【政治】 弁護士出身政治家　国会で相手論破が目的化する致命的欠陥あり

弁護士出身政治家　国会で相手論破目的化する致命的欠陥あり
NEWS ポストセブン 6月5日(水)16時6分配信

　政治の世界で存在感を高めつつあるのが
「弁護士（法曹）出身」政治家である。国会では40人の大勢力となっている。
とりわけ、目立っているのが「日本維新の会」の共同代表の橋下徹・大阪市長だ。

　その橋下氏だが、今回の「従軍慰安婦」発言では当初、“どこの軍にもセックスサービスはつきもの。
だから沖縄米軍の兵士に性犯罪を犯させないためには風俗をもっと使えばいい。
日本の風俗は合法だから”と、いわば必要悪として肯定する論理展開だった。

　それが国際的な批判を浴びると、「法的には間違いではない」と強弁し、
外国特派員協会で開いた釈明会見では、本当にいいたかったのは“日本は慰安婦問題を反省すべきだが、
各国も自国の兵士が女性の人権を蹂躙した事実に真摯に向き合うべきだという趣旨だった”と論点を変えた。

　こうした論点のすり替えは政治家にとっては大きな問題をはらむのではないか。
平野貞夫・元参院議員は、議会政治の面でも、弁護士出身者には致命的な欠陥を持つ議員が多いと指摘する。

「議会政治では相手を納得させ、あるいは勝ちを譲っても、幅広い合意をつくることが重要だ。
しかし、弁護士議員は法廷のように国会で相手を論破することが目的化している」

　言い方を変えれば、橋下氏がそうであるように、「敵」とみなせば徹底的に攻撃する闘争本能が弁護士政治家の特徴だ。
小沢一郎氏の陸山会事件をめぐる民主党内抗争でも弁護士出身議員が大きな役割を演じた。

　検察審査会で小沢氏が強制起訴されると、江田氏や仙谷氏ら菅政権中枢の弁護士政治家たちが
「起訴は起訴だ」「強制起訴なら離党勧告」とその闘争本能を発揮して攻撃し、
民主党執行部は小沢氏を党員資格停止処分にして代表選への出馬を含めて政治活動を封じ込めた。
それが民主党分裂につながり、政権を失う結果を招いた。
（つづく）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00000013-pseven-soci

　しかし、そもそも小沢裁判は、検察の捜査段階から、政治資金収支報告書の入金日の「期ずれ」問題（※注）という、
他の多くの政治家は報告書の修正で済ませている事務手続き上の瑕疵（かし＝欠点、欠陥）が問われた事件である。

　そんな形式犯の容疑で、果たして政権党の大黒柱だった小沢氏の政治的行動を縛ることが国民に益をもたらすのか。
この事件は国家において政治と法のどちらが優先されるかをめぐって、
形式犯でも違法は違法と見る「弁護士政治家の正義」と、
瑕疵があったと違法性を問うより有権者への責任を果たすことの方が重要だという
「政治家の正義」が正面からぶつかった戦いといえた。

　最終的には小沢氏は後に無罪が確定し、違法性さえも認められなかったわけだが、
それならなおのこと、弁護士政治家が仕掛けた内紛はマニフェストの実現を挫折させ、
国民の生活を混乱させて政権交代への期待まで潰し、
戦後日本にようやく定着したかに見えた「国民の政権選択が可能な2大政党制による政治」
を大きく逆戻りさせただけではなかったのか。

　江田五月・元参院議長がこう振り返る。

「あの時、小沢氏は強制起訴で刑事被告人になった。
民間人が被告人になっても、推定無罪の原則から会社をクビになったりするのは間違っているが、
公務員であれば判決確定まで休職扱いになります。
ましてや、国会議員という権力行使や立法に関わる人が、被告人になっている状況は矛盾がある。
だから党員資格停止処分にしたのは間違っていなかったと考えるが、結果、小沢さんが無罪でよかった」

　裁判官出身らしく、政権党の分裂で国民生活を混乱させても、「法律家の正義」を優先すべきという姿勢に見える。

【※注】小沢氏の政治資金管理団体「陸山会」は2004年10月に世田谷区内の土地の購入契約を結び、
翌2005年1月に本登記した。同会はこの土地の取得を「登記日」である2005年の政治資金収支報告書に記載したが、
検察審査会は「購入日の2004年分に記載しなかったのは虚偽記載」と小沢氏を政治資金規正法違反容疑で強制起訴した。
小沢裁判で問われたのは「購入契約日」か「登記日」に記載すべきか、という手続き上の瑕疵の責任の所在だった。

※週刊ポスト2013年6月14日号

論破されんなよｗ

はい論破

え？

by みずぽ

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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
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民主政権で、弁護士と松下政経塾の幻想が消えたわ

あるある法律相談行っても何故か素人相手に
法律論争みたいな話になって下手すると
肝心の内容なんか全然触れられてなかったりするｗ

そりゃ国会は議論するところだからな・・・

福島みずほなんか言えやw

弁護士とか3流大学卒はダメだな
やはり東大総理大臣が待たれるところだ

>>7
「弁護士」「松下政経塾出身」という肩書きを持った人間に対して、マイナス補正がかかるようになったなｗ

>>11
　 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　
　 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　
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　 　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　
　 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　
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　 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　 だよねー
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だがちょっとまってほしい。論破される政治家にこそ致命的欠陥があるのではないか。

アメリカのようになるのも問題だけど
ヤジ飛ばすだけの国会よりマシじゃないですかね

稲田さんの正論に一言も返せない民主党

論破される方に問題がw

>>11
だったら議会政治やめたら解決することだな

仙石とか枝野とかみずぽは毎回国会で論破されとるな

たしかに仙谷と千葉景子は酷かったな

アメリカだと弁護士出身の政治家多いね

.
　政治家は、やりたいことを法律にする力があるんだから、ギリギリの解釈を
　させないようにする方が良いんだがなぁ。

橋下みてると、議論の最後は「裁判所で決着つけましょう。」「選挙で決着つけましょう。」
「公開の場で決着つけましょう。」みたいに大きな力のあるものの前で白黒つけたがる癖がある。
裁判所などなら裁判官が相手に法廷に出てくるよう命令して、それに従わなければ自動的に橋下の勝ちになるが
政治ではそうはいかない。

たしか
社会党の福島みずほも、弁護士だったな

アイツって、相手を論破できるの？

常識持ってたら弁護士なんかやってられんって

みずぽ

安心しろ、橋下が論破したことなどないから
あいつがやってるのはただの詭弁の矛先逸らし
その証拠に一つの問題だけを討論する場ではいつも黙り込んでるだろ

弁護士片手間の政治家に論破されるようじゃ海外との駆け引きなんて到底無理だと思う。さっさと引退すべき。
よその政治家は「待った！」になんか応えてくれないぞ。

みずほ、仙谷・・・・

なんだ、ただの小沢擁護記事か
小沢は実力が有れば戻ってくるから
そんなひいきするひつようはないよ

メディアｖｓ視聴者　橋下発言電話投票　たかじんＮＯマネー（関西広域圏）
http://youtu.be/tonq54aWug0

橋下発言に

問題あり　２０１１票
問題なし　７７１３票

マスコミ世論調査とは大きく異なる結果を受けて、橋下市長を叩いていた在日（高英起、朴一）＆左翼（大谷、富坂）コメンテーターが見苦しい言い訳をする点に注目。

↓

183 ： スナネコ(大阪府)：2013/06/04(火) 00:09:13.27 ID:BIpfrxUc0
一番の驚きはコレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21009554
この動画は在京テレビ局６社の申立により、放送事業者の権利侵害として削除されました。
「在京テレビ局６社」関東では放送してませんコレｗ

186 ： 黒トラ(愛知県)：2013/06/04(火) 00:15:36.68 ID:BiZ8MiMj0
>>183
うわ、ひでえｗ情報の隠蔽かよ、東京マスゴミさんよｗ
187 ： シャム(神奈川県)：2013/06/04(火) 00:17:13.90 ID:fedzWsYh0
>>183
それほど在京テレビ局にとって都合が悪かったのか
201 ： ボブキャット(dion軍)：2013/06/04(火) 00:31:34.57 ID:NbyKDFku0
>>183
驚きを通り越して恐ろしくて寒気がするわ。この国のマスコミって何なんだ
208 ： マンチカン(dion軍)：2013/06/04(火) 00:42:18.94 ID:jzYKc5r40
>>183
東京キー局「俺達の世論調査が嘘であることがバレてしまう・・・ヤバい」といったところか。でないと、なんでキー局（しかも系列外も含めた全局ｗ）が削除要請するかが分からん。

相手論破しようとして墓穴掘る馬鹿が多いから大丈夫

本来の政治家は論破するのではなく如何に折り合いをつけるかだったのだが
たしかに見てる側からすれば面白いわな　バランスが大事じゃなかろうか？

まあ小沢はその弁護士にすらなれなかったのよなｗｗｗ

>>1
ハシシタ叩くふりして汚沢擁護ってポストってどんだけｗｗｗｗ

やめてください！論破するどころか、論破しかされてない弁護士出身の政治家もいるんですよ！

つ みずぽ

>>25
常識というか良識

詭弁を弄して論点ずらす奴多いもんな。

どちらかというと論破されてないか？

つまり俺達は弁護士に向いているってことか

>>7
見事に虎の威を借る狐しかいなかったな

一理あるなと思って読んだら小沢擁護したかっただけの記事・・・

手段と目的がゴッチャになるのは日本人の国民病だ。気にするな。

弁護士に限らんだろ
昔の国会がどうだったかもしらんが
俺が見始めたころから国会なんて議員が論破ドヤ顔したいとこにしか
なってないぞ

ミズポは論破されまくりですがな

はい論破

福島みずほの事かw

みずほみたいに人が喋ってるところへ大声で喚きながらしゃしゃり出てきて
相手の意見を遮るようなのが弁護士出身とかほんと笑えるｗ

>>1
は？
国会で何やってんだよ
ただイスに座って時間つぶすのが仕事じゃねーんだよ！

>>10
みずほは論破されてるというより
周囲から呆れられてると言うイメージ

弁護士あがりはもれなくカス。
これ、新常識な。

>>1
これ仙谷も枝野も結構ひどい印象。
谷垣や江田、福島はあんまそんな感じはしないが

仙谷由人もな

.


とりわけ目だっているのは

福島　　仙谷　　千葉　　枝野　　　左欲人権弁護士。

.
　

国会でクイズ出す議員はどうなんだよｗ

>>44
ハマコーさんなんかよく政治家になれたよな

ポストはぶれないな

逆に、弁護士ごときに論破されるなよ。

ってことじゃねーの。

毅然と偽善に唖然と騒然

.









　　　　　もうマスゴミの橋下市長叩きは、

　　　　　中韓のスパイ団体の活動に移行してるなwww








.

小沢は証拠不十分で無罪ってだけで、秘書は有罪喰らってるんだがｗ

>>54
これは納得せざるを得ない

>>52
完全に同意
弁護士独特の悪さがある奴いるもん橋下とか仙石
谷垣や福島にはその悪さはないね
逆に角が立たないタイプ
福島の場合は東大らしさもない
バカすぎていらつくだけ

発言を切り取って攻撃する輩が
論破されるのは痛快だ

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

>>11
　 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　
　 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　
　 　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　 　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　
　 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　
　 　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　 　
　 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　 君はよくわかってる！
　 　 　 ／　　　　　　　＼ 　

弁護士はアホばっかり

そもそも論破されるような政治家が悪いんじゃ？

そもそもが、弁護士なんて白を黒と言ってなんぼの商売なんだから詐欺師の一歩手前。
国民の命を預かる国会議員にはもっとも向かない。
弁護士は国会議員、大臣にはなれないように、法改正するべき。

市民団体出身政治家 他人を煽るばかりで、仕事も議論もまともに出来ない致命的欠陥

菅「わしは無能な弁護士とは違うから」

政官財が癒着してる限り弁護士のおべんちゃらなど無意味
地位や待遇保持の為に生きる屍弱者が割り食う社会ｗ

>>1
なにこれ、
みずぽと仙谷ディスってんの？

やる気なの？

確か公明の山口も弁護士だよなｗｗｗｗｗｗｗ

みずぽが泣きながら↓

弁護士出身政治家をダシにした、単なるおざーさんヨイショ記事であった…

ぶっちゃけ、民主時代を経験していろんな幻想が壊れたよ
特に大きかったのは理系出身の幻想

>>1
法廷でも議会でも２ちゃんでも、みんな一緒だろ。違いなどない。
「はい論破ｗ俺勝利ｗｗ」とかガキが勝手に言うのは誰でも簡単。
相手を「なるほど」と納得させる豊かな説得力とは真逆で別物。

>>54
＞左欲
いいなこれ

>>54
こうして並べてみると致命的欠陥がある政治家ばかりだな

私は嘘つき

>35
ポストはずっと小沢個人にべったりのスタンスだよ

ん？何が悪いのかわからん記事だな

.


司法試験落ちた　小沢は、論外だけれど

その分、弁護士をアゴで　こき使うことに燃えた！


.

日本に足りないのはハマコーみたいな政治家

世界的に見て弁護士出身っておおくね？

たまたま橋下市長が弁護士だっただけだと思うけどな。
十代から論破って言葉は普通に使われてるし、これから自己表現のうまい論者が政治家にも増えてくだろ。
これまでの何かあったらすぐに謝罪して事無かれな政治家はヘタレ扱いで落とされる時代。

枝野が政権にいたときは何でディスらなかったの？

「形式犯」というのは運転免許不携帯のようなものを指す。
政治資金規正法の趣旨は政治家のカネの流れを透明・可視化するものであって、
期日のズレ、金額の誤記、資金の相手先の誤記などはまさに政治家のカネの流れを
不明にしている、いわば誤魔化しであり形式犯とは言い難い。

あたかも「形式犯」なる一見微罪であるかの如く書いているが、法の趣旨を逸脱した
違法行為であることは云うまでもないのだ。

日本の弁護士はテストの点数がいいだけで
学問的知性も教養もなく高卒当時より更にバカになってる人間ばかり。
大学行っても資格試験の勉強ばかりしてるから、大学に行く価値ない。

逆に弁護士議員でマシなのって誰がいる？

で、４億円の出所って何処?

左翼の弁護士出身政治家で論破してる奴みたことないよな

平岡元法務大臣なんて弁護士出身で コレだぜｗ

https://twitter.com/hiraoka01/status/341906311677612032

平岡秀夫　　@hiraoka01
１日、宇部市での政経セミナーで、麻生副総理がアベノミクスに関し「堅い日銀ですら動いている。
さらにお堅い財務省も動かしている。民間が動かなかったらおかしい。」と発言。
日銀も財務省も、安倍政権が人事権をちらつかせているから動いているのだ。
人事権が及ばない民間はもっと合理的に行動する


https://twitter.com/hiraoka01/status/341911496458125312

平岡秀夫　　@hiraoka01
今日、弁護士会の地区会に出席。議題の一つが、法曹養成問題に関する「日弁連会長声明」案の検討。
案の中に「司法試験の受験資格から法科大学院課程修了の要件を削除」との提言があり、びっくり。
一発勝負の試験ではなく、育成過程の重視が改革の眼目だったが、失敗だったのか。国民的議論を望みたい。



なんつーか人権屋弁護士は ご意見が一味も二味も違いますね〜

法務省関係の人材としては、やはり法律畑の人材が居た方がいいべ

問題はその当事者の素性や政治思想だ

根拠も証拠も揃ってれば論破なんてされるはずもないんだけど

従来の無能議員も欠陥だらけ

というか日本は、アメリカのように法学部そのものを廃止した方が良い。
アメリカには法学部がない。もう法学は学問じゃない。
https://pbs.twimg.com/media/A50YAMXCUAAxucp.jpg

法学部自体が代議士養成にとってあやふやな存在

>>25
それは言えるな

法学者の憲法解釈を鵜呑みしないと司法試験通らないんだろ？
俺だったら、覚える前に自分の常識が狂って頭がおかしくなる

弁護士は信用ならん

>>93
なんか小難しい屁理屈振り回して、論点ずらそうとするんだけど
誰も引っかからずに真正面から正論ぶつけられて、ぐぬぬってなるか
今日はこのくらいにしといてやるって勝利宣言して終了って感じだよなｗ

>>1
そもそも１の記者は弁護士の仕事を誤解している。
弁護士の役割は検察官の論破ではなく
裁判官・員、及び外国なら陪審員等の「説得」だ。
必ずしも相手の主張を論破する必要はない。

みずぽたんは、切れ味鋭く巧妙な切り口から理詰めされて行くスタイルに定評があるからな

橋下を失脚させるのが目的化しているマスゴミは？

弁護士政治家の欠陥は前から知っていたから、そういう特集の記事かと思って読んだら

単なる小沢擁護記事でござった

そういうのはゲンダイに任せておけ

>>100
法学なんて勉強したらバカになるよ。
「偉い人が何を言ったか」が全ての世界。
因みに欧米の司法試験はとても簡素。

.


物理学的に　政治家やろうとすれば、　　鳩山　管　みたいになっちゃうし・・・

実に　おもしろい。


.
　　

じゃあ落語家出身の政治家は・・・？

この記事こそ論点のスリカエ

弁護士議員批判をダシに汚沢裁判の不当性に話をスリカエている

仙谷や瑞穂も弁護士だけど論破されまくりのイメージ

>>103
説得するにはそれだけの教養と広い大局観が必要。
日本の弁護士は、法律しか知らない法律バカ、
テストの点数取る技術が人よりちょっと優れていただけの存在。

日本の司法は機能してない。屁理屈の応酬と、
市民感覚から遊離した「司法の内輪にしか通用しない」常識の押し付け

>>109

毎度　バカバカしい。

論理的に証拠を提示できて論破出来て普通じゃね？？

のらりくらりダラダラ議論して結果出ない国会って意味無くね？
しっかり政治家として国の為になれば弁護士だの検事上がりだのどうでもいいんだよ。
税金泥棒共！！

江田五月の中韓関係に横流しした福島復興予算の責任は？
民主党だから別に構わないって話か？

>>100
それも誤解。
法律の通説・判例をマスターするまでは当然要求されるが
法曹はさらに法律を使いこなす所までのレベルを要求される。

前者は司法書士など法律隣接業といわれるその他士業程度のレベル。

なんだ
ネット工作員のボスか

確かに今回のは勝つ事だけが目的化して政府まで他国に
謝る事態になったし明らかに国益に反したわ。
少なくともアメリカの建前やルールは知るべきだわ。

>>116
>法曹はさらに法律を使いこなす所までのレベルを要求される

本当に「法がどうあるべきか」その答えは法律の外側に存在する。
実質的社会の要請が先にあるからだ。
日本の弁護士のように法律しか知らない試験マニアでは
それを正しく解釈する素養などない。

>>12
東大卒も・・・
鳩山も岡田も仙谷も原口も、東大卒なんだぜ・・・

>>77
ちょっと待った
あれらを理系出身と称するのは止めて欲しい
「学生運動」で徒党を組んで警察イビりつつ弁当売りしてた年代やで？

それが証拠に原発爆発した時に、電話かける相手が母校にたった１人だけという体たらく
なにも研究してないから人脈がスッカラカンだったわけよ

唐澤貴洋

証拠もなしにやったやった騒いでるだけじゃそりゃ勝てないよ

みずほは六本木で踊ってます
あれは担がれすぎw馬鹿にされてる
国会議員が１国民の傀儡とかまずすぎるだろ・・・

>>1
やっぱ東大か東工大出身が最強だよなｗ

>>1
逆に論破されるような奴が良いと？

>>116
日本型司法試験のような科挙の出来損ないが未だ幅を効かせてる限り
屁理屈や観念的言葉遊びしか出来ないクセに
非弁行為の禁止という既得権益にあぐらをかいて偉そばってるアホ弁護士は
なくならない

>>119
「法がどうあるべきか？」は立法者たる議員諸氏の仕事だろうｗ
法曹でも弁護士に限れば
「法をどう解釈すれば、またはどの法を適応すればクライアントの利益になるか？」だ。
おまいさんのほうがよっぽど世間離れしてる様に感じるが？

論破よりひたすら論点ずらしや言葉遊びをやってる印象しか無い

>>104
されるのかよwwwww

国会は法廷ではないのだよ

知識があっても良識がない、という点なら福島みずほは大当たりだな
他にそんなのいたっけか

殴り合いで。

日本の法律家は法文や判例の知識ばかりで
ディベートの技術が磨かれているか、はなはだ疑問だ。
むしろ一般常識にたけて論争にこなれた素人に簡単に論破されている。

>>103
大体、裁判はほとんど書面のやりとりが中心だからな
法廷で滔々と弁論するなんてのはドラマでの話

ちなみに口頭のやり取りが最も必要になるのは、相手に対してではなく、依頼者に対する打ち合わせ。

依頼者の嘘や勘違いに基づいて裁判で主張・立証すると、大恥をかくし下手すりゃ弁護過誤と言われかねん。

それに、無理筋な案件もあるので、予め｢これ以上は無理だよ｣と念押しとかないと、判決で依頼者の主張が認められないと｢弁護士の腕が悪いせいだ｣なんて恨まれかねない。

>>1
風俗って日本でも合法なのに、必要悪だったって認識？
この人法律をなんと考えているんだ？
風俗って違法？

その通り。論破することが評価につながるのは弁護士だけだ。
例えば営業員が客を論破したとする。その営業員は優秀か？
首脳会談で相手国首脳を言い負かした。首相は優秀か？
答えはもちろんノーだ。

前者で言うなら、自分を客の立場に置き換えればわかる。
自分を言い負かした営業員から物を買おうと、あなたは思うだろうか？
俺なら絶対にそんな営業員から買わない。
口下手でも客であるこちらの言い分に耳を傾け、なんとかそれに応えようと汗をかく営業員に心を打たれるはずだ。
首脳会談でもそうだ。自分を言い負かす、つまり国民の前で恥をかかされたにっくき相手国の首脳と
誰が仲良くしようと思うだろううか。

営業員にしても議員にしても、相手の心を動かすことが重要となる。
論破のテクなど糞の役にも立たないのだ。わかるかな、橋下徹さん。

>>116
使いこなしてないじゃん

「前例では」「今までの事例では」「それは無理です」
前例主義でないことをやれる人は、ど新人の怖いもの無しの人か、もしくは権威と呼ばれちゃって利害関係ががっちり決まってる人だけｗ

>>128
立法者だけじゃねーよ。その法の実質的合理性を理解せずに
正しい運用出来ない。

>法をどう解釈すれば、
>またはどの法を適応すればクライアントの利益になるか？

正しくない屁理屈弁護は国民や裁判員から非難されてしかるべき。
重要なのは、日本では裁判官の判決の監視、牽制、国民との対話が
極めて不十分なことだ。

日本の司法は、司法官僚に支配され、最高裁判例をマントラのように唱える
ヒラメ裁判官の、そのまた顔色を伺うだけの弁護士の、
プロレスごっこになっている。
日本国民は自分達の問題解決を積極的に法曹に委ねようとするほど
司法を信頼していない

ほんと納得したわ

当時　政権交代した時の民主党に対する期待を思い出した

マスゴミ、マスゴミと批判してるやつが多いけど
小沢もマスコミの世論操作で潰されたひとりだよ

ここで小沢嫌いな奴見てると　マスコミはすごいなって思うわ



>>17 このスレちゃんと読んでる？
論破するしないが問題じゃなく
＞議会政治では相手を納得させ、あるいは勝ちを譲っても、幅広い合意をつくることが重要
政治はリヴェートじゃないって言いたいんだよ

>>134
俺の経験上、最もディベート能力や会話能力の
低いのは法学部卒の連中。
すぐ自分の殻に閉じこもりやがるくせに
勝利宣言だけして煙に巻く

>>140
あのゲンダイですら小沢ヨイショの記事が書けないってのに・・・

自国を棚に上げ日本を晒し上げるから日本中で反発がおきてる
もっと暴れて各国の蓋をはぐって回ろう

司法試験って暗記が大半で論理力はほんの少々要求されるだけって言うけど
本当にそういうもんなの？

>>137
いや日本の司法が仮に正常に機能していたとしたら
法廷であっても本来は、表面的な一方的で幼稚な「論破」
なんてのは評価されるべきでない行為

谷垣がんばってるじゃん

>>141
逆に普段しゃべらないくせに、論争させると隙がないのが、
小説好きの理系だな。

>>144
論理力を下手に持ってると、むしろ辻褄が合わなくて暗記できないって聞いた

オムライスの人は？

>>144
「単純暗記ではない」≠「知性的」

単に単純暗記ではないというだけであって
あくまで司法試験の勉強をして得られるのは
テストの点数だけ、それ以上でも以下でもない

>>7
あと理系出身政治家の幻想もな。
俺自身は理系出資だけどな。

論破で済むなら可愛い物だろ
辞任と解散に追い込む事しか頭にない奴等が多すぎる

>>1
> 「弁護士（法曹）出身」政治家である。国会では40人の大勢力となっている。

目立ってきたと思ったが、数としては案外少ないな
法律の何たるかを知らずに国会議員やってるレベルの低い連中の中では、
簡単に頭角をあらわせるってことか

しかも弁護士特有なのが、過去の議論との整合性が求められないということ
いつもその時々の依頼者の代弁をすることが職務だからな

つまり過去の自らの発言と整合性をとることは慣れてない。
民主や維新の掲げる政策に統一性がないのは弁護士政党だからだと思う。

>　政治の世界で存在感を高めつつあるのが
「弁護士（法曹）出身」政治家である。
国会では40人の大勢力となっている。
とりわけ、目立っているのが「日本維新の会」の共同代表の橋下徹・大阪市長だ。

　その橋下氏だが、今回の「従軍慰安婦」発言では当初、“どこの軍にもセックスサービスはつきもの。
だから沖縄米軍の兵士に性犯罪を犯させないためには風俗をもっと使えばいい。
日本の風俗は合法だから”と、いわば必要悪として肯定する論理展開だった。

　それが国際的な批判を浴びると、「法的には間違いではない」と強弁し、
外国特派員協会で開いた釈明会見では、本当にいいたかったのは“日本は慰安婦問題を反省すべきだが、
各国も自国の兵士が女性の人権を蹂躙した事実に真摯に向き合うべきだという趣旨だった”と論点を変えた。

　こうした論点のすり替えは政治家にとっては大きな問題をはらむのではないか。
平野貞夫・元参院議員は、議会政治の面でも、弁護士出身者には致命的な欠陥を持つ議員が多いと指摘する。

「議会政治では相手を納得させ、あるいは勝ちを譲っても、幅広い合意をつくることが重要だ。
しかし、弁護士議員は法廷のように国会で相手を論破することが目的化している」

　言い方を変えれば、橋下氏がそうであるように、「敵」とみなせば徹底的に攻撃する闘争本能が弁護士政治家の特徴だ。
小沢一郎氏の陸山会事件をめぐる民主党内抗争でも弁護士出身議員が大きな役割を演じた。

　検察審査会で小沢氏が強制起訴されると、江田氏や仙谷氏ら菅政権中枢の弁護士政治家たちが
「起訴は起訴だ」「強制起訴なら離党勧告」とその闘争本能を発揮して攻撃し、
民主党執行部は小沢氏を党員資格停止処分にして代表選への出馬を含めて政治活動を封じ込めた。
それが民主党分裂につながり、政権を失う結果を招いた。
（つづく）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00000013-pseven-soci

それだけに理屈が通用しない局面になるとモロかったり犯罪に手を染めたりして自滅も早いんだよなw

そうだな弁護士出身の政治家はクビにするべきだな
とりあえず福島瑞穂から

>>151
論理的に物事考えられる素養があるだけで
論理的に弁を組み立てる訓練受けてるわけじゃないからなあ

>>144
単純暗記ではないけど、学問的知性や法曹の資質とは無関係。
詰将棋だって単純暗記とは言えないがそれらと無関係なのと一緒。

因みに欧米の司法試験は極めて簡素。
市場原理の淘汰によって質が担保されている。
アホが偉そばってるのは日本の法曹だけ。

やっぱり小学館か

弁護士と教師あがりが政治家になると、理屈だおれで政治の邪魔ばかりする。
軍人あがりが政治家になると、無能か有能かどっちかに極端になりがち。

小沢ってさ、起訴された容疑では無実無罪ってだけでしょ。
どう考えても国策捜査。
日本は法治国家なんだし推定無罪なんだからしっかり追い込める証拠で固めるべきだったんだよ。

弁護氏になるのは難しいけど
人格的には最低だよな
以前、民事裁判の経験があるが
相手側の弁護士は全くの糞、朝鮮人みたいだった
向こうから見れば同じなんだろうな

>>162
というか、小沢は親分のためなら命令がなくても犯罪犯す連中を
周囲に集めていたってことが判明した。

やってない
仮にやったとしても〜の為だ

こんなことを常日頃大真面目にやってるんだぜ

論点にすり替えっていうけど
この問題に関しては批判する方こそどんどん論点を変えてると思うけどな
強制連行した、広い意味で強制した、そもそも道義的に許されない人権問題だって

何か弁護士議員が汚沢を追い込んだみたいなこと書いてるけど、当時の汚沢派にも弁護士出身の議員いたでしょ辻恵とか階猛とか
当時そいつら何やってたの？

今の国会ってそもそもそういうところじゃないの？ｗ
野党が完全に対立状態だから論破されるか論破するかの世界のような気がするんだが

マスコミが批判すればするほどマスコミ側がダメージを負うという面白い展開

>>151
×出資
○出身


法律家の悪い点は、法律を基準にした是非だけで
物事を見る傾向があること。法律とは、人間が
社会で活動する上で必要となる最小限のルールを
定めたもので、本来はかなり便宜的なものだ。
法による支配という部分だけを盾にして、その法が
制定された背景やその法自体に問題がある可能性
（法自体に瑕疵があれば、その法自体を見直さなければ
ならないだろう）、あるいは法が時代の変化に対応できなく
なった場合などは想定していないことが多い。

たとえば著作権にしても、もし法律家と財務屋だけで
判断をしてしまえば、おそらく著作物はほとんど
新規に作れなくなってしまうだろう。著作権を最大限
著作者有利に解釈し、場合によっては著作者の意志
すら無視して、著作物の管理とそのコストだけを
見て判断してしまうだろう。著作権は本来ルーズで
ある程度自由があった方が著作物の生産には有利に
なるものである。著作権は著作者の権利を守り、
その結果、著作物を安心して生産するためのものであって、
それ自体が何かを生み出しているわけではない。

これに似たような話が法律家の議論にはよく見られる。
政治において法律を政争の道具にするのは危険であるし、
非常に見苦しい。

司法受からなかった低学歴議員のひがみでしょ(笑)

ま、小沢は裁判と言う手続き上では無罪になっただけで
心証的には真っ黒もいいとこだよな
証人やら証拠が偶然過ぎるくらいに死んだり、消失したりしてんだからさ

みずぽたんは論破できてないから問題ないな

>>171
おっと、汚澤一郎の悪口はそこまでだ

>>31

>議会政治では相手を納得させ、あるいは勝ちを譲っても、幅広い合意をつくることが重要だ。
>しかし、弁護士議員は法廷のように国会で相手を論破することが目的化している

これは当たってると思うわ
議会政治にかかわらず、一般社会、企業でも、いかにWin-Winに持ってくかが大事なんだけど
弁護士出身は法廷で勝つことに専心してるというか、ほんとに論破が目的化してると思う

> 検察審査会で小沢氏が強制起訴されると、江田氏や仙谷氏ら菅政権中枢の弁護士政治家たちが
> 「起訴は起訴だ」「強制起訴なら離党勧告」とその闘争本能を発揮して攻撃し、
> 民主党執行部は小沢氏を党員資格停止処分にして代表選への出馬を含めて政治活動を封じ込めた。

最初は検察審査会に対して司法に市民の意見を！って賛成しておいて
いざ自分たちに強制起訴の矛先が向いたら素人の暴走だと批判して
批判していた検察が同じように強制起訴されたらだんまりを決め込む
小沢の手下どものあまりにもご都合主義な姿勢にもあきれたよ

元々政治家は言葉遊びが過ぎるのに
弁護士出身議員はさらに酷いからなあ

直ちに影響は有りません

論破されることに何の問題が有るというのか？
寧ろ論破されるような論調をゴリ押しする政治家の方が問題だろ

>>166
陽動に乗せられたんだよｗ
建前だけ言っていれば、こういうことにはならんのだよ。
逆に言えば、本気で「売春は正義もしくは必要悪だ」
というなら、それを中心に論理を組み立てていくしかない。
もし、それに矛盾すれば、そこを訂正しなければならない。
たとえば、

「私は過去に慰安婦に同情してしまいましたが、間違いでした。
すみません。真意は個人的には同情しているが、問題は
解決済みなので問題ないし、現代でも売春を推進すべき」

と言わなければならない。これがどういうことを意味しているか
わかるだろ？政治では本音で戦うことは出来ないし、まして
人間が勝手に作った法律（自然法以外の法）で戦うことなど
愚の骨頂だということだよ。

同じ言葉を扱う仕事ではあるんだけど
マスゴミ上がりの政治家はそもそも議論すらできない奴ばっかりだなｗ

>>1
ミズポも弁護士なんだが・・・全然、論破できてないだろ

論点変えたって言うけど論点変えたのはマスゴミだよね。
正確には「論点変えた」と論点変えた。
批判のための批判というか。
言い返せなくなってそういう批判しかできなくなったんだろう。

弁護士出身の政治家に問題があるという点は認めるが、理由が違う。
弁護士出身の政治家は職業柄どうしても依頼主(支持団体)の利益を第一にして
特に仙石など民主党の議員に多いのだが、支持団体の意に沿うことなら国益など
まったく無視するという傾向がある。
こんなのに国会議員をやられたのでは国民としてはなんのために税金を払ってるのか
わからなくなる。
　

論破する能力自体は必要な場合が多々有るが、本来政治家に求められるのは
「説得」
だからな。
政敵追い落とす為の論破にやたら拘るのは何も弁護士出身に限らんだろ。
左翼運動家出身議員にそういう輩が滅茶苦茶多いのは、奴らが本質的にテロリズムの論理で組織運営しているからだと思う。つまり「異論は認めない（粛清するもんね）」のが彼らの原則。
だから実務という自己の組織を超えた意見意識利害の調整が必要な局面では問題点を纏める事すら出来ないんだよ。 ノウハウが無いからな。

前科や細野なんかは弁護士出身ではない分マトモ...なんて思っちゃいけないけどね...国会中継見ていれば論破しか念頭に無いのがミエミエだし...w

小沢は一見調整力有るかの様に見られてるが、経歴のまんまだよな。
数とカネで恫喝すれば白も黒といわんばかりに政界泳いでる。
但し本来政策合意なんてできっこない筈の旧社会党や嘉田フィなんかと選挙で組める点だけは"有能"なのかも知れん。

本当は論破しちゃいかんのよ
必ず余白を設けておくことが必要なのさ
国会は田原総一朗の番組ではないからね

福島みずぽのことですね。

>>184
> 特に仙石など民主党の議員に多いのだが、支持団体の意に沿うことなら国益など
> まったく無視するという傾向がある。
仙石は落選しただろ？あれは支持基盤から見捨てられたからんだが？
実は仙石は地元の徳島の保守からも指示されて支援されていた。
ところが例の尖閣ビデオ流出事件で「裏切られた」と思った
保守層が全部離れた。徳島で保守に切り捨てられたら政治家は
生きていけない。そうなれば当然のことながら自民が圧勝する。
徳島の出身高校の組織（保守）を中心に勢力を拡大した政治家
だからね。社会党出身のくせにｗ

支持団体の意に沿う形なら、尖閣問題ももっと別な形になった
だろうし、今でも民主党議員として活躍しているだろう。

それでも議論の体は成してるのが遥かに前進してる、というのが情けないにぇ

みずぽたんのことか

>>188
事件の発端になった奴は選挙区で当選してるがな

論破、それも公開論破された側はした側を激しく恨む。
香山リカや山口二郎は橋下徹を憎悪しているはずだ。
ここを論破万能主義者は見落としがちだ。

弁護士は相手方を論破し、勝訴を得ればポイントになる。
相手方からは激しく恨まれることになるが、全く関係ない。
裁判が終結すれば相手方は赤の他人。どうってことはないからだ。

議員は違う。相手との関係は長きに渡って続く。
裁判のように激しく戦争し、終われば他人というわけにはいかないのだ。

論破されてもいい。相手方から「こいつとろくせーな。なんかかわいそうになってきた。
今回だけはこいつの顔を立ててやろう」と思われることができるなら、それもある意味能力なのだ。

ある事象の決定権を握る（政党の党首、他国の首脳、経団連会長その他一流企業の経営者）人物は
例外なくプライドが高い。そのような人物を論破したら最後、終生その人から恨まれる。
決して以後の協力など得られないだろう。

わかるかな、橋下徹さん。
仮に山口二郎氏がなんらかのキーマンに出世したとしても、あなたは山口氏の協力を絶対に得られない。
そこを忘れるべきではない。

法学部はなくても、大学院相当のLaw Schoolがある
医学部はないが、Medical Schoolがあるのと同じでしょ

論破されるような中身や説得できる案件持ち込めない
政治家なんて逆に嫌なんだけど
もしかして党全体で何も考えずただ首を縦に振る
政治家ってどこの政党よ？

論破した方が正しいという保証はないからね。
間違った論を巧みにテクニックで言ってる可能性もあるわけで。
負けた方が口下手な場合もあるので、正論が勝つとは限らない。
そのあたりはよくよく見ないといかんですな。

>>192
>
>
> 論破されてもいい。相手方から「こいつとろくせーな。なんかかわいそうになってきた。
> 今回だけはこいつの顔を立ててやろう」と思われることができるなら、それもある意味能力なのだ。

鈴木善行のことかｗ

>>196
×鈴木善行
○鈴木善幸

>>195
その通りだな。ディベートの半分以上は演出だからな。
正しいかどうかでなく、正しいかどうかわからないか、
または間違っていると思われるものでも「正しい」と
思わせる技術だからね。

ハイ論破
ってだいたい負け犬が使うフレーズなんだけどなｗ

相手の政治家も代理人として弁護士雇えばいい

ああ、どこの世間にもいるよな論破バカ。
大抵はなんかの受け売りか知識の押しつけなんだけどウザいウザい。
それでなんか儲けにつながるとか人間関係がスムーズになるとか一つ賢くなるとかすりゃいいんだが
まったく何の利益にもならんのだから、ああいう発達障害者みたいなのは困りますな。

そういや昔、何とか俺を論破しようとした求職者にあったんだが
彼は論破すれば採用されるとか思ったのかな。まあ顔見ただけでお断りコースな奴だったけどね。

論破ルーム

>>195
橋下が弁護士時代に論破のテクニックをまとめた本を出していたな。
自分の立場が苦しくなったら、わざと本論と無関係な理屈を並べ、相手をかっとさせろなんて書いてた。
まさに橋下は論破することが最終目的で相手と議論しているんだよ。
相手の心を動かし、こちらに有利な決定をしてもらおうなんて腹などない。
ひたすら言い負かせて、相手を公開処刑してやれって人物。
いつも討論を公開でやりかたがるだろ、こいつ。目的は公開処刑さ。
こんな人物のために一肌脱ごうなんて奇特な人物など現れないさ。
橋下の周囲に群がっているのは橋下の人気のおこぼれにあずかりたい輩ばかりだ。

自民だと
谷垣、高村、稲田とかか。

稲田はともかく、谷垣も高村もそういうタイプじゃないだろう

>>202
結局は「結果ありき」で、「相手と会話しよう」「妥協点を見出そう」って感じが一切ないんだよな
弁護士のやる論破ってやつは

だから気持ち悪い

政治家には英知を結集してほしいのであって
論破を目的化してほしくないのは確かだ
論破は相手に反論の気力を萎えさせる「テクニック」だからな
朝鮮人だってできるのだ

【政治】 仙谷長官 「知ってますか。小沢氏が落ちた司法試験で、私は弁護士になったんです」「だから、私の方がずっと上」と過去に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291681533/

世論がどうだろうと裁判長だけ落とせば勝てる裁判とは違うからな政治は。

>>1
＞外国特派員協会で開いた釈明会見では、本当にいいたかったのは“日本は慰安婦問題を反省すべきだが、
＞各国も自国の兵士が女性の人権を蹂躙した事実に真摯に向き合うべきだという趣旨だった”と論点を変えた。

論点を変えるも何も、最初からそう言ってなかった？

公明党の党首の山口議員も東大で弁護士だっけかな

【論説】慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士！…吉田清治の「慰安婦狩り」は全て嘘!!　福島らが吉田の話に目をつけ訴訟　池田信夫★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345219989/

>>195
論破する事に特化した話術というかディベート術ブン回す人も居るだろうしな。
ありえない比喩持ち出したりたとえ話で論理をすり替えたりさ。

>>203谷垣や高村は政治家二世って面もあるからな
政治の世界のなんたるかをきちんと知る素地はあったと思う

欠陥者に論破されてしまう専門家や学者の方が大問題だろｗｗｗｗ

そいつらは肩書き外して廃業するべきだわ

みずぽは論破されっぱなしだけど、偽弁護士なんかな

>>1
民主党ｗ

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
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　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

言質を取られないよう、将来問われるであろう責任の回避に終始した枝野会見。

>>213
学者の職業としてのアウトプットはディベートではなく、論文発表なんだが？
そもそも詭弁を使うようなテレビ討論の勝ち負けなど、
研究の勝ち負けとは一切関係ない。実際の研究で詭弁を使えば、
その時点で負け確定。相手にされなくなる。

むしろ学者がテレビ討論に出ること自体が負けとも言えるかもしれないね。
つまり、本業で勝てないからテレビに出てくるとかｗ

まあ、朝鮮人にはテレビの方が重要かもしれないがね。

自民信者が暴れてるなw

俺の知る限り、橋下は10主張して7の利益を取る男だと思うんだがw

>>137
いや、露骨に敵対してくる国との外交では、「論破」は非常に重要なツールだ。
<丶｀∀´>（｀ハ´ ）←こいつらの、国家ぐるみの行動をみてりゃ、さすがに誰でも分かるだろ。
外交では、「仲良くする」必要など無いし、基本的には「相手の心を打つ」必要もない。
口下手なんて、碌な結果をもたらさない。日本は戦後60年以上、これで何度も煮え湯を飲まされてきた。


弁護士の職業気質が、政治を行う上で問題となり得るのは、
弁護士は本来「代言人」であって、
「客（クライアント）に代わって行うロールプレイ」をその本質とする職業だから。
「ロール（役割）が変われば、主張と論拠を180度ひっくり返す」ことも全く厭わない
その脳内構造こそが、むしろ必須とされる職種であって、
政治家に絶対必要な「その人に一貫した政策方針」を貫くことと、正反対の仕事をしてきた職業人なので、
「自分の政策方針をぶれさせない」ことを、どうしても苦手とする人が多い。

「弁理士の俺に言わせろ」　　　　　　　菅

橋下が国会議員あつかいなわけだが、
いつのまに？

一度朝生テレビで橋下や専門家、外国人も呼んで討論やってみろって　橋下のバカさ加減がすぐ分かるから

にちゃん見てると、「理想の政治家」ってイメージを共有できなくなってるのを感じるよ。
ちょっと昔までは、逆神森田の谷垣評のようなのが常識で当然だったと思うんだが。

どっちにしろ小沢なんてオワコンだしてくんじゃねえ

仙石なんか法律家のくせに沖縄で司法に介入した糞だからな

いい加減にしろ
ミズポちゃんは論破した事なんかないだろ(｀・ω・´)ｷﾘｯ

知ってた

枝野は国民相手に弁護士論調で誤魔化しを発信し続けた

弁護士は欠陥人間。

なんだ小沢擁護か
回りくどいんだよ
小沢様バンザイと書き殴ればよい

わざわざ法のグレーゾーンを利用してドヤ顔する傾向もあるな
橋下といい仙谷といい

.


カネ　カネ　カネ　の　弁護士出身者　や

左欲　左欲　左欲　の　弁護士出身者　は、多いけど

検察　とか　裁判官　出身の政治家は、　いないね。　まぁ　そういうこと　なんだろうけど。



.

>>1
それ、韓国人の特性だろw

弁護士でなくてもwww

>>232
論破と証拠、のネトウヨの特性、じゃない？

因果な商売の弁護士が話す内容なんかぜんぜん説得力ないな
どの勢力にについてるのか見て敵味方を判断するだけからただの雑音でしかない

？
論破をやり玉にあげて
どうすんの

あほ？

>>193
>法学部はなくても、大学院相当のLaw Schoolがある

アメリカに法学部がない事の意義は
法曹志望者であっても学部時代はちゃんとしたまともな別の学問を学んで
その学問で学士を取ることだ。
そして法学（≠学問）は法科大学院に行ってから
同じスタートラインで一斉によーいドンから程々に迅速に学ぶ。
法学なんかガリガリ勉強したらアホになる。

>医学部はないが、Medical Schoolがあるのと同じでしょ

学部の内に生命科学の基礎を叩きこまれて
それを臨床目的に更に教育するためにMedical School行くのと
法科大学院とはその意味で性格が別。
日本のように法学部を廃止せず法科大学院を併設するなんて
前代未聞のアホ行為

>>227
>知ってた
>枝野は国民相手に弁護士論調で誤魔化しを発信し続けた

「直ちに影響はない」の名言は
日本独特の司法や官僚の法律バカ発言の典型。
生命の宿らない屁理屈、何が問題で何が本質かを全く語ってない。

橋下の論破テクのひとつが>>202に示したやり方。
これ、通訳を間に挟む必要がある外国人相手には通用しないんだよな。
相手をかっとさせたくても、無機質な通訳が間に入ることで相手は脳をクールダウンさせることができる。
実際、先日の外国特派員との会見ではいつもの橋下らしいキレがまるでなかった。

自分の論を筋道立てて組み立てて順序立てて説明、説得してもらうという話し方ができれば
通訳が入ろうが入るまいが関係ないはずだが、橋下は論破するかされるか、やるかやられるかという
話し方しかできないので、今後も外人相手だと苦労するだろうな。

枝野なんかは論破するだけが目的になってるよな
気持ち悪い

「論客」とか「政策通」とか、一見政治家にとって必要な事と勘違いしがちだけど、実はどうでもいい事なんだよな。

政治家にとっては、目の前の相手を言い負かす事になんて意味無いのに。
そういう事は学者がやる事だ。

小沢のことを読んだ限り、弁護士議員ならではの良さを感じた。
橋下は国会議員ではないから関係ないし。
結局この記事は弁護士出身の方がいいぞ、という証明なのか？
わけがわからん。

文字起こしで見ると滅茶苦茶だもんな
橋下にしろ枝野にしろ

あのな、日本はモノづくりの国と言われているだろう？
何故かと言うと根本的な原因を論理的に調査し、対策を行い
あるべき姿に向かって進んだ来たからモノづくりの国と
言われているんだわ。

マスコミがいくら文系と言えどもこの国の基本は
論理的思考が基本になっているんだよ。

日本は残念ながら情緒主義のどこかの途上国とは
違うんだよ。

政治家たるもの、むしろ司法試験くらい受かっていて当然

>>1
お前は何を言ってるだ？

日本の場合その種の質疑は官僚出身の議員のほうが得意だなあ

論破することで飯を食える職業なんて実は存在しないんだよな。
弁護士は多少その資質が必要だが、全てじゃない。
いくら相手方を証人尋問で言い負かせようが、それが勝訴の約束手形になるわけでなし。

学者や弁護士に必要なのは論破。
政治家その他一般人に必要なのは納得（させる事）。

国会の議論で論破しちゃいかんのか？

週刊ポストは社を挙げて社民党の福島みずほさんを攻撃すると宣言したわけだな

TPPの問題をとっても論破のテクなんて関係ないんだよな。
経団連はTPP推進、全農はTPP反対。自民党にとって、どちらも票田であり、そこをいかに軟着陸させられるか、
利害が相反する支援者をどうまとめていくか、非常に困難な調整能力が要求される。
論破至上主義の「橋下首相」ならぐちゃぐちゃになるだろうね。当然国益は損なわれる。
日本人は口八丁な識者を高く評価する悪癖がある。
ビートたけし、田中真紀子、蓮舫、紳助など。
口八丁、議論に強いことと政治家の資質は全くリンクしないのだがね。

アメリカの大統領は元弁護士が多い

論破されたほうがこれを言うと単なる負け惜しみになる。

保守系の言論はことごとくそういうのだろう。
所得再分配を必要とする立場、天皇の非科学的権威を理解できない立場を
コピペまがいの定型文を使い全否定してそれで良しとする。
身内から喝さいを浴びることは望んでも、反対派を賛成に転じさせる手法は使わない。

>>243
原発事故以降、原発のメリットデメリットを議論する絶好の機会だったのに
放射能アレルギーのヒステリーに潰された国が何だって？

日本はどこまでも情の国
これまでも、そしておそらくはこれからも

・元ニート（ただしある程度高学歴、文系の方が良い）
・作家
・弁護士ならなるまでに時間かかってるやつ


のが最終的に向いてると思う。過去の実績から判断して・・。

弁護士にすんなりなれる人ってスゴイっちゃすごいが、要は適正がたまたが
最初から合致してて、弁護士適正がとっても高い。弁護士と政治家は違う。
でもだからと言って政治新規参入の弁護士保持者がダメというわけでもない。

ローマの時代から弁護士から政治家というルートは、当たり前だからなぁ
ある意味、政治家否定してるなｗ

TVタレント議員の特徴だろ

早稲田のローは狙っているのか？
早稲田は法曹より政治家狙いますってな。
政治家率異常だろあれ。

枝野のことか

ミンスや社民の政治屋やサヨクマスゴミ等の腐れバカを、ことごとく完全論破してくれる政治家を切望しております

みずぽが論破するシーン…

ごめん記憶にないｗ

>>1
国会議員になったら弁護士資格剥奪した方がいいだろうね。
法律を作る側に回るんだから。


……論破が目的になっている奴は法律を作らない野党のアホなんだろうけどｗｗｗ

>>253
勝者はッ

決してッ

捨て台詞をッ

吐かないッ!!

>>1
馬鹿か
論破なんてやって喜んでるのは二流弁護士や弁護士もどき
事件の９割は和解決着なんだから論破して判決取っても仕方ない
場合がほとんど

橋下なんて間違って受かっちゃって自分で法律を分かったと思い込んでるだけ

「法的には問題はない」ってのは裁判所での抗弁では通用しても政治の世界じゃ印象最悪だってことを忘れがちというのはある

「当時は合法だったので法的には問題ない」じゃ法的な責任は回避できても日本の名誉は絶対回復されない
河野談話だって日本政府に法的責任はないとしてるんだから
問題提起する意味があるとすれば名誉回復くらいしか考えられないのだが
橋下発言以来日本の印象は最悪になってる始末

福島瑞穂のような頭が狂った奴が多いことは確かだな。

(´･∀･`)ﾍｰ

ていうか、今までこれに気づかないのが異常。
国家が相手にするのは法律だけじゃないぞ。
人間の言い分など通用しない理不尽な自然災害やら戦争やらにも対峙しなきゃならない。
法解釈だけで解決可能な都合のいい問題だけが常に相手とは限らない。

にもかかわらず弁護士上がりの政治家が日本では幅を利かせてる。

２０万人の強制連行は戦争犯罪ニダって言うんだから、
それは戦争犯罪ではありませんし証拠はどこにも有りません、
と反論するしか無かろうに。

都合の良いところだけ切り取って印象操作するのは通用しない時代になった。

>>265
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一流弁護士（元弁護士会会長）の安田とかは偉いのか？

何事にもその分野での法律が関わってくるから法律家というのは強そうだが、所詮、人文のミズ物を対象とした法律解釈文学でしかない
まだ文学のほうが普遍性があろう
弁護士などは顧客の為に黒を白とも言いくるめる守銭奴みたい

手元にある国会要覧（平成25年2月版）によると
「弁護士・検事・裁判官」出身の議員は　衆議院２８名。参議院１２名。

谷垣さんは人柄なんだろうなあ、丁寧に説明する姿勢は。
綺麗で丁寧な日本語で内容が鬼畜だったりすることがあるのは内緒ｗ

>>260
普段の枝野は言い負かそうとするタイプだが、法務委員会の枝野は妙に大人しくて
気持ち悪いくらいだったｗ

弁護士はポジショントークが生業なので、
「信念が無い」
という批判を受けることが多々ある。

>>192　社会党→社民党→民主党　のブレーンをしてきた山口二郎に橋下が協力を依頼？？　

討論上手は国際基準では褒め言葉なんだけどね｡
今だに日本じゃ褒め言葉にならないようですね｡

｢交渉は悪､根回しが善｡｣
とか日本文化の延長で外交やってるから､
だから日本人は何時まで経っても外交オンチなんだよ｡

んで､コピペ貼っとくわ------------------

チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

論破とか言う前に明らかに嘘や捏造だから言い負けるんだよ
嘘は何回も討論している間に内容が二転三転するから直ぐ解る
弁護士云々よりも政治家やメディアは嘘をつかない　話を作らないが原則だと思う

確かにそういうのはあるな
前言撤回を嫌って屁理屈こね回すイメージ

政治家を目指す弁護士なんて、どうせ弁護士としてもまともじゃない。

韓流ポストセブンめ
仙谷さんの悪口ばっかいいやがって

論破ならいいけど、論破（）だから致命的な欠陥だな。

>>257
古代ローマの場合、「弁護士が政治家になる」というより、
「政治家が弁護士業をやってる」と言ったほうが、近いと思う。
庶民に揉め事が起きると、支持している政治家のところに行って、「なんとかしてくれ」と言う。
そうすると、その政治家が訴訟代理人になって、相手方を訴える。
相手方も、やっぱり自分が支持している政治家を代理人に立てて、
政治家同士が、法廷で法律論争をする。そして判事は、一般から選ばれた陪審員がメイン。

今の日本の弁護士政治家が行っているスタイルとは、全然違った意味で、
政治論争と法廷闘争が、非常に近いポジションにある政治文化だった。

.
【特集】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

ザ・ロンパリ

「違うんだ、そんなつもりじゃなかったんだ」
やっすい言い訳売る商売が、弁護士

論破される時点で問題なんだけどな。

そもそも訴訟に持ち込ませないのがいい弁護士
ディベート術にたけた弁護士がいい弁護士というわけではない。

>>277
裁判でも弁護士は検察の出した証拠を「でもそうじゃない＜可能性＞がある」と反論すればいいだけだからなあ
弁護士側の証拠の正当性は問われないから捏造しほうだいだし

政治のように政策の良さを競わせる場には実は全然向いてない
手持ちの情報から正解を引き出すことができないから

谷垣
仙谷
枝野
橋下
瑞穂

確かにろくなのいないな。。

>>265
会長とかが一流とは限らん
あれは人脈力・政治力で決まる

経営者もいかんな。利益誘導しまくってる。

>>289
稲田朋美
高村正彦
山本有二
西村眞悟
丸山和也
森雅子
山口那津男
江田五月
横路孝弘

理系の物理もダメだったから
あとは医者ぐらいかな。

やはり政治家は最初から政治家として育てる必要がある。

口だけ番長は弁護士ではないのか

みずぽや仙谷が相手論破してる所は見た記憶が無い

これからは会計士か税理士出身ふやせよ。ｗ

国会議員の主な役割は、立法することだからな。本当ならある程度、法律を知らないとな。
しかし、官僚が作った法律に賛成するかしないか、って感じでもあるのかw
アメリカじゃ、クリントンやオバマも一応、弁護士出身だろ。

つまり政治家として最適なのは、横山ノック氏、と…

隙のない論理と良い政策は全く別物なんでのう

ほ〜

>>296

会計士試験受かったけど就職先ない奴を政治家にすればよさそうだな

会計士、就職難が深刻 難関試験の改革後、1500人「浪人」に
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819691E3EBE2E2E78DE3EBE3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

2011/10/20付 日本経済新聞　朝刊
　難関の公認会計士試験に合格しても、就職できない人がさらに増えそうだ。

かつて合格者の大半を受け入れていた大手監査法人４社は、今年の採用を前年比１割減の690人程度に抑える方針。

試験合格者は約1500人とみられるが、過去に合格した未就職者と合わせた「浪人」も1500人規模に達する可能性がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　企業が監査法人に払う監査報酬は減少傾向にあり、大手4法人（新日本、あずさ、トーマツ、あらた）の経営を圧迫。

新日本とトーマツがそれぞれ400人超の希望退職を募るなど、リストラの動きも目立つ。

　こうしたなか、今年はあずさが合格者の採用を約130人減らす計画など、4社の採用枠は昨年（758人）より1割ほど減少する見通しだ。

日本公認会計士協会によると、過去の試験合格者のうち、今なお就職先が決まっていない人も約900人いるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　最終的に会計士の資格を得るためには、監査現場などでの2年以上の実務経験が必要。一般企業に勤務しながら
取得する道もあるが、 平日の研修などがあるため企業側も採用を敬遠しがちだ。従来は大手監査法人が合格者の
大半を採用し、資格取得を支えてきたが、 そうした機能を果はたせなくなりつつある。

次は検察官出身裁判官出身の政治家なんだろうかｗ

国会は言論の府だからそれでいいんじゃないの
理屈で相手に反論できなきゃ負けじゃん
それ以外にないだろ？　それとも物理攻撃で戦闘でも？あるいはジャンケンとか？ｗ

>>303
議員同士で論破合戦してる間に官僚にいいようにやられる。

>>1
民主党員の事

自民党系におおいね

グーグルアースとかガソリンプールとか
それ以下の政党もあるけどな

>>303
政治は合意形成できてなんぼだろ。
相手を論破すること自体に価値はない。

ロンパールーム

橋下叩き記事だと思ったら、小沢擁護記事だった。

弁護士経験のない政治家でも、真摯に勉強してたら速攻論破はないはず。
勉強してないから３分と持たないんだよ。
長く持ちこたえて見た目論破って場合は、視聴者は論破した側の矛盾に気づける。
だから、料亭でだらだらしてる時間の1/3でも勉強に使えば、無残な負けにはならないよ。
勉強しないと恥を晒す、ってことになるのならば、弁護士政治家は一定の役割を果たす事になる。

土建屋じゃだめだっつって、スポーツ選手やタレント、物書きを送り込んだ結果が今でしょうに

出身が弁護士か官僚かはともかく
・法律
・経済（特にマクロ）
・英語
は必須アビリティだろ。
条文レベルで官僚に政策骨抜きにされて気づかないバカぞろいで政治主導も何もない。
あと財政バカばかりでマクロの観点がなさすぎ。
国家観、歴史観、国際社会に対するバランス感覚については、反日売国奴でなければ思想の自由で幅があって構わん。

国会の質疑形式で論破なんてできないよ。
裁判での証人尋問みたいな一問一答式じゃないんだから。

鳩山と白川もってきた時点で小沢は有罪だろ

リンカーンも弁護士出身だよ

クリントン夫妻、オバマも弁護士だっけ？

>>161
軍人出身の政治家は意外とハト派になりやすい傾向がある
むしろ軍人経験すらない人間のほうがタカ派になりやすい

弁護士出身というと、仙石、みずぽ、橋下あたりか。

…大丈夫じゃね？

>>308
はい、至言。まさにその通り。
ロンパなんてね、全然意味ないっすよ全然。
怒らせて憎しみを買うだけですな。
で、欧米ならとか知ったか言う奴もいるけど欧米だからってそんな論破合戦で契約とか決まるわけないよｗ
特にアメリカにはやたら闘争的って誤解があるよね。んなわけないでしょ。銃社会だぞｗ

有名な物言いがあるでしょ「理屈っぽい奴は簡単に騙せる。論破すれば言うこと聞くから」って詐欺師の弁。
出典がなんだったかわすれたが、まさにそうなんだよ

論破されたチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士あまってるんでしょ？

みな出馬すれば？　これからは国内外を論破する力も必要だろうし

一方的に質問するだけだから論破した気分になれるんだよ

タレント弁護士のパイオニア・福島みずほ大先生に当てはまりますよね

橋下がマスゴミの記者を論破するのを見るのは気持ちいい

なんだ、このスレタイ。
"相手論破が目的化する"って、こいつ低脳か？

日本語もしゃべれん奴が、偉そうにスレ立てんなよ。

>>1で挙げられてる言い逃れの仕方で連想するのは
ハシゲより枝野だなあ

橋下へ的外れの質問ばかりするマスコミの記者の低レベルぶりから
見ると、歯が立たないだけだろう？
論破なんて以前の話だぞ。

>>1
言いたいことはわかる
なんかソフィストっぽいんだよな

>>21
宅建すら弁護士の仕事
弁護士の資格があるだけで書士みたいなことまでする

小沢は日大の大学院

だから弁護士になれない

>>297
弁護士は法律書く能力はなくて
そういう能力は官僚のがあるね
若い頃に霞ヶ関の不夜城で法案の立案やらされてるし

確かに、弁護士は「カウンターを返す」事が最も得意で
何かを作り出したり、単純に人の心に訴えたりするのは苦手だもんな。

え？
論戦ってのはそういうことだろ？
それとも、密室で根回ししろとw

こんなんだから、日本の政治は低レベルで
二大政党制が成立しないんだよ

論破することが目的の政治家が増えると困るね。

問題の本質より、国益より何より
相手の言葉尻や揚げ足取りばかりになりかねない。

つまり国益につながりそうなことを考えて行動するより
相手の行動の欠点ばかりを指摘する人間が幅を利かすようになりかねない。

弁護士ではないけど辻元なんてこのタイプだな。

レイプするくらいなら風俗で解消しろって言われたのに
論点変えて批判しだしたのはどっちだ？

>>334
お前は子供か？

まぁ国会議員が、ツィッターの小倉弁護士みたいなので溢れかえってる状態を想像すると、げろげろげろ、とはなる。

衝突なんて感じじゃない
コツンとあたっただけ

なんだ鳩山一郎のことか

法より権力闘争が大事なら、立法も司法も要らなくなるだろ。
俺の言うことを聞けっていう行政だけでやるつもりか。
それが小沢みたいな破壊魔に牛耳られたら悪夢だな。
民主内でも危険視されるような核爆発政治家は、済州島に別荘でも買って隠居してろよ。

>>319
弁護士出身の国会議員はもっといるぞ

稲田朋美
高村正彦
山本有二
西村眞悟
丸山和也
森雅子
山口那津男
江田五月
横路孝弘

論破ールーム

法曹だけでなくマスコミや官僚出身にもいえるが
法学部出身は自分に都合が悪くなると捏造する癖がある
日本をダメにしたのは法学部
相手を論破することしかできない

橋下のは論破っつーより言葉詰まらせれば勝ちみたいな幼稚な戦術
いざとなると｢やった事無いのにわからないでしょ？」みたいな答えようの無い理屈で逃げるだけ

橋下がいつ国会議員になったんだよｗ

政治家に限らず、馬鹿な人間と言うのは、正論を吐いてドヤ顔をする者のことを言います。　

「論破して、ドヤ」。　　橋下さんは、その典型です。

一理あるね
確かにあまり頭がよくないほうが人民に寄与するだろう

ポストセブンの価値観は気持ち悪い
全く相容れないしこれに同調できる人間は他人を貶めることに快感を感じる類の
ゲスの極みだと思う

弁護士は法律が全てと思っているフシがある。
法律の上位に道徳があると言う事を徹底して教え込まないとどうしようもない。

論破したら相手が死んで反対勢力の票が1票なくなるわけじゃないだろ？
逆に怨みでその反対票は堅固なものになるだろう
そのへん考えんとな

論破されてる時点でダメだろｗ

元官僚、裁判官、学者なんかは
絶対に議員にしては駄目。

所詮、民間での競争から逃げた人間なんだから・・

ドラゴンボールとかワンピースと作者のように
消費者の需要に答えて
億万長者になったエリートとか

ユニクロやドンキホーテ、光通信、グリーみたいな偉大な起業家や
芸能人や野球選手で３０代で１０億以上稼ぎだしたような

そういった、本当に優秀な人間こそが政治に携わって、国を動かすしかないだろ

民間で活躍して大金稼ぐ才能も無い奴は絶対に排除しろよ！！！

自分に理はないけど自分が正しいがまかり通ったらカオスだろうにｗ
論破し返さなきゃ

性風俗がどこの国にもあるのは誰でも知っていること。
橋下市長は論点を変えたのではなく表現方法を変えただけ。

記事を書く側が自分たちがこれまで番組･広告で性風俗を扱い巨万の富を築いたことを隠してる。
書く側マスコミは影響力のある「元官房長官」とかの、
肩書き有る引退政治家を出演させ自らの利益誘導の弁を吐かせている。

自分が明らかに間違ってると分かってて相手を論破して物事を優位に進める
のが政治家でしょ。
結論　弁護士は政治家に最適

>>350
それが祟って場合場合で言う事に整合性がない事もよくあるよな

>>350
気持ち悪いこといってるな

弁護士なんて犯罪者を守ることしか言わないから信用せん
検事は刑事を操り冤罪を企てても詫びることすらしないから信用せん
政治家、公務員もっと信用出来ん
こんな国は滅びるぞ

論理をすり替えて論破しようとするって話はまずミズポたんを批判しろよ。

>>353
草不可避wwwwwwwwwwwww

>>357
カントを読め

>>1
一般人に論破されちゃう瑞穂がいるのはスルーなのか？

ユニクロ会長や光通信会長、ドンキホーテ会長
などから何十億もの税金を取るくせに

日銀総裁や内閣総理大臣が税金から年収３０００万以上も
貰ってるこの異常な社会主義国を変えようって人間が出てこないと

この国はいよいよ終わりだろｗｗ

いち弁護士に論破されてしまう学者や有識者の方が問題だろｗｗｗ
肩書外して謝れや！

勘違いの多い記事だ。論は数の話なんてしてない。
論は質、理はルール。論理は誰もが望む固有のルールのこと。

2人遊びには、どちらかがやられるだけの押し付け合いしか無い、
3人なら、2対1として1人が行ったり来たりするようになる。
それでは交代に行ったり来たりが発生して3人とも疲れる。

そこで、そもそも喧嘩しないよう予めルールを決め、初めて、
数が発生する。つまり有効点数、不正点数、ペナルティ数となり、
不正に対し不正数だけ罰を科すのが当たり前。

その為、大津市のような殺人→隠蔽→言い訳・辻褄合わせ→逃亡→寄生と不正点数が、
不正量数に変わった時、その量的交換として死刑が発生する。
論破とは1億人ルールから拒絶される質の誤認、それへの訂正で、
1億人には1億人ルールがある。その為、大津市の精々30万人ルール、
中でも1％くらいの人口ルールなぞ国に通用しない。

日本1億人の論理（ルール）中で奴らは死刑と通告されるべきだから、
死刑で妥当。奴らの辻褄合わせとに無関係に決まる。
これが人々は論破に観える。だが予め決まったルールに従っているだけ。

政治家は法律を作るのが仕事なんだから弁護士に論破されちゃダメなんだけどなw
自動車メーカーのエンジニアが町工場の整備士に構造や性能で言い負かされされちゃっている感じかな。

呂律の回らないジジイとかババアやっつけてもダメだろ

同じ年代や年下の准教授や助教相手だと面白いと思うよｗ

それがどうした

これわかるわ
ビジネスで法曹が成功しない理由でもあるよね

>>367
議員立法なんてクソだから推して知るべし

あ？だめぽバカにしてんの？
あいつが論破してるのみたことねーぞ

事故が起きたときに過失割合を下げるのが弁護士の仕事
事故が起きないようなルールを作るのが政治家

弁護士が論破するというけれど
論理的に主張すればよいだけ。

弁護士とか関係ないだろ
議論するのに論理的に主張できないのは致命的
そんな奴が国会議員にいるならやめさせたほうがいいだろう。

>>31

コリア酷いwww

米軍幹部に兵士の風俗利用勧めろとか、相手が答えに窮することを言って言い負かしたと悦に入るのが痛すぎ
そんなんで相手との信頼関係が育つわけねぇｗ

まあこの記事も論点すり替えてるがな
軍隊、いや、人間社会と性欲の問題は、タブーでありながら不可避。

宇宙飛行士の性欲をどう満たすか、とかは真剣に考えられている課題でもある。
風俗産業がなければ社会は犯罪で溢れ変えるし、異常な心理状態で通常なら犯罪となるような行為も職務になる軍なら規律を保つのが容易じゃない

去勢させないとするなら
女も含めて国をあげてオナニー産業を推奨していくか風俗を認める他に方法はない

これは笑い事じゃない
記者のレベルの低さがわかる記事

枝野、仙谷、橋下ですね。

福島みずほは最初からいなかったことになってんだな。

言い負かすのと妥協点を探すことは似て非なることだからな

弁護士云々は兎も角として
論破されても法案が通る現状の議員の投票行動が一番の問題では？
党議拘束とかいい加減廃止すればいいのに

>>334
弁護士が論戦やれば、何か良くなるとでも？

>>382
民主主義発祥のギリシャでは、議員には弁論技術が求められる。
そのための方法論があるのだから、論戦をした結果正しいと思われる法律を作るべきだろ。

別に間違っているわけではない。
むしろ、声が大きいだけの愚かな議員の主張が通るほうが問題。

論理的にあってれば論理的には正しくても、正しい政治とは違うからな

論理的にまちがっているけど正しい政治だ
なんてのは宗教だけでやってください

>>1
揚げ足取りしかできないマスゴミと全く同じだねwwwwww

本音「弁護士相手だと勝てないんで勘弁してください」

一度でいいから見てみたい みずぽが論破をするところ　歌丸です。

>>372
みずぼは性格が優しいから、仕方がない。

>>388
みすぽは別格w

自衛隊は暴力装置の仙石のことだな

みずぽはネタ議員って感じで周りの対応が優しいよな

>>381
党ってのは方針を同じくして団結しなけりゃ存在価値がないし
党の見解に信頼をバックに国民が投票すんだから
統一見解に基づいた党議拘束は当たり前だ
それが嫌ならはなから自力で議員活動すればいい

>>293
自見とか医師もダメだろ。

>>388
憲法議論なら割と簡単に見られそうだけどね
安倍で党首討論できないだろ
あ、9条以外ね

論破されて涙目で「致命的欠陥だ」って叫んでるようにしか見えん

>>392
ちょっとやそっとじゃ主張を曲げないつう意味で、政治家として立派ではある
その主張にちらほら電波が混じってるんだけど（笑）


大人しくフェミニストの運動や市民運動レベルの事やっとくぶんには優秀なんだよなぁ

議論しなきゃしないで「分かりにくい政治」と言い
議論したらしたで「弁護士出身はぁ」と言いｗ

お前に日本の弁護士は別に丁々発止やらないって。
ドラマの見すぎだろｗ

三百代言を政治家として信用する奴のほうが、頭がおかしい。

そもそも弁護士に、多数にとっての最適な解を導き出すような問題調整能力があるとは思えない、
政治家という立ち位置を獲得する能力に秀でるが、肝心の政治が出来ないという存在