【社会/まんが道】平成版トキワ荘、漫画家志望の入居者募集 /京都

"平成版トキワ荘:入居者５人募集…漫画家志望を支援　京都"

京都市は５日、漫画家志望の若者が共同生活しながら腕を磨く「平成版トキワ荘」を
今年８月に開設するのに向けて、入居者５人を６日から募集すると発表した。
トキワ荘は１９５０年代に手塚治虫ら多くの漫画家が若き日を過ごした木造アパート（東京都豊島区、８２年解体）。
漫画・アニメによる活性化を掲げ、ビッグネームを多数輩出した伝説のアパートの再現を目指す。

京都市上京区の町家を借り上げて改装し、「京都第１トキワ荘」と名付ける。
６?８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円。
対象は漫画家を目指す１８?２９歳の男性で３年をめどに将来性などを見極め、更新を検討する。
女性専用の「京都第２トキワ荘」も整備し、今年９月から募集する予定。１３年度の事業費は約１４００万円。

入居者にはアシスタントなど漫画関連の仕事が紹介され、京都国際マンガミュージアム（同市中京区）の入館が
フリーになるなどの支援もある。門川大作市長は「漫画家志望者は東京に集まる傾向があるが、
京都には１０００年を超えて物語や文化を育んできた力がある。西の漫画家の集積地にしたい」と話している。
市新産業振興室（０７５ソース元参照）。
【花澤茂人】
http://mainichi.jp/graph/2013/06/06/20130606k0000m040060000c/image/001.jpg

2013年06月05日　20時50分（最終更新　06月06日　01時45分）
http://mainichi.jp/feature/news/20130606k0000m040060000c.html

ﾝﾏｰｲ!!

チューダーで乾杯

キャベツの塩炒め

上京区は年寄りだらけ

市がやるのかよ　漫画業界も公務員の天下り先になるのか

結果的に成功した人がいたって話であって
狙って住んだわけじゃないだろ

児ポ法の二次元規制成立の暁には、
犯罪者ホイホイとなります。

何の効果が期待できるんだ？
こんなこと考えたバカ公務員の数を減らせ。

>>1
＞６?８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円。

家賃だけなら高いが、光熱費込みならわりいいのかな？

まず出版社作れよ

東京一極集中の原因は出版社の場所だろ

形から入る奴はだいたい雑魚

>>7
狙いまくってただろ
テラさんが選別に選別を重ねて入居させたんだから
偶然であれだけの才能は集まらない

＞入居者にはアシスタントなど漫画関連の仕事が紹介され

仕事はネットでやり取りするのかねｗ

絵に描いた餅だな

>>15
絵を描くピザが適当かと・・・

マンガ志望で稼ぎ少ない奴らには高すぎないか？
親が裕福な奴しか来なさそう

トキワ荘は結果的に漫画化が集うアパートになっただけで
漫画家志望集まれーｗとかやっても意味ないだろ。アシの仕事なんて自分で見つけられるし

>>11
印刷所、編プロ、デザイナーなどは複数出版社と取引してるから地方に出版社を置いても仕事しづらくなるだけ
データの受け渡しはオンラインで出来ても打ち合わせは直接会ってした方が綿密に話し合えるからな
あと地方に会社作って一番苦しむのは営業。営業が死ぬ

月5万なら、キッチントイレ風呂付きの1部屋借りられるだろ
何を好き好んで他人が汚した台所やトイレを掃除しなきゃならないんだ

>>18
確かに本社置くのは無理があるが
データのやり取りができるんだから編集部の支部置くだけでも十分だと思う

これのどこがニュースですか
↓

こんなんで売れる漫画家なんて出てくるわけないわな

トキワ荘は手塚人気でアシから短編など仕事見込めた　つまり実質プロ確定集団
これはなんのコネもない　無理

>>20
支部置くような儲けなんてないわ

>>7
めっちゃ狙って精鋭揃えてた
門前払いされた人の話も聞いてみたいもんだ

正しいハコモノの作り方を実践してるな

キャベツ炒めとコロッケパンとカレーとチューダー作れる面倒見のいいリーダーはいるのか？

ただの役人の実績作り。
官製クールジャパン（）なんかに乗っかるような芸術家・クリエイター志望などモノにならないに決まってる。

子育てもマンガも手取り足取り支援しないとダメな時代ｗ

京都は単純所持を再解禁しろ
話はそれからだ

警察に都合のいい御用漫画家など程度が知れる

>>18
結果じゃなくて、コネを見込んだり雑誌の企画で入居した漫画家がほとんど
良くも悪くも寺田が仕切っていた

松本零士はプライドが高過ぎて人に頭を下げる事が出来なくて、手塚に嫌われて
トキワ荘の出入りを禁止されたと聞いた

せめて核になる漫画家を一緒に置いておかないとダメなんじゃないの？

そもそも将来性を誰が見極められるのか
そっちが気になるわ

>>28
トキワ荘の跡地と残骸を買収保存しないのが
バカ役人の低能っぷりなんだよな

>>23
編集者が出入りしまくりだもんな

無理矢理漫画家志望を集めるのは違う気がする

>>10
微妙なところやな

自称漫画家志望のニートで埋まったりして

敷金は手塚先生が出してくれるの？

藤子不二雄B〜Eの4人って今何してるの？

今の時代なら同人サークル支援した方がいいんじゃねえの？

政府も自治体も表現の自由を破って
検閲に勤しむ詐欺集団

こんな欺瞞企画は要らない

>>10
高けえよ。
おいらが京都の寮にいた時は
部屋によりけりだけど、トイレ炊事場共同4.5+4.5畳の部屋で1.6万だった。
風呂釜壊れてたんで風呂は風呂屋まで行ったけど、それも神田川。
ガス電気なんざ大家持ち、電気代も1年ごとに大家まで持ってくから
全額ブッチした先輩もいたｗ

失敗しても仕事館みたいな莫大な無駄になることはないだろうし、
いろいろやってみるのはいいと思うわー、でも

>対象は漫画家を目指す１８?２９歳の男性で３年をめどに将来性などを見極め、更新を検討する。

誰が見極めるのだろう？そして才能の発掘を主眼とするなら、もっと緩めてもいいような。

京都の通り魔事件て犯人つかまったの？
亡くなったのは漫画系の学生だったような

しかし実際こういう漫画家集めたトキワ荘企画は何回もいろんなとこで
過去やってるんだけど有名になった人聞いたことがないんだよね。

トキワ荘は手塚治虫を中心に集まってきたわけで、核となる作家がいなけりゃ誰も集まらんだろうに。
ところでアシスタントの職を世話するっていうけど、今の京都にそんなにプロの作家が住んでるのかな？

こういう人工的な事は失敗する。
そもそも、時代が違い過ぎ。

>>41
その通り

小役人どもはコミケを徹底援助すればいい

>>7
他の人も言ってるが
狙って集めたんだよ

自分達と繋がりがある人で
更にメンバーが認めた人達を優先的に出て行った人の後釜に入れていった

45歳の漫画家志望フリーターですが入れますか？

ヒトじゃなくて先ずハコありきなんだよなぁ役人って

プロデビューそっちのけで同人活動に明け暮れてカップリングなどの派閥闘争の結果そして誰もいなくなった

議員とかお偉いさんのドラ息子だらけになったりして

>>31
手塚が松本のできのよさに嫉妬して素直に褒められなかったって聞いたぞ

こういうのは、自然発生的なのがいいのであって、こうして「どや？道を作ってやったぞ」みたいな
やらせ臭くなるとダメなのよ。

>>2-4
スゲエなお前らｗ

>>55
あきら時代の零士って
画風が単なるガキのお遊び程度だったんだけど

筋書きが良かったのかな

トキワ荘の住民の多くが出版社があてがった漫画家なんだけどな
ただし、既にプロの漫画家だけどさ

>>1
始めから結果を求めたお役所的発想はダメだってばよ(･ω･｀)

役所主催のイベントや企画に集まるのは、だいたいイケてない奴ら

まず起点となるような人間探す方が先だろう

世間知らずでぬるま湯に浸かりきったクソ役人が絡んでうまくいく訳ない。

ネット環境悪いと、今時のマンガ家には不便だろう

大衆文化に対して、規制であれ援助であれ、役人や政治家が口を出すと衰退の一途をたどる。
潰したくないなら「邪魔をしない」だけで良い。


ちなみに政治家によると、児ポ法を強化してエロマンガやギャルゲーを壊滅させれば、
これらを作っていたクリエータが、ジブリ作品のような高品質作品を作るようになるから、
日本のマンガやアニメの国際競争力が上がって、コンテンツ輸出で大もうけできるんだそうだ。
文明の舵取りは、馬鹿な大衆には任せられないので、俺たち選ばれた政治家や役人に
任せろって考え方だな・・・

>>62
そういう人材は6〜8畳一間のアパートで仕事なんて出来ないんじゃないの
これ考えた人間は多分机があれば漫画描けると思ってる

エロ漫画家か絵師だらけのアパートだな

京都に漫画出版社なんかあんのけ？　編集者の行けるとこじゃないと同人誌しか作れないだろ。

>>47
中心はテラさんだろう

まんが道読んでないだろ企画した奴

マンガに擦り寄って行くのが今のトレンドなの？

普通に採算取れるくらいの家賃取るんだ
漫画家支援するならもっと安うしてやれや

なんのために漫画家になるのか？
趣味なら誰でも出来る
プロになってファンが付いて金を稼げなきゃこの手の話はやる意味が無い
企画を上げるんなら仕事も持ってこなきゃとても入る気しないよ

>>71
アニメ・漫画関係のあやしいブローカーみたいなのがこういうの売り込んでるｗ
もちろん目的は補助金ゲット

門川市長、お前が描けよ

>>39
>敷金は手塚先生が出してくれるの？

現在の金額に換算すると60万円くらいらしいね。
昔は高かったんだよ、そして手塚先生は太っ腹。

とりあえずこういう環境に頼ろうとしている時点でまともな奴は来ない悪寒

>>76
敷金は家賃の10倍だからな

すいませんがテラさんって誰？ｗ

>>66
中心になる人は
直接ソコに居なくても良いと思うよ
多くの人が知ってて
編集に掛け合って仕事回したり
指導や相談役が出来る人ならね

でも、今の世でそんな余裕の有る漫画家なんて居ないだろうな・・・・・
居ても自分の仕事やスタジオ関係者の取り纏めで手一杯だろうし

京都だからな、
児ポでガサ入れくらうだろ

>>77
そういう訳でもないだろ
山ほどいる漫画家志望者で物になるのがほんの一握りだから当たりは出ないと思うけどな
担当から借金したり連載開始までの金欠っぷりは大変だからいけるもんなら誰だって行きたいだろ

トキワ荘はあの時代が産んだ奇跡
21世紀の現代に形だけマネっこしてもしょーがないだろ

今は編集者も、プライベート含めて新人の面倒を見ないし、
そも新人だってそれを望んでない。

同人で生活費稼いでるから、
「先生」のトコで勉強しながら日銭暮らしするとかもない。

こういうシステムは、今ではまったく機能しないよ。
まして京都だろ？
出版社がないから、仮に編集部が面倒見ようにも不可能。

>>79　寺田さんに決まってるだろう

行政がやることにのっかったら絶対酷い目に合う

締め切りに間に合わなくてチャンピオンの編集長にケツを蹴り上げられた手塚治虫のようになるのだ(´・ω・`)

上手くすれば億万長者だお(´・ω・`)

これから商業漫画なんて食えなくなる一方なのに
よくやるなぁ〜
あと10年後に漫画雑誌がどれだけ残ってることやら

こういうの「まんが極道」にあったな。
ららぁさんは入居しますか？

>>83
大泉サロン

>>80
まぁ後進を育てようなんて作家はまず自分とこのアシに目かけるだろうしねぇ
なんか色々と片手落ちな企画だわね

つうか京都にトキワ荘て…せめて関東圏なら分かるが、便乗もいいとこだわ。

ハコ作って育成するなんていってないで
お得意の規制緩和すればいいんじゃね?
政府自体が規制緩和すれば業界が発展するって言いまくってんだろ

そういや以前に全てを漫画家が自分達で作るって触れ込みの漫画雑誌創刊の噂を聞いたが、どうなったの?

マンガ大学殺人も解決してないというのに

手塚治虫級の実力を持つ漫画家と、それを見抜く選別眼を持った編集がいないと無理っぽい。

>>90
アシ制度の最大の肝は、編集者が「こいつはモノになるかも」と思った奴を、
自分の担当作家んトコに放り込んで、先ず物理的に囲って、
その作家の仕事の仕方（アシの使い方、編集の打ち合わせの仕方等）を
身体で学ばせることにある、否、あった。

今はこんなサイクルは殆ど成り立たない。

そもそも漫画家目指してせっかく実家から出るような奴がなんで
東京じゃなくて京都に住むんだよ

>>3
テラさん乙

うわぁ…
とうとうやってしまったよ…
作品てお膳立てしても出来上がらないことぐらい
歴史が証明してるよねえ
入居するほうもそんなプレッシャーいらないでしょ
税金対策用かねえ…

責任問題を恐れる公務員のことだ、
「作品の中に、絶対に性描写や違法行為・差別の助長は入れないように」とか言われるだろ。

ロクに教養もない高卒の職員とかがウンウン言いながら作品を見て
「ｘｘさんこれはダメだよ〜。あとこれは差別用語の可能性！」
とか偉そうにほざくんだろうな。

>>91
京都出身者のための拠点を東京に用意してあげるなら
いい施策だと思うけど、京都じゃ意味ないね

そもそも、漫画家が少ないから集まったところから作家が出てきた
だけで、今みたいに日本中に漫画家志望者がいて、熾烈な争いして
いる段階でやる意味ねーぞ。ネットの交流もあるんだし。

それより、安い印税・原稿料と徹底的に買いたたかれる二次使用料
と超絶ブラックな作画現場をどうにかしろって。

行政が人を集めたところで烏合の衆だろうに

強いリーダーシップを持った人が、才能を持つ人を集めて
はじめて成立するんだよ

>京都国際マンガミュージアム（同市中京区）の入館がフリーになる

バカにしとるのか

原稿持って東京の出版社まで売り込みに行く交通費がないだろ

>>102
その意味じゃ、漫画を手掛ける出版社、印刷会社、紙業者に
税金減免等の特区を与える方が未だしも現実的かも。

業態を東京から引っぺがしてくれば、漫画家志望者も自然と集まる。

>>11
京都は出版社が多いよ。知らんの？

そういやあ、京都精華大にマンガ学部ってあったなあ。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/manga/

超大物は竹宮くらいだが、竹熊とかすがやとかそこそこ名の通った人もいる。

描かせる→児ポで逮捕

なんというマッチポンプ

>>99 漫画家が集ってたまたまああいう形になっただけで
最初から御膳立てされた訳じゃないからなぁ

完全に手段と目的を履き違えてる

精華大の近くに作れよ
家賃も2万円くらいにできるだろ

単に形を変えた箱モノじゃねえか。

成果が出なくても責任を漫画家側に負わせられて、自分たちは無意味に
仕事を作って雇用を確保するだけの話。

みんな トキワ荘に食いつき過ぎ
たんなるSOHO同業者が集まった方が苦情が出ないし相乗効果がある
別に第2のトキワ荘なんて作ろうなんて
思ってないでしょ

>>102
漫画化やアニメーター志望者が山ほどいる一方で、特定の企業が希少な流通手段を押さえている現状では必然。
誰でも電子ブックを出せて課金できる環境の出現が、それに風穴を開けていくだろう。

出版社は全部東京にあるのに
なんで京都でやるんだよ
馬鹿じゃねえの

右京区になら普通にありそうなんだが。
※太秦から電車一駅程北へ上がった辺りの地名が常盤（ときわ）

クールジャパンもそうだが、
文化なんて自然に発展していくんだから、
行政は著作権とかの法整備だけしていればいいんだよ。

東京でもやってるが主催は引きこもり支援NPOだ
所詮その程度

これだけノウハウが散らばってて、成功者のスタンスやら色々垂れ流されてる中
自室で結果出せない奴は別にこんなとこに縋っても変わんねぇと思うわ

そんな崇拝しているようなファンサイドなやつは無理

F先生助けて！

>>14
いまはトーンのレイヤーだけ送って、そこだけ作業を進めてもらう
デジタルアシは普通になってきたよ

>>115
地方はアシスタントが見つけにくいから、こうやってお互いの
作品をアシスタントしあえるような環境は結構いいんじゃないかと思う。
漫画家の仕事なんて、ツテで回ってくるものも多いから
よその編集部とのコネができやすいってのもいいしね。

>>41
同人誌は楽しいけど、本気で漫画をやりたいなら意外と遠回りになるから
本気で週間や月間狙う人は相手にしてないところがあるよ

つげ義春も一瞬だけトキワ荘に居たんだよな。
ノリに付いて行けずすぐに出ってたが。

まぁ、ロクな作品はできんだろう

>>123
よくプロでもヘルプ頼まれてる話とかあるもんな
ハンターハンターの冨樫とか結婚前に嫁さんになる人が手伝いに来てくれてるとか
燃えろペンでも何かその辺のヘルプが必要な話結構あるし。
お互いに助け合える環境ってのは便利だろうな

つーか京都ｗｗｗｗ　出版社のち各じゃなきゃ無意味じゃないのかよｗｗｗ

>>1
夢はコミケで壁サークル

トキワ荘も良いけどさつき寮騒動はどうなった？

自分はITドカタだけども、漫画家ってのは奴隷みたいなもんじゃないの？

手塚治虫がいたからこそのトキワ荘だろ
卵だけ集めてどうするんだよ

未踏ソフトウェアとかいうのだって多額の血税ポンと与えて大して成果上げてないようだし

売れない漫画家なんて集めたら陰気な雰囲気になるだろうな

役人のオナニーだから無駄になる

なんで京都？

>>131
しかもトキワで漫画家の卵と言われてた人たちはすでに原稿料を稼ぐプロだったが
これからここに入居する人はアシからだから　もうその差は歴然だな

漫画家の話で努力友情勝利というジャンプ三本柱を体現してみせたバクマンは評価されなきゃならん

トキワ壮って全員デビュー済の人間が住んでるんじゃなかったっけ？

京都出身の漫画家一覧を見たが大したのいないね。
税金の優遇でもしてＣＬＡＭＰに京都に帰ってきてもらった方が良いんじゃないか？

京都ってｗｗｗｗｗ

日本に仇なすブサヨでも育成するのかよ？ｗｗｗｗｗｗ

こんなパッケージ化された漫画なんか読みたくないわ

京都にこんなの作っても
もともと京都にいた人間しか入ろうとは思わないんじゃないかな。

ドラマ「まんが道」って結構好きだった。
にしてもこういう無意味な企画すべきじゃない。
もうそんな時代じゃないし

この企画って定期的に出てくるな

京都より新潟でやったほうが良かったな
京都より田舎だがそこそこ著名な漫画家は多いしな
コンバヤシ先生とか面倒見良さそうだし

>>142
精華大の学生かＯＢが入るんだろうな。きっと。

トキワ荘が成り立ってたのは、電話もまだあまり普及していなかった時代だったからってのもあるんじゃないの。
住んでる漫画家は同業者が同じ屋根の下にいるから情報交換のしやすさというメリットがあったし
編集者はページの穴埋めで困ってるときにトキワ荘に行けば誰かしらに助けてもらえたり。
ネットや携帯があってすぐに誰とでも連絡が取れる現代だとあまり意味を感じない。

>>140
京都の漫画関係といえば、京都精華大学が軸になって、
国際マンガ研究センターとか国際漫画ミュージアムとかを展開してる。

ちょっと前までは確かに、反日非戦媚支韓イベントてんこ盛りだったのだが、
ここ暫くは鳴りを潜めてる。
まあ夏休みになったら、子供洗脳プログラムがまた始まるかもだが。

サブカルに自治体が絡むとろくな結果にならんっての、学習しないの？

賃貸住宅は敷金礼金保証金はもとより連帯保証人つけろとか、何気にハードル高いよな
ホームレスがなかなか自立できないのも、賃貸への入居の難しさが要因としてあるんじゃないか

こんなのに金つかうぐらいなら
京都市の広報を全部マンガにすりゃいいじゃん。

京都人に｢お前は才能がある！｣と言われたら

｢お前には才能が無いからとっととあきらめて、ワタミかユニクロにでも行けｗ｣という意味だから気をつけろ

風呂トイレ共同で家賃5万円ってナメてるとしか思えないんだが

>>151
当然そういう印刷物に格安で描いてもらうだろうアパートに居る間も

今はPCと漫画制作ソフトとネット環境が整ってないと。

>>154
住んでるヤツにしか回さないみたいな風になったらダメでしょ。

そういえば、京都精華大の学生が巻き込まれた殺人事件あったけど
もう解決したの？

エロ漫画家ばかりが来て、唐沢なをきの電脳なをさんみたいになりそうだ。
ほんほんほん

「漫画家になりたい」とかいう
馬鹿な政治家の馬韓な子供だけが入れるんだろうな

１０年後に大島てる見たら火の玉マークだらけとか

＞６〜８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、
＞家賃は光熱費など込みで月４万５０００〜５万円。

たっかｗｗｗふざけんなｗｗｗ
このレベルは名古屋なら2万台

そもそも漫画ってオワコンだと思うのだが

むしろ売り上げは過去最高クラスじゃね
一部の漫画が極端に売れてるだけだが

当時のトキワ荘への入居条件は、新漫画党のメンバー全員の賛成が必要だった様で、その基準は児童漫画に対する理想と志しだったと聞く。
トキワ荘を名乗るなら、この基準は守って欲しい。選考委員は藤子不二雄Aで。

大阪SF大会（DAICON�V、�W）も奇跡だよな、あんなメンツ集まったの。

売れたら地方でもいいと思うけど、駆け出しは東京で編集やら
いろんな作者と密に連絡取れたほうがいいだろ

>>97
これにつきるな
わざわざ京都に移住するメリットがない

トキワ寮にして
精華大の近くに建てればいいじゃん。
漫画に限らず音楽家とかアーティストのすくつにするの。
防音はしっかりしないともめそうだが。
若かったら入りてぇｗ

京都マンガというものが生まれれば、それはそれで
すばらしいことじゃないかな。
今のマンガは所詮は東京マンガだしね。
手塚の初期作品は大阪の出版社から出ているし、
ときわ荘以降の作品にも宝塚の影響があると言わ
れている。マンガも作者の生育環境や、日本の歴史
風土の所産といえるからな。文化的価値が高いのは
そういうところだと思う。
出版社がどうとかこうとかの議論は別だが・・・・。
>>168
「すくつ」はやめろ、「そうくつ」だからな。

京都生まれの漫画って鳥獣戯画くらいしかないだろ

はあ、また氷河期世代は見捨てられたか・・・

南長崎にかれこれ十数年住むオイラが通るよ♪
ちなみに紫雲荘はいまでも現役だよｗ

三食飯つきの値段じゃねえの？
漫画家志望、選抜といったちょっとした選民意識をくすぐる部分や
なんとなくなくメルヘンを取り除くと、下宿と同じじゃん。

東京の吉祥寺が現在のトキワ荘だろう
プロの連中が一杯住んでて情報交換の飲み会したり締め切りを手伝ったりしてる
京都なんぞに住んでもプロ漫画家の交流の場にならん

これ改正児ポ案成立したら児ポ作成容疑で入れ食い逮捕するつもりなんじゃねえの？
漫画もれっきとした児ポになるからな

.　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣｀ヽ 　 ＼
　 　　　　　　　　　　　>' ﾌ￣￣￣｀ヾ.　　 }
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 （ // )( // ）‐l/^|
　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 トｪｪｪrｉ 　}ノ キャバ　キャバ
　　　　 　 　 　 　 　 　　|「｀ヾｪｪｪｸ　/｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ／＼＿_____／　 /　｀丶､
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>>148
京都精華大学マンガ学部の他、昔スポーツランド北白川があった場所の向かいに

京都造形芸術大学にも
キャラクターデザイン学科、マンガ学科がある
卒業生に、京アニとかアニメ関連が多いし、ほか西村キヌ、CLAMPなど

京都は、最近こういうこと熱心だな

＞【地域振興】京都府、アニメ・映画の『聖地』で地域活性化　対象事業者に補助金助成　[06/03]

新撰組とか妖怪とか、時代ものでない最近の京都の作品だと
　『鴨川ホルモー』　 『四畳半神話大系』 　『有頂天家族』　あたりだろう

結構な稼ぎのある同人作家ならすでに掃いて捨てるほどいる
昔と違って交流の場もいくらでもあるし、今更こんなもん・・・

役所ってのはいいよな、これでゼニもらえんだから
ぶっちゃけ、仕事してますよっていう、あぶれ職員のアリバイづくりじゃねーの

今の日本から藤子先生のような大物漫画家が出るわけがない

京都って日本有数の表現規制推進自治体じゃねーかｗ
そんなところが表現者・創作者である漫画家を育成って何の冗談だよｗ
入居者は描きたいものも描かせて貰えないだろうな

>>164
別にトキワ荘自体は、漫画化専用のアパートじゃなくて他の一般人も住んでたから
入居条件に漫画云々は関係ないはず。
全員賛成が必要なのは「新漫画党」とかいうグループへの参加では？

とりあえず「平成版ときわ荘物語」っていう漫画を描いてくれよ
これなら読んでみたいぞ

便所は共同でぼっとん希望

東京都には「マカロニほうれん荘」というアパートが実際にあるらしいぞ。
しかもオーナーは作者本人。
ドクダミ荘とかめぞん一刻とかもあるのか？

＞６?８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円

京都でこれだと光熱費込みでトントンって感じじゃね？
あまりお得感がない

>>115
デビュー前だと数ヶ月に一回出版社に行けばいいだけだからね
無理して東京住む必要ないよ

アシスタント経験くらいかね、差が出るのは
でも関西在住の漫画家もそれなりにいるだろうから、アシ経験は積めそうだけど

京都の暑さ寒さ舐めたらダメどすえ、
キミたちが考えている以上に蒸し暑くて底冷えする、
人間がギスギスする理由がわかるよ

なんつーかさ、「お役所」に環境を与えられて「はい君たち思う存分作品作ってね」って状況を喜んで享受するような人、面白いモノ出来るんだろかなあ。
公に与しないはみ出しモノとか、誰も認めてくれない屈折した変わり者とか、そういう人がヒリ出す魂の臭い絞り汁みたいなのが、芸術っぽいんだが。
まあ、天才なら場所も何も選ばず凄いモン作るのかもしれんが。

元気が出るテレビでこんなトキワ荘的な企画があったような
誰か成功したのいるのか

＞６?８畳の５部屋があり
たった五人の将来の漫画家候補で、どないせーっちゅーの。
これ狭き門という事で、大量の応募があって、そこで厳しい選抜でもやって
えりぬきの才能集めれば、少しは効果出るかもしれないけど。
その場合、＞風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円。
こんな環境は何のメリットもないから。なんだかなぁ・・・・のいつものお役所仕事臭いね。

当時住んでた有名漫画家が有能な人を集めたというだけで
トキワ壮に住めば成功するとは限らないだろうに
なんつーかもう過去の栄光に縋ってるのね
みじめだ

むしろひだまり荘をつくれ

京都精華大学生通り魔殺人事件　wiki

2007年1月15日午後7時50分頃、京都精華大学マンガ学部1年生の男性（当時20歳）が、
学校から自転車で帰宅している途中に京都市左京区岩倉幡枝町の歩道で鉢合わせしたところで口論になったとみられ、
20〜30歳位の男に小型の刃物（幅約1〜2cm）で胸や腹など全身十数か所を刺され、死亡した。

警察は現在、犯人とみられる男の情報を求めており捜査特別報奨金制度の対象となっている。

（´・ω・｀）　全然、お得感ないなｗ

　　　　　　　ホンキでやるなら、京都漫画賞とか作って、優秀な奴に２年間限定のナマポ渡して

　　　　　　　このアパートに軟禁するくらいやらないと・・・ｗ

最初手塚治虫が住んでて、その後寺田ヒロオからの藤子不二雄へのコンボ。んで赤塚石森と続くわけだが。
その手塚に値するカリスマがそこにはいるのか？地域や役人が微笑ましく提供する環境からは売れっ子は出ない気がする。

>結果的に成功した人がいたって話であって
>狙って住んだわけじゃないだろ

トキワは狙って住んでたんだが
お互いがアシスタントできる様に

これやるなら習慣連載もちの漫画家2-3人と漫画家志望を10人ぐらいでやらないと
いみねえだろｗｗ

>>180
京都の場合それは深刻だな。
日本有数って他にもそんな自治体あるのか？

正直今の時代には合わないと思うけどなぁ

>>168
音楽はいいな。
漫画と違って集団作業だし。
マンション住まいに向いてる。
世界の終わりみたいなのがいっぱい出そう。

京都に出版社なんかあるの？

漫画もなんか伝統芸能になってきた気分だわ
いずれは後継者難になったり市から補助金もらったりするんだろうか

当時よりもずっと漫画家の競争率が高そうな今の時代に漫画家志望者を住まわせたって、何人がプロになれるんだか。
と思ったが、>>1には「プロ」なんて言葉が出てきてないな。

漫画家志望って一度もきっちり投稿作を描いたことも持ち込んだこともないくせに
他人の作品の評論だけはいっちょまえで、絵は自分の好きなように紙に落書きして、
内容はネームにもせず妄想で済ませて、俺は漫画家になるとか妄言吐いてる
そもそもオタクは漫画を読んで漫画を描こうとするから、その漫画の劣化しか作れない

＞風呂、トイレ、台所は共同
東京でもさがせば2万円台で借りられる

なんか違うような気がするな
こういうのは公がやるもんじゃない

あれ描いちゃ駄目これ描いちゃ駄目の
くだらない法規制ばっかりになろうとしてるし
漫画もこれからの時代あんまり未来ないかもな
表現規制やろうとする政治状況が続くとなるといつ終了になるかもわからん
介入しないでやってるのが一番いいわ

わざわざ風呂トイレ台所共用にしなくても…
逆に今時少ないでしょ？そんなお仕着せの演出になんの意味があんの？

何から何まで作りモノ感しかしねぇ

こういうのはバラエティ番組の一企画でやるもんだろ
で上手くいかずにひっそりとフェードアウト

佐藤秀峰先生の「今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳」
http://togetter.com/li/298110

その1 「まだ描いたことがないので、描けるようになるためにここに勉強しに来たんです。」
shuhosato 2012-05-04 16:53:30
その2　「イラストなら描いたことがあります！」
shuhosato 2012-05-04 16:53:55
その3　「そもそも漫画を描けるというこということ自体、特殊能力なんですよ。映画で言えば、監督と脚本と役者と美術と照明とか、いろいろ全部一人でやるようなもんじゃないですか。だから、描けないのが普通なんです」
shuhosato 2012-05-04 16:57:11
その4　「読み切りのネタが思いつかないんですよね。自分は短編向きじゃないって言うか、長編の構想ならあるんですけどね」
shuhosato 2012-05-04 16:59:06
その5　「漫画はいっぱい読んでるし、見る目は結構あるんですよ。目は肥えてるんで、つまんないって分かってる漫画は描けないって言うか、傑作が思いつけばすぐ描くんですけど」
shuhosato 2012-05-04 17:03:10
その6　「いい編集者が担当になれば描けるんですけどね。今の担当がヘボだから描けないんですよ」
shuhosato 2012-05-04 17:05:38
その7　「僕は傑作しか描かないんです。一生に一本傑作が描ければいい。あなたみたいに粗末な漫画を量産する漫画家は軽蔑しますね」
shuhosato 2012-05-04 17:08:48
その8　「普通に働いてたら、描く時間って無いじゃないですか。」
shuhosato 2012-05-04 17:10:49
その9　「漫画はただ描いても意味なんかないんですよ。雑誌に掲載される物しか描きたくないので、雑誌の傾向とか編集者の好みとかをよく調べないと」
shuhosato 2012-05-04 17:12:52
その10　「今、ネームの構想中です」

マンガミュージアムということは精華大学が噛んでるの？
あそこ引退した漫画家の老人ホームで業界ゴロの巣だろ
なんであんな連中に税金投入してんの？詐欺みたいなもんだろ

>>210
佐藤はいいよもう
話題に乗ろうとしていつも遅れて現れて
何十周も周回遅れの話して一人でドヤ顔しとる

今も生き残ってる人に共通するのは、漫画を描いているということ。
当たり前だけど、描いていない人の漫画が雑誌に掲載されることはない。
消えていった人は漫画を描いていない。
描いているのに消えてしまった人もいないみたい。
少なくとも、僕の周りではそう。
shuhosato 2012-05-05 16:01:14

漫画家になれる人に求められるのは、1日中、黙々と机に向かって描き続けられる能力くらいだと思う。
絵なんてひたすら描いてればうまくなるし、才能だとかいう物はまったく必要ない。
僕は絵が下手で才能もないけど、描き続けてるから漫画家。
それだけだと思う。
shuhosato 2012-05-05 16:09:02

>>211
去年のTwitterに、何を言ってるの？ｗ

トキワ荘プロジェクトとは別口？
あとデジタルトキワ荘ってのが名前被りで二ヶ所位運営されてたな。

官が関わった文化なんて、誰が見るの？

タコ部屋か。
そのうち「自称」漫画家のスラムになる

創価の信者以外はやめといたほうがいいよ。
アイデア盗まれて使われまくりになるだけだから。

>>212　本宮ひろしは凄いぞ。
「机に向かってる漫画家は俺の敵じゃないね。どれだけ面白いのが描けるかは、机に向かってては分からない。
俺は殆ど全部アシに任せてるから」と豪語している。
一時期全財産を投資の失敗などで、スッてしまったそうで、その後もそれで通してるそうだから、反省する気は皆無か。

風呂があっては、石ノ森先生と赤塚先生がやってた、台所の流し台で行水というプレイが出来ないじゃなイカ

お膳立てしてやるもんじゃない

>>7
なんか一部の基地外が狙って入れてたとか言ってるが
大家はマンガとは関係ない人間だからなあ
漫画投稿誌で名の通っていた人間が知合いだからと伝手を頼って入居していただけという
れっきとした事実を知らんのだろうかね

まんが道ではテラさんだけ全然知らん人だった

>>221
大家じゃなくて編集が狙ってたのは事実じゃないの？
原稿取りに行く場所が減るし助っ人も手配しやすい
変人ばっかりだから大家にはメリットなさそうだけど

これが１５０年前の画風
６０年前の画風より斬新に見える
日本漫画・日本式二次画風のルーツを感じるわ

歌川国芳
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_2.jpg
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_9.jpg
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_11.jpg
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/kuniyoshi_10.jpg
歌川豊国
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/toyokuni_1.jpg
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/11/toyokuni_2.jpg

風呂トイレ台所共同とか無意味すぎ
トキワ荘はそういう時代だったからであって意図的にレトロな演出をするのは気持ち悪い
マンガ家専用物件なら資料が揃った図書室があるとかいろいろあんだろ

>>225
>京都市上京区の町家を借り上げて改装し

無理矢理な廃品利用でしょ。
確か京都は他にも、古い町屋を伝統技術を継承する若者向けに、
同様の措置を取ってたと思う。

>>223
どこの編集だよ
出版社は一社だけじゃないぞ

こうなったら日本中、世界中から漫画家、画家、アニメーター呼べばいいぞ。
京都市が音頭とってアニメや漫画の会社どんどんつくれ。
面白い人材あつめてビジネスにつなげていけ。

用意されてたら駄目なんだよな。

>>226
町屋は古風な家を好む人に人気あるよ。
わざわざ買い取ってリフォームする人もいるし
町屋リノベーションを得意にしてる改装業者もいる。
流行に乗った企画のように見えた。

勝手な評価で三年で追い出されるリスクがあるなら誰が入るかよバカじゃね
落ち着いて漫画書けねーだろがボケ
三年で大成出来た奴なんてどんだけいんだよ

大体トキワ荘ってデビューした漫画家が集まる場所だっただろ

手塚のいないトキワ荘に住みたいものだろうか

プロの漫画家を一つのアパートに集めたら、なにか起きるかな？
正直、ネットで情報交換ができる時代に、集めても意味がないような気がするけれど。

手塚テラさんは学童社の加藤さんの薦めで入居
みたな記事は読んだ事ある

こんなの単なるノスタルジーだよ。今の時代にも凄い奴はいるよ。何も官が
お膳立てしなくてもな。

集めるのはいいが育成はしないのか？

もう一般人が一人暮らしできる時代じゃないんだよ
出稼ぎ中国人もタイ人も共同で生活しているからね
日本人も同レベルになるってこと
同一労働同一賃金だからね

そんな特別な部屋で生活していて、ウィットが働くのか？　なんか違わね？
仮にそこから漫画家が出ても、持ち上げられた傲慢な人間として、すぐに萎えてしまうと思うが、、、
それよりも、気軽に生活できる昔の神田川沿いアパートのような空間を作るべきでね？　それだと、漫画家に限らない。

共同なのに、衆目に晒された挙句に４万５千か。

ふつう漫画描いてたら東京に住むだろ。バカか。

募集しちゃうとダメなんだよ。
入居者同士で揉めて刺したりするよ。
自然と集まる事に意義があるんだ。

漫画家の集う地域ってさ、自然と集まるわけじゃないんだよね
まず師匠となるような実力ある漫画家がそこにいて、弟子的漫画家が育ち近くに住む
この図式で暫く時間をかけてようやく下地が生まれるわけ
そこからようやくほかの作家も知り合いがいるからと引っ越してくるようになる
中途半端な養成所作っても無駄なの。まずはひとりの大物。これが重要

だけど今はオンラインで何でも済む時代だからみんなバラバラに住んじゃうから
もうこれ以上新しい漫画家の集う場所は生まれないだろうね

現代の漫画家じゃ内輪の盗作問題とかで揉めてすぐ解散しそう。

>>242　どっちかというと、漫画はローテクで原始的な表現技法の分野だと思ってたのだが
データが電子的に処理できてネット上での情報交換が可能になってしまうという形態なので、確かにそうなってしまうね。
本当にリアルに一箇所に固まるというような表現分野は、ローテクでおまけに人間の生身勝負という演劇分野くらいか。
しかし演劇の舞台も、ライティングＰＣ制御やモニター映像写しての劇上演というのが極く当たり前になってきてるそうだ。
しかしそれでもまだ生身の役者が勢ぞろいという条件はあるので、人が集合する分野ではあるんだろうけど。

発想が凄い安易だね、環境作るから後は何とかしろって感じ

>>210
漫画家も小説家も気が付くと自分でノートの裏に漫画小説を書いてたって奴多いもんね
わざわざプロになる方法なんて聞かないんだよね

要するにガキの頃からそういうのやってる奴じゃないと成功しないんだよね

医者もそうなの？
気が付くと同級生の診察をしてた、とか。
ちょっと違いそうだが。

×　ノートの裏
○　ノートやチラシの裏

>>230
そういう例は少ない。
実際は、入りたくとも言い値が高くて手が出ない物件が多数だよ。
おまけに、入居者の条件がアレで難しいことも多い。京都人は難しい。


てか日本の漫画の最大の特徴は、編集者との一対一の根詰めた打ち合わせ。
尤も、そういう編集者の意に沿わなきゃならない力関係と言われたら確かに
そうだけど、ともかくこの条件をある程度満たすには、やはり漫画を得意とする
出版社を税制等で優遇して京都に導く必要があると思う。

>>11
KAエスマ文庫あるじゃないですかー(棒読)

＞ 市新産業振興室

まず市の活性化ありきだから、漫画家を集めるという発想になるのだろうな。
漫画家を育てるのが目的ではなさそうだ。

>>1
今はネットがあるじゃん

くだらねえなあ
月5万円なら東京でも1k借りれるぞ

アシのバイトは東京が絶対多いし
出版社も東京なんだから
京都の意味ねえって

どうしても漫画家になりたいなら入るべきだと思う
もしかしたらそのツテでデビューできる可能性ある

リアルぬーとぴあはないものかねぇ

>>213
何ﾄﾞﾔ顔して去年のツイッターなんか貼り付けてんだｗｗｗ

どうせ何人も書いてるんだろうが、京都ではほとんど意味が無い
自腹で東京の安アパートの方がマシ

>>257
頭が東京一極集中から抜け出せてないな。

＞入居者にはアシスタントなど漫画関連の仕事が紹介され
京都にそんなに漫画家いるのか？
大阪までお京？

インターネットで繋がれる時代に物理的に集まらないとダメな奴が大成できるわけない。

ところで今ビッグコミックオリジナル増刊号でやってるまんが道が
同じようなエピソードや回想の繰り返しばかりなんだが
A先生ぼけてないか？

1993年・14号
7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？
2001年・10号
マンガ家暦13年、初めての一週間強のお休み。久米島にダイビングの免許をとりにいく。
友達は忙しいし、彼女もいないので一人で行く。
2001年・24号
ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？
2002年・7号
長い間、人に会わないと口がうまくまわらなくなる。
2002年・21号
2年間着信ゼロ。
携帯解約しよ。まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。
2004年・11号
初めて仕事場と寝る場所以外のあるお家に引っ越す。
2004年・12号
気がつけば一日三食カロリーメイト。
体は健康でも精神的にはヤバイかも？引っ越したら少しは自炊しよう。
2004年・23号
俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。
そろそろあちこちガタがきてる。
2005年・9号
過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ〜ん！
2006年・2号
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だがもうとりかえしがつかないのでこのままGO！
2006年・8号
ついに30巻。最初は2〜3巻で終わるつもりだったのに・・・。
2006年・13号
原稿が最近おくれぎみ。四十が近づき体力おちぎみ。
2006年・18号
1話に軽く千人以上。これからしばらく不定期連載となりますが、お察し下さい（泣）

まんが道は良い漫画だよなあ
一番好きな漫画だわ
松葉のラーメン食べたい

共同で光熱費込みだとしても漫画家目指す奴等には高すぎるだろ
働ける時間の少ないフリーターなんだし
おんぼろで２万くらいが妥当

エロまんが道

家賃高えよ
近隣にはもっと安いワンルームわんさかあるだろ
今の時代に共同で生活する意味が分からん

テラさん役いないとダメだろ

漫画家志望者が東京に集まるの出版社が東京に集中しているから。
マンガ原稿を持って編集部へ持ち込みをするんだよ。
面白かったら、その場で採用決定もありえるのさ。
漫画家も多いので、アシスタントの仕事も多い。
腕があれば、アシスタントの仕事はいくらでもある。
いろいろ便利なんだよ。

もう雑誌は斜陽ですあきらめろ

こういう官製の企画って、絶対に失敗するよな

>>1
唐沢直樹先生のレポートにあった住民が年がら年中こきまくるというあれか？

こっからビックネームの作家は生まれないだろうな。

まず漫画家を連れて来い。
話はそれからだろ。

むりだろ・・・これは
東京神田に家賃3万ぐらいでつくれよ
それならでてくるかもしらん

募集してやるもんじゃないだろ
たまたま神様が住んでて有望な新人が自然発生的に集まったから伝説になったんであって
・・・って言うだけ無駄か、なんか金の匂いがしたんだろうなｗ

オプションでみかん箱とかつけたらいいんじゃない？

寺田ヒロオや学堂社がリクルートしたから漫画書きが集まったと何度言えば

>>267
しかも寺さんは最終的には・・・泣けてきた

>>278
テラさんなんかあったの？

寺田ヒロオにそこまでの求心力も行動力も無いだろ
先輩で人の上に立ちたがりな性分だから周りがそういうことにしたやってただけで
内心時代遅れとバカにされてたはず

京都は学生の数日本一の県、コレマメな

>>265
電脳なをさんのまっく道だな。

>>262
アイマスオタで有名なベルゼルグの人か

また年齢制限でおっさん世代は放置か

読みきりでもいいから雑誌に載ったことがあるってことを条件にすれば
お互い刺激になっていいのかもね

それ以下なら意味がない気がする

>>285
確かに何らかの条件っていうか審査は必要かもね
ある程度の年になって「漫画家になりたいんです！」って情熱の人が
「でも今まで漫画描いた事無いんです」「構想はあるんです。でも2ページくらいしか描けてなくて」
とかだったら予備軍として思いっきり母数あるぞ

漫画家を育てるより、誰でも漫画を描けるソフトを開発した方が、地域活性化に貢献しそう。
年賀状ソフトみたいにパーツを組み合わせて漫画を描けないのか。

なにがしたいのかよくわからない企画だ
昔は横の連絡をとるにはリアルで集まった方が良かったが
95年以降のインターネットに一般化により
その手の連中は身内チャットで管を巻くようになった

>>246
イラストばかり描いててもイラストレーターにはなれなかったなぁ。
一般人には上手いと言われても、絵師界隈では底辺の下手の横好き状態だったから。

トキワ荘は漫画雑誌の編集部のお膳立てがあったよ。
他に下宿してた手塚先生に不特定多数の編集者やらが押し寄せた事をそこの大家さんにクレームつけられて、手塚先生がトキワ荘に移り、更に他の先生方も集まったって感じ。
入居条件は、漫画への熱意だけじゃなく他の先生の修羅場のアシが勤まる画力と協調性も要求されたよ。
行政がそこまでやれるとは到底思えない。

イラスト上手い人は呆れるくらい見事な絵を描く
天才としか言いようが無い

漫画はストーリーで何とかなる場合もあるが
イラストは絶対的に見た目が良くないといけないし
センスもハイレベルが求められると思う

１４００万も事業費がかかるのね

>>288
売名と地方の活性化

でしょうか

>>291
逆に、漫画は絵の凄さやセンスだけではどうにもならない。
それぞれに、独特の才能が要る。

仕事紹介してくれるのはいいな
とりあえずアシでもなんでもやってみるのは大事だぞ

>>285
それだと、夢脳ららぁが有資格者になっちゃうぞ。

水木しげるが貸本時代に出会う絵描きも編集者も皆異常。
皆妖怪みたいな奴だったので、後にあのような名作が誕生したのである。

先人方が漫画に描いた未来世界というものはあまりにも時代を先取りしすぎていた

６?８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円

全部共同のくせしてお高いわ、京都のお人はえっらそうで慇懃プレイの変態ですか、そうですか
こんなんで人集めて名物にしたいなんてなにさま？
どうせ京都のお人はサヨクなんでっしゃろ、住みにくそうだわ

>>31
でも後にCOMの３本柱の一角だよね、手塚石森松本って

>>45
罪滅ぼし企画だったんかーーー

>>55
手塚らしいわ

>>58
心情にくる戦闘機ﾊﾟｲﾛｯﾄもの、サヨクが嫌いそう

>>65
役人、気違い思い違い、市ねばいいのに

> 京都市上京区の町家を借り上げて改装し、「京都第１トキワ荘」と名付ける。
> ６?８畳の５部屋があり、風呂、トイレ、台所は共同、家賃は光熱費など込みで月４万５０００?５万円。

売れない漫画家で５万は無理だろ。

窓のない部屋もあるわけ？ｗ

>>69
つ■　座布団１枚

搾取用影武者のタコ部屋だろがｗ

食う覚悟で書いてるやつは、一人で勝手に書いて勝手に売ってってるわ。ｗ

トキワ荘の場合は、手塚治という滅茶苦茶仕事持ってる売れっ子作家が居るおかげで

手塚のアシスタントで継続的に仕事が有るから成り立ってたわけで、そこを担保出来ない状況で

3年期限月5万家賃じゃ紹介アシの仕事だけで終わるんじゃねえのか？

>>85
京都のお寺さんが面倒見てくれるんだろ

>>104
屋根裏に住めて怪人してもいいならアリかも

京都は漫画や絵描きのイメージでは無いな。
無理に東京の漫画文化をコピーしようとしても無理がある。

京都なら着物の職人とか懐石料理の板前なんかを育てた方が良いよ。