【児童ポルノ改正案】赤松健氏、自民党本部で講演終了、森川ジョージ氏も参加「議員さん達は予想以上に熱心かつ協力的だった」★5
1 :
ウィンストンρ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:25:42.86 ID:MRUAotHj0
3 :
ウィンストンρ ★:2013/06/04(火) 20:26:01.56 ID:???0
4 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:26:24.60 ID:WxjLsTAh0
普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1 行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ
2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと
こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい
まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね
分かりやすく言えば朝鮮人の類種
ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき
フェミサヨ
アグネス
民主党
7 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:28:39.94 ID:WxjLsTAh0
まあ、表だけの可能性高いからな。
繰り返し凹らないと。
9 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:30:24.79 ID:P0WBaqFSO
糞自民
10 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:30:27.51 ID:CkRapEYF0
んで自民の法務部会とやらはどうなったん?
11 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:30:36.35 ID:6UjwX4b30
【アンカラAFP=時事】トルコの首都アンカラで25日、イスラム教に基づくモラルの押し付けに反対しようと集まった男女200人がキスをする集会を、イスラム過激派が襲撃した。
26日付のトルコ各紙によると、過激派は20人。刃物で武装し「神は偉大」と叫んでいた。襲撃の際、参加者1人が刺された。
http://nissya.com/archives/27551947.html その、数日後
トルコ反政府デモ:全国に拡大 公務員労組2日間のスト
http://mainichi.jp/select/news/20130605k0000m030047000c.html 『反政権デモが全国200カ所以上に拡大し、一部に暴徒化の兆しも出始めた。
…AFP通信によると、1000人以上の負傷者を出した警察当局の激しい鎮圧
に抗議するため、組合員数24万人の公務員労働組合が4日から2日間のストライキに入った。
AKPは、中道右派の穏健なイスラム主義政党とされてきたが、最近はメ
ディア規制の強化やモスク(イスラム礼拝所)の建設拡大を強硬に推し進め、
世俗派市民が反発していた。』
児童ポルノを取り締まると建前はもっともなこといいながら、全く基準が不明な取締基準を作って
統制しようとするとどうなるのかな?
13 :
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2013/06/04(火) 20:33:59.05 ID:Io57tVPP0
>>5 君がそうやって攻撃的な意見を書き込めるのも、表現の自由のおかげであると知るべきだ。
右派はヘイトスピーチ規制に反対するのと同じ論理で、ポルノや社会的少数者の表現行為を擁護するべきだし、
左派はその逆に、自分たちの自由を訴えるのと同じ程度で、人権擁護法のような表現規制と戦うべきだろう。
敵対者の表現を規制する人は、いつしかその規制の刃が自らを刺し貫くことになるだろうから。
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
【 前田雅英 首都大学東京教授 (参考人) 発言要旨 】
・民主案では性器露出していない水着写真で逮捕できないので困る
・性器にこだわるより、性器を露出していないものも幅広く規制すべき
・アニメやゲームが性犯罪の抑止になっているなどメチャクチャな議論
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
15 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:35:49.94 ID:MRUAotHj0
>予想以上に熱心かつ協力的
敵にそう思いこませるのが政治家の能力だからな
漫画家じゃ三下の議員相手でも本心なんか掴めんよ
18 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:37:42.38 ID:tfEI+QzW0
>明日の法務部会で少しでもこの件が話題になることを望みます
・・・で、結局どうだったのさ今日・・・
政治家は金包まれないと絶対動かない
20 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:40:51.03 ID:bvtNQHIC0
アグネスの自ポ禁止は児ポ取り締まりだけが目的だからどうでもいい
だが自民の児ポは児ポの取り締まりではなく別件逮捕が目的だからダメだ
俺に関しては児ポはあろうがなかろうが関係ねえがこれを通すと次は反戦思想
次は人権思想と自民に都合の悪い思想や活動が弾圧されるだろうからダメだな
自民が児ポを弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分はロリコンではなかったので,何の行動も起こさなかった。
自民が同性愛を弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分は同性愛者ではなかったので,何の行動も起こさなかった。
その次,自民はソーシャリストを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが,自分はソーシャリストではないので,何の抗議もしなかった。
それから自民は学生,新聞人,TV人,人権活動家,護憲派,反戦活動家,亜細亜系外国人市民と,
順次弾圧の輪を広げていき,
そのたびに私の不安は増大したが,それでも私は行動に出なかった。
ある日ついに自民は我々一般庶民を弾圧してきた。
そして私は一般庶民だった。
だから行動に立ち上がったが,その時は,すべてがあまりに遅過ぎた。
21 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:41:03.63 ID:TGiBSL6U0
>>5 お前の主張は曖昧過ぎて何が言いたいのか全然わからん。
要するにオリジナルなら良いのか?
22 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:41:40.37 ID:0aTLoUG20
さて、エロ禁止にしようぜ。
健全男女カップル同人誌だけ読みたいからww
23 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:42:17.59 ID:MRUAotHj0
本を焼く者は、やがて人間も焼くようになる。
ハインリヒ・ハイネ
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
マルティン・ニーメラー
なんか適当にあしらわれたようにしか見えないんだけど…
26 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:45:38.88 ID:0aTLoUG20
児ポ禁止になったら、
スーパーコミックシティみたいに男臭くないコミケが実現するのか。大歓迎だな
>>24 本を焼く者にならなければ、やがて我が身が焼かれることになる。
ハインリヒ・ヒムラー
>>26 外見上18歳未満をかけないコミケって盛り上がるのかな?
まー、18歳未満が子供みたいな純粋な扱いならいいのか。
しかし性を感じさせたらいけないって厳しいわな。
30 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:50:36.38 ID:FGQgLmkDP
自民党に入れた馬鹿だけ禁止な
>>25 今日の法務部会の内容が伝わってこない時点でお察しだね。
32 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:53:34.23 ID:23a0QLDVO
安全のために自由を手放す社会は、結局はその両方を手放すことになる。
ベンジャミン・フランクリン
33 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:54:24.13 ID:0I6Ks/w9P
ちょっと話聞いたことにしておいて、結局、党議拘束掛けて通すんだろ(´・ω・`)
格言スレかよw
聖グロのダージリンじゃあるまいにw
議員・選挙板の該当スレに法務部会の結果があるよ
36 :
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2013/06/04(火) 21:09:37.29 ID:Io57tVPP0
「今や、「ポルノグラフィ」は、マッカーシー時代の「共産主義」と同じく便利な言葉となっている。
検閲の対象となるすべての人や作品に「ポルノグラフィ」の烙印を捺せばいいのだ」
――マジョイリー・ハインズ
稲田朋美は何考えてるんだ?
慰安婦は合法で児ポは違法って
石破に森雪のフィギュア2199個贈ってから交渉しろ
「パラノイア TRPG」もしくは「パラノイア リプレイ」でググった後ならよく理解できる現在の児ポ規制法概要
コンピューター様「市民、児童ポルノを持つ者はロリコンです。ロリコンは反逆者です」
UV様「おや、市民?そのカロリーメイトの箱は児童ポルノでは?」
UV様「え?人なんか写っていない?つまり市民、貴方はこの完全無欠なUVたる私が難癖をつけたと仰るのですか?なんて反逆的な考えでしょう。さては貴方はコミーですね。コミーは反逆者です。反逆者は処刑しなければなりません」
ZAPZAPZAP
ピノコの乳首とか載ってるブラックジャックも発禁ってことか
41 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:27:45.46 ID:0k4WzACIO
まあ、どうでもいい話だから、議員達も適当にわかった振りしてるだけだろうな。
損するの出版社だけだし。
どうせ、自民の敵だし。
漫画家が説明するにしても、組織力とか資金力の説明をきちんとしないと意味ないだろ。
この法案に賛成の方は、この法案の使われ方をよく考えてください。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
見込み逮捕による誤認逮捕
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に離縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しており、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
児童ポルノ所持規制が実施されると、警察の逮捕権が拡大し
より超長期勾留と印象操作が簡単になり、
冤罪でも逮捕するだけで、一般人を簡単に社会的に抹殺することが可能になります。
>>1 日本が世界でもトップクラスに犯罪数の少なさであり犯罪率の少ない国に成長しているという事
日本人が二次元に性的ストレスの解消法を見出した事
それらを説明できただろうか?
性的ストレスや欲求の解消方法や、
現実で性犯罪を起こさない方法として2次元が使われていること
2次元がなくなったら欲求のはけ口がリアルの人間に向けられるという事
それらはとても大事な事なんだと
>>41 言われてみりゃ講談社なんて自民の敵だなw
ゲンダイだしw
キリシタン弾圧や生類哀れみの令並みのトンデモ法だな
これから隠れロリコンが大量に増えるのか
45 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:36:51.51 ID:Txq8xJ4K0
もう18歳以下を見ること自体禁止でいいだろ。
46 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:36:52.72 ID:5GpxpjZg0
47 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:39:16.29 ID:hTehNK4N0
>>43 二次元しか見ない場合は圧倒的にその通りだと思う。
ただ一度三次元と接点があると・・・
しかしまぁ赤健もここまでえらくなるとは、人間わからんものだ
48 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:40:18.23 ID:Ogs3nVAd0
ミンス党の秘書先生が必死だなwww
49 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:40:24.16 ID:Hgz4v/M80
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、17歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕!)
全員逮捕!社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな!
自由を愛する者達は立ち上がれ!行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ!
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止!牢屋に入れてしまえ!」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ!
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ!
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう!
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ!
>>43 >日本が世界でもトップクラスに犯罪数の少なさであり犯罪率の少ない国に成長しているという事
>日本人が二次元に性的ストレスの解消法を見出した事
>それらを説明できただろうか?
なんでてめえの脳内設定を他人が説明しなきゃいけねんだよ?
51 :
イモー虫:2013/06/04(火) 21:42:16.24 ID:3PD80K9WO
おいwww自民・公明・自称革命政党維新議員ども(ほんとに革命児の集まりなら反対しような)。あんたらは虐待放置魔と同類だぞ
■現行法からして保護になっていない(改正案でも直っていない)し、現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/228
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/240
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
もうあきらめなさい
53 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:45:26.59 ID:wwme5KOR0
日本は先進国で自由な国
言論の自由
思想の自由
信条の自由
結社の自由
出版の自由
デモの自由
表現の自由
自由は日韓・日中関係なんぞより1兆倍尊い
日本の表現と言論、生存の自由を守ろう。
>>52 そうはいかねえよwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿どもにはちゃんとわからせてやらねえとなwwwwwwwwwwwwwww
児ポ法は悪法だとなwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:46:46.90 ID:qBRCklXh0
18歳未満全部にすればこれはもはやマイなりぃーでもなんでもないが
性的マイなりティーにも人権があるから所有権を認めないのは憲法違反
過去のものにまでさかのぼって適用するのはオカシイし
過去に有償で取得したものには財産権が存在するし
基本的人権・所有権・財産権とありとあらゆる権利の侵害
絶対に通してはならんぞ!
56 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:46:51.07 ID:5GpxpjZg0
>>53 人権大事にするための児ポ法で人権ないがしろにしてどうするんだろうな
57 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:48:04.02 ID:HIwN3HWg0
もしも本当にヤバイならその他大勢の漫画家達も全員反対すんじゃねえのか
なんでよりにもよって赤松なんだよ
こんな奴のマンガ読んだことねえけど絵からしてアッチ系なんだろ
58 :
イモー虫:2013/06/04(火) 21:48:26.14 ID:3PD80K9WO
>>52 ああそうだな
いじめ問題に必死な維新が虐待を放置する宣言をしたんだから諦めるしかないな、うん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>47 どの人間もリアルに生きているんだから、リアル(3次元)と接点の無い人間なんていないよ
リアルでは適わない事も疑似体験で人間はストレスを解消している
それは睡眠中の夢だったり、小説やドラマを見て妄想したり色々あるけど
それだけではストレスの解消方法として足りないから二次元の無い国では犯罪が多い
現に規制だらけの国で性的欲求の解消方法がなくなった国はレイプが横行しており悲惨な事になっている
そして犯罪が増えてもなお自らの思想の誤りを認められなくなる
60 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:49:20.07 ID:wwme5KOR0
・TPP参加
・竹島、尖閣 放置
・靖国参拝しません
・児ポ規制
・ワタミ自民入り
・アベノミクス大失敗
・ゲリノミクス大爆発
┌─┐
|. ● l
├─┘
_\レ'_
. / 愛●国\
/ \
. / (゚) (゚) \
| )●( |
. \ 廿 /
. ノ \
―ネトウヨは考えるのをやめた。
61 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:49:27.36 ID:5GpxpjZg0
>>57 漫画家協会としてもう反対してるからな
締切に追われていなくてそこそこ動けるのが赤松ってだけで
>>59 世界一、自殺の多い国がどこだか知ってる?
63 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:51:20.39 ID:PXgm7LO90
>>43 >2次元がなくなったら欲求のはけ口がリアルの人間に向けられるという事
毎度こう言う奴がいるが、ちょと言わせてもらっていいか?
馬鹿にするな!2次無くなったって誰が3次に行くかよ!
オタ侮んなよボケカスが!
64 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:51:22.23 ID:IitAE1hi0
>>5 それだったらエロいものは18歳以下の年齢には売らないように徹底すればいいし、そもそもガキのネット利用禁止にすればいいだろwもし利用した場合、親に刑事罰を負わせればいいw
65 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:51:42.02 ID:PULccm2j0
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:51:50.59 ID:n4paHLCDP
>自民党議員殿
この単純所持の処罰を廃案にしない限り、比例には入れません
67 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:52:44.54 ID:wwme5KOR0
児童ポルノの需要状況を示すデータは、イタリアの児童保護団体のレポートによると、
2007年における小児性愛者サイトのユーザー・訪問者の割合は、
アメリカ 22.82%
イギリス 7.02%
フランス 3.56%
ドイツ 14.57%
イタリア 6.14%
カナダ 3.16%
ロシア 8.39%
日本 1.74%
となっている。
児童ポルノの供給状況を示すデータは、
イギリスのインターネット監視財団IWFのレポートによると、
2006年における児童ポルノサイトのホスティングは、
アメリカ(62%)、ロシア(28%)となっている。
なお、児童ポルノの二大消費国としてアメリカに加えて日本が取り上げられることがあるが、
その統計的な根拠は明らかではないことを日本政府も認めている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm 児童保護団体のレポート リンク切れのようですのでリンク除去。
インターネット監視財団IWFのレポートもリンク切れのようですのでリンク除去。
日本に児童ポルノが多いという大嘘。この資料が示してくれてます。
68 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:56:25.32 ID:wwme5KOR0
統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba ・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数
1位:ドイツ 19,488
2位:オランダ 10,277
3位:アメリカ 8,411
4位:ロシア 7,118
5位:キプロス 1,688
6位:カナダ 1,013
7位:ハンガリー 450
8位:スイス 244
9位:スペイン 119
10位:タイ 107
〜
13位:日本 56
・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類
1位:アメリカ 22.3%
2位:ドイツ 17.6%
3位:イギリス 6.5%
4位:ロシア 6.1%
5位:イタリア 5.0%
6位:フランス 4.8%
7位:カナダ 3.0%
8位:スペイン 2.3%
9位:オランダ 2.2%
10位:スウェーデン 1.8%
〜
16位:日本 1.5%
>>62 突然関係の無い話を持ち出して論点のすり替えかい?
>・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類
ちょっと何言ってるのか分からない。ソースも不明だし、誤訳ではないのか
日本は18禁のAVにさらにモザイクかけるような国だしな・・
72 :
イモー虫:2013/06/04(火) 21:58:12.18 ID:3PD80K9WO
>>64 「18歳以下」だと「18歳含んでまう」がな
「18歳未満」な
例え現役の高校生でも18歳は含まない
73 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:59:04.03 ID:wwme5KOR0
■世界の児童ポルノ規制と児童ポルノサイト数
2008年9月 世界児童ポルノサイト数 telefono arcobaleno調査
1位 ドイツ 2139 単純所持禁止
2位 米国 560 単純所持禁止 (違憲判決出た後、再立法化して現在規制している)
3位 オランダ 413 単純所持禁止
4位 ロシア 259 単純所持は認められている
5位 キプロス 174 不明
6位 中国 138 不明
7位 カナダ 77 単純所持禁止
8位 ウクライナ 22 不明(現在は成人含めた全てのポルノ所持禁止)
9位 ポルトガル 13 単純所持禁止
10位 フランス 9 単純所持禁止
11位 ベトナム 7 不明
12位 日本 6 ◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月(最新版)の国別児童ポルノサイト数
>>69 じゃあストレスとやらがニュースソースと同関係があるのか述べなくていいから
さっさと失せろ馬鹿
京都みたいに回収法令で良いんだよ
警察の自白強要の拷問を何とかしろや
76 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:01:18.87 ID:wwme5KOR0
>>72 ★「成人年齢を14歳(未成年は13歳未満)」または「児童を小学生以外に」に、かつ「創作物は除外」と設定すれば、日本に巣食う、ありとあらゆる問題のほとんどが、一挙に解決する
■日本の児童ポルノの基準がおかしい
◆《児童の定義》
●18歳未満
▽日 本 …18歳未満(SEXがないヌードや芸術も×。日本以外の国のポルノは、全て無修正)
さらには児童ポルノ禁止法を改正して、アニメ漫画ゲームの創作物でも、18歳未満に見えたり、制服を着たキャラを「準児童ポルノ」にして規制しようとしている
▽アメリカ…18歳未満(ヌード、芸術はOK)
●16歳未満
▽ノルウェー…16歳未満(16歳から合法売春可)
▽スイス …16歳未満(16歳から合法売春可)
●15歳未満
▽フランス…15歳未満
▽デンマーク…15歳未満
●14歳未満
▽中 国 …14歳未満
▽ドイツ …14歳未満(16歳から合法売春可)
▽イタリア…14歳未満
●13歳未満
▽イギリス…13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
▽スペイン…13歳未満
▽キューバ…13歳未満
▽オランダ…13歳未満は性行禁止。『オランダでは16歳から風俗やAV出演OK』
77 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:01:28.19 ID:CkRapEYF0
78 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:01:33.61 ID:5GpxpjZg0
自慰・オナニーで性的欲求(ストレス)を解消できるならオナニーで済ませりゃ良いんよ
動物じゃないんだし現実の性交相手を求める必要なんて無い
ましてやその結果、性的欲求の解消先が見つからず性的暴力や犯罪に走るなんて馬鹿げている
リアルに被害の無い性的欲求の処理方法は多ければ多いほどいいよ
80 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:04:16.15 ID:wwme5KOR0
規制を推進する方は「日本は遅れてる。世界では児童ポルノを規制している」と言いますがが、規制した国はどこも状況が酷くなっている
これは2000年の強姦データですが、今でも大差ない状況でしょう。
日本において児童のポルノを漫画で描写したのは1980年代からで、当時は「ロリコンブーム」と呼ばれ流行ましたり
90年代からはアダルトゲームが増加しました
■世界のポルノ規制と性犯罪率
2000年の強姦(件/10万人)国連/麻薬・犯罪局UNODC調査
カナダ 78.08件 単純所持禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGも禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 実在する児童に似せた精巧なCGは禁止。また漫画を所持していた者が逮捕された事件もある
スウェーデン 24.47件 単純所持禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGも禁止
イギリス 16.23件 単純所持禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGも禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGも禁止 最近でも漫画を所持していた者が逮捕された事件もある
韓国 12.98件 単純所持禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGも禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件 単純所持は認められている
台湾 4.08件 不明 漫画やアニメ、ゲーム、CGの規制は日本よりも厳しい
日本 1.78件 製造と提供は禁止 漫画やアニメ、ゲーム、CGの規制は無し
ちなみに被写体が実在しない場合についての違法化について、欧米で処罰対象の国の有名どころというと
ドイツ・アイルランド・カナダ・オーストラリアです。イギリスは「擬似」までは対象。
>>78 404ってのを眺めて何か分かるのか?
>>79 >性的欲求(ストレス)
なんだこりゃ。
頭ぶつければ馬鹿が治るかも。試してこいよ。
モノを処罰するより性を助長する18歳未満の交際は一切禁止にしたほうが
確実に効果が出るはずですが?
今の乱れた性に対して人間を処罰しないのでしょうか?
83 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:08:56.21 ID:wwme5KOR0
警察国家到来か!?与党が児童ポルノ単純所持禁止&罰則化法案提出へ!画像を持っているだけで逮捕へ
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11487273609.html 児童ポルノ単純所持(ただ持っているという状態)を処罰する法律は何が問題か
http://matome.naver.jp/odai/2135121051593241101 SPA! <扶桑社>より
国会提出目前! [児童ポルノ法改正]恐怖のシナリオ
「児童ポルノなんて持っているだけで犯罪だ」や
「俺はロリコンじゃないから関係ない」と、思った方もいるだろう。
だが、よく考えてほしい。あなたがもし誰かから恨みを買っていた
としよう。その相手から、自宅のパソコンにメールで児童ポルノを
送りつけられたら……。あなたが 子供の頃の裸写真を冗談半分で
ブログにアップしたら……。
事実、海外ではとんでもない逮捕事例や呆れた冤罪事例が山のようにある。
自分の娘の入浴 写真を現像に出したら事情聴取を受けた母親や戦争反対を
叫ぶ歌手が戦争直前になぜか逮捕されたり……。
今、日本ではこうした危険性を無視して性急に法案改正を急いでいる。
「反対するやつはみんなロリコンの犯罪者予備軍!」というのは、
問題の本質が見ていない、 むしろあえて議論のポイントから
目を逸らさせようとする言い回しだ。そもそも最初から、反対運動が
起こしにくい名前をつかって、悪い法律を通そうとしてるのだ。
84 :
イモー虫:2013/06/04(火) 22:10:06.98 ID:3PD80K9WO
>>52 諦めろってか?ああそうだな
いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
85 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:10:41.92 ID:5GpxpjZg0
86 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:11:29.92 ID:wwme5KOR0
ポルノは性犯罪の抑止に効果アリ?!
http://www42.tok2.com/home/seekseek/Porn-merit.html ポルノと性犯罪の関係についてのあらゆる研究を
まとめたところ、ポルノの視聴者が増えるほど、
性犯罪が起きる確率は減る傾向にあることが分かった。
<日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm 総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745 ★@
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796 ★A
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
★@1980年代前半 日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場
→ 性犯罪減少
★A1999年 児童ポルノ法が施行された。 → 性犯罪増加
87 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:13:55.42 ID:wwme5KOR0
アニメも漫画もゲームも無かった昔は、現在よりはるかに
凶悪犯罪が多数起きていました
子供の犯罪被害データベース 昔の性犯罪
http://kodomo.s58.xrea.com/seihanzai.htm 明治39年(1906).9.24〔色魔・吹上佐太郎の連続少女レイプ殺人事件〕
昭和2年(1927).1.13〔17歳僧侶が幼女レイプ殺人〕
昭和3年(1928).1.9〔小学校教師が6年生女子18人に猥褻〕
昭和3年(1928).12.1〔少年が幼女レイプ殺人して性器に泥を詰める〕
昭和4年(1929).3.2〔21歳(満19〜20歳)が幼女レイプ殺人〕
昭和4年(1929).5.18〔21歳(満19〜20歳)が幼女猥褻殺人〕
昭和5年(1930).12.17〔17歳(満15〜16歳)ニートが幼女レイプ殺人〕
昭和6年(1931).4.13〔20歳(満18〜19歳)が幼女レイプ殺人〕
昭和7年(1932).4.7〔16歳(満14〜15歳)が幼女惨殺 美智子殺し〕
昭和8年(1933).5.〔17歳(満15〜16歳)が幼女レイプ殺人〕
昭和10年(1935).8.5〔20歳(満18〜19歳)が連続幼女誘拐レイプ〕
昭和11年(1936).4.16〔18歳(満16〜17歳)の向島幼女連続殺害事件〕
昭和12年(1937).10.5〔15歳(満13〜14歳)が幼女百人以上誘拐しレイプ殺人〕
昭和12年(1937).10.31〔24歳(満22〜23歳)が幼女(満11〜12歳)ら2人をレイプ殺人〕
ちなみに日本で性的な漫画が出はじめたのは1960年代末頃で
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm その頃から幼児強姦被害は急激に減少
http://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm 幼児殺人被害も昭和50年頃から急激に減少しています
http://kodomo.s58.xrea.com/gsatujin.htm
88 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:15:50.81 ID:4MwB1oE30
まあ隠す方が見たくなるからな
昔の性犯罪なんてなんとかしてまんこを見たい奴が犯してたわけで
89 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:20:20.15 ID:j5DtN3Fu0
法務委員会の件
ツィッターのまとめがあるぞ。
児童ポルノ禁止法改正案について議論された自民党法務部会のまとめ
>思い切り丸めて言うと、漫画を入れるなと主張する若い議員たちと
>知財系の議員たちvsロリペド漫画も全部規制せよ、
>子供の権利の前には表現の自由も糞もあっかとする公安系、おばちゃん議員たちの対立。笑える程議論になってない。
http://togetter.com/li/513351 やっぱり二次元規制したがってやがるな…。
児童ポルノ所持規制が実施されれば、警察の逮捕権が拡大し、家宅捜索もやり放題となります。
また、無実であったとしても、逮捕されるだけで、簡単に社会的に抹殺されてしまうでしょう。
証拠は紙切れ1枚であるため捏造しやすく、
入手手段に寄らず所持のみで有罪に出来るとから、
冤罪が加速度的に多くなることは予想できるでしょう。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
見込み逮捕による誤認逮捕
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に絶縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しているにも関わらず、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されていただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
今回の捜査に問題がないと訴える方がいるのなら、
その方は無実の罪で逮捕された時、どのようにして無実を証明するのでしょうか?
91 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:22:35.49 ID:5GpxpjZg0
公安とババアどもかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
93 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:23:36.99 ID:y9tsdaRE0
議員てのはまあよく無能扱いされるが
人脈と箔歴が至上の社会を上手に泳げなきゃ長くは勤められないからな
意気込む他人を笑顔で丸め込むのを基本スキルとして持っている手強い曲者達だぜ
漫画家先生達も油断すると足元掬われるぞ
94 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:23:42.87 ID:j5DtN3Fu0
>>91 名前は出せないとのこと。
規制派の工作員が押し掛ける可能性があるからね。
95 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:24:15.31 ID:oW0+jZZpO
>>88 中学の時、ビデオじゃモザイクがかかっててマ○コが見えないからって理由で同級生のバカがスーパーのトイレに潜んで覗きしたって話を聞いたことがあるな
公安て…やっぱり逮捕権の拡大がねらいか。
97 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:26:56.42 ID:A19++PVS0
ここ最近、ニコ動の政治タグつけたボカロのエロ動画がしつこく投下されているんだが
あれって、児ポ法改悪を焚き付けたい奴の仕業なんだろうな。
98 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:27:46.91 ID:j5DtN3Fu0
>>96 法務委員会で公安系というとアイツしかおらんよな。
安倍首相の教育係の人だ。
99 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:27:57.15 ID:5GpxpjZg0
100 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:30:03.79 ID:j5DtN3Fu0
>>99 今回は内部なので記者を締め出していたそうです。
101 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:31:19.33 ID:5GpxpjZg0
>>100 なるほど、徹底してますな
いろいろ情報ありがとう
102 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:32:05.32 ID:Xg5rrY3K0
報道機関やマスメディアは法案の問題点についてダンマリを決め込んで
大本営発表に始まり太平洋戦争を経て
あれほど多くの血を流して得た言論の自由・表現の自由を
自 ら 捨てるか。
過去の教訓・反省は活かされず歴史は同じ過ちを繰り返す。
まっこと情けない
>>80 横レス失礼、日本のその「1.78件」って数字、在チョンどもを追い出せば余裕で1切るだろ。
104 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:33:45.92 ID:HZ0S2RJx0
森川って誰やww
とか思ってたら
はじめの一歩の人か…
師匠がしげの秀一なんだな
たしかイニシャルDも主人公の彼女がエンコーしてたシーンとか書いてたから
もし法案が通れば絶版になるのかねぇ?
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:34:39.83 ID:93OaWrjX0
このスレの上のほうにエロ広告が載っている
たまたまこのスレ開いているのを警官に見つかれば逮捕されるわけか
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:37:43.89 ID:5GpxpjZg0
>>104 ちばてつやに声かけられて引っ張り出されたらしい
107 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:38:05.56 ID:lMaObXYn0
>>4 >自民党「最近のアニメは萌えやポルノに支配されて見るに耐えない。ジブリのような健全な作品を。」
創価学会や統一協会に支配されているお前が言うな
108 :
イモー虫:2013/06/04(火) 22:38:50.92 ID:3PD80K9WO
>>52 諦めろってか?ああそうだな
いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
109 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:38:59.66 ID:lMaObXYn0
111 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:42:48.54 ID:lMaObXYn0
>>1 >・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
>・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
>・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
葉梨の頭の中はポルノポルノポルノなんだな
娘と入浴しても「これって児童ポルノやん」とでも思っていたのだろう
こんなエロオヤジが父親なんて気の毒(´・ω・`)
子供がいじめられていなければいいのだが
>1
これ知った後図書館戦争見ると考えさせられるわ。
113 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:46:19.24 ID:HbamHUJQ0
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
天理教は邪宗教です。(一般的な仏教とはまったく異質なものです。)
表現規制に宗教的な理由で執拗に非常識な法律を作ろうとする人物です。
教義
天理教では「心と肉体は別のもの」とし、肉体は親神からの借り物で、心だけが
自分独自のものであるとしています。
人間は意識しないうちに、心に「をしい(惜)」「ほしい(欲)」「にくい(憎)」
「かわい(可愛い)」「うらみ(怨)」「はらだち(怒)」「よく(貧)」
「こうまん(慢)」の八つの埃(ほこり)を積んでおり、天理王命に祈ることによって、
ホウキで塵(ちり)を払うごとく陽気暮らしに導かれるとしています。
ロリコン漫画規制すれば、ロリ性犯罪が減るという理屈なら
風俗全面禁止にしたら、性犯罪が減るということか?
まぁ、俺は風俗禁止でも構わないけど、所持規制だけは止めて欲しいわ。
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:46:25.43 ID:j5DtN3Fu0
>>110 下村議員はガチの規制派だからな。
つーか慰安婦は海外の圧力とかどうこうのいってるわりに
そこで海外を持ち出しているあたりダブルスタンタードになってるじゃないか。
>>114 どう考えても解消先がなくなって犯罪が増えるな。
腹が減ったら食べたくなる。
起きていれば眠くなる。
ムラムラきたらやりたくなる。
117 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:49:27.66 ID:CkRapEYF0
人権擁護法の時みたく各議員にアンケートとれよ!
マスコミやら出版社やら何してんの?
118 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:49:35.78 ID:6UjwX4b30
119 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:50:07.22 ID:HbamHUJQ0
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
天理教は邪宗教です。(一般的な仏教とはまったく異質なものです。)
表現規制に宗教的な理由で執拗に非常識な法律を作ろうとする人物です。
教義
天理教では「心と肉体は別のもの」とし、肉体は親神からの借り物で、心だけが
自分独自のものであるとしています。
人間は意識しないうちに、心に「をしい(惜)」「ほしい(欲)」「にくい(憎)」
「かわい(可愛い)」「うらみ(怨)」「はらだち(怒)」「よく(貧)」
「こうまん(慢)」の八つの埃(ほこり)を積んでおり、天理王命に祈ることによって、
ホウキで塵(ちり)を払うごとく陽気暮らしに導かれるとしています。
120 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:50:51.86 ID:A19++PVS0
121 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:52:26.15 ID:6UjwX4b30
私、今から7、8年前ですかねぇ、その時はちょっと過剰だな、と思った印象があるんですが、
その日本のワインを売り出した、海外に輸出した時、少女の上半身裸の絵、イラストですね、
それをワインのボトルのラベルに貼ったと。
日本で見たら普通の感覚だったんですが、外国ではそれはポルノにあたるということで、児
童ポルノにあたるということで、そのラベルが使われない、ということを聞きましてね、諸外国
の判断、具体的にアメリカでしたけれども、日本とずいぶん基準が違うんだなというように思い
ました。
ttps://www.facebook.com/chizaineta/posts/615830508436718 これが下村博文文部科学大臣の見解
なんだそうだが、
実際の欧米のワインラベル その2 これも未成年子供の裸ジャン
http://www.cyclesgladiator.com/ Cycling gladiatorsという、アメリカで売られているワインのラベルw
*皆、下村博文文部科学大臣みたいな、偽の「欧米通」の意見は、注意してみようw
122 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:52:37.11 ID:RzxIfD6e0
民主国家を気取る自民が、表現規制法を出すとは、皮肉だね。
法の不遡及、及び、表現の自由に抵触する内容
議員立法とは、日本国憲法を無視して、作成されるものなのか。
こんな法案を出すから、右傾化と揶揄される。
>>110 理屈になってねえなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国が主導してアニメやマンガが売れるかボンクラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国家のお墨付きなんてのはサブカルにとっては邪魔以外の何物でもねえんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そういうものをあざ笑ってこそのメディアなんだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>4 NHK制作のアニメも
毎年それなりにあって
最近は原作付きがふえたよな
125 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:54:20.44 ID:93OaWrjX0
高校の教科書、山川世界史には
裸の少年少女の絵がカラーで載っているのだが
持っていれば逮捕されるわけか
126 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:54:41.81 ID:wwme5KOR0
オタクをさも悪者のように言い
オタクの犯罪は嬉々として報じて、
アニメや漫画への法規制には一切批判しない
一方アニメや漫画を嫌い規制ばかりする自公連立政権を糾弾すると「キモオタ!」
そんなマスコミの日常
127 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:54:51.34 ID:Xg5rrY3K0
こんな法律制定しても違憲となるのが普通なんだろうが
司法が普通じゃない日本だからなぁ
128 :
イモー虫:2013/06/04(火) 22:55:03.69 ID:3PD80K9WO
>>52 諦めろってか?ああそうだな
いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
129 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:55:10.01 ID:515MFwVr0
>>125 常識考えればわかるだろ…
極端な話し出しても意味ないって
130 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:55:54.58 ID:6UjwX4b30
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:52:26.15 ID:6UjwX4b30
私、今から7、8年前ですかねぇ、その時はちょっと過剰だな、と思った印象があるんですが、
その日本のワインを売り出した、海外に輸出した時、少女の上半身裸の絵、イラストですね、
それをワインのボトルのラベルに貼ったと。
日本で見たら普通の感覚だったんですが、外国ではそれはポルノにあたるということで、児
童ポルノにあたるということで、そのラベルが使われない、ということを聞きましてね、諸外国
の判断、具体的にアメリカでしたけれども、日本とずいぶん基準が違うんだなというように思い
ました。
ttps://www.facebook.com/chizaineta/posts/615830508436718 これが下村博文文部科学大臣の見解
なんだそうだが、
実際の欧米のワインラベル その2 これも10代後半未成年と見える裸ジャン
http://www.cafepress.com/+wine_label,793914181 ↑カスタムワインラベルとしてアメリカでどうどうと売られている
*皆、下村博文文部科学大臣みたいな、偽の「欧米通」の意見は、注意してみようw
131 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:58:03.83 ID:93OaWrjX0
>>129 法的には
裸の少年少女の絵という点で
エロ本と山川世界史は
なんら違いはない
君の意見は
法ではなく、
なんだかよくわからない常識とやらで
人を逮捕することを認めるものだよ
132 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:58:13.01 ID:2vLvuV//P
赤松がんばってくれたんだな
先行きは厳しいけどきちんと意見を言うのは大事
児童ポルノ所持規制が実施されれば、警察の逮捕権が拡大し、家宅捜索もやり放題となります。
また、無実であったとしても、逮捕されるだけで、簡単に社会的に抹殺されてしまうでしょう。
証拠は紙切れ1枚であるため捏造しやすく、
入手手段に寄らず所持のみで有罪に出来るとから、
冤罪が加速度的に多くなることは予想できるでしょう。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
見込み逮捕による誤認逮捕
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に絶縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しているにも関わらず、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されていただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
警察の捜査に問題がないと訴える方がいるのなら、
その方は無実の罪で逮捕された時、どのようにして無実を証明するのでしょうか?
134 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:58:43.38 ID:6UjwX4b30
135 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:00:00.19 ID:FqjmxLjN0
児童ポルノ改正反対意見書(拡散希望)
rusty.tank.jp/upload/upload.cgi?get=04216
136 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:00:29.56 ID:P0WBaqFSO
137 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:01:02.90 ID:Jw9Vma8r0
フランスの非実在青少年規制:なぜこうなった?
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii 1997年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした
「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。
新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット
などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は
「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」
(l'image ou la représentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が1998年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。
2006年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら3人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。
去年2012年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。
138 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:03:02.01 ID:515MFwVr0
>>131 捕まる云々の前に
教科書で逮捕なら差し止めになるって…
前のレスでも出したけど
コンビニでカッター買っただけで
銃刀法違反になるか?
40キロ制限の所、41キロ出し捕まった事あるか?
常識と法律、線引きしなきゃ
140 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:03:32.25 ID:Jw9Vma8r0
【アメリカの児童ポルノの定義】
アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法(PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
PROTECT法は「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf ▼ドイツで暴力ゲームの開発・販売・プレーが犯罪に ― フィナンシャル・タイム
http://www.negitaku.org/news/7319/ この法律は、18歳の高校生が学校で11人の生徒を傷つけた後に、ライフル銃で
自殺したという、先月ドイツで起きた事件をきっかけに制定されたとのこと。
この自殺した高校生は、熱心なCounter-Strikeプレーヤーだったそうです。
(2006-12-08)
「殺人ゲームは売るのも作るのもダメ!」@スイスで規制法案成立へ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=8515390 現在会期中の連邦議会で、3月18日、青少年に対しビデオやコンピュータなどの
殺人ゲームの販売を禁止する動議がほぼ満場一致で可決された。
また同時に、青少年への販売だけでなく製造も禁止するというより厳しい別案も
提出されており、反対意見も多く出たものの最終的に議会を通過した。
「常識」ってどこ「常識」よ?
その常識でこの条文を読むとどうなるん?
142 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:04:31.78 ID:fNXyPasP0
んで、どうなるんだ?分かりやすくおしえろ
>>138 じぁ、遠隔操作ウィルス冤罪事件は常識的に見てどうなの?
144 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:05:23.45 ID:93OaWrjX0
>>129 たとえば
ドラクロワの
キオス島の虐殺は
山川世界史に載っているから問題視されないけれど
エロ本に載っていたら
規制しろっていうんだろ?
同じ絵なのにおかしいじゃないか
145 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:05:47.57 ID:Jw9Vma8r0
海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は意味がない
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/51630090.html
先日も、スラッシュ・ドット・ジャパンにこんな記事が掲載された。
ワイヤレスルータにパスワードをかけず、児童ポルノ所持容疑で逮捕される
で、その記事のコメント欄を見ていたら、
「アメリカでは逮捕状は裁判所が出すとは限らない」 というような書き込みがあり、
ちょっと気になったのでアメリカの刑事訴訟手続きがどうなってるのか調べてみた。
アメリカの逮捕では捜査官による無令状逮捕が95%を占め、かなり広範に認められ、
日常的な捜査手段として、なおかつ捜査官にとって非常に有効な武器として
機能しているらしい事がわかる。
そして、原則として被疑者は逮捕後48時間以内に裁判所に出頭しなければならない。
もっとも、被疑者は自己防御のための様々な権利を告知され、保釈条件もかなり緩和されており、
裁判そのものも迅速に行われるため、冤罪逮捕による被疑者の権利が大きく損なわれることは無く、
このような訴訟手続きが社会的に問題視されることもない。
そして、問題はどのくらいの比率で冤罪が起きるかだが、「アメリカ 有罪率」で検索するところによれば、
陪審員裁判における有罪率は70〜80%、日米間の計算方法の違いを考慮しても大体これくらいの幅で
落ち着くものと推測できる。
逆に言えば、冤罪率はどの種類の犯罪でも20〜30%の比率を占めているということであり、
アメリカ社会はそのような司法のありようを正当であるとして容認していることがわかる。
乱暴な言い方をすれば、アメリカの捜査官は 20〜30%の冤罪は最初から想定したうえで
令状なしに独断で逮捕権を行使しているということだ。
ことここに至って、規制反対派による
「英米の冤罪事件を例にとって規制反対の根拠とする」
という主張の欺瞞性が明白に浮き彫りになる。
むしろ、日本では検察が有罪確実の案件しか立件せず、裁判所はほぼそれを追認することがほとんどで
有罪率は99%を常に超えており、これではまるで有罪無罪を検察が決めているのも同じであり、
このような司法制度の在り方こそが、三権分立の体を為していないと批判されるゆえんでもあるのだ。
>>1 森川先生、講演もいいですけど
あなたの最高傑作である「会いに行くよ()」を
早く再開してくれませんか?^^;
147 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:06:05.02 ID:515MFwVr0
>>141 教科書は公式で売るけど
持ってたら逮捕な!
ありうるか??
>>107 ジブリは役員に創価が既に入ってますけど
149 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:07:57.16 ID:Jw9Vma8r0
>>142 秘蔵コレクションは処分しておいた方がいいよ?
151 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:08:11.49 ID:Hgz4v/M80
日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ=悪、性=悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
>>145 逮捕というのは政府が個人を訴追するための「手続きのひとつ」にすぎない
欧米 逮捕したら遅くとも48時間以内に公開裁判。不当な逮捕でないことを証明する書類を検察官が裁判官に提出。
裁判官が嫌疑内容を告げる。被疑者が申し開きをする。検察官の反対がない限りここでもう釈放。
重罪で逮捕された被疑者の7割以上が48時間以内に釈放。
検察官が釈放したくないと思うときは、そのための手続きを踏んで勾留すべき理由を証明する義務。
これも公開。こういうケースは死刑や終身刑がふさわしいような重大事案に限られる。
要するに欧米では、逮捕されても数日以内に釈放され、それまで通りの暮らしを続けられる。
逮捕が刑事システムのスタートにすぎないから。
日本 逮捕したら72時間以内に裁判官のもとに連れていくが、そこで釈放される被疑者はほとんどいない。
99%以上が20日間身体拘束される。審査も公開されない。弁護士も立ち会わない。証人尋問もない。
検察官が用意した書類を裁判官が読んで5分くらい被疑者と面会して、勾留を決定。
勾留者のうち正式に起訴されるのは6割弱。制度上起訴されたら保釈の権利が認められてるのに、そういうケースはほとんどない。
それどころか、起訴後1年も2年も保釈されない人が8割以上。保釈の審査も非公開。裁判官は被疑者の顔も見ないで検察官作成の書面だけで保釈請求を却下。
その間マスコミが印象報道垂れ流し。
こうやって日本では、逮捕されただけで人生を破壊される。
154 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:09:12.27 ID:6UjwX4b30
>>147 さあ?知らないけど。
んで、この条文はどう読める?俺は意味わかんないんだけど。
>>138 コンビニでカッター買っただけではわからないけど
コンビニで買ったカッターを持ち歩いてたら違反になるはず
157 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:09:59.09 ID:5GpxpjZg0
>>147 過去でていた教科書の話でもあるからそのたとえはちょっと違うんじゃね?
158 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:10:07.48 ID:Jw9Vma8r0
159 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:10:34.54 ID:515MFwVr0
>>143 遠隔操作ウィルスは作ったのが本人かが問題であって
教科書とか持ってたら逮捕されるだろ!ってのとは
全然違うだろ!
160 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:10:42.45 ID:3PD80K9WO
>>145 電波垂れ流し生ゴミ大魔神のブログを引用して一体なにがしたいんだアンタは?例えば見た目判断(タナー分類)での運用は外国とまるっきり同じで、その外国で冤罪が起きてる。全て話が繋がってるのでよく読め
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/236
あれ?もしかして条文も読まずに文句垂れてる馬鹿が混じってるの?
自分じゃ賢いつもりなんだろうな。あーあ
実施に問題がありすぎるポルノ法案が通ったのは、それだけ危機感があるからだ
人権に?
とんでもないw 児童買春は放置して、少子化対策に政治献金が集まった結果ですよw
30年前の楽観的な人口予測を根拠に、銀行から設備建設費を借りた企業は、今になって苦境に立たされています
少子化対策が『実施された』という名目がないと、銀行は借り換えに応じませんからね
163 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:12:10.19 ID:wGAQ081o0
単純所持法って小学生時代の妹の水着写真でアウトの可能性あるんだろ?
164 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:12:17.03 ID:Jw9Vma8r0
>>147 公式で売ってようとどこで売ってようと、それを自己の性的な目的のために所持してたらアウトってことなんだぜwwwwwwwwwwwwwwww
つまりおまえでも誰でもいいが
その教科書に載ってる絵を見て興奮した時点でそれはポルノだwwwwwwwwwwww
166 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:14:00.55 ID:515MFwVr0
>>156 それが法律の線引きでしょ
一部の人が極端な例だして反対してるけど
ポカンとするだけで
真面目に言ってるとは思えない
>>43 その関連性はなにも証明されてないし、そもそも成年漫画や成人向けゲームを愛好している人口はわずかだよ。
100万部を超える成年漫画が年に何作品ある?
168 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:14:28.31 ID:Jw9Vma8r0
169 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:14:49.78 ID:3PD80K9WO
>>52 諦めろってか?ああそうだな
いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
170 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:14:53.97 ID:j5DtN3Fu0
>>158 おまえ自民の工作員だな。
民主は最終的に二次元除外の案を出しているんだが。
なぜそこに触れない?
>>166 まあ、本人達は必死なんでしょ。全部NGだけどw
>>166 その線引きが曖昧なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18歳未満じゃなくて、未満に見えたらダメとかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性的に見えたらダメとかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
少年漫画のパンチラとか、ちょっとしたシャワーシーンみたいなサービスカットまでポルノ扱いだぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなものをまともな法律だと思ってるのか??????wwwwwwwwwwwwwwww
>>166 線引きというのがよくわからないんだけど、
カッターを買ったら違反になるか?に対してなるみたいと答えただけなんだ
あと上でも指摘されてるけど教科書って昔のものもあるよね
別に新しいものに限った話ではない
174 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:16:28.49 ID:4MwB1oE30
NG宣言(笑)
175 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:16:53.30 ID:A19++PVS0
高市が言う「芸術品ならいい」っていう、その「芸術」っていう基準、有罪か無罪かは誰が決めるんだって話。
政治家のセンセイたちは、評価がすでに定まってる手塚治虫や宮崎駿ならいい、とでも言うのだろうが
手塚は生涯、「漫画は悪書だ」と子供たちからとりあげて次々と焼いていた、PTAの悪書追放運動と戦っていたことは
もちろん知ってるんだろうな。
知ってを承知で、今から手塚の原稿も本も全部焼けるものなら、やってみろよ。
結局、政治家の老人・ババアや外国人が知らない新人漫画家は全部カスだ、っていうことだろ。
そんなら、漫画文化の芽そのものを摘む行為の「クールジャパン」戦略なんて、いらねえんだよ。
176 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:17:15.88 ID:Jw9Vma8r0
日本の人身取引対策は先進国中で最低
http://www.value-press.com/pressrelease/98835 http://www.hurights.or.jp/archives/newsinbrief-ja/section3/2012/06/1862012.html 日本では、中国、インドネシア、フィリピン、ベトナム、その他のアジア諸国からの
男女の移住労働者が強制労働の被害にあっている。また、東アジア、東南アジア、南米、
そして数年前までは東欧、ロシア、中米などから、女性や子どもたちが雇用目的や偽装結婚で
来日し、売春を強要されたりしている。
売春を強要される被害者は、多額の借金を負わされる上、生活費や医療費、
その他必要経費を請求され、束縛状態に置かれている。そのような借金に
加えて、「罰金」が加算されることもあり、売春宿の経営者による「負債」の
計算方法は不透明である。
一方、日本人男性は、長年にわたり東南アジア(一部、モンゴルへも)に
おける児童買春ツアーの主要な顧客である。
日本政府は2011年の成人女性の性的人身売買の被害者として45人を認定し、
619人を児童買春の被害者として認知している。
日本には人身売買の被害者専用の公的シェルターはないことから、おもに
DV被害者が保護される女性相談所に一緒に保護されていることから、
提供されるサービスには制約がある。また、男性被害者のシェルターも設置されていない。
【動画】平然と日本人による児童買春が行われている東南アジア
http://www.youtube.com/watch?v=F-lyoDkDBFM#! 現地では2003年に児童買春を強力に取り締まったが、
日本人による児童買春はなくなっていなかった
児童買春情報をやり取りするホームページに蔓延する「炉利」という単語
児童買春を自慢するオフ会では少女の画像が交換されている
現地では日本人だというと買春を持ちかけられる
置屋(オキヤ)という日本語がそのまま買春宿という意味で通じる
日本人客「ここには(児童買春以外)なにもない、昨日の子は中学一年くらい、
おとといの子はもっと下、めっちゃかわいい 国外犯罪だから、言わなければいいじゃん」と悪びれなく話す
現地児童保護センターのスタッフ
「日本人は凶暴です。10歳の少女は全身アザだらけで、乳首を噛み切られた」
売られているんだから買って何が悪いと開き直る日本人男性の姿
実際問題として教科書やジブリで逮捕はないと思う。
60km/h制限の道路を61kmで走るようなもん。
文言上アウトだけど逮捕されないみたいなもの。
でも、文言上アウトだからこそ
もしも警官が勢いで逮捕したら抗う術は無い。
その人の人生終わり。
仮に奇跡的に冤罪を晴らせたとしても
「児童ポルノで捕まった人」の烙印は消えない。
痴漢冤罪も酷いがアレより数段酷い事になる。
178 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:18:29.06 ID:j5DtN3Fu0
>>161 法務部会みたか?
どう考えても二次元規制したがってるぞ。
条文に書かれてないならこの光景はありえないでしょ?
179 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:18:48.69 ID:MRUAotHj0
刑法175条並の魔法のチート法を警察にあげる法律だからね
181 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:18:54.85 ID:515MFwVr0
>>171 普通に,未成年エロ漫画取り上げる前に
風俗とかヤバい系が管理してる方
規制した方が犯罪減るだろ!
とか言えばいいのにね…
なんか、反対する人、屁理屈ばっかり
>>174 いや、お前見たいの?あんなデムパw
壊れたテープレコーダーみたいに同じ事をブツブツとw
リアルにいたら目を合わせたくないわ。
規制派のバイトじゃないかとも最近思ってるw
183 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:19:24.97 ID:Jw9Vma8r0
184 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:19:44.77 ID:3PD80K9WO
>>175 性的好奇心うんぬんはあまり意味がない縛りだぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130403#1364830621
185 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:20:48.10 ID:5GpxpjZg0
>>181 屁理屈っていうか単純に表現の自由は自由が原則でしょ
それだけの話なんだけどな
186 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:20:52.83 ID:4MwB1oE30
>>181 急に何言ってんのお前は
児童を守るなら他にすることあるだろってのはとっくに言われ尽くしてるだろ
連れ子問題や親の虐待なんかを先になんとかしてやれと俺はずっと言ってるけどな
酷い事件多いだろ
187 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:21:34.30 ID:Jw9Vma8r0
暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/ 非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm 「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html 仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252 ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html 「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html 内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。
188 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:21:41.90 ID:j5DtN3Fu0
>>181 いっているぞ。
だけど規制派が二次元も―っていってるからだ。
何、都合の良い目をしてるの?
>>182 馬鹿同士で戯れあってるんじゃねーよ馬鹿
新たな規制が出来上がることによる冤罪の発生の話の以前に
規制をしなければならないということ自体が冤罪だ
何が問題で何のために規制をするのかきちんと教えてくれないかな
Q児童を守るためには何がするのが一番ですか?
Aアニメゲーム漫画も禁止にするのが一番です
>>181 本人達は啓蒙活動に頑張ってるつもりなんだろうけど、
みんなドン引きで逆効果だよねえ。
「怖いのは有能な敵じゃなくて無能な味方」
193 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:23:29.19 ID:515MFwVr0
>>177 エロ漫画みたいのなら言ってる事わかるけど
本気で教科書やジブリで
その問題起きると思ってる???
194 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:23:31.74 ID:3PD80K9WO
とにかく高市の見解は詭弁の塊。単なる裸もアウトだし、撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■【児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘】
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
>これじゃあ、京都地裁判決だけしか知らないと言っているようなものですね。
195 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:23:36.80 ID:4MwB1oE30
賛成してる奴らの特徴なんだが「〜でしょ〜でしょ」うるさい奴らが多いんだよな
女だろ割と真面目に
196 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:23:43.85 ID:Jw9Vma8r0
197 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:24:36.33 ID:wwme5KOR0
>>191 犯罪ばかりする体育会系のスポーツを禁止した方があらゆる犯罪を防いで真面目に働くようになるぞw
198 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:24:36.31 ID:5GpxpjZg0
>>193 起こそうと思えば起こるような条文にする理由はないわな
敵とか味方とか、何言ってんの?戦争ごっこですかぁ?
まさか本気だったりして
速+ってこの手のキチガイ放し飼いになってんのな
>>193 自主規制が発動するだけ
自主規制が発動してほら規制してても大丈夫だからもっと規制しようかという流れになるだけ
201 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:25:53.43 ID:Jw9Vma8r0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
↓
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/20070103k0000e040025000p_size6.jpg http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の500万点に上る。
1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う
>>193 教科書で起きるか起きないかとかではなくて、
問題ではないというものを誰がどうやって決めるのかという話を考えたことある?
単純所持規制って恐ろしく強い法律なんよ。
だからその規定は厳密であるべきなんだわ。
文言が「13歳以下の児童の性的犯罪の記録物」
って言う感じだったらもっと賛同あると思う。
204 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:26:25.21 ID:515MFwVr0
205 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:26:47.91 ID:3PD80K9WO
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
>>51 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
206 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:26:54.33 ID:wwme5KOR0
>>196-197 >京大 アメフト部 集団強姦(2006)
京都教育 陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦(2009)
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の4人未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチ
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
関東学院 ラグビー部大麻所持使用
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大 ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ、レスリング部 強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕、帰省中、女子高生にわいせつ行為をした容疑で4年生逮捕
日大 スキー部 1年生男子部員が強姦致傷事件を起こした
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
東洋 陸上部 電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大 野球部 部員が婦女暴行
近畿大 ボクシング部 部員が強盗
九州看護福祉大 柔道部 金メダリスト内柴元選手が準強姦で逮捕
外大西高 野球部 南丹市内の公園で女子高校生を乱暴
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
金沢高 野球部 強制わいせつで逮捕
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
天理高 野球部 強制わいせつ容疑で逮捕
山田高校 野球部 暴行で部員が死亡
元・甲子園球児 ひったくりで逮捕
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
韓国人野球選手 日本人女性をレイプ
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
柔道関係者 女子選手にセクハラ
サッカーなんか戦争の原因になったこともあるんだよね
児童ポルノ所持規制が実施されれば、警察の逮捕権が拡大し、家宅捜索もやり放題となります。
また、無実であったとしても、逮捕されるだけで、簡単に社会的に抹殺されてしまうでしょう。
証拠は紙切れ1枚であるため捏造しやすく、
入手手段に寄らず所持のみで有罪に出来ることから、
冤罪が加速度的に多くなることは予想できるでしょう。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に絶縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しているにも関わらず、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されていただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
警察の捜査に問題がないと訴える方がいるのなら、
その方は無実の罪で逮捕された時、どのようにして無実を証明するのでしょうか?
どういう政治献金で動いているのか? ということさ
有名タレントを使って運動できるのは、雇う金があるからだよ
少子化ってのは、人口に依存した売上の、たとえば食品業界には致命傷なんだよ
30年前に工場を建てて、設備を更新するために新しく借金しないといけないが、
少子化の見通しがあるままでは、銀行から借りることも出来ず、このままだと10年で倒産しかねない
それぐらい切羽詰ってるんだよ 児童の人権? むしろ売春を推奨しとるw
コピペ厨って、まさか政治活動してるつもりで必死にコピペ貼ってんの?
病院に行って薬出してもらったほうがよくね
211 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:30:05.01 ID:Jw9Vma8r0
イカ娘知ってる?おじさんの家に行こう」 イカ娘ファイル持った小太り変態、
小4女児襲う!
blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67768044.html
小4女児一人が店の前で、保護者の迎えを待っていると、男の人が「何年生?」
「どこの小学校?」などと声をかけてきた。
その後、イカ娘のキャラクターのファイルを見せて、「イカ娘知っている?」
「知っているならおじさんの家に行こう」と言ってきた。
「女児の痛がる顔に興奮」勝田州彦被告に懲役4年
shadow9.seesaa.net/article/145127678.html
勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、
性的興奮が得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するSMの
アニメビデオなどが見つかったとされる。
プリキュアの対象年齢はガチで20代〜30代の大きなお友達だったことが発覚
www.yukawanet.com/archives/4183245.html
スマイルプリキュアのメインターゲット層にワロタ
logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1328398507/
小6女児監禁のロリコン成城大生 小玉智裕は「プリキュア」が大好きだった
news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2648.html
「ロボットアニメにある"暴走モード"に入り、殺害」 勝木諒被告の懲役15年確定へ…千葉・東金女児殺害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120328/trl12032817350000-n1.htm kawasaki-kaeru.cocolog-nifty.com/photos/waru/photo_23.html
千葉県東金市で起きた女児殺害。犯人は予想通り少女アニメおたくで家宅捜索した
部屋の中はプリキュアなどのマンガがギッシリだったそうです。
事件当日、裸の子供を抱きかかえているところを住民に目撃されていたのが逮捕のきっかけ
コピペしかできない奴は邪魔なだけなんだよねぇ
コピペしすぎると規制対象じゃなかったけ?
214 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:30:54.72 ID:h+5U0G0n0
まあアリバイ作りに利用されただけだと思うけどね
215 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:31:04.10 ID:6UjwX4b30
ですから一つ一つの個別具体的にこれが児童ポルノにあたるとかあたらないということではなくて、世界的に見てですね、やっぱりこう一定の目安ということについては、考えていく必要があるのではないか、
下村博文文部科学大臣
↑欧米ですら基準バラバラなんだから、どこの国にも輸出できる代物を目指すとか
馬鹿かとw
そんな減点方式なら、イランのイスラム原理主義に従ったものしかないジャンw
欧米自体、自国の価値観でもの考えて合わないなら返送してくれで済んでんだよw
やっぱ、日本の大臣バカだねw
アニメ、漫画、ゲームはもう飽き飽きだ。いらねー。
217 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:32:11.88 ID:3PD80K9WO
>>210 児童ポルノ法の問題点言ってみ?改正案についても。間違いなく電波混じってるから
電波叩く側が電波発してどーすんだ?
218 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:32:15.63 ID:Jw9Vma8r0
>>193 だからそういうのはまず無いって言ってるやんw
ただ線引きの曖昧さは人により違うからね。
一般紙に無名の作者がチョイエロを乗せてて
それを根拠に逮捕されたら逃げる術は無いよね?
>>193 いったい何でならないとたかをくくっていられるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそもの基準が曖昧なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18歳未満に見えて、性的に見えてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだけだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
222 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:32:58.54 ID:wwme5KOR0
223 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:34:26.02 ID:Jw9Vma8r0
>>217 問題点?
「表現の自由を侵害する違憲立法である」とでもしとけばいい?
他の理由を挙げてるやつは、なんか頭悪いアレだと思う
>>213 実際に現物見てアウトセーフ判断できるのはこれくらいじゃない?
あとは「俺はそう見えた」「俺は見えない」の水掛け論になるかと。
226 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:36:20.97 ID:8EFTR3Y+0
あの一歩のちんこはヘビー級ってネタも封印されかねないけどいいのか?
児童ポルノ所持規制が実施されれば、警察の逮捕権が拡大し、家宅捜索もやり放題となります。
また、無実であったとしても、逮捕されるだけで、簡単に社会的に抹殺されてしまうでしょう。
証拠は紙切れ1枚であるため捏造しやすく、
入手手段に寄らず所持のみで有罪に出来ることから、
冤罪が加速度的に多くなることは予想できるでしょう。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
見込み逮捕による誤認逮捕
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に絶縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しているにも関わらず、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されていただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
警察の捜査に問題がないと訴える方がいるのなら、
その方は無実の罪で逮捕された時、どのようにして無実を証明するのでしょうか?
事件の件数で競い合いたいならせめて年毎の総件数と個別の件数を数えてからにして欲しい
229 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:36:38.53 ID:Jw9Vma8r0
聖地巡礼の自粛のお願い
http://ichigomashimaro.net/ アニメ化よって認知度がアップしたこともあり、昨年と比べて沢山の
「苺ましまろ聖地巡礼レポート」をネット上で見かけるようになりました。
そうなるとやはり人は、自分の目で確かめたいと思う訳で、これから
始まる年末年始の休みを利用して、実際に訪問の予定を立てているかたも
多いと思います。 今日は、そんな皆さんにお願いがあります。
先日、苺ましまろを連載している「電撃大王」発行元の「メディアワークス」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のかたより、聖地巡礼を自粛していただくよう、呼びかけて欲しいとのお願いを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頂きました。理由は、このところ小学生女児を狙った悲しい事件が連続で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発生し、どこの地域でも、同じ年頃のお子さんをもった父兄のかたが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつも以上に神経質になっているからです。
たしかに、その地域で普段見かけない人が、観光地でもない場所に長時間
留まっていると、どうしても不審者に見えてしまい、近隣の皆さんに不安感を
与えてしまいます。 特に、「苺ましまろ」の舞台は閑静な住宅街ですから、
その傾向は顕著だと思います。(実際、現地で職務質問を受けた人もいるそう
です。)
自分達の生活圏で起こっている不安要素を、できる限り解消したいと願う
気持ちは当然の権利ですから、聖地巡礼と題して近隣を巡る行為も、何らかの
キッカケで、今までは現地の皆さんの胸中で燻(くすぶ)っているだけの
不安感を、一気に燃え上がらせてしまうかもしれません。
二次元ポルノの弊害は少子化だよ 若者のセックス離れ
旧来の産業(支持企業)のままだと、日本はジリ貧で破滅する
少子化対策はどれも、高度な人材に子育てを『していただく』、費用のかさむものだ
ならば、DQNたちに産んでもらえばいいのだが、
安くて多様な娯楽がある現代では、DQNですらセックスしない。
正直言って、旧産業に復活の芽は無い
人権を無視して二次元ポルノ規制しても、国力は回復しないのだが・・・・・
231 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:36:52.88 ID:93OaWrjX0
教科書持っているだけでは
実際には捕まらないだろう
けれど単純所持規定違反の構成要件には該当することになるんだよ
教科書所持は正当行為だから違法歳を阻却する、というだけでさ
ボクシング部員が試合で殴りあってけがをさせても傷害罪の構成要件には当たるけど
違法性を欠くから逮捕されないというのといっしょ
しかし教科書所持に構成要件該当性を認めさせる意味が分からないわ
232 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:37:12.20 ID:515MFwVr0
普通に生きてたらきにする法案とは思えないなー
法律に敏感だから枠組作らなきゃ納得行かない!
って人達なら、いままで曖昧な法律を
どうやって守ってきたんろう…
>>225 この法案の本質は萎縮効果だから。
「もしかしたらやられるかも」って恐怖を与えるのが目的で、それ以外の用途は無いと思う。
核兵器みたいなものかね。
234 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:38:48.41 ID:Jw9Vma8r0
>>232 えっ?
ここは法律のニュースに関するスレなんですが
何で開いちゃったの?
236 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:39:22.50 ID:wwme5KOR0
237 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:39:35.34 ID:5GpxpjZg0
>>232 現状を現状だと思っているが
現状だってガタガタ文句言うやつがいたから現状なんだよね
175条で先人がめまくったおかげでまだマシな表現の自由を俺らは享受してる
そんなバカみたいな歴史を繰り返すつもりはないってだけ
>>232 印象操作臭えなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう一回聞くぜwwwwwwwwwwwwwwwww
ごく普通の少年漫画にあるようなせ―ビスカットまでポルノ扱いされるような法律がまともな法律だと思うのかwwwwwwwwwwwwwww
そして青年漫画になれば当たり前のようにセックスをテーマに扱ってる作品もあるよなwwwwwwwwwwwwwww
それはポルノなのか????wwwwwwwwwwwwwwwww
エロマンガとどこで区別をつける??????wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>233 一番の狙いはそこだからねぇ
萎縮させて見せしめに逮捕して改正したけど殆ど逮捕者出てないでしょまた改正しなくちゃという流れに持っていく事も出来るからね
240 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:40:27.17 ID:3PD80K9WO
>>224 おいおい…
児童ポルノ法が被害者の保護になっていない点や、見た目判断による運用で冤罪が出てる可能性や単純所持規制には実効性に疑問がある点はキチガイな意見ってか?
241 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:40:58.76 ID:6UjwX4b30
>>232 2chみたいな、子供にも見える妖精とエッチしましょうって、広告だらけの
糞掲示板に出入りしてる君も、一般の人からは十分気持ち悪い人だよ?
242 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:40:59.42 ID:Jw9Vma8r0
244 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:41:28.61 ID:93OaWrjX0
>>232 あいまい不明確で恣意的解釈可能な刑罰法規とか
気にしない人はいないから
逮捕されたくないし
>>234 >性的虐待、56%が1年以上…実父最多34%
これが本当ならまず父親を規制しなきゃいけないんじゃないの
246 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:41:47.23 ID:5GpxpjZg0
>>233 結局広範に法を定めてあとは人に任せますなんだよな
二次元を規制しながら、人身売買や買春にお目こぼしがあるのは、
『セックスしない若者』を何とかしたいからだよ
腐敗企業や腐敗官僚は、いつの世の中にも居る
根本的な解決は、お前らが『セックス』して少子化を止め、政治献金しないで済む状況を作ることだよ!
248 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:43:09.09 ID:Jw9Vma8r0
見えない形で自主規制起きててもほら何の影響もないっていう人たちも多いからねぇ
てかさ、肝心の児童虐待・児童性売買被害防止には関心がないクセに、
二次元創作物規制にだけ関心を持って食いついてくるバカが多すぎる
俺が本当に嫌なのは、「人権が…」「子供の将来が…」「日本の治安が、モラルが…」
言ってるヤツほど、現実に被害に遭ってる児童達に向き合いもしないこと
お前らの一番最初にやることは、児童養護施設に行くことだよ
貧困激しい発展途上国で子供を生活の糧として、業者に売り飛ばす現実を知ることだよ
人権先進国言われる欧州の爛れた実態を知ることだよ
フランスなんか村全体で子供を貸し借りして児童虐待スワッピング事例なんてあるんだぜ?
ヴァチカンでも教会内の性虐待が問題化、このあいだのキュベレイ法王交代の遠因でもある
BBC国営放送が関わってた慈善児童施設で、名物キャスターが30年間近く児童虐待してた
知っててモノ言ってるのか?と
大変失礼ながら赤松健が出ると説得力が減少する気がする
253 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:44:01.63 ID:5GpxpjZg0
>>246 チキンレースしようとする人には非常に目障りだろうね。
何せ厳密に言えばエンジン掛けたらアウトだからw
255 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:45:23.29 ID:Jw9Vma8r0
教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
オタクの先生はいましたか?
http://okwave.jp/qa/q6987689.html ○数学の問題で人の名前は御坂さんとか、上条さん。
職員室の机はフィギアだらけでした。スクリーンセーバーはミク。
○物理教師と英語教師がすごかったです。
○保健体育の先生がそうでしたよ
○ミクやテニプリの話などで生徒(私とか)と盛り上がる先生がいます。
○わたしの母校にもいました。講義中、毎回エヴァの話を切り出してきましたね。
ヲタ親とは
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm 「コミケに小さい子供を連れてくる人 (しかもアダルト同人誌のあるエリア)」
「まだ自分で判断できない小さい子供に コスプレ をさせる親」、
さらには 「自分の好きな マンガ や アニメ の キャラ の名前を自分の子供につける親」
などが現れ、
「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」
「神経を疑う」
「周りが気を使うし迷惑」
のようなニュアンスで、「コミケ親」「オタク親」という言葉と概念が誕生。
パソコン通信 の世界などで、否定的なニュアンスの言葉として、
それなりの定着をしていました。
256 :
イモー虫:2013/06/04(火) 23:45:44.20 ID:3PD80K9WO
>>233 まあそうだろうね。俺もそう思う。
ただそれを立証する術はないし、規制の大小は
時勢や民意によって左右される面もあるから
どうせ規定作るならこれぐらいまでなら良いかな。と。
創作物規制に至っては児童ポルノと切り離さないとね。
>>252 出てくるだけまだマシという話もある。
こういう所に出てくるのって大抵マガジン(講談社)系の作家さんが多いのは何故なんだろ?
結構コネがあるのかもね。
259 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:46:44.79 ID:5GpxpjZg0
>>254 表現が激突のないレースだと思っている人間と
なにか線があるレースだと思っている人間の違いなんだろうな
ここでチキンレースって言葉を使っちゃうのって
業界ごとの政争って面もあるんだよね
少子化で損するのは、設備系の業界で、金利負担が重いところ
少子化で得するのは、人材の高度化で、知的財産権から収益するところ
産業構造の高度化ってのは後者の利益を体現している
ネット民が、売春に対して厳しいのも当然といえる
261 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:47:37.87 ID:Jw9Vma8r0
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10349038384.html いわゆるジュニアアイドルの親ってのはマジでハンパない。
特にあられもない姿を晒すDVD撮影の仕事しかしてないような
"単なるAV女優予備軍の女の子" の親ってのは、大抵がキ印である。
どれだけ酷いかというと、自分の娘の撮影現場に来て、母親が娘に対して
「もっとお股を広げなさい!」 なんて指示しちゃったりしてんの。
娘がロリコンビデオに出て稼いで来る金欲しさに、「ウチの子はなんでもやります!」
なんて売り込んじゃったりしてんの。
ほんとバカかとアホかと。すると子供も子供で悲しいくらいに素直だから、
お母さんの言うことに 「はぁ〜い」 と従っちゃったりするの。
なんかもう涙が止まらない。
同じ事務所内のジュニアアイドルに対して 「○○ちゃんは一杯お仕事(DVD撮影)
してるのに、私にはお仕事(DVD撮影) があまり入らない → もっとエッチな
格好をすべきなのか?」 と悩んじゃう子も多くて、小学生の内からそんなことで
ノイローゼになってどうするのかと。しかもそっち系の事務所って大したノウハウを
持ってないインチキ臭いところが多いから、どんどん子供を使い捨てにして行くのよ。
酷いところだと加盟店詐欺みたいなことをやってるようなヤツもいて、「ウチには
1,000 人子供がいます!」 と言っておきながら、定期的にDVDだグラビアだの仕事が
入ってる子なんてほんの数人とかね。ようは口八丁で芸能界に夢見ちゃってるバカ親を
言いくるめて、所属だけさせておいてマネージメントしないってヤツですわ。
親がバカなら事務所はゲスっていう。
そして親の言うように、事務所の言うように、来る日も来る日も頑張って半裸姿を晒し
まくって、ハイティーンになったらAVか風俗しか道がなくなる子供っていう。
その子の人生って誰が責任取るの?ねえ?
262 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:48:39.59 ID:515MFwVr0
>>258 やりにくいなーとは思ってるかもだけど
変に拡大解釈しないで
難しく考えてないんじゃないの?
>>258 出版社は今までロビー活動や政治関連に関わってなかったからその辺も関係してるんじゃないかな
264 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:49:15.34 ID:A19++PVS0
現実問題として、性的虐待で苦しんでいる子供を救済する法案と
漫画アニメや二次元を規制する法案は別にして議論すべきだ。
「児童ポルノ法」っていう扇情的な名前を付けて、議論の目をそらせようとしているのが
ミエミエで卑怯だから、余計に腹立たしいんだよ。
265 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:49:48.72 ID:Jw9Vma8r0
セクハラに関しても、自分の意思などなく、大人の言われるがままで
立場も弱いジュニアアイドルのほうが、被害を受けやすいですね
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20080710/Cyzo_200807_post_700.html?_p=2 DVD撮影に事前説明がないのも、本当ですよ。前もって言われるのは、
『下の毛の処理よろしく』、これのみです」(元藤軍団アイドルA)
関係を強いられた人数は不明だが、被害を受けたタレントは少なくないとAさん
は嘆く。
セクハラだけでなく、同事務所にはほかにも問題があったと彼女は続ける。
「今まで、ギャラというものを一切もらったことがありません。交通費すら、
実費でした」(同)
ギャラが未払いのまま、過激なDVDの撮影が次々に行われる。そんなことが、
本当にあるのだろうか?
あるジュニアアイドル系の芸能プロ社長は、「この業界では、よく耳にする話で
すよ」と語る。
「駆け出しのグラドルなら、DVDへの出演料は、だいたい1本1020万円が相場です。
まず事務所に支払われ、そこからタレントに配分する仕組みなんですが、まるまる
事務所がピンハネしている例はよく聞きますね」(同)
それでも揉めずに仕事を進めていけるのは、「芸能キャリアのほとんどない子が
多いので、『芸能界とはこういうものだ。最初はギャラなんてもらえない』と
事務所に言われ、信じ込んでしまうから」(グラビア系カメラマン)だという。
「小さな事務所や地方の事務所であればあるほど、こういった例は多い。
セクハラに関しても、自分の意思などなく、大人の言われるがままで立場も弱い
ジュニアアイドルのほうが、被害を受けやすいですね」(同)
昨年10月17日には、過激路線を突っ走っていたDVD制作メーカー・心交社が、
児童ポルノ法違反で摘発されるなど、逮捕者まで出たジュニアアイドル業界。
あるプロダクション関係者は、「以前の清純派路線に戻ってほしい」と、
業界の将来を憂いている。大の大人が、アイドルになりたいと願う少女たちの
気持ちにつけ込むなど、厳に慎んでほしいものである
266 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:49:59.13 ID:5GpxpjZg0
>>258 漫画家協会の会長がちばてつやで
ちばてつやの顔が利くのはやっぱりマガジン系だからじゃないの?
267 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:50:42.02 ID:v5kMflVI0
自民は選挙前に威勢の良いことばかりいいやがって、
結局やるべき事はやらないで、やるべきでないことを推進しだす
しかも相変わらずの媚米媚韓売国奴
いい加減にせいや
>>259 食品とかオムツとか、献金している企業があるとして、法案成立後は
『勝った!』と叫びながら海に落ちるってことだな・・・まさにチキンレース
この程度の少子化対策に金をつぎ込んだって、目先の借り換えにしか役立たないんだよ
根本的な解決は、産業構造の転換しかない
>>256 >児童ポルノ法が被害者の保護になっていない点や、見た目判断による運用で冤罪が出てる可能性や単純所持規制には実効性に疑問がある点はキチガイな意見ってか?
被害者の保護になってない法律を作ったところで、違憲じゃない。
「冤罪」の使い方が間違ってるのは置いといて、逮捕されて有罪になるのもどうでもいい。裁判で決着つけろよ
大抵の人間は逮捕を恐れて行動を改める、その自由権の侵害された状態が問題だろ。
実効性?何を指してるのか知らん。
270 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:52:08.86 ID:Jw9Vma8r0
露出度の非常に高い水着しか用意されておらず、『これしか衣装がない』と
強引にそれを着せられる羽目になったことがありました。
ttp://www.cyzo.com/2007/11/post_130.html ジュニアアイドル業界に激震が走った。
業界の最大手出版社である心交社のチーフプロデューサー有金慈青容疑者、
そしてビデオ制作会社LLCの社員、春山弘文容疑者ら4人が、児童買春・ポルノ
禁止法違反の疑いで逮捕されたのだ。渦中の心交社にコメントを求めたが
「何を聞かれても、弊社としてはノーコメントとしか言えません。
現段階で、お話できることはありません」と答えるのみ。
●強引なやり口が、摘発のきっかけに
「誰が最初に捕まるか、というチキンレースでしたが、その中でも有金氏は
『Tバックなんてやって当たり前。布があれば透けててもいい』という人。
モデルの少女に対しても直球な言葉で演出の説明をしていた」
「ウチに所属するジュニアアイドルが、心交社の現場に臨んだ当日、
露出度の非常に高い水着しか用意されておらず、『これしか衣装がない』と
強引にそれを着せられる羽目になったことがありました。
通常、事前に衣装合わせがあるはずなのですが……。
これでは、トラブルが起こるのも無理はない」(某芸能事務所マネージャー)
一瞬、田代まさし氏も参加に見えた………
イメージが
(所)ジョージ≒田代
だからな……
公安と宗教家が逮捕権拡大と思想規制を行うために、
児童ポルノ規制を使ってるというのが許せない。
障害者自立支援法並に酷いぜ。
『ガキの売春だろうとなんだろうと、若者がセックスすればいい』 少子化対策とはそういうものだ
274 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:53:55.07 ID:93OaWrjX0
実際に子どもを救いたいなら
創作物規制なんかしていないで
学校に警官配備して、
児童相談所の権限強化して、
児童用シェルター作ればいいのに
275 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:54:24.56 ID:Jw9Vma8r0
「犯罪防止」として立法するなら
厳密な規定が必要だし、犯行防止や被害者ケアを重点にすべき。
その場合は創作物に触れるべきじゃない。
「社会規範推進」として立法するなら
そこに現実の犯罪行為を盛り込むのはマズイ。
>>274 子供の人権を守ったりしたら、少子化対策の効果が薄れるよ
貧困の再生産をするような、若い親を増やすのが目的なんだよ。
DQNが減って労賃が上がり、少子化で売上が減る
そういう状況がある限り、悪党は悪党に政治献金を続ける
278 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:56:38.08 ID:Jw9Vma8r0
279 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:57:28.78 ID:zL2yDPsG0
赤松ってwwwww
どう考えてもアウトな方向の奴じゃないか
普通の少年漫画書いてる奴が言うなら兎も角
中学生のパンチラとか裸書いてたような奴が言っても説得力ねえよwww
今は亡くなったが、昔、東大の先生でルイス・キャロルの研究家がいた。
たぶん東大の図書館には、キャロルの撮った少女の(ヌード含む)写真集が
置いてあると思うけど。
英文学部の先生たち、全員、逮捕か。
282 :
名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:59:11.14 ID:Jw9Vma8r0
フランスの非実在青少年規制:なぜこうなった?
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii 1997年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした
「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。
新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット
などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は
「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」
(l'image ou la représentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が1998年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。
2006年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら3人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。
去年2012年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。
漫画規制を隠れ蓑に所持規制を通すことが、推進派の狙いだろ。
最終的には漫画規制は無くなるが、所持規制のみがのこる。
284 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:00:08.36 ID:515MFwVr0
>>281 ジブリ作った監督とかでいいんじゃない
俺の映画見たやつみんな逮捕でいいの?って聞けば
285 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:00:28.74 ID:2lLBa1cg0
状況は厳しいだろうけど、これが10年前なら話も聞いてもらえなかっただろうな。
286 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:00:33.71 ID:zL2yDPsG0
>>281 さあ?
普通に突っ込まれ難い漫画書いてる奴なら誰でも良いと思うわ
287 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:00:42.96 ID:93OaWrjX0
>>279 そんな言い方したら
手塚治虫でもアウトだと思う
ブッダ読んでみな
意味わかるから
288 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:01:28.31 ID:5GpxpjZg0
>>284 まぁ単純にヒマで金があってそこそこ連載してる漫画家が赤松だっただけで
それ以上でもそれ以下でもないよな
人権論者って、保守的だったり道徳的だったりするものを批判して、マイノリティの権利を守ろうとするじゃん?
でも児ポ法推進してる連中ってなぜか急に逆になって、自分がマジョリティ側って設定でプレイしはじめて
矛盾したことばかり言っちゃうのな。ふしぎ!
290 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:01:53.80 ID:3PD80K9WO
>>269 >被害者の保護になってない法律を作ったところで、違憲じゃない。
↑
法の目的から逸脱しているんだが
>「冤罪」の使い方が間違ってるのは置いといて、逮捕されて有罪になるのもどうでもいい。裁判で決着つけろよ
↑
タナー分類での見た目判断での立件だと反証するには被告側が立証しなきゃならんのだが
>実効性?何を指してるのか知らん。
↑
単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないのだが
それに性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益侵害は皆無だから思想良心の自由に反するのだが
291 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:02:09.85 ID:NrKkG5nI0
手塚先生の作品もかなり引っかかるよな
児童ポルノ所持規制が実施されれば、警察の逮捕権が拡大し、家宅捜索もやり放題となります。
また、無実であったとしても、逮捕されるだけで、簡単に社会的に抹殺されてしまうでしょう。
証拠は紙切れ1枚であるため捏造しやすく、
入手手段に寄らず所持のみで有罪に出来ることから、
冤罪が加速度的に多くなることは予想できるでしょう。
遠隔操作ウィルス事件の警察の対応
見込み逮捕による誤認逮捕
マスコミへの情報リーク
マスコミによる印象操作
マスコミの不正アクセス見逃し
親族に絶縁状を書かせる
再逮捕による超長期勾留
密室取調べによる自白強要
公判前整理手続の証拠不開示
保護房を使った拷問
これまで、警察は一つの事件で4人もの冤罪被害者を出しているにも関わらず、
根本的な問題を改善しないまま、逮捕と自白強要を繰り返しています。
冤罪問題の警察側の主張としては、冤罪は被告人の虚偽の供述に騙されていただけで、
警察には責任がないという姿勢です。
警察の捜査に問題がないと訴える方がいるのなら、
その方は無実の罪で逮捕された時、どのようにして無実を証明するのでしょうか?
>>283 法律名変えない限りは何時かは漫画も児童ポルノになると思う
児童ポルノと言えば何でもやっていいという感じもあるからね
>>281 マガジンならワンピースの作者だろ
知名度抜群の国民的漫画だし議員の人達もきっと知っているはず
ワンピースの作者に会うと孫にも自慢できるぞ
森川ジョージならわかる
赤松健、お前はダメだこのエロ漫画家野郎が
少子化が続き、苦境に陥った企業が苦し紛れに政治献金を吐き出す限り、この手の規制は第二第三と続くよ。
効力なんて無いから、いくらでもやる。
で、本質的な問題は少子化をどうするかだ。
ネット民の多くは知的財産を利権とするから、斜陽の産業界には厳しいね;
もう一つ問題なのが、娯楽が豊富だと人材が府抜けること。 若者が戦闘的でなくなる
次の戦争が迫っている今の時代に、このままでいいのか? という疑義は正当だと思うよ
297 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:03:22.37 ID:V9Ibrx1S0
ビックマラー一歩
298 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:03:45.69 ID:DP/G4WgF0
299 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:03:47.94 ID:8N/swMez0
少年向けマンガ誌で少女のちょっとエッチな絵を描いて何が悪いんだ?
赤松健のような漫画でも規制するのはやり過ぎだ
>>294 ワンピースはマガジンやないジャンプや
マガジンと言えば金田一少年の事件簿の作者付近じゃないかねぇ
301 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:06:13.63 ID:515MFwVr0
普通に人気エロ漫画描いてる人が
抗議した方がわかりやすと思うな!
おまえ女とセックスしないの?
じゃあ俺と同じ仲間だな。
安心しろ、俺もホモだ。
デンプッシーロールの人か
304 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:07:19.00 ID:wwme5KOR0
>>289 そもそもロリコンとオタクは守るべきマイノリティーではないのか?
>>291 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、結城焔、新谷かおる、
鳥山明、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、岡野 剛、真倉 翔、秋本治、桂正和、光原伸、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、氏家ト全、
かきふらい、赤星健次、今拓斗、美水かがみ、ぷよ、臼井儀人、永井豪の漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
>>289 保守的なのはエロ描けば売れる資本主義市場
307 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:08:36.42 ID:MeaESUuN0
308 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:08:39.79 ID:5GpxpjZg0
>>300 キバヤシはもう政府のクールジャパン委員だよ
政府が漫画やアニメを推進していこうと言っているのに
こんなことやろうとするなんて大きな矛盾ではないかって言ってる
>>301 金もヒマもないから無理だと思う
あのさあ たぶんここに来てる「規制反対派」の人は
>>292 みたいなことはみんな理解した上で不安に思ってて、
逆に規制派の人はこういう事書かれても取り締まる側に(例えそれが幻想だとしても)
いるから、聞く耳一切持たないわけよ
だから、ほとんど意味ないと思うんだよ
百歩譲ってここでその文章見て一人二人が、「なるほど、この法律は危険だな」と思ったところで、
安倍政権の支持率7割維持なわけで、高市早苗は政調会長(ほーりつを作る党で一番えらい人)なわけで
もう俺たちは死んでいるんよ
酒でも飲んで寝ましょう
で、おまえら どうするんだ? 日本社会のモデルは2方向にしか選択できない
@重厚長大 高度成長 ガチエロ 高価で単一の娯楽 殺伐 子だくさん
A軽薄短小 成熟産業 萌えヲタ 安価で多様な娯楽 のほほん 独身OK
>>298 ヒロ先生が味方につけば全国のちびっ子達も立ち上がってくれるな
>>307 「抗議」って何?おかしくね?
一般ピープルは法律守って生きてりゃいいんだよ。
おまえどうせ馬鹿だから何にも分かんないだろうが。
314 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:11:14.04 ID:1HB68tH7O
>>276 単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に被害者は存在出来ないぞwww
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ
「自慰目的の所持の処罰」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
315 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:11:15.08 ID:MeaESUuN0
>>308 これから逮捕されてヒマだらけになるのに
しないのか…
316 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:11:38.06 ID:2MJJNDcW0
>>306 コピペ厨はこいつだ→ID:Jw9Vma8r0
318 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:12:52.81 ID:DP/G4WgF0
>>315 霞くって生きてるわけじゃないからね
規制派みたいに規制するのが仕事ってわけじゃないから
まぁいわれなきことで逮捕されるような世の中にならないように祈っているだろうけどね
週刊誌の漫画家は皆忙しいのでしょ毎週書かないとダメなんだし富樫は知らん
月刊誌の漫画家なら比較的まだ暇あるんじゃないかな有名な人居るかどうか知らんけど
政治ってのは 『正しさ』 にクソほどの価値も無いんだよ
あくまでも利害の調整であり、正しさってのは後から付いてくる飾りだ。
二次元ポルノは明らかに正しくない法律だが、バックの政治力はとても大きい。 献金が集まるからだ
321 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:15:46.73 ID:1HB68tH7O
>>261>>265>>270 ジュニアアイドルのエロ作品に関して(現行法で摘発されてないものは改正されても対象にならない。なぜなら定義が変わってないから。それから小児科医と一緒に鑑定しまくる警察も児童と見間違うほどのクオリティの18歳以上のモデルはいっぱいいる)
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/239
>>246 同意。国会図書館で、運動会のブルマ写真集が閲覧出来ないなら
絵でも、同じようになるよね
>>317 麻薬は入手は困難だが、児童ポルノは簡単に作れる。
ある意味、自民党の出した少子化対策みたいなもんかw
二次元は妊娠しないからな…
戦争に反対する奴は別に良いが、
戦争映画にまで反対するようになったらキチガイだと言う…
フィクションと現実は分けろよと…
一緒に処罰するのは法としてオカシイだろうにさ。
馬鹿女議員は、規制の理由を創作物の中の人にも人権があるとか言いだした始末、
それなら、サスペンスドラマの死体役は犯人役を殺人罪で死刑にしなきゃおかしい。
問題は誰がセーフかアウトか決める神になるか、だな
327 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:18:30.04 ID:1HB68tH7O
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
規制の反対派だって、実際に政治献金を出すのは、知的集積産業だよITとか 賛成も反対も金で動いている
(口だけのヲタは政治力ではない!)
10年後の日本産業を、どう設計していくのか? という綱引きなのであるから、
口を出したいなら、産業のあるべきプランを提示してみろ! ってことかな
知的産業で行く! と決めたら日本が一蓮托生だし、成功する保証は無い 他の国も追い上げてくるからね
何よりも、旧産業を潰してリストラする、汚れ仕事の覚悟があるのか?! ということだね
よかった、協力的だったなら安心して調査研究に望めると言うわけだね。
これで安心して賛成できるわ。
少子化
マジョリティ的なものを善とするような社会進化論者どもは、なぜか恐れている・・・
ホモの力を!
332 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:21:56.70 ID:kgXQbwDd0
赤松とか、こりゃまた説得力の無い漫画家がでてきたもんだ
333 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:22:07.96 ID:a7uNdHm+0
>>324 二次オタは
リアルには(あまり)興味示さないよ
出版映像規制しても
こっそり自分で絵を描いて
おなにするだけだと思う
分かりやすく言うとさ
女性器グロくて怖いんだよ
モザイクプリーズってこと
334 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:22:27.93 ID:1HB68tH7O
>>317 要するに被害者の存在はどうでもいい、と?
モザイクは最高の文化
うお、すまねえ、スレ検索するつもりが書き込んじまったw
337 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:23:14.22 ID:2MJJNDcW0
>>313 法律が全てという小役人っぽい貧困な発想だな
世の中の現実は法律が全てじゃござんせんよ旦那。
338 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:23:21.96 ID:KYdRIzWi0
自民党のHPに法務部会のメンツ載って無かったっけ?
確か、土井亨が委員長の。
政調が主催だと、あの部会とはまた違う人員なんかね?
>>333 やっぱり俺とおまえは、生き方が少し違うな。
俺は女性器が怖いんじゃなくて、男性器が好きなんだよ!
ホモォ・・・
児童ポルノ>>>ロリコン>>>越えられない壁>>>性犯罪者
343 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:24:59.42 ID:DP/G4WgF0
>>329 協力的なやつは50歳以下の若い男性議員でしょ
法務部会でしっかり反対できるようなね
高市とか平沢がいる限り賛成する理由がないわ
>>338 調べてみたけど違うかなぁと
まぁ根拠はないんだけど
>>340 オナニーする時には手を洗わないと淋病になるぞ。
345 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:25:51.45 ID:1HB68tH7O
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>337 愚民は黙って従ってればいいんだよ。
法律の議論をする俺とおまえは、愚民を導く一握りのエリートとしての見地からものを言ってるんじゃないのか?
「抗議」という発想はおかしい。
347 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:27:47.90 ID:2MJJNDcW0
ここで自民、公明、維新擁護しているクズは帰化外国人や在日に特権を与えて日本人を殺す譲国奴。
第一、海外にある利権を見つけられないし、
だから、この法案は全く痛くない。
よって日本人だけが苦しむ。
ここで今いくらわめいても法律は通るだろうし、
わめいてる人も実際に何か行動を起こすことはない
おそらく自主規制は強くなるだろうが、
漫画界全体へ及ぼす影響はほとんどないだろうね
冤罪は多少増加するだろうけど、ここに今いる人は実際に事件が起きても
基本他人事だから、「ほらみろ、ヒデエ法律だよ」とアイスを舐めながら
傍観者を決め込むだけだろう。
まあここにいる誰も冤罪被害者に絶対ならないという保証はないが、
宝くじに当たるくらいな確率だろうし、徐々に慣れて忘れて
気にならなくなるよ。
そんなもんだよ
349 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:28:39.27 ID:m63VdKtV0
女児の裸が出てくる手塚治虫漫画も
全部アウトだよな
350 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:28:58.21 ID:da9V5tpY0
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
政治に天理教を持ち込む 自民党 高市早苗
天理教は邪宗教です。(一般的な仏教とはまったく異質なものです。)
表現規制に宗教的な理由で執拗に非常識な法律を作ろうとする人物です。
教義
天理教では「心と肉体は別のもの」とし、肉体は親神からの借り物で、心だけが
自分独自のものであるとしています。
人間は意識しないうちに、心に「をしい(惜)」「ほしい(欲)」「にくい(憎)」
「かわい(可愛い)」「うらみ(怨)」「はらだち(怒)」「よく(貧)」
「こうまん(慢)」の八つの埃(ほこり)を積んでおり、天理王命に祈ることによって、
ホウキで塵(ちり)を払うごとく陽気暮らしに導かれるとしています。
俺の抱き枕全部政府が買い取ってくれるの?
二次元規制ごときで少子化がとまるなら、喜んでやっとるわぃ!
明らかに採算が合わないのに、困窮した斜陽産業が政治献金を吐き出すから、
政治家が悪乗りしてレミングス状態になっている。 これは国益を損なう
売春を規制せず、二次元を規制するのは『ヤれ!』ということだな だが、断る!
353 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:30:49.59 ID:Mi0nIyhe0
>>351 ん?廃棄処分する手数料だけは出るんじゃない?
354 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:31:01.05 ID:1HB68tH7O
>>348 「おそらく自主規制は強くなるだろうが、」
「漫画界全体へ及ぼす影響はほとんどないだろうね」
「冤罪は多少増加するだろうけど」
この3つに矛盾が生じてる件について
355 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:31:02.49 ID:KYdRIzWi0
つか、口だけ保守だの愛国唱える平沢だの高市だのは
実際には媚韓媚中派だからな・・・こんなのがやってる政調は信用ならんよ
媚韓じゃない? そんなら平沢・葉梨はパチンコ規制に賛成ですよね?
高市はパチンコ議員の旦那とは当然離婚ですよねw
356 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:31:22.94 ID:2MJJNDcW0
>>349 >>291 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、結城焔、新谷かおる、
鳥山明、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、岡野 剛、真倉 翔、秋本治、桂正和、光原伸、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、氏家ト全、
かきふらい、赤星健次、今拓斗、美水かがみ、ぷよ、臼井儀人、永井豪の漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
359 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:32:37.71 ID:VJCuFvIk0
で、法務部会の様子は?
>>333 そのへんはどうなんだろうな。二次元好きが全員三次元恐怖症とも思えんし、
可愛ければ三次元でも別に、ってのが大半のような。
ただそのカワイイと感じるのがリアル幼女に向く訳だろ。
二次元があればそこで踏みとどまるが二次元規制で三次元犯罪直行便っていう懸念も分からなくはないわな。
それでも自民党が少子化対策したいってなら止めないけど。
>>314 うーん、すまんがあなたの言は専門的過ぎていまいち意味がわからない。
間違ってたらすまないのだが「この法案自体がそもそもおかしい」という主張?
法学的におかしいという事?
もしもそういう事なら俺も同意見。どっちかつうと
>>276が真意。
ただ現実問題としてこの妙な法案が出てくる土壌とか
(内容理解してないかもだけど)賛成者が多いていうのも事実で
可決一歩手前まで迫られてる現状で、多少なりまともにならんかな?
って書いてたのが上のほうの意見。
>>354 自主規制が強くなる事が、漫画界全体へ及ぼす影響がそれほど大きいと私は思わないし
警察が簡単にとっ捕まえる手法が増えてしまう分冤罪は増える可能性はあるだろなと思う。
何が矛盾してるのかよくわからんですが
363 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:36:12.97 ID:QPuyhjuE0
>>360 二次元キャラと三次元児童ってかわいさがまったく違うと思うんだけどな……
本当は三次元がいいけど我慢して二次元を代替にしてる人ってそんなにいるのかな
俺はむしろ二次元のほうがいいよ
だから規制されたら人生の楽しみを奪われるようなもんだよ……
364 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:36:51.06 ID:DHY9HJ2sO
児童への性的虐待は身内からの被害が一番多いんだがな。
それ無視してる時点で、賛成派議員らは真面目に仕事する気のない糞野郎って事ですな。
365 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:36:53.80 ID:DP/G4WgF0
>>359 法務部会、思い切り丸めて言うと、漫画を入れるなと主張する若い議員たちと知財系の議員たちvsロリペド漫画も全部規制せよ、
子供の権利の前には表現の自由も糞もあっかとする公安系、おばちゃん議員たちの対立。笑える程議論になってない。
今朝の法務部会の話。総じて言えば、若い議員とコンテンツ系の議員達の抵抗で、
無条件に附則が追加されて国会に提出される事は(とりあえず今の所)はない雰囲気。
昨日の赤松健氏の努力は実ったと言える。でも、油断は禁物。
規制賛成派の先生方(名前を挙げたくてしょうがないが、さすがにちょっと控えておきます)は、
とにかく子供の人権一本ばり。一様に酷い漫画を地元の有権者なりPTAなりから送られてきたそうで、
こんなものはクールジャパンでもなんでもない、駄目なもんは駄目と。
規制反対の若い先生は、こういうのに真っ向から反対はし辛いのだが、
しかし誰かがやらないと駄目だと前置きをした上で、検討するのは全く反対しない、
でも、誰が検討するとか、どうなったら規制に盛り込むとか、その辺も一切決まってないのになぜ敢えて法律にするのか。
規制賛成派の議員の問題は、そういう漫画がある事がそもそも気に入らないという自分自身の感情を
子供の権利や欧州やアジアのマジモンのスナッフビデオを作る奴の話とわかってかわかってないのか混同させて人に話している点だ。
そもそも人権侵害を描写した漫画を云々するのなら、殺人シーンをテレビのドラマで流すのはいいのかよ…と言いたいが
オトナの切った張ったの話はいいそうだ。ええー。すごいダブスタ。
http://togetter.com/li/513353
政治的バックのある法案は止まらないよ 民主主義ってのはその程度のものだ
票も金も出さないも前らがやれる、最大の報復は『子供をつくらない』ことだよ
交際しない セックスしない 結婚しない 子供は産まない
子供一人が減るだけで、GDPは数億の減少になるんだ(売上は重複するからね)
公共工事をひとつ潰したぐらいの破壊力はある
>自主規制が強くなる事が、漫画界全体へ及ぼす影響がそれほど大きいと私は思わないし
これは「漫画界全体」とやらがおまえにとって大事なのが前提になってるような。
もうね、アホかと。
違憲立法であることそれ自体が問題なんだよ。
今回の法案は、日本の軍国化の第一歩だと思うよ。
思想規制と逮捕権の拡大により、軍国化反対派を逮捕。
漫画や二次規制を行い、現実的な強い男児を作るってとこかな。
369 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:40:13.37 ID:QPuyhjuE0
>>366 もしかして二次元潰せば三次元に興味が戻って少子化対策になるって思ってたりするのかな……
好みの問題なんだから絶対そうなるわけないのに
370 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:41:13.87 ID:Mi0nIyhe0
思想統制とか中国・北朝鮮みたい
>>363 そうだよね
元から二次元を性的対象としてロックオンしてるのに三次元にはいかないと思う
その逆も同じで三次元から二次元にはいかない
女性と違って男は音、匂い、目で性的興奮にいたるからシチュエーションだけ同じだけじゃ無理
>>368 戦後に売春が禁止されて、学生運動が先鋭化し暴徒化したでしょ?
あれを緩和する手段が、安価で多様な娯楽(いわゆるエロメディア)だったんだよ
でも、それが効き過ぎて少子化が加速してしまった;
二択なんだよね ガチエロか? 萌えヲタか? バランスを誤ると国が傾く
374 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:42:56.72 ID:1HB68tH7O
>>361 なにもかもがおかしいと伝えているのだが
>>362 「自主規制」というフレーズを出してるって事は今回二次元が「処罰されるわけではない」事を知ってる事になる
なのに「冤罪は多少増加するだろうけど」という矛盾
「おそらく自主規制は強くなるだろうが、」と理解(出版が企業倫理感で弱腰になり事実上出せなくなる)しておきながら
「漫画界全体へ及ぼす影響はほとんどないだろうね」という矛盾
アンタかなりのアホゥだな
375 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:43:21.68 ID:2MJJNDcW0
>>368 だが実戦では爆撃機に女性の裸を描いた軍隊の方が戦争に勝利したw
376 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:44:44.83 ID:Mi0nIyhe0
改正に反対しているのは、つまり何が不満なのだ?
>>365 そうすると例えば子供を誘拐して虐待したり、性的な行為をする変質者が出てくるようなテレビドラマなどは
どんな扱いにすべきと考えますか? というような質問はしなかったのかな〜
漫画はダメでドラマはいい という理屈に矛盾が出る描写はいくらでもあると思うけど
378 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:44:55.73 ID:8N/swMez0
自主規制だけでは済まないだろうね
>>375 なるほど、その指摘は秀逸だね
ロスアラモスの原爆開発でも、ヲタ集団の核研究者を砂漠の秘密基地に軟禁したら、
待遇がいいもんだからベビーラッシュになって困ったというヲチが;
自民党は憲法改正に意欲的だし、都合の悪い奴を取り締まる必要があるんだよ。
>>363 そりゃ二次元と三次元では違うんだが、二次元じゃなきゃ絶対たたねえ、てのは全体から見たら少数なのかなと思ってな。
二次元好きでも自分の属性に合うリアル三次元人がいれば反応するのが大半じゃないかなぁと俺は思っているだけっていう話だな。
ただ三次元はめんどくせえとは俺も思う。w
そんなわけで俺は三次元面倒臭い、二次元はいいよね派w
384 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:48:04.43 ID:J2RIT7GH0
どこに意見を言えばいいのか
別件逮捕につながる可能性が高すぎるわなこれは
誰かにツイートできるのかな
>>376 改正に反対する理由
・売春など、現実の被害者を減らす努力から逃げている
・産業構造の改革をせず、少子化対策で取り繕うのは国益を損なう
まあ、少子化なんて夜間外出禁止令と計画停電で解決だよ。
夜中に停電になったらやることは一つしかないしw
>>374 んん〜〜 全然違う
法律が通ってしまった場合、出版社は自主規制をせざるをえないでしょ。
そもそもこの法律で出版社が冤罪事件に巻き込まれるという懸念などはじめから持ってませんよ
冤罪は一般人(児ポを持ってる嫌疑がかけられる人)において増加するだろうと言ってるだけ
つうかそんな前提言わんでもわかるでしょ
わざわざ変なとこつなぎあわせてるよあなた
>>383 でもコスROMはたぶんそんなに売れてないよね
二次元と三次元の趣向は微妙に変わってくると思う
二次元ではひんぬー好きでも三次元は巨乳好きってあるじゃん
刑法175条と児ポ法がどう違うのか?児童福祉法と児ポ法とでは?
役人どもが法律用語をこねくり回して、それぞれ違うということになってるけど
愚民にはもう理解できない世界になってる
支持者も反対者も良くわかってない馬鹿が大半になってるな
390 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:52:03.31 ID:NqUTZ+kZ0
>>376 今違法でも無く正規なルートでお金もきちんと払ってるのに廃棄しろ
だなんて財産権の侵害だし
391 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:52:27.32 ID:8N/swMez0
392 :
イモー虫:2013/06/05(水) 00:53:30.42 ID:1HB68tH7O
>>383 めんどくさい事から逃げた結果がエロゲ板の住民か
馴れ合って傷舐めあってキモ過ぎ
わからんw真摯にレス返したつもりだったんだがw
まあいいわ
おまえらオナニーとセックスのことをそれぞれ二次元・三次元って言ってるようだけど
同じにしないでもらえるかな。
オナニーはセックスの代わりではないし、セックスはオナニーの代わりにはならぬ。
>>383 二次元のほうが勃つ! 派は加速度的に増えるよ
人間が美人をパターン認識するのは、目や口などパーツごとに
見覚えのある『中央値』を美人と認識するようになっている(種族の形質を維持する本能)
だから、オカンの顔しか見ていないとマザコンになる(もっと深いレベルで、若いのを欲しがる本能があるけどね;)
アニメ顔 アニメ体型で後天的に学習した子供は、中央値がナイスバディーなんだよ(65Fは普通です!)
だから、正常な?性生活を送らせるには、アニメやマンガの刺激から離して置く必要があるんだ
まぁ、これが実施されたら、冤罪はなくなるよ。
なんせ、如何なる理由があろうとも所持してる状態で、有罪だからね。
ピンク髪の娘とか銀髪ロリ体系が好きなんだけど現実に存在するの?
398 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:55:52.13 ID:QPuyhjuE0
>>392 なんでめんどくさいことをしないといけないの?
三次元女にそんな価値見いだせないだけ
ああ、なんだおまえらセックスしたことないのにセックスについて語ってるから
おかしいことになってるのか
ケツ出せよ
400 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:57:57.92 ID:2DQubbX/0
まぁ児童ポルノは規制されてもしょうがないとして
大人の無修正は解禁してくれよ
>>396 そりゃそうだw 冤罪が増えるという言い方は間違ってたな
今まで罪でなかったものが罪になる可能性が増える だな
声優と小説家の規制もはよ
403 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 00:59:31.33 ID:Mi0nIyhe0
乱用の危険
著作権から景表法、動物の法律に至るまでありとあらゆる法律が
乱用しようといえばできると言える面を持つから微妙な見解かも。
実際の幼女が守られない
つまり、改正しても餓鬼保護に効果は上がらないであろうと。
こちらはそうだろうなと思う。
実際実力ポルノ(言い方は悪いがw)近いモノほど、手を染めるのが道理だから。
まぁここから持論なんだが、規制は最底辺に歯止めをかけるためのものであるから、
実はこれも闇雲なボーダーではないと考える。
>>397 ぶっちゃけ、愛玩用ロボットがアキバに並ぶのに10年とかからないと思う。
大阪の売春宿が建物の改修をしないのも、廃業のタイミングを読んで、新規投資は止めているねw
今の10台の子供は、異次元のアニメ漬けになっており、
美人を認識する『中央値』は種の保存において危険なレベルにあると思う(公式な統計が出てないのが残念だ)
性器にモザイクかけなきゃいけないなんて法律は無い。
禁じられていない以上、解禁も無い。
>>392 誰、この人?
>>395 面白いトンデモ理論だがそんな理由で規制されたらかなわんなぁw
そのうち外人はスタイルがいいから規制しろよ、とかになりそうだ。
407 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:00:14.80 ID:CXcS1wbx0
だから児童擁護の為ってのと、表現の自由を切り離せと。
408 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:01:27.19 ID:DP/G4WgF0
409 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:01:29.28 ID:1HB68tH7O
>>387 今回の法案では二次元は処罰対象にならないという基礎中の基礎を理解していないのか?
更に言うとこの法律では二次元を対象にできない。
なぜなら児童買春罪という生身の児童がなきゃ成立しない法律と「セット」だからだ。
例えなんぼ二次元の罰則規制を作ろうが、この二つ法律がセットである限り裁判で二次元規制派は「確実に」負ける
アホは寝ててくんないかな?
410 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:02:03.01 ID:Mi0nIyhe0
>>403訂正
実力× 実物の○
予測変換うぜぇ・・
>>403 最低限だけ規制できるような条文じゃないから批判されてるんだと思うが
413 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:03:49.73 ID:a7uNdHm+0
>>400 俺からモザイクを奪うな
二次規制してモザイク撤廃って
ピンポイントで俺に対する嫌がらせじゃないか
414 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:03:59.65 ID:n9UnY5qI0
415 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:04:15.09 ID:DP/G4WgF0
>>410 なるほど、ただそれでも
>実際実力ポルノ(言い方は悪いがw)近いモノほど、手を染めるのが道理だから。
このセンテンスの意味がわからんかった
現実の児童ポルノの製造とか流布はすでに手が染まっているのでは?
>>406 映画漬けのインドでも、ハリウッド顔 欧米体型 ばかりになりそうで、
政府が保護主義政策を発動したよ。 それぐらい影響力がある
研究は20年ぐらい前に、日本とイギリスで認識の比較研究をやった成果だね
(文献どこか忘れた! スマソ)
417 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:05:15.98 ID:2MJJNDcW0
418 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:06:29.45 ID:Mi0nIyhe0
>>411 まぁそれはこれに限った話じゃないといってる。
それでこの法律だけ血眼で精査しても仕方ないとも思ってる
色々な法があれど、今何か現行の法律で苦しめられる人がここにいるか?
難なく暮らしているのだからあまり問題にならないだろうと。
>>7 キバヤシはそんなことより
1999年に何も起こらなかった事について謝罪しろよ
420 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:06:59.76 ID:QPuyhjuE0
>>404 むしろテレビのせいじゃないの?
女のほうが異性を見る基準値高いと思うけどね
だから三次元女は面倒ってなるんだよ
>>418 遠隔操作ウィルス事件で、4人も誤認逮捕されてる上、補償も無しだ
>>418 そのリクツでいうとどこぞの児童が虐待されてても
おまえの暮らしには関係ないから、どうでもいいはずなんだが
男の生きがいを奪うなよ
俺はロリコンじゃないよとか言ってるアホ男も小学生女児の全裸の前では狼だしな
日本のロリ文化を壊すような真似は許されんわ
何が改正案だ
断固反対だ!
424 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:09:19.67 ID:1HB68tH7O
>>400 なんで三次元単純所持規制は仕方ないと思うのか意見を述べてくんないか?確実に「二次元には被害がないから」と矛盾するロジックが成立するから。
>>398 性的好奇心うんぬんは児童という集団を性的に見るなっていうお話なわけで。無論「児童」ってのは「特定の個人を指し示す言葉ではない」から、「児童」を「表現している二次元」の規制を許す風潮を生む事になるわけだが
現行法も人権保護ではなく、被害者なき類型の運用になってるしな。今は児童買春罪と児童ポルノ罪がセットの法律だから二次元の規制は無理だけど、三年後に分離されたら二次元は余裕で死ぬ。しかも憲法改悪も重なってくる
>>418 前に話題にしてた銃刀法とかまさにそうだろ
苦しめられてるってのは言い過ぎだけど
犯罪をなくすのに役に立ってないどころか迷惑を被る人が善良な国民がいる
>>419 キバヤシに、ノストラダムスが21世紀になって甦って予言の嘘に開き直るエピソードがあるぞ。
何気に中世から近世に移行する時代をうまく描いており、隠れた名作だと思う。
427 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:09:55.86 ID:DP/G4WgF0
>>418 だからってそういうの是認する必要性もないんだよね
賛成理由になってないというか
>>409 だからwwww あんたよく喋ってるみたいだけど、根本的にバカだよね〜 よくコテつけて喋れるよね
つうかわざと混ぜっ返してんの?
出版社は今回附則のついたこの法律が通れば(実はもう通る前からだけど)自主規制に動きだしてるわけで、
2次元を処罰対象にできないこの法律が実際に通れば、さらに定義上怪しいと思われる部分は自主的に規制しようとするわな
(次の法改正までの間の研究期間の間に) しかしそれが漫画界全体を強烈に萎縮させるほどの効果を持たないだろうと言ってるんだよ
ここは見解の相違が出る所だから、別にどう考えてもらっても構わんよ。
で、冤罪のほうは(実際は所持自体が法律違反になるのだから、冤罪じゃないという指摘は確かにそうだよね)当然今までより
罪になりやすいんだから、増加するだろうという予想ぐらい誰でもできる。しかし昼のニュースで毎日毎日児ポで捕まりましたとなるような
事もないだろう。これも私の予想であって、別に確証があるわけじゃないよ。
別に何の矛盾もないのに、なぜ突っ込まれたかさっぱりわからんわ まあ私は規制反対派だけどね じゃお望みどおり寝ますね おやすみ
>>420 この時代に結婚相手の年収500万がボーダーラインだぜ?
どう考えたって男女とも婚期を逃すようにしかならないよな
>>416 インドのそれは成功しているのかい?
インドがやったから全面的に正しいわけでもなかろ。
それとその保護政策なら、
日本のAV保護した上でモザイクとならなきゃあかんなw
モザイクないと興奮しなくなるのは自然に反するw
するとやるべきは二次元規制ではなく和製AV保護だわなあ。
まあ俺は三次元AVでも構わないからいいんだがな。
431 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:13:00.88 ID:Mi0nIyhe0
冷静にアンカーつけてくれるお前らにはありがたいが
さすがに数が多すぎて返答しきれないw
432 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:13:24.79 ID:S+BG+YbL0
433 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:13:30.37 ID:4CEb0ALj0
>>1 まあ、自民党の金づるが、児ポ法ゴリ押しのアグネス日本ユニセフだからねw
これを言いださないことには始まらないんでしょ。
「○○派」を名乗るのって何なんだろ。自分の意見は偏ってます、って言ってるようなもんじゃ
立場を超えて純粋に「論」と「論」のすり合わせをするのが匿名掲示板の使い方ではないのか
おちんちんすり合わせたい
>>434 やめてくださいしんでしまいます
おまんまんすりあわせてほしい
安価で多様なエロメディアは多くの国民の利益だよ
しかし、
触発された性犯罪者が、予測不能な性犯罪を起こして社会不安を招くし、
男性がセックスから遠ざかって、少子化が加速してしまった
ヲタに過ぎても強い国じゃなくなるし、
エロに過ぎても暴徒化のリスクを背負い込む 要はバランスなのだが・・・・
437 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:15:10.84 ID:mhhdZesp0
>>250 いたずらに規制を叫ぶ連中は被害者がいるかどうか・どう予防するかは関心無いらしい。
438 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:15:51.81 ID:ACoFpW8bP
>>409 残念だが、法律理論上は単純所持の形式犯として処罰される以上、2次も3次も関係ない
18歳未満の児童の衣服の一部もしくは全部がない、ものを
入手の経緯も、所有者も関係なく、持っていたら、違反行為で処罰する
形式犯とは、保護法益が犯されなくても、つまり児童の性的な被害がなくても
罪となる、ということ
439 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:15:53.35 ID:Mi0nIyhe0
>>427 まぁさっきも書いたけど、
規制は突出するものを止めるためのものという持論前提だからな。
結局は俺はこれに終止しているわけだ。
440 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:16:45.02 ID:1HB68tH7O
>>428 あれれ?キミって二次元だけにしか興味なかったはずだけど?
なんで三次元の冤罪に言及した事になってんの?
所持規制は、簡単に取り締まれるから、乱用しようとすれば出来るのが問題なわけだ。
しかも製造が簡単な紙切れ一枚で取り締まれる。
普通なら国民の不安を取り除くべきなのに、それをしないという事は、悪用する気があるってことだ。
442 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:17:24.61 ID:DP/G4WgF0
>>439 そもそも原則たる自由を覆すほどの何らかの突出もないかとしかおもえないんだけどな
こと創作物に関して言えば
>>437 本音は少子化対策で、建前が子供の人権だから、
売春業界に法規制をかけることはしないんだよ。 性被害者は放置する
444 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:19:29.97 ID:2MJJNDcW0
>>433 表現の自由を奪う自民党、民主の意見を聞かない民主党、カルト信者の意見しか聞かない公明党、
強姦防止の為に女性を性的に利用する維新の会、社会を軽視している社民党etc
日本ほど自国民を顧みない政党ばかりの国は他に無いよな。
その方が官僚が扱いやすいからかなあ。不思議でならない。
445 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:20:18.10 ID:1HB68tH7O
>>438 特別法だからそれはない。判断できなくて確実に無罪になる
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818#1092824740
>児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
>なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
>大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
もう少し議員の世代のツボにはまる漫画家を派遣したほうがいいのでは
>>441 こっちの意見はすべてスルーだもんな
都条例の時の担当者の回答もひどかった
たしかこれはダメこれは良いみたいな具体例を出してたよな
>>435 議論っていうのは、論と論をすりあわせることにより、
一人でするよりも良い知恵を出すためにあるんだ。相手をやっつけるためじゃない。
人は一人では何もできない
だから、しゃぶりあうんだろ
449 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:21:05.11 ID:a7uNdHm+0
>>438 個人的法益に対する罪ではないし
部屋の中で自分で絵をかき、だれにも見せずに持っているだけで単純所持成立だから
言い換えると、社会秩序に危険を及ぼさなくても単純所持成立だから
社会的法益に対する罪でもない(部屋で裸になっても公然わいせつ罪にならないのと同じ)
なにに対する罪なんだろうね
>>443 それが本音ならまだマシなんだけどね。
法律の恣意的運用で、金儲けしたいってのが本音の可能性もあるから困る。
極論、献金をしない出版社は規制対象。献金をした出版社は規制除外。
やりようによっては、こういうこともできちゃうわけでしょ。
>>449 麻薬は所持だけで秩序を乱す
それと同じで児童ポルノは世を混沌に陥れる産物
強いては児童もこの世にあってはならない存在
難しい法案なのは確かなんだけど、
どの政治家も、一人として、少子化対策の素案を持っていないというのが破滅的だねw
仕事をしている振りさえすれば、いくらでも少子化対策で政治献金が舞い込むから、
国益のバランスを考えて、エロとヲタのバランスを設計する政治家が居ない!
ま、民主主義の限界だね
453 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:24:35.42 ID:S+BG+YbL0
454 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:25:15.25 ID:1HB68tH7O
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
455 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:25:18.29 ID:eqlrYXtF0
無駄な努力だな
457 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:27:04.44 ID:S+BG+YbL0
@18歳未満の児童の衣服の一部もしくは全部がない、ものを
A入手の経緯も、所有者も関係なく、持っていたら、違反行為で処罰する
欠陥法である理由は
@が罪であると認定し、それがどのようなモノであっても
性的に興奮するものとして扱われているということ
その理由は、Aが、故意も過失も全く考慮せず、自動的に
処罰可能としているため
典型的な形式犯の処罰であり、飲酒運転と同じ規制法だ
どんな酒か、液体か個体か、うっかり飲んだか、二日酔いか
全く関係ない
2次も3次も、全く関係ない
それを摘発の要件にするというなら、アルコール検知器の目盛りを
警官が書くということ
つまり、16歳の嫁の裸なら観てもOK?
460 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:31:32.23 ID:a7uNdHm+0
>>451 専門知識なしで麻薬使うと
かなり高い確率で幻覚症状を引き起こして他者に危害を加えるから
麻薬所持禁止には社会防衛という理由がある
で、部屋にエッチな絵を持っているとどんな危害を他者に加えるというのか?
書棚にToLoveるダークネス置いてあると高い確率で犯罪に走るのか?
んなことないだろ
461 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:33:06.28 ID:S+BG+YbL0
>>460 マリファナの所持規制する理由としては、かなり弱い。
普通暴れないじゃん?
463 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:37:00.94 ID:HpyvC9il0
アキバに行った帰りに職質、手荷物検査で逮捕とか本当に有りそうで困る。
児ポで逮捕とか有罪無罪はともかく社会的に100回は死ねるな
464 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:37:11.90 ID:a7uNdHm+0
>>462 なんか害があるのかもしれない
ただ、個人的には、社会に危害を加えず、自分の健康も損なわないものなら
解禁してもいいと思う
所持禁止にする必要ないからね
465 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:37:33.09 ID:1HB68tH7O
なんで個人的法益が目的の法律に社会的法益の法律を持ち出してんだ?
被害者無視宣言で自爆してんのに気づけよ
466 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:39:05.41 ID:VoqEVEQHO
エロ本と同じ扱いのビニ本にするとか
児童ポルノ税でも作って一冊一万円にするのがよろし
そんだけ高くてついてくるロリコンがいればいいね
タバコ税で国は大分稼いでいる癖に今だにタバコは悪だと言ってる
467 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:40:06.84 ID:a7uNdHm+0
>>465 個人的法益に対する罪ならば
2次規制、創作物規制とか
ありえないじゃないか
被害者いないんだから
468 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:40:46.05 ID:MeaESUuN0
>>167 > その関連性はなにも証明されてないし、そもそも成年漫画や成人向けゲームを愛好している人口はわずかだよ。
> 100万部を超える成年漫画が年に何作品ある?
なんでウソをつくのかな
ソースは?
470 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:41:29.82 ID:vAVPkl11O
なんかその法務部会って非公開なんだってなー
いちお反対してる議員もいたみたいだけど子供も権利のまえには表現の自由はねえっみたいなババアと噛み合わない議論だったみたいだけどどうなんだかー
クジラックスが参加してたらどうなったことだろうか・・・
472 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:42:19.90 ID:1HB68tH7O
目的から考えたらあり得ない運用で欠陥だらけで、しかも被害が関係ない二次元まで規制しろとかいうから問題なんだよ
で、架空の存在まで規制することの保護法益はなんだ?
>>460 ToLoveるダークネスがあったら高い確率で暗殺者のこと好きになっちゃう
475 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:44:29.24 ID:wH0KsGgzO
んで結局どうなったの?
もう五日だよな
ま、日本の政治家に統治能力があるとは思えないから、
将来の連邦法を100%批准させて、国家主権を骨抜きにしたほうが日本人のためだな
(嫌なら政治家になって努力しろ)
利害調整したうえに、あるべき国家のバランスを設計できなきゃ、政治家なんか辞めたほうがいい
幼女の性器に高熱の鉄棒を突っ込むとかは流石に引くけどな
どの雑誌とは言わんけどちょっとやりすぎなのがあるのも事実だ罠
478 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:45:18.57 ID:ACoFpW8bP
訂正
何を書いてるんだおれは 飲酒運転は実質犯だわ、すまん
誤り)
典型的な形式犯の処罰であり、飲酒運転と同じ規制法だ
どんな酒か、液体か個体か、うっかり飲んだか、二日酔いか
全く関係ない
正)
典型的な形式犯の処罰であり、駐車違反と同じ規制法だ
どんな車か、色は何か、うっかり駐車したか、自分の車か
全く関係ない
479 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:45:29.13 ID:a7uNdHm+0
>>472 なんか真面目に議論するのがバカらしくなるわ
私が嫌いだから規制ね、って言ってるのと同じだもの
>>473 架空の存在に人権を与えて結婚できるようになる法益
日本の独身率は格段に低くなる!これで勝つる!
481 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:46:20.48 ID:MeaESUuN0
二次元ってのは、未成年エロ漫画の事を指してるで
あってる?
482 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:46:31.92 ID:2MJJNDcW0
>>474 ゴルゴ13があったら高い確率で暗殺者のこと好きになっちゃう
ルパン三世があったら高い確率で泥棒のこと好きになっちゃう
キャッツアイがあったら高い確率でレオタードのこと好きになっちゃう
相棒があったら高い確率で杉下警部のこと好きになっちゃう
>>482 ゴルゴとかルパンを好きになるのはホモだろ
キャッツアイは豊島
ヤミちゃんの可愛さとは次元が違う
あれはまさに金色の闇。オタクの心を刈り取る悪魔だよ
>>479 規制の理由をすごく短い言葉で表現したら
「フケツよっ!」
ってとこかねw
反対して潰したいんなら多額の献金すればいいだけだろ
486 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:50:57.26 ID:DP/G4WgF0
>>481 ,,,,,---;;;;;;;;;;;(
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
// ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
////// | | ‖ |ミ;;;;;;;;;;;|
((((((|| ||.⌒ || ||ミミミ‡ミミミ
|;;'''; ;'''''';; |;;;;;;;;!;;;:| |||ゞ
|..(). () .;ミ ../6|;;;;;;;;;| ||||| 》 ◎
|, 丶 ''' ,,ソ|;;;;;;;|ノ||||| 《 》 》
(''-,,;,__,,,,-'''' ||||||;;;;;;|\__ノ
__ノ||||ソ ||||||;;;;;;|ヾ ‖ ‖
,--(( _||_...-/ ̄ 丶丶 ‖
/ノ |
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,! | ◯ | |
ゝ,,,,,,,,,,- ゝ,,, _,,| | //
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こんなののこと
>>481 今の法案ではその解釈でいい
しかし
少子化対策が進展しないのは目に見えているので、すぐに拡大解釈されるよ。 予測範囲は無制限
少子化が子供の後天的学習による性認識の『中央値』偏りだとすれば、
全てを規制しない限り効力は無いだろうね。
それ以前に、少子化対策が必要な産業構造のままでは、確実に日本は途上国に落ちる。
489 :
イモー虫:2013/06/05(水) 01:52:26.98 ID:1HB68tH7O
高市の見解は詭弁の塊。単なる裸もアウトだし、撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■【児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘】
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
>これじゃあ、京都地裁判決だけしか知らないと言っているようなものですね。
491 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:54:10.92 ID:5M7EEhCN0
書くなってすげーなw
隠れキリシタンみたいに生きていくんだろうなきっと
492 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 01:55:27.45 ID:MeaESUuN0
>>487 んー
拡大解釈されらた反対すれば
いいだけっぽいね…
「諏訪野しおり」は所持OK?
サイレンNTの屍人化したベラは児童虐待にならんの?
495 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:00:12.84 ID:hF4ArXaK0
要は青年誌(買おうと思えばガキだって買える)でのエロを見てみぬ振りしてやってたり、
少年誌でも裸程度は見てみぬ振りしてやってたのに、
調子ぶっこいて、少年誌でローションまみれの幼女エロを描いて載せたアホがいたので、
もう見てみぬ振りが出来なくなったんでしょ。
法規制すべきではないけど、出版業界の自業自得な面が大きすぎる。
業界が行政に土下座して、自主規制を徹底することで、
従来程度の裸描写の許容と法規制の見送りを嘆願するくらいで丁度いい。
>>490 統計ではないけど、Open-CVという画像認識プログラム集に顔認識があって、
写真の顔じゃなくアニメ顔を検出するための定義ファイルというのがあるw
数千枚の美少女アニメキャラを取り込んだようだが、ヲタの根性ってすごいね
これから逆算すれば、アメリカ人の顔とアニメ顔の変態偏差はとれるはず 情報処理がんばれ!
499 :
イモー虫:2013/06/05(水) 02:06:00.13 ID:1HB68tH7O
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
500 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:09:02.39 ID:hmHehrhj0
>>366 日本の男が性欲を放棄し子作りしなくなり日本人が減っても、
外国から金と性欲の塊のような男性移民をどんどん受け入れるだろうから
彼ら(支配層、官僚、経済界)は困らんかも
501 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:10:20.79 ID:MeaESUuN0
>>495 だからみんな、色々言って反対してるのかw
エロ漫画にかける情熱凄いなww
502 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:12:38.46 ID:DP/G4WgF0
>>495 毎度のことだけどそれ関係ない話だよね
今児ポの話してるんだぜ
あと別にマンガだけ性的な表現が全年齢向けに溢れてるわけじゃないからさ
なんでマンガだけそう問題視するかわからん
あと少年誌でローションまみれの幼女エロって?
無駄な抵抗を
昔エロ漫画描いてたんだな
504 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:13:17.34 ID:0OQLwdCa0
赤松とジョージかよ。もっと他にオタが応援したくなるような人材を使えよ
>>500 移民で代替しても日本国内に金が回らず、故国への送金に消えちゃうからね
製造業が移民(オーバーステイ)を増やしたが、市場は細り続けたね
そういうわけで、自滅覚悟の『子作り拒否』は破壊力があるんだよ
506 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:16:52.60 ID:2BX6/36J0
>>495 最近のより昔のあんどろトリオとかのほうが凄くないか
少年誌でエロ漫画絵の幼女がケツ丸出しで浣腸されたり
507 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:21:41.06 ID:2MJJNDcW0
>>506 ハレンチ学園、まいっちんぐマチコ先生、いけない!ルナ先生、ハートキャッチいずみちゃん、らんま1/2、
やるっきゃ騎士、イヤハヤ南友とパラダイス学園、きみのカケラ、桜田吾作版マジンガーZ、
Oh!透明人間、2人におまかせ、南国アイスホッケー部、がんばれゴエモン、GS美神、
地獄先生ぬーべ、霊媒師いずな、あきそら、とらぶる以外にあるのか?
一歩と久美ちゃんのセックル描く前に、
発禁処分になっちまいそうだな。
509 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:23:36.52 ID:MeaESUuN0
>>508 青木何て
いなかった事にされそうだなw
510 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:24:09.56 ID:2BX6/36J0
必要
アニメ、漫画等の規制強化(いやなら見るな)
制限解除(DVD,BD)する場合は年齢制限などを設ける
コミケや年齢制限作品などの販売方法を厳格化
美少女系紙袋や痛車など全面規制
反対
単純所持禁止
512 :
イモー虫:2013/06/05(水) 02:38:07.61 ID:1HB68tH7O
パンチラも児童ポルノだから
入浴場面も児童ポルノだから
国民的アニメ全滅
選挙で負けた候補わ、きまって大量のアダルト雑誌をすてて出てゆく
R-18に関しては露骨なロリだけにしてくれ
>>506 昔の出版社は行政とうまく折衝してたんだよ。
文句付けられたら型どおりに頭下げたり、
成年マークとかつけるようにしたりね。
それこそ学研がマチコ先生如きで槍玉に上がるレベルでこういうのはあったんよ。
今回も秋田が土下座すりゃ済んだ問題を、
変に音羽も一ツ橋もマスコミ力で政権交代(民主のときね)を成功させた余勢で気がでかくなったのか、
調子こいて行政に喧嘩売るような真似したからこうなっただけ。
516 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:44:32.22 ID:MeaESUuN0
>>511 これでいいな!
ただ、コミケとか同人誌とかは、やばそうだから
一旦全部やめるか、検閲してからの
販売がいいと思う!
>>504 土下座でもしてエロ作家の一人でも連れてこいよ無能
518 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:52:34.87 ID:VR/+Tr93O
>>508 でもプロ格闘物なら成人してるから上半身が裸でもOKだろ
問題は小中学校の部活物でボクシング部や男子水泳部が…
っていうか小学生の草相撲がエロ扱いされる可能性がある
田舎物の漫画で夏、小川で子供が魚捕りとか出来なくなるな…
519 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:55:43.55 ID:fQ09srdw0
昔「えねま」ってケツ穴大好き美少女マンガかいていた奴か。
520 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:56:04.46 ID:MeaESUuN0
>>518 小学生の草相撲は
いらないから規制でいいや
禁止ではなくあくまで制限に留めてほしいよな二次は余程酷いの以外
レス乞食
523 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:20:44.37 ID:VR/+Tr93O
>>520 小学生の草相撲じゃなくても18歳未満がアウトなら
「うっちゃれ五所瓦」「ヤマト猛る!」「ごっちゃんです!!」は
どれも高校相撲部なので発禁だな
赤松がんばるなぁー
525 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:48:18.68 ID:MeaESUuN0
相撲いらね
>>89 いつの時代もキチガイBBAが文化を衰退させるな。
海外でも糞フェミに合わせてやったら犯罪率上がりまくりだしな。
集英社もいい加減動けよ
ハレンチ学園の昔から、おめーんとこもエロ路線だろうが
>>89 エロい漫画読むのも子供の権利なわけで、子供を盾にして好きかっていってるキチガイ左翼やん。
>>107 ジブリもこの法案通ったら規制されちゃうんだけどねぇ。
結構引っかかる箇所有るしジブリ作品の中にも。
ジブリのトトロ風呂シーンなんて北米じゃ丸ごとカットなわけでなw
531 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 04:32:02.61 ID:MT7VNTob0
京都教育大学の強姦事件で、被害を受けた女子大生は強姦されたって
訴えを取り下げた。大学の学長までが、男学生の将来を考えて女生徒に
訴えを取り下げるよう圧力をかけたんだそうだ。これは2次レイプに
じゃないのか。女学生が訴えを取り下げたら、強姦犯はやれ女のほうが
誘ったとか、周りに言いまくって、現場を見てもいない別の女生徒が
インターネットで被害者を中傷した。この事件で中傷した女性は捕まったが
強姦した男性とは面識が有ったそうだ。反省していると、記事にあった。
日本は、このように生徒が強姦されても、先生が圧力をかけて、もみ消してしまう。
犯罪件数が他国より少ないデーターなんて、無意味だよ。w
532 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 04:58:33.85 ID:nvqx4XIB0
これは安倍ちゃんGJだね!
ロリコンのキモヲタは美しい国には必要ないよね!
>>511 それ今やってること
地上波じゃオッパイは見れないし、酷いのになるとパンチラも謎の光や影で隠れてる
IDかぶった
535 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 05:05:33.10 ID:d1Ef6BZL0
CSIマイアミの、今でも非常にインパクトのあるタイトル。
『ロリータポルノ爆弾』。
メーガン法を取り入れるほうが、日本にとっちゃ、良くないか?
>>511 児ポ法の俎上にあがるってことは、存在自体が違法か否か
つまり0か100かであって、販売規制とはまったく別問題だ
児ポ法と販売規制をごっちゃにして語るなよ、ただただ混乱の元でしかない
児童の性的被害の結果の産物か否かが児ポ法の判断基準であって
不愉快だとか社会道徳がどうとか子供達がみたらどうするザマスなんてのは
まったく関係ない問題
馬鹿な自民公明維新議員あたりは、もはや意図的に混ぜてるから性質が悪い
青環法議論と区別がなくなってしまっている
知的に劣った連中が国会で幅を利かせているのだからぞっとする
538 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 05:14:54.46 ID:SDfvccOIO
>>1 ネトウヨは慰安婦問題で朝日新聞やマスコミに大規模なデモをしろよ
ネトウヨが本気になった最大規模のものってテレビの芸能だぜw
テレビばっかみてるから韓国芸能にあれだけ怒っても肝心な時は何もしない
ネトウヨの関心事って韓国人と韓流やマスコミ、吉本バーニング、アミューズ、
ジャニーズ、AKB、剛力に文句つけることだもんな
テレビにかじりついて、ネットで芸能の話題ばかりしてるから気になって仕方がない
一般人は適度に楽しんで他にもやることがある
つまらなきゃ見ないし気にしてる暇もない
ネトウヨはしっかり見てネットを開いて似たような
過剰反応仲間と燃え上がって激怒wたかが芸能ネタに
しかしテレビは手放せない
外に出れば韓流は見たくないとテレビ局にデモ
どんだけテレビ漬けなんだよ
しかも陰謀論を信じて現場を知ってるマスコミから笑われたというオチまでついた
国益がリアルに失われてるんだ
くだらない芸能に目くじら立てるより他のことで韓流以上にマスゴミにデモしろよ
社会に問題は数多くあるのにテレビの芸能で怒り狂って抗議、デモ、不買とは
自分たちの視野の狭さ、閑人さ、テレビ依存が社会にどう思われるかにはまったく無頓着
ネトウヨの切実な問題とはテレビの芸能番組を守る(笑)ことでした(笑)
幼女のエロ漫画読みたいですぅ〜と安倍ちゃんにデモしろや
>>527 なんか箝口令敷かれてるみたいにだんまりだな
小学館も
裏取引でもしてるのかね
お宅んとこのマンガは規制しませんから余計な声明とか出さないようにとか
鳥嶋何やってる
おまえ都の条例の時には噛みついてたろ
>>539 マシリトなんか立場的にも経歴的にも
代表して声をあげなきゃいけない人間のはずなんだけどね
>>536 関係あるぞ
この法律を作ってる連中は要するにポルノが嫌いなだけだ
自分たちの嫌いなものが目障りだから子どものため、子どもを性犯罪から守るためという大義名分で法律を作ってるにすぎない
そう言っておけば、世の中の賛同を得られやすいしタイトルに児童ボルノと銘打っておけば反対もしにくい
だから、まず性犯罪はポルノが原因でないことを周知徹底する必要がある
さらに、現行の児童ポルノ規制法も改正案も
まったく子どもを性犯罪から守るものになっていないということを声高にいう必要があるな
連中が根拠にしているものを片っぱしから潰していく
>>40 入浴シーン満載のドラえもんやフルチンで魚を釣るドラゴンボール
ケツを見せるクレヨンしんちゃんや常にパンチラしているサザエさん
必要以上に胸を強調するルパンやワンピースも全てアウトです
つーかそれ以前にまず三次だからAKBやジャニーズは全てアウトだしアイドルグループも全てアウト
それをネタにしてるTVや音楽業界、パチンコ等も影響は必死のはずなんだが何で声あげないんだろうな?
まあ、あれだ自民公明にも規制反対派はいるんだからそこいらにじっくり声あげていくしかない。
「坊主憎けりゃ…」でいらないとこに敵を作って惨敗した都の条例の時の失敗を忘れるな
>>49 落としたい議員にその画像データが入ったメールを添付するだけで充分
メールを開封しなくても児ポ法に引っ掛かる画像かどうか葉梨は解るらしいよwww
>>541 既に否定されてるけど、発狂して聞かないだなこれが。
キチガイとはそういうもの
>>541 論点の拡張により、規制範囲をも拡張させようとしているのが連中の手法
やるべきことは論点の再確認と収束のみだよ
奴らの拡大解釈に合わせるなんて持っての他
言うべきは「それ、別の問題ですよね」これに尽きる
おもちゃ取り上げるなら幼女犯しちゃうぞ!ってわがままな子供みたいなことロリコンの方たちよく言ってるけど
本当に自分で自分の首締めてると思うよ。
こんなこと言ったらじゃあなおさら有害なおもちゃは規制して、これから生まれてくる男の子にきちんと女体はおもちゃじゃないって教育しようってなるじゃん。
実際お上が動かなければならない程大目に見てやってんのに過激なものばかり描いてたじゃないか。
ロリコンだから仕方ないんだけど、精神が幼稚だよ。
そういう「無能な味方」どころか「有害な味方」をのさばらせた結果が都条例だったっことは忘れないようにしないとな。
551 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:20:02.77 ID:DBiXGJYf0
>>548 そもそもロリコンも最初はおもちゃなんか無い状態でロリコンになって、それからおもちゃを欲しがるんだから
教育でロリコンが生まれるのを防げるなら早くやってほしいものだ
都の青少年育成保護条例の時と児童ポルノ法改正の違いはLOそのものが違法になるかどうかだろ。
都の青少年育成保護条例は戸棚の問題だが、児童ポルノ法改正はLOそのものを違法にする。
結局、ドカベンがどうたらドラえもんがどうたらという屁理屈を言ってもLOを何故、規制してはいけないのかという理論を打ち立てないと、都条例の時みたいに負けてしまうと思う。
いい加減学べよ
規制派が欲しいのは利権であって子供の安全などでは無い
むしろ飯の種の為に犯罪が増えればいいとすら思ってるかもしれない
まあロリがどうとか騒いでるのは気分良く叩ける対象ならなんでもいいだけだから言っても無駄なんだろうが
児童ポルノを規制することは責任ある大人たちの責務だ
一刻も早く規制をし、子供たちが笑顔で安心して外で遊べるようにするべき
>>548 印象操作乙
この法改正で痛い目を見るのは性犯罪になんの関係もないごく普通のマンガ
そして法改正で児童は救われない
これまでも救われていない
原理主義者には何を言っても無駄だろうが
自分が見たくないものをこの世から無くしたいだけだろ?精神が幼稚だよ
556 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:44:22.91 ID:Q8Aawgl00
森川は、はやく一歩と宮田のガチホモ対決書けよw
>>552 逆だ
規制する側にこそ法的な論理が必要なんだよ
規制するだけの合理的根拠がないのであれば、何であれ規制されるいわれはない
突くべきは合理的理由の不在
>>552 >結局、ドカベンがどうたらドラえもんがどうたらという
規制するのに明確に線引きを引くとなると、大局的にはドカベンやドラえもんも引っかかってしまうラインになってしまって、
それを行政側の裁量で有耶無耶にしてもらうって形にしかならないんだろうな。
表現側とその媒体サイドがきちんとゾーニングにしなかった結果が法規制になっちまうわけだわ。
>>544のいうように、要らんとこに敵を作る前にうまくやらなきゃだめだったと思う。
この問題ではサヨクが政治闘争化させてロリヲタを煽った結果、
法規制回避のための活動が先鋭化して妥協点が出せずに結局法制化されてしまい、
フェミサヨクが嫌うロリエロ表現を規制できるうえに、ロリヲタが保守政権に対してのカウンター票田になるという、
1粒で2度おいしい結果になるのであった。
559 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:50:26.26 ID:BSazf4QN0
都条例で負けたのは、民主党の背信行為が原因だろ
民主党は、反自民としての価値すらないと証明してしまった
消費税やTPPで自民党が政権降りても、民主党だけは無いわ
>>558 だからそこがつけ目なんじゃないのか?
選挙で規制に反対してる人間の票が野党に流れたら痛いのは自民党なんだから
漫画の表現が過激だの、ゾーニングの不備だのと
それが実在児童を搾取するポルノ(被害映像)であるということには
何の脈絡もない
「酒類の未成年への販売管理が不十分なので、まさに酒は違法薬物です。全面禁止しましょう」
規制派がしばらく前から混同しているゾーニングガーってのはこういうこと
繋がっているようで全く繋がっていない
562 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:55:36.19 ID:dmD2/I9o0
三次規制の問題点にも言及してほしいな
16歳で結婚できるのに18歳未満を児童とするとか
成人でも18歳未満に見えたらアウトとか
ポルノの定義も曖昧で
自分の子供の水着写真すらアウトの可能性ありとか
563 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:56:49.22 ID:TCS83vFL0
自民も全体としては「2次に手を出してネット民の反感を買うのはまずい」って意見は強いんじゃね?
前々回の選挙で民主につけ込まれた敗因の一つだし。
これでガチで2次規制入れてきたら自民には入れないし、ネガキャンしてやるわ。
ミンスや社民にもいれないがな。
564 :
イモー虫:2013/06/05(水) 07:58:55.65 ID:1HB68tH7O
>>52 諦めろってか?ああそうだな。いじめ問題に必死な維新が「虐待を放置する宣言」をしたんだから諦めるしかないな、うん
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>51現行法からして(改正案でも直っていない)被害者の存在無視ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
565 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:59:13.33 ID:SAsRRQqv0
この種の法案が通るのなら、理屈上はサバゲーも規制できるよな
サバゲーやってるのって擬似的とはいえ争いを好み、
豊富な武器知識がある集団なわけで、テロ防止の観点からも禁止したほうがいいみたいな理屈が通る
基本的になんでも規制できる
大騒ぎさせないのが鍵だな
次はフィギュアに規制が来るかな
その前に大穴狙いで女装を規制しにかかるかもしれんw
あれって社会に必要はなく、騒ぐ人間も少なく、女装がしたいというデモも行えない
公序良俗に反しているとみなすことができ、規制しやすいという特徴を備えたものだから
男性が女性用の衣類を身につけたり所持することを禁止する迷惑防止
かつ下着泥棒などの犯罪抑止を目的とした法案として通せば誰にも反対する理由が無い
>>560 順風の時に投票行動で脅しを掛けるのは愚中の愚
日本の中韓化を許すな!
568 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:01:39.98 ID:YEdRtA6K0
ロリコンの変態が必死すぎだろw
ドカベンで抜けるヤツの気がしれないが、腐は妄想働かせられるんかもしれん
570 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:02:18.01 ID:b8DxWeTRO
二次でも感じてたり、
SEX連想させるのだけ規制すりゃいいと思うがな。
過激だからうんぬんってのは
「度数の高い酒は健康被害も大きいはず。存在を違法化しましょう。」
ってところだ
結局過激だのゾーニングだのは、根本的な違法性とは何の関係もないんだよ
漫画の紙の上でいかなる表現がなされようが
それが実在児童の性的搾取(被害映像)とどう合理的に繋がるのか?
それを立証できないのであれば、法的に規制する合理性もまた無く
合理性なき規制主義者は狂人の群れでしかない
572 :
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2013/06/05(水) 08:03:35.57 ID:6qKxPW4p0
>>558 まったくおっしゃるとおりで、
本来、オタ層と保守層は重複も多いのに、運動が先鋭化したために、
規制派が反自民で保守層と分断されたのが大きな敗因だろう。
もっとも、自主規制はあまり効果がないと思うけどね。
規制派側は、ポルノ自体に対する嫌悪感で行動しているから、ゼロになるまで運動を続けるだろう。
そうではなく、表現の自由や、我が国のサブカルを保守する立場でものを考える、
保守思想との合流こそが重要であろう。
風紀委員長みたいな保守主義ばっかり声がでかいのが問題。
>>572 いいんちょはツンデレと相場は決まってるんですが、
どうしたらデレに移行できるんでしょうか?
574 :
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2013/06/05(水) 08:08:12.66 ID:6qKxPW4p0
>>573 ツンの風紀委員長がデレるきっかけというと、
事件が起こる→不真面目な主人公がいいところを見せる→抱いて!
これを昨今の政治情勢に当てはめると……
よくわからんがプリズンスクールは賞とってるからセフってこと?
>>561 そうだな
まずもって規制する根拠がない
過激だなんだというが、だから表現を規制していいということにはならない
それが創作物であるならなおさら規制する理由がない
規制の理由が公序良俗に反するというなら、そこではじめてゾーニングの話になるわけだ
ところが規制側は、法律の趣旨に児童を性犯罪から守るためという理由を挙げている
創造物には加害者も被害者もいないというのにな
それを見足り読んだりすると犯罪に走るから、という理屈にもまったく根拠がない
つまりこの法律自体、表現の自由を規制してまで施行しなければならない根拠がないということになる
>>562 それも大問題だな
本来この法律の趣旨は児童を性犯罪から守ることだ
ところが、現実の裁判では児童に対する加害責任は問われずに猥褻なものを作って売ったことだけを罰せられている
児童は被害者扱いされていない
被害者じゃないから、実際の年齢がどうかということも問題にされない
本当に児童を救いたいならば、まず被害者と認定して、実年齢を含めた身元を特定して
その児童に対する加害責任を問わなければならないはずだ
そうしていれば、18歳未満に見えればアウトなんて話にはならないはずだ
そこに映っている女性がどれほど若く見えても、たとえ制服を着ていても、実年齢が18歳以上なら
それは単なるAVだからな、違法でも何でもない
どれもこれも、児童を被害者として扱ってないことから来る
規制をしたがってる連中がいかに子どもを蔑ろにしているかよくわかるな
>>558 ぶっちゃけドカベンやらドラえもんを持ち出すのはあんまいいと思えない。
規制側が準児童ポルノのを13満未満の子供との性行為を全面的に描写しているアニメや漫画と定義すればドカベンやらドラえもんは対象から外れるわけで。
まあだとロボットとかに幼女を犯させて「これは性行為でありません」と屁理屈を言う人間が出てくると思うがw
ぶっちゃけドカベンやらドラえもんが規制されるからいけない理論はじゃあLOは規制してもいいよね理論につながりかねない。
それが一番の危惧。
>>577 問題点を指摘するのに、相手を挑発するのは一番やってはいけないこと。
>>566 脅しということじゃなくてさ
この法案に反対してる党に入れるとなると、結果としてそうなるだろ
特に参院選で政権交代の心配もないなら
自分の意思表示として自公維新以外に入れるとなってもおかしくない
580 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:19:04.29 ID:okN10nZQP
>>558 AKBおっぱいの児ポも捕まりやしないしな
都合良く無視したり適用したりするのは確定してるんだよね
わかってるのになんで賛成がいるのか意味がわからないね
581 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:21:29.80 ID:BSazf4QN0
脅しというか、規制するなら
自民党=ナチスのイメージ宣伝を海外向けにやるだけだな
>>572 >規制派側は、ポルノ自体に対する嫌悪感で行動しているから、ゼロになるまで運動を続けるだろう。
それが保守政党の自意識から出てると考えてるからこんなところまで事態が進行してるんだろうな。
んなもん、政党が自分で考えてるわけないでしょ。
行政だよ行政。もっと言えば文科省だよ。そっからの要請。
だから、民主も政権にいるときはこの流れを止められなかったんだっての。
内閣の一角である一大省庁からの超強力な圧力よ。
さらにもっといえば、国連ユニセフその他の国際機関から日本の行政に圧力かかってんだよ。
だから関係なさそうなアグネスがいちいち出しゃばってくると。インチキだけど「ユニセフ」ってついてるとこの人だから、
本物のユニセフに対して点数を稼ぐためにね。
それを「うちはゾーニングしてますから大丈夫です」って言ってなんとかしてたのが、
「街頭でエロマンガに出てくる少女の等身大ポップが立ってたり、
全年齢向けのコミック雑誌に児童相手の性行為を強く印象付けるようなものが10万部単位で発行されているが?」となって
もう申し開きができなくなったと。
今までなんとかその圧力を受け流してやってたのに、散々好き勝手やらかした揚句、
状況が悪くなったら「お前らが悪い」と罵るエロマンガサイド。
いったいこんな方々を誰が守ってやろうなどと思う事やら。
583 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:22:47.10 ID:s3bG2z5o0
ID:+VpHISup0の>561>571の喩えはわかりやすくていいね。
単純所持・18歳以下に見えるだけでもアウトの自ポ改正案は、
理由の如何にかかわらず「ただ持ってるだけ」の行為や
実際年齢がどうでも画像や映像が18歳以下だと官憲が主観で判断すれば「違法」なんだから
法律として乱暴なことこの上ない。
酒の場合に置き換えると、
「実際に飲んでなくても」手に持ってる酒のラベルが貼ってある瓶の底に
ちょこっと入ってる液体が「酒に見えれば」違法だというわけだからw
584 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:24:16.85 ID:MZeVhr86O
市場規制が自由な経済活動を阻害する、みたく構造改革派がよく言ってるけど、これは好例じゃなかろうか
明らかに民間事業者が規制に拘束されるので、規制はやめてくれと当人たちは言ってるけど
585 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:27:08.82 ID:b8DxWeTRO
まぁ、規制されるにしろされないにしろ、
話題になるのはいいことだな。
一部行きすぎてるアホ漫画家も考えるだろう。
しかし、テレビは規制してしばらく経つのに、
アニメや漫画はなぜ悪化するんだ?
テレビでの規制考えれば、世の中そういうことに厳しくなってるなんて馬鹿でもわかるだろうに。
売りたいが為に無茶して余計に首を絞めてる。
アホな奴らだよ。
恨みと怒りで対抗馬に投票するよ!
今後もずっとね!
漫画倫理審査委員会作りたいの?
シールを法外な値段で売り付けるのですね?
588 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:29:56.69 ID:TCS83vFL0
規制の良し悪しは別として、いちおうは保守寄りの自民が二次規制に乗り出すのは
無視できない支持母体であるネトウヨの票ワレを起こすから得策ではない。
ウヨと2次オタがなぜリンクするのか理解できない人も多いかと思うが
生意気な現代女性(特にスイーツ系、フェミ系)が大嫌い
↓
しかし、女性の人権が手厚く守られてる現代では暴力で制圧できない
↓
ムカつくけど、手が出せないので現実の女性を無視する方向に動く
↓
2次に傾倒するようになる。
こういう図式が現代日本では無視できないレベルで進んでるんだよね。
極論だけど、もし日本が「男に逆らわない従順な女性ばかり」だったとしたら
2次オタは今よりも随分と少なかったと思うよ。
この根本的病巣を年配の保守層は理解してないんだよね。
自分と同年代の女性は男に普通に頭下げるような女ばっかだったから。
表現の自由を守れ!選挙では民主に!とか言ってた奴が別のスレで自民支持者はアニヲタのネトウヨとかキモイAA貼ってるのを見てがっかりした
お前らはどっちの味方なのかと単に自民とその支持者を叩ければそれでいいのかと
590 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:34:49.13 ID:r1TfUh/d0
>>588 むしろネトウヨはキモヲタ扱いされるのを嫌ってこの件に反対しないと思うよ
591 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:35:05.31 ID:TCS83vFL0
シナ チョン フェミ(スイーツ含む)、サヨ
これらは全部セットで 「ネット民が大嫌いなもの」 なんだよ。
せっかく選挙で勝っても、このうちのどれかにおもねると必ず次の選挙では議席を減らす。
この単純な理論を何故分からないのか。
逆に言うと上の4つを徹底的にコキ降ろす政策を出し続ければ選挙では浮動票が大量に流れ込む。
どうしてこんな簡単なことがわからないのか。
そういう「〜党」はで単純にレッテル貼って支持者に敵を作るんじゃなくて、
実際はどの党にも規制反対派はいる訳だからその層に向けてあせらずじっくり声をあげていくしかない。
>>591 浮動票頼みでは永続的な政権運営ができないからです。
>>590 少なくとも ネトウヨの俺は 二次規制大反対だけどね。
596 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:39:14.83 ID:DP/G4WgF0
404 Not Found
>>593 それは時代の流れが見えてない。
これからの選挙はその「綱渡り」を常に勝ち続けなきゃならない。
支持母体の民団や労組の顔色ばかり見てたミンスは、浮動票を大量に失って滅亡。
つまり 「時代の空気が読めない議員は死ぬ」 「サイレントマジョリティの声を感じ取れない政党は死ぬ」
そういう時代になったんだよ。時代が変ったのに「旧時代の必勝法」にしがみつくのは死亡フラグ
599 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:40:36.13 ID:wh6140exO
>>558>>572 妥協したら次の妥協を迫られるだけ。
原理主義者に妥協とか、何をトンチンカンなことを言ってるのやら。
すっかり土下座根性が染み付いてるな。
それともそういう作戦?
600 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:41:03.96 ID:2vIr/am8i
>>588 それはあるな
俺も三次元女は大嫌いだが、二次元は大好きだ
だから規制されたら本当にキツイ
もう現代の女はどうしようもないほどわがままだからな
マスコミが長年、男下げの女上げに洗脳し切った結果だろうから諦めてるけど
エロ記事満載のタブロイド夕刊紙は未成年でも買える
規制すべきですね
603 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:50:03.89 ID:xmSaF2ql0
>>589 2ちゃんでは、なんでも右左、あるいは自民がー、ミンスガー
と、物事を何でも政治と結びつけるバカが多いだけ
そもそも2ちゃん住民自体が、世間的にはキモオタロリコンと大して違わない扱いだよ
ここに普段出入りしていることは、普通に恥ずかしいこと
書き込む人は多くいても、「巨大掲示板のような、感心しない品のないところでですが、
こういうことを聞いたところです、皆さんどう思いますか」とほかの掲示板で書いたりw
>>585 アニメは深夜でも一時期パンチラ一切無しで光で何も見えないなどの行き過ぎた自主規制あったけどな
てか実写もドラマは学園物とかでいまだに際どいのやってるぞ
バラエティでもハケ水車復活とかライダースーツ着せてもあかんやろw
漫画は正直昔から変わってない
高齢者世代の保守やウヨと、現代の若者の保守ウヨは「性への考え」でズレてんだよね。
シナチョン死ね、天皇英霊マンセーで共通点もある。
だけど、女や性に対する考えは大きく隔たりがある。
ここを高齢者ウヨが若年ウヨを理解するように動いてくれないと永遠に捻れたまま。
自民党はもっと若年ウヨについて勉強して欲しい。
俺たち若年ウヨだって気持ちよくあんたらに投票したいんだよ。
606 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:54:35.71 ID:RocDbn6N0
自民だろうが何だろうが文化破壊や国民生活を縛る奴に票はくれてやるな
今まで散々ネトウヨはアニメファンのキモヲタとレッテル貼りして叩いてきたのに児ポ改正に反対しろと協力を求めるのも虫のいい話な気がするw
608 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:56:28.87 ID:TGWoIwws0
スイーツ脳やビッチ女を殺害しまくる事件が多発すれば世論が少しは変わると思う
赤松 速く殺せ 殺処分っていったやつだな
赤松に何が生えている
白松がモナカ ってか
611 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:01:46.78 ID:TCS83vFL0
>>609 俺前から思ってるんだけど、二次オタの好む「ロリ」ってお尻や太ももがムチムチしてるし
胸も設定上の年齢を考えると結構大きいんだよね。 現実のロリとは性成熟度がズレてる。
実際のところはやっぱほとんどのオタは「思春期ぐらいの肉体」に欲情してるんだよねぇ。
現代社会的には受け入れられないんだろうけど、生理を済ませた女子に欲情するのは生物としては割と普通だよね。
612 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:06:16.03 ID:DP/G4WgF0
>>576 >>583 相手は狂人なので、どんなに噛み砕いて言ってやっても
言葉が通じないのが難点ですがね
ただ狂人どもがばら撒く「ゾーニングガー、カゲキガー、ジシュキセイガー」ってのは
ことごとく当該法案の外の問題だということは、何度でも指摘してやらなくてはいけない
帯だと言ったところで大手アニメ制作会社が一般でこんなことして
世論や一般人に見せて言い逃れできるわけないw
少し考えれば誰でも分かる
615 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:09:18.26 ID:02QtbzjN0
>>611 ホンモノのロリコンはムチムチしたの嫌いだぞ
巨乳もだめらしい
ソース俺の友人
616 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:09:35.97 ID:okN10nZQP
>>611 あれを見て「ロリだ」ってのは無理があるよな
服しか見てないっぽい
全部和服にでもすれば良いのではないか
一部アホがやりすぎてるからなぁ・・・
その辺から業界が自主規制しない限りどうしようもないだろう
618 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:11:00.76 ID:DP/G4WgF0
>世論や一般人に見せて
なんでこういう人は一般に見せたがるの?
どういう意図でそれをやるの?
俺は見せたがってはいないが
見せたがってる勢力がいることくらい何年も前から知ってる奴は知ってるだろw
そいつらにアシストしてる馬鹿がいるってことだよ
620 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:13:58.14 ID:xmSaF2ql0
>>617 アニメだけじゃなくて3DCGもあるからな
現実問題、馬鹿みたいのは同人やインディーズ系が多い
↓こいつらは個人でやってるから、業界の自主規制とは全く無縁
pregposer.blog71.fc2.com/
Poserでエロで孕ませで妊婦でロリータで!少女も幼女も成人女性も孕ませたい。当たり前ですが、本ブログ中の女性画像は全て18歳以上です。
率直下手なんだが、こんなのでも金出すやつがいるらしい、
「18歳以上の少女」とか、日本語むちゃくちゃ、これだといくら18歳以上の設定と言い張っても、規制したい側は規制したいだろ
621 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:14:25.50 ID:TCS83vFL0
実際のところオタクに「どの体に一番チンコが反応しますか?」
ってアンケートとったら14〜18歳ぐらいに集中すると思う。
そしてこれは一般男性もそんなに変らないと思う。
フェミババアがギャーギャー騒ぐから表立って口にはだせないけど、
一番うまそうな体ってやっぱ女子高生ぐらいだもんな。
萌えアニメも9割は以上ヒロインは女子中学生〜女子高生だもん。
無論例外はいるけどもね。
622 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:14:40.75 ID:rY4fsz6x0
マスコミがこの危機に無関心なことが全ての元凶だと思います
623 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:15:15.65 ID:DP/G4WgF0
>>619 みせたがってるバカはもうしょうがないと思うけどな
そいつらが悪いことを617みたいに自主規制しろー自業自得がー
とか言われても筋が違うとしか思わん
>>623 筋が違うねぇ・・・そんな姿勢じゃもうどうしようもないトコまで来てるんじゃねーの?
まぁそんな考えだからこんな事態になってんだろうけど
呆れるしか無いわ
>>623 業界が自主規制しないと歯止めが効かないだろ アングラの奴らは責任はないよ業界にはな
でも、大手もやりすぎがあるんだよ普通に
だから、言い逃れは難しいと思うぜ ゲームみたいにやるべきだったんじゃねーの
626 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:21:33.95 ID:2vIr/am8i
>>611 その通りでそもそも二次元だから全部ロリって考え方がおかしい
奴らは顔のことを言ってるのかな
二次元は瞳の面積が大きいから…
でもその方がかわいいんだから仕方ない
わざと可愛く描くの禁止ってそりゃないだろ
627 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:21:36.29 ID:ZkI4e7AC0
20歳過ぎてても女優がロリっぽく見えるエロビデオは所持も禁止だろ?
今まで買った物はどうすんだよ?各自勝手に処分しろじゃ筋が通らんぞ?
国が買い取れよ?買った時の倍の値段でw
やりすぎた→法的に規制しろ
この理屈自体がとても飛躍してると思います
やりすぎたことによる問題って感情的なところにしか存在しないでしょ
感情的に法規制するのがいいことかどうかちょっと考えればわかると思いますけど
害がある→法的に規制しろ
なら納得できますけど
見せたがってる馬鹿に、
「一般誌のあいつがやってるなら俺もやって良いよね」って
間違ったメッセージを与えてしまう。
630 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:26:33.42 ID:DP/G4WgF0
>>625 少なくとも普通のやつが普通に生活してりゃそんなものみないでしょ
見たくない奴の見たくない権利は守る必要があるが
それを破るほどのことが常在してるかっていわれてると疑問だわ
ゲームなんかZ規格でも表現規制入ってて
洋ゲーなんかまともに輸入されないしそれでいいとは思わんけどな
それ以下のレーティングに関してはやってもいいかもしれないが
マンガも所詮書籍だから他の書籍との兼ね合いで難しい
だから少年向けとか青年向けとかおっさん向けとかいろいろあるんだろ
631 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:26:42.91 ID:+7JIQxix0
>>628 害があってもメリットのほうが上回るものは大抵規制されない
結局ここでグダグダ言ってるのもやりすぎてる側の人間なんだろ
くだらねー
こっちにまでとばっちりさせてんのに気付けハゲ
>>630 俺が貼ったのは深夜アニメだが
公共の電波を使った作品でこんなことをしてて、その理屈は世論に通用するかね
俺はしないと思うけどね
理不尽かもしれないが
社会なんてそんなもんだろ妥協の連続
表現の自由だと喚いたとこで本音はエロでアニヲタを釣ってんだし 俺は擁護する気にもならんな
もう一つ、やりすぎたことが原因で法規制するならそれが理由で規制するとはっきり言えばいいと思いますね
児童の人権を守るために規制するなんていう理由にするから話が噛み合わなくなる
635 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:33:32.47 ID:DP/G4WgF0
>>633 DVDのパッケをわざわざ放送してる深夜アニメを俺はしらないが
>>631 パチンコとか酒だな
もうエロゲとかにも税金かけろよ
>>633 その深夜アニメだが、オンエアでおまえが貼った画像のような映像は流れたのか?
流れてないはずだぞ?
638 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:35:38.88 ID:TCS83vFL0
善悪の話は別として、議席減らしてまで規制するメリットは少なくとも自民党にはない。
それでもやるとしたら支持者層に対する「勉強不足」かある種の「宗教的思想」で動いてる
電波議員の動きをコントロールできてないかのどっちか。
>>635 作品自体が地上波を使ってたってことだよ
別に地上波のやりすぎのアニメの他の例を出してもいいけどねw
640 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:35:49.76 ID:xmSaF2ql0
>>632 だろうね
ポザ孕 (sm_pregnant_man) on Twitter
https://twitter.com/sm_pregnant_man - キャッシュ
The latest from ポザ孕 (@sm_pregnant_man). ... ポザ孕のBlog : DLsite Mobileにて 「レズ双子姉妹エロ動画集」の販売が開始されました。 .... 種を狩る(表現規制)ような 真似しておいて、収穫だけ欲しがる(クールジャパン)とか、キチガイ沙汰ですなあ
pregposer.b.dlsite.net/ - キャッシュ
ポザ孕作品一覧. レズ双子姉妹エロ動画集; ワンコイン少女陵辱画像集 Vol.081〜090 お買い得パック; Gウィルス適合少女の末路 -陵辱実験記録集-; 黒人御主人様が金髪 白人少女を犯す動画集 .... 思考錯誤中(2013/05/23) ※現政府の表現規制についても ..
>>639 地上波でやり過ぎというのは俺は見たことがないが
たいていは謎の光で隠されてるはずだ
642 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:39:33.44 ID:DP/G4WgF0
>>639 深夜帯という隔離をもってしてもまだやりすぎとかになるとちょっとわからん
まぁエロに甘い割にグロに厳しいテレビの基準がよくわからんが
光で隠せばこじかやロリきゅーぶも問題ないって考えかw
世論はどう見るかねw
645 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:43:50.49 ID:Dl1AREPi0
興味ない人間が普通に生活してたらREDいちごもLOも深夜アニメも見ないどころか存在自体知らないよな
深夜アニメは放送して無い地域も多いし
どんだけの人間が騒いでるんだよ
変態変態といいますけどね、その変態だって選挙権はもってるんですよ。
過去の選挙を見ても「2次規制を謳った事が勝因」なんて政党も議員もいない。
でも「2次規制が足枷となった」選挙はある。
そういうこと。
二次に興味のないノンポリ一般人はそもそも、規制に対しても「政治活動なんかをしてまで」
反対しようなんて気概は無い。だから票数増加とはならない。
オタは自分の生きがいが掛かってるから必死になるけど。
もはや法案化されようという段階なのに知られてないとは無理があるな
メディアだって取り上げてるだろこの話 周回遅れの論調だよ
世論がどう思うかなんてマスコミが考えればいいことで
国が考えることじゃない
またアホが「公共の電波でけしからん」とか
関係ありそうで全く無い事を持ち出しているが
地上波テレビ放送のチャイルドロック(年齢認証)なんざ90年代からアメリカに言われていることだ
それを拒否っているのはテレビ局の経営方針、さらにいえば総務省の方針
現状地上波で放映されている深夜アニメはそれに則っているだけで
公共の電波なのにどうのなんて、難癖をつけられる謂れはまったくないし、児ポ法とは縁もゆかりもない
文句があるなら総務省にいえ間抜け
>>643 それはまさに感情論だな
気に入らないから無くなれってことだ
法律の根拠になっていい話じゃない
ということを前提にして、だったらそのキャラがいくつなら世間は納得するんだ?
中学生か、高校生か?
どこで線引きする?
たとえ二十歳すぎでも世論は、とくにこの法律を熱心に推し進めようとしている連中は納得しないだろ
エロ自体が嫌いなんだから
そして表現の自由を制限してまで法律を作るといういなら
好き嫌いとかキモイからというのとは別の理由が必要になってくるはずだ
652 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:50:14.61 ID:Dl1AREPi0
>>648 メディアで取り上げてるのに児ポに17歳まで含まれるって知らんやつが多いこと
法案自体知らんやつばっかだろ
653 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:50:15.28 ID:TCS83vFL0
>>647 エロというかカオス。
どっちかというとクィーンズブレイド持ってきたほうが良かったんじゃね?
母乳ビームに失禁とあっちのほうがストレートで分かりやすい。
ロリ=ロリに性的嗜好を持つ、という認識もおかしいわw
動物好きは皆獣姦マニアというくらい乱暴な認識だ。
655 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:50:49.80 ID:ACoFpW8bP
>>1 ちゃんと、党の意思決定しない限り
火消しにはならない
比例に票も入れない
>>650 それこそ話が違うな
なら、それらが規制されるかもしれないこの法案は賛成となるだろうな
だってテレビ局や総務省は変わらないんだろと
それも何の関係性もないな
>>645 そんな人が、場合によっては、いきなり逮捕される法律なんだよ
規制に賛成している連中は、要は
「ケシカランから規制だ!」
と言ってるだけに過ぎない。
価値観の画一化・・・これこそ精神の貧弱化だわ。
ディスりたい相手には○○はきもいアニヲタ(アニメの話題とか全くしてなくても)とかレッテル貼りして
その口で漫画やアニメの表現の自由を守れこれは日本版文化大革命だ!だもんな
何と言うかモニョる
それこそ感情論だ!
これもぶっちゃけ馬鹿馬鹿しい そうだよ感情論が入ってるよ多分な
でも、そんなもんだろ
いくら感情論だ冷静にだってほざいたところでそれらを覆せるほどの正当性あるのか?今のアニメの殆どに
表現の自由とか言ってロリエロでアニヲタを釣ってるだけやんけ
んなんで勝てるのかよw例え相手が感情論が入ってても
俺からしたら現実を見ないで理想論ばっか言ってるのが多い気がするな反対派は
だからデモする奴もいないんじゃないの 実はそこまで反対できるとは思ってないんじゃないの
理想論を語って憂さ晴らししてるだけじゃないの
>>657 書いてるだろ
結局は規制につながるなら法案に賛成になるだろって話
別に矛先の話ではなく、公共の電波での表現をどうにしかしろって話なんだから
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・児 童 ポ ル ノ か ど う か は 見 た 目 で わ か る 。
芸 術 性 な ど 考 慮 し な い
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
>>661 この世に存在するのに「害がない」以上の正当性必要か?
「キモい」は「害」ではないからな?
665 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:00:17.01 ID:TCS83vFL0
エロなんてうまい飯を食いたいのと同程度の本能的欲望だからなぁ。
高尚かどうかは兎も角として、押さえつけるのは無理がある。
ベジタリアンを強制するようなもんだよね、高尚だとかどうかじゃなくて「無理」
666 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:00:20.28 ID:DP/G4WgF0
>>661 現実論としていえば
児ポ法の保護法益はどうしても変えられない以上
この法律で今話題になってるようなことを規制しようと論じることすらむつかしいと思う
天使のどろっぷは 「もう普通に幼女のスカトロアニメ作れよ、往生際が悪い」 とは思った。
エロだとしてもアレが売れるとはどう考えても思えないし、普通にDLサイトでエロアニメとして売れと。
>>664 「害がない」と言ったところで公共の電波の表現は規制されるもんだろ
いつの時代でもそうだし、どこの国でもそうだろ
そこらへんの現象を無視してるんだよ
目立ってきたらやられる こんなの正論を吐いたところで無駄っての
そのうえでそれを覆せる正当性があんのかって話や深夜アニメに
ロリエロばっかのせいでどう見られるかね
>>662 気に入らないテレビ放送を規制したいから児ポの範囲をアニメに広げるとか
ただのキチガイ論でしかないな
お前はそれを過激なのが悪いんだってんだろ、馬鹿らしい
670 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:06:07.16 ID:fifcuroy0
>>661 ならば最初からそういって規制を目指せよ。
「俺が気に食わない。故に消えろ。表現の自由など知ったことか」とね。ならばまだ筋は通っている。
なのに「児童保護」を建前にしているから矛盾が生じて余計叩かれるんだよ。
>>668 だからそれを考えるべきなのはマスコミで国じゃないだろ
法で規制する話ではない
>>669 過激なのはいつかは目を付けられてやられるに決まってるwも
そんな現象すら分からないのは現実を見ないで理想論ばっか言ってる奴だよ
>>666 この法律の保護法益はなんだ?個人のはずだよな?
その個人の権利が侵害されてない以上、法律の根拠はないということになる
>>661 理想論じゃなくて筋の通った理屈
法律は筋が通ってないと機能しないものだ
674 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:09:35.88 ID:DP/G4WgF0
>>668 なんていうんだろ
アニメ見過ぎなんじゃないか?
そこがアウトだと思えばBPOが文句いってるよ
今アニメがやること実写でやってもそんなに怒られないよ
というか実写は乳頭だしてもそんなに文句いわれなかったりだよ
放送コードの話はどこまでいっても放送コードの話でしかない
また現状なんら違法な放送はなされておらずルールは遵守されている
DVDだかBDだかのパッケを貼って「作品自体が公共の電波で放映されたのが問題なんだ」なんて
まさにキチガイの難癖だ
また例えば映画の過激なシーンはカットして地上波で流しているわけだが
パッケージによって審査基準をかえるなど当たり前のことだ
表向きはむしろ筋は通ってるだろ
いくら二次とはいえ子供キャラのそういうシーンは…って先進国でも当たり前の風潮なのに
あっちのほうが分はあるだろ 日本は漫画大国だからまだ粘ってられてるが
日本みたいなアニメをやってる国なんて他にないやろ
>>668 例えば地上波のゴールデンタイムでアニメだろうと実写だろうとオッパイ出していいかといえば
俺は悪いと思うぞ
それこそ公序良俗に反するからな
だが深夜だぞ
アニオタ以外の誰が見るんだ?
我々には、選挙権という力がある
しかし、この改正後には、この力も危機に瀕する
児童への性的虐待防止が目的であったはずが、すぐに社会風紀矯正目的に摩り替わる。
規制賛成派の頭がいかに緩いかを示す分かり易い現象だわ。
681 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:14:26.23 ID:9EHetTt40
>>671 その通りだ。あと、この法案で規制されるのはTVだけじゃなく
「18歳未満でエロく見えると警察が判断した絵すべて」に対する
規制だからね。
>>664 単なる主観だよね。そんな主観を原動力にした法案だから
内容が無茶苦茶になる。
>>676 筋は通ってるけど日本の場合基準が異常だからね。
外見上18歳未満で衣服の一部を着けてなくて性的に見えるのから全部規制とか。
18歳未満を使うなともいえそうだけど
ぶっちゃけこれまでの日本の漫画アニメ文化自体の否定ともいえると思うけどね。
683 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:16:17.66 ID:DP/G4WgF0
>>676 あっちですら憲法問題は絶えず論じられるのにか?
先進国ってアバウトにまとめちゃったけども諸外国の憲法規定の違いとか論じられるか?
筋っていうのはそういうことなんだが
685 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:16:57.09 ID:8TZtP/dL0
発禁とか規制するよりも
架空の人物を描いており、実社会で罪を犯すことを禁ず とか
もう注意書きを徹底すればいいんじゃ?
>>676 創作後進国の常識なぞ参考にしてはいけないわ。
687 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:17:47.23 ID:Pxgcj0fC0
688 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:17:59.21 ID:EpyN/N7w0
この話題見てる感想。児ポ法拡大に関して、反対派は理屈では絶対勝つよ。間違いなく。でもね、世の中そうじゃない人が圧倒的多数なんだよ。
そしてね、反対派が勝てば勝つほどそういう人達は逆に行くんだよ、感情で。そしてね、今の世の中、その他大勢の共感を得るってものすごい大事なことなんだよ。
689 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:18:27.38 ID:l1cBTobz0
警察は児童…に違反して・・・の名目で別件逮捕する気でしょ
規制するならアバウトにしないで固めろや
これで新しい利権ができるw としか思わん
>>684 うむ、こういうエロは分かりやすくてよい。
>>683 そんなことを言う前に先進国のそういうアニメを持ってこればいいだろ
日本の深夜アニメと変わらないだろってやつを
あるのかw
693 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:19:52.36 ID:DP/G4WgF0
>>684 結局同じ論点だよ
不快だから規制するにしてもそんなもの普通見ない以上
見たくない奴の見ない権利を侵害してることなんてない
695 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:22:19.60 ID:DP/G4WgF0
>>692 なんでそんなことを言う前になのかまったくわからん
海外のアニメなんてひとつもわからんからマンガでおきたことの知識を流用してるまでなんだが
696 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:22:41.85 ID:l1cBTobz0
地元の自民党の議員と警察に賄賂を渡したら、見逃してくれるはずw
旦那がパチンコ議員の女が筆頭だから、裏側はかなり汚いだろ
>>693 正論だとは思うが
で、勝てるのかよ?って話だ
反対派はデモすらしてねーじゃんか
ネトウヨや鬼女ですらデモする時代にな
本当は勝てないと思ってるんじゃないの 本当にそれは思うな
>>684 だからどうしたよ
ロリキャラの過激シーンを断片的に引用するのなんて
規制派が好んで使う手法でしかない
お前のいう「勝つ」ってのは、感情論で論理なき規制がなされるという意味でしかないな
漫画の中で小学生がオナニーしようがセックスしようが、あるいは人を解体して食おうが
それに対して抱く感情、そこから出される感情論など
実在児童を用いたポルノ作成と何の関係もない
>>695 憲法云々言う前に実状を見ろってことよ
日本のアニメは海外から見たら特殊なんだよ 下手したら異常
700 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:26:54.90 ID:9EHetTt40
つか、この法案は対象TVに限らないんだから
論理のすりかえじゃないかな?
>>678 んー、政敵をたやすく陥れるには格好の法案だからかな。
>>676 裏向きでは筋通ってないのは理解してるんだね。
そもそも、この法案ロリだけを対象にしたものではないよ。
ロリコンだけを対象にした法律なの?
18歳未満の男女を児童と定義し、
さらに「衣服のすべて、もしくは一部をつけない児童の姿」で
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とあるので、
早い話、女子高生が海水浴を楽しんでる写真でもアウトになり得ます。
あと、18歳未満かどうか、性欲興奮させるかどうかを判断するのは
警察だけなので警察が恣意的に逮捕出来る点も問題です。
>>688 「児童ポルノ規制」という言葉だけが示されるなら、世間の感情は規制に傾くだろう。
しかし、児童ポルノ規制がもたらす問題や、規制派のトンチンカンな論拠まで示されたら?世間の感情は規制には慎重になる方向に傾くだろう。
大手マスコミは「児童ポルノを規制する」という最上級に表面的な事しか報道せず、世論は規制賛成に傾いているのが現在の状況だ。
自分は児童ポルノは所持していないつもりでも不意に所持させられて有罪になったり、誤通報で自宅を捜索されるといった巻き添えを食らうことを、
大手マスコミが報道していたら、世論は違っていただろう。
児童ポルノ規制問題は、情報統制による世論操作という恐ろしい問題もあるのだ。
>>698 断片的というがなこんなのが溢れてるんだぞ
俺の勝つは反対派が勝つの意味だぞ よく読めよ
さっきから先走り感があるなお前
ナチスが児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、児童ポルノ所持者でなかったから何もしなかった。
ついでナチスはロリコンを攻撃した。私は前よりも不安だったが、ロリコンではなかったから何もしなかった。
ついでアニメが、マンガが、画像ファイル等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチスはついに宗教画を攻撃した。私は牧師だったから行動した。
「天使に罪は無い!!」 私は叫んだ。
――しかし、それはあまりにも遅すぎた。
オリジナル『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
704 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:29:56.69 ID:bDC1iQctO
そういえばナディアも先っぽが修正されてたな
>>689 規制派が「芸術性」なんて曖昧な基準を持ち出してきてる時点でお察しです
あと今回の法案だと遡及も適応さ;れるみたいだけどこれで取締りとか物理的に不可能じゃね?
国会図書館にある物も全部処分する気なのかね
ロリコン必死だな
>>699 異常だから何か問題があるのか?
いや海外から言われるのはまあわかるがそれ以外の
>>699自身の意見は?
708 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:31:44.38 ID:DP/G4WgF0
>>697 勝つ負けるでいえば絶対に勝てない戦いをずっとやってるんだよこんなの
この法案落としたところで規制しろってバカはずっと湧く
最初は理屈でしゃべってたのに感情論にすり替えるやつもずっと湧く
手塚の時代から一緒だよ、マンガ燃やしたいバカも国民の表現を規制したいバカな政治家もずっといる
>>699みたいに憲法なんて無視無視みたいなバカもな
法案なんて何回も提出しなおせばいいだけなんだ
でも理屈無視されたら困るんだわ
そんなバカが好き勝手やらないための憲法であって権利とかであって
そんな保障しない法律なんていらないんだ
憲法とか多数派と少数派の対立を数で決めないためにつくってるんだから
それぐらい尊重しましょうよって主張することに何のためらいもないけどね
709 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:32:21.59 ID:TCS83vFL0
>>694 たまにエロ同人でも女の作家がかなりどぎついの書いてるときあるよな。
監禁レイプされてアヘ落ち肉便器になった挙句に妊娠なんて同人を通販で購入してさ、
「こいつはきっと俺と同じぐらいキモオタ男!!」って勝手に期待してさ、コミケにリゲイン
1ケース差し入れで持っていったんだよ、それで「貴方いいセンスしてますね、同志よ」って
応援しようと思ったの。
そして作家とあったら、20代前半の女性だったの。フリーズしたよ。
ああいうのって、潜在的マゾなんだろうか。
710 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:32:49.86 ID:9EHetTt40
>>678 んー、政敵をたやすく陥れるには格好の法案だからかな。
>>676 裏向きでは筋通ってないのは理解してるんだね。
そもそも、この法案ロリだけを対象にしたものではないよ。
>>706 ロリコンだけを対象にした法律なの?
18歳未満の男女を児童と定義し、
さらに「衣服のすべて、もしくは一部をつけない児童の姿」で
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とあるので、
早い話、女子高生が海水浴を楽しんでる写真でもアウトになり得ます。
あと、18歳未満かどうか、性欲興奮させるかどうかを判断するのは
警察だけなので警察が恣意的に逮捕出来る点も問題です。
反対派はネットでは息巻いてるが表では子猫みたいに大人しいんだろ
下手したら賛成派のフリをしてるんじゃないかw
ネットで戦って戦った気になってるだけじゃん
デモとかすれば?いつからの話だよこの法案は
何年も前からだろ 何を暢気にしてたんだ
712 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:35:30.02 ID:2vIr/am8i
頼むから俺の生きがいを奪わないでくれ
気持ち悪いのはわかってるけど、誰にも迷惑かけてないじゃないか
気持ち悪いから排除するってそんな横暴が許されるもんなのか…
結局子供のためという嘘で、気持ち悪いものを規制しようとしてるだけだよな…
どーでもいいけどなんでこういう時比較的若い層の集英社系の作家はあまり動かないの?
あれだけメガヒット作家いて。
>>711 デモが有効だと思うなんて・・・あんたブサヨクだな!?
>>707-708 海外との比較の話だろ?論点を変えるなよ
日本はそこは浮いてるのは事実だろ
違うというなら海外アニメを引っ張ってこいよ 論より証拠だろ
>>709 替え玉の売り子さんという可能性も微レ存
>>713 集英社は会社自体が動いてるよ。
会社そのものが2次規制に大反対。
都知事とケンカしたぐらいだから。
718 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:37:45.98 ID:9EHetTt40
>>697 ああ、デモは無理だな。
だから「この法案を推進する限り自民・公明・維新以外の政党に一票を投じる」
し、そう言いつづけるわ。みんなも良かったらそうしてくれ。
>>669 っていうか現状で放送出来てるってことは
ちゃんと放送法のコードは守れてるってことだよなぁ。
漫画の絵に年齢なんかないし、冒頭で
「この世界で女子高生とは40歳以上のことを言います」
と書いとけばどうなるの?w
>>713 現体制下で地位をのぼりつめた人には、お上に盾突く理由がない。
重要・拡散
自民党規制派
「 『あなたの好きなキャラクター』はペドフィリアの産物。愛好者は強姦を犯す前に逮捕されるべき。
調査・研究をし、3年後に確実に規制するよう法案に盛り込む。
アニメ・マンガ・画像ファイル・落書き・宗教画、全部規制、全員逮捕だ!! 」
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/ 自民党推進派「初音ミク(16歳)は天使? 犯罪者予備軍は死ね!」
>>714 ブサヨクにすら行動力が落ちてるのが笑える
表現の規制だけが問題じゃないんだろ?一般人も巻き込まれるかもしれない事案もあるんだろ?
じゃあ、デモして訴えていけよ キモヲタと思われるのが怖いとかではないんだろ
724 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:40:04.86 ID:W0CF2MB1O
ジョージそんなことより震災漫画はどうなったんだ?
まぁどうでもいいけどね
>>719 それが今はOKなんだよ
今後はそれができなくなるってことだw
例え設定上1000歳でも18歳未満に見えたらNG
>>702 溢れている、というのがまた随分とファジーな認識だ
こどものじかんが成年コミック誌ではなく一般紙で載せられているのは
相応のストーリー性を備えた漫画作品であるからであって
1シーン切り出して過激だどうだの、馬鹿の視点でしかない
そもそも一般誌/成年誌と色分けした場合、実際は一般誌が許容する範囲は随分と広いだけのことだ
だいたい「一般人」が見てはいけないシーンなど殆どないからな
こどものじかんが載っていたコミックハイが自称少年誌だというのならまだしも
「月刊青年漫画雑誌」を捕まえて、下らない事を言うものじゃあない
>>715 この話の流れの発端がそもそも日本と海外の内容の比較ではなくて
表現規制に対する憲法解釈が海外でもよくおこるという話なんだが
>>713 「作家に勝手に動かれて原稿落とされたら堪らん。
抗議は会社がやるから作家陣はキリキリ仕上げろ」ってスタンス。
被害者のいない二次元を規制しようってのがキチガイ
実在の未成年を性被害から守るためだけの法案なら何も問題ないのに
二次元が性犯罪を誘発するとか、ただ気持ち悪くて不愉快だから自分は被害者だって
トンデモな理屈で叩いてる連中がいるけど、
そもそも二次元が犯罪を誘発するなんて明確な因果関係は存在しないし
後者に至ってはキモい容姿のデブオタが見苦しいから視界に入らないよう存在自体を規制してくれって言うくらいの暴論
731 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:44:06.36 ID:9EHetTt40
>>712 そうだね。気持ち悪いから排除するっていうんなら子供のいじめと
変わらないよ。つまり、これは「国家によるいじめ」とでも
いうべきものだ。
国単位でいじめを行うような国が「美しい国」であるはずもないし
そんないじめに遭って黙って見てて良い訳がない。
抵抗しないと殴られっぱなしだ。
732 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:45:08.01 ID:l1cBTobz0
>「この法案を推進する限り自民・公明・維新以外の政党に一票を投じる」
地元の自民議員に電話して意見すればいいのな
ネットでの言論弾圧ができないからこれで部分的に弾圧、にしか見えない
>>727 もっとよく見ろよ
よく見たら発端は日本アニメだけそこは浮いてるって話だろ
憲法どうのこうの前に事実だろ
他はそこは表現規制が厳しいんだよ
じゃないと言うなら、そんなアニメを引っ張ってこればいい
ないだろ?それが現状
734 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:47:28.01 ID:iEwWt3wK0
持ってるだけでタイホなら
稲田や野田のところにジポ画像送りつければ良い
無論海外鯖何重にも経由させてな
小さい男の子が裸のままで遊んでる写真とかが良さげ?
>>729 今じゃ野良猫殺しても逮捕されるんだろ?
誰にも迷惑かけないけど「気持ち悪いから排除」という点では同じだ
二次ポルノの規制なんかやる意味無いけどさ、「気持ち悪いから排除ってのは駄目だろ」
というのは動物愛護法制定の時にでも言っておくべきだった。まさに
>>703の状態
すぐに人格攻撃するのいるなw
カッとなるんかねw
>>732 くれぐれも、人としての礼儀を守ってな。
都条例の時の無能な働き者にはならないでくれ。
>>733 だから浮いていることには異論はないが?
そこに何の問題があるか人の意見じゃなくて自分の意見で言ってくれと言うこと
無いならないでいい
>>730 いや、外見上18歳未満でアウトと基準は設けてるよ。
判断するのは現場の警察。不服があれば裁判所にどうぞってとこ。
ま、規制されてもエロ表現ガない物、抑えた物作れば問題はないわけだが
ここで訴えてる表現の自由て、未成年のエロ表現の自由なわけだし
741 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:50:00.49 ID:Dl1AREPi0
海外のアニメ後進国はアニメより本物の児童虐待記録が氾濫してるからな
本物で解消できりゃアニメ規制されても痛くないだろうな
>>735 >今じゃ野良猫殺しても逮捕されるんだろ?
>誰にも迷惑かけないけど「気持ち悪いから排除」という点では同じだ
これ正気で言ってるんですか?
敵を変態ブサイク人間に貶めて人格攻撃するのはプロパガンダの基本だ。
>>733 他に無いから価値があるし、売れるんじゃないか
コンテンツ産業理解してんのか?おまえ
>>738 はい?
なんでいきなり貴方のムチャクチャな横やりに答えないならアウトーみたいにされてるんだw
意味が分からんw
意見ね まあ、日本は確かにそこは世界的に浮いてるのは事実だなとしか言えない
同僚だったアメリカ人ハーフアニヲタもアメリカなら有り得ない!と言ってたな
アメリカのほうが過激だろと思ってた頃だから意外だった
>>739 写実ならまあ判断に一般性が出るかもしれないけど
その種の漫画って記号化が進んで人間の形してないからな。
大人の設定の人物と子供の設定の人物が事実上書き分け出来てない作家だと
客観的判断根拠が問われるだろうね。
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・児 童 ポ ル ノ か ど う か は 見 た 目 で わ か る 。
芸 術 性 な ど 考 慮 し な い 。 全 部 燃 や せ 。
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
748 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:52:53.50 ID:DP/G4WgF0
>>740 表現の自由をそういう分割可能なものとして考えるのもどうかと思うし
そもそも規制派は理屈じゃないからどこまでも規制したいだけだよ
>>740 ・未成年「に見える」
・エロ表現とは水着まで含まれる
と、児童ポルノの定義が過度に広範な問題を見落としてないか?
750 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:53:57.38 ID:Pxgcj0fC0
日本全国の小便小僧に撤去の危機が!!!
751 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:54:07.51 ID:9EHetTt40
>>719 判断するのは警察なので警察がアウトといったらアウト。
つか、その程度のことだったら既に
「このゲームに出てくるのは18歳以上です」てやってる。
>>722 いや、怖いよ?
だからこそネットじゃん。けど、デモより今この場の方が
人が集まってると思うけどね。
あと、推測になるけど自民党の関係者もこことか見てるんじゃないかな。
児童ポルノみたいな漫画を書いてる赤松先生が言っても微妙だが
健全少年漫画の代表格みたいな一歩の作者が言うと、説得力があるなw
>>744 海外で今の日本アニメ売れてないからw
売れたのはDBとかキャプテン翼とかドラえもんとか
今の深夜アニメみたいなのではなく、昔の一般向けの少年漫画だろ
ナルトは売れてるか、あれも深夜とは違うしな
754 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:55:53.42 ID:YehQzEFs0
39 名前:名無しさん@八周年 :2008/02/26(火) 17:53:32 ID:FEwLSgzx0
ある決まった0と1の連続データを持っているということで
犯罪になる。情報の所持が犯罪になる。
ポルノどうこうとか比じゃないよ。この問題は。
これに幇助なんて便利な言葉まであるんだ。
銃刀、麻薬は実在し直接生命に危険だから単純所持の禁止をしたんだろう。
今回は情報の所持で犯罪って、どれだけ飛び越えたことしてるんだ。
>>735 許可なく野生動物を狩猟するのは法律違反やで?
二次元は別に法には触れてない 今のところは
757 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:56:56.90 ID:An+AGwmz0
まず表現の自由を奪う
次は言論
賄賂を払った業界だけ規制から除外
すげーなw 北朝鮮支那が引くだろう、規制の甘いナチスみたいだしw
>>751 アウトではない。裁判で結審するまでは。
とくにこの規制がらみでは、今から誤爆しまくりを危惧されてるから
「警察やっちまったなの連続」になるよw
759 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:59:39.12 ID:3VXmdUeD0
>>729 それだけじゃない。
現実の三次元被害者をガン無視してるのがヤバイ
もともと、国際的な児童ポルノ禁止の流れは、
児童制被害者のセカンドレイプ阻止や、
恐喝目的でポルノが使用されるのを防止することにあった
ところが、現在の日本国内の児ポ法は、エロ漫画の規制問題にすり替わってしまってる。
なんで二次元内の創作物に対してそんなに一生懸命になれるんだよ?wと
二次元創作物内で何が起ころうが、実在人物には関係なかろうに
バカジャネーノwと
>>745 だからさそれがなんなんだという話を聞いている
海外より過激だから何?
なにを問題としたいのかわからない
描写の差はあれ海外でも表現規制に関する議論があることと
日本と海外の描写を比較することに何の意味が?
>>746 この規制が成立したら
そもそもそんな描き分け出来ない危なっかしいのは掲載されないんじゃないかな。
>>757 児童ポルノが規制されたぐらいで何いってんだよwwww
>>757 漫画の性的表現規制ぐらいで
ナチスやら言い出してる人は、それをリアルで誰かに話してみるといい。
自分がどれほど痛いか、理解できると思う。表現の自由ってwww
>>758 そもそも警察が独断で家宅操作できると思ってるところが痛いんだよな。
令状なしでがさ入れ出来ると考えてるんだろうかw
751みたいな無知が、規制反対派=アホ のイメージを広げる。
なんか警察が絡む話だと、一般的に誤解されて話が進むことが多いが
逮捕の時点ではまだ何も決まっていない
不当逮捕もあれば誤認逮捕もある
>>757 >>762 ナチスが児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
児童ポルノ所持者でなかったから何もしなかった。
ついでナチスはロリコンを攻撃した。私は前よりも不安だったが、
ロリコンではなかったから何もしなかった。
ついでアニメが、マンガが、画像ファイル等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチスはついに宗教画を攻撃した。私は牧師だったから行動した。
「天使に罪は無い!!」 私は叫んだ。
――しかし、それはあまりにも遅すぎた。
オリジナル『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/ 自民党=ナチス
766 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:02:10.78 ID:DY0NYnpVO
一歩は中学生に見えるし、水着同然の格好してるからアウト
おまけに股間出す描写あるし
二次元児童ポルノ規制派=三次元児童ポルノ推進派
警察力を二次元児童ポルノの摘発に削いで、三次元児童ポルノの摘発を免れようとする魂胆なのだろう。
まさに正義の面を被った悪。
>>759 まったくだね
実在の人物ではなく二次元の規制に走ってるのは、一体誰の思惑なんだろうな
どうせ以前から日本のサブカルチャーをよく思ってない連中が、攻撃する口実に利用してるだけなんだろう
>>762 とはいっても18歳未満を性的に見るなという基準を創作に広めて
次回所持罰則すれば実質18歳未満を創作においても性的にみることの思想規制だからな。
771 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:03:30.24 ID:p6+bbamcO
実況スレでも、ょぅじょょぅじょ なんて軽口叩いてるから危機感持たれるんだよ。
開き直ったロリコンなんて恐ろしい。実際行動に移さないとしても
そんな目で幼い子供を見てる人がいると思うと恐ろしいよ。
海外でも日本男性はロリコン変態だと反日から工作されてるから
意識して気をつけてほしいよ、真面目にね。
>>716 いや、売り子だと思って「作者の方はどちらで」と聞いたら「私です」と言った。
話題づくりの為に偽装って可能性もあるかもだが、そこまで考えると勘ぐりすぎだからさ。
>>760 法律云々言う前に海外より過激だというだけだが
法律で議論してるのに〜という人に対してその前にそんな作品は見当たらないだろ?と指摘しただけだよ
なぜに分けわからん流れになっていく
>>63 そもそも2次で射精したらペドの人とはいえ賢者タイム突入で犯罪もクソもないだろうしなw
775 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:05:02.24 ID:1HB68tH7O
>>583 ?
18歳以下だと18歳が含まれてしまうが?
18歳は児童じゃないぞ
それに見た目判断は現行法からして起きてる。
>>51を9999万回読めよ
>>765 それ、共産党が宣伝で使いまくってる文章だから
やめたほうがいいよ。規制反対派=共産党系団体 って思われる。
777 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:05:44.69 ID:RocDbn6N0
次の参院選で落とす議員選択しとかないとな
推進派議員に少しでも票が流れない様にしたらいい
二次元児童ポルノ規制派=真正萌え豚
「児童ポルノ」として二次元の世界からお色気要素を徹底的に排除する。
こうして生き残るのは、ゆるゆる萌え萌えな作品のみ。これが目的なのだろう。
二次元児童ポルノ反対派をキモヲタと批判する割には、賛成派は本格的じゃないかw
ナチスとか言い出す人は
福祉瑞穂や田嶋陽子みたいに「軍靴が〜」「軍国主義が〜」と言ってるように見えるよ
そこは認識しといたほうがいいよ 逆効果だよ
780 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:07:56.82 ID:xmSaF2ql0
明らかに実在のグラドル(旬は過ぎたが)を名指しで名誉棄損まがいの行為をする例
18歳以上だが
ポザ孕 -Poserで孕ませを突き詰めてみる。- リア・ディゾンに貧乳手術を施 ...
pregposer.blog71.fc2.com/blog-entry-245.html
ポザ孕. 販売中作品集. ▽20%OFFキャンペーン中▽ 【20%OFF】監禁少女物語 【20%OFF】初期4作品お買得パック ... 【20%OFF】禁断の少女監禁陵辱動画集 .... 目覚めたら自慢の胸はツルペタになり、唯一のよりどころをなくし泣き崩れるリア・ディゾン。
一文字名前を変えるとか、一切配慮なく、明らかに過去有名だった人物を特定できるように
実名そのまま使っちゃうのは立派な名誉棄損だろ
781 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:08:50.01 ID:RocDbn6N0
>>774 そんな精神療法があるそうだよ
簡単に「1発抜くか」じゃなくてもっと徹底してるけど
というか、この規制は相対的な価値基準の海に足突っ込んでるから
微妙な逮捕されたらむしろお愉しみタイム
783 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:09:18.77 ID:9EHetTt40
>>755 デモをやらなくとも、ネットには充分人がいるからね。
問題はどれだけ話を広めることが出来るかだけど。
>>758 いや、この罪名で逮捕された時点でアウトでしょ。
「逮捕するかどうか」の判定を警察がするのは間違いない。
そもそも、結審も何もこの法案を通さなければ
逮捕も結審もないわけだし。
段階を踏んで規制だろ
法案は一度通したら内容が緩くなることはない、強化されるだけ
廃案にするのに10年単位でかかる、規制の枠が厳しくなってネットで発言さえできなくなるかもしれない
785 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:10:00.74 ID:8TZtP/dL0
日本の創作絵画コンテンツを規制して没落させる
どこが喜ぶかかなんが得たほうがいいよ
自民のバック、公明のバック そしてアグネスにエクパット
<丶`∀´>
>>782 時間も金も使ってそんな行動する奴いるかね?
というか微妙な逮捕はやらないと思うよ。
といっても捜査された時点で大ダメージと思うが。
>>779 いや、規制論こそ。
創作品を持ち出して現実の児童への性的虐待に繋がるとかコジツけているわけだし。
14世紀のルネサンスの時からお前ら何も進歩してねーのな。
異端だから燃やす。エロいから燃やす。気に入らないから燃やす。
これが文化の抹殺じゃなくて何だっていうんだよ。
現代版ホロコーストだよ。
イスラエル建国の父として、おいら草葉の陰で泣いちゃうよ。
789 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:12:48.17 ID:RocDbn6N0
>>786 特定期間のスクーター狙い撃ちで取締とか見てるとあんま信用できんけどね
790 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:13:58.25 ID:jZuvil5p0
791 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:14:04.59 ID:OtTUjacI0
結果出してくれたらねぎまらぶひな全巻買うわ
792 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:15:15.29 ID:DP/G4WgF0
>>779 もっと単純な話だよ
規制論ってのは手塚を燃やしてたやつの論理なんだ
>>786 写実的な絵柄でないかぎり、見える見えないじゃ規制しようがないと思うよ
絵柄はソックリで作品性の違う作家の組み合わせがいくつもあると思う
ある作家の作品を相対的価値基準で決めちゃうと、逆に目鼻のプロポーションとか
数学的なデータの下に、他作家と比較され、反証できちゃうだろ。
794 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:16:06.45 ID:jZuvil5p0
デモすらしないでネットで騒いでここまでこぎつけられたんだろwまだ学習してないんだな
デモしても駄目かもしれないがデモすれば可能性は上がるかもしれないのによ
ネットで拡散とかここに至って言う奴が多数なら駄目だねこりゃあー
>>788 はぁ?その例え、例えになってねーよwww
そのヨーロッパが
昔からキリスト教的思想もあるがエロに関して規制厳しいのですが?
特に児童に関しての
797 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:18:43.66 ID:k5n8lVAY0
これで赤松が「俺はあのとき行動したんだ!なにもしなかったお前らはなんだ!」という
態度を取り出したりして。
798 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:19:24.74 ID:SRKBl4zP0
俺はロリではないが
その前にまず18歳未満と規定すればロリですら無いものも規制対象となるわけで
かりに性的マイノリティーだとしても人権はしっかり守られるべきで
当然性嗜好の自由もおナヌーの自由もいかなる画像をも所持する自由もあるわけで
規制前に取得したものまで違法となれば所有権・財産権の侵害となるし
憲法で保障するありとあらゆる権利の侵害!
規制するならばまず未成年同士の「実際の性行為」を厳しく禁止すべきだろ!
なぜ画像なのか?しかもまたなぜ所持なのか?
全く理解不能のキチガイ法案だ!
間違っても今後自民なんかに投票するなよおまえら!
民主の方がまし
>>753 まぁ日本で作られてるアニメは輸出産業として特化させてるわけでもないしね
まずは国内で制作費をペイ出来ないと立ち行かないのが現状なので海外向けに作ってるわけでもない
向こうで出回ってるソフトは制作費を回収した後のいわば余禄なので値段も日本の半分以下
あと海外では日本と違ってアニメは昔からエンタメとして認知されてはいるけど
コアなファンの割合は日本と似たようなもんなのでコンテンツビジネスの全体の割合から見て
マーケットがそれほどデカイかというとそうでもないらしい
ネットで拡散ね
そんなの何年も前から拡散されてたんだがなw児ポの危険性とかな
何周遅れの対策なんだか
>>793 外見上18歳未満に見えるという基準を明確にした以上
それが通れば規制できるでしょ。
警察が動けば、細かいところは裁判でって話だろし。
802 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:20:40.55 ID:1HB68tH7O
>>681 (@・ω・)つ
>>51を9999万回読め。見た目判断は現行法でも起きてる
>>666おまえら
>>673勉強不足過ぎ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>法文上、「人に対する罪」ではなく「物に関わる罪」であると規定されており、しかも、被害者無き犯罪の典型であるわいせつ図画罪(刑法175条)と体裁が似ているからである。
>(5)今後の動向
>立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
>一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。
>>795 具体的な反対活動=デモ行進
としか考えられない人が、安易な規制賛成しているのですね。
よくわかりました。
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・児 童 ポ ル ノ か ど う か は 見 た 目 で わ か る 。
芸 術 性 な ど 考 慮 し な い 。 全 部 燃 や せ 。
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
805 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:21:17.36 ID:ANqVqSbY0
>>795 その場に居合わせなければ目にすることがない、そういう場所では日常の光景で珍しくもない、
マスコミも取り上げないデモに、絶大な効果があるとは思えない。
806 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:22:28.26 ID:9EHetTt40
>>776 え?俺、この文章の元ネタ知ったの
「大魔法峠」だぞ?一般教養とまで言わないけど
少し表現の自由をかじった人間なら知ってるネタだと思うが。
あと、史実を元にした文だから説得力は高いしな。
>>778 ただ、自民党の改憲案には
「表現の自由」を規定した21条の修正案も入っている。
この法案で軍靴の音までは聞こえなくとも
書物を燃やす音は聞こえるから。
……大げさですむといいけどね?
807 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:23:50.33 ID:8N/swMez0
賛成派の議員10人集めてアニメキャラ年齢当てクイズをしよう
何問正解できるかな
この問題に関しては真っ当にデモやったらかえって逆効果になる図式しか見えないですね
お題目がお題目だけに
総論賛成各論反対をデモで正確に伝えるのはまず無理だと思います
809 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:24:58.74 ID:k5n8lVAY0
>>807 設定でなんとでもなるから、オタ知識クイズにしかならんだろ…。
>>805 マスコミが取り上げないと決めつけるのは早計だな
やってみないと分からんよ
はっきり言うと表現規制はマスコミにとっても嫌なことなんだよ
いつ自分達に矛先がくるのかってね
最初から駄目だ駄目だってのがあるんだよな反対派さんは
>>808 自民党の改憲案は、人権制約が強調されまくっててヒドイものだw
自由主義・民主主義を抑制する政党その名は自由民主党ってどういうことだw
不自由非民主党に改名すべき。
>>796 おまえボッティチェリの「ヴィーナスの誕生」がキリスト教の名の下に
サヴォナローラ家によって燃やされかけたことも知らないのか?
それをたまたま、必死に守ったメディチ家がいて、初めてあの作品が
世に出たんだよ。
名前が売れる前に燃やされた絵なんて何千枚あるかわからない。
あまたの政治的思想的弾圧を乗り越えた果てに、「ヴィーナスの誕生」という
名作があるわけ。
それをこの法律は、児ポ法改正案は、再び火の中に投げ込めと言っているわけ。
>>808 それは結局はキモヲタに見られるかもって不安があるってことだよね?
こう言ってはなんだが同性愛者だってデモする時代なのにね
やっぱアカンね
杏野はるな っておねがいランキングのゲーオタ企画で出て来たやつか。
良い悪いは別として「少年少女の肉体」には性的及び金銭的な価値があります。
これは現実。
この現実を世の中から「消滅」させることはできない。
それを誰も見ないふりをして通す事はできない。
だからどこかで妥協をしなければならない。
少なくとも、その妥協点が2次の規制ではない。
こんな感じの主張だった。
815 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:29:02.87 ID:1HB68tH7O
>>724 三次元にも見た目判断に問題がある(
>>51)のだが
プラスこれ読め
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/229
※テンプレートに出てくるフレーズの「いかにも」は「どっからどーみても」という意味
>>705 高市の電波を真に受けるなよwww
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
>児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>>649 マスゴミは世論捏造が仕事なんだが
816 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:29:27.67 ID:9EHetTt40
>>803 実際デモやられるより選挙の一票の方が
よほど痛いしな。
>>798 まさか最後の一文に賛同せにゃならん日が来るとは
思わなかったよ。
>>810 写真や動画使うとき困るものな。
817 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:30:28.73 ID:ibXdXqT10
成人買春が罰則ないのに児童ポルノの所持が罰則があるのはおかしい。
どうみても成人買春の方が悪いことでしょう。
818 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:30:56.11 ID:SRKBl4zP0
>>813 日本の少女愛好家はおとなしすぎる!!!
こういう時こそ声を上げて俺たちの人権を守れ!!と立ち上がるべきなのに
テレビにもバンバン出て市民権をまず得るとこから始めないといけない
性嗜好の自由は認められないといけないしオナニーぐらいする自由はある
障害者の性とかもテレビで取り上げられる時代なのにw
まあ俺はガチロリではないが
>>813 そういう面もないとは言いませんが、
一番の問題は児童の保護に反対しているという風に取られることですね
趣旨には反対しないけど内容がおかしいという指摘をデモでできますか?
できるとしたらいままでに具体的にどんなデモでやってました?
>>742 うん、正気だよ
野良猫なんていうのは所有者の存在しない「物」でしかないのよ
それをどうしようと処罰するべき法がなかったから
わざわざ禁止する法律を作った
作った理由は「気持ち悪い」とか「公序良俗に反する」しかないわけ
感情はともかくとして理屈ではこうなる
正気ですか?と問う前にもう一度よく考えてみましょう
感情じゃなく理論的にね
>>798 このスレで以前出てた情報では民主は今賛成と反対で揉めてるそうだ。
あっちも賛成派が強くなれば結局同じことだわな。
822 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:33:18.96 ID:1HB68tH7O
>>794 「社会通念上の単なる水着(「普通の」ビキニとかな)」は違法にならない件。定義が変わってないのだから当たり前。おまえらわざとやってんだろ
■ボーダーライン
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
>3号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。
>社会通念。
>Tバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。
>パンツが食い込んでるのもだめ(金沢支部)
823 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:33:38.87 ID:SRKBl4zP0
>>817 俺はまず未成年同士が恋愛という言葉を言い訳に「実際に性交」してる点が許せん!
未成年を性的に見てはいけないなら未成年同士の恋愛行動を厳しくまず規制すべきだと考える
それをいきなりすっ飛ばして画像の所持?はぁ意味分からんわ!!!!って感じだな?
前例があるから今回も良い!ってアホですか
現実の女に一切興味を持たずアニメの美少女に興奮してる連中が怖いと思うのは当然だろ。
そういう奴は二次元と三次元の区別がつかないからいつか本物の少女に襲いかかる。今まで規制しなかった方がおかしい
次の参議院選挙で自民大敗来そうだな
827 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:36:00.78 ID:SRKBl4zP0
>>820 命ある存在は「物」ではないだろ?
殺人と同じで殺猫だから罰せられて当然
被害にあったネコちゃんの気持ちになってみろ?
被害者ならぬ被害猫が存在してる点で全く議論の対象外
気持ち悪いという理由ではなく命あるものを殺したという罪だから
>>826 大敗は無いけど、単独過半数は無理かも。
>>819 だから、一行目のそういう先入観が間違いだと思ってるわけだし、そう考えてるわけだろ
それに対する理屈や言い分もある ネットで散々言ってることだろ
それが表舞台になると腰が引けるって…おかしくないか
同性愛者だって最初は先入観と戦ったと思うし
>>826 どうだろ
他に受け皿がねぇ・・・まあ党に関わらずまともな候補を慎重に選んで投票するしかないね
831 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:37:51.70 ID:9EHetTt40
>>813 デモの有効な点として
「自分と同じ考えの人間がこれだけ居る」
「デモをしてる人数を見せ付けることで人々の関心を惹く」
というのがあるわけだけど。
これ今の時代、別にネットでも問題ないんだよね。
>>825 あなたの主張はわかる。しかし答えは「反対」だ。
日本の既存の児ポ法で不十分であると主張するなら、
ソースとなる論文を出してくれ。
日本の性犯罪率は世界的に見て、飛び抜けて低い。
この事実を説明してみせてくれ。
感情論はもう腹いっぱいなんでね。
833 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:38:25.96 ID:U2DMiHN30
74 名前:名無しさん@八周年 :2008/02/26(火) 17:58:45 ID:O+cde2Op0
児ポ法の頃のスレと対比してみると面白いかもしれない
今や、18歳未満の"児童"に性的関心を持つと宣言するだけで
社会から抹殺されかねないほどに、それは悪、変態とみなされる世間に
なったけど、ほんの少し前の時代じゃそれは悪でも変態でもなかった。
法律ができてしまえば、今まで悪でなかったものが悪になる。
そしてその法律のおかげでできあがった世論を土台にさらに規制法を
成立させていくことができる。今回の件でも児童=18歳未満というところに
は反対するものでさえ、ほぼスルーだ。
最初に強力な規制案を出し、妥協する形で規制法は作られていく。
初歩的な取引の定石だけど、効果はてきめん。
"あるデータの単純所持が犯罪"これは次世代の世論が変わる。
私は今回の案、児ポ法、プロバイダ責任制限法、全て同じ視点で見てきた。
先に見えるのは統治するものにとって非常に都合の悪いインターネットを
制限、コントロールすることだ。
>>825 妄想はよそでやってください
>>829 そこだけあげつらって本筋を無視するのは仕様ですか?
835 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:39:36.71 ID:SRKBl4zP0
国防軍創設
国民総背番号制導入
個人資産・銀行口座の管理
平和憲法改正
児童ポルノはもちろんだが自民の政策はどれを見ても危なすぎる
これが通ったら日本が世界中からテロの標的にされるリスクが高まる
軍事費が膨大に膨れ上がり社会保障費がさらに削られる
消費税などもそれに伴ってさらにアップするかもしれない
こんなヤバい自民に絶対投票しないでくれ!!!
日本の未来は真っ暗だ
民主の方がずっとまし
>>831 前からネットで散々バッシングしてたこの法案が通りそうなのはどう思ってんの?
>>806 元ネタは反ナチスの牧師、戦後は共産党が宣伝で利用してた文面だ。
大魔法峠?知らんよ、そんなもん。
838 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:41:40.68 ID:DP/G4WgF0
>>836 ずっとそうだって
規制派なんていくら反対されても一回通せばいいんだから
赤松は反対派?
唯登詩樹ってエロ漫画家じゃねーの?
>>834 本筋にもかかって書いたけどな
反対派がネットで散々してるその先入観や偏見に対する言い分や主張を表舞台でもやればいいだろって
同性愛者も最初はまずそういう先入観や偏見と闘ってたんじゃないのって話
何も無視してないし話を逸らしてないが
>>825 「現実の女に一切興味もたない連中が本物の少女に襲い掛かる」
ww
規制派の主張は相変わらず自己矛盾を愛蔵しているなw
842 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:46:01.13 ID:1HB68tH7O
電波を飛ばすおまえらは一体なんなの?
まるで単なる水着姿が改正後には児童ポルノに認定されるとか
定義変わってねーんだからなるわけない
>>822だろアホ
改正後は見た目判断になるとか、現行法からして「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」は現行法からして起きてんだが。
>>51を9999万回読めよ
>>838 正直、最初から負け戦濃厚ってことか
そういえばさっきそんなことを書いてたね
>>839 18歳未満は子供なんだから性的に描くことを禁止するなんて規制に
漫画家が賛成するわけないじゃん。
18歳未満のヒロインとか描けなくなるだろし。
845 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:46:37.22 ID:9TgcywTe0
単純所持違法化なんてことになったら、
2ch上でも、もはや反対派は反対意見を書くのを自粛するようになるよ。
後ろめたい事は一切ないと自負していても、わざわざ目つけられたくないからね。
ネットの匿名性を排する試みもどんどん進行しているよ。
つまり、単純所持違法化さえ通ってしまえば、漫画アニメの規制なんて
将来簡単にできるようになるということ。
>>840 同性愛者はそれ自体に対する先入観や偏見と闘ってるんですよね
でもこの話は違う
もう一度聞きますけど
趣旨には反対しないけど内容がおかしいという指摘をデモでできますか?
できるとしたらいままでに具体的にどんなデモでやってました?
それがわかれば少しは参考になるかもしれない
>>825 漫画やアニメを見なくても女性をレイプしまくる体育会系や在日、南米土人、米兵の方が怖いだろうがw
848 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:47:55.65 ID:DP/G4WgF0
>>840 そういうセクシャルマイノリティみたいに認めてくれって要求をしたいわけじゃないから
ただほっといてくれっていってるだけで
いや実際のところさ、俺らが二次元に興味持たなくなったら困るのって女側でしょ。
最前線君みたいなのが、現実の女に興味持つとか誰得だよ。
キモブタの隔離施設を破壊して誰が得するんだ!!
私はもちろんキモブタです。
そもそもが表舞台で主張する方法ってデモだけですか?
別にリアルでもこの問題について主張しろと言われればできますけどデモが良い方法とはとても思えない
>>844 あ、そっか。ねぎ魔なんて全部エヴァンジェリンになるか。
>>846 質問の意味が分からないな
簡単じゃん
「二次規制は反対」「単純所持は反対」
これをスローガンにすればええだろ さっきから趣旨には反対しないけど内容はおかしいとか意味が分からんぞ
853 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:51:01.16 ID:9EHetTt40
>830
撤回ない限り、自民・公明・維新は無しでよろしくー。
俺もどこ選ぼうかねぇ。
>>826 少しでも得票減らしてプレッシャーかけたいものだね。
「規制すれば票を大幅に失う」と分かれば自民も無茶は出来ない。
>>825 つけてんじゃん!現実の女に一切興味持たない時点で二次元と三次元の
区別ついてんじゃんwww
>>840 ネットが裏舞台だというなら時代遅れの認識かなー、と。
>>837 なかなか楽しい漫画なので一読をおすすめしとくぜ。
855 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:51:34.83 ID:TCS83vFL0
>>851 ネギまはヒロイン全員出場停止だな。
茶々丸ですら。
856 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:51:38.09 ID:8N/swMez0
>>845 出版社は自粛するけどアマチュアは暴走する
そして結局二次元も規制される
857 :
イモー虫:2013/06/05(水) 11:53:39.02 ID:1HB68tH7O
単なる水着姿は定義が変わってねーんだから違法になるわけない(
>>822根拠)だろアホ
それに現行法からして保護になっていない(改正案でも直っていない)し、現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/228
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/240
それから京都地裁の判決しか知らない高市早苗の見解は詭弁の塊だ。単なる裸もアウトだし、撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■【児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘】
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
>これじゃあ、京都地裁判決だけしか知らないと言っているようなものですね。
>>827 法的には「物」だよ
売買されたり殺処分されたりするものが「物」でなくてなんなの?
>被害者ならぬ被害猫が存在してる点で全く議論の対象外
>気持ち悪いという理由ではなく命あるものを殺したという罪だから
被害蛙が存在してても器物損壊にしかならない
つまり、命あるものを殺した・・・とかじゃなく、
殺したのが普段目にする愛玩動物だから罰する法律
二次規制反対派は、「気持ち悪いからというのは理由にならんだろ」
というのは捨てて、もっと別の理屈で反対した方が良いと思うね
>>856 そして自民党も議席過半数を取れずに野党にいいように足を引っ張られると。
文言は変わらないとしても、単なる水着姿が規制対象か否かは解釈論になるから安全とは言い切れない。
>>853 いや、ネットが完全に表舞台ではないとは言わないが
ネットは人集めに有効だと思うんだがな
尖閣デモ アラブの春 ウォール街の抗議デモ
みんなネットでなんかしたではなく
ネットで人集めて爆発してるんだよな
862 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:57:31.72 ID:TCS83vFL0
>>858 一番強烈なのは
ネット民はオタクがおおい。
↓
オタクを敵に回すと選挙が怖い。
↓
二次規制をチラ付かせたせいで捻れ国会で国の機能が停止
↓
結果、株価もさがり日本の景気が歩みとまる
↓
「オタク=タタリ神」なので、二次規制には手をださない。
これが最強の論理かと思う。無論選挙で「実績」を示さないといけないがな。
オタクが選挙権をもって自民を「調教」するのがいちばんいい。
>>852 今回の根っこは児童ポルノ規制の話でしょ?
そこ自体に異を唱えるつもりはないので
864 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:58:59.55 ID:9EHetTt40
>>845 おお、その発想は無かった。
そうだ。今だって規制反対派は居丈高な姿勢を取ってるんだから
これで規制通ったら、初手から犯罪者扱いしてくるよな
>>852 「児童の保護」という趣旨には反対しない。
が、この法案は、それを可能にするとは到底思えないし、
規制する対象、基準、表現の自由の問題。すべておかしい。
この法案に照らせば、美術館にある天使の絵は軒並みアウトになる。
キリスト教における天使は、全裸幼児として描かれることが多いからな。
芸術性など考慮しない。所持しているなら捨てろ(燃やせ)ときたもんだ。
一体何億の損失になるんだろうな?
そして絵画を燃やすようなバカな国は、いずれ人を焼く。
それは中世ヨーロッパ史を見れば、誰にでも分かる話だ。
かの英雄ジャンヌ・ダルクはただ「男の服を着ていた」という罪で火刑にされた。
思想が弾圧されるというのはそういうことだ。だから口が動くうちに反論しろ。
思想のホロコーストに反対しろ。日本人よ、どうかユダヤ人のようにはなるな。
>>862 →オタク抹殺の為になんとしても児ポ規制を!
となるに1ドル
867 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:02:21.48 ID:1HB68tH7O
>>863 二次元規制否定理由の「二次元には被害がない」と矛盾してんぞ
単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ
「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
>>863 反対派は二次規制と単純所持規制だけ反対がメインだよ
三次の児童ポルノはとっとと規制しろって人が多いはず
だから児童ポルノといっても一概ではないんだよね 三次だけ規制で単純所持も取り締まらないなら反対派は殆どいないはず
869 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:04:33.47 ID:a7uNdHm+0
>>865 高校の世界史の教科書にも裸の少年少女のカラー絵が載っているから
学生は教科書持っているだけで単純所持禁止規定の構成要件の該当する
まあ実施には正当行為として違法性阻却されるはずだけどさ
でも教科書持ってるだけで犯罪の構成要件に該当するってどうよ
870 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:05:11.83 ID:9TgcywTe0
>>864 >そうだ。今だって規制反対派は居丈高な姿勢を取ってるんだから
「規制反対派は」じゃなくて「規制派は」の書き間違いじゃないの?
>>867 ごめんなさいよくわからないけど言葉が足りなかったのかもしれないので
児童ポルノ規制、児童の保護という趣旨については賛成だけど
その手法として二次元を規制したり単純所持(私は今回ここは触れてないけど)を規制したりするのはおかしい
でもそれをデモで簡潔に言うのは難しい
ということです
872 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:06:30.16 ID:TCS83vFL0
>>866 いや無理だよ。
だって、そんなことする前に議席の関係で政策が通らなくなるからね。
高市やアグネスが防衛省を乗っ取ってクーデターでも起こすなら知らんけどw
>>869 歴史学の資料なので、性的欲求云々目的に該当せず、構成要件該当性が阻却される可能性もある。
874 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:07:02.20 ID:9EHetTt40
>>858 うん、実際は自民に「オタクを敵に回すと選挙がこわい」というのを
学習してもらえるだけでも効果が出る。
>>861 もちろん有効だと思う。ただ幸い選挙が近い。
リアルであれネットであれ、デモより何倍も痛い一票を集めて
喉元に突きつけることが可能だよ。
875 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:07:51.06 ID:1HB68tH7O
>>871 了解した
>>1 おいwww自民・公明・自称革命政党維新議員ども(ほんとに革命児の集まりなら反対しような)。あんたらは虐待放置魔と同類だぞ
■現行法からして保護になっていない(改正案でも直っていない)し、現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/228
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/240
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>862 その理屈、冗談抜きで本気で言ってるの?
お題が「児童ポルノ」だから、みんな判断がおかしくなってるだけで、
「現行の法律で違法製造者を逮捕出来る十分な環境が整っているのに」
「警察の怠慢で違法製造者を十分に検挙出来ないので」
「違法製造物の所有者を問答無用で有罪にする法律を作ってごまかそうとしてる」
って事だろ。
違法製造者が作ってるのを、「偽造紙幣」に置き換えて考えてみれば、
どれだけこの法律がキチガイじみた法律家よく判る。
>>877 覚せい剤は当然製造元を逮捕できるが
所持者も逮捕してるぞw
879 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:11:13.85 ID:9EHetTt40
>>870 ごめんなさい!素で間違えました!!!
「規制派は」の間違いです!
指摘ありがとう!
880 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:13:01.56 ID:PQkDZXPC0
鳥山明引っ張って来いよ
少しは役に立てよなあいつ
稼ぎまくってるんだし
>>876 二次規制はミンスがネット民をオルグする際にかなり有効だったからね。
流石に自民がダメだからミンスってバカは居ないだろうが、
みんなやその他の政党に参院で15議席〜ぐらいは吸われてもおかしくない。
882 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:16:14.67 ID:1HB68tH7O
>>878 児童ポルノ罪の保護法益(目的)は個人的法益なんだが
まあ「運用」は社会的法益だからな…
二次元を規制されても法益論では間違ってはいない
883 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:17:21.49 ID:2vIr/am8i
>>759 実際のところ、規制推進してるおばさんとかは何考えてるんだろう
子供のためとかいう嘘の建前はいらないから語って欲しいよ
偏見差別のオンパレードなんだろうけど
だったら俺は醜いおばさんは見たくないから外歩けないようにする法律作って欲しいわ
二次元規制と同レベルの話だろ、これ
結局さ、これって理論理屈の問題じゃないの。
二次規制派は俺たちの事が 「嫌いだから嫌い」 なの。
女が男に言う「生理的に受け付けない」ってのと一緒。
幾ら正論をいっても「生理的に受け付けない」状態の女を口説き落とすのは不可能。
あとは札束でひっぱたくか、力ずくでレイプするか、いずれにしろ「パワーゲーム」だよ。
それがすなわち「票による自民調教」
もし二次規制反対派で「正論を言えばまかりとおる」と本気で思ってる奴が居たとしたらお人よしすぎといいたい。
>>879 実現できるかは別にして方法論としてはありじゃね?って話だと思うよ
オタクの部分を某宗教団体に置き換えるとこれまでの自民の状態にまんま当てはまる
児童ポルノなんかバンバン取り締まれよ。
子供を性欲の対象にするようなウジ虫はみんな捕まえて尖閣警備兵にすればいい。
ロリコンのゴミはさっさと死ね。
889 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:20:04.10 ID:a7uNdHm+0
>>873 俺の手元の教科書には
キオス島の虐殺という絵が載っているけど
これエログロ絵だよね?
団鬼六の本に載っていてもおかしくない
これで抜ける人もいると思うよ
教科書見て抜いた人がいた場合
性的目的を満たしたということで
その人から教科書取り上げるのかな?
>>887 自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・児 童 ポ ル ノ か ど う か は 見 た 目 で わ か る 。
芸 術 性 な ど 考 慮 し な い 。 全 部 燃 や せ 。
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/
891 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:20:51.54 ID:DP/G4WgF0
>>884 それを言い出したらそれこそ表現の自由なんてなくなるってことだよ
何のためにあんなことわざわざ書いてるのかっていうとそれ防ぎたいからじゃん
>>881 俺は二次元規制反対なんだが、同じ意見の君等が
あまりに世間の感覚とかけ離れていて困ってる。
前回の選挙で自民が負けた理由に、二次元規制なんてほとんど関係ない。
そして今回法律を作っても、みんなの党に15票もいかないw
俺らが思ってる以上に、世間はこんな規制には無関心だ。
>流石に自民がダメだからミンスってバカは居ない
この一行だけは同意。さすがに民主党に入れる人はいないわなw
てか、ロリ本読んで
「こんなの読んでたら実際の児童にも手を出しちゃうね。規制しよう」
って考えになる奴の方が犯罪脳だよなwww
普通はそんな事思わないからなw
児ポの為だけに自民以外に投票する気にはなれないなー
895 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:21:48.20 ID:2vIr/am8i
>>884 嫌なら見なきゃいいだろ
アニメだって深夜ばかりだしコミックだってちゃんとジャンルわけされてるじゃないか
なんでわざわざ見てきて気持ち悪いとかいうの?
>>887 単純所持罪が規定されれば、
児童ポルノ画像が「掲載」されることが多い2ちゃんねるにアクセスした経験のある人は皆児童ポルノ単純所持容疑者だ。
お前のところにも家宅捜査がくるかもよ。
よかったな。
規制すると言った所で、運用上起こる現場の矛盾が解決されるわけじゃない
>>893 ロリコン野郎は実際手を出そうが出すまいが事前に隔離しておく必要があるんだよ。
それが社会のため。
899 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:24:23.85 ID:TCS83vFL0
>>886 自民党の弱みってのは衆参ともに「公明含めて過半数以上」取れないと効果的に動けないところ。
しかもできることなら単独過半数を取りたい。公明とは本質的な部分では思想が違うからね
捻れになって野党に足を引っ張られれば「たとえ正しい政策を提案しても」通せないか成立が遅れて
民衆から「能無し自民党」のレッテルを貼られてしまう。実は諸悪の根源がミンスやその他野党だったとしてもね。
しかも株価は敏感に反応するから、経済失速の責任までマスゴミに擦り付けられる。
つまり参院で10議席、20議席失うだけでも行動制限を受ける立場なのが自民党。
第一党になれれば、多少議席が足りなくてもOKなんてもんじゃない。
圧倒的に勝たないと意味が無いんだよ。
そこを突いてやればいい。
900 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:25:41.10 ID:a7uNdHm+0
>>887 896が言うとおりで
このスレの上のほうにもエロ広告があるから
おまいもエロ画像を見たことになってる
901 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:26:07.90 ID:2vIr/am8i
>>898 なんで社会のためになるの?
被害何もないだろ
902 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:26:33.69 ID:8N/swMez0
>>898 じゃあ今回の規制案程度じゃなんの効果もないな
>>896 ガサ入られたって構わんけど?
児ポルノ画像を閲覧なんかしないから起訴できねえよ。
そんなの解析すれば分かるからな。
自民党を「調教」とか児ポ反対派も随分偉くなったなw
まず反対するにしても一般人との感覚とのずれをどうこうしなくちゃいけない気がするw
想像以上に興味持たれてないとか文化大革命やナチに例えても引かれるだけとか
>>892 そう。パンピーは無関心。
だから「二次規制してくれるから(他の政党を応援してるけど)自民党に入れる」なんて人も居ない。
逆にキモオタは確実に「アンチ自民」の投票をする。
あとは「数による戦争」だ。キモオタがどれだけの数存在するのか。
まぁコミケに集まるぐらいの人数は最低限いるってことだがな。
もっとも、安倍ちゃんは「ネット民の応援が衆院選の大勝に繋がった」と自認している。
そしてネットはキモオタの巣窟だ。
重要・拡散
自民党規制派
「 『あなたの好きなキャラクター』はペドフィリアの産物。愛好者は強姦を犯す前に逮捕されるべき。
調査・研究をし、3年後に確実に規制するよう法案に盛り込む。
アニメ・マンガ・画像ファイル・落書き・宗教画、全部規制、全員逮捕だ!! 」
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/ 自民党推進派「初音ミク(16歳)は天使? 犯罪者予備軍は死ね!」
>>905 引かれてるのを「啓蒙が足りない」って誤解して、さらにエスカレートさせてるのが現状だからなw
今はネット使ってないのは、ど貧乏か老人だけだろ
>>901 子供の裸見てハアハアしてる変態をどんどん減らしていけば世のためになるじゃん。
ロリコン野郎は犯罪者予備軍。
子供達を危険なロリコン変態野郎から守るためには仕方ないこともあるんだよ。
>>903 お前が深夜アニオタなら、残念なことにそれらもすべて規制ということ
912 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:31:30.23 ID:a7uNdHm+0
>>904 ヒマならイカせゲーム
おっぱいがゆれる
腰が動く
登録無料
らいいわw
要するんこのスレ開いた段階で終わりってことだろ?
>>906 >そしてネットはキモオタの巣窟だ。
もうそういった感覚は古いんじゃね?
今はほとんどの人間が程度の差異はあれネットしてるでしょ
>>884 ぐう正論
そしてロリエロが一般から理解を得られるのははなっから難しいに決まってる
自主規制団体を作って付け込まれないようにするべきだった
結局はこの法案の話が出始めてもロリエロ連発傾向は変えなかったからな 自浄能力も足りん正直
915 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:32:11.79 ID:9EHetTt40
ぱっと検索したところ政党支持率
公明党3・2%、共産党2・8%だそうだ。
100人いる内3人がこの問題で反対票を投じてくれたら
票数の上では反対派は公明や共産と同じだけの影響力があることになる。
916 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:32:33.33 ID:SJdWo7e/0
自民党は、政党としても政治家として信用できない
この児ポ法で、広く印象づけてしまった
917 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:32:54.13 ID:SRKBl4zP0
性嗜好の自由にもとずく自慰行為くらいは認められなければならない
根本からして所持規制がオカシイ!
規制するなら未成年同士の実際の性行為にしろ!
>>906 この法案が嫌だからって他の政党には投票できんわ
>>913 ネトウヨ あたりにしとくか。
どっちにしろ安倍を熱烈に応援してる若年層はリア充から「キモイ」なんて叩かれる層だ。
920 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:33:51.57 ID:1HB68tH7O
ファイルを開く前にどのような描写か、更には医者ですら児童か18歳以上か見間違うのにわかるエスパーがいるようだ
>>918 大局で言論統制の可能性が本当にあるか否かでそこは変わる
922 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:34:19.98 ID:0aGSvu4q0
AKBも規制しろよ
ありゃポルノだろ
>>911 まったく残念じゃないけど?
深夜にアニメなんて観てる薄気味悪い奴もいっそ淘汰されればいいんじゃね?
何の生産性もないクズなんか朝鮮半島にでも移住してほしいわ。
924 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:34:48.79 ID:F+p23OyL0
児童ポルノ反対意見書(拡散希望)
rusty.tank.jp/upload/upload.cgi?get=04216
(一部抜粋)
昔は少女の裸に関心を持つ男などいなかった。だがそれは誰もが適齢期に結婚していたし、大人の女にも一定の魅力があったからだと思う。
しかし今では女が結婚しなくなったために結婚できない男が増えた。また今の若い女には外見的な性的魅力はあるかも知れないが、中身が伴っていない。その結果、行き場を失った男達が少女に関心を持つようになったのだろう
・・・
自分の家の近くに40歳くらいの独身男性がいて、自分の娘がいたずらされないか心配だと言います。私の家の近所にはそれらしい男性は見かけませんが、車で遠方から来て連れ去られてしまう危険だってあります。
行き場を失ってしまった男達がいつ行動を起こすか、それは誰にもわかりません。
・・・
今危険に晒されている子供達のことを最優先で考えれば、これ以上男達の行き場を失うような規制には私は反対です。もしも規制を強化したために、子供達の被害が増えてしまったら、国は責任を取ってくれるのですか?
児ポ如きで票が割れるとか考えないほうがいいぞ いや、マジで
>>867 >単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。
>言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
覚せい剤と同じで未然抑止を目的としてるわけだな
単純所持状態がいつ販売・提供に変化するか分からない
そして、それが起きてからしか検挙出来ないのでは
被害者の人権を保護することは不可能だからね
よっぽど気に入ったのか、わざわざコピペしてるようだが、
その出来そこないの理論で押すのは無理
927 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:35:35.90 ID:a7uNdHm+0
>>927 なんで棄権?ww 他に入れればええやん
929 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:36:41.06 ID:2vIr/am8i
>>910 二次元はロリじゃないし、二次元に襲いかかるのは不可能
本当に子供を守りたいなら親や教師に関して厳しくすべきだろ
お前、本当は子供のことなんて全く考えてないくせに
卑怯者
>>921 ヘイトスピーチ()規制法案の方がよっぽど危険だわ
931 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:37:11.07 ID:SJdWo7e/0
>>924 政治家「幼女が男に攫われるのがグローバルスタンダードです。日本も世界の基準に近づきましょう」
932 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:37:36.08 ID:9EHetTt40
>>910 ロリコンだけを対象にした法律なの?
18歳未満の男女を児童と定義し、
さらに「衣服のすべて、もしくは一部をつけない児童の姿」で
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とあるので、
早い話、女子高生が海水浴を楽しんでる写真でもアウトになり得ます。
あと、18歳未満かどうか、性欲興奮させるかどうかを判断するのは
警察だけなので警察が恣意的に逮捕出来る点も問題です。
>>924 こういう書き方は問題だわ。
児童への性的虐待の身代わりを要求しているような意見だな。
規制反対派の多数はあくまで過剰規制反対なわけで。
>>925 それは本当に思う
絶対にこの件は選挙でほとんど影響がないと断言できる
中心人物を何とか落選させようとかするのがまだ現実的
自民を調教とか正気かよとしか
>>905 ぶっちゃけた話、感覚のずれとかどうでもいいんだよ
主義や嗜好の違いなんて結局のところ相容れるもんじゃないんだし
要は今回の規制の場合運用された時にどういう影響が出てくるかっていう
周知と議論が部会の外で十分されてないって事が問題なわけで
ネット側でも児童ポルノ禁止法という名称を受け入れてるのが問題なんだよ
児童ポルノという社会問題を恣意的に利用した利権獲得の為の本来関係の無い創作文化への表現規制・弾圧法
この実態を端的に表せる表現を作って普及させるべき
>>925 楽観するのは良くない。
だが「二次規制しやがる奴らは自民だろうが何だろうがをぜってーしばいたる」
この情念は持ったほうがいい。
そして「やるからには100%勝つ気でやる」
最初から「どうせ勝てない」なんて思ってれば「勝てる勝負すら勝てなくなる」
その逆も然り。
「絶対勝つ」と思って自民にメールを送るなり、ネット上でアジテーションを行えば
多少の差はあれ呼応する奴ってのは出て来るからね。
そして何より、自民を別に「大敗」させる必要はなく、「ちょっと負けさせればいい」だけだからね。
野党に足を引っ張られるぐらいにね。
939 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:40:39.39 ID:DP/G4WgF0
>>914 自主規制とか自浄能力とかはこの件に関してはピントがずれてるって
それはどうやっても表現の自由を規制する事由にはならんから
>>929 訳の分からん認定されても困る。
ロリコン変態野郎は間接的に子供を搾取する。
子供が大人からセックスの対象にされるような荒んだ社会がいい訳がないだろう。
つまりロリコン野郎は社会のために死ねばいいということだよ。
941 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:41:44.76 ID:2vIr/am8i
>>934 いいんじゃない
俺は規制派議員は無能だと思ってるから他いれるけどね
予想通り何変わらないといいね
反対派の意見もちぃーと極端ではある
児ポに厳しいアメリカが反対派が言うようにエンタメ全滅してるかというとそうじゃないんだよな
DBやドラえもんが見れなくなるとか極論すぎる
アイドル規制したら、AV売れるだろーな
AVとアイドルの立場入れ替わるんちゃうかな
>>935 どうでもよくないよ。
俺ら反対派は圧倒的少数派。世間に理解を求めるにあたって
「自民を調教」とか「ナチス」とかやってたら、誰も相手にして貰えない。
せっかく赤松先生や森川先生が忙しい中
時間を割いて活動してくれてるのに
君等が常識はずれのことを言い続けていたら、じゃまになるだけだ。
945 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:43:20.61 ID:1HB68tH7O
>>926 加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ
「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
946 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:43:35.91 ID:a7uNdHm+0
リアルの女は金がかかるわけで、貧乏な男は手を出せない
ソープなんて一回で6万7万なんでしょ?
この法律は安く抜くためのおかずを取り上げようというもの
それは貧しい人から安いパンを取り上げようというのと同じだ
>>942 違う!!
エロ同人誌のクオリティが下がるのがヤダ!!
逆に子供が見るアニメとか、そっちがどうでもいい!!
948 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:44:25.90 ID:DP/G4WgF0
>>936 児童虐待記録物規制法にするべきだ
っていう意見は根強いしそうするべきだと思うね
>>942 アメリカは二次元規制に関してはケンカしてる状況だから
>>932 >
>>910 > 「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
そんなもん持ってる変態は完全にアウトだろう。
> 早い話、女子高生が海水浴を楽しんでる写真
こういうのが蔓延しすぎてるんだよ。
コンビニに並ぶマンガ雑誌の表紙なんてやらしすぎだわ。
いつの間にかああいうのが当たり前な国になってしまった。
950 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:44:57.22 ID:xmSaF2ql0
業界規制のかからない同人やインディーズの連中が飯のタネなくなるから必死だな
同人とかに話が行くと、深夜帯のアニメが〜業界のも〜
とか話そらすし
DMMとかの同人販売禁止でよかろう
無名な分過激で売ろうというのが多すぎ
>>946 抜けるやつはモナリザでも抜ける
>>940 君のような独善的な人間が犯罪を犯すんだよ。
>>939 そうかね
俺は二次規制にまでなってしまたのは業界にも責任あると思ってるがな
ぶっちゃけ腹立たしいくらいだ
そして何回か書いてるが、それが業界がアニヲタを釣るためのエロ描写ばっかなんだからアホらしくなる
下村博文文部科学大臣が言っている7、8年前に輸出されたけど
児童ポルノ扱いされたワインて、どう検索しても見つからないんだけど…
954 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:46:38.65 ID:2vIr/am8i
>>940 お前のほうがよっぽど危険人物に見えるわ
死ぬべきって…
個人的な結論の一つに
「人間のサガは変わらない」ということがあって
規制しても需要は落ちないと思う
「漫画の絵」「写真」を失った需要がどこに行くか
たーのしw
>>942 今はね
コミックスコードがどんだけ前の話だと
ドラゴンボールとかってのはみんな「一般人からの賛同を得るために配慮した話」でさ
実際はほとんどはエロマンガやエロ同人に規制が入るのがイヤなの。
「建前上の本丸」と「本音の本丸」を勘違いして、「ピントのずれた妥協案」を持ち込む規制派にはウンザリする。
それとも分かっててやってるのか?
>>937 自民党と敵対する発想で勝てるわけねえじゃん
こんなの選挙の争点になるわけないんだからオタクが意気がったところで
選挙で勝てるわけもない
赤松がちょっと喋っただけで同意してくれる自民の議員がいたんだろ
この問題は自民党内で広く意識されてるわけじゃないってことだ
なら金で自民党内に味方を増やす発想に変換したほうが賢いわ
本当に反対なら政治献金すりゃいいんだよ。それも業界がな
960 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:48:10.80 ID:DP/G4WgF0
>>944 正確に言えば自民を調教どころか政治家全体をどうにかせんとどうしようもない話でしょ
自民だけが表現規制したいわけじゃない
人権擁護法案だってマンガ面白くなくするかもしれない
そういう一般的にもっともだって理屈から規制なんてはじまるんだから
ナチスどころかもっと一般的な話だろうとは思うけどね
>>952 表現者の表現することによる責任として表現の自由の規制があるわけないでしょ
表現で問題があれば批判されるし人権侵害があれば賠償するだろう
それが責任であって責任として規制があるっていうのは暴論
961 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:48:14.00 ID:9EHetTt40
>>934 調教とまでいかなくとも
「この問題を推進するのは損が大きい」と思わせることは
票数によっては可能だし、そうしなければ遠慮なく規制されてしまう。
>>930 そっちも反対するけど、とりあえずこっちも反対してくれると
助かる。つか、それ推進してるの民主だとしたら
数からいって可決されるわけがない。
>>918 俺はこの法案が嫌だから他所の党をあたるよ。
962 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:48:26.74 ID:xmSaF2ql0
>>949 そんなんで興奮できるのは異常性欲者だよ
おれなんか外国のヌーディスト海岸とかも行くけど、見慣れてくると、裸くらいでどうとも思わんよ
>>953 それは下村が適当なこと言っただけ
ただしフランスの高級ワインのラベルで同じようなことがあったのは確からしい
このスレをググれ
(だが、同じような裸がOKとなっているので、その時の担当者が保守的すぎただけだろ)
重要・拡散
自民党規制派
「 『あなたの好きなキャラクター』はペドフィリアの産物。愛好者は強姦を犯す前に逮捕されるべき。
調査・研究をし、3年後に確実に規制するよう法案に盛り込む。
アニメ・マンガ・画像ファイル・落書き・宗教画、全部規制、全員逮捕だ!! 」
コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/ 自民党推進派「初音ミク(16歳)は天使? 犯罪者予備軍は死ね!」
964 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:48:48.45 ID:2vIr/am8i
>>950 それじゃモナリザも規制だな
あれは芸術だからセーフ?
誰がそんなの決めるんだ?
現代の創作物は全部アウト、歴史に名を残したものだけOK?
それじゃ現代からは芸術が生まれなくなるな
965 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:49:29.16 ID:SJdWo7e/0
左翼がよくやるように、この法律は憲法違反と裁判に訴えて
勝てそうな裁判官に当たるまで、何度も取り下げて再チャレンジとかでもしないかな
>>963 もはやカルト宗教レベルだよなこのキチガイ
はじめの一歩も板垣妹が一歩に迫るシーンで児童ポルノになるのけ?
>>959 それはそれでやればいいだろ。
俺たちは俺たちでやれる事をやる。
敵対?上等だろ、「自民に敵対するキモオタは選挙権剥奪」とかできるならなw
やってみろよって話だw
>>954 なんで?死刑にも反対なの?
ロリコン野郎は子供を襲う予備軍。
超有害な存在。
尖閣警備兵みたいに有効利用できるなら生かしておいてもいいけど。
>>952 つか業界は腹の底では反対する気がないんだよ
声明しか出さないところに本音がある
適当にポーズだけとっとけってことだ
本当に反対なら政治献金してるよ普通
971 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:50:23.73 ID:1HB68tH7O
京都地裁の判決しか知らない高市早苗の見解は詭弁の塊だ。単なる裸もアウトだし、撮影目的で児童ポルノの該当性は左右されないぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090816#1250412535
■【児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない」と児童ポルノ罪の運用に現場レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘】
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
>これじゃあ、京都地裁判決だけしか知らないと言っているようなものですね。
>>960 そう言ってここまでの事態にしてしまったんだろ?
ゲーム業界のほうがよっぽど賢いよ
973 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:51:23.43 ID:2vIr/am8i
>>969 お前本当大丈夫か?
なんか無差別殺人始めそうだな
974 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:51:27.74 ID:DP/G4WgF0
>>956 ケンカしてるから守れているんでしょってことがいいたかった
表現の自由だからって最高裁までいって違憲とかね
>>972 ゲーム業界はその代償として表現を失ったわけでそれが賢いっていうのは単に規制したいやつの理屈だよ
>>962 >それは下村が適当なこと言っただけ
やっぱり、作り話か…
ていうか、文部科学大臣が嘘をついてもいいのかねえ…?
>>968 現実見たら?
都条例反対でコミケ3日間のべ50万人の来場者相手に反対署名をしました
集まったのは2万ぽっちでした
それがオタクの意識だよ
お前が考えてるほど反対者は多くもないし、有権者は更に絞られる
選挙権があったところで創価学会みたいに住民票を移して戦えるわけじゃないだろ
組織化されてないんだから
それこそやってみろよって話だw
なんでそんなに幼稚なんだ
>>958 本気で言ってるのも中にはいるよw何回か見たことある
980 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:54:05.63 ID:9EHetTt40
>>960 推進してるのは自民・公明・維新だから政治家全体に話を
すりかえないでくれるかな。
人権擁護法案は民主の議席数からいって直近の心配はない。
児ポ法改正は、今そこにある危機だから
今やらないと簡単に規制されてしまう。
981 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:54:23.63 ID:SJdWo7e/0
>>976 みんな
署名が自民党の手に渡ったら、リストを元に逮捕されると思ったんだろうw
982 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:54:53.21 ID:8TZtP/dL0
日本の文化破壊が目的だと 気づこうぜ おまえら
日本の創作絵画コンテンツを規制して破壊させる
どこが喜ぶかかなんが得たほうがいいよ
自民のバック、公明のバック そしてアグネスにエクパット
<丶`∀´>
おい森川
お前、はじめの一歩で青木とブスのセックスシーン書いて無かったか?
児童ポルノ語る前に自分がエロシーン書いてんじゃん
少年誌だぜ?
だから、逮捕はゲームの始まり
こんな基準の成立しない規制、勝てる愉しいゲームだぞ
>>974 アニメ漫画業界はもっーーーと規制されるかもしれないのに賢いんっすかね?
俺には理解できないな
少なくともくそいらないロリエロを自重してればもっと正当性あったのにね
あんなのに表現の自由をかけて何があんの?
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・児 童 ポ ル ノ か ど う か は 見 た 目 で わ か る 。
芸 術 性 な ど 考 慮 し な い 。 全 部 燃 や せ 。
捨てないと逮捕する=燃やせ、と同義。日本文化は14世紀のルネサンス以前に逆戻り。
987 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:55:40.38 ID:a7uNdHm+0
>>976 署名は嫌でも
無記名で投票するのは構わないというオタは
多いと思うが
それに2万も署名集まったことのほうが驚き
児童ポルノ関連の署名でだぜ
>>981 まずは思ってるより自分らは少数派だと認める事から始めた方がいいと思うなw
啓蒙()するのもいいけど言葉が過ぎると説得力がなくなるよ
>>981 勝負は「結果」でつけよう。
それでいいだろ?
コミケ開催の時期と被るしちょうどいいじゃないかw
990 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:57:04.21 ID:DP/G4WgF0
>>980 この件に関してはそうだけど表現規制に関してはどこもそうだろうと
児ポ法改正は、今そこにある危機というのは完全に同意するよ
>>985 だからもっーーーと規制するバカをなんとかしないといけない
あんなのに表現の自由をかけて何があんの?
ってのは俺にもお前にもわからんけど描きたい奴がいるなら描かせてやればいい
それに誰かが文句つけることがおかしい
コミケというヲタが集まる場所で二万は少ないよw
>>962 裸の女がいると分かってて行くのと、老若男女誰でも行くコンビニにエロい写真が堂々と置いてあるのではまったく違う。
性的に興奮する客体が児童なんだぞ?
いい大人が恥じらいもなく児童のハミ乳に興奮する世の中。
なんでもっと早く取り締まらなかったのか不思議だわ。
変態はいろいろ偉そうに言い訳する。
片っ端からひっ捕らえるべし。
>>980 突っ込みどころが多すぎるぞw
>>981 また幼稚なw つか、反政府組織かなにかなのかw
994 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:58:33.64 ID:O0qh4plO0
>>982 バックとか言い出したら民主の支持母体は民潭なんだが
>>991 本質的な事を言うと、「売り切れ覚悟のタイムトライアル」をやってる時に署名とかしてる暇ない。
ネットで署名集めなかった、運営側がアホ。
996 :
イモー虫:2013/06/05(水) 12:58:55.06 ID:1HB68tH7O
おいwww自民・公明・自称革命政党維新議員ども(ほんとに革命児の集まりなら反対しような)。あんたらは虐待放置魔と同類だぞ
■現行法からして保護になっていない(改正案でも直っていない)し、現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/225
pele.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1253036606/240
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@^ω^)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
997 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:59:19.86 ID:DP/G4WgF0
>>991 パブコメとかだと大多数なんだけどな
コミケだとなんであんなに集まらんのだろうw
>>990 考え方が違うな
俺は綺麗事や正論なんて無意味な場合はあると思ってる
妥協して最悪を避けるほうが賢いと思ってる
999 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:59:23.46 ID:n9UnY5qI0
1000 :
名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:59:50.66 ID:9EHetTt40
>968
ああ、最終的にいえば負けるかどうかは
問題じゃない。やれる事をやらない人間には
なりたくないからな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。