【労働】残業代未払い求めるドライバー 「人間不信に陥る」★２
「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。
「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕は
ない同社にとって、有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を
買い取ることで了承を得ようと試みた。
一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた
同社長が注意しても、態度は変わらない。
対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は
弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。
後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、すべての日報をコピーして保管していたのだという。
確信犯だった。残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
ソース
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370304664/
続きは>>2
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。
「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕は
ない同社にとって、有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を
買い取ることで了承を得ようと試みた。
一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた
同社長が注意しても、態度は変わらない。
対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は
弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。
後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、すべての日報をコピーして保管していたのだという。
確信犯だった。残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
ソース
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370304664/
続きは>>2
|
|
|
2 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2013/06/04(火) 16:16:57.79 ID:???0
しかし、問題はそれだけで終わらなかった。荷主から台数削減というおとがめが来たのだ。仕事は長時間拘束
される上に、運賃も残業代までカバーできる額には程遠い。トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも
少なからずあるのだと社長は考えていただけに、「迷惑をかけたのは事実だが、台数削減には納得はできない」
のが実情だ。
しかし、強く撤回を求めることもできず、従うしかないという。「平気で会社を裏切るドライバーや、臭いものにフタを
する荷主の姿勢に、人間不信に陥った」。会社を畳むことも考えたが、残ったドライバーのためにも続ける覚悟を
決めた。社長は、「自分の会社は自分で守らないといけない。不測の事態に対応できるよう、しっかりと環境を
整備しなければならない」と話す。
(以上)
される上に、運賃も残業代までカバーできる額には程遠い。トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも
少なからずあるのだと社長は考えていただけに、「迷惑をかけたのは事実だが、台数削減には納得はできない」
のが実情だ。
しかし、強く撤回を求めることもできず、従うしかないという。「平気で会社を裏切るドライバーや、臭いものにフタを
する荷主の姿勢に、人間不信に陥った」。会社を畳むことも考えたが、残ったドライバーのためにも続ける覚悟を
決めた。社長は、「自分の会社は自分で守らないといけない。不測の事態に対応できるよう、しっかりと環境を
整備しなければならない」と話す。
(以上)
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:18:10.78 ID:IjqTo1yX0
法律は守れ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:19:09.85 ID:mXvajLcX0
従業員を『都合のいい奴隷』と見做している経営者の愚痴に過ぎないね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:19:18.00 ID:Wyl029FL0
結論
社長が社長の器でなかった
これだけ
社長が社長の器でなかった
これだけ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:19:48.01 ID:++qoUPEQ0
何だこの記事？釣り？
会社を裏切ったとか言う前に、まず残業代払え！
会社を裏切ったとか言う前に、まず残業代払え！
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:20:03.38 ID:W9Vg5f5J0
>>1
これのどこがニュースですか？＞おばさんと呼ばれた日φ ★
これのどこがニュースですか？＞おばさんと呼ばれた日φ ★
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:20:09.82 ID:gOiGbvXI0
まあ 民主党の言う｢労働者のための法律」だと講だな。
買取は 違法だが
買取は 違法だが
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:20:35.94 ID:ZlBDTBc10
オレも底辺ドライバーだがこれはＧＪ
確信犯は社長の方だろｗ
確信犯は社長の方だろｗ
10 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/04(火) 16:20:54.53 ID:S8l9C59B0
.
ドライバーだけじゃないよ、これは普通の人間の反応。
明らかに「燃え尽き症候群」だね。
燃え尽き症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E5%B0%BD%E3%81%8D%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ドライバーだけじゃないよ、これは普通の人間の反応。
明らかに「燃え尽き症候群」だね。
燃え尽き症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E5%B0%BD%E3%81%8D%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:22:04.88 ID:xOP1mHTw0
>払えないと諭す
えっ
えっ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:22:14.40 ID:9QRc/MRW0
はぁ？平気で会社を裏切るだ？
このバカ社長誰だ？
このバカ社長誰だ？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:22:14.94 ID:pbizkqZL0
>会社を畳むことも考えたが、残ったドライバーのためにも続ける覚悟を
>決めた。
感情論で動いても仕方無いよ。
これでドライバーが事故でも起こして会社まで賠償責任負う前に会社畳むのが吉。
>決めた。
感情論で動いても仕方無いよ。
これでドライバーが事故でも起こして会社まで賠償責任負う前に会社畳むのが吉。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:22:57.06 ID:q1HJAsWk0
トラック運転手の定番言い訳
・荷主が悪い
・他車が悪い
・道路が悪い
・法律が悪い
・社会が悪い
・配車が悪い
・俺は悪くない
トラック運転手の定番勘違い
・俺は運転がうまい
・気に入らない車には嫌がらせしても良い
・俺がいなけりゃお前ら明日から食べるものすらない
・社会があるのは俺のおかげ
・乱暴な運転は反面教師だ
・荷主が悪い
・他車が悪い
・道路が悪い
・法律が悪い
・社会が悪い
・配車が悪い
・俺は悪くない
トラック運転手の定番勘違い
・俺は運転がうまい
・気に入らない車には嫌がらせしても良い
・俺がいなけりゃお前ら明日から食べるものすらない
・社会があるのは俺のおかげ
・乱暴な運転は反面教師だ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:23:30.56 ID:5x22NHur0
こんな状態でどうやって出会って結婚して家族を育てろとｗｗｗ
こんな会社お取り潰しておｋだろ。少子化はますます進んで
こいつらゴミどもの借金を数少ない他人の子供達が払うとか
ふざけんのもいい加減にしろよ？
こんな会社お取り潰しておｋだろ。少子化はますます進んで
こいつらゴミどもの借金を数少ない他人の子供達が払うとか
ふざけんのもいい加減にしろよ？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:23:41.26 ID:QP/TDTY/0
まず労働基準法を守ってから言ってほしい(´･ω･`)
17 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/04(火) 16:23:44.03 ID:S8l9C59B0
.
人間は100%のパフォーマンスが当たり前だ、なんて思っている奴は、だいたい
燃え尽きる。
適当さがない社会ではダメなんだよ。
人間は100%のパフォーマンスが当たり前だ、なんて思っている奴は、だいたい
燃え尽きる。
適当さがない社会ではダメなんだよ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:24:04.59 ID:4Kz07wO70
日報 むしろ業務の一環として出させないほうがおかしい
残業代 そもそも今まで出してないのがおかしい
有給 そもそも普通に使われるべきタイプの年次有給の買取は禁止されてる
論外
残業代 そもそも今まで出してないのがおかしい
有給 そもそも普通に使われるべきタイプの年次有給の買取は禁止されてる
論外
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:25:41.36 ID:da8CcGdR0
残業代未払いを求めてどうするんだ？
未払い残業代の支払を求める。の間違いではないのだろうか？
未払い残業代の支払を求める。の間違いではないのだろうか？
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:26:37.05 ID:L+I1fmzY0
>代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社
そこを何とかするのが経営者の手腕だろう
休み取らせてやれよ 法的にも認められているんだし
自分の要求が何回も通らなければ不満も溜まるだろう
そのはけ口が無ければ態度にも出てくるだろう
社長よりこのドライバーの方が人間不信になるわ
残業代未払いはまた別だろう
そこを何とかするのが経営者の手腕だろう
休み取らせてやれよ 法的にも認められているんだし
自分の要求が何回も通らなければ不満も溜まるだろう
そのはけ口が無ければ態度にも出てくるだろう
社長よりこのドライバーの方が人間不信になるわ
残業代未払いはまた別だろう
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:27:15.83 ID:2gtUDM0LP
残業代が出る運送会社なんて聞いた事がない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:27:55.72 ID:xpkY63a40
正論ばっかいうヤツが多いがこういうブラックな部分をホワイトにする為に価格転嫁しても文句いうなよ？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:28:17.90 ID:++qoUPEQ0
>>21
……マジで？
……マジで？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:28:29.23 ID:oGYSnr/n0
なんか残業代求めた労働者のほうが悪いって言いたいみたいだな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:29:28.93 ID:6Rr67y+Y0
残業代が払えない会社は
潰れてください
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:29:50.59 ID:LEmErro00
>残業代未払い求めるドライバー
日本語おかしくないか
「未払いの残業代求めるドライバー」じゃないか
日本語おかしくないか
「未払いの残業代求めるドライバー」じゃないか
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:30:25.89 ID:+/A1j6660
>>24
あなたは素人だから、そういう感触を持つ。
この業界の住人ならば１００％、この運転手の悪質さを理解できる。
ちなみに、こういういわゆるプロの運転手は、もう２度とまっとうな世界には戻ってこれません。
あなたは素人だから、そういう感触を持つ。
この業界の住人ならば１００％、この運転手の悪質さを理解できる。
ちなみに、こういういわゆるプロの運転手は、もう２度とまっとうな世界には戻ってこれません。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:30:39.01 ID:gBv1DGzli
>>25
二の句「韓国人が買い取りますから。もちろんさらに労働強化。」
二の句「韓国人が買い取りますから。もちろんさらに労働強化。」
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:30:47.51 ID:++qoUPEQ0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:31:05.37 ID:YVD1Ui4g0
下請けの中小の運送屋で社長がいくら頑張っても残業代出せる筈が無いだろ。
物流費なんてたたかれるのが当たり前、断ると二度と仕事無いんだよ。
物流費なんてたたかれるのが当たり前、断ると二度と仕事無いんだよ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:31:18.81 ID:OTlfe/6eP
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:31:34.14 ID:O/N+BaXq0
社長がかす
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:31:35.25 ID:L+I1fmzY0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:32:16.75 ID:42M9W6QOT
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:32:25.96 ID:+QzXOgvIO
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:32:45.70 ID:ZlBDTBc10
ハロワの運送屋の求人票には「８：００－１７：００、残業あり」ってかいてあるけど
実際に「８：００－１７：００」で働いてるドライバーっていないだろｗ
夜中出勤や深夜配送が当たり前
実際に「８：００－１７：００」で働いてるドライバーっていないだろｗ
夜中出勤や深夜配送が当たり前
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:32:48.74 ID:rb+o0pD20
こ これは・・・
法律を守らなかった社長に問題があるのに・・・
法律を守らなかった社長に問題があるのに・・・
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:32:57.35 ID:++qoUPEQ0
>>27
ぜひ素人に分かるよう説明してくれ
ぜひ素人に分かるよう説明してくれ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:33:44.33 ID:pcrdvx8K0
ブラック企業のやってること
国民の税金やインフラを使って金儲け。
違法行為を行い、法律を遵守して正当な商売している人間を妨害。
人間を使い捨て。失業保険や生活保護などの後始末は国民に押し付け。
人間はタダでは育ちません。人間はタダでは生きていけません。
インフラもタダで整うわけではありません。教育もタダではありません。
使い捨てられて鬱になった人間の面倒を見るのは国民（納税者）です。
法律を守らない人間が得をする社会は中国と同じ。
許されることではない。
国民の税金やインフラを使って金儲け。
違法行為を行い、法律を遵守して正当な商売している人間を妨害。
人間を使い捨て。失業保険や生活保護などの後始末は国民に押し付け。
人間はタダでは育ちません。人間はタダでは生きていけません。
インフラもタダで整うわけではありません。教育もタダではありません。
使い捨てられて鬱になった人間の面倒を見るのは国民（納税者）です。
法律を守らない人間が得をする社会は中国と同じ。
許されることではない。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:33:49.87 ID:mlyvUeADP
＞ドライバーは入社してから、すべての日報をコピーして保管していたのだという。
＞確信犯だった。
日報って社員の行動予定表みたいなもん？
ドライバーの手元に残らないようになってるの？
＞確信犯だった。
日報って社員の行動予定表みたいなもん？
ドライバーの手元に残らないようになってるの？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:34:00.53 ID:2gtUDM0LP
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:34:39.87 ID:9EUZims1O
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:34:54.36 ID:a8grVB6i0
誰にも守れないような時代遅れの労働法に問題があるからなぁ
早いとこ労働法を現状に合わせて改善しないと
この手のモンスター労働者が暴れて社会が立ちいかなくなるぞ
早いとこ労働法を現状に合わせて改善しないと
この手のモンスター労働者が暴れて社会が立ちいかなくなるぞ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:34:57.26 ID:rb+o0pD20
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:37:36.79 ID:+QzXOgvIO
>>42
荷主が金出さないんだからどうしようもない
荷主が金出さないんだからどうしようもない
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:38:48.43 ID:gKkpvoA50
>>22
その日に届けるとか無茶なことはしなくていいと思うのよマジで
その日に届けるとか無茶なことはしなくていいと思うのよマジで
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:39:40.97 ID:EioA6lAX0
明らかなブラック企業
自己中社長ここに極まれり
自己中社長ここに極まれり
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:40:16.85 ID:1aYtUqHE0
>>45
トヨ○の下請け？
トヨ○の下請け？
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:40:59.51 ID:TmHXkFgSP
零細の運送会社なんて今どこもこんな感じや
あいつらネットワークがあるんだろうな
あいつらネットワークがあるんだろうな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:41:00.34 ID:++qoUPEQ0
>>43
逆だろ。
労働法に従わないブラック企業を、強制的に事業停止させていけば
最終的には無茶な低価格競争なんてできなくなって幸せになる
法律破ってでも人件費を抑えてコストを下げるなんて考え方は
結局はどこも真似るようになって荷主しか得しないだろ
逆だろ。
労働法に従わないブラック企業を、強制的に事業停止させていけば
最終的には無茶な低価格競争なんてできなくなって幸せになる
法律破ってでも人件費を抑えてコストを下げるなんて考え方は
結局はどこも真似るようになって荷主しか得しないだろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:41:28.11 ID:lL4gLlmJ0
>>35
ブラック会社どころか、ブラック業界か。
ブラック会社どころか、ブラック業界か。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:41:58.91 ID:l4ReE2yy0
は？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:42:29.24 ID:6bClY/Qw0
なんだこの記事・・・・・・
吐き気がするわ。
「業界の常識」ってヤツか。
http://www.weekly-net.co.jp
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php
物流・運送・ロジスティクス業界の総合専門誌
物流ウィークリー
経営者とドライバーの攻防が続く。
結局、経営者がドライバーに押し込められる形で会話は終わった。
（中略）
社長は、「せめて法令順守の出来ている会社はインセンティブで、
行政が目をつぶるというわけにはいかないものか」と訴えている。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8494.php
吐き気がするわ。
「業界の常識」ってヤツか。
http://www.weekly-net.co.jp
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php
物流・運送・ロジスティクス業界の総合専門誌
物流ウィークリー
経営者とドライバーの攻防が続く。
結局、経営者がドライバーに押し込められる形で会話は終わった。
（中略）
社長は、「せめて法令順守の出来ている会社はインセンティブで、
行政が目をつぶるというわけにはいかないものか」と訴えている。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8494.php
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:42:34.83 ID:2gtUDM0LP
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:43:59.78 ID:/wPzzDSV0
>>27
お前IDが悪魔っぽいなｗ
お前IDが悪魔っぽいなｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:44:29.84 ID:+QzXOgvIO
57 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/06/04(火) 16:44:58.25 ID:rk3Byjd20 BE:1443366656-2BP(3457)
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:45:24.80 ID:lL4gLlmJ0
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:45:28.12 ID:yqDOv8g7I
働いた分の対価を求めて何が悪い。
労基に駆け込まれなかっただけマシだろ。
労基に駆け込まれなかっただけマシだろ。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:45:28.34 ID:TgvZx8hZO
いっそ潰れたほうがいいな。
マトモなドライバーなら、他所で雇って貰えるだろうし。
社長さんは、会社潰された恨みで、荷主の理不尽をネットに流して復讐してやりゃいい。
なに、どうせバレやしないって！
マトモなドライバーなら、他所で雇って貰えるだろうし。
社長さんは、会社潰された恨みで、荷主の理不尽をネットに流して復讐してやりゃいい。
なに、どうせバレやしないって！
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:46:00.00 ID:gKkpvoA50
法律を変えるのが一番楽なのか
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:46:33.86 ID:CbFyCaYXO
わが社はは残業代経営苦しいから払えない
馬鹿労働者「それなら仕方ないですね(o^∀^o)」
とでも言えと？
馬鹿労働者「それなら仕方ないですね(o^∀^o)」
とでも言えと？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:47:44.74 ID:+RElQrWO0
残業代払わない＝人件費削減だからな
それで一見コストが下がって上手くいくように思えるけど
それにならって他の同業者もコストを下げざるを得なくなる
結果それの繰り返しで、どんどん全体が苦しくなる
こんな会社潰した方が皆の為よ
それで一見コストが下がって上手くいくように思えるけど
それにならって他の同業者もコストを下げざるを得なくなる
結果それの繰り返しで、どんどん全体が苦しくなる
こんな会社潰した方が皆の為よ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:47:56.92 ID:dLm+vyLk0
有給すらとらせないから、使い潰す気だって思われたんだろ。
だから残業代も請求し始めた。
先に不信感抱かせたのは経営者の方だな。
だから残業代も請求し始めた。
先に不信感抱かせたのは経営者の方だな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:48:59.62 ID:bHmA64Yj0
運送業界自体が他業種から食い物にされてるからな
荷物の重みを背骨、腰、股関節、ひざに分散させるように意識して
なるべく人間関係は薄く浅く細く長くを目指せば気楽なもんだ
この業種のいいところはすぐ他の地に逃げられるところかな
荷物の重みを背骨、腰、股関節、ひざに分散させるように意識して
なるべく人間関係は薄く浅く細く長くを目指せば気楽なもんだ
この業種のいいところはすぐ他の地に逃げられるところかな
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:49:46.49 ID:TmHXkFgSP
その一方で普通の容姿で女だと優遇される
定時前に帰れるコースとか、カスみたいな仕事ケツにつけられたりしないし
仕訳なんかも手伝わなくていい。
（今は零細は自分ところの倉庫で通販の発送なんかを請け負ってる）
で、給与は同じ。
かたや８－１７、かたや５－２1時なんて差別が平気で行われてる
定時前に帰れるコースとか、カスみたいな仕事ケツにつけられたりしないし
仕訳なんかも手伝わなくていい。
（今は零細は自分ところの倉庫で通販の発送なんかを請け負ってる）
で、給与は同じ。
かたや８－１７、かたや５－２1時なんて差別が平気で行われてる
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:50:00.09 ID:ksCIoVsV0
社長が給料０円で継続しちゃうパターン？
畳んでお金に変えて従業員に配って
少しでも手元に現金を残した方が良いと思うｗ
荷主からの台数制限だって
今までそのタイミングを見計らわれていて
今回これ幸いにと制裁って建前でやられただけだろうにｗ
畳んでお金に変えて従業員に配って
少しでも手元に現金を残した方が良いと思うｗ
荷主からの台数制限だって
今までそのタイミングを見計らわれていて
今回これ幸いにと制裁って建前でやられただけだろうにｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:50:02.14 ID:zzNiSjh+0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:50:38.85 ID:+QzXOgvIO
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:50:40.47 ID:+/A1j6660
>>38
乗務員を時間で管理することがとても難しい。
なぜなら、労働時間などというものは、運転手次第でいくらでも水増しできる。
渋滞でも、積込み、荷おろし待ちでも、すぐに２時間３時間余分にかかる。
のんびりのんびり、遠回りすれば、簡単に２割３割増える。
でも、運賃は同じ。
ある運行会社の実例で、やけに残業時間が長いなと思って調べたら、
納品のあと、毎日３～４時間も港をぐるぐるぐるぐる回ってた、というツワモノもいた。
すばやく帰庫して、別の仕事を余分に入れれば、生産性も高まり、
その結果、運転手の給料も上がる、これが本来あるべき姿。
でも、時間だけで管理すると、上記のように非効率、非生産性の方向へしかいかない。
よって残業を仕事によって固定する運行手当の制度にすれば、運転手にしても早く帰って、
次の仕事をした方が給料が上がることになり、会社と同じベクトルを向いてくれる。
今回のような運転手は、我々の業界内では、一番雇っちゃいけない手合い。
こういうヤツは最初からそのつもりで入社していて、資料を集めておいて、会社を食い物にする。
ほら、セクハラを目的で会社にくるプロの女性社員っているだろ？
ああいう人間だと思ってもらって間違いない。
もちろん、残業を正しく計算して支払え、というご指摘は甘んじて受けるけど、これが我々の実態。
例えば、みなさん、宅配の運転手さんが
「今日は道路工事で渋滞してて、通常２０００円の運賃のところ５０００円頂きます」って言われて、素直に支払う？
乗務員を時間で管理することがとても難しい。
なぜなら、労働時間などというものは、運転手次第でいくらでも水増しできる。
渋滞でも、積込み、荷おろし待ちでも、すぐに２時間３時間余分にかかる。
のんびりのんびり、遠回りすれば、簡単に２割３割増える。
でも、運賃は同じ。
ある運行会社の実例で、やけに残業時間が長いなと思って調べたら、
納品のあと、毎日３～４時間も港をぐるぐるぐるぐる回ってた、というツワモノもいた。
すばやく帰庫して、別の仕事を余分に入れれば、生産性も高まり、
その結果、運転手の給料も上がる、これが本来あるべき姿。
でも、時間だけで管理すると、上記のように非効率、非生産性の方向へしかいかない。
よって残業を仕事によって固定する運行手当の制度にすれば、運転手にしても早く帰って、
次の仕事をした方が給料が上がることになり、会社と同じベクトルを向いてくれる。
今回のような運転手は、我々の業界内では、一番雇っちゃいけない手合い。
こういうヤツは最初からそのつもりで入社していて、資料を集めておいて、会社を食い物にする。
ほら、セクハラを目的で会社にくるプロの女性社員っているだろ？
ああいう人間だと思ってもらって間違いない。
もちろん、残業を正しく計算して支払え、というご指摘は甘んじて受けるけど、これが我々の実態。
例えば、みなさん、宅配の運転手さんが
「今日は道路工事で渋滞してて、通常２０００円の運賃のところ５０００円頂きます」って言われて、素直に支払う？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:51:00.80 ID:eeXQP4Eh0
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:51:35.56 ID:OTlfe/6eP
運送業は元々暴力団の家業だもん。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:52:02.22 ID:xliR0AX/0
器じゃないのに勘違いで起業したアホ社長は世間の迷惑になるだけだからとっとと会社畳んで首つった方がいいよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:52:26.07 ID:ma6fqCIN0
>>59
労基に駆け込まれた方が、「改善します」って言えばいいだけだから、その方がましという悲惨な現実ｗｗｗ
労基に駆け込まれた方が、「改善します」って言えばいいだけだから、その方がましという悲惨な現実ｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:52:36.51 ID:tzBUnEcB0
・有給休暇を取ろうとされた
・残業代を請求された
・踏み倒していた残業代（500万円）を裁判で請求された
・事情を知った顧客の不審を買い取引減らされた
これって従業員側に何か落ち度があるのか？(´・ω・`)
・残業代を請求された
・踏み倒していた残業代（500万円）を裁判で請求された
・事情を知った顧客の不審を買い取引減らされた
これって従業員側に何か落ち度があるのか？(´・ω・`)
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:52:58.84 ID:dLm+vyLk0
まぁ買い取るだけ良心はあるな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:53:43.84 ID:+QzXOgvIO
>>75
まあ、荷主のとこには行かないでほしいな
まあ、荷主のとこには行かないでほしいな
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:54:06.32 ID:QQEghzOzP
平気で社員を裏切る経営者だなー
これ、当たり前だろ。
ただで、使いつぶす気満々だろ
これ、当たり前だろ。
ただで、使いつぶす気満々だろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:54:18.71 ID:YVD1Ui4g0
日本中の運送会社がちゃんと給料払ったら、
物価の上昇は半端無いだろうなｗ
物価の上昇は半端無いだろうなｗ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:54:24.92 ID:GvKGKWyE0
>>75
奴隷のくせに生意気だ
奴隷のくせに生意気だ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:55:35.09 ID:2PrUyTV20
結局、残業代払わないは有給も認めない。
それで、訴えられて「人間不信に陥る」だってさ
なんか、笑える…ざまぁ
それで、訴えられて「人間不信に陥る」だってさ
なんか、笑える…ざまぁ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:56:00.84 ID:hvCPdXJi0
>>23
残業代と言う制度が無い運送屋もあるって事だわ
決められたルートの配送を請け負って、平均時間を算出して８時間で回れるとするだろ？
素早く回って７時間で帰ってきて早く帰る奴は良いとしても、ゆっくりちんたら走って１０時間かけて
回ったとして２時間分残業代払ったら会社としては大損だろ？ そういう所は残業代って考えが無い
ただ、ノルマが決まっていて（俺の場合は、工場間輸送を２回／日）なんだが、繁盛期で３回目をやるだろ？
その分は残業代って事になる。
残業代と言う制度が無い運送屋もあるって事だわ
決められたルートの配送を請け負って、平均時間を算出して８時間で回れるとするだろ？
素早く回って７時間で帰ってきて早く帰る奴は良いとしても、ゆっくりちんたら走って１０時間かけて
回ったとして２時間分残業代払ったら会社としては大損だろ？ そういう所は残業代って考えが無い
ただ、ノルマが決まっていて（俺の場合は、工場間輸送を２回／日）なんだが、繁盛期で３回目をやるだろ？
その分は残業代って事になる。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:56:40.78 ID:IKJ4NQi6O
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:57:06.96 ID:hXonlutH0
安い送料で宅配使えるのも下層からの搾取が常態化してるから
すべてが法令遵守してたら料金十倍でも利かないんじゃないの？
すべてが法令遵守してたら料金十倍でも利かないんじゃないの？
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:57:10.12 ID:iJTu6cud0
これに主も何かしらペナルティ受けるべきだろ。
無理な値下げしたんだろうし。
無理な値下げしたんだろうし。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:57:31.05 ID:DRg0k4Ic0
どう聞いても会社のほうが悪い。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:57:38.29 ID:OGOZrT910
欧米はその辺の仕事が一見適当だけど、労働者と社会のバランスは取れてるんだよな
日本はほんの一部のそうしてる会社に合わせて、全体が無理してる訳
バブルまではそれでも身入りも大きかったから、デメリットをメリットで誤魔化してたわけだけど
段々不況になってそれでは回らなくなってしまった
昔みたいに会社は家族みたいなもので、まず回してから待遇を良くしようという考えもわかるんだけど
社会の方がさっさと法律だなんだの縛っちゃったもんで、もうどうにもならない
全体が同時に変わらなければ、ある会社だけ個別に高くなったりしたら荷主らも安いほうがあればそっちに行くのも道理
日本という社会が自らを追い込んでしまってるんだよね、こういう現状に
これを解消するには、意識レベルからの改革が必要なんだよな
でも客は神様ってのを客側が思い込んでるような社会では、到底遠すぎる
日本はほんの一部のそうしてる会社に合わせて、全体が無理してる訳
バブルまではそれでも身入りも大きかったから、デメリットをメリットで誤魔化してたわけだけど
段々不況になってそれでは回らなくなってしまった
昔みたいに会社は家族みたいなもので、まず回してから待遇を良くしようという考えもわかるんだけど
社会の方がさっさと法律だなんだの縛っちゃったもんで、もうどうにもならない
全体が同時に変わらなければ、ある会社だけ個別に高くなったりしたら荷主らも安いほうがあればそっちに行くのも道理
日本という社会が自らを追い込んでしまってるんだよね、こういう現状に
これを解消するには、意識レベルからの改革が必要なんだよな
でも客は神様ってのを客側が思い込んでるような社会では、到底遠すぎる
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:58:42.84 ID:pcrdvx8K0
結局のところ、日本人の「何でもかんでも安くしろ」という無茶な要求と、「人件費を削ってでも安くします（自称：企業努力）」「労働者は家畜」という考えしかない経営者がいるのが原因。
一度崩壊してシステム全体を見直したほうが日本の国益にかなうというもの。
一度崩壊してシステム全体を見直したほうが日本の国益にかなうというもの。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:58:49.81 ID:IjqTo1yX0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:58:56.96 ID:iJTu6cud0
>>87
概ね同意
概ね同意
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:59:05.46 ID:glDES5nI0
>確信犯
悪者になっちゃうの？この人・・・
悪者になっちゃうの？この人・・・
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:59:27.54 ID:dLm+vyLk0
結局は会社にとってはドライバーが一番大切な労働力なのに、
会社で一番待遇や労働環境が悪いとかいう不条理な現象が起きてる。
会社で一番待遇や労働環境が悪いとかいう不条理な現象が起きてる。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:03:56.89 ID:2gtUDM0LP
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:04:32.05 ID:VcSRsOb30
>>27
凄いIDだな。
凄いIDだな。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:08:35.95 ID:OGOZrT910
>>83
頭おかしい、確かに同意
でも業界全体が、もうそういう状況に追い詰められてるんだよ
不況の損を全部下に押し付けちまえ、って状況がもう10年以上前
今はそこで吸収しきれないからようやく大会社の方も損が出始めてるってだけで
>>88
確かにそうなんだけど、雇用がほしいのは労働者側もそうなんだよねぇ
でも労働者は（仕方が無いけど）経営状況とか業界システムを考えず、とにかく普通のリーマン基準で給料がどうとか残業がどうとかしか言わない
労働者から見れば経営者は俺らを奴隷扱いしてんのか？ルール守れやと言いたくなるし
経営者から見れば労働者は自分本位で勝手な事ばかり言いやがって、現実を見てくれよとなる
お互い相容れないよね
>>92
会社としてはドライバーが大切なのはその通りで、感情的にも待遇良くしてあげたいんだよ
でも現実的に出来るラインってのは高くない
社会情勢の好転に期待するしかないという…
>>93
企業からすれば下請けなんて別会社だからしーらない、物理的に不可能でもそっちで勝手に調整しろってもんだね
自分とこで抱えるよりお気楽だよな
頭おかしい、確かに同意
でも業界全体が、もうそういう状況に追い詰められてるんだよ
不況の損を全部下に押し付けちまえ、って状況がもう10年以上前
今はそこで吸収しきれないからようやく大会社の方も損が出始めてるってだけで
>>88
確かにそうなんだけど、雇用がほしいのは労働者側もそうなんだよねぇ
でも労働者は（仕方が無いけど）経営状況とか業界システムを考えず、とにかく普通のリーマン基準で給料がどうとか残業がどうとかしか言わない
労働者から見れば経営者は俺らを奴隷扱いしてんのか？ルール守れやと言いたくなるし
経営者から見れば労働者は自分本位で勝手な事ばかり言いやがって、現実を見てくれよとなる
お互い相容れないよね
>>92
会社としてはドライバーが大切なのはその通りで、感情的にも待遇良くしてあげたいんだよ
でも現実的に出来るラインってのは高くない
社会情勢の好転に期待するしかないという…
>>93
企業からすれば下請けなんて別会社だからしーらない、物理的に不可能でもそっちで勝手に調整しろってもんだね
自分とこで抱えるよりお気楽だよな
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:10:08.41 ID:dLm+vyLk0
政治家だって競争社会だ自己責任だって言ってるわけなんだから、
日本の愚民も闘争しないと生き残れないってのに気がつけよ。
労働者の一番の武器は何かっていったら、今のところは数の力だろ。
権力者を破滅させるつもりで権利を主張すんだよ。
向こうは容赦ないぞ。
日本の愚民も闘争しないと生き残れないってのに気がつけよ。
労働者の一番の武器は何かっていったら、今のところは数の力だろ。
権力者を破滅させるつもりで権利を主張すんだよ。
向こうは容赦ないぞ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:11:12.72 ID:s6mFOZDU0
残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
キャリアバトン ～小島貴子ブログ～ http://fellowshipxxx.blog35.fc2.com/
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
コオプコーディネーター 小島貴子 http://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/072/
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
キャリアバトン ～小島貴子ブログ～ http://fellowshipxxx.blog35.fc2.com/
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
コオプコーディネーター 小島貴子 http://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/072/
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:12:14.24 ID:cKXq0yJx0
一番の原因は実は俺ら消費者なんだけどね
送料無料の裏にあるもの読まんと…と言いながら送料無料の店で買う…
送料無料の裏にあるもの読まんと…と言いながら送料無料の店で買う…
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:12:20.73 ID:AWNzKDEO0
経営者は責任を取りなさい
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:16:21.18 ID:EJNx5NkG0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:16:51.51 ID:v7bXaWvA0
残業代未払い求めるドライバーとか
雇用側から見たら神だわ仏だわｗ
雇用側から見たら神だわ仏だわｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:16:56.28 ID:n6UX55Lh0
未払い求めたら、もっと未払いが増えるぞw
未払金の支払いを求めろよ
未払金の支払いを求めろよ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:17:18.40 ID:OGOZrT910
>>98
まぁねえ
酷な労働環境のドライバーが、時間も無い、給与もそんなに無い、だから送料無料で買う
したらまたドライバーらの環境が悪くならざるを得ない
デフレスパイラルみたいなもんだね
この辺のバランスが昔から取れてないから、日本は見た目裕福でも幸せ度が低いって事になってたんじゃないかな
不況になってそれが露わになっただけで、昔から構図は一緒だったのかもね
まぁねえ
酷な労働環境のドライバーが、時間も無い、給与もそんなに無い、だから送料無料で買う
したらまたドライバーらの環境が悪くならざるを得ない
デフレスパイラルみたいなもんだね
この辺のバランスが昔から取れてないから、日本は見た目裕福でも幸せ度が低いって事になってたんじゃないかな
不況になってそれが露わになっただけで、昔から構図は一緒だったのかもね
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:17:41.11 ID:QQEghzOzP
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:19:55.34 ID:dTnw8BF/0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:20:43.83 ID:NP47zAWs0
お為ごかしの嘘をつくのは止めて、廃業しろよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:21:47.62 ID:YVD1Ui4g0
元請けに下手に交渉したら、切られてそれこそ給料出せなくなるんだがな。
そんな会社ごろごろしてるじゃないかｗ
そんな会社ごろごろしてるじゃないかｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:22:50.18 ID:gKkpvoA50
運送会社が多すぎる
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:25:47.61 ID:EJNx5NkG0
>>108
大手配達業っていくらプライベートでも
事故おこしたりすると、配達業務から外される
内勤業務だと給与が著しく落ちるんだよ
人身事故起こそうもんなら、安い給料でずっと待ってないといけない
だから、独立するやつが多い
あと、高齢化社会だから配達業は発展していくって勘違いするやつも多い
大手配達業っていくらプライベートでも
事故おこしたりすると、配達業務から外される
内勤業務だと給与が著しく落ちるんだよ
人身事故起こそうもんなら、安い給料でずっと待ってないといけない
だから、独立するやつが多い
あと、高齢化社会だから配達業は発展していくって勘違いするやつも多い
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:26:15.68 ID:MGORcoB/0
盗人猛々しい。生活保護貰っていいから会社潰せカス
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:27:22.07 ID:q90PRziZ0
>>97
ニートって奴隷解放運動だったのか
ニートって奴隷解放運動だったのか
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:31:53.69 ID:T18uperDO
>>1
だからさ確信犯の意味わかってる？
だからさ確信犯の意味わかってる？
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:33:05.94 ID:GlFtJ5rT0
なに？この会社？
とは思っていたのだが、
何となく、ドライバーも狙ってやった可能性は
否定できない様な気がしてきた。
いや、悪いことはしてないんだけどね。
ブラック会社vsハイエナ（？）社員
とは思っていたのだが、
何となく、ドライバーも狙ってやった可能性は
否定できない様な気がしてきた。
いや、悪いことはしてないんだけどね。
ブラック会社vsハイエナ（？）社員
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:36:56.85 ID:4Kr6ozqp0
ただのトラックドライバーの分際で残業代要求するとは
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:38:40.27 ID:dvVJrMdk0
残業代はらえよｗ
頭おかしいのかｗ
頭おかしいのかｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:40:07.98 ID:N/AQZy940
物流業界に徹底的に労基厳守させてみ？
インフレ目標なんてすぐに達成できる
物流業界は国が徹底的に監視規制してあげた方が幸せかもしれん
インフレ目標なんてすぐに達成できる
物流業界は国が徹底的に監視規制してあげた方が幸せかもしれん
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:40:12.65 ID:vFCDFAb+O
時間と労働力を売ってるんだから決められた対価を払わないのが悪い
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:41:15.19 ID:gKkpvoA50
就業時間を管理できないのは雇用主の問題だし何をか言わんや(´･ω･｀)
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:42:04.63 ID:Gkg7Tgfx0
時間管理するのが厳しい仕事だから
タクシーみたいに歩合制にすればいい
タクシーみたいに歩合制にすればいい
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:42:30.62 ID:zlcINM60O
時間制じゃあドライバーなんて成り立たないのでは？
早く終わったら時間調整して帰社するだろ？
早く終わったら時間調整して帰社するだろ？
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:43:06.63 ID:ZlgvavTN0
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:45:18.70 ID:U3ijEtLZO
イミフ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:45:20.46 ID:z63jBAvj0
.
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:45:45.99 ID:iz9DRaWlO
虎海苔に残業代認めたら時間伸ばしまくって帰ってこねぇだろ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:47:46.50 ID:IjUMah2KO
この社長は、在日経営者だよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:47:50.62 ID:b06REAF70
さて、労働審判経験者の俺が見るに残業代てのは500万じゃなくて250万かと
基本的に労働審判だと付加金はとれないけど訴訟移行の際に新たに書類出すの面倒なのと脅しと駆け引きのために付加金込みで訴えるのさ
証拠も揃ってるから満額とって250万だね
ただ正直そこまで証拠揃えてるなら弁護士無しで書類だけ行政書士に作らせても満額とれたはず
基本的に労働審判だと付加金はとれないけど訴訟移行の際に新たに書類出すの面倒なのと脅しと駆け引きのために付加金込みで訴えるのさ
証拠も揃ってるから満額とって250万だね
ただ正直そこまで証拠揃えてるなら弁護士無しで書類だけ行政書士に作らせても満額とれたはず
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:47:51.29 ID:V9uxqnltO
物を運ぶ仕事
競争より
大手１０社独占でよろし
・価格
・従業員の給料
・会社の採算
競争すると
みんな貧乏になる
競争より
大手１０社独占でよろし
・価格
・従業員の給料
・会社の採算
競争すると
みんな貧乏になる
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:50:05.07 ID:q90PRziZ0
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:51:08.27 ID:hvCPdXJi0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:51:28.74 ID:z63jBAvj0
問題点は、
従業員に満足な賃金も払えないような額で
仕事を引き受ける経営者、にある訳だから、
送料無料の通販が悪い、とは言い切れない。
誰も引き受けなければ、そんな商売は成立しないのに
安易に引き受けるから「無理が通れば道理が引っ込む」
ってことになってしまう。
従業員に満足な賃金も払えないような額で
仕事を引き受ける経営者、にある訳だから、
送料無料の通販が悪い、とは言い切れない。
誰も引き受けなければ、そんな商売は成立しないのに
安易に引き受けるから「無理が通れば道理が引っ込む」
ってことになってしまう。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:53:03.06 ID:tbpmpP2x0
「こういう裏切るドライバーが出ないよう、ワタミさんにはぜひ当選してもらいたい」
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:53:18.08 ID:x/mcbZPR0
有給も取らせない癖に何が人間不信だよ、笑わせんな
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:54:00.98 ID:hvCPdXJi0
>>124
だから、運送屋にはルートやる奴と、ノルマやる奴が居るんだよ。ノルマ以上やれば残業代だろ？
だから、運送屋にはルートやる奴と、ノルマやる奴が居るんだよ。ノルマ以上やれば残業代だろ？
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:54:35.76 ID:/yUmieNm0
>>1
スレタイもマトモに付けられん双がキャップとな
スレタイもマトモに付けられん双がキャップとな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:56:43.12 ID:SQxE7XU50
この社長見てるとブラック会社経営者のキチガイ思考がよくわかるｗ
有給取らせない
残業代払わない
自衛のために日報とってたら「確信犯」の裏切り者扱いｗ
有給なしでサビ残業を文句も言わずに長時間やるやつが「いい社員」
人間不信に陥る前にコンプライアンスってものを学べ、バカ！
有給取らせない
残業代払わない
自衛のために日報とってたら「確信犯」の裏切り者扱いｗ
有給なしでサビ残業を文句も言わずに長時間やるやつが「いい社員」
人間不信に陥る前にコンプライアンスってものを学べ、バカ！
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:57:43.98 ID:90AFnv8Y0
>>130
その通り、馬鹿な安値競争の末路
その通り、馬鹿な安値競争の末路
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:00:35.20 ID:zZmTu0J0O
この社長なに言ってんのｗ
有給消化を見越した賃金とドライバー数を考えなきゃ。単独で仕事の成り立つ職種は、職場の空気で封じ込むこと出来ないから無理だよ。
有給消化を見越した賃金とドライバー数を考えなきゃ。単独で仕事の成り立つ職種は、職場の空気で封じ込むこと出来ないから無理だよ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:03:03.41 ID:SNTZ9gC80
残業代泥棒して自分の懐に入れていたやつが一番悪いんじゃないかな
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:03:56.06 ID:YVD1Ui4g0
大手運送会社ならまだしも、中小ならスポットの売上比率が高くなる。
だからスポットの奪い合いが生じる。
空車より安くても仕事があるだけマシみたいな感じだよね。
だからスポットの奪い合いが生じる。
空車より安くても仕事があるだけマシみたいな感じだよね。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:04:56.14 ID:z63jBAvj0
>>135
その「いい社員」つまり、
羊のように黙って働く従業員ってのは、
ある意味ブラック企業を長生きさせている訳だから、
罪なことではあるんだ。
会社に不満を感じたら、辞めて同業他社へ移るなり、会社を訴えるなり
動いて欲しいとは思う。
その「いい社員」つまり、
羊のように黙って働く従業員ってのは、
ある意味ブラック企業を長生きさせている訳だから、
罪なことではあるんだ。
会社に不満を感じたら、辞めて同業他社へ移るなり、会社を訴えるなり
動いて欲しいとは思う。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:06:23.09 ID:YVD1Ui4g0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:06:24.96 ID:B6pRaV3Y0
何でこのスレ伸びているんだ？
ニュー速プラスは自民党と安倍と小泉を支持している新自由主義者ばかりで
この手のブラック経営者も支持して散々非正規などの底辺層を
自己責任で切り捨てているのを容認していたのに
ニュー速プラスは自民党と安倍と小泉を支持している新自由主義者ばかりで
この手のブラック経営者も支持して散々非正規などの底辺層を
自己責任で切り捨てているのを容認していたのに
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:07:06.09 ID:4Wv8yuJA0
労働に対する正当な賃金と有休を求めたら「裏切り者」扱いかよ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:10:19.19 ID:90AFnv8Y0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:10:53.90 ID:N/AQZy940
こういう問題って、荷主も訴えたり出来ないのかな？
運送屋も悪いし荷主も悪いと思うけど
運送屋も悪いし荷主も悪いと思うけど
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:11:20.42 ID:SNTZ9gC80
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:12:05.10 ID:z63jBAvj0
介護職だったか、
給料が安すぎるので、離職する若者が多いんだけど、
それを「若者の介護離れ」っていうタイトルで
番組をやっていたな。いかにも、若者が悪い、っていう印象だった。
あれはひどいな。
給料が安すぎるので、離職する若者が多いんだけど、
それを「若者の介護離れ」っていうタイトルで
番組をやっていたな。いかにも、若者が悪い、っていう印象だった。
あれはひどいな。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:12:27.24 ID:Z8j5ygfD0!
これって荷主がファミリーマートの話かな？同じような話聞いたことあるんだが。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:13:33.51 ID:WIQeLvx40
ここまで競争が激化して誰も得をしない社会になるくらいなら、
談合でもカルテルでもなんでも認めちゃえばいいのよ
談合でもカルテルでもなんでも認めちゃえばいいのよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:13:53.27 ID:QlHwGX360
>>126
誤読してないかい
＞残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
＞半分の２５０万円で解決を図ったという。
労働者側の請求500万円に対して、使用者側の出した妥協案こそが「250万円の支払い」。
労働者側の請求根拠はタイムカードのコピーで、恐らくは総勤務(拘束)時間が対象。
一方使用者側(から相談を受けた社労士か弁護士)が、「支払いはやむを得ないが、
手待ちの時間などは引けるし、でもこちらの証拠がないから半額提示で打診しては？」
と提案した結果ではないかと。
あと、ソースには「労働調停」とあるから裁判じゃなく地労委だろうし、労働者側が
弁護士雇ってるとは書いてない。地域のユニオンを通じて交渉したのではないかな。
誤読してないかい
＞残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
＞半分の２５０万円で解決を図ったという。
労働者側の請求500万円に対して、使用者側の出した妥協案こそが「250万円の支払い」。
労働者側の請求根拠はタイムカードのコピーで、恐らくは総勤務(拘束)時間が対象。
一方使用者側(から相談を受けた社労士か弁護士)が、「支払いはやむを得ないが、
手待ちの時間などは引けるし、でもこちらの証拠がないから半額提示で打診しては？」
と提案した結果ではないかと。
あと、ソースには「労働調停」とあるから裁判じゃなく地労委だろうし、労働者側が
弁護士雇ってるとは書いてない。地域のユニオンを通じて交渉したのではないかな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:14:57.74 ID:tA1bNJrR0
>>145みたいなアホが、こういうスレで意見を述べられてしまう。
誰でも書き込めるってのは、恐ろしいもんだ。
誰でも書き込めるってのは、恐ろしいもんだ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:16:09.60 ID:Wj6cKnUNP
いやこれは社長悪いで
休みなしに働かせて、ドライバーが事故って他人がケガしたら
どないすんの？
休みなしに働かせて、ドライバーが事故って他人がケガしたら
どないすんの？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:17:56.10 ID:WIQeLvx40
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:18:03.69 ID:knY9CHiW0
共産党系の運輸一般というやくざ組織
これに捕まると会社はつぶれる
社長は首をくくる
これに捕まると会社はつぶれる
社長は首をくくる
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:19:28.56 ID:SNTZ9gC80
>>154
決められたルールも守れないのに社長になろうなんてやつは首をくくって当然
決められたルールも守れないのに社長になろうなんてやつは首をくくって当然
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:19:45.44 ID:90AFnv8Y0
>>145
客が安いものを求める、経営者がそれに応じる
100％悪いのは経営者なので無理、客は客でしかない
問題の根本を言うとだ
例えばスーパー、客が安値でしか物を買わなくなった
店も売らなきゃ商売にならんので、値下げを始める
余程の薄利多売の実行力が無い限り、結果、売り上げ減
従業員、パートの給与が下がる
従業員もパートも実は消費者側なので、その人達は益々安物を求め始める
また値段を下げなきゃ売れなくなる、また所得が下がる
こう言うスパイラルに陥ったのが>>1こんな会社、と言うか、日本
そこに経営センスは丸で無いこと甚だしい
起爆したマスコミも居る、一時期節約番組目白押しだったろう。
客が安いものを求める、経営者がそれに応じる
100％悪いのは経営者なので無理、客は客でしかない
問題の根本を言うとだ
例えばスーパー、客が安値でしか物を買わなくなった
店も売らなきゃ商売にならんので、値下げを始める
余程の薄利多売の実行力が無い限り、結果、売り上げ減
従業員、パートの給与が下がる
従業員もパートも実は消費者側なので、その人達は益々安物を求め始める
また値段を下げなきゃ売れなくなる、また所得が下がる
こう言うスパイラルに陥ったのが>>1こんな会社、と言うか、日本
そこに経営センスは丸で無いこと甚だしい
起爆したマスコミも居る、一時期節約番組目白押しだったろう。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:19:55.54 ID:OGOZrT910
>>148
ディスカウント系もよく聞くよ
ただ仕方ない面もあるのかな、ドライバー側も仕事が欲しかったりするしな
時期によって超暇で仕事が無い時期と、超忙しくて寝る間もない時期が繰り返しで来るのは防ぎようが無いし…
ディスカウント系もよく聞くよ
ただ仕方ない面もあるのかな、ドライバー側も仕事が欲しかったりするしな
時期によって超暇で仕事が無い時期と、超忙しくて寝る間もない時期が繰り返しで来るのは防ぎようが無いし…
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:20:56.34 ID:P0mN3ItiO
残業代を払うという経営者としての仕事してないのに
よくもまあ、そういう事を言えるよな
よくもまあ、そういう事を言えるよな
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:21:40.58 ID:gKkpvoA50
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:22:58.69 ID:OGOZrT910
>>156
要するに日本自体に経営センス、外交センスが無いんだよな
高度成長期から余計な考えを排除して我武者羅にやってきただけだからしょうがない面もあるけど
こういう状況って、今は当たり前だけど数十年後見たらあの頃は歪だったと思うんだろうな
んで韓国や中国が後追いで同じような状況になって、なんて酷い国だありえないと未来の若者が（まだあれば）ネットで騒ぐ
要するに日本自体に経営センス、外交センスが無いんだよな
高度成長期から余計な考えを排除して我武者羅にやってきただけだからしょうがない面もあるけど
こういう状況って、今は当たり前だけど数十年後見たらあの頃は歪だったと思うんだろうな
んで韓国や中国が後追いで同じような状況になって、なんて酷い国だありえないと未来の若者が（まだあれば）ネットで騒ぐ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:24:27.55 ID:b06REAF70
>>150
審判申立ではないのかね
審判の場合は付加金含めて残業代として請求するのよ
そのうえで妥協しましたよ～ということで本来の残業代である250で妥協すると
まあ本来労働審判やると審判内容は口外しないって条件つくことが多いからやってないのかもね
ここまでやる労働者が強制力ない地労委とは思えないけどな、労働審判なんて簡単だし強制力あるんだから
審判申立ではないのかね
審判の場合は付加金含めて残業代として請求するのよ
そのうえで妥協しましたよ～ということで本来の残業代である250で妥協すると
まあ本来労働審判やると審判内容は口外しないって条件つくことが多いからやってないのかもね
ここまでやる労働者が強制力ない地労委とは思えないけどな、労働審判なんて簡単だし強制力あるんだから
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:25:29.26 ID:Q8C8NesoP
大正時代なら焼き討ちになるレベル
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:25:53.47 ID:tA1bNJrR0
あほばっかだな。
世の中の会社全部が残業代もキッチリ払ったり出来るわけないだろ。
残業代なし、低賃金、そうすることでやっとその労働者の価値に見合った給料体系になる、
そういう人間もいて、そういう人間向けの企業もあるんだよ。
世の中の会社全部が残業代もキッチリ払ったり出来るわけないだろ。
残業代なし、低賃金、そうすることでやっとその労働者の価値に見合った給料体系になる、
そういう人間もいて、そういう人間向けの企業もあるんだよ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:26:06.27 ID:pqt1FFtsP
なんだこれ…
てか、このソースは業界誌みたいだけど、このキチガイ社長の肩を持って大丈夫なのかね
反省する様子が微塵もないのにそのまま載せてる
てか、このソースは業界誌みたいだけど、このキチガイ社長の肩を持って大丈夫なのかね
反省する様子が微塵もないのにそのまま載せてる
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:26:16.64 ID:i8UBaJr+0
こう言う日本の非常識を一刻も早く無くせ
人の時間を拘束してその代価を払わないのが当たり前とかどこの土人だ
企業も仕事も全ては人の幸せの為にある物なんだよ、勘違いするな
人の時間を拘束してその代価を払わないのが当たり前とかどこの土人だ
企業も仕事も全ては人の幸せの為にある物なんだよ、勘違いするな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:27:55.66 ID:f+vTX8zK0
いざとなったら自分の生命保険給付金で以って賃金を払うくらいの
覚悟がないなら人を雇う資格なし。
社員や取引先に甘え過ぎだ。
早く首吊って残りの250万耳を揃えて払わんかい。
それが筋ってもんだ。
覚悟がないなら人を雇う資格なし。
社員や取引先に甘え過ぎだ。
早く首吊って残りの250万耳を揃えて払わんかい。
それが筋ってもんだ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:28:27.72 ID:90AFnv8Y0
>>160
中層や老齢者には預金もまだまだあるんだが、引き出せないからねえ
そもそもTVで節約やってた頃に俺が散々危惧して2chでもしてきしてたんだが
お前らでさえ安物を求める体質になっちまってるからなあ
まあ、低所得者は仕方ないにしても
預金率の高い中層以上と老齢者にどう使わせるかだねえ
金って、置いとくだけじゃケツを拭く紙にもなりゃしねえんだぜ
回して初めて真価を発揮する、のに、TVや雑誌で余裕のある者まで節約志向さｗ
中層や老齢者には預金もまだまだあるんだが、引き出せないからねえ
そもそもTVで節約やってた頃に俺が散々危惧して2chでもしてきしてたんだが
お前らでさえ安物を求める体質になっちまってるからなあ
まあ、低所得者は仕方ないにしても
預金率の高い中層以上と老齢者にどう使わせるかだねえ
金って、置いとくだけじゃケツを拭く紙にもなりゃしねえんだぜ
回して初めて真価を発揮する、のに、TVや雑誌で余裕のある者まで節約志向さｗ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:30:10.34 ID:KdwQ3CyX0
オマンコ したいな～～～～～
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:30:13.86 ID:ztLbB6Cg0
残業代を払うなっていう狂ったドライバーがいてそのための人間不信かと思ったら違ったＷ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:30:56.61 ID:B6pRaV3Y0
923 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/04(火) 16:08:20.52 ID:Yk9Qe2KO0 [13/17]
>>908
官邸のページ見たことある？じつはそのことがもろに書かれてたりする。
１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
自民は頭おかしい。
>>908
官邸のページ見たことある？じつはそのことがもろに書かれてたりする。
１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
自民は頭おかしい。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:32:33.57 ID:s7q7arwx0
チキンレースの代償は経営者が払えよ。
従業員から搾取して当たり前なんて考える方がおかしい。
従業員から搾取して当たり前なんて考える方がおかしい。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:32:40.76 ID:V9uxqnltO
運送業地域一社独占でよい
電力会社みたいに
よくなるよ
電力会社みたいに
よくなるよ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:33:03.74 ID:+4luMBWP0
実際問題、超真面目に労基法を遵守するなら
社長以外は時給で働く条件で我慢するしかないな。
大して儲からないのに起業するなんてお人好しだろう。
社長以外は時給で働く条件で我慢するしかないな。
大して儲からないのに起業するなんてお人好しだろう。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:33:17.82 ID:QlHwGX360
>>161
なるほど。
ソースを見ると「弁護士を伴って荷主へ～」とあるね。
体力のある企業、頑固な経営者を相手にした場合、本訴へ移行する可能性がある労働審判は
やや怖いけどね。強制力考えると確かに審判だな。
なるほど。
ソースを見ると「弁護士を伴って荷主へ～」とあるね。
体力のある企業、頑固な経営者を相手にした場合、本訴へ移行する可能性がある労働審判は
やや怖いけどね。強制力考えると確かに審判だな。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:33:27.93 ID:90AFnv8Y0
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:34:01.43 ID:bWHFKwQw0
>>163
くだらん、出来るわけないじゃねえよ、決められている以上やるのが当然なんだよ。
くだらん、出来るわけないじゃねえよ、決められている以上やるのが当然なんだよ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:35:32.87 ID:gNZUx35wO
特定はよ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:36:26.36 ID:tA1bNJrR0
>>175
同意。子供がいない奴の発想だな、ああいうので怒る奴。
>>176
レベルの低い会社と低賃金ではたらく奴ら。
こいつらの利害が一致して、今の失業率が成り立っている。
こんなの馬鹿正直に規制してみろ。失業率がとんでもないことになるだけ。
カスにはカスに相応しい、カス待遇があるんだよ。
同意。子供がいない奴の発想だな、ああいうので怒る奴。
>>176
レベルの低い会社と低賃金ではたらく奴ら。
こいつらの利害が一致して、今の失業率が成り立っている。
こんなの馬鹿正直に規制してみろ。失業率がとんでもないことになるだけ。
カスにはカスに相応しい、カス待遇があるんだよ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:38:18.33 ID:j0YqWWK20
ttp://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php
物流・運送・ロジスティクス業界の総合専門紙
物流Weekly
トップニュース
「500万の残業代未払い求めるドライバーに対しなんと半額の250万円で解決！」
物流・運送・ロジスティクス業界の総合専門紙
物流Weekly
トップニュース
「500万の残業代未払い求めるドライバーに対しなんと半額の250万円で解決！」
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:39:39.05 ID:2YVp9SQx0
「裁判起こされたら未払いの残業代を支払う事態になるので
そうなる前に経営者の皆様ご相談ください」って感じの
法律事務所だかのラジオCMがあったなあ・・・
労働環境に関しては日本は最凶だなｗ
そうなる前に経営者の皆様ご相談ください」って感じの
法律事務所だかのラジオCMがあったなあ・・・
労働環境に関しては日本は最凶だなｗ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:41:06.92 ID:b06REAF70
>>174
よほどの馬鹿経営者じゃなきゃ本訴移行なんかないけどね
審判が出ることすら稀なんだから
基本的に本訴に移行しても審判内容が覆ることはまずない上に付加金乗っかるし時間かかるし意味ないよーって裁判官が企業を脅すんだよね
よほどの馬鹿経営者じゃなきゃ本訴移行なんかないけどね
審判が出ることすら稀なんだから
基本的に本訴に移行しても審判内容が覆ることはまずない上に付加金乗っかるし時間かかるし意味ないよーって裁判官が企業を脅すんだよね
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:43:03.93 ID:eh+9Lo99O
>>180
俺様の計画がパーになるのか？（超焦り顔）
俺様の計画がパーになるのか？（超焦り顔）
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:43:19.43 ID:SQxE7XU50
有給取ったり、未払いの残業代を請求すると
「キミはお金の事しか頭にないのか！人間として最低だぞ！」
「他人のために自己犠牲できないのか？キミは自己愛性人格障害なのか！？」
とか言い出しそう、この社長ｗ
法律違反をしないと立ち行かないブラック会社はつぶれてしまえ
「キミはお金の事しか頭にないのか！人間として最低だぞ！」
「他人のために自己犠牲できないのか？キミは自己愛性人格障害なのか！？」
とか言い出しそう、この社長ｗ
法律違反をしないと立ち行かないブラック会社はつぶれてしまえ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:43:34.85 ID:9iSRoeR50
未払いは違法だろ？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:45:24.07 ID:EPfsKW1/0
ドライバー別に悪くないだろｗ
社長、頭おかしいんじゃ？？
社長、頭おかしいんじゃ？？
186 ：かわぶた大王ninja：2013/06/04(火) 18:47:24.23 ID:rXWnRWXS0
俺も日報とかをスキャンしたの手元に持ってるよ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:51:10.06 ID:F1rH9e990
残業代は払えってことだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:51:50.95 ID:tA1bNJrR0
「残業代 出ない」でググってみろ。まともに出るほうがマレなんだよ。
文句いってるやつは、漫画やドラマの影響でも受けてるのか？
そんな条件で雇われる奴なんてごく一部なんだよ。
お前のアタマ、能力を省みろ。そのごく一部の上位数％に入るような人間か？
残業代が出ないから辞める、残業代でないから就活しないとか、言ってる奴は、ただの言い訳。
そういう待遇が欲しいなら、それに相応しい人間になってから言えってことだ。
プロ野球選手になりたいとか言ってる子どもと同じ。分をわきまえろ。
文句いってるやつは、漫画やドラマの影響でも受けてるのか？
そんな条件で雇われる奴なんてごく一部なんだよ。
お前のアタマ、能力を省みろ。そのごく一部の上位数％に入るような人間か？
残業代が出ないから辞める、残業代でないから就活しないとか、言ってる奴は、ただの言い訳。
そういう待遇が欲しいなら、それに相応しい人間になってから言えってことだ。
プロ野球選手になりたいとか言ってる子どもと同じ。分をわきまえろ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:55:23.17 ID:2gtUDM0LP
運送業じゃないけど俺なんて給料さえも貰えなかったからね
電話も止められて夜逃げされたよ
電話も止められて夜逃げされたよ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:56:35.81 ID:D0mZkf3f0
ID:tA1bNJrR って、統合失調症か何か？
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:56:51.41 ID:DfBW7LXVP
仕事遅いのに残業代だぁ？ふざけんな。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:57:23.29 ID:hXonlutH0
日本はサービス過剰で自分で自分の首を絞めてる。便利の影で多くの労働者が疲弊している
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:00:19.43 ID:5TPdrpyY0
>>188
じゃあ最初から残業代は払わないって言っておけばいいんじゃねーの？採用の段階で。
じゃあ最初から残業代は払わないって言っておけばいいんじゃねーの？採用の段階で。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:01:00.54 ID:mI9f0zf20
いつかはマトモに残業代払うだろうと、待って、有給も誤魔化して取れない。
なぁなぁで誤魔化すので、我慢出来ずとうとうキレて行動に出ただけだろ。
払うものさえ払わない方が悪いのに、何被害者意識持ってるんだろ？
なぁなぁで誤魔化すので、我慢出来ずとうとうキレて行動に出ただけだろ。
払うものさえ払わない方が悪いのに、何被害者意識持ってるんだろ？
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:01:44.80 ID:z1LReDk+O
ドライバーの報酬が異常に安いのが悪い。
価格競争する商売じゃないんだが、
ヤクザが介入してきた業界だからなあ。
価格競争する商売じゃないんだが、
ヤクザが介入してきた業界だからなあ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:02:32.90 ID:VcSRsOb30
ID:tA1bNJrR0
ID:tA1bNJrR0
ID:tA1bNJrR0
ID:tA1bNJrR0
ID:tA1bNJrR0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:03:41.25 ID:tA1bNJrR0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:05:02.43 ID:YxmGTSBr0
残業代未払いを求めるのか
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:05:39.64 ID:5TPdrpyY0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:05:45.32 ID:gKkpvoA50
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:06:10.33 ID:bWHFKwQw0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:06:17.08 ID:qhiTx19x0
残業代払えばいいだけじゃないか
なにこの記事
なにこの記事
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:07:06.63 ID:qhiTx19x0
>>14
高速走っててマナーいいのは大型トラックのほうだけどなあ
高速走っててマナーいいのは大型トラックのほうだけどなあ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:07:32.63 ID:z1LReDk+O
ドライバーの報酬が安すぎるのが悪い。
価格競争する商売じゃないんだがなあ。
おまえらアニメオタクで下層のＢ層が、
バカのくせになんでも安く買いたがるのが悪い。
価格競争する商売じゃないんだがなあ。
おまえらアニメオタクで下層のＢ層が、
バカのくせになんでも安く買いたがるのが悪い。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:08:09.76 ID:OGOZrT910
んー残業代出ないと困るってのもわかるけど、ちょっと被害者意識強すぎるかなぁ
別に経営側も利益をがっぽり頂く為に抑えてる訳じゃ無く、現実に利益が出てなくて回せない為の苦肉の策なんだよね
それが見える立場になってくると仕方が無いかと思う部分も出てくる半面、末端の人間はわからなくても当然っちゃ当然だし身近な自分の生活が大事ってのも当然だし
難しい話だね
みんな大変、どこも大変なんだよね～今はさ
別に経営側も利益をがっぽり頂く為に抑えてる訳じゃ無く、現実に利益が出てなくて回せない為の苦肉の策なんだよね
それが見える立場になってくると仕方が無いかと思う部分も出てくる半面、末端の人間はわからなくても当然っちゃ当然だし身近な自分の生活が大事ってのも当然だし
難しい話だね
みんな大変、どこも大変なんだよね～今はさ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:08:09.81 ID:RnGqo+SZ0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:08:19.58 ID:ma6fqCIN0
雇用契約結んで「建前」は通用しないｗ
ID:tA1bNJrR0は典型的な脳内経営者な、斜に構えた中高生だろうｗ
ID:tA1bNJrR0は典型的な脳内経営者な、斜に構えた中高生だろうｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:08:55.12 ID:7k928/BL0
>>188
確かに日本では、きまりを守らないのがむしろ当たり前の状態になってることが良くあるのも確か。
ただし、それがスピード違反の様に警察につかまったり、このケースの様に訴えられたとして
その言い訳が通じるかと言えば、そんな事は無いのもまたこの日本では当たり前のことなんよ。
確かに日本では、きまりを守らないのがむしろ当たり前の状態になってることが良くあるのも確か。
ただし、それがスピード違反の様に警察につかまったり、このケースの様に訴えられたとして
その言い訳が通じるかと言えば、そんな事は無いのもまたこの日本では当たり前のことなんよ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:09:09.39 ID:0Fchh3tL0
渡辺美樹議員(確定)はこのシャッチョさんの味方
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:10:03.25 ID:Avc5Cwce0
>>188
こいつ、前スレから頑張ってるやつ？
こいつ、前スレから頑張ってるやつ？
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:11:38.85 ID:tA1bNJrR0
>>199
払うって言ってたなど書いていない。
のちに請求された際も払えないと、1に書かれている。
>>200
それは否定しない。こちらも労働者側も、そういう慣れ合いと同意のもと成り立っているが
それを前提としない人が来ることも当然あるし、それを利用されることもあるだろう。
>>201
法が間違ってることだってあるんだよ、無職君。
>>208
訴訟になってしまうと、たしかにそこからは法の支配に基づかないとダメだわな。
訴えた労働者を憎々しいって言っても通用しない。ババを引いたと思って諦めるしか無い。
払うって言ってたなど書いていない。
のちに請求された際も払えないと、1に書かれている。
>>200
それは否定しない。こちらも労働者側も、そういう慣れ合いと同意のもと成り立っているが
それを前提としない人が来ることも当然あるし、それを利用されることもあるだろう。
>>201
法が間違ってることだってあるんだよ、無職君。
>>208
訴訟になってしまうと、たしかにそこからは法の支配に基づかないとダメだわな。
訴えた労働者を憎々しいって言っても通用しない。ババを引いたと思って諦めるしか無い。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:12:19.44 ID:5TPdrpyY0
むしろこういう事件が多く起これば、運送会社側も運賃の値上げを言いやすくなるんだけどな。荷主に迷惑がかかる可能性も匂わせつつね。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:13:00.28 ID:Avc5Cwce0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:14:20.32 ID:dND2Erh10
反抗的な社員はどんどん切ればいいんだよ、代わりなら死ぬほどいる
ましてや安倍ちゃんの時代だ、優秀でよく働く中国韓国人にやってもらえばよい
ましてや安倍ちゃんの時代だ、優秀でよく働く中国韓国人にやってもらえばよい
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:15:46.61 ID:qhiTx19x0
>>170
自民というか、文科省大臣が頭おかしい
自民というか、文科省大臣が頭おかしい
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:15:58.42 ID:4fDcYqpW0
残業代を払わない会社側に立つメディアってこの会社から金貰ってるか頭がいかれてるとしか思えないな。
この会社を擁護しようがないのが普通。
この会社を擁護しようがないのが普通。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:16:42.04 ID:pQRBWR1X0
働いても残業代出さなくてOK、有給申請して代理人揃えられないからNGと、
一切休ませないで、OK凄い法律だねぇ。法遵守出来ないなら、日本から出て行けば？
一切休ませないで、OK凄い法律だねぇ。法遵守出来ないなら、日本から出て行けば？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:17:37.07 ID:jLpjKPum0
時間外ぐらい払えよ。会社なんだろ？
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:17:49.55 ID:G20JW/2TO
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:18:09.38 ID:PuBuL8o/0
文句を言わず真面目に働いているのをいい事に、クソ荷物ばかり割り当てたんじゃねえか。
警鐘は出してるんだから、対応する奴がアホだったんだろ。
警鐘は出してるんだから、対応する奴がアホだったんだろ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:18:16.87 ID:rs3Y0Y190
確信犯って・・・
そのドライバーも社長のせいで人間不信になったと思うぞ
そのドライバーも社長のせいで人間不信になったと思うぞ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:18:24.03 ID:YVD1Ui4g0
>>212
安くても仕事欲しい運送会社が山ほどあるから、それは無い。
安くても仕事欲しい運送会社が山ほどあるから、それは無い。
223 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2013/06/04(火) 19:18:57.03 ID:/vUjuQA90
>>1
（ ´ⅴ｀）ノ＜どこをどう優しく見ても社長がDQNなだけだな
（ ´ⅴ｀）ノ＜どこをどう優しく見ても社長がDQNなだけだな
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:19:37.18 ID:tA1bNJrR0
>>210
前スレは知らん。このスレで初めて書いた。
そもそも、運送会社の社長がどれほどいい暮らししてると思ってんだろな。
みんなギリギリ、社員より貧しいのなんて当たり前。
借金の返済と日々のやりくり、今の御時世、運送の小さい所で余裕のある会社なんて無い。
小さい運送会社の従業員なんて再就職がまず無理な50代のおっちゃんばかり。
さっさと会社を解散してやめたくても、ここで働いてくれてるみんな路頭に迷わせるわけにもいかず
必死に続けてるようなところばかりだ。私財の持ち出しなんて普通、個人名義の借金だって給料払うために普通にやる。
そんな中、こういう一人のババのせいで、会社がつぶれる。
他の従業員みんなが路頭に迷う。そういうことも考えないから、こういう理不尽な請求ができる。
待遇が気に入らなければ、他社に行けばいいだけなのに、のちのちやってやろうと準備を続ける浅ましさ。
こいつ一人が数百万ぽっちの金を得るために、従業員とその家族の悲劇があったことを
ここで文句言ってる人は、冷静に考えて貰いたい。
前スレは知らん。このスレで初めて書いた。
そもそも、運送会社の社長がどれほどいい暮らししてると思ってんだろな。
みんなギリギリ、社員より貧しいのなんて当たり前。
借金の返済と日々のやりくり、今の御時世、運送の小さい所で余裕のある会社なんて無い。
小さい運送会社の従業員なんて再就職がまず無理な50代のおっちゃんばかり。
さっさと会社を解散してやめたくても、ここで働いてくれてるみんな路頭に迷わせるわけにもいかず
必死に続けてるようなところばかりだ。私財の持ち出しなんて普通、個人名義の借金だって給料払うために普通にやる。
そんな中、こういう一人のババのせいで、会社がつぶれる。
他の従業員みんなが路頭に迷う。そういうことも考えないから、こういう理不尽な請求ができる。
待遇が気に入らなければ、他社に行けばいいだけなのに、のちのちやってやろうと準備を続ける浅ましさ。
こいつ一人が数百万ぽっちの金を得るために、従業員とその家族の悲劇があったことを
ここで文句言ってる人は、冷静に考えて貰いたい。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:20:01.46 ID:OafWdDZp0
これはね
【わたり】って呼ばれている奴らだね
わざと、事故やトラブル、労基問題を起こして金をぶんどる詐欺師みたいなもん
共産党員や何とかユニオンの構成員じゃないかな
おいしい商売だよね
半年勤めて後は労働審判やって１年分の賃金ゲットだもんね
早い奴は３ヶ月目から作戦行動にでるよｗ
【わたり】って呼ばれている奴らだね
わざと、事故やトラブル、労基問題を起こして金をぶんどる詐欺師みたいなもん
共産党員や何とかユニオンの構成員じゃないかな
おいしい商売だよね
半年勤めて後は労働審判やって１年分の賃金ゲットだもんね
早い奴は３ヶ月目から作戦行動にでるよｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:20:10.21 ID:OGOZrT910
法律っても、現状に即してないルールを後付けで乗せられる業界も多いからねぇ
既に回してる規模や社員を簡単にリセットする訳にもいかないし
自由化自由化って聞こえはいいけど、ぶっちゃけ細かなバランスや現実を考えられないで放り込んじゃってるものだから、アチコチで弊害が出ているのが現状
はっきり言ってこういう杜撰な法改正で社会の方に末端まで適応を求めるなら
云十年とか世代がごっそり入れ替わるくらいの年月がかかるよ
既に回してる規模や社員を簡単にリセットする訳にもいかないし
自由化自由化って聞こえはいいけど、ぶっちゃけ細かなバランスや現実を考えられないで放り込んじゃってるものだから、アチコチで弊害が出ているのが現状
はっきり言ってこういう杜撰な法改正で社会の方に末端まで適応を求めるなら
云十年とか世代がごっそり入れ替わるくらいの年月がかかるよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:20:23.37 ID:Z7tltWTy0
平気で会社を裏切るドライバー
はぁ？
残業代は未払い、有給は使えないでは社長がまず契約不履行だろ。
こんな会社は潰れればいいよ。
二年働いてやめる時に未払い分を貰う。運送業界の正しい働き方。
はぁ？
残業代は未払い、有給は使えないでは社長がまず契約不履行だろ。
こんな会社は潰れればいいよ。
二年働いてやめる時に未払い分を貰う。運送業界の正しい働き方。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:20:46.15 ID:XPxp8/X90
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:23:42.70 ID:ma6fqCIN0
>>226
労働賃金の法律のどの辺りが現状に即してないんでしょうか？ｗｗｗ
労働賃金の法律のどの辺りが現状に即してないんでしょうか？ｗｗｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:24:35.86 ID:O3vynTPR0
運送業界に明るい話題はないな。うちも仕事と手間は増えてるけど、給料は上がらんわ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:24:46.34 ID:pQRBWR1X0
>>224
そんなマトモに法遵守出来ない奴が、いっちょ前に会社として社員雇うのがアホだろ
嫌なら、時間給でキッチリバイトでも雇ってろよ
募集時の給与欄はマトモに書いて、残業費等払わないって、立派な『詐欺』だから！！
残業未払いが悪いんじゃ無く、理由も告げずに、いつまでも払わないのが悪いんだろ！
そんなマトモに法遵守出来ない奴が、いっちょ前に会社として社員雇うのがアホだろ
嫌なら、時間給でキッチリバイトでも雇ってろよ
募集時の給与欄はマトモに書いて、残業費等払わないって、立派な『詐欺』だから！！
残業未払いが悪いんじゃ無く、理由も告げずに、いつまでも払わないのが悪いんだろ！
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:25:07.88 ID:5TPdrpyY0
>>224
酷なことを言うけど、そういうギリギリで先の見えない会社がいつまでも潰れずに残っているから、運賃が安いままなんじゃないの？
酷なことを言うけど、そういうギリギリで先の見えない会社がいつまでも潰れずに残っているから、運賃が安いままなんじゃないの？
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:27:15.50 ID:VcSRsOb30
釣りだと思うがとんでもいアホだな ID:tA1bNJrR0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:27:47.64 ID:IjqTo1yX0
>>224
法律は法律だから
法律は法律だから
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:28:17.42 ID:XDA4W3QBO
俺もドライバーだけど
｢ちゃんと給料払え｣
｢休み取らせろ｣
なんて言ったら会社つぶれちゃうのわかってるからね
人が良くなければこんな仕事できないよ
｢ちゃんと給料払え｣
｢休み取らせろ｣
なんて言ったら会社つぶれちゃうのわかってるからね
人が良くなければこんな仕事できないよ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:30:47.68 ID:1k3vAMsd0
食える賃金を払えない会社
サビ残やらせて存続している会社
そんな会社の社長どもは恥ずかしいとは思わんのかね？
サビ残やらせて存続している会社
そんな会社の社長どもは恥ずかしいとは思わんのかね？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:31:19.56 ID:1o84EJfh0
「人」という字は支えあいと言うけど、
支えあい過ぎて、支えがないと立てなくなってるって感じだな・・・
いつかは人の字がペシャンコに潰れそうだ。
支えあい過ぎて、支えがないと立てなくなってるって感じだな・・・
いつかは人の字がペシャンコに潰れそうだ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:32:46.34 ID:tA1bNJrR0
>>232
我々の会社が存続することが、日本の低賃金を生み出す諸悪の根源である。
だから、会社は解散する。お前ら今日でやめてくれ。
とでも言うのか？アホだろ。
何度もいうが、会社側、労働者側、お互い納得して働いてるの。
225さんが言ってるワタリって分かるか？そういう所を狙う共産党系のクズがいるの。
荷主も納得、俺も納得、従業員も納得、みんなこれで回ってるの。何が問題なの？
そりゃ俺だって昭和の頃みたいな給料を出してあげたいよ。でも無理なんだよ、今の運び賃相場じゃ。
でもみんな生活もあるし家族もいる。俺らトラック業界で生きてきた人間は他の仕事なんて出来ん。
みんな生きていくのに必死なんだよ。お前ら無職と違って。
>>235
そういう人らの善意で成り立ってるのは重々わかってる。アタマが上がらんよ。
我々の会社が存続することが、日本の低賃金を生み出す諸悪の根源である。
だから、会社は解散する。お前ら今日でやめてくれ。
とでも言うのか？アホだろ。
何度もいうが、会社側、労働者側、お互い納得して働いてるの。
225さんが言ってるワタリって分かるか？そういう所を狙う共産党系のクズがいるの。
荷主も納得、俺も納得、従業員も納得、みんなこれで回ってるの。何が問題なの？
そりゃ俺だって昭和の頃みたいな給料を出してあげたいよ。でも無理なんだよ、今の運び賃相場じゃ。
でもみんな生活もあるし家族もいる。俺らトラック業界で生きてきた人間は他の仕事なんて出来ん。
みんな生きていくのに必死なんだよ。お前ら無職と違って。
>>235
そういう人らの善意で成り立ってるのは重々わかってる。アタマが上がらんよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:34:23.02 ID:gKkpvoA50
つまり納得づくなのか
プロレスなら好きにしてくれ
プロレスなら好きにしてくれ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:35:08.60 ID:9lWxkFlI0
>>238
納得してないから揉めたんですよねぇ
納得してないから揉めたんですよねぇ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:35:26.36 ID:IjqTo1yX0
>>238
従業員が納得してないから残業代払えって言われたのでは？
従業員が納得してないから残業代払えって言われたのでは？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:36:22.13 ID:tA1bNJrR0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:37:21.33 ID:9lWxkFlI0
>>242
他社にいくのはいいけど、その前に残業代払えよってことだろwww
他社にいくのはいいけど、その前に残業代払えよってことだろwww
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:37:38.13 ID:Z7tltWTy0
お前ら納得でも、他の企業の足を引っ張るだろ。まさに
＞日本の低賃金を生み出す諸悪の根源である。
だよ。わかってんじゃん。
クズなのはお前だろ。ガンだよ。ワタリ？それやってる人はガンをやっつける日本の白血球じゃねーか。
＞日本の低賃金を生み出す諸悪の根源である。
だよ。わかってんじゃん。
クズなのはお前だろ。ガンだよ。ワタリ？それやってる人はガンをやっつける日本の白血球じゃねーか。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:37:42.47 ID:zL2yDPsG0
社長「今まで都合の良い奴隷だったのに反乱起こされたでゴザル。裏切られたでゴザル」
こんなメンタリティの人間が上に居ればそりゃあ自己防衛もするわな
どうせ社員募集や入社時の説明では耳障りの良い嘘八百並べてたんだろうな
それで入社後は解雇を盾に無理矢理過酷な労働を押し付けてたんだろ
こんなメンタリティの人間が上に居ればそりゃあ自己防衛もするわな
どうせ社員募集や入社時の説明では耳障りの良い嘘八百並べてたんだろうな
それで入社後は解雇を盾に無理矢理過酷な労働を押し付けてたんだろ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:38:03.28 ID:bWHFKwQw0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:39:04.67 ID:B6pRaV3Y0
しかし会社が大きく儲けも少ないです、だからサービス残業してもらいます
有給なしで頑張ってもらいます、労基法は守りません的な
風潮は良くないと思う
それと日本独特の下請け制度はぶっ壊すべきだな
有給なしで頑張ってもらいます、労基法は守りません的な
風潮は良くないと思う
それと日本独特の下請け制度はぶっ壊すべきだな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:40:13.88 ID:UwOPKZvl0
ブラック企業を労働法に従わせるっていうのは、確かに正論なんだけどな。
ただ、それやっちゃうと物流が全てストップするゼネスト状態になっちゃう
んだよ。
そんで、そういう状態になると、悪いのは理不尽な待遇を求める運転手って
結果になるのが、日本って国なのな。
ただ、それやっちゃうと物流が全てストップするゼネスト状態になっちゃう
んだよ。
そんで、そういう状態になると、悪いのは理不尽な待遇を求める運転手って
結果になるのが、日本って国なのな。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:40:46.27 ID:TGtFbKsX0
ID:tA1bNJrR0
いつ残業代払ってくれるんだろう？って会社に信頼しろとか、愛社精神持って我慢しろって
親族や知人の会社勤めでも無い限り無理だから…
土方のように、その日限りの人足でも雇えば？人が付いてくるかどうか、よく分かるよ。
軌道に乗る2年だけ待ってくれとか、理由伝えれば、社員も納得もするだろうが…
何時までも無いんじゃ詐欺と変わらんと、社員も考えるだろ。
いつ残業代払ってくれるんだろう？って会社に信頼しろとか、愛社精神持って我慢しろって
親族や知人の会社勤めでも無い限り無理だから…
土方のように、その日限りの人足でも雇えば？人が付いてくるかどうか、よく分かるよ。
軌道に乗る2年だけ待ってくれとか、理由伝えれば、社員も納得もするだろうが…
何時までも無いんじゃ詐欺と変わらんと、社員も考えるだろ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:41:28.30 ID:c0LYJWUz0
俺らが送料無料でネット通販できるのもこういう奴隷がいるからだよな
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:42:18.47 ID:YVD1Ui4g0
>>250
それとは違うんだよ。
それとは違うんだよ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:42:48.72 ID:rrjDUFZv0
働いた分の賃金を支払うのも貰うのも当たり前
これが当たり前に成立しない様な会社は存続しなくてよろしい潰れてもらって結構
もしもそんなことで立ち行かなくなる社会であるならば根本的な処で間違っているということだ
後の世の為にも潰せるところはどんどん潰した方が好い
これが当たり前に成立しない様な会社は存続しなくてよろしい潰れてもらって結構
もしもそんなことで立ち行かなくなる社会であるならば根本的な処で間違っているということだ
後の世の為にも潰せるところはどんどん潰した方が好い
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:44:53.77 ID:SaSmDEip0
もっと質の悪い会社は残業代対策してるところだぞ。例えば基本給を下げまくって手当ても無しにして基本給+残業代=雀の涙みたいなな。
残業代請求すらできないとかな。零細の運送屋なんかはマジで全滅するべきと思うわ。
残業代請求すらできないとかな。零細の運送屋なんかはマジで全滅するべきと思うわ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:45:15.59 ID:hMJTzK5s0
会社の待遇に不満な労働者は辞めろ！
じゃなくて労働組合結成なり加入なりしろが我が国の法制度
当然、労使紛争になれば会社は困るだろうけどそんな会社を甘言を用いて
食い物にする悪徳弁護士や労務士もいるから始末に負えない
じゃなくて労働組合結成なり加入なりしろが我が国の法制度
当然、労使紛争になれば会社は困るだろうけどそんな会社を甘言を用いて
食い物にする悪徳弁護士や労務士もいるから始末に負えない
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:45:29.14 ID:5TPdrpyY0
>>238
別に今すぐ会社を潰せとは言わないけど。
建設業の場合、リーマンショック以降、本当に職人が減っていって、そこに震災の影響で人手不足になって、徐々に単価が回復しつつあるんだよね。
辞めた人間がどこに行ったのかは知らないけどな・・・。
運送業を見てると、どこまで運賃が下がってもしがみつこうとしてるのが不思議でならない。
今50代の人が路頭に迷うと言ったって、じゃあ年金がもらえる年まで会社がもつのかどうか。
60過ぎて路頭に迷うよりも、早い段階で他の道を探す方が少しでもマシなんじゃないかと真剣に思うよ。
別に今すぐ会社を潰せとは言わないけど。
建設業の場合、リーマンショック以降、本当に職人が減っていって、そこに震災の影響で人手不足になって、徐々に単価が回復しつつあるんだよね。
辞めた人間がどこに行ったのかは知らないけどな・・・。
運送業を見てると、どこまで運賃が下がってもしがみつこうとしてるのが不思議でならない。
今50代の人が路頭に迷うと言ったって、じゃあ年金がもらえる年まで会社がもつのかどうか。
60過ぎて路頭に迷うよりも、早い段階で他の道を探す方が少しでもマシなんじゃないかと真剣に思うよ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:45:51.43 ID:tA1bNJrR0
>>244
法律的に見れば、ワタリ野郎のほうが正しい、それは俺だって分かってる。
でも、法律とかじゃなく結果だけ考えてみろ。
一人の男が最初からフンダクッテやろうと、とある会社に侵入。
その男は数百万の金を手にするが、そこの社長、従業員、その家族たちは路頭に迷いました。
これを見て、ワタリ野郎が正しいってやつは、共産党のプロ市民ぐらいだろ。
>>249
軌道に乗るまで待ってくれってのは若い会社の発想。
ただ、「愛社精神持って我慢しろ」なんて発想にはならんよ。
ひたすら申し訳ない気持ちと感謝でいっぱいだ。
でも、4月ぐらいから結構良くなってきてて、久しぶりに夏にはボーナスが出せそうなんだ。
バブル崩壊から十数年、他の仲間もみんな消えていったし、死んだやつだっている。
それでも、ここまでやってきて、やっとよくなりそうなのが今。
法律的に見れば、ワタリ野郎のほうが正しい、それは俺だって分かってる。
でも、法律とかじゃなく結果だけ考えてみろ。
一人の男が最初からフンダクッテやろうと、とある会社に侵入。
その男は数百万の金を手にするが、そこの社長、従業員、その家族たちは路頭に迷いました。
これを見て、ワタリ野郎が正しいってやつは、共産党のプロ市民ぐらいだろ。
>>249
軌道に乗るまで待ってくれってのは若い会社の発想。
ただ、「愛社精神持って我慢しろ」なんて発想にはならんよ。
ひたすら申し訳ない気持ちと感謝でいっぱいだ。
でも、4月ぐらいから結構良くなってきてて、久しぶりに夏にはボーナスが出せそうなんだ。
バブル崩壊から十数年、他の仲間もみんな消えていったし、死んだやつだっている。
それでも、ここまでやってきて、やっとよくなりそうなのが今。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:46:36.57 ID:TGtFbKsX0
>>250
それとコレは、別だろ…。
売り上げ（儲け）還元で、運送費を会社持ちにしてもペイ出来れば
客呼べるサービスとしてただにするだろ？
（安く受け持ったとしても、数がそれだけ捌けるんだから、運送屋もペイ出来るんだろうし）
それとコレは、別だろ…。
売り上げ（儲け）還元で、運送費を会社持ちにしてもペイ出来れば
客呼べるサービスとしてただにするだろ？
（安く受け持ったとしても、数がそれだけ捌けるんだから、運送屋もペイ出来るんだろうし）
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:46:44.56 ID:lEFMUO7o0
運賃相場が低いのは業者が値下げ競争をした結果やん
で経営が苦しいからって末端に皺寄せを押し付けるのは筋が違うやろ
真っ当な経営が出来ないのなら会社なんか畳んでしまえばよろし
無理してる業者が減れば運賃相場も適正に落ち着くで
で経営が苦しいからって末端に皺寄せを押し付けるのは筋が違うやろ
真っ当な経営が出来ないのなら会社なんか畳んでしまえばよろし
無理してる業者が減れば運賃相場も適正に落ち着くで
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:48:25.14 ID:d3H27bVwO
残業代を要求する労働者が悪い、だからサービス残業を合法化しろと新自由主義者がネット誘導しようとしたら失敗したでござる。の巻き
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:03.00 ID:ISJc5pUt0
馬鹿は経営者にならないほうが良い
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:24.39 ID:y6x/tqjf0
運ちゃんはまだ恵まれてる
倉庫の方はもっと悲惨だ。例えば成田○輸なんて会社は、
時給１０００円で募集しといて、実は時給は８００円、残り２００円は手当とする
それで残業になると手当て２００円分を支払わずに、８００円を1.25倍にする方法で
事実上の残業割増手当てを不払いしていたりするw
涙ぐましいというより、もはやセコすぎて涙が出てくるw
それが今の倉庫の実状。運ちゃんの方が恵まれてるよ
倉庫の方はもっと悲惨だ。例えば成田○輸なんて会社は、
時給１０００円で募集しといて、実は時給は８００円、残り２００円は手当とする
それで残業になると手当て２００円分を支払わずに、８００円を1.25倍にする方法で
事実上の残業割増手当てを不払いしていたりするw
涙ぐましいというより、もはやセコすぎて涙が出てくるw
それが今の倉庫の実状。運ちゃんの方が恵まれてるよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:25.02 ID:9lWxkFlI0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:30.14 ID:UwOPKZvl0
>>252
＞これが当たり前に成立しない様な会社は存続しなくてよろしい潰れてもらって結構
これさあ、個々の会社ってより現代の日本社会そのものが成立しなくなるん
じゃないか？
そう考えると、逆にブラックがホワイトに成るように労働法を改悪する方が
現実的対応ってことになるんじゃね？
＞これが当たり前に成立しない様な会社は存続しなくてよろしい潰れてもらって結構
これさあ、個々の会社ってより現代の日本社会そのものが成立しなくなるん
じゃないか？
そう考えると、逆にブラックがホワイトに成るように労働法を改悪する方が
現実的対応ってことになるんじゃね？
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:48.86 ID:ma6fqCIN0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:51:07.59 ID:1o84EJfh0
ワタリってよくそんな事やってて再就職できるな・・・
業界でワタリブラックリストなんて出回ってないのか。
業界でワタリブラックリストなんて出回ってないのか。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:51:15.35 ID:s7q7arwx0
>>224
そういうゾンビ会社がダンピングして単価を押し下げるから多くのドライバーが低待遇に甘んじなければならんのだ。
あんたの論は一見、理があるようにみえるが、全体的には運送業界の足を引っ張るものだ。
そういうゾンビ会社がダンピングして単価を押し下げるから多くのドライバーが低待遇に甘んじなければならんのだ。
あんたの論は一見、理があるようにみえるが、全体的には運送業界の足を引っ張るものだ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:51:21.28 ID:kdLbyGPVO
有給拒否の時点でアウト
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:52:05.98 ID:7k928/BL0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:54:12.58 ID:d7Adul870
こういう事したら次の職が無くなると言うけどさ
それは他の労働者が労働力をダンピングしてるからだよな
こういう奴らは自分らは真面目に仕事してる風吹かして
本当の真面目な労働者に邪魔をしてマジ糞野郎だよな
それは他の労働者が労働力をダンピングしてるからだよな
こういう奴らは自分らは真面目に仕事してる風吹かして
本当の真面目な労働者に邪魔をしてマジ糞野郎だよな
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:54:32.38 ID:8o0wvBkPO
急な有給が困るのはわかるが、残業カットしておいて、請求したら裏切り扱いとは最低な社長だな。社長の肩を持つ記者も常識ないんじゃないか？
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:54:35.21 ID:hR97843V0
>>238
俺は同じように低賃金長時間労働で良く出てくる旅館業なんだけど、やっぱりこういうクズがときどきいる。
大体3カ月前後で正体を現す場合が多いから入れるときには必ず最初は3カ月の有期契約にしている。
こういう奴らに限って権利は主張するけど義務は果たさないんだよ。
俺は同じように低賃金長時間労働で良く出てくる旅館業なんだけど、やっぱりこういうクズがときどきいる。
大体3カ月前後で正体を現す場合が多いから入れるときには必ず最初は3カ月の有期契約にしている。
こういう奴らに限って権利は主張するけど義務は果たさないんだよ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:54:35.55 ID:/undEj8J0
親の臑噛りだったのを頼まれて、騙し騙しバイトとして雇ってる訳じゃ無いんだろ？
こき使うだけ使い、払うもの払わないで良い、正規に貰えるもの請求したら悪って、考えが理解出来ない…
真っ先から、社員から使い捨てにしてふんだくる気満々じゃん…
こき使うだけ使い、払うもの払わないで良い、正規に貰えるもの請求したら悪って、考えが理解出来ない…
真っ先から、社員から使い捨てにしてふんだくる気満々じゃん…
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:54:50.65 ID:Ysmq1Bgi0
運ちゃんが未払いを要求するのか。
変わってるなあ。
変わってるなあ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:55:23.39 ID:3DSKGcozO
社長カスとか言ってるのは世間知らずの学生かニートか公務員？
日本の中小、経済はこの様に成り立っております。
この様な会社をみんな潰したら日本経済は成り立ちません。
日本の中小、経済はこの様に成り立っております。
この様な会社をみんな潰したら日本経済は成り立ちません。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:56:07.86 ID:I/e3t0DoP
残業代出せないといいながら社長が社員より
大幅に給料が高かったらやってられない。
大幅に給料が高かったらやってられない。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:56:35.97 ID:AR3RuDVHO
前は地方大手バス会社、今は中小運送会社勤務の俺からしたらどっちの気持ちもわかるけど仕方ないかなって思う。
労働時間とか判断に悩むところがいっぱいあるもん。
用事があれば休ませてくれるけど有給はとらせてくれないなー、休日と振り替えだな。
まあ長距離出る毎に手当がみなし時間外としてつくから、用もないのに有給取る気も無いんで買い取ってくれたらうれしいww
まあバス時代組合の役員やってたからあまりに不当な要求はごねてたら俺にはあまり言わなくなったww
それでも昔からいる人に迷惑はかからないように昔からの慣行はなるべく我慢してる。
労働時間とか判断に悩むところがいっぱいあるもん。
用事があれば休ませてくれるけど有給はとらせてくれないなー、休日と振り替えだな。
まあ長距離出る毎に手当がみなし時間外としてつくから、用もないのに有給取る気も無いんで買い取ってくれたらうれしいww
まあバス時代組合の役員やってたからあまりに不当な要求はごねてたら俺にはあまり言わなくなったww
それでも昔からいる人に迷惑はかからないように昔からの慣行はなるべく我慢してる。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:57:20.50 ID:tA1bNJrR0
>>264
別にうちだけじゃなく、多くの会社でルール通りの給料は払われていない。
ワタミなんてメチャメチャ好待遇なんだよ、実際は。
ここの連中は公務員か、大企業で働いてる奴ばっかなのか？
それとも無職みたいな奴ばっかりか？おかしいぞ、まじで。
>>271
旅館業厳しいもんな。まじで同情する。
俺は幸運にも一回しかワタリに会ったことがないので、まだマシなほう。
知り合いの会社は、まじでそいつ一人のせいで会社が潰れた奴もいる。
子持ちの従業員だって普通にいるような会社なのにな。
別にうちだけじゃなく、多くの会社でルール通りの給料は払われていない。
ワタミなんてメチャメチャ好待遇なんだよ、実際は。
ここの連中は公務員か、大企業で働いてる奴ばっかなのか？
それとも無職みたいな奴ばっかりか？おかしいぞ、まじで。
>>271
旅館業厳しいもんな。まじで同情する。
俺は幸運にも一回しかワタリに会ったことがないので、まだマシなほう。
知り合いの会社は、まじでそいつ一人のせいで会社が潰れた奴もいる。
子持ちの従業員だって普通にいるような会社なのにな。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:59:44.78 ID:c89P89mV0
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:59:49.07 ID:O1ZI9SVe0
おフランスとかだと、ドライバーがしょっちゅうストライキやってるが
経済は回ってるぞ
経済は回ってるぞ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:59:56.37 ID:7k928/BL0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:59:59.92 ID:37bb6uFu0
うちの会社は残業代もでるし、有給も余裕で取れる
社長がおかしい。
社長がおかしい。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:01:10.86 ID:IUGEhdhc0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:01:11.54 ID:lJAoVg8y0
こんな経営者ばかりじゃ人間不信になって働けないわーｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:01:36.93 ID:IjqTo1yX0
>>277
法律を無視して守らない奴がおかしい
法律を無視して守らない奴がおかしい
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:02:58.76 ID:mI9f0zf20
そんな成り立たないといって、誤魔化してないで会社畳めよ！
よっぽど運賃・給与体系が正常化して、社会の為になるよ。
タクシーの如く、運賃決まってれば安泰だろうが…、アホなほど運送屋増えて値下げ合戦してるんだから、
薄利に成ってるというより、既に企業としての体力勝負、他社との生き残り椅子取りゲームしてるだけだろ。
よっぽど運賃・給与体系が正常化して、社会の為になるよ。
タクシーの如く、運賃決まってれば安泰だろうが…、アホなほど運送屋増えて値下げ合戦してるんだから、
薄利に成ってるというより、既に企業としての体力勝負、他社との生き残り椅子取りゲームしてるだけだろ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:03:18.67 ID:B6pRaV3Y0
これって安倍が集めた有識者会議の議題に挙がっている
残業0法案の為の提灯記事みたいなもんじゃねえの？
残業0法案の為の提灯記事みたいなもんじゃねえの？
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:03:56.55 ID:tA1bNJrR0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:04:26.75 ID:SF7zcUl8O
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:04:49.77 ID:56tdhss+O
おまいら、送料無料の通販ばっか使ってるくせに
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:05:14.32 ID:6QULfWWE0
残業代を払わない糞社長に対して、
ドライバーが人間不振に陥るなら話の流れとして自然ですよ
ドライバーが人間不振に陥るなら話の流れとして自然ですよ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:05:56.14 ID:s7q7arwx0
残業代も払えない会社は家族、親族だけでやればいいのだ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:06:04.27 ID:c89P89mV0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:06:44.29 ID:95JmzRbN0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:07:35.52 ID:aw77UnXn0
>>287
普通に二人でバイトやってたほうが稼げるやん
普通に二人でバイトやってたほうが稼げるやん
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:08:18.97 ID:YVD1Ui4g0
>>287
俺の周りにも下請けの運送業している奴何人もいるし内情良く知ってる。
実際にそこで働いている奴の多くは良い奴らで、
給料少なくても仕事があるだけでありがたいと思っている。
そんな奴らの為に頑張ってください。
俺の周りにも下請けの運送業している奴何人もいるし内情良く知ってる。
実際にそこで働いている奴の多くは良い奴らで、
給料少なくても仕事があるだけでありがたいと思っている。
そんな奴らの為に頑張ってください。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:08:30.06 ID:Tylj7x7V0
これは何の日記スレなんだ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:08:47.77 ID:tA1bNJrR0
>>292
うちには腰を痛めた人だけでなく、
他所でも全然通用するような人まで薄給でやってくれてる。
うちが一番貧乏すんのも当然だろ。
>>294
会社存続のためだけにやってるような人なんて
いくらでもいるよ。
うちには腰を痛めた人だけでなく、
他所でも全然通用するような人まで薄給でやってくれてる。
うちが一番貧乏すんのも当然だろ。
>>294
会社存続のためだけにやってるような人なんて
いくらでもいるよ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:11:07.30 ID:mI9f0zf20
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:11:08.50 ID:aw77UnXn0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:11:13.48 ID:f1yuRN900
そもそも残業代払わないのは違法だｗ
何が人間不信だよ
まあ日本では金が潤沢にある自治体以外では残業代がちゃんと出るなんてまずないからなあ
労基守ってるか監視する司令塔の霞ヶ関ですら守られてないんだからそりゃまとも守られるわけないわ
名目の金額減らしてもちゃんと残業代払わせるようにした方がいいじゃないか？
払わないのが勝ちみたいな状況になってる
何が人間不信だよ
まあ日本では金が潤沢にある自治体以外では残業代がちゃんと出るなんてまずないからなあ
労基守ってるか監視する司令塔の霞ヶ関ですら守られてないんだからそりゃまとも守られるわけないわ
名目の金額減らしてもちゃんと残業代払わせるようにした方がいいじゃないか？
払わないのが勝ちみたいな状況になってる
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:12:13.68 ID:56tdhss+O
ぶっちゃけた話、あらゆる業界のブラックな部分を全部解消したら
一般リーマンの生活費は１．５倍くらいになると思うぞ。
もちろん収入は増えないが。
一般リーマンの生活費は１．５倍くらいになると思うぞ。
もちろん収入は増えないが。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:05.70 ID:VFeCEfU3O
最近は運送業だけ労働基準法が緩くなったんだよな
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:10.21 ID:KMYC1Iud0
ID:tA1bNJrR0
こいつカスだな。
赤信号、みんなで渡れば怖くないの発想。
よそが守ってないから、うちも守らなくていいやーって開き直りかよ。
こいつカスだな。
赤信号、みんなで渡れば怖くないの発想。
よそが守ってないから、うちも守らなくていいやーって開き直りかよ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:28.98 ID:7k928/BL0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:36.93 ID:5TPdrpyY0
>>297
ちなみに、過積載についてはどう考える？ アリ？無し？
ちなみに、過積載についてはどう考える？ アリ？無し？
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:46.62 ID:f1yuRN900
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:15:37.54 ID:TJoa9njN0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:16:18.53 ID:yL8oVKLc0
ワタミが当選すれば、この社長の言い分こそ
最もだなと思える社会が来るのだな
最もだなと思える社会が来るのだな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:16:53.93 ID:Xam9BYm80
この社長が真正のクズってだけで、500万の残業手当を
250万に負けてくれた社員に感謝するべき立場でしょ。
500万に＋αして払うべき立場なんだってわかってるのかな？
何が人間不信なの？
250万に負けてくれた社員に感謝するべき立場でしょ。
500万に＋αして払うべき立場なんだってわかってるのかな？
何が人間不信なの？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:16:55.79 ID:y6x/tqjf0
とにかく労働基準監督署が仕事しないことが問題なんだな
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:17:00.34 ID:56tdhss+O
>>306
増えるのは運ちゃんの収入であって、俺らの収入は増えないだろ。
増えるのは運ちゃんの収入であって、俺らの収入は増えないだろ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:17:59.35 ID:Zho6KADs0
社員の年金分もマトモに払ってるのか？不安になるな。
家のローン抱えるので、貰える年金がどれくらいになるか、確認に行って判ったらしいんだけど
知人の年金勤め初めから半額程度しか払われてなくて、年金窓口と会社両方に確認したらしい…
（減額されるが、少額でも納めておけば、収めた事になるらしいですね。）
家のローン抱えるので、貰える年金がどれくらいになるか、確認に行って判ったらしいんだけど
知人の年金勤め初めから半額程度しか払われてなくて、年金窓口と会社両方に確認したらしい…
（減額されるが、少額でも納めておけば、収めた事になるらしいですね。）
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:18:02.92 ID:TJoa9njN0
ID:tA1bNJrR0
厳しいのが当たり前、忙しいのが当たり前とか偉そうなこと言う割には
お前は２ちゃんで暇つぶしてられるんだｗｗｗｗ
矛盾してんじゃねぇよゴミクズ
確実に嘘だこいつ
「ブラック企業を当たり前と思わせるための書き込みをする」 カルトの駒だよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:19:34.74 ID:9QRc/MRW0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:20:59.76 ID:ssLuJM3li
>>256
会社がなぁなぁにやってるならワタリをリスクとして考えなければならない。
でもそれを回避も出来ず、会社が潰れて従業員が困る？それは会社を続けてた経営者の責任だろ。
責任転嫁してんじゃねーよ。
何がワタリだよ。罠に嵌めるでもなく最低限あって当たり前の労働者の権利を行使してるだけの普通の人間だよ。
やられて当たり前の事だろ。もし会社が潰れて従業員も仕事がなくなって、自殺したなんて事があってもそれは請求した人間のせいじゃなくてあんたの責任だぞ。
会社がなぁなぁにやってるならワタリをリスクとして考えなければならない。
でもそれを回避も出来ず、会社が潰れて従業員が困る？それは会社を続けてた経営者の責任だろ。
責任転嫁してんじゃねーよ。
何がワタリだよ。罠に嵌めるでもなく最低限あって当たり前の労働者の権利を行使してるだけの普通の人間だよ。
やられて当たり前の事だろ。もし会社が潰れて従業員も仕事がなくなって、自殺したなんて事があってもそれは請求した人間のせいじゃなくてあんたの責任だぞ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:21:01.67 ID:Xam9BYm80
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:21:45.30 ID:SaSmDEip0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:22:29.39 ID:GR1clCuO0
払うもの払わずに、請求したら社員を悪魔のように言う。
どっちが悪魔だよ事故死等しても、大変でしたね…て、残業代踏み倒して、
数万、数十万払ってトンズラする気満々じゃねーかｗ
どっちが悪魔だよ事故死等しても、大変でしたね…て、残業代踏み倒して、
数万、数十万払ってトンズラする気満々じゃねーかｗ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:22:45.61 ID:2p2S4IyT0
未払いを要求する！
ん？
ん？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:23:18.75 ID:Pdfx+yqcO
労基法違反を厳罰にしないと
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:24:07.73 ID:C99e/dKB0
ブラック企業の社員にちゃんと残業代を払うだけでも景気がもっと上向くんじゃね？
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:25:04.74 ID:VcSRsOb30
まだ ID:tA1bNJrR0は頑張ってるのかww
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:25:20.76 ID:tA1bNJrR0
>>295
ありがとう。がんばるよ。
>>305
積荷による。
ルール以上に積んでも全然安定しているなら、正直うちもやってる。
でもルール以下でも安定しないなら積まない。これはドライバーにも徹底してる。
書き込めるのはこれまでだ。
共産党活動家のように、変な活動に勤しむ人たちは
少しは社会に出て仕事をしてみたらいい。
少しは自分のポジションが理解できるはずだ。
ありがとう。がんばるよ。
>>305
積荷による。
ルール以上に積んでも全然安定しているなら、正直うちもやってる。
でもルール以下でも安定しないなら積まない。これはドライバーにも徹底してる。
書き込めるのはこれまでだ。
共産党活動家のように、変な活動に勤しむ人たちは
少しは社会に出て仕事をしてみたらいい。
少しは自分のポジションが理解できるはずだ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:25:56.44 ID:9rgYIpWC0
なんだか業界知らん奴が多いが
残業と言ってもたとえば昼間お客の所で積み込みで２時間待たされた
ドライバーは車の中で寝ていたｍもしくはエロ本読んでた
これって休憩に値するだろ
みなし部分含めての残業なんだよ大手でもタイムカードなんて押すｔ個ないぞ
だからもやしにはつとまらないし、かねもその気になれば稼げる。
特殊と言えば特殊かな、でも海外との競争がない分安定した業界といえるかもな
残業と言ってもたとえば昼間お客の所で積み込みで２時間待たされた
ドライバーは車の中で寝ていたｍもしくはエロ本読んでた
これって休憩に値するだろ
みなし部分含めての残業なんだよ大手でもタイムカードなんて押すｔ個ないぞ
だからもやしにはつとまらないし、かねもその気になれば稼げる。
特殊と言えば特殊かな、でも海外との競争がない分安定した業界といえるかもな
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:26:53.59 ID:UwOPKZvl0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:28:08.45 ID:95JmzRbN0
残業費さえ払えないほど、儲けが出ないなら、手を広げすぎなんだよ。
夫婦・知り合いのみで運送屋始めるところから、やり直せば良いだけ。
大体、そんな状態で社員が事故死、死亡事故起こした場合、遺族に慰謝料等出せるのか？
夫婦・知り合いのみで運送屋始めるところから、やり直せば良いだけ。
大体、そんな状態で社員が事故死、死亡事故起こした場合、遺族に慰謝料等出せるのか？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:28:21.01 ID:C99e/dKB0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:30:04.99 ID:9QRc/MRW0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:30:05.53 ID:SaSmDEip0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:30:35.36 ID:56tdhss+O
>>316
百年くらいかけて徐々にやりゃあり得るかもしれないが
普通に今おかしいでしょって変えようとしたら日本は崩壊する。
マクドやすき家が安いのも、どんだけ従業員が泣いてると思ってるんだ。
うちの会社もマシなほうだが、年休消化率は20％くらいだ。
全員年休を消化できるようにすると、従業員を２割は増やさにゃならんだろうが
そんなことすれば、自分たちの給料はあがらんし、会社も赤字になる。
ブラックなのはわかりつつ、俺らが文句言わないのはそういうワケだ。
百年くらいかけて徐々にやりゃあり得るかもしれないが
普通に今おかしいでしょって変えようとしたら日本は崩壊する。
マクドやすき家が安いのも、どんだけ従業員が泣いてると思ってるんだ。
うちの会社もマシなほうだが、年休消化率は20％くらいだ。
全員年休を消化できるようにすると、従業員を２割は増やさにゃならんだろうが
そんなことすれば、自分たちの給料はあがらんし、会社も赤字になる。
ブラックなのはわかりつつ、俺らが文句言わないのはそういうワケだ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:30:46.26 ID:ioUPBA3V0
どんな理由にせよ、決まりを守るのが日本のルール。
守りたくなきゃルールを変えるしかない。
守りたくなきゃルールを変えるしかない。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:30:51.87 ID:1k3vAMsd0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:31:38.43 ID:fswIp8syO
ワタミの渡辺美樹会長はかつてテレビ番組でこう発言。
「やめさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、とにかく１週間全力でやらせる」。
社員を過労死させても御構い無し。自民党とブラック企業のトップが目指す社会。
税金払う為にとにかく働け。社会福祉に頼るなという社会。
https://twitter.com/ykabasawa/status/340704871189725184
「やめさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、とにかく１週間全力でやらせる」。
社員を過労死させても御構い無し。自民党とブラック企業のトップが目指す社会。
税金払う為にとにかく働け。社会福祉に頼るなという社会。
https://twitter.com/ykabasawa/status/340704871189725184
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:32:46.05 ID:s7q7arwx0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:33:16.56 ID:LYMv8N5T0
この社長は馬鹿なのか？法律守れなきゃ会社やめれ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:33:22.74 ID:1Etqd0Tc0
>>325
バイク便等は請負業ですが…？ガソリン代等運搬者持ちなので、経費が足が出そうで嫌なら拒否出来ます。
入ったばかりのアホいのが請け負うので、運賃は下がる一方ですが、個人としては儲けは出てるよ。
バイク便等は請負業ですが…？ガソリン代等運搬者持ちなので、経費が足が出そうで嫌なら拒否出来ます。
入ったばかりのアホいのが請け負うので、運賃は下がる一方ですが、個人としては儲けは出てるよ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:33:53.14 ID:J8SHsu5e0
>>1
どんだけブラッキーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけブラッキーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:35:24.66 ID:gPhn+PFF0
吉田茂売国官僚男娼が始めた地位協定盲従日本国憲法破壊国家反逆犯罪人非国民幇間（奉韓）棄民政治伝統
「憲法99条違反内乱罪選管不正選出憲法違反外患誘致罪贋総理安倍を憲法70条懲戒罷免せよ！」
昨年12.16投票場の鉛筆は選管の投票妨害という憲法違反犯行だった！
鉛筆文字は開票仕分け機ムサシで改竄された！
選管に鉛筆犯罪を止めさせてすべての投票場に油性ボールペンを用意させよう！
開票仕分け計数機の導入は総務省の随意契約談合汚職である！
各地選管で開票にムサシを使用すれば選管の汚職を告発する！
投開票は同じ場所で市民の立ち会い監視全経過ビデオ記録のもと各会場毎にすべて公務員の手作業で行え！
各開票所の集計結果を中央選管にファックス送信して中央で集計し開票率１００％で初めて当選確定発表！
臆測流布風評被害当確速報報道を全テレビ局に対して絶対禁止！
抜け駆け当確速報報道があれば中央選管公務員守秘義務違反リーク犯行の証明である！
直ちに集計停止破棄し全開票場で最初から全票公開手作業で徹夜再計数とする！
投票時間の恣意的な短縮又は場外に投票者の列があるのに定刻で投票場を閉鎖すれば憲法違反の投票妨害である！
選管は投票用紙に通し番号を印刷しなければ偽札作りと同等の内乱罪である。直ちに通し番号印刷せよ！
「99条違反内乱罪選管1216同日最高裁国民審査も不正審査である。直ちに再審査せよ！」
「憲法99条違反内乱罪選管不正選出憲法違反外患誘致罪贋総理安倍を憲法70条懲戒罷免せよ！」
昨年12.16投票場の鉛筆は選管の投票妨害という憲法違反犯行だった！
鉛筆文字は開票仕分け機ムサシで改竄された！
選管に鉛筆犯罪を止めさせてすべての投票場に油性ボールペンを用意させよう！
開票仕分け計数機の導入は総務省の随意契約談合汚職である！
各地選管で開票にムサシを使用すれば選管の汚職を告発する！
投開票は同じ場所で市民の立ち会い監視全経過ビデオ記録のもと各会場毎にすべて公務員の手作業で行え！
各開票所の集計結果を中央選管にファックス送信して中央で集計し開票率１００％で初めて当選確定発表！
臆測流布風評被害当確速報報道を全テレビ局に対して絶対禁止！
抜け駆け当確速報報道があれば中央選管公務員守秘義務違反リーク犯行の証明である！
直ちに集計停止破棄し全開票場で最初から全票公開手作業で徹夜再計数とする！
投票時間の恣意的な短縮又は場外に投票者の列があるのに定刻で投票場を閉鎖すれば憲法違反の投票妨害である！
選管は投票用紙に通し番号を印刷しなければ偽札作りと同等の内乱罪である。直ちに通し番号印刷せよ！
「99条違反内乱罪選管1216同日最高裁国民審査も不正審査である。直ちに再審査せよ！」
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:36:10.51 ID:F+2PUTdP0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:36:18.68 ID:y6x/tqjf0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:36:38.46 ID:J8SHsu5e0
“有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。一時はそれでしのげた”
おいコレ、確か違法だろｗｗｗ
おいコレ、確か違法だろｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:38:21.40 ID:W+1xmseK0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:38:26.90 ID:yaVFD5090
>>327
自民党の活動家だろ。
自民党の活動家だろ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:38:55.86 ID:hR97843V0
>>271だけど、一応俺のところは防御しているよ。
クズが紛れ込んでくるのを前提で社員を雇っている。
絶対に規定時間以上の労務をさせない。
たとえ働かせてくれと言っても1日6時間未満。（休憩も強制的に取らせる）
で、細切れで人を入れている。
そのかわり給料は最低ランク。
クズに限って長時間したがるんだよな。
クズが紛れ込んでくるのを前提で社員を雇っている。
絶対に規定時間以上の労務をさせない。
たとえ働かせてくれと言っても1日6時間未満。（休憩も強制的に取らせる）
で、細切れで人を入れている。
そのかわり給料は最低ランク。
クズに限って長時間したがるんだよな。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:39:00.20 ID:M8i1MkWd0
加害者が被害者ぶってる。
これは社長が悪いわ。残業代不払いは犯罪。
法令順守している他の企業の迷惑にならないように、さっさと会社閉めちゃえば？
これは社長が悪いわ。残業代不払いは犯罪。
法令順守している他の企業の迷惑にならないように、さっさと会社閉めちゃえば？
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:39:02.22 ID:GRpYWIBs0
他人に迷惑をかけてまで権利を主張する人間て嫌だな
そいつらは自由主義者でも個人主義者でもない、ただのエゴイスト
そいつらは自由主義者でも個人主義者でもない、ただのエゴイスト
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:39:58.43 ID:+/Uqlwj/0
法令違反が当たり前、法を遵守しろというとありえないと驚く
法治国家にいて良い人間じゃ無い
法治国家にいて良い人間じゃ無い
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:40:22.50 ID:9QRc/MRW0
>>324
基本的にエロ本読んでるその2時間は労働時間。
トラック運転手の労働時間管理はその他一般の業種と比べて、特殊且つ厳しいんだよ。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/kantoku/040330-10.html
基本的にエロ本読んでるその2時間は労働時間。
トラック運転手の労働時間管理はその他一般の業種と比べて、特殊且つ厳しいんだよ。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/kantoku/040330-10.html
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:41:58.85 ID:y6x/tqjf0
>>346
お前も権利を法によって認められているから、
日本で生活できているのだけどねw
お前がどうしても自分の権利を放棄したいというのなら、
北朝鮮にでもいけばいい。人権とか、権利の大切さを身をもって学ぶだろうw
お前も権利を法によって認められているから、
日本で生活できているのだけどねw
お前がどうしても自分の権利を放棄したいというのなら、
北朝鮮にでもいけばいい。人権とか、権利の大切さを身をもって学ぶだろうw
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:41:59.56 ID:xdI2OQEv0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:42:01.96 ID:ll9/b2dM0
犯罪者を告発したら非難される国ニッポンｗｗｗｗ
民度低すぎｗｗｗｗｗ
民度低すぎｗｗｗｗｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:42:13.77 ID:+/Uqlwj/0
すごいな
このスレにも、俺の鎖の方が立派だと誇らしげに書き込んでいる奴隷がいる
このスレにも、俺の鎖の方が立派だと誇らしげに書き込んでいる奴隷がいる
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:44:10.19 ID:ma6fqCIN0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:44:11.58 ID:lqqt4EOc0
経営者の味方してる奴ってどんだけ奴隷根性なんだよ
赤字になるから残業代払わないって
赤字だからトラックのローン払わないとか
ガソリン代払わないとかと同じだぞ
そんな理由が通るかよ
赤字になるから残業代払わないって
赤字だからトラックのローン払わないとか
ガソリン代払わないとかと同じだぞ
そんな理由が通るかよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:44:24.61 ID:+i5XoXU/0
この類いの業界も安売り競争激しいからねぇ…
「できないなら出来るところを」なんて運送屋泣かせの行為を
規制しないと、どうにもならないだろ。
「できないなら出来るところを」なんて運送屋泣かせの行為を
規制しないと、どうにもならないだろ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:47:18.20 ID:UcW2LEoqO
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:47:21.47 ID:hR97843V0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:47:30.99 ID:vgBTjlXc0
>>351
あのハゲのニートが言った言葉は正しかったんな(´Д` )
あのハゲのニートが言った言葉は正しかったんな(´Д` )
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:48:18.36 ID:mV4tPru70
高くても労働者の権利を守る会社を使います！ っていう消費者がどれくらいいるだろうか。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:48:45.44 ID:Kp+z+MOz0
こんな経営者は人間不信で経営から退くべきでしょうね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:48:59.24 ID:B6pRaV3Y0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:49:46.98 ID:ma6fqCIN0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:50:06.38 ID:PR5VPh580
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:50:49.86 ID:9QRc/MRW0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:51:42.47 ID:W+1xmseK0
お前らが、実情みないで「法律がー、法律がー」言ってきた歴史がどんどん改悪される労働法だろう。
有給買取禁止 ⇒ いままで買い取ってくれたけど買わなくなっただけ。休みは取れない。
休憩時間 ⇒ 実質休憩なんてしてられないのに名目休憩。 給料減っただけ。 とか
有給買取禁止 ⇒ いままで買い取ってくれたけど買わなくなっただけ。休みは取れない。
休憩時間 ⇒ 実質休憩なんてしてられないのに名目休憩。 給料減っただけ。 とか
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:51:43.76 ID:oh6ZWvru0
ここまで行ったら不況カルテルを結ばせて最低単価を強制的に引き上げるしかないんだけどな
本来株式会社の目的は利益追求だから赤字の仕事は請けたら会社法違反
不当廉売すれは独禁法違反
きちんと適用すれば防げるんだけど
問題は価格転嫁出来ない日本の体質
本来株式会社の目的は利益追求だから赤字の仕事は請けたら会社法違反
不当廉売すれは独禁法違反
きちんと適用すれば防げるんだけど
問題は価格転嫁出来ない日本の体質
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:52:41.71 ID:dA3tmcAO0
サービス残業に罰則をつける法律ができますように（ー人ー）
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:52:44.20 ID:e3rut2mE0
残業込みのつもりで高給払ってた可能性もあるよな。
採用時に細かいところまで決めとかなきゃ。
採用時に細かいところまで決めとかなきゃ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:52:49.53 ID:9faMEvC/P
大変だなあ
自分は派遣プログラマーだが、残業は増しで時給3000円
ちゃんと全額支給されるよ
自分は派遣プログラマーだが、残業は増しで時給3000円
ちゃんと全額支給されるよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:53:27.81 ID:y6x/tqjf0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:54:54.86 ID:ufNRflID0
運送業界の運転手同士で横の繋がり作って、全員で一斉にストライキすればいいんだよ
欧米には業界ごとの労働組合があるけど、日本には存在しないんだよな
行動できないやつは、一生泣き寝入てろ
欧米には業界ごとの労働組合があるけど、日本には存在しないんだよな
行動できないやつは、一生泣き寝入てろ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:55:05.20 ID:buKylpAAO
「不平不満も言わず、まじめに働く(会社にとって都合の)いいやつだ」
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:55:15.09 ID:W+1xmseK0
運送業のブラック体質を改善しようと思えば、業界全体巻き込まないといけない。
商品やサービスの代金は自然と上がってしまうが、それを消費者が容認しないといけない。
まともな企業がその値段にしたところで、おまいらは不正を働く企業の安い商品を買うから実現不可能。
商品やサービスの代金は自然と上がってしまうが、それを消費者が容認しないといけない。
まともな企業がその値段にしたところで、おまいらは不正を働く企業の安い商品を買うから実現不可能。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:56:56.84 ID:R5tum33b0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:57:01.41 ID:2pspRW6q0
二度とこいつを雇わないように情報共有すればいいだけ。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:57:02.90 ID:cQ84qpK/0
どういう視点で書いているのか。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:57:29.99 ID:mEOOT9JP0
おい、おまいら！
残業じゃなく時間外労働と言え。
とわいえ労働闘争なんて流行ってないし
個別で弁護士つけるのが今風なんだろうな。
残業じゃなく時間外労働と言え。
とわいえ労働闘争なんて流行ってないし
個別で弁護士つけるのが今風なんだろうな。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:58:36.48 ID:56tdhss+O
>>373
韓国絡みの不買レベルにすら団結できないだろうな。
韓国絡みの不買レベルにすら団結できないだろうな。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:59:08.25 ID:R5tum33b0
休憩時間とは、単に作業に従事しない手待ち時間は含まず
労働から離れることを保障される時間をいいます。
労働から離れることを保障される時間をいいます。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:00:16.77 ID:y6x/tqjf0
>>373
その昔、国鉄が労働待遇の改善を目指してストしたんだが、
思惑とは違い、物流がトラックに代替されて失敗したんだ
今、JRになって物流の比率がトラックから、貨物に移ってきてる
トラック業界だけストしても失敗する可能性が高い
ここはJRも巻き込んで、物流そのものの業界の労組が一致団結するしかない
けど、そういうのは無理だろうねぇw
その昔、国鉄が労働待遇の改善を目指してストしたんだが、
思惑とは違い、物流がトラックに代替されて失敗したんだ
今、JRになって物流の比率がトラックから、貨物に移ってきてる
トラック業界だけストしても失敗する可能性が高い
ここはJRも巻き込んで、物流そのものの業界の労組が一致団結するしかない
けど、そういうのは無理だろうねぇw
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:00:33.24 ID:a2t4DOY60
他の運転手を一人雇ってやれば解決する問題だろ？
そうすれば有給で休ませる余裕も出来る
その上ドライバーの残業代は払ってなかった
雇われてる人間は仕事の奴隷になりに就職活動をしてるわけじゃない
少しでも潤いのある人生の道具として就職してるんだぞ
そうすれば有給で休ませる余裕も出来る
その上ドライバーの残業代は払ってなかった
雇われてる人間は仕事の奴隷になりに就職活動をしてるわけじゃない
少しでも潤いのある人生の道具として就職してるんだぞ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:01:01.90 ID:ZQfrpl8t0
タダ働きさせてたくせに、バカじゃねえの。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:01:22.07 ID:ibe6+zZo0
>>373
言ってることはわかるが、どこも儲けが出なきゃ、運びませんよ…となれば、当然値上げできるよ。
タクシー運ちゃんのごとく、次から次へと個人運搬業者が増え、下げ止まりが止まらないというのは、
運搬業界の少々安くても運ばせてもらいます！！って、飽和状態過ぎるのが問題でしょう。
言ってることはわかるが、どこも儲けが出なきゃ、運びませんよ…となれば、当然値上げできるよ。
タクシー運ちゃんのごとく、次から次へと個人運搬業者が増え、下げ止まりが止まらないというのは、
運搬業界の少々安くても運ばせてもらいます！！って、飽和状態過ぎるのが問題でしょう。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:01:23.93 ID:NaGPa7UxP
なんか笑えるわ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:01:29.29 ID:W+1xmseK0
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:01:55.14 ID:2pspRW6q0
こういうブラック労働者を擁護するやつは世間知らずの阿呆。
あ、会社員は経営したことが無いという意味では世間を知っていないからね。
あ、会社員は経営したことが無いという意味では世間を知っていないからね。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:02:38.01 ID:jmBBYgMg0
しょせん運送会社の社長なんてこの程度。
やる気だけは人一倍。
やる気だけは人一倍。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:03:48.77 ID:UtPw3wRl0
＞確信犯
日頃から労基法を順守していない社長さんが、
まず確信犯では？
まぁ・・・同情はしますが
日頃から労基法を順守していない社長さんが、
まず確信犯では？
まぁ・・・同情はしますが
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:04:21.41 ID:Kp+z+MOz0
>>367
何を言っているの、安倍ちゃんはサービス残業を合法化する気だっての。
何を言っているの、安倍ちゃんはサービス残業を合法化する気だっての。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:04:48.40 ID:y6x/tqjf0
>>385
長時間、何も作業させずに待機だけ命じた場合、それは虐待をみなされますが何か？
長時間、何も作業させずに待機だけ命じた場合、それは虐待をみなされますが何か？
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:05:25.41 ID:UDcCuf13P
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:05:27.98 ID:YVD1Ui4g0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:05:58.79 ID:7kK4aGy90
＞ドライバーが有休を取りたいと申し出てきた
＞残業代の未払いを要求してきた
こんな糞バカが社長なんて、どこまで底辺なんだよこの会社ｗ
＞残業代の未払いを要求してきた
こんな糞バカが社長なんて、どこまで底辺なんだよこの会社ｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:06:52.62 ID:Kp+z+MOz0
>>390
直立不動のままで！とか言ったら不法だろうけど、冷暖房＋椅子＋ＴＶ＋雑誌でもつけとけば問題ないだろ。
直立不動のままで！とか言ったら不法だろうけど、冷暖房＋椅子＋ＴＶ＋雑誌でもつけとけば問題ないだろ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:07:21.16 ID:8b2FVQMnP
違法行為しないと生き残れないような会社はさっさと淘汰すべきだろ。
とはいえそんな会社ばかりだからなあ。
とはいえそんな会社ばかりだからなあ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:08:08.02 ID:Uo1W3qb50
赤帽とか、待機時間でも料金取るが、アレって休憩時間で料金取ってるのか？ｗ
待機＝業務上待たせてるって事で、金取ってるんだろ？
ブラック企業に勤めるしか先が無い奴は、ブラック企業よいしょするしか無いわな。
待機＝業務上待たせてるって事で、金取ってるんだろ？
ブラック企業に勤めるしか先が無い奴は、ブラック企業よいしょするしか無いわな。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:08:52.93 ID:W+1xmseK0
でもおまいら、「ちなみにこのトラックドライバーの月収は手取りで35万円だった」とかだったら
『死ねやぁああああああ！！ クソドライバーふざけんな！ 送料値下げしろ！』とかいうんだろ？
『死ねやぁああああああ！！ クソドライバーふざけんな！ 送料値下げしろ！』とかいうんだろ？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:09:08.46 ID:jmBBYgMg0
不法行為があれば運輸局に通報して営業停止確定。
労働基準監督署だとスルーなんだよなこれがｗｗ
労働基準監督署だとスルーなんだよなこれがｗｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:10:07.36 ID:2pspRW6q0
世間知らずの阿呆に言っておくけれど、わざとサボタージュして首にされてから、
不当解雇だと騒いで金を持っていこうとする労働者というよりは
本当に確信犯の犯罪者な連中っているからね。
待遇が悪いから訴えたんじゃなくて、引っ掛けるつもりで雇われるようなヤクザ。
単純に雇う側をブラックブラックといって避難すればいいと思っているのは愚か。
不当解雇だと騒いで金を持っていこうとする労働者というよりは
本当に確信犯の犯罪者な連中っているからね。
待遇が悪いから訴えたんじゃなくて、引っ掛けるつもりで雇われるようなヤクザ。
単純に雇う側をブラックブラックといって避難すればいいと思っているのは愚か。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:10:15.00 ID:9QRc/MRW0
>>385
決して労働者を優遇してるんじゃないっつーの。
基本はトラック運転手の待機時間は労働時間だけど、待機時間について逆にこういう判決も出たことがあるんだよ(運転手じゃないけどね)。
http://blogs.yahoo.co.jp/srromtarou/8884587.html
決して労働者を優遇してるんじゃないっつーの。
基本はトラック運転手の待機時間は労働時間だけど、待機時間について逆にこういう判決も出たことがあるんだよ(運転手じゃないけどね)。
http://blogs.yahoo.co.jp/srromtarou/8884587.html
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:10:23.23 ID:YVD1Ui4g0
簡単な話だ、お前らやお前らの会社がが
手厚い条件で配送業者を手配すれば済む話だよ。
手厚い条件で配送業者を手配すれば済む話だよ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:10:55.59 ID:pGxtOJUg0
同情しろと？
最初から残業代払ってればよかったんじゃないの？
自業自得だろ、糞が
最初から残業代払ってればよかったんじゃないの？
自業自得だろ、糞が
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:13:03.08 ID:vaLMov1L0
そもそも従業員が有給をとるのを断ることはできないことくらいしってるハズだし、>>1はネタっぽい
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:13:12.77 ID:GR1clCuO0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:13:47.84 ID:56tdhss+O
運送業なんて、未だに違法路駐しょっちゅう見かけるが
あれだって、全廃しようと思えば、場合によっちゃ人員は倍要るんだぜ…
犯罪リスクまで負わされるブラックドライバーばっかりだが、どこもじゃなあ
あれだって、全廃しようと思えば、場合によっちゃ人員は倍要るんだぜ…
犯罪リスクまで負わされるブラックドライバーばっかりだが、どこもじゃなあ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:14:36.52 ID:UtPw3wRl0
＞弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ
労働契約関係にない「荷主」に対して、
何が主張できるのでしょうか？
（労働組合としてなら主張できる場合もありそうです。）
弁護士がそんな入れ知恵をするでしょうか。
労働契約関係にない「荷主」に対して、
何が主張できるのでしょうか？
（労働組合としてなら主張できる場合もありそうです。）
弁護士がそんな入れ知恵をするでしょうか。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:15:11.13 ID:98i5D8Uf0
これ、ドライバーなにひとつ悪いことしてないよね
経営者目線だと完全に悪者裏切り者に映ってるところがすげえ腹立つ
経営者目線だと完全に悪者裏切り者に映ってるところがすげえ腹立つ
408 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2013/06/04(火) 21:15:28.44 ID:kukDsgiRP
こんなことが最低賃金固定化につながる。
定期昇給なんて昔のことになる日も近いと思われ。
定期昇給なんて昔のことになる日も近いと思われ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:15:28.41 ID:JibEkbed0
時間制なドライバーは渋滞でも残業代が出るのか。
毎日チンタラ走った方が給料は増えるけど、会社は潰れるなｗ
毎日チンタラ走った方が給料は増えるけど、会社は潰れるなｗ
410 ：かわぶた大王ninja：2013/06/04(火) 21:15:33.24 ID:rXWnRWXS0
>>188
なんでそんなにムキになってんだ？
なんでそんなにムキになってんだ？
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:17:07.58 ID:47NxknwU0
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:17:33.64 ID:SvKGMORQ0
末端にも経営状況が見積もれる環境というのは、こういう不満を起こしやすいよな。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:17:34.89 ID:2pspRW6q0
つーかサービス残業の蔓延が正しいとは思わないが、
満額出ると思っているほうがおかしい。
中央省庁ですら数割しか出ない。
満額出るのは財務省だけじゃないのか？
サービス残業を完全撲滅したらしたで、
夕方になってから仕事をはじめるクズが出てくるからな。
満額出ると思っているほうがおかしい。
中央省庁ですら数割しか出ない。
満額出るのは財務省だけじゃないのか？
サービス残業を完全撲滅したらしたで、
夕方になってから仕事をはじめるクズが出てくるからな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:18:52.80 ID:eh+9Lo99O
建設業で実行中ｗ
自殺未遂もしているからよ～
自殺未遂もしているからよ～
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:18:55.42 ID:bzCrckkkO
おまえら日本人は
敗戦国の人間だから サービス残業ただ働きさせられてることにいい加減気づいてほしいわ…
敗戦国の人間だから サービス残業ただ働きさせられてることにいい加減気づいてほしいわ…
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:19:05.18 ID:a2t4DOY60
トラック業界も自分が悪い事を理解しろよ
業界全体で燃料代は別請求に改善させればいいだけだ
運送代＋燃料代（週単位で見直し）で総額請求すればいい
燃料代で利益を出そうとするブラック運送屋は事故やトラブルで保険代で自爆するだろ
業界全体で燃料代は別請求に改善させればいいだけだ
運送代＋燃料代（週単位で見直し）で総額請求すればいい
燃料代で利益を出そうとするブラック運送屋は事故やトラブルで保険代で自爆するだろ
417 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2013/06/04(火) 21:19:19.99 ID:kukDsgiRP
>>406
> ＞弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ
>
> 労働契約関係にない「荷主」に対して、
> 何が主張できるのでしょうか？
荷主からの運送費支払い債権の回収でしょ？
『会社に払う前に従業員の給与が優先する』という筋書き
> ＞弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ
>
> 労働契約関係にない「荷主」に対して、
> 何が主張できるのでしょうか？
荷主からの運送費支払い債権の回収でしょ？
『会社に払う前に従業員の給与が優先する』という筋書き
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:19:45.63 ID:W+1xmseK0
市のゴミ収集職員が、毎日「待機時間」と職場で遊び倒してたってニュースのときはクソ叩かれてたが
あれも法律内でOKっちゃOKなんだけどな
あれも法律内でOKっちゃOKなんだけどな
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:20:38.63 ID:Vir45KTRP
堂々と労働基準法破ってるって公言する社長もすごい（頭悪い）な
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:21:34.24 ID:/1w6L8XtP
基本給を最低賃金ギリギリの日給で募集・雇用契約して
残業代は荷主先での待機時間も含めて支払うようにしている。
これ以上はどうやっても無理。荷主から受ける運賃で、
社会保険料の会社負担分や、車両代、保険料、燃料費
従業員が物損事故を起こせばその補填もしなきゃならないし、
完全に終わっている業界。
残業代は荷主先での待機時間も含めて支払うようにしている。
これ以上はどうやっても無理。荷主から受ける運賃で、
社会保険料の会社負担分や、車両代、保険料、燃料費
従業員が物損事故を起こせばその補填もしなきゃならないし、
完全に終わっている業界。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:23:57.58 ID:6cGZoEQ60
＞すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。
ブラック対策の基本です。
＞残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
残業代半分に負けてくれるなら神だぞ。
ブラック対策の基本です。
＞残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
残業代半分に負けてくれるなら神だぞ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:24:05.56 ID:jmBBYgMg0
とにかく不法行為があると思ったら運輸局に連絡な。
運送会社に行政処分を下すのは運輸局だから。
運送会社に行政処分を下すのは運輸局だから。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:24:52.74 ID:TCHSMeNr0
>確信犯だった
いや、確信犯なのは、残業代払わない会社の方だろ。
たまにいる文句言ってくる奴にだけ払ってる方が、遥かに得
だから、そういう事になる。
残業代未払いは、経営者を即刻刑務所行きにすると、全ての
問題が解決する。
いや、確信犯なのは、残業代払わない会社の方だろ。
たまにいる文句言ってくる奴にだけ払ってる方が、遥かに得
だから、そういう事になる。
残業代未払いは、経営者を即刻刑務所行きにすると、全ての
問題が解決する。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:25:37.67 ID:PR5VPh580
>>409
時間制でも、当然残業代出るだろ、定期便なら決まった時間に届けるのが決まってるから
遅れたら会社・荷主側等から罰金なり制裁有るから、サボりで遅れれば給与は下がる。
バス・トラック運行管理支援システムがあるから、 運行管理者が見れば、一発でサボり等も直ぐ判る。
時間制でも、当然残業代出るだろ、定期便なら決まった時間に届けるのが決まってるから
遅れたら会社・荷主側等から罰金なり制裁有るから、サボりで遅れれば給与は下がる。
バス・トラック運行管理支援システムがあるから、 運行管理者が見れば、一発でサボり等も直ぐ判る。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:27:53.62 ID:W+1xmseK0
ぶっちゃけ業界自体腐ってるのが明らかなのに、わざわざトラック運転手やっといて「おかしい」って声を荒げる必要があるの？
他の業界で働けばいいじゃない。
他の業界で働けばいいじゃない。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:28:19.79 ID:2pspRW6q0
残業代を出した場合、わざとチンタラ配送するクズ社員の排除ってどうすればいいのかね。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:28:57.29 ID:Fm5yRAzN0
>>344
クズってのはひでえ口様だな。
規定以上の労務をさせないってのが雇う側の最低のラインじゃねぇの？
休憩も無理にでも取らせるのが人を管理する人の仕事だろ？
「そのかわり給料は最低ランク」この指示語の示す先が
「労働基準法をまもる代わりに賃金も法律の最低しか払わないって読めるのは俺だけ？
もう色々と言ってることがおかしいだろ。
クズってのはひでえ口様だな。
規定以上の労務をさせないってのが雇う側の最低のラインじゃねぇの？
休憩も無理にでも取らせるのが人を管理する人の仕事だろ？
「そのかわり給料は最低ランク」この指示語の示す先が
「労働基準法をまもる代わりに賃金も法律の最低しか払わないって読めるのは俺だけ？
もう色々と言ってることがおかしいだろ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:29:11.92 ID:s7q7arwx0
振り出した手形は落とさないと不味いから口座に金いれとくが、
社員の残業代は踏み倒せばＯＫとかないだろ。
社員の残業代は踏み倒せばＯＫとかないだろ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:29:39.47 ID:3u+M6xp60
ニート「親に働けと言われて人間不信に陥る」
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:30:34.16 ID:UtPw3wRl0
>>417さん
＞『会社に払う前に従業員の給与が優先する』という筋書き
会社が、ドライバー（被用者）に対して、荷主から取り立てた報酬・運送賃を、
会社に対する給与債権に充当する権利を、付与しているってことですか。
業界の慣行について、良く知らないので、勉強になりました。
＞『会社に払う前に従業員の給与が優先する』という筋書き
会社が、ドライバー（被用者）に対して、荷主から取り立てた報酬・運送賃を、
会社に対する給与債権に充当する権利を、付与しているってことですか。
業界の慣行について、良く知らないので、勉強になりました。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:31:23.44 ID:a2t4DOY60
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:31:44.59 ID:VEochLkL0
>>425
タクシーの運助と同じ、会社でマトモに働けない、人付き合いが苦手とか、そういうのが仕事に就いてるからな。
金が要るとかそういうのは、ブラックだの言われようと、佐川等の当然大手に入ってるし。
個人で市場回りして活魚等をやり、個人で稼いでるのも当然居る。
タクシーの運助と同じ、会社でマトモに働けない、人付き合いが苦手とか、そういうのが仕事に就いてるからな。
金が要るとかそういうのは、ブラックだの言われようと、佐川等の当然大手に入ってるし。
個人で市場回りして活魚等をやり、個人で稼いでるのも当然居る。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:32:14.90 ID:9QRc/MRW0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:32:25.77 ID:Vir45KTRP
でもトラック業界って日本支えてるよね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:34:11.74 ID:2pspRW6q0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:34:25.55 ID:FkEseDbZ0
確信犯は社長だろ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:34:37.73 ID:6cSN9oxM0
安部はマジでやばいぞ
今更骨太の方針とかのたまってやがる
医療・年金・介護も聖域化せず見直すとか言ってやがる
TPPをこの見直しの道具として利用されたら日本が終わってしまう
ハッキリ言って外資に日本を売り渡すようなもんだぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130604-00000693-yom-pol
今更骨太の方針とかのたまってやがる
医療・年金・介護も聖域化せず見直すとか言ってやがる
TPPをこの見直しの道具として利用されたら日本が終わってしまう
ハッキリ言って外資に日本を売り渡すようなもんだぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130604-00000693-yom-pol
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:36:27.45 ID:RnGqo+SZ0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:36:33.52 ID:a2t4DOY60
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:36:48.90 ID:jmBBYgMg0
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:37:24.58 ID:UtPw3wRl0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:37:25.39 ID:KZXDkUHJ0
当たり前の権利を主張したら裏切りっすか
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:37:41.78 ID:Vir45KTRP
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:38:43.78 ID:lJAoVg8y0
そもそも残業代っていうから早く仕事始めた場合は払わなくて良いと思ってるやつもいるもんな
時間外労働だっての
時間外労働だっての
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:39:00.68 ID:s7q7arwx0
>>443
だって物流って付加価値が低い業種だからね。
だって物流って付加価値が低い業種だからね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:39:34.17 ID:RqVppnSW0
しゃちょさんの頭の中ってこんな感じなのね
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:39:38.17 ID:6cGZoEQ60
>>435
残業代払わない＝言いがかりですか
残業代払わない＝言いがかりですか
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:39:54.33 ID:jmBBYgMg0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:40:00.58 ID:W+1xmseK0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:41:44.29 ID:JAe7mp8J0
>>1
なに被害者ヅラしてんの？
なに被害者ヅラしてんの？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:42:25.62 ID:9QRc/MRW0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:42:27.73 ID:2pspRW6q0
>>447-448
世間知らずすぎ。
当たり屋みたいな人間がいるってこと。
経営者の目から見て当たり屋という意味じゃないよ。
働く気がまったく無く、言いがかりつけることを目的として入社してくるクズは少数だがいる。
カタギの労働者というよりはヤクザに近い連中。
世間知らずすぎ。
当たり屋みたいな人間がいるってこと。
経営者の目から見て当たり屋という意味じゃないよ。
働く気がまったく無く、言いがかりつけることを目的として入社してくるクズは少数だがいる。
カタギの労働者というよりはヤクザに近い連中。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:42:33.63 ID:Uo1W3qb50
業界で苦しいなら、タクシー運賃のように、ある程度の枠組み作れよ。
ガソリン等の燃料代が上がったときにしか文句言えない協同組合って、組合としてどうよｗ
ガソリン等の燃料代が上がったときにしか文句言えない協同組合って、組合としてどうよｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:43:29.19 ID:VDa4Pxt90
>残業代の未払いを要求してきたのだ。
?
?
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:45:02.16 ID:a2t4DOY60
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:45:31.71 ID:9QRc/MRW0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:45:35.34 ID:WX8WmnWU0
ブラック企業が奴隷に裏切られた？
お互い頑張ってた？
社長は家建てたんでしょ？
お互い頑張ってた？
社長は家建てたんでしょ？
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:45:47.54 ID:6cGZoEQ60
>>452
残業代未払いなんだから信号無視して人を撥ねておいて当たり屋呼ばわりするようなもんだな。
残業代未払いなんだから信号無視して人を撥ねておいて当たり屋呼ばわりするようなもんだな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:45:49.63 ID:TRePUOqg0
>>453
枠組みを作ったら作ったで談合だの護送船団方式だの文句をいうのも俺ら。
例えば通販の運賃が2000円とかでもいいとかなら賃金を上げてあげるべき。
でも俺達は基本的に送料は無料なので、そういうしわ寄せはドライバーに
請け負ってもらうのが一番幸せ。
枠組みを作ったら作ったで談合だの護送船団方式だの文句をいうのも俺ら。
例えば通販の運賃が2000円とかでもいいとかなら賃金を上げてあげるべき。
でも俺達は基本的に送料は無料なので、そういうしわ寄せはドライバーに
請け負ってもらうのが一番幸せ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:46:32.91 ID:s7q7arwx0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:46:50.52 ID:3u+M6xp60
>>452
こいつが運送業やってたら信号無視して横断歩道の歩行者を轢いてもそいつを当たり屋認定しそう
こいつが運送業やってたら信号無視して横断歩道の歩行者を轢いてもそいつを当たり屋認定しそう
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:47:17.23 ID:VEochLkL0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:47:46.71 ID:SBvWp75+O
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:48:15.28 ID:Vir45KTRP
結局は規制緩和するだけやっといて全然監査しきれなくて劣悪事業者野放しの国交省が悪い
通報きても監査行かないし
バスなんてそれで大事故起こしてりゃ世話ないね
通報きても監査行かないし
バスなんてそれで大事故起こしてりゃ世話ないね
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:48:21.33 ID:KpdnBcqN0
サラ金への過払い訴訟の次は未払い残業代請求訴訟が流行っているんだわ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:48:35.48 ID:nw/7+dW10
残業代を払わない事が自分の会社を守るという事なのかｗ
キチガイすぎるわ
キチガイすぎるわ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:48:46.84 ID:fcW1nR8y0
未払いを求めるっていうから
すごい奴だなっとおもっちまったよ
すごい奴だなっとおもっちまったよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:49:02.47 ID:6cGZoEQ60
>>462
そういう会社に限って任意保険入ってなかったりする
そういう会社に限って任意保険入ってなかったりする
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:49:05.64 ID:a2t4DOY60
>>459
送料を通販会社が被ればみんな幸せ
送料を通販会社が被ればみんな幸せ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:49:20.04 ID:3aZw/31u0
なんで社長は罪にならないのか
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:49:49.94 ID:Fm5yRAzN0
>>426
ちょっと前までトラックのってたんだけど、どう考えても時間ないに終わらない距離を毎日走らせる訳よ。
具体的にいうと
17時 出社
18時 積み込みのはずだがぼうホームセンターの配送センターの都合で積み込める時間が20時以降とかがザラ
21時 出発、もちろん高速なんか使えない。速度は絶対まもりなさい。一瞬でも60km/h超えたら怒られる。
で、一番遠い配送先が直線距離で250ｋ先。それまで5件の店舗に卸しながらはしる。一晩で600km近くはしる。
600kmを60km/ｈでノンストップで走っても10時間。信号あるから1時間で50ｋｍ走ればいいほう。
これが毎日。これどうやって法律守るの？
で、法律まもらんといかんから休憩も飯も食わずにはしれとか言われる。
疲れがたまって、事故を起こすよりはと思って途中2時間とか仮眠をとって会社に帰ると遅いって怒られる。
何時に戻ろうが日当同じだから運転してるほうとしては安全を選ぶ。
現状、運送業界はわざとチンタラ走られる心配いらないと思う。
ちょっと前までトラックのってたんだけど、どう考えても時間ないに終わらない距離を毎日走らせる訳よ。
具体的にいうと
17時 出社
18時 積み込みのはずだがぼうホームセンターの配送センターの都合で積み込める時間が20時以降とかがザラ
21時 出発、もちろん高速なんか使えない。速度は絶対まもりなさい。一瞬でも60km/h超えたら怒られる。
で、一番遠い配送先が直線距離で250ｋ先。それまで5件の店舗に卸しながらはしる。一晩で600km近くはしる。
600kmを60km/ｈでノンストップで走っても10時間。信号あるから1時間で50ｋｍ走ればいいほう。
これが毎日。これどうやって法律守るの？
で、法律まもらんといかんから休憩も飯も食わずにはしれとか言われる。
疲れがたまって、事故を起こすよりはと思って途中2時間とか仮眠をとって会社に帰ると遅いって怒られる。
何時に戻ろうが日当同じだから運転してるほうとしては安全を選ぶ。
現状、運送業界はわざとチンタラ走られる心配いらないと思う。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:50:34.86 ID:LNp9BQ0d0
こんな記事をこんな書き方で載せてる業界紙
ブラック推奨ですか?
明日電話してみるわ。
ブラック推奨ですか?
明日電話してみるわ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:50:35.02 ID:GRpYWIBs0
価格競争って最初に仕掛けた奴は儲かるんだろうな
でも煮詰まってくると参加者全員が生きるか死ぬかの所まで追い込まれる
人類にはそれを避けるための知恵があるんだけど、規制緩和路線がそれを破壊してきた
痛みに耐えて頑張ることを選んだのは他ならぬ日本国民
でも煮詰まってくると参加者全員が生きるか死ぬかの所まで追い込まれる
人類にはそれを避けるための知恵があるんだけど、規制緩和路線がそれを破壊してきた
痛みに耐えて頑張ることを選んだのは他ならぬ日本国民
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:50:44.34 ID:H3bpOHEa0
ああ、こういう天然系経営者居るわ。本人は全く悪気なし
つーか、ブラック企業の経営者って悪意バリバリのヤツよりこういう天然の方が多い気がする
やっぱ経営者の意識改革って重要だと思うわ
つーか、ブラック企業の経営者って悪意バリバリのヤツよりこういう天然の方が多い気がする
やっぱ経営者の意識改革って重要だと思うわ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:52:36.24 ID:8L0QtHfH0
まあ正当な言い分だろうが
経営者側から見れば更に雇用をしたく無くなるな
この溝を埋める為には最初の賃金を下げるしか無い
経営者側から見れば更に雇用をしたく無くなるな
この溝を埋める為には最初の賃金を下げるしか無い
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:52:49.89 ID:QMvxKYD/0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:52:52.42 ID:9J/E5SZGO
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:53:52.27 ID:H3bpOHEa0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:54:10.00 ID:ltXOG2Ne0
「確信犯」って裁判されて負けるようなことしてたって自覚が全くないんだな。
こんなのが社長なんだからこんなふうになるんだよ
こんなのが社長なんだからこんなふうになるんだよ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:54:29.51 ID:WX8WmnWU0
そもそもお客さんが出している金で
自分の金じゃないんだから、
痛くも痒くもないだろ。
気持よく従業員に払ってやれよ。
自分の金じゃないんだから、
痛くも痒くもないだろ。
気持よく従業員に払ってやれよ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:55:14.45 ID:WHLU68RxP
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:56:26.35 ID:UtPw3wRl0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:56:29.23 ID:M965sPFF0
なんか？なニュースだがソースを見て状況が分かった。
「物流ｗｅｅｋｌｙ」というブラック経営者のためのメディア？だったのね。
「物流ｗｅｅｋｌｙ」というブラック経営者のためのメディア？だったのね。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:56:41.20 ID:/1w6L8XtP
業界や業務内容でおおよその賃金相場があるんだから、不満なら他業種へ
行けばいいんじゃないかと思う。
残業代○時間文○○円込みの日給とか、数字の調整の問題だろ。
行けばいいんじゃないかと思う。
残業代○時間文○○円込みの日給とか、数字の調整の問題だろ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:56:52.51 ID:VP7c3B3S0
あのさ～こういう職業に就けたくないから親は勉強しろって言うわけね
それでも青春を好き勝手に生きた結果でしょ？
社会には底辺があるんだから甘んじて受け入れろや
それでも青春を好き勝手に生きた結果でしょ？
社会には底辺があるんだから甘んじて受け入れろや
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:57:32.35 ID:6cGZoEQ60
>>478
公道走るなと言いたい
公道走るなと言いたい
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:57:34.30 ID:QyB5MCe80
働かせておいて給料は払えないって経営者を見ていると人間不信になる
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:59:23.42 ID:Fm5yRAzN0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:00:28.91 ID:pQRBWR1X0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:00:30.26 ID:B33e4a5E0
残業代払ってないとか、最初にドライバーを裏切ってるじゃん。
先に裏切っといて、あとから正当な報酬をせまられたら裏切ったとか頭おかしいとしか思えん。
先に裏切っといて、あとから正当な報酬をせまられたら裏切ったとか頭おかしいとしか思えん。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:00:34.49 ID:5Xuo9W1A0
赤穂や日生のスーパーみたいに自分は法無視して何ほざいてんだか
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:01:53.39 ID:5TPdrpyY0
>>491
ひなせ？
ひなせ？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:02:04.43 ID:wyfTjxNlO
嘘だと思うけど、
本当にこんなに酷い経営者いるなら社名公表したら？
本当にこんなに酷い経営者いるなら社名公表したら？
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:02:49.16 ID:2pspRW6q0
ワタミ運送とかできたら面白いかも。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:03:00.27 ID:hNRRg0Fa0
>>3で終わってた
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:03:18.00 ID:8L0QtHfH0
すべて歩合にすれば解決だ
何も考えず渋滞でもタラタラ走ってるドライバーも多い
金が要らなきゃ休めば良いし期待もされないから仕事も回さない
これで良いと思うよ
ゆとりはぬるま湯に浸かり過ぎだ
何も考えず渋滞でもタラタラ走ってるドライバーも多い
金が要らなきゃ休めば良いし期待もされないから仕事も回さない
これで良いと思うよ
ゆとりはぬるま湯に浸かり過ぎだ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:03:54.07 ID:ru+22QBo0
そもそも残業代払わないのが論外だし
社員を最初から裏切ってるのは事業者だろうｗ
社員を最初から裏切ってるのは事業者だろうｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:03:58.94 ID:5HaZ6ZrNO
こういう問題は、
日本にマトモな労働組合が結成されないと解決はない。
規制緩和で官僚の統制が無くなり、労働組合は左翼に乗っ取られ
機能してない、企業を牽制する存在が無くなりやりたい放題になる。
日本にマトモな労働組合が結成されないと解決はない。
規制緩和で官僚の統制が無くなり、労働組合は左翼に乗っ取られ
機能してない、企業を牽制する存在が無くなりやりたい放題になる。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:04:17.95 ID:Uh9qjZZn0
そのドライバーの抜けた穴を、なぜ社長が補填しない？？？
中小なら社長が前線に立って陣頭指揮すべきだろ？？？
ソファーにふんぞり返って、いいてぇことだけ言ってる社長の会社はそのうちコケルよ
路頭の人になってから改心してもおせぇんだよ
中小なら社長が前線に立って陣頭指揮すべきだろ？？？
ソファーにふんぞり返って、いいてぇことだけ言ってる社長の会社はそのうちコケルよ
路頭の人になってから改心してもおせぇんだよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:04:27.73 ID:KZXDkUHJ0
>>494
壊れ物を落として壊したのに「そういえば荷物を預かるときに荷主が落としてましたよ」と言いそうだな
壊れ物を落として壊したのに「そういえば荷物を預かるときに荷主が落としてましたよ」と言いそうだな
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:04:30.56 ID:7pDm8hR5O
残業代はいらん
残業させるなボケが
有給はいらん
土日休ませろボケが
残業させるなボケが
有給はいらん
土日休ませろボケが
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:04:36.31 ID:V0FIe5cQ0
法律は守りましょう！
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:05:14.90 ID:hNRRg0Fa0
>>70
今のトラックはデータロガーついてるからズルはすぐ分かるんじゃね？
今のトラックはデータロガーついてるからズルはすぐ分かるんじゃね？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:05:51.66 ID:VP7c3B3S0
>>488
グローバル社会じゃなかったらその正論も通じかもな
グローバル社会じゃなかったらその正論も通じかもな
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:06:25.86 ID:UHifIufH0
タカってくる性質の悪い労働者が居るから法律なんか守れねえよとか言いだしたらきりが無いだろ
俺だってたかってくる性質の悪い公務員が居るから税金なんか払いたくねえよ
俺だってたかってくる性質の悪い公務員が居るから税金なんか払いたくねえよ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:06:26.19 ID:T7+jVdGa0
いかに寝ていないかが自慢話になる世界だもんねw
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:06:37.17 ID:6cGZoEQ60
>>494
「命がけで荷主のことを考えていたら１２時間休まずに運転できるはずだ」
「命がけで荷主のことを考えていたら１２時間休まずに運転できるはずだ」
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:06:57.25 ID:ru+22QBo0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:07:15.34 ID:qtlZlAQE0
荷物が早く届いて送料無料
道交法違反と労基法違反の賜物
道交法違反と労基法違反の賜物
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:07:21.08 ID:W+1xmseK0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:07:29.07 ID:YVD1Ui4g0
>>507
どっかの佐川急便が一日は２４時間あるとか言ってたなｗ
どっかの佐川急便が一日は２４時間あるとか言ってたなｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:08:36.34 ID:DSg0iHJ5O
そもそもサビ残前提にシフト組むなよ…
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:09:00.75 ID:VP7c3B3S0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:09:42.59 ID:hNRRg0Fa0
というか、運送業は海外移転できない業種なんだから、いっそ懲罰的賠償金付きの法律で労働条件を規制しちゃえばいいんじゃね？
競争しようにも法律要件で縛ってしまえばみんな条件は同じになるから、有利不利はない。
その分のコストは最終価格に転嫁されるけど、それは消費者が飲むしかない。
競争しようにも法律要件で縛ってしまえばみんな条件は同じになるから、有利不利はない。
その分のコストは最終価格に転嫁されるけど、それは消費者が飲むしかない。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:10:01.16 ID:ReZeSJl00
残業代の未払いを要求とか
この記事書いたやつ日本人じゃないだろ
この記事書いたやつ日本人じゃないだろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:10:27.18 ID:ru+22QBo0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:10:37.10 ID:56tdhss+O
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:10:42.18 ID:m67MeyLT0
ナニコレ？ コピペ？ ウェブデザイナーでも同じ文面を見たような。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:11:25.92 ID:tUvkkstF0
巣鴨に社長を守る会とか言う団体を設立して
労働者潰しを図っている社労士がいるんだと。
労働者潰しを図っている社労士がいるんだと。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:12:07.38 ID:imRQiRS30
仕事は出来ないがこういう悪知恵だけは働く運転手はいる。
全港湾や運輸一般とかの労働組合が運送屋の社長を自殺に追い込む。
よくあった話だ。
全港湾や運輸一般とかの労働組合が運送屋の社長を自殺に追い込む。
よくあった話だ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:12:18.08 ID:6cGZoEQ60
>>513
最初から残業代払わない前提で採用している「確信犯」はズルくないのかね？
最初から残業代払わない前提で採用している「確信犯」はズルくないのかね？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:12:38.87 ID:9QRc/MRW0
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:12:39.27 ID:a2t4DOY60
運転手に労働基準法以上の仕事を強要してそれに見合う賃金を払わない経営者はいいのかよ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:12:39.85 ID:Fm5yRAzN0
>>504
正論も通じない現状もあるだろうな。
でも底辺は法の庇護を受ける事さえできないってなったら、まずかろう？
その底辺は「働いたら負け」って考えるようになると思わん？
ニートの問題と労基の問題ってかなり近い場所にあると思うぜ。
正論も通じない現状もあるだろうな。
でも底辺は法の庇護を受ける事さえできないってなったら、まずかろう？
その底辺は「働いたら負け」って考えるようになると思わん？
ニートの問題と労基の問題ってかなり近い場所にあると思うぜ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:13:18.90 ID:E9HNhgYs0
運送屋は残業未払いやたら多いんだよな、特に完全歩合と固定給の2パターンある会社、だから何で俺だけこうなる？と社長は被害者意識持ったんだろうな
運送業界自体がブラックだからな、ワタミの会長は元佐川急便、ワタミがブラックになるのは必然
運送業界自体がブラックだからな、ワタミの会長は元佐川急便、ワタミがブラックになるのは必然
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:13:22.64 ID:UtPw3wRl0
>>498
昨日の「東京新聞」で、スカイラークの労働組合が、
会社側とベッタリであるため（記事で問題となった時点の社長が、元労働組合長）、
労働者の保護のために、労働組合がまったく機能していないという記事がありました。
昨日の「東京新聞」で、スカイラークの労働組合が、
会社側とベッタリであるため（記事で問題となった時点の社長が、元労働組合長）、
労働者の保護のために、労働組合がまったく機能していないという記事がありました。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:14:40.48 ID:imRQiRS30
>>521
ただぼけっと運転席で積み込みを待っているだけで給料もらえていい身分だ。
ただぼけっと運転席で積み込みを待っているだけで給料もらえていい身分だ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:14:44.16 ID:VP7c3B3S0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:15:36.53 ID:7k928/BL0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:15:42.16 ID:pUp7mkILO
>>496
ゆとり という言葉を使えば心が落ち着く人？
ゆとり という言葉を使えば心が落ち着く人？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:16:39.91 ID:LGv+gsLk0
トラックやってない奴が、知ったふうな口を聞くスレだね。
まずトラックの勤務状態がわかってない。
早朝から荷入れをし、それを昼前には荷出し。
次の荷物まで5時間以上もあるから、メシを食ってトラック内で昼寝。
夕方に新しく荷入れし、それを下ろして仕事終了。
基本的に待ち時間というか、自由な時間があることが多い。
待ち時間は風俗いってもパチンコいっても自由。
こんな勤務体系で、早出の割増給料や残業手当を出して、成り立つ訳ないでしょ。
風俗行ってる間も給料出してくれるなら嬉しいけど、
そんなカネもらっちゃ、好きに遊ぶことも出来ねーよ。
ここは何も分かってないのに偉そうに理屈コネてるおこちゃまばっか。
9時から5時まで働いてるサラリーマンとは違うんだよ、俺らは。
まずトラックの勤務状態がわかってない。
早朝から荷入れをし、それを昼前には荷出し。
次の荷物まで5時間以上もあるから、メシを食ってトラック内で昼寝。
夕方に新しく荷入れし、それを下ろして仕事終了。
基本的に待ち時間というか、自由な時間があることが多い。
待ち時間は風俗いってもパチンコいっても自由。
こんな勤務体系で、早出の割増給料や残業手当を出して、成り立つ訳ないでしょ。
風俗行ってる間も給料出してくれるなら嬉しいけど、
そんなカネもらっちゃ、好きに遊ぶことも出来ねーよ。
ここは何も分かってないのに偉そうに理屈コネてるおこちゃまばっか。
9時から5時まで働いてるサラリーマンとは違うんだよ、俺らは。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:16:39.83 ID:hNRRg0Fa0
不思議なのは、左派のはずの民主党政権が労働者保護に関して積極的じゃなかったことだな。
積極的な労働者保護を打ち出していれば、「一貫した左派」になって印象はだいぶ違ったはず。
ところが、民主党政権のイメージは「外国に融和的な割りに労働者保護に無関心」というものになってしまった。
これじゃ悪いとこどりだ。
連合がメインの支持母体のはずなのに、そういう方面の圧力かけなかったのかね？
積極的な労働者保護を打ち出していれば、「一貫した左派」になって印象はだいぶ違ったはず。
ところが、民主党政権のイメージは「外国に融和的な割りに労働者保護に無関心」というものになってしまった。
これじゃ悪いとこどりだ。
連合がメインの支持母体のはずなのに、そういう方面の圧力かけなかったのかね？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:17:23.01 ID:Vir45KTRP
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:17:27.17 ID:iojGDiEl0
残業代未払いなのが当然で、
それを要求するのが人間として
いけない、みたいな書き方だな。
・・・頭、おかしいだろ
それを要求するのが人間として
いけない、みたいな書き方だな。
・・・頭、おかしいだろ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:18:45.16 ID:VP7c3B3S0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:18:51.62 ID:m67MeyLT0
なにこれ？ 残業代を払わなかったのに逆ギレ？
ドライバーを裏切ってたのは会社じゃないの？
ドライバーを裏切ってたのは会社じゃないの？
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:18:51.77 ID:hNRRg0Fa0
ふと思ったんだが、労働条件に関しては一般労働者でもガチ裁判を辞さないドイツやフランスの場合、
運送業ってどうやってるんだろうな？
いや、むしろSIerがどうやって成立しているかの方が気になるか。
運送業ってどうやってるんだろうな？
いや、むしろSIerがどうやって成立しているかの方が気になるか。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:19:18.65 ID:qtlZlAQE0
残業代支払い求めるドライバーだろ
未払い求めてどうする
未払い求めてどうする
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:19:26.15 ID:Uh9qjZZn0
>>527
いまどき助手なんていねぇよ
いまどき助手なんていねぇよ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:19:26.29 ID:a2t4DOY60
どこでも積み込みに時間が掛かるのは判って仕事してるんだろ
積み込みの時間の運転手に文句をつけたいなら約束した時間に積み込んで５分で出発させろよ
積み込みの時間の運転手に文句をつけたいなら約束した時間に積み込んで５分で出発させろよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:19:53.58 ID:/cTSyjzk0
>>514
それいいね、結局そういうのないと変わらんやろね
それいいね、結局そういうのないと変わらんやろね
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:20:09.42 ID:cczw+SbxO
>>1
>残業代の未払いを要求してきたのだ。
未払いを要求なら、払う必要ないじゃん。
「残業代の支払いを要求」なら、払わなきゃいけないけど。
物流業界ってブラックだけあって、専門誌の記者のレベルも低いのな。
>残業代の未払いを要求してきたのだ。
未払いを要求なら、払う必要ないじゃん。
「残業代の支払いを要求」なら、払わなきゃいけないけど。
物流業界ってブラックだけあって、専門誌の記者のレベルも低いのな。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:20:38.14 ID:V5SL+xcQ0
市場原理主義の規制緩和でブラック運輸業者を乱立させた自民党が悪い。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:20:45.84 ID:GRpYWIBs0
長距離トラック運転手の過酷な労働 1
http://www.youtube.com/watch?v=tc8GY0Tg-hI
http://www.youtube.com/watch?v=tc8GY0Tg-hI
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:21:38.42 ID:eo39Nx9D0
>>551
8時から4時まで働いてるサラリーマンっていうか公務員だが
残業手当が満額でると思ってる人が多いのが驚く
楽で貰いすぎって言われてる俺らでも
残業は1時間分までしか出ないから、みんなタダ働きしてる
時給に直せば50円いかない
もし残業代が満額出るような会社が全てなら、みんなが月給50万以上の大富豪ｗ
8時から4時まで働いてるサラリーマンっていうか公務員だが
残業手当が満額でると思ってる人が多いのが驚く
楽で貰いすぎって言われてる俺らでも
残業は1時間分までしか出ないから、みんなタダ働きしてる
時給に直せば50円いかない
もし残業代が満額出るような会社が全てなら、みんなが月給50万以上の大富豪ｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:22:34.33 ID:Fm5yRAzN0
>>531
おまえこそ知らないんじゃないか？
大型に乗ってたら車とめて休憩できるところも相当かぎられるだろ？
待ち時間にパチ屋の駐車場に会社の看板背負ったトラックとめる訳にもいかんだろうし、
近くにパチ屋があるとも限らん。積み荷放置してトラックから離れて荷物になんかあったらどうすんの？
「パチンコ行ってました」「抜きに行ってました」っで許してくれる運送屋ってあるの？
おまえこそ知らないんじゃないか？
大型に乗ってたら車とめて休憩できるところも相当かぎられるだろ？
待ち時間にパチ屋の駐車場に会社の看板背負ったトラックとめる訳にもいかんだろうし、
近くにパチ屋があるとも限らん。積み荷放置してトラックから離れて荷物になんかあったらどうすんの？
「パチンコ行ってました」「抜きに行ってました」っで許してくれる運送屋ってあるの？
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:22:48.52 ID:nD9uS2c80
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:22:54.88 ID:r/Czt7kA0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:23:02.83 ID:m67MeyLT0
５００万も残業代は払わない、休暇も取らせない。
半年間、我慢したけどブチ切れなんだな。
半年で５００万の残業代って、どんだけ働かせたんだ？ しかも有給も取らせず。
半年間、我慢したけどブチ切れなんだな。
半年で５００万の残業代って、どんだけ働かせたんだ？ しかも有給も取らせず。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:23:15.31 ID:YKMiO9eP0
こういうクソ企業を国が潰さないから、いつまで経ってもブラック企業が淘汰されないし、デフレも収まらない。
こういう会社の経営者なんて、罰金として資産を全部分捕って、社員に分け与えて再就職先でもさがさせた方がマシ
こういう会社の経営者なんて、罰金として資産を全部分捕って、社員に分け与えて再就職先でもさがさせた方がマシ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:23:50.58 ID:2pspRW6q0
>>545
いまでも中央省庁でも、財務省しか満額出ないんでしょ？
いまでも中央省庁でも、財務省しか満額出ないんでしょ？
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:24:29.62 ID:7k928/BL0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:24:59.62 ID:KZXDkUHJ0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:25:26.45 ID:imRQiRS30
>>550
消費者も運賃安いのを要求するからどこかにひずみが来るのだ。
消費者も運賃安いのを要求するからどこかにひずみが来るのだ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:26:26.98 ID:5TPdrpyY0
>>554
不当に安くなるのは、安売りする奴がいるからで、消費者のせいじゃない。
不当に安くなるのは、安売りする奴がいるからで、消費者のせいじゃない。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:27:01.51 ID:Fm5yRAzN0
>>535
現状、親の年金や親の稼ぎでとりあえず仕事をしなくても生きていける人は一定数いるだろ。
そういう人に「底辺なんだから法の庇護を受けられなくても文句は言うな。働け！」って言って、
働くようなら、もう白痴のレベルの精神障害だろ。
もっと言うなら「法の庇護のさえ受けられないなら死んだ方がまし」って考えるのも、自然な流れだろ。
現状、親の年金や親の稼ぎでとりあえず仕事をしなくても生きていける人は一定数いるだろ。
そういう人に「底辺なんだから法の庇護を受けられなくても文句は言うな。働け！」って言って、
働くようなら、もう白痴のレベルの精神障害だろ。
もっと言うなら「法の庇護のさえ受けられないなら死んだ方がまし」って考えるのも、自然な流れだろ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:27:38.91 ID:9QRc/MRW0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:27:46.20 ID:qdfJksRr0
ドライバーの残業代か
考えたことがなかったな
考えたことがなかったな
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:28:36.75 ID:H31XPXnm0
ワタミ党の信者
↓
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90
個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。
富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。
最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。
過労死やサービス残業は自己責任。
ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。
はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。
↓
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90
個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。
富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。
最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。
過労死やサービス残業は自己責任。
ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。
はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:28:38.58 ID:E9HNhgYs0
客も酷いの多い、特に宅配より会社関係、飲食店関係、本来なら入り口までの配達なのに、それを5階まで持って行けとかしかもエレベーター無し、それで次の荷物が送れ残業になる、こんなの日常茶飯事
飲食店なんかの米を運ぶのが重くて嫌になるぞ
飲食店なんかの米を運ぶのが重くて嫌になるぞ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:28:52.42 ID:2pspRW6q0
ワタミ運送
考えてみたら佐川のドライバー出身の渡辺氏が
運送会社を設立したら、先祖がえりみたいなもんだよな。
考えてみたら佐川のドライバー出身の渡辺氏が
運送会社を設立したら、先祖がえりみたいなもんだよな。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:29:02.00 ID:cczw+SbxO
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:29:04.66 ID:hNRRg0Fa0
>>545
うちの兄が元官僚だったが、体壊しそうになって退職したよ。
肉体的に過酷だったというのが最大の理由だが、
「非効率で不合理な業務システムと、たとえ自分が事務次官になったとしてもそれを変えられないであろう確信」
というのに心を折られてしまったそうだ。
ただ、給料については不満は無かったと言ってた。
辞めたときに30代前半の課長補佐で年収総額600万円台後半って言ってたけど、
贅沢しなければ一家3人が特に不自由なく暮らせるんだからそれでいいと。
うちの兄が元官僚だったが、体壊しそうになって退職したよ。
肉体的に過酷だったというのが最大の理由だが、
「非効率で不合理な業務システムと、たとえ自分が事務次官になったとしてもそれを変えられないであろう確信」
というのに心を折られてしまったそうだ。
ただ、給料については不満は無かったと言ってた。
辞めたときに30代前半の課長補佐で年収総額600万円台後半って言ってたけど、
贅沢しなければ一家3人が特に不自由なく暮らせるんだからそれでいいと。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:29:09.45 ID:NEQpsays0
>>545
普通に働いてたら、フルで残業出す会社なんてまず無いです。
553の仰るとおり、出るだけマシ。
この記事をみてお怒りの方々は、
友達と仕事について話す機会もない人たちです。
言ってることがファンタジー。
普通に働いてたら、フルで残業出す会社なんてまず無いです。
553の仰るとおり、出るだけマシ。
この記事をみてお怒りの方々は、
友達と仕事について話す機会もない人たちです。
言ってることがファンタジー。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:29:36.94 ID:Uh9qjZZn0
残業云々言ってるアホ経営者にひとこと
請負にすりゃいいんだよ
時給換算のほうが安くこき使えるとか考えちまうから、こういう羽目になる
ちなみにバイク便は定期便以外は基本的に請負だよ
トラック業界だからできないとは言わせられないぜ
請負にすりゃいいんだよ
時給換算のほうが安くこき使えるとか考えちまうから、こういう羽目になる
ちなみにバイク便は定期便以外は基本的に請負だよ
トラック業界だからできないとは言わせられないぜ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:29:55.97 ID:WfAM029U0
あつかましい
そもそも払うべきものを払わずに懐に入れてるコソ泥と同じだろ
何が人間不信だよ
そもそも払うべきものを払わずに懐に入れてるコソ泥と同じだろ
何が人間不信だよ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:31:38.31 ID:ru+22QBo0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:32:09.62 ID:iojGDiEl0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:32:59.10 ID:5TPdrpyY0
>>568
現状でも細かい指示は与えてないだろｗ
現状でも細かい指示は与えてないだろｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:33:36.98 ID:paaxZ2yo0
＞有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。
これって違法じゃないの？
これって違法じゃないの？
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:33:39.96 ID:YKMiO9eP0
>>554
給料の遅配や有給の買い上げ、サビ残なんかを行うクソ企業とクソ経営者は財布の中に入ってる一円玉まで取り上げて、寒空の下、パンツ一枚で放り出せば良い。
そうすれば、いくら消費者が望もうがダンピングなんて出来ない。
給料の遅配や有給の買い上げ、サビ残なんかを行うクソ企業とクソ経営者は財布の中に入ってる一円玉まで取り上げて、寒空の下、パンツ一枚で放り出せば良い。
そうすれば、いくら消費者が望もうがダンピングなんて出来ない。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:34:08.49 ID:hNRRg0Fa0
むしろ労働者全員がきちっと権利主張するメンタリティになればいいんじゃね？
世界最強国家のアメリカも、欧州トップのドイツも、労働者はものすごい主張するぞ。
むしろ、そういう労働者だから両国はトップに登りつめたんじゃないか？
労使の緊張感がないことが、むしろ日本の経済を蝕んでる可能性だってあるだろ。
世界最強国家のアメリカも、欧州トップのドイツも、労働者はものすごい主張するぞ。
むしろ、そういう労働者だから両国はトップに登りつめたんじゃないか？
労使の緊張感がないことが、むしろ日本の経済を蝕んでる可能性だってあるだろ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:34:11.14 ID:beQEmDkzO
荷主も糞なのが多いよ
200キロ先の目的地まで、2時間以内に届けろ、但し時速100キロ以上出してはいけないとか
理論上はそりゃ可能だろうが、積み込み・におろし・トイレ・渋滞などは一切考慮されない
200キロ先の目的地まで、2時間以内に届けろ、但し時速100キロ以上出してはいけないとか
理論上はそりゃ可能だろうが、積み込み・におろし・トイレ・渋滞などは一切考慮されない
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:34:22.28 ID:cczw+SbxO
>>564
じゃあ、うちの会社来るか？
残業代はフルで出るぞ。
ブラックと言われる印刷業で、三十代半ばでも月給18万で、ボーナスなしだが。
みんな、月に40～70時間の残業があるから、残業代でなんとか食えてるけど。
そんな会社もあるのだよ。
じゃあ、うちの会社来るか？
残業代はフルで出るぞ。
ブラックと言われる印刷業で、三十代半ばでも月給18万で、ボーナスなしだが。
みんな、月に40～70時間の残業があるから、残業代でなんとか食えてるけど。
そんな会社もあるのだよ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:34:41.50 ID:VP7c3B3S0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:35:00.41 ID:qdfJksRr0
通販で買った荷物がもう少し遅く届いても我慢するから
皆幸せになって欲しい
皆幸せになって欲しい
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:36:00.33 ID:YKMiO9eP0
>>575
生活保護を貰えば良い
生活保護を貰えば良い
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:36:26.95 ID:2pspRW6q0
せめて個別宅配の荷降ろし以外の、集配所などでの荷積み荷降ろしを
ドライバーにやらせるのを禁止する法律は作れないのかね。
運転するだけでもきついのに。
ドライバーにやらせるのを禁止する法律は作れないのかね。
運転するだけでもきついのに。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:36:32.52 ID:McFe6Vq10
法律は守れよ
守る気がないなら商売せずに強盗でもして金を奪えばいい
どっちも法律違反だろ？
未払いは許すが、強盗は許さないなんて理屈が通るとでも？
守る気がないなら商売せずに強盗でもして金を奪えばいい
どっちも法律違反だろ？
未払いは許すが、強盗は許さないなんて理屈が通るとでも？
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:36:59.33 ID:SxpHS1c50
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:38:17.87 ID:pgM4jZEVO
>>574
その残業時間なら 一週間で消化するぞ。
その残業時間なら 一週間で消化するぞ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:38:44.81 ID:5TPdrpyY0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:39:15.72 ID:E9HNhgYs0
個人による完全請負は軽自動車だけだろ？他は完全歩合で車等は会社持ちなはず、今の法律で軽以外個人では難しいと思う
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:39:39.65 ID:Fm5yRAzN0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:40:03.28 ID:Uh9qjZZn0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:40:15.73 ID:8SiqHJgmO
確信犯だの人間不信だのとよくいうわ(笑)
コピーと給料明細持って労基に行かれたらアウトなのは社長さん！
コピーと給料明細持って労基に行かれたらアウトなのは社長さん！
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:41:20.89 ID:pNtbH9Mg0
法を逃れるような会社は社会から退場
してもらわないと
ブラックがなくならない
してもらわないと
ブラックがなくならない
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:41:25.53 ID:fuQu0g4h0
>>574
ただ、そういう会社の従業員の場合、仕事が減って残業代が出なくなると、行き詰るんだよな。
残業代を当然考慮に入れて、住宅ローン組んでたりして、どうしようもなくなる。
上場の大手企業での実際のはなし。
ただ、そういう会社の従業員の場合、仕事が減って残業代が出なくなると、行き詰るんだよな。
残業代を当然考慮に入れて、住宅ローン組んでたりして、どうしようもなくなる。
上場の大手企業での実際のはなし。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:41:32.89 ID:+/Uqlwj/0
残業代が出るなんて当たり前だろ
うちの会社はそうだけど
まさか、法律違反していることを責められたくないから、残業代出すことを非難している奴隷がいるのか
うちの会社はそうだけど
まさか、法律違反していることを責められたくないから、残業代出すことを非難している奴隷がいるのか
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:43:08.44 ID:Fm5yRAzN0
>>575
>>577
のいう通り労基の問題とニートの問題と生保の問題って地続きなんだよ。
君のいうように「底辺なんだから甘んじて働け」って理屈はちょっと無理がある。
底辺の底を定めた法律以下で働け！
死ぬな！
親も頼るな。
生保にも頼るなって話はむりでしょ。
>>577
のいう通り労基の問題とニートの問題と生保の問題って地続きなんだよ。
君のいうように「底辺なんだから甘んじて働け」って理屈はちょっと無理がある。
底辺の底を定めた法律以下で働け！
死ぬな！
親も頼るな。
生保にも頼るなって話はむりでしょ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:43:28.42 ID:Kp+z+MOz0
>>545
いや、そうなんだけど、何か？
いや、そうなんだけど、何か？
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:44:52.62 ID:cczw+SbxO
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:45:19.12 ID:M965sPFF0
残業代の未払いを要求するとは、社長も理不尽な要求に困惑したんだろうな。
社長 「お願いだ残業代を受け取ってくれ」
運転手 「いやじゃ、私は未払いを要求する」
社長 「お願いだ残業代を受け取ってくれ」
運転手 「いやじゃ、私は未払いを要求する」
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:46:21.67 ID:Y+l3vK5j0
万引きは犯罪なのに、残業代未払いは何故か取り締まりが極めて少ない
金を奪っていることは同じだろ
金を奪っていることは同じだろ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:46:28.14 ID:+/Uqlwj/0
まあどうみても奴隷自慢だよな
制度や体質を変えることよりも、奴隷でいることと他人を奴隷に引き落とすことに血眼になっている
さらに奴隷でいることが正しい、お前が奴隷じゃ無いと俺が惨めだからお前も奴隷になるべきだって叫んでいる
制度や体質を変えることよりも、奴隷でいることと他人を奴隷に引き落とすことに血眼になっている
さらに奴隷でいることが正しい、お前が奴隷じゃ無いと俺が惨めだからお前も奴隷になるべきだって叫んでいる
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:46:39.10 ID:iojGDiEl0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:47:39.83 ID:KXuaOxTe0
人が足りないなら人を雇えよ
人を雇う余裕がないなら会社をたためよ
人を雇う余裕がないなら会社をたためよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:47:45.05 ID:mhQwUHDU0
>>578
海コンとかを運んでる運転手はおろす作業しなくていいみたいだね。
海コンとかを運んでる運転手はおろす作業しなくていいみたいだね。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:48:13.40 ID:pgM4jZEVO
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:49:32.55 ID:SxpHS1c50
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:51:22.50 ID:sdMEaWgq0
有給の存在自体を従業員に知らせない会社もあるぜ。
契約社員として雇って、移動の度に労働契約書書かせる会社とかな。
契約社員として雇って、移動の度に労働契約書書かせる会社とかな。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:52:44.56 ID:oPC/DUZeP
>>599
残業70時間を1週間で消費ってマジなの？一か月で280時間の残業ってことになるが。
開発系だけど自分は月40時間以上の残業をしたことが無いわ。
仕事が好きなのかしらんが、さすがにそれは仕事以外に何もできないし体壊すんじゃないの？
余計なお世話だと思うが、転職を考えた方がいいんじゃね？
残業70時間を1週間で消費ってマジなの？一か月で280時間の残業ってことになるが。
開発系だけど自分は月40時間以上の残業をしたことが無いわ。
仕事が好きなのかしらんが、さすがにそれは仕事以外に何もできないし体壊すんじゃないの？
余計なお世話だと思うが、転職を考えた方がいいんじゃね？
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:53:08.97 ID:7k928/BL0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:53:41.15 ID:KZXDkUHJ0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:54:05.89 ID:Fm5yRAzN0
>>596
君とは大分、意見が合いそう。
技術が進歩しちゃうとどうしても供給過多になっちゃう。
技術が進歩して生産力が倍になっても消費は倍にならないからね。
技術が進歩して生産力が倍になったら一人あたりの労働は半分でよい計算になるんだけど、
何故かそうならない。
この答えは簡単で一人で倍もうけようとしちゃう奴が現れるから。
この「倍もうけたい」ってのが諸悪の根源でさＢＩがベストがどうかまでは断言できないけど
労働が半分になって喜ぶ人がいるんだから、ＢＩもありじゃないかと思う。
君とは大分、意見が合いそう。
技術が進歩しちゃうとどうしても供給過多になっちゃう。
技術が進歩して生産力が倍になっても消費は倍にならないからね。
技術が進歩して生産力が倍になったら一人あたりの労働は半分でよい計算になるんだけど、
何故かそうならない。
この答えは簡単で一人で倍もうけようとしちゃう奴が現れるから。
この「倍もうけたい」ってのが諸悪の根源でさＢＩがベストがどうかまでは断言できないけど
労働が半分になって喜ぶ人がいるんだから、ＢＩもありじゃないかと思う。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:54:40.76 ID:Kp+z+MOz0
>>601
知らせなければ知らないままって労働者側もなぁ、てかそんな人だけ集めて企業が成り立つのか？
ああそんな業界なのね、そりゃなんとかって東大卒の年越し村の村長の必要性があるわけだ。
義務教育があるのにねぇ、てか高校ぐらい卒業してる人居るでしょうに．．．
知らせなければ知らないままって労働者側もなぁ、てかそんな人だけ集めて企業が成り立つのか？
ああそんな業界なのね、そりゃなんとかって東大卒の年越し村の村長の必要性があるわけだ。
義務教育があるのにねぇ、てか高校ぐらい卒業してる人居るでしょうに．．．
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:54:59.57 ID:dWV6gEC40
何だこの記事・・・
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:56:09.88 ID:Sf8f90Bz0
被災地において
ダンプでの土砂運搬の報酬は運搬回数でなく時間給で支払われている。
北海道から九州までのナンバーを確認できた。
大型免許あるなら土木業が稼げる。
ダンプでの土砂運搬の報酬は運搬回数でなく時間給で支払われている。
北海道から九州までのナンバーを確認できた。
大型免許あるなら土木業が稼げる。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:57:00.07 ID:Kp+z+MOz0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:57:40.17 ID:8L0QtHfH0
>>548
正当だと思ってるなら全額＋αを求めるべきじゃないの？
正当だと思ってるなら全額＋αを求めるべきじゃないの？
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:58:04.30 ID:dWV6gEC40
労基違反＝単なる経営破綻でしょう
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:58:16.94 ID:I5dKLNqt0
>残業代未払い求める
すげえ違和感のある言い回しだ
すげえ違和感のある言い回しだ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:58:51.08 ID:sdMEaWgq0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:59:21.62 ID:Ruf/mkR00
この馬鹿社長め、法律は守れ。人の上に立つ資格なし
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:59:26.46 ID:cczw+SbxO
>>599
印刷屋って受注産業なんで、世の中にいろんな会社があることは知ってるけどね。
お客様は千差万別。
夜何時に電話しても必ず誰かいるオフィスもあれば、いつも18時にはみんな退社してて誰も電話出ない会社もある。
あんたが月に160～280時間も残業する会社に本当にいるなら、俺から見たら奴隷以外の何者でもない。
いくら給料高くてもお断りだわ。
印刷屋って受注産業なんで、世の中にいろんな会社があることは知ってるけどね。
お客様は千差万別。
夜何時に電話しても必ず誰かいるオフィスもあれば、いつも18時にはみんな退社してて誰も電話出ない会社もある。
あんたが月に160～280時間も残業する会社に本当にいるなら、俺から見たら奴隷以外の何者でもない。
いくら給料高くてもお断りだわ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:59:27.78 ID:flCooBjOO
残業代払えないってよ
経営出来てないじゃんか
会社たためよ
経営出来てないじゃんか
会社たためよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:59:32.08 ID:Fm5yRAzN0
>>609
あのさ、君、世界に国が無限にあると勘違いしてない？
あのさ、君、世界に国が無限にあると勘違いしてない？
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:00:28.73 ID:pgM4jZEVO
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:00:35.25 ID:+gqkhqgd0
過労で社員殺せば、残業代未払いでウマーって社長の考えだったんだろう。
大手のワタミが残業手当未払いしてて、うちだけ払えとは差別だ！と、でも言うつもりか？ｗ
大手のワタミが残業手当未払いしてて、うちだけ払えとは差別だ！と、でも言うつもりか？ｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:01:36.55 ID:E9HNhgYs0
こういった会社を犯罪と同じように取り締まれば、ブラック企業も無くなり下請け会社も潰れ、メーカーが大量採用で失業もニートも減りデフレも緩和され日本人は総中流化で幸せになれる
アベノミクスには4本目の矢が必要だな
アベノミクスには4本目の矢が必要だな
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:02:28.11 ID:LPP8DDX20
業界全体としてこれが常態化してるってんなら
規制が甘いんじゃねぇのか？
運送業界に関してホワイトな話は全く聞こえてこない。
規制が甘いんじゃねぇのか？
運送業界に関してホワイトな話は全く聞こえてこない。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:03:31.05 ID:cczw+SbxO
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:03:54.10 ID:HZi0kHMi0
しかし、「コンプライアンス不況」という言葉は何処に消えたのだろうか？
社長の見る目がなかっただけ、荷主も悪い。
社長もドライバー見習って荷主を下請法で訴えたら面白いのに
社長の見る目がなかっただけ、荷主も悪い。
社長もドライバー見習って荷主を下請法で訴えたら面白いのに
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:04:01.88 ID:oPC/DUZeP
>>618
そんなところさっさと辞めて転職すればいいのに。
自分は技術屋で転職歴あるが、別に転職ってそこまで大変でも無いぞ？
残業月280時間なんて馬鹿げてるし明らかに人間扱いしてない。そんな
ところに居たって人間腐るだけだわ。
そんなところさっさと辞めて転職すればいいのに。
自分は技術屋で転職歴あるが、別に転職ってそこまで大変でも無いぞ？
残業月280時間なんて馬鹿げてるし明らかに人間扱いしてない。そんな
ところに居たって人間腐るだけだわ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:04:14.18 ID:otFDxuei0
なんかなあ…子供みたいな事言ってる奴多いな。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:04:50.05 ID:M965sPFF0
しかし記者もよくこんな記事さがしてきたな。
ちょっといじるところが多すぎて虚報新聞のように見えるところが難点。
ちょっといじるところが多すぎて虚報新聞のように見えるところが難点。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:05:15.42 ID:Kp+z+MOz0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:05:38.03 ID:WFxG59500
オイラもドライバーやってる。
ただしフォークリフト。
ドライバーというか、正確には
フォークのオペレーターつうんだけど。
残業代は全額でるよ。
繁忙期は月給５０万越えは当たりまえ。
７０近くもらえる時もある。
ただしフォークリフト。
ドライバーというか、正確には
フォークのオペレーターつうんだけど。
残業代は全額でるよ。
繁忙期は月給５０万越えは当たりまえ。
７０近くもらえる時もある。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:05:58.28 ID:g2bTZB840
>>1
逆だろ、残業代を踏み倒そうとしている社長こそ 「人間を疑われている」 わけ
名目は残業代じゃなくても 「臨時賞与」 とか別の名目でいいから出せよ
決算の都合があるのかなぁと、半年ぐらいは様子見てるわけよ、社員も
だけど本当に払わないって、これもう 「雇用主」 じゃないから
ドロボーだからね、ただの犯罪者だから
逆だろ、残業代を踏み倒そうとしている社長こそ 「人間を疑われている」 わけ
名目は残業代じゃなくても 「臨時賞与」 とか別の名目でいいから出せよ
決算の都合があるのかなぁと、半年ぐらいは様子見てるわけよ、社員も
だけど本当に払わないって、これもう 「雇用主」 じゃないから
ドロボーだからね、ただの犯罪者だから
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:06:11.38 ID:6cSN9oxM0
自民党に票投じて後悔してる自分が居るんだが
どうしたものかね、日に日に増してるんだが
ホントにやるせないね
まさかワタミがコレほど効くとは思わなかったよ
入れる所ないがどうしようかね
どうしたものかね、日に日に増してるんだが
ホントにやるせないね
まさかワタミがコレほど効くとは思わなかったよ
入れる所ないがどうしようかね
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:06:33.83 ID:+gqkhqgd0
残業未払い分、半額に減額してるだけでも、神だろ？
普通なら、未払い分＋α（裁判費用、ギリギリの生活させられたとか、延滞補償分など）求めるぞ。
普通なら、未払い分＋α（裁判費用、ギリギリの生活させられたとか、延滞補償分など）求めるぞ。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:06:42.69 ID:8L0QtHfH0
運送料が上がったら文句言うくせに
脱原発で電気代が上がったら文句言うアホですか？
脱原発で電気代が上がったら文句言うアホですか？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:08:03.86 ID:mhQwUHDU0
来世は貨物列車の運転士目指すわ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:08:33.53 ID:Ma4UN8aX0
そもそもドライバーから搾取しないと経営が成り立たない時点で
社長が悪質だろ
社長が悪質だろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:08:53.78 ID:Fm5yRAzN0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:09:15.29 ID:pgM4jZEVO
>>615
トラック業界に知り合いもいない人付き合いなら このスレに来ない方がいいよ。
そんな奴らの仕事をみて ダンピンクのチキンレースに参加するか 最後に人殺しになるか 選べと 注意しているんだから。
トラック業界に知り合いもいない人付き合いなら このスレに来ない方がいいよ。
そんな奴らの仕事をみて ダンピンクのチキンレースに参加するか 最後に人殺しになるか 選べと 注意しているんだから。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:09:18.39 ID:LPP8DDX20
>>608
被災地に限らずダンプの契約なんてどこもケースバイケース。
大型免許あろうが、震災前なんてダンプの台数なんて減少する
一方だった。
これから復興がすすむに当たって公共工事の総額が減っていけば
また過当競争はじまっていくんだろうよ。
被災地に限らずダンプの契約なんてどこもケースバイケース。
大型免許あろうが、震災前なんてダンプの台数なんて減少する
一方だった。
これから復興がすすむに当たって公共工事の総額が減っていけば
また過当競争はじまっていくんだろうよ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:10:15.58 ID:8L0QtHfH0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:11:49.64 ID:Fm5yRAzN0
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:12:21.76 ID:OW6uQQvT0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:12:52.16 ID:hNRRg0Fa0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:13:23.12 ID:NplfGEVHO
前の辞めた運送会社に弁護士の友人に頼んで裁判したら200万返ってきたな
皆やればいいのに
皆やればいいのに
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:14:37.30 ID:i1LwmK2XO
以前いた運送屋では１ヶ月で450時間以上働いていたなｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:20.35 ID:+AvNW3Kr0
未払いしてる方が悪い
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:38.41 ID:OW6uQQvT0
店員の態度が不愉快です
券売機のほうがマシです
券売機のほうがマシです
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:38.42 ID:n/ldrhuz0
だってまだ安い運送会社がいっぱい価格表持って来るんだもの。
そういう業界なんだから仕方がない。
そういう業界なんだから仕方がない。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:44.13 ID:fN7wfEAi0
>すべての日報をコピーして保管していたのだという。
コピーしていなかったら白を切るつもりだったとしか見えない
あるいは処分したかw
コピーしていなかったら白を切るつもりだったとしか見えない
あるいは処分したかw
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:50.65 ID:N0oNx90p0
法令順守している会社には目を潰れって言ってもな、
法令順守してないんだからつむれない
法令順守してないんだからつむれない
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:17:03.33 ID:JW9/KwO80
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:17:12.23 ID:pgM4jZEVO
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:17:27.66 ID:PfZZgXL+P
「社畜に手を噛まれる」
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:17:28.44 ID:E9HNhgYs0
>>627いや違う、バランスなんだよ保守なんて関係ない、保守=経営者ではないからな、そんな単純に分けられるもんじゃない
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:17:47.59 ID:OW6uQQvT0
>>645
誤爆orz
誤爆orz
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:18:17.00 ID:LPP8DDX20
一般的な業界ならブラック企業が社員を、安くこき使って、社長だけ儲けてるって形になるんだろうが、運送屋はそんな気配が無いのが悲しいな。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:19:19.38 ID:W3ZGpC+00
>>638
トラックドライバーは自分で売り上げ作れないだろう…
トラックドライバーは自分で売り上げ作れないだろう…
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:19:31.15 ID:+QzXOgvIO
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:19:34.04 ID:EIiMLiQ80
労働基準法を守らない会社が悪いんだろ馬鹿なのか？
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:20:28.48 ID:qayQqlf+0
正規の給料を払わないというのは詐欺なんだよ。
経営は続けたい、払う金はない、けど自分の給料は
減らしたくない、あいつらの給料を減らそう、
それを言ったら辞めてしまう、よし黙って削ってしまおう。
要するに詐欺だ。
経営は続けたい、払う金はない、けど自分の給料は
減らしたくない、あいつらの給料を減らそう、
それを言ったら辞めてしまう、よし黙って削ってしまおう。
要するに詐欺だ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:20:51.16 ID:3CJ2XoiC0
トラックの運転手なんて重労働なんだからそれなりの給料出せる社会に
しないとだめだろ。マスコミが高給取りとか日本腐りすぎだろ。
しないとだめだろ。マスコミが高給取りとか日本腐りすぎだろ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:20:54.78 ID:S3Kfgv5e0
労働基準法違反の自白ですか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:21:22.58 ID:W3ZGpC+00
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:21:33.34 ID:cczw+SbxO
>>636
印刷業だって言ってるのにw
運送屋さん居なかったら成り立たない商売だよ。
紙や資材を運んできてくれるのも、製品を持って行ってくれるのもね。
残業代も出さずに無茶働きさせられてる人は、俺の話したなかではいないわ。
ちなみに、月に160～280時間の残業とか言ってる奴隷自慢君の業種職種はなんなの。
SEとかプログラマか？
印刷業だって言ってるのにw
運送屋さん居なかったら成り立たない商売だよ。
紙や資材を運んできてくれるのも、製品を持って行ってくれるのもね。
残業代も出さずに無茶働きさせられてる人は、俺の話したなかではいないわ。
ちなみに、月に160～280時間の残業とか言ってる奴隷自慢君の業種職種はなんなの。
SEとかプログラマか？
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:22:31.68 ID:VP7c3B3S0
雇用主に高いモラルを要求するならマジで２年くらい試用期間を設けるべき
お互いのためだろ？
お互いのためだろ？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:22:32.83 ID:OW6uQQvT0
>>650
ダンピングに走るような会社は大抵給与不払いとか違法行為を行ってるんだから
違法行為してるところはかたっぱしから検挙して潰せばOK
違法行為なしで、その価格が維持できるなら、それはダンピングではなく
それが適正価格だったってだけの話
ダンピングに走るような会社は大抵給与不払いとか違法行為を行ってるんだから
違法行為してるところはかたっぱしから検挙して潰せばOK
違法行為なしで、その価格が維持できるなら、それはダンピングではなく
それが適正価格だったってだけの話
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:22:52.44 ID:8pSl7ed50
犯罪だと自覚していない経営者
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:23:55.47 ID:W3ZGpC+00
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:24:00.10 ID:EIiMLiQ80
>あほばっかだな。
>世の中の会社全部が残業代もキッチリ払ったり出来るわけないだろ。
払えないなら潰れろそれだけだろ馬鹿か？
それでコスト下げてるからデフレになるんだろ
経営者がまぬけなだけ
代わりがいるっていうが代わりも同じ状態なら長くできない
潰れるだけ自分達で自分達の業界の首絞めてるだけ
>世の中の会社全部が残業代もキッチリ払ったり出来るわけないだろ。
払えないなら潰れろそれだけだろ馬鹿か？
それでコスト下げてるからデフレになるんだろ
経営者がまぬけなだけ
代わりがいるっていうが代わりも同じ状態なら長くできない
潰れるだけ自分達で自分達の業界の首絞めてるだけ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:24:18.28 ID:fN7wfEAi0
マスコミや電通､博報堂が中間マージンを持って行きすぎ
広告に使う金をこういうところに廻してほしい
広告に使う金をこういうところに廻してほしい
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:25:02.80 ID:8pSl7ed50
なんでこの社長は逮捕されないんだ？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:25:27.57 ID:EIiMLiQ80
違法価格の会社が潰れていけば依頼側が適正価格払わないといけなくなるだけで
誰も困らない。これすら解らないから無能経営者と呼ばれる
誰も困らない。これすら解らないから無能経営者と呼ばれる
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:25:33.19 ID:pgM4jZEVO
>>662
自分の周りがすべてだと思っているなら お疲れ様。
自分の周りがすべてだと思っているなら お疲れ様。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:26:00.20 ID:OAHtOGcx0
痛手だろうがなんだろうがバイトですら有休は権利だしな
日本は滅私奉公精神が雇う側にも雇われてる側にも根強く残りすぎ
日本は滅私奉公精神が雇う側にも雇われてる側にも根強く残りすぎ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:26:42.00 ID:Sf8f90Bz0
土木業は４～５年続きそう。
田畑の除塩作業やスーパー堤防作りしている。
ダンプ多すぎ。
田畑の除塩作業やスーパー堤防作りしている。
ダンプ多すぎ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:28:01.33 ID:F9f0V8Fp0
荷主のとこに行ったのがいいね
やっぱ経営者攻めるには大事な取引先からだな
やっぱ経営者攻めるには大事な取引先からだな
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:31:34.67 ID:RnGqo+SZ0
年次昇級等も無しで、ずっと残業代未払いでこき使ってて、
社員が人間不信に成るような事を、先に平気でやっておきながら
残業未払い分請求してきたら、人間不信て
社員こき使って、法律よりも自分の儲けが大事！てか？ｗ
社員が人間不信に成るような事を、先に平気でやっておきながら
残業未払い分請求してきたら、人間不信て
社員こき使って、法律よりも自分の儲けが大事！てか？ｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:33:03.31 ID:3CJ2XoiC0
>>666
役に立たない現在のマスコミの給料を底辺にもっていくべきですよね。
役に立たない現在のマスコミの給料を底辺にもっていくべきですよね。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:35:36.33 ID:H31XPXnm0
ワタミ「法律を変えよう！」
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:35:55.41 ID:cczw+SbxO
>>671
いやいや、ぜひとも教えてくれよ。
うちの印刷会社の顧客は500社ぐらいあるけど、さすがに週に40～70時間の残業、つまり月に160～280時間も残業してるような、スーパーブラックにはお目にかかってない。
そんな会社だったら、連絡つかない時間帯が存在しないよな。
後学のために、ぜひ君の業種と職種と勤務体系を教えてよ。
いやいや、ぜひとも教えてくれよ。
うちの印刷会社の顧客は500社ぐらいあるけど、さすがに週に40～70時間の残業、つまり月に160～280時間も残業してるような、スーパーブラックにはお目にかかってない。
そんな会社だったら、連絡つかない時間帯が存在しないよな。
後学のために、ぜひ君の業種と職種と勤務体系を教えてよ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:30.74 ID:dqm+US89P
広告屋とマスゴミが貰いすぎ
特にクソみたいなオリンピック誘致サイトを作った電通は万死に価する
都民税数億円がクソサイトの作成に電通に流れている
金返せ！
特にクソみたいなオリンピック誘致サイトを作った電通は万死に価する
都民税数億円がクソサイトの作成に電通に流れている
金返せ！
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:35.28 ID:8L0QtHfH0
>>640
売上の話が朝鮮と何の関係が？
>>655
長距離とかだと売上分からないかもしれないけど
5時間掛かる所を3時間で行って来いなんて言うはずもないから
運転手の問題だろ？
宅配なら自分の運んだ運賃は想像できる
うちに宅配来る奴、車を停めてから何やってんだ？
ってくらい来ない奴いる
荷物をどこに積んだか覚えてられない馬鹿なんだろうな
売上の話が朝鮮と何の関係が？
>>655
長距離とかだと売上分からないかもしれないけど
5時間掛かる所を3時間で行って来いなんて言うはずもないから
運転手の問題だろ？
宅配なら自分の運んだ運賃は想像できる
うちに宅配来る奴、車を停めてから何やってんだ？
ってくらい来ない奴いる
荷物をどこに積んだか覚えてられない馬鹿なんだろうな
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:51.51 ID:pWqUfhLz0
>>1
金がないって言ったらお前はタダで運んでくれるの？
金がないって言ったらお前はタダで運んでくれるの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:52.80 ID:AqmNtM3X0
記事読んだが、どれもこれも態度が不遜なのは、
労働者の権利とか支払いがちゃんと守られてない結果じゃないか。
弱小だから、金がないのは免罪符にならんよ。
労働者の権利とか支払いがちゃんと守られてない結果じゃないか。
弱小だから、金がないのは免罪符にならんよ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:38:32.42 ID:pgM4jZEVO
>>678
ここは２チャンネルなんだから 関連スレはあるから 自分でどーぞ。
ここは２チャンネルなんだから 関連スレはあるから 自分でどーぞ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:39:34.33 ID:JULPFss/0
>>1
そういう業者が潰れずに安値で仕事受けるから、運送業全体が疲弊してるんでしょ。
ちゃんと法律を守ったコストで仕事を受けない会社があること自体が諸悪の根源じゃないの？
法律順守だとコスト競争力が維持できない業者は、市場から退場しろよ！
業者が減ったり、統合したりして寡占状態に近くなれば、荷主に対しての価格決定能力も改善するんじゃね？
そういう業者が潰れずに安値で仕事受けるから、運送業全体が疲弊してるんでしょ。
ちゃんと法律を守ったコストで仕事を受けない会社があること自体が諸悪の根源じゃないの？
法律順守だとコスト競争力が維持できない業者は、市場から退場しろよ！
業者が減ったり、統合したりして寡占状態に近くなれば、荷主に対しての価格決定能力も改善するんじゃね？
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:40:00.91 ID:J+UpWTEJ0
ID:pgM4jZEVOは嘘ついてましたごめんなさいしとけw
一週間で４０時間から７０時間の残業って、どうやったらできるんだよ。
そもそも何屋なんだ？
一週間で４０時間から７０時間の残業って、どうやったらできるんだよ。
そもそも何屋なんだ？
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:40:26.83 ID:OW6uQQvT0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:40:55.71 ID:3CJ2XoiC0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:41:05.79 ID:YVD1Ui4g0
>>684
そんな業者が８割位ある
そんな業者が８割位ある
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:41:39.26 ID:ma6fqCIN0
労働問題は、斜に構えて経営者側を正当化する中高生はすぐにばれるｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:42:13.45 ID:8L0QtHfH0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:42:14.27 ID:pgM4jZEVO
>>685
スレ読み返せよ。
スレ読み返せよ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:43:17.17 ID:OW6uQQvT0
>>685
できる／できないでいえばID:cczw+SbxOも書いてるけどIT土方ならできる
というかしたことある。またやりたいとは思わないけど
でも肉体労働系だとまず無理だと思う
>>890
相手が譲った場合、相手に負い目があるからor非があるから
と短絡的に結びつけるのは朝鮮人のよくある特徴です
できる／できないでいえばID:cczw+SbxOも書いてるけどIT土方ならできる
というかしたことある。またやりたいとは思わないけど
でも肉体労働系だとまず無理だと思う
>>890
相手が譲った場合、相手に負い目があるからor非があるから
と短絡的に結びつけるのは朝鮮人のよくある特徴です
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:44:38.86 ID:F9f0V8Fp0
>>685
ID:pgM4jZEVOじゃないが週50時間前後なら半年ほどやったことあるなダンボール工場で
末期には会社燃やすことばっか考えてたよ真っ直ぐ歩くのも辛いくらいだった
挙句ボーナスなしだったんで会社潰してやると思って不良混ぜたり設備や原料壊したりしてた
ID:pgM4jZEVOじゃないが週50時間前後なら半年ほどやったことあるなダンボール工場で
末期には会社燃やすことばっか考えてたよ真っ直ぐ歩くのも辛いくらいだった
挙句ボーナスなしだったんで会社潰してやると思って不良混ぜたり設備や原料壊したりしてた
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:44:46.82 ID:sdMEaWgq0
>>691
つか君が働いてる週に４０時間から７０時間も残業してる業種ってなに？
つか君が働いてる週に４０時間から７０時間も残業してる業種ってなに？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:45:27.50 ID:cczw+SbxO
>>683
意味不明。
君の>>581の「その残業時間なら一週間で消化するぞ」というのは口からでまかせの嘘なんだな。
本当なら、自分がどんな仕事をしていて、毎日何時から何時まで働いて、週40～70時間残業なのか答えられるだろ。
意味不明。
君の>>581の「その残業時間なら一週間で消化するぞ」というのは口からでまかせの嘘なんだな。
本当なら、自分がどんな仕事をしていて、毎日何時から何時まで働いて、週40～70時間残業なのか答えられるだろ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:45:50.70 ID:OW6uQQvT0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:46:36.62 ID:W3ZGpC+00
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:48:37.63 ID:qAH1MdnW0
人をただで使う泥棒の言い訳など聞く必要なし
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:50:02.51 ID:J+UpWTEJ0
>>691
読み返したが、何の職業で、どうやったら一週間で４０時間から７０時間の残業だとは、どこにも書いてない。
どこに書いているのか？
お前、やっぱウソつきだな。
↓のレスはデタラメだろ？
581:名無しさん＠１３周年[]
2013/06/04(火) 22:38:17.87 ID:pgM4jZEVO(8)
>>574
その残業時間なら 一週間で消化するぞ。
読み返したが、何の職業で、どうやったら一週間で４０時間から７０時間の残業だとは、どこにも書いてない。
どこに書いているのか？
お前、やっぱウソつきだな。
↓のレスはデタラメだろ？
581:名無しさん＠１３周年[]
2013/06/04(火) 22:38:17.87 ID:pgM4jZEVO(8)
>>574
その残業時間なら 一週間で消化するぞ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:50:16.49 ID:pgM4jZEVO
>>695
2チャンネルに何しにきているの？労働問題に興味あるなら 関連スレ行けよ。
2チャンネルに何しにきているの？労働問題に興味あるなら 関連スレ行けよ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:51:18.12 ID:dNUOlS+YO
でも自分が勤めてる会社なんだから陥れるようなことする前に違法状態がなくなるように協力してもいいと思う
自分だけ被害者みたいに振る舞ってるけど社長はもっと苦しかったと思うよ？
で結果的に会社に仕返しして気分はいくらか晴れたかもしれないが会社はもっと苦しくなって他の社員にもしわ寄せがあるだろうね
自分さえ良ければ他はどうなってもいいと思ってる奴はおっかねーて話しだろ
自分だけ被害者みたいに振る舞ってるけど社長はもっと苦しかったと思うよ？
で結果的に会社に仕返しして気分はいくらか晴れたかもしれないが会社はもっと苦しくなって他の社員にもしわ寄せがあるだろうね
自分さえ良ければ他はどうなってもいいと思ってる奴はおっかねーて話しだろ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:53:15.24 ID:oP5FjEuc0
荷主の都合で夜中に長時間道路で待機してるトラックあるじゃん
あれも残業代が発生するわけだね
あれも残業代が発生するわけだね
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:53:16.45 ID:pgM4jZEVO
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:53:35.18 ID:iaI23ueM0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:53:39.80 ID:OW6uQQvT0
>>701
だから年休は諦めたし、残業手当も半分で我慢したじゃないじゃないか
だから年休は諦めたし、残業手当も半分で我慢したじゃないじゃないか
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:53:51.79 ID:9ouAoSGq0
なにを言ってんだ？
無茶な勤務を強いてた反省はまったくないのか？
台数減らして貰って、無茶な勤務をさせずに済むではないか？
強欲な社長だな
無茶な勤務を強いてた反省はまったくないのか？
台数減らして貰って、無茶な勤務をさせずに済むではないか？
強欲な社長だな
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:54:19.00 ID:ma6fqCIN0
>>701
自分だけ被害者みたいにどころか、純粋に被害者と加害者の関係なんだが、一体お前は何を見て言ってるんだ？
自分だけ被害者みたいにどころか、純粋に被害者と加害者の関係なんだが、一体お前は何を見て言ってるんだ？
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:54:47.33 ID:RK4i02dR0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:55:10.35 ID:3CJ2XoiC0
>>701
でも社長はベンツに乗ってたり豪遊してたりするんだよね。
でも社長はベンツに乗ってたり豪遊してたりするんだよね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:55:18.35 ID:F9f0V8Fp0
>>701
そら加害者なんだから被害者より苦しんでもらわにゃな
そら加害者なんだから被害者より苦しんでもらわにゃな
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:55:48.93 ID:JULPFss/0
>>701
この社長からは、違法状態を解消しようという気が全く感じられないが？？？
この社長からは、違法状態を解消しようという気が全く感じられないが？？？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:56:02.07 ID:l2bMLEAz0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:57:24.66 ID:cczw+SbxO
>>700
君、日本語理解できないのか。
俺が>>574で月に40～70時間の残業と書いたら、君が>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
にわかには信じられない長時間労働だから、君の仕事は何か、どういう勤務体制ならそんな残業時間になるか、聞いてるの。
答えられない理由でもあるのか。
君、日本語理解できないのか。
俺が>>574で月に40～70時間の残業と書いたら、君が>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
にわかには信じられない長時間労働だから、君の仕事は何か、どういう勤務体制ならそんな残業時間になるか、聞いてるの。
答えられない理由でもあるのか。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:57:52.96 ID:9ouAoSGq0
この馬鹿社長は、過労のによる居眠り運転で事故でも起こされたら
どう責任を取るつもりだったんだ？
どう責任を取るつもりだったんだ？
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:58:50.66 ID:W3ZGpC+00
>>701
はいこれがブラック企業を生む、またブラック企業が労働者を利用するための理論ですよ～
はいこれがブラック企業を生む、またブラック企業が労働者を利用するための理論ですよ～
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:59:25.78 ID:OAHtOGcx0
>>258
児ポ法の是非はともかく、作家の一人として
直接声を上げてるのは素晴らしいこと
でも、あの人が言うと表現の自由がどーのってより
こういう分野で飯くってる人間もおるねんで
っていう主張に聞こえてしょうがない
まあ実際、そういう分野の人たちからすると代弁者かもしれんが
児ポ法の是非はともかく、作家の一人として
直接声を上げてるのは素晴らしいこと
でも、あの人が言うと表現の自由がどーのってより
こういう分野で飯くってる人間もおるねんで
っていう主張に聞こえてしょうがない
まあ実際、そういう分野の人たちからすると代弁者かもしれんが
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:00:07.30 ID:pgM4jZEVO
>>713
なぜ あなたに詳細を伝える理由があるの？ 話すなら 弁護士と労働組合だろ？
なぜ あなたに詳細を伝える理由があるの？ 話すなら 弁護士と労働組合だろ？
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:00:10.17 ID:lbjGmZlE0
有給たった一回すら取らせてやれんようなアホ経営者はさっさと氏ね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:01:31.43 ID:RnGqo+SZ0
平日3時間で(15h)、土日休日出勤8ｘ2日(16ｈ)＋両日残業3時間（21h）＝これで週36h残業か…
工場現場系（エンジンblock加工：設備マニピュレーター系）週替わり昼夜勤だったが死ねるぞｗ
工場現場系（エンジンblock加工：設備マニピュレーター系）週替わり昼夜勤だったが死ねるぞｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:02:41.84 ID:tdPkqjK00
自分さえよければいいと思ってるのはこのバカ社長の方だろ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:03:59.14 ID:YZi/e3QiO
安倍が残業手当払わなくても良くしてくれるし、逆らう奴はいつでもクビにできるようにしてくれるよ
よかったね、シャチョーさん
よかったね、シャチョーさん
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:04:07.36 ID:aghjW7cB0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:04:16.17 ID:0s6DrjKo0
真面目に働けば必ず報われる、と信じて働いていたドライバーを法律レベルで
裏切っておいて、自分だけ被害者面とは大した面の皮の厚さだな
裏切っておいて、自分だけ被害者面とは大した面の皮の厚さだな
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:05:18.03 ID:sdMEaWgq0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:06:05.08 ID:3/UAe9Yf0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:06:49.18 ID:DEGT1nKS0
日本の企業って
残業代払わない
有給取らせない
が当然と思ってるな。
クソ会社はとっとと倒産しろや
残業代払わない
有給取らせない
が当然と思ってるな。
クソ会社はとっとと倒産しろや
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:07:26.62 ID:4r16fmf/O
>>724
あなたがそう理解するなら それでいいですよ。お互い 関係ない事ですから。
あなたがそう理解するなら それでいいですよ。お互い 関係ない事ですから。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:08:38.17 ID:K+rtG1Es0
>>724
背伸びした中高生をあまりいじめてやるなよｗ
背伸びした中高生をあまりいじめてやるなよｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:09:16.23 ID:cczw+SbxO
>>717
君、やっぱり日本語理解できないのか。
会社名を教えろとか、そんなことは言っていない。
繰り返すが、俺が>>574で月に40～70時間の残業と書いたら、君が>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
とても信じられない長時間労働だから、君の仕事つまり職種と業種は何か、どういう勤務体制ならそんな残業時間になるか、聞いてるの。
俺なら、印刷業で事務職だ。
隔週休二日で、定時は五時半。
一日２時間から３ないし４時間程度の残業で、月に40～70時間残業になる。
つまり帰るのは８時から９時が多い。
この残業時間を一週間でやるとしたら、毎日深夜１時から２時３時の計算だ。
家にも帰れない。
嘘ついてました、というのでないなら、答えられるだろう。
答えられない理由でもあるのか。
君、やっぱり日本語理解できないのか。
会社名を教えろとか、そんなことは言っていない。
繰り返すが、俺が>>574で月に40～70時間の残業と書いたら、君が>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
とても信じられない長時間労働だから、君の仕事つまり職種と業種は何か、どういう勤務体制ならそんな残業時間になるか、聞いてるの。
俺なら、印刷業で事務職だ。
隔週休二日で、定時は五時半。
一日２時間から３ないし４時間程度の残業で、月に40～70時間残業になる。
つまり帰るのは８時から９時が多い。
この残業時間を一週間でやるとしたら、毎日深夜１時から２時３時の計算だ。
家にも帰れない。
嘘ついてました、というのでないなら、答えられるだろう。
答えられない理由でもあるのか。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:11:34.08 ID:9YGylvX40
ちなみに、朝から晩まで電話かけて不当な請求や詐欺の片棒担いでる奴も有職者とはいわない。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:11:38.95 ID:aghjW7cB0
>>725
一人がいくら稼いでくれるか想定しないと計算出来ないだろ？
他の人が出来る事を達成出来ないクズは淘汰されるのが当たり前
残業で敗者復活戦してくれたのは社長は優しさ
残業代を請求するのは間違ってる
一人がいくら稼いでくれるか想定しないと計算出来ないだろ？
他の人が出来る事を達成出来ないクズは淘汰されるのが当たり前
残業で敗者復活戦してくれたのは社長は優しさ
残業代を請求するのは間違ってる
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:12:49.67 ID:4r16fmf/O
>>729
粘着するなら 運輸スレにトラック業界いっぱいあるから聞いてくれば？
粘着するなら 運輸スレにトラック業界いっぱいあるから聞いてくれば？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:13:00.83 ID:tjLc37hE0
給与キッチリ払えば潰れるって『会社側の都合であって』
働くだけの『社員には、全く関係無い話』と理解してるのかね？
儲けが少ない！ってアホみたいに手を広げて、余分に社員雇って
悪循環させてるだけでしょ。
働くだけの『社員には、全く関係無い話』と理解してるのかね？
儲けが少ない！ってアホみたいに手を広げて、余分に社員雇って
悪循環させてるだけでしょ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:13:18.56 ID:9IVFqaBi0
ただ荷物運ぶだけで、給料もらえるならよくない？
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:14:47.93 ID:9YGylvX40
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:17:47.13 ID:xWth+cNj0
経営者と管理職の問題だと思うけどなぁ？
ドライバーなんて、荷物を指定時間に配送すればよいだけなんだからさ？
ドライバーなんて、荷物を指定時間に配送すればよいだけなんだからさ？
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:17:54.96 ID:aghjW7cB0
>>733
無職おめでとう
無職おめでとう
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:18:05.09 ID:bunAeEG1O
俺が勤めてる会社では、備品や売上の横領が毎年１回はある
まあなぜそんなことが起こるかは簡単に分かるがね
まあなぜそんなことが起こるかは簡単に分かるがね
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:18:16.07 ID:K2hXq7VK0
>>731
会社の売り上げじゃ、給与増えないし無駄な残業増えるから、仕事取ってきたぞ！って、
運送社員が皆、バラバラに勝手にやりはじめたらどうすよｗ
そういう管理も含め、社長や事務方が仕事取ってきて、配車等決めて仕事与えるんだろ？
配送社員に残業代云々て、自分の采配ミスを押しつけてるだけじゃん。
会社の売り上げじゃ、給与増えないし無駄な残業増えるから、仕事取ってきたぞ！って、
運送社員が皆、バラバラに勝手にやりはじめたらどうすよｗ
そういう管理も含め、社長や事務方が仕事取ってきて、配車等決めて仕事与えるんだろ？
配送社員に残業代云々て、自分の采配ミスを押しつけてるだけじゃん。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:18:42.67 ID:Rk25zinR0
>>722
おいおい。
給料を決めたのは会社。
仕事をとってくるのも会社。
仕事を割り振るのも会社。
運転手は会社に割り振られた仕事をして会社との労働契約に基づく給与をもらうだけ。
どこに売り上げを考える要素が出てくるんだ？
「自分の給料の3倍稼げ」とよく言われるのは営業担当者のことだぞ。
「それぐらい稼いできてくれないと経費や事務、工場労働者の給料(この場合で言えば
トラックドライバーの給料だな)が出ないよ」という意味だ。
おいおい。
給料を決めたのは会社。
仕事をとってくるのも会社。
仕事を割り振るのも会社。
運転手は会社に割り振られた仕事をして会社との労働契約に基づく給与をもらうだけ。
どこに売り上げを考える要素が出てくるんだ？
「自分の給料の3倍稼げ」とよく言われるのは営業担当者のことだぞ。
「それぐらい稼いできてくれないと経費や事務、工場労働者の給料(この場合で言えば
トラックドライバーの給料だな)が出ないよ」という意味だ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:18:54.63 ID:fkh5babO0
普段は愛国だのなんだの語るくせにw
ワタミや運送屋だと叩き始めるw
お前ら愛国者か？
ワタミや運送屋だと叩き始めるw
お前ら愛国者か？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:19:19.48 ID:fWU0DxLN0
>>727
火曜日の夜の22時半から0時過ぎまで、2ちゃんに貼り付いてるID:4r16fmf/Oが、週に40時間とか70時間残業してるって？
何の仕事か突っ込まれたら、詳細は弁護士にしか言わない（ｷﾘｯ
バカじゃないのwwww
火曜日の夜の22時半から0時過ぎまで、2ちゃんに貼り付いてるID:4r16fmf/Oが、週に40時間とか70時間残業してるって？
何の仕事か突っ込まれたら、詳細は弁護士にしか言わない（ｷﾘｯ
バカじゃないのwwww
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:19:43.45 ID:tdPkqjK00
募集かけても集まらないし、定着率も低いんだよ
理由はお察し
理由はお察し
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:20:38.85 ID:yUY3Cpyk0
こんな会社や経営者はとっとと潰れてやめてしまえ
その方がよっぽど良い社会を作れる
その方がよっぽど良い社会を作れる
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:21:57.07 ID:wUC3iB1DO
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:22:48.65 ID:aghjW7cB0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:23:31.62 ID:8gGM2pjA0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:23:34.81 ID:3/UAe9Yf0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:23:56.01 ID:1r9QHO4T0
長文の中で明らかに違法行為をしてる人は誰でしょう
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:24:01.37 ID:4r16fmf/O
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:24:12.70 ID:r5D6CPuo0
怖い
ワタミ方式か
何で暴動起こらないの？
アホ？
ワタミ方式か
何で暴動起こらないの？
アホ？
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:26:29.45 ID:7RJFwGHAP
>残ったドライバーのためにも続ける覚悟を決めた
いやそんなブラック会社さっさと潰したほうが社員のためだ。
いやそんなブラック会社さっさと潰したほうが社員のためだ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:26:53.41 ID:Rk25zinR0
>>731
意味不明。
トラックドライバーの仕事は配車担当者により作成された「何時にどこどこへ荷物を受
け取りに行き○○道路経由でどこどこで荷物を下ろす」という運行計画通りにトラックを
走らせること。
荷主から仕事をとってくるのは営業担当者の仕事、運行計画を立てるのは配車担当
者の仕事。
うちはトラックが何台あるからこれぐらい仕事をとってこないといけないと想定して営業
担当者に「これだけ仕事をとってこい」というのならわかるがドライバーと売り上げがどう
関係するんだよ。
意味不明。
トラックドライバーの仕事は配車担当者により作成された「何時にどこどこへ荷物を受
け取りに行き○○道路経由でどこどこで荷物を下ろす」という運行計画通りにトラックを
走らせること。
荷主から仕事をとってくるのは営業担当者の仕事、運行計画を立てるのは配車担当
者の仕事。
うちはトラックが何台あるからこれぐらい仕事をとってこないといけないと想定して営業
担当者に「これだけ仕事をとってこい」というのならわかるがドライバーと売り上げがどう
関係するんだよ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:27:02.54 ID:C/maPX9h0
本当に残業代支払って有給もしっかり消化していくと
中小企業の大半は潰れちゃうんだろうね。
でも本来それが出来ないのなら淘汰されるべきか。
雇用が減るかも知れないがどうなるかな。
中小企業の大半は潰れちゃうんだろうね。
でも本来それが出来ないのなら淘汰されるべきか。
雇用が減るかも知れないがどうなるかな。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:27:38.03 ID:aghjW7cB0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:27:47.74 ID:8gGM2pjA0
>>746
社会不適合者がなに寝言こいているんだ？ｗｗｗ
社会不適合者がなに寝言こいているんだ？ｗｗｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:27:57.03 ID:a0jVEAdx0
基本的に、運送屋が火の車で運営して、運転手が死にそうとかどうでも良い…。
居眠り等や鬱発症し、八つ当たり的に、家に突っ込まれたり、ひき殺されるのは勘弁だからな。
残業代を社員の責任に押しつけ、マトモに払えない無能経営者は、市民の安全の為にサッサと会社閉めろ!
居眠り等や鬱発症し、八つ当たり的に、家に突っ込まれたり、ひき殺されるのは勘弁だからな。
残業代を社員の責任に押しつけ、マトモに払えない無能経営者は、市民の安全の為にサッサと会社閉めろ!
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:29:18.28 ID:fWU0DxLN0
>>750
トラック業界のことを知りたいんじゃなくて、ホラ吹きニートID:4r16fmf/Oが、自分では何屋という設定なのか知りたいだけだw
言っとくが、トラック業界で週に４０から７０の残業は無理だからな。寝てない設定になるからwwww
トラック業界のことを知りたいんじゃなくて、ホラ吹きニートID:4r16fmf/Oが、自分では何屋という設定なのか知りたいだけだw
言っとくが、トラック業界で週に４０から７０の残業は無理だからな。寝てない設定になるからwwww
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:29:21.28 ID:9YGylvX40
>>748
んで売上に比例してノルマは増えるもんなんだから、
売上上がってるなら仕事が増えるのも当然だよね。
だからこそ売上上がってるんだから給料増やせとも言える訳だし。
いやまあノルマ増えても給料同じでいいってのは、
経営者側としては願ってもないだろうけどさ。
んで売上に比例してノルマは増えるもんなんだから、
売上上がってるなら仕事が増えるのも当然だよね。
だからこそ売上上がってるんだから給料増やせとも言える訳だし。
いやまあノルマ増えても給料同じでいいってのは、
経営者側としては願ってもないだろうけどさ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:29:56.83 ID:8gGM2pjA0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:30:30.53 ID:Rk25zinR0
>>746
宅配のことを普通トラックドライバーと言わないからわざわざセールスドライバーというの。
宅配のことを普通トラックドライバーと言わないからわざわざセールスドライバーというの。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:30:36.39 ID:tdPkqjK00
契約にある時間外が支払えないということは
もう経営が破綻してるってことなんだが
もう経営が破綻してるってことなんだが
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:32:05.70 ID:3/UAe9Yf0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:32:19.50 ID:8gGM2pjA0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:33:23.47 ID:4r16fmf/O
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:34:55.27 ID:Hb+PBEqUP
なにこれ
ドライバーはなにひとつ悪くないじゃんｗ
労働の対価として本来もらうべきものをくれと言ってるだけであってさ
バカじゃないの？
サビ残しろってか？
甘えてんなよ
ドライバーはなにひとつ悪くないじゃんｗ
労働の対価として本来もらうべきものをくれと言ってるだけであってさ
バカじゃないの？
サビ残しろってか？
甘えてんなよ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:35:07.19 ID:+/Lgy46S0
漁協みたいに燃料代が上がったから採算が取れないと
デモしたり休業したりできないのがトラック業界なのね
デモしたり休業したりできないのがトラック業界なのね
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:35:09.09 ID:oYqM4SF40
有休を取りたいったって全部って訳じゃないだろ
本来なら全部取ってもいいはずのものの大半を放棄してるのに、ただの1日すら取らせてくれなかったらドライバー側が人間不信になるだろ
もしかしたらその有休日は大切な用事があったかもしれないのに
給料は払ってくれてるけど、有休は捨てサービス残業し、それでも労いもなく当然という顔をされてたら怒る奴だって出てくるわ
本来なら全部取ってもいいはずのものの大半を放棄してるのに、ただの1日すら取らせてくれなかったらドライバー側が人間不信になるだろ
もしかしたらその有休日は大切な用事があったかもしれないのに
給料は払ってくれてるけど、有休は捨てサービス残業し、それでも労いもなく当然という顔をされてたら怒る奴だって出てくるわ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:35:40.43 ID:K+rtG1Es0
>>765
正直、お前の話を真に受けてる奴は一人もいないけどなｗ
正直、お前の話を真に受けてる奴は一人もいないけどなｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:37:54.22 ID:aghjW7cB0
このスレは使われる側が多いみたいだね
使う側の気持ちになってみれば
絶対に使いたくない人種の集まるだと思うよ
言われた事しか出来ないんじゃ安い外人雇ったほうがマシ
使う側の気持ちになってみれば
絶対に使いたくない人種の集まるだと思うよ
言われた事しか出来ないんじゃ安い外人雇ったほうがマシ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:38:47.46 ID:4r16fmf/O
>>769 トラック業界の労働環境知りたいなら 業界スレに行けと言ってるだろ。
自ら学んで知識つけろよ。
自ら学んで知識つけろよ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:38:55.41 ID:B4Dky9Af0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:39:12.35 ID:HNSaMqHk0
何を考えてこんな記事を作成したのかが理解し難い
物流業界だと運転手が悪いという結論になるのか？
一般論で言えば、法律違反をしてる社長の方が問題だと思うんだが
物流業界だと運転手が悪いという結論になるのか？
一般論で言えば、法律違反をしてる社長の方が問題だと思うんだが
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:39:46.66 ID:+/Lgy46S0
外国人はサービス残業なんて最初からしてくれないらしいね
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:40:01.52 ID:K2hXq7VK0
>>764
『経営者が契約通りに金を払わないこと』要点は、これなんだよな。
社会が回らなくなるって、てめーの会社が回らなくなるってだけだろ、
潰れた会社の受け皿は幾らでもあるんだから。
遵法遵守する気のない会社は、社員がヤケ起こして事件起こす前に、借金抱える前にサッサと畳め！！
『経営者が契約通りに金を払わないこと』要点は、これなんだよな。
社会が回らなくなるって、てめーの会社が回らなくなるってだけだろ、
潰れた会社の受け皿は幾らでもあるんだから。
遵法遵守する気のない会社は、社員がヤケ起こして事件起こす前に、借金抱える前にサッサと畳め！！
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:41:31.17 ID:fWU0DxLN0
>>765
ホラフキニートが事実じゃないなら、自分の仕事を答えればいいだけ。
なぜ答えられない？？？
それは、お前が本当にホラ吹きニートで仕事したことないからwwww
ちなみにオレは編集プロダクションの進行管理兼校正な。
ま、お前には理解不能だと思うがwww
ホラフキニートが事実じゃないなら、自分の仕事を答えればいいだけ。
なぜ答えられない？？？
それは、お前が本当にホラ吹きニートで仕事したことないからwwww
ちなみにオレは編集プロダクションの進行管理兼校正な。
ま、お前には理解不能だと思うがwww
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:42:03.56 ID:1NPmqMOq0
会社たたんだ方がいい
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:42:15.34 ID:Rk25zinR0
>>755
まったくもって意味不明。
タラタラも何もトラックドライバーは配車担当者の作成した時刻表に従って行動するだけですよ。
8時間で終わる仕事を10時間かけてやったって話じゃありませんよ。
「お前明日10時間働け」って言われた働いただけですよ？どこに売り上げが関係してくるんです？
まったくもって意味不明。
タラタラも何もトラックドライバーは配車担当者の作成した時刻表に従って行動するだけですよ。
8時間で終わる仕事を10時間かけてやったって話じゃありませんよ。
「お前明日10時間働け」って言われた働いただけですよ？どこに売り上げが関係してくるんです？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:43:38.97 ID:9YGylvX40
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:44:47.02 ID:4r16fmf/O
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:47:08.17 ID:wUC3iB1DO
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:47:33.39 ID:Rk25zinR0
>>772
あーでもコンビニオーナーの中にはそれぐらい店にいる人はいるけどね。
もちろんずーっと店に立っているわけじゃなくてバックヤードに段ボールひいて寝てるけ
どね。
レジが混んだら呼ばれ発注の時間には発注して入荷も処理して夜はバイト雇えなくて10時間ぐらい
店員やってバイトが足りなくて昼間もレジに入ったり～
あーでもコンビニオーナーの中にはそれぐらい店にいる人はいるけどね。
もちろんずーっと店に立っているわけじゃなくてバックヤードに段ボールひいて寝てるけ
どね。
レジが混んだら呼ばれ発注の時間には発注して入荷も処理して夜はバイト雇えなくて10時間ぐらい
店員やってバイトが足りなくて昼間もレジに入ったり～
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:49:09.77 ID:+Cto2vJj0
出来の悪い奴は、残業未払い当然と言ってるが...
経営者側の反論してるのって、サボって給与泥するような、クズ社員しか雇ってないのか？
それとも、ただ働きさせて当然だ！残業代なんてふざけんな！！って、クズ社長か？？
経営者側の反論してるのって、サボって給与泥するような、クズ社員しか雇ってないのか？
それとも、ただ働きさせて当然だ！残業代なんてふざけんな！！って、クズ社長か？？
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:50:00.65 ID:9YGylvX40
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:50:32.30 ID:3/UAe9Yf0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:52:15.23 ID:B4Dky9Af0
>>782
販売系は手持ち時間が長いからなー
週6で8時間労働したら48時間これが×4で192時間
週1の休みも結構きつい
サッカー選手は週1で2時間しか働かないから楽！とかって話になりそう
仕事って中身でも違うよなぁ。きついクレーム処理担当で毎日8時間とかだとすぐ病みそうｗ
販売系は手持ち時間が長いからなー
週6で8時間労働したら48時間これが×4で192時間
週1の休みも結構きつい
サッカー選手は週1で2時間しか働かないから楽！とかって話になりそう
仕事って中身でも違うよなぁ。きついクレーム処理担当で毎日8時間とかだとすぐ病みそうｗ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:52:39.94 ID:aghjW7cB0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:53:08.57 ID:ljqkcSSgO
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:53:30.71 ID:fWU0DxLN0
>>780
>とーでもいい。
wwwwwwww
>知りたい事や疑問に思うなら自ら学べ。
だから、疑問に思うことをお前に聞いてるんだよ？
週に４０から７０時間も残業がある仕事が現実にあるのか？
あるならその仕事は何なのか？
疑問だね。知りたいね。
自分で言った言葉には責任を持て。
週に４０から７０時間も残業があるというお前の仕事は何だ？
>とーでもいい。
wwwwwwww
>知りたい事や疑問に思うなら自ら学べ。
だから、疑問に思うことをお前に聞いてるんだよ？
週に４０から７０時間も残業がある仕事が現実にあるのか？
あるならその仕事は何なのか？
疑問だね。知りたいね。
自分で言った言葉には責任を持て。
週に４０から７０時間も残業があるというお前の仕事は何だ？
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:54:41.57 ID:fkh5babO0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:54:49.72 ID:QwiKvySv0
>>787
残業代も払えないのに余裕なんて最初からあるわけがない
残業代も払えないのに余裕なんて最初からあるわけがない
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:56:17.50 ID:wUC3iB1DO
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:57:06.08 ID:o4Hyy/6t0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:57:23.88 ID:YC6HC7rp0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:57:30.55 ID:tdPkqjK00
言われたことしかできない、とかって
なに様よ。中二すぎ
なに様よ。中二すぎ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:57:59.44 ID:aghjW7cB0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:58:52.40 ID:3/UAe9Yf0
>>792
ニート苛めカコワルイ
ニート苛めカコワルイ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:59:15.51 ID:4r16fmf/O
>>792
トラック業界の労働環境でレスしたんだから 信じられないなら どこでも行って自分で調べろ
トラック業界の労働環境でレスしたんだから 信じられないなら どこでも行って自分で調べろ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:00:45.54 ID:9RpEEiZP0
話を読む限りなんで経営者側が被害者のように書かれているのかわからない。
雇用契約ってもんがあるし奴隷契約じゃないんだから、雇用主は雇用契約を守る義務があるだろ？
出来ない契約で人を集めて、雇えばこっちの物みたいな雇用者の方が問題なんじゃないの？
労働基準守ってたらやってられないというのもあるだろうが、最初から大げさな募集しないで
自分の身の丈にあった募集すりゃいいだろ。
雇用契約ってもんがあるし奴隷契約じゃないんだから、雇用主は雇用契約を守る義務があるだろ？
出来ない契約で人を集めて、雇えばこっちの物みたいな雇用者の方が問題なんじゃないの？
労働基準守ってたらやってられないというのもあるだろうが、最初から大げさな募集しないで
自分の身の丈にあった募集すりゃいいだろ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:01:24.76 ID:ljqkcSSgO
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:01:45.69 ID:s19zGoDB0
>>785
なる、自分より下層居るんだぞ…と、納得する為の弁と言う事でしょうかね…
ゲームメーカーかな？で、朝から晩まで、自分の環境について考える時間も与えないように、
早朝から深夜まで働かせる…、自称ブラック企業の社長って、対談物を読んだ事が有ります。
－－－－ －－－－ －－－－
大型トラックって18ｔ？超えたら、橋の耐久性の問題から、通行申請とか要るんじゃ無かった？
自分勝手に、好き勝手に走らせられるの？？
なる、自分より下層居るんだぞ…と、納得する為の弁と言う事でしょうかね…
ゲームメーカーかな？で、朝から晩まで、自分の環境について考える時間も与えないように、
早朝から深夜まで働かせる…、自称ブラック企業の社長って、対談物を読んだ事が有ります。
－－－－ －－－－ －－－－
大型トラックって18ｔ？超えたら、橋の耐久性の問題から、通行申請とか要るんじゃ無かった？
自分勝手に、好き勝手に走らせられるの？？
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:04:20.63 ID:YC6HC7rp0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:05:27.55 ID:2Wa7blJL0
会社側に非があるのは間違いないんだけど
これを正すのは無理だよ実際
これを正すのは無理だよ実際
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:05:30.79 ID:B2i+tnTOP
ドライバーの中には少なからず、運転中は半分休んでるみたいなもんって考えがある人間がいるからな
拘束時間が長かろうと居ついてしまう。
そしたら尺度がそいつら基準になっちゃって、中堅は知らんけど、零細はみんなこんなかんじだよ、今
一昔前みたいに気楽だからとか考えて運転手なんかやらないほうがいい。９９％外れだから。
でもハローワークでそういう違法労働常態化してる会社の求人だすなよな。
クレーム入れたことあるけど、平謝りするだけど何の対応もしなかったぞ
拘束時間が長かろうと居ついてしまう。
そしたら尺度がそいつら基準になっちゃって、中堅は知らんけど、零細はみんなこんなかんじだよ、今
一昔前みたいに気楽だからとか考えて運転手なんかやらないほうがいい。９９％外れだから。
でもハローワークでそういう違法労働常態化してる会社の求人だすなよな。
クレーム入れたことあるけど、平謝りするだけど何の対応もしなかったぞ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:06:38.10 ID:xY1cieXE0
＞確信犯だった
なにこのふざけた表現はｗどっちが犯罪者なんだよｗ
有給買取、残業代未払、明らかに労働基準法違反の犯罪行為だろう。
おまけに半年で残業代500万って事は、労働時間も深刻な違反があると思われる。
なにこのふざけた表現はｗどっちが犯罪者なんだよｗ
有給買取、残業代未払、明らかに労働基準法違反の犯罪行為だろう。
おまけに半年で残業代500万って事は、労働時間も深刻な違反があると思われる。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:07:49.58 ID:B4Dky9Af0
>>799
会社側が法律違反をしました。それだけの話
まぁソースが業界紙だから、運送会社に買ってもらうわけだから、そっち寄り記事になるわな
それでも有能な記者なら最初から違法状態の業界で、労使でどのへんで妥協点を見つけるかって話をかくだろう
会社側が法律違反をしました。それだけの話
まぁソースが業界紙だから、運送会社に買ってもらうわけだから、そっち寄り記事になるわな
それでも有能な記者なら最初から違法状態の業界で、労使でどのへんで妥協点を見つけるかって話をかくだろう
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:08:25.82 ID:7qasXqx+0
上の企業の健全さを保つために、下の企業が不健全になっていく構図
下にメス入れたってまあ、なんの解決にもならんよね
下にメス入れたってまあ、なんの解決にもならんよね
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:09:03.23 ID:2Wa7blJL0
商品から原料まで
物を扱う業界のコスト削減とやらの負担の大部分を被されてる業界だからな
正されたら困る連中が多すぎるんだよ
物を扱う業界のコスト削減とやらの負担の大部分を被されてる業界だからな
正されたら困る連中が多すぎるんだよ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:09:39.59 ID:DeKhs0ue0
この社長の発言を読んでいる幸運な就職活動前の人に言っておく。
絶対に「ドライバー」「運転手」なる仕事に就いてはいけない。
敷居が低い仕事ゆえに常に人件費削減競争の世界だ。絶対かかわってはいけない
絶対に「ドライバー」「運転手」なる仕事に就いてはいけない。
敷居が低い仕事ゆえに常に人件費削減競争の世界だ。絶対かかわってはいけない
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:13:19.26 ID:UgDr2Z5uO
長距離運転手だけど、最近は8時間以上休息とれだの運転4時間以内に30分休憩いれろだので
高速道ばっかり走っているからすげーラクだわ
おかげで読書が捗る
高速道ばっかり走っているからすげーラクだわ
おかげで読書が捗る
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:13:53.91 ID:wUC3iB1DO
>>798
ちゃんと答えてよ。
イエスかノーで。
キミはトラックドライバーなの？
俺が>>574で月に40～70時間の残業だと書いたら、君は>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
俺にレスしてきたのはキミからでしょ。
だから、俺はキミに聞いてるの。
シンプルに、イエスかノーで答えればいいよ。
キミは、トラックドライバーなの？
ちゃんと答えてよ。
イエスかノーで。
キミはトラックドライバーなの？
俺が>>574で月に40～70時間の残業だと書いたら、君は>>581で「その残業時間なら一週間で消化するぞ」と書いた。
俺にレスしてきたのはキミからでしょ。
だから、俺はキミに聞いてるの。
シンプルに、イエスかノーで答えればいいよ。
キミは、トラックドライバーなの？
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:14:03.05 ID:mdaMgBq10
有給を取らせない、残業代も払わない、それでも俺は被害者だってか
ブラック企業の経営者の思考が良くわかる記事だわな
ブラック企業の経営者の思考が良くわかる記事だわな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:14:52.76 ID:ZPgnN8Gz0
半年で500万ってすげえな一体どんくらい残業したらそんな貯まるんだ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:16:05.40 ID:7qasXqx+0
真っ当な運営できない企業は潰れるべきなんだけどな
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:16:10.72 ID:aghjW7cB0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:18:45.30 ID:B2i+tnTOP
だいたいドライバーって早出だからな
5時に出社したら1時間休憩入れても、2時が定時だろ
そこからだいたい21時くらいまで拘束される
毎日だいたい7時間間くらい残業だろうな
で、1.25倍だろ
それにしても500万はええな
いい会社じゃんｗ
5時に出社したら1時間休憩入れても、2時が定時だろ
そこからだいたい21時くらいまで拘束される
毎日だいたい7時間間くらい残業だろうな
で、1.25倍だろ
それにしても500万はええな
いい会社じゃんｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:18:58.80 ID:xn85REZM0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:19:18.30 ID:8aJigyNi0
社員が残業代払われなくって愛想をつかしたんじゃね？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:19:19.07 ID:YC6HC7rp0
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:20:30.08 ID:Fs4TX7Sf0
ID:aghjW7cB0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:21:15.27 ID:9YGylvX40
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:22:08.10 ID:SIHtjM5f0
店の商品金払わず持って行ったら窃盗罪
労働者に金を払わずこき使うのは同じ事
権力を笠に強要していたのならば強盗と言っても良い
働いてるのに給料支払われない方が人間不信になるわボケ
労働者に金を払わずこき使うのは同じ事
権力を笠に強要していたのならば強盗と言っても良い
働いてるのに給料支払われない方が人間不信になるわボケ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:23:53.71 ID:7qasXqx+0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:25:27.90 ID:Rk25zinR0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:26:03.88 ID:9YGylvX40
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:26:20.01 ID:xn85REZM0
>>821
わたしゃアマの経営に関わってるわけではないのでそこまではなんとも
でも安かろうが合わないのであろうが、受けていると事実があるからね
日本ではまだやってないんだろうけど、
ググるのところの当日受け取りなどが日本でも始まると今よりもキツくなるのは予想できる
わたしゃアマの経営に関わってるわけではないのでそこまではなんとも
でも安かろうが合わないのであろうが、受けていると事実があるからね
日本ではまだやってないんだろうけど、
ググるのところの当日受け取りなどが日本でも始まると今よりもキツくなるのは予想できる
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:27:13.26 ID:SIHtjM5f0
>>825
ガッツリ懲役刑に貸せば良いだけ
ガッツリ懲役刑に貸せば良いだけ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:29:10.55 ID:9YGylvX40
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:29:56.12 ID:7Zd5iNTf0
トラック運転手が有給とかなんの冗談？って話だよな
ほんとまともに有給も取れない日本の社会はおかしいわ
まぁ俺ニートなんですけどね
ほんとまともに有給も取れない日本の社会はおかしいわ
まぁ俺ニートなんですけどね
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:30:19.30 ID:xY1cieXE0
>>815
もらうのは何ら問題無いだろう。
咎められるのはそんなずさんな労務管理した上の人間。
この記事の件もそれだけ時間外働いたなら、残業代は払わなければならない。
払えないなら、そもそも原価計算がおかしい。
適正な原価で仕事が取れないというなら、そんな商売やめちまえ。
もらうのは何ら問題無いだろう。
咎められるのはそんなずさんな労務管理した上の人間。
この記事の件もそれだけ時間外働いたなら、残業代は払わなければならない。
払えないなら、そもそも原価計算がおかしい。
適正な原価で仕事が取れないというなら、そんな商売やめちまえ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:30:25.62 ID:7qasXqx+0
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:31:07.69 ID:fWU0DxLN0
ID:pgM4jZEVO→ID:4r16fmf/Oは逃亡完了www
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:31:18.62 ID:2Wa7blJL0
国内の物流関係全てを真っ当な体制に出来たとして
物の価格ってどれくらい跳ね上がるんだろうな
物の価格ってどれくらい跳ね上がるんだろうな
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:32:38.26 ID:Rk25zinR0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:36:02.51 ID:9YGylvX40
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:37:43.34 ID:5bBe+wWoP
この>>1が言ってる意味がわからない。
被害者ぶってるけど、完全に加害者だし。
被害者ぶってるけど、完全に加害者だし。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:37:54.35 ID:B2i+tnTOP
今はミドリ虫にも神経使うし、食品なら陳列とかもやらされるし、
酷いとこなんて、梱包といて数十種類の食材を所定の位置に納品しろなんて言うのもある。
その作業に1時間も2時間も取られて、次の納品時間遅刻。
会社に報告すると考えろだぜ。もう狂ってるよ、ほんと。
酷いとこなんて、梱包といて数十種類の食材を所定の位置に納品しろなんて言うのもある。
その作業に1時間も2時間も取られて、次の納品時間遅刻。
会社に報告すると考えろだぜ。もう狂ってるよ、ほんと。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:39:26.71 ID:9YGylvX40
>>834
一社を是正する為に何社潰す気で居るの？
一社を是正する為に何社潰す気で居るの？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:39:52.15 ID:Rk25zinR0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:40:24.45 ID:xn85REZM0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:41:03.67 ID:B2i+tnTOP
たぶん今トラックドライバーは２ちゃん見る余裕ないと思うぜ
時間的にも精神的にも
時間的にも精神的にも
突っ込み所が多い。こんな記事を載せてしまうという事は
流通業界は社長側の意見が多数なのだろうか。
>何事もなく半年が過ぎようとしていたが、それまで何も言わなかった
ドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。
有給休暇は半年勤めないと取れないものだから、それまで何も言わなかったのは当然だ。
また有給休暇の買取は例外を除き禁じられている。
>残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、
払えない、という宣言は社長の言い訳であり諭すという言い方は傲慢だ。
500万円の残業代を半分に値切るという行為も社員への甘え。
>ドライバーは入社してから、すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。
確信犯という言葉の使い方が間違っている。日報をコピーされて何が困るのか。
>トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも少なからずあるのだと社長は考えていただけに
トラブルの原因は賃金を支払わない社長に有るのであって、この考えは責任転嫁だ。
この社長は自分が法を犯している自覚を全然持っていない。
流通業界は社長側の意見が多数なのだろうか。
>何事もなく半年が過ぎようとしていたが、それまで何も言わなかった
ドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。
有給休暇は半年勤めないと取れないものだから、それまで何も言わなかったのは当然だ。
また有給休暇の買取は例外を除き禁じられている。
>残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、
払えない、という宣言は社長の言い訳であり諭すという言い方は傲慢だ。
500万円の残業代を半分に値切るという行為も社員への甘え。
>ドライバーは入社してから、すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。
確信犯という言葉の使い方が間違っている。日報をコピーされて何が困るのか。
>トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも少なからずあるのだと社長は考えていただけに
トラブルの原因は賃金を支払わない社長に有るのであって、この考えは責任転嫁だ。
この社長は自分が法を犯している自覚を全然持っていない。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:45:18.28 ID:uDbWmeq40
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:47:43.23 ID:87k7qSF20
すげー。
法律を裏切り、従業員を裏切っている経営者が「人間不信」とかw
ギャグなのか？ギャグなんだよな？
法律を裏切り、従業員を裏切っている経営者が「人間不信」とかw
ギャグなのか？ギャグなんだよな？
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:48:16.65 ID:Rk25zinR0
>>838
労働基準法を遵守できない会社は何社でも潰れりゃいいじゃん。べつに運送会社と荷主だけ
の話じゃないぞ。
「荷主が、荷主が」というけれど「労働基準法を破らないとほかの労働基準法を守らない会社
に仕事を奪われる」から荷主の言うことを聞かざるを得ないだけだろ。
まさに悪貨が良貨を駆逐しているわけ。
強制的に労働基準法を守らせたらその条件下で競争するようになるだけ。
労働基準法を遵守できない会社は何社でも潰れりゃいいじゃん。べつに運送会社と荷主だけ
の話じゃないぞ。
「荷主が、荷主が」というけれど「労働基準法を破らないとほかの労働基準法を守らない会社
に仕事を奪われる」から荷主の言うことを聞かざるを得ないだけだろ。
まさに悪貨が良貨を駆逐しているわけ。
強制的に労働基準法を守らせたらその条件下で競争するようになるだけ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:51:43.63 ID:7qasXqx+0
>>835
ピラミッドは下が崩れるほうがヤバいよね、全壊の危機
何やっても下が崩れないから上は調子に乗るわけで
簡単に下が崩れるようになれば
上は下が崩れないように気を使わざるを得なくなると思うんだよ
ピラミッドは下が崩れるほうがヤバいよね、全壊の危機
何やっても下が崩れないから上は調子に乗るわけで
簡単に下が崩れるようになれば
上は下が崩れないように気を使わざるを得なくなると思うんだよ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:51:49.91 ID:9YGylvX40
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:57:06.57 ID:87k7qSF20
労働基準法なんて、超がつくほどのザル法じゃねーか。
この程度すら遵守できないってどれほど無能な経営者なんだよ
この程度すら遵守できないってどれほど無能な経営者なんだよ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:00:24.85 ID:Rk25zinR0
>>847
だからさ、それは労働基準法違反なんて大したことないからどこの会社でもやっているから
一社だけ守ろうとしてもほかの会社に仕事とられちゃうわけよ。
だからそれを「労働基準法を破るくらいならほかの会社に仕事をとられたほうがまし」という風
に感じるだけの罰則を与えればどこの会社も労働基準法に違反した条件でなければ受けられ
ないような仕事を受けなくなるだけのこと。
だからさ、それは労働基準法違反なんて大したことないからどこの会社でもやっているから
一社だけ守ろうとしてもほかの会社に仕事とられちゃうわけよ。
だからそれを「労働基準法を破るくらいならほかの会社に仕事をとられたほうがまし」という風
に感じるだけの罰則を与えればどこの会社も労働基準法に違反した条件でなければ受けられ
ないような仕事を受けなくなるだけのこと。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:01:27.72 ID:5O/9fA800
24時間営業なんて無くす法律つくればドライバー系や流通業は楽になるのに…
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:03:54.91 ID:ivGADgHu0
世界中の皆さん！
経済大国日本の労働者は悲惨ですよー
経済大国日本の労働者は悲惨ですよー
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:04:28.43 ID:GFHNYymz0
うぇｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:05:43.73 ID:9YGylvX40
>>846
気を使われず捨て置かれてるのが派遣だのの非正規だろうに。
非正規は崩れても、崩れたまま土台として扱われてる。
そもそもの構造として正規でも非正規でも同じ仕事すりゃ会社として何も困らんわけだし、
なら非正規増やして経費削減ってのも頷ける話でもある。
道義的にどうかとは思うが。
個人的には、対価を払う人間が減ってること自体が金が回らん原因だと思うけどな。
気を使われず捨て置かれてるのが派遣だのの非正規だろうに。
非正規は崩れても、崩れたまま土台として扱われてる。
そもそもの構造として正規でも非正規でも同じ仕事すりゃ会社として何も困らんわけだし、
なら非正規増やして経費削減ってのも頷ける話でもある。
道義的にどうかとは思うが。
個人的には、対価を払う人間が減ってること自体が金が回らん原因だと思うけどな。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:08:37.74 ID:9YGylvX40
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:09:08.26 ID:7qasXqx+0
なんで急に労働形態の話になるん
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:11:52.36 ID:f6e7OqNE0
>>1
お前が嘘こいた求人条件だしてるだけだろ
お前が嘘こいた求人条件だしてるだけだろ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:12:12.03 ID:xn85REZM0
>>850
24時間営業が増えることはあってもなくなることはないのでは
東京の地下鉄も24時間運行になるんでしょ
消費を減らすような方向には話が向かないだろね
例えば、「インターネットは時間制限して時間外は止めます」なんてことになったら嫌だし困るでしょ
24時間営業が増えることはあってもなくなることはないのでは
東京の地下鉄も24時間運行になるんでしょ
消費を減らすような方向には話が向かないだろね
例えば、「インターネットは時間制限して時間外は止めます」なんてことになったら嫌だし困るでしょ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:14:54.41 ID:DIygF8NJO
ネットと物の流通は話が違うだろ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:16:46.84 ID:9YGylvX40
>>855
いやいや失敬。
いろいろ考えてたら別と繋がってた。
いや要はさ、下いじめても上は困らんわけよ。
下が無くなればとか言っても、下も下からしか無くならんわけだしな。
法令なり何なりで適正価格を決めるってんなら早いだろう？
小売でも独占禁止法による価格基準（相対的なもんだが）があるわけだしさ。
自分が損して価格下げても独禁法に引っかかるってやつ。
いやいや失敬。
いろいろ考えてたら別と繋がってた。
いや要はさ、下いじめても上は困らんわけよ。
下が無くなればとか言っても、下も下からしか無くならんわけだしな。
法令なり何なりで適正価格を決めるってんなら早いだろう？
小売でも独占禁止法による価格基準（相対的なもんだが）があるわけだしさ。
自分が損して価格下げても独禁法に引っかかるってやつ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:17:40.48 ID:2Wa7blJL0
適正価格を決められたら困る業界が多すぎるから
メスは絶対に入らない
メスは絶対に入らない
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:17:52.92 ID:f6e7OqNE0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:19:13.09 ID:lnt7GE6U0
文句あるなら辞めさせればいいじゃん
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:19:49.93 ID:IrepkjIp0
会社が過酷な労働を強いて、搾取してると思ってる人多いのかな？
運送業で一番の弱者は経営者だよ。
安い仕事ばかりで、それでも受けないと会社はなくなるし
国は最低運賃を守らせるための方策を一切しない。
行き過ぎた競争の弊害
運送業で一番の弱者は経営者だよ。
安い仕事ばかりで、それでも受けないと会社はなくなるし
国は最低運賃を守らせるための方策を一切しない。
行き過ぎた競争の弊害
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:22:33.36 ID:Rk25zinR0
>>854
なんで？
違法行為前提の運賃で誰も仕事をしなくなれば自然に運賃は上昇するじゃない。
別に荷主は「嫌ならよそにやってもらう」っていうだけで「嫌でもやってもらう」って言ってる
わけじゃないんだから。
なんで？
違法行為前提の運賃で誰も仕事をしなくなれば自然に運賃は上昇するじゃない。
別に荷主は「嫌ならよそにやってもらう」っていうだけで「嫌でもやってもらう」って言ってる
わけじゃないんだから。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:22:37.39 ID:f6e7OqNE0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:24:27.55 ID:IrepkjIp0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:24:48.71 ID:xn85REZM0
>>858
人、モノ、金、情報、何れかの移動手段ということ
２ちゃんねるという場所で、わかりやすいかと思える例えで用いただけ
>>861
なにかやり方でも見つけたんじゃないのか
ニューヨークがこうだからこうしようみたいな感じだし
人、モノ、金、情報、何れかの移動手段ということ
２ちゃんねるという場所で、わかりやすいかと思える例えで用いただけ
>>861
なにかやり方でも見つけたんじゃないのか
ニューヨークがこうだからこうしようみたいな感じだし
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:29:13.69 ID:Rk25zinR0
>>866
わかってないな。
「受注しなければいい」じゃないよ。「受注した会社をつぶす」んだよ。
「たとえ労働基準法に違反してでも受注しなければ会社はつぶれてしまう」と考えるから
荷主にいいようにされているだけ。
労働基準法に違反した会社を強制退場させるようにしたら誰がわざわざ労働基準法に違
反して受注する？
誰も受注してくれなかったら荷主はどうするのさ？
わかってないな。
「受注しなければいい」じゃないよ。「受注した会社をつぶす」んだよ。
「たとえ労働基準法に違反してでも受注しなければ会社はつぶれてしまう」と考えるから
荷主にいいようにされているだけ。
労働基準法に違反した会社を強制退場させるようにしたら誰がわざわざ労働基準法に違
反して受注する？
誰も受注してくれなかったら荷主はどうするのさ？
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:29:46.70 ID:9YGylvX40
>>864
「嫌でもしなきゃならない」からこうなってんだと思うけどな。
そもそもに置いて違法行為でしかできない金しか払ってないのは上だし。
もともと上下関係を使って下に強要させてるようなもんだし。
「嫌」でも食えるならとうから改善してる。
「嫌でもしなきゃならない」からこうなってんだと思うけどな。
そもそもに置いて違法行為でしかできない金しか払ってないのは上だし。
もともと上下関係を使って下に強要させてるようなもんだし。
「嫌」でも食えるならとうから改善してる。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:31:28.70 ID:Rk25zinR0
>>867
ニューヨークの地下鉄は複々線とか単線並列ですよ。
夜は複々線を複線にして片方の複線をメンテナンスしているんですよ。
つまり東京でやろうと思ったら今から同じところにもう一本トンネル掘らなきゃ、ってこと。
ニューヨークの地下鉄は複々線とか単線並列ですよ。
夜は複々線を複線にして片方の複線をメンテナンスしているんですよ。
つまり東京でやろうと思ったら今から同じところにもう一本トンネル掘らなきゃ、ってこと。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:34:38.86 ID:9YGylvX40
>>868
新しい別の運送屋に頼むだろうな。
そしてまた金払いを悪くしていく。
下が幾つ潰れようが、上には何の関係もないから。
いつまで経っても下請けいじめはなくならない。
下を食い潰して会社を運用していくようになるだけ。
だって何の規制も責任も無いから。
新しい別の運送屋に頼むだろうな。
そしてまた金払いを悪くしていく。
下が幾つ潰れようが、上には何の関係もないから。
いつまで経っても下請けいじめはなくならない。
下を食い潰して会社を運用していくようになるだけ。
だって何の規制も責任も無いから。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:35:03.42 ID:f6e7OqNE0
つうかどっちにしろ会社潰すんだから
今の時代なんにも保証なんてないんだから
嘘ついた求人したら、雇われた奴は確実に訴えてくるだろうね
今の時代なんにも保証なんてないんだから
嘘ついた求人したら、雇われた奴は確実に訴えてくるだろうね
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:37:03.24 ID:IrepkjIp0
>>865
会社をたためって子供じゃないんだから無責任すぎだろ。
残業代に関しては基本給下げればいいと思うよ。
トラックの運転手なら相当な手取りがあるはずだから。
ただ、トラックの運転手の残業なんてかなり長くなるからね。
SAとかで寝てる時間も残業になる。
そこまで真面目に払ってたら会社潰れるだろうね。
でも運賃は公示運賃を下回った仕事しかない。
会社をたためって子供じゃないんだから無責任すぎだろ。
残業代に関しては基本給下げればいいと思うよ。
トラックの運転手なら相当な手取りがあるはずだから。
ただ、トラックの運転手の残業なんてかなり長くなるからね。
SAとかで寝てる時間も残業になる。
そこまで真面目に払ってたら会社潰れるだろうね。
でも運賃は公示運賃を下回った仕事しかない。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:38:35.93 ID:f6e7OqNE0
>>873
どっちが無責任なんだよｗ
どっちが無責任なんだよｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:39:04.06 ID:Rk25zinR0
>>869
嫌でもしなきゃいけないのはなぜ？
別に荷主が「この値段でやらなきゃお前殺す」って脅して走らせてるわけじゃないでしょ。
会社をつぶすわけにいかないからたとえ労働基準法に違反してでも受注するんでしょ。
つまり労働基準法に違反する動機は「会社をつぶしたくない」だよね。
じゃあ「労働基準法に違反したら会社をつぶす」としたら労働基準法に違反しなくて済むね。
そうするとどこの会社も労働基準法に違反できなくなる。
その段階で荷主はどうするの？
嫌でもしなきゃいけないのはなぜ？
別に荷主が「この値段でやらなきゃお前殺す」って脅して走らせてるわけじゃないでしょ。
会社をつぶすわけにいかないからたとえ労働基準法に違反してでも受注するんでしょ。
つまり労働基準法に違反する動機は「会社をつぶしたくない」だよね。
じゃあ「労働基準法に違反したら会社をつぶす」としたら労働基準法に違反しなくて済むね。
そうするとどこの会社も労働基準法に違反できなくなる。
その段階で荷主はどうするの？
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:39:34.95 ID:B2i+tnTOP
近距離の配送でも15時間拘束ざらにあるよ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:41:24.11 ID:xn85REZM0
>>870
メンテナンスをどういう方法でするのかの具体的なことは自分に聞かれても返答しようがない
メンテナンスをどういう方法でするのかの具体的なことは自分に聞かれても返答しようがない
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:41:37.22 ID:CB3PspWUP
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:44:00.22 ID:9YGylvX40
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:44:05.94 ID:Dk5PsIKFO
こんなクズ企業は全て抹殺されますように
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:44:39.71 ID:Rk25zinR0
>>871
意味不明。
運送屋をいくら変えようが運送屋が労働基準法を破らなければ運賃は下がらないだろ。
つまり運送屋に労働基準法を強制的に守らせれば済むだけの話だ。
今は労働基準法を守るより違反するほうがメリットが大きいだけなのだからそれを逆にし
てやればいい。
意味不明。
運送屋をいくら変えようが運送屋が労働基準法を破らなければ運賃は下がらないだろ。
つまり運送屋に労働基準法を強制的に守らせれば済むだけの話だ。
今は労働基準法を守るより違反するほうがメリットが大きいだけなのだからそれを逆にし
てやればいい。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:46:08.26 ID:8gGM2pjA0
>>815
相変わらず的外れな論点すり替えではぐらかそうとしているね。
労働基準法違反をいくら擁護しても無駄。
犯罪行為助長でたいーほされるぞｗｗｗ
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
相変わらず的外れな論点すり替えではぐらかそうとしているね。
労働基準法違反をいくら擁護しても無駄。
犯罪行為助長でたいーほされるぞｗｗｗ
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
ID:aghjW7cB0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:47:58.36 ID:Rk25zinR0
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:47:59.06 ID:uDbWmeq40
>>879
だから発注者にも責任を負わせるべきなんだよ
だから発注者にも責任を負わせるべきなんだよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:48:48.74 ID:8gGM2pjA0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:52:24.05 ID:IrepkjIp0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:54:51.30 ID:B2i+tnTOP
会社運営が厳しいからって法を犯していいと思う人間が社会参加するのはどうかと思うな
会社畳んで、ドライバーで奴隷労働して納得してりゃいいじゃん
会社畳んで、ドライバーで奴隷労働して納得してりゃいいじゃん
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:55:14.81 ID:zJb/Xals0
送料は商売する時に非常に重要になる。
通販でも送料高いと嫌だもんな。
通販でも送料高いと嫌だもんな。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:55:14.70 ID:IrepkjIp0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:55:28.66 ID:OKZlum7D0
いろんな違法な価格競争や低賃金労働は是正したほういいな。
それがデフレの元凶だってわかったらしいし。
それがデフレの元凶だってわかったらしいし。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:57:48.46 ID:v5tlBUUBi
これ、居眠り運転の大型トラックによる重大事故などの社会不安とセットだから
運送業界とその利用者にメスをいれたほうがいいと思う。大口の顧客（荷主）が
強すぎるなら、社会秩序の維持のために国家が介入するしかないと思うんだよね
運送業界とその利用者にメスをいれたほうがいいと思う。大口の顧客（荷主）が
強すぎるなら、社会秩序の維持のために国家が介入するしかないと思うんだよね
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:57:50.46 ID:B2i+tnTOP
一時期から呼気の検査義務付けなったろ
あれ提出するんだろ
そんなことさせる強制力あるなら、タコグラフとドライバー紐づけして
提出義務させたらいいんや
あれ提出するんだろ
そんなことさせる強制力あるなら、タコグラフとドライバー紐づけして
提出義務させたらいいんや
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:57:56.74 ID:twWcCxWk0
根本的には国、政府が悪いが、だからといって賃金を正しく支払ってない人間が
偉そうに労働者に裏切られたとか抜かす権利は毛頭ない。
経営者は自分が悪いことを認めて労働者に謝罪した上で政府に文句言うならまだわかるが
このケースは経営者がクズなのは確定。議論の余地なし。
偉そうに労働者に裏切られたとか抜かす権利は毛頭ない。
経営者は自分が悪いことを認めて労働者に謝罪した上で政府に文句言うならまだわかるが
このケースは経営者がクズなのは確定。議論の余地なし。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:58:58.28 ID:IrepkjIp0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:59:12.24 ID:KIt9pbG7O
まああれだ。今は派遣ドライバーもいるんだから有給の時に利用してこのドライバーを
きちんと休ませてあげてればここまで不満が爆発することはなかった
僅かな派遣代金をケチったが為により大きな出費を招いた時点でこの社長がカスなだけ
経営とはなんたるかを知らないアホ
きちんと休ませてあげてればここまで不満が爆発することはなかった
僅かな派遣代金をケチったが為により大きな出費を招いた時点でこの社長がカスなだけ
経営とはなんたるかを知らないアホ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 02:59:46.93 ID:Rk25zinR0
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:00:14.04 ID:yHL/SGOL0
運送会社でバイトしてるけど、
書かされる日報は嘘ばっかり。
とってもいない休み時間をとったことにされてるし、タイムカードを押す2時間も前に仕事が終わったことにされているし。
ドラレコ調べりゃ、日報が全くのデタラメってすぐにわかるんだけどな。
お役所はどこも真面目に調べる気がない。監査もいい加減。
書かされる日報は嘘ばっかり。
とってもいない休み時間をとったことにされてるし、タイムカードを押す2時間も前に仕事が終わったことにされているし。
ドラレコ調べりゃ、日報が全くのデタラメってすぐにわかるんだけどな。
お役所はどこも真面目に調べる気がない。監査もいい加減。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:00:56.74 ID:9YGylvX40
>>883
結果的にどうしたいのさ？
労働基準法って事は労働者の待遇改善を元にしてんだろうけど、
外注でのコストが全く同じなら、社内に専門部署作って派遣にやらせるだけだぞ。
身内なら黙らせるのもっと楽だし、運送屋が別に必要ってわけでもなくなる。
結局運送屋が在るか無いかの違いで、労働条件的には変わらんと思う。
ブラックな部分を外注に出してるだけでホワイトになってる企業が多いから。
つかなんでそんなに荷主の責任を曖昧にするのか不思議だ。
それなりの仕事してんだからそれなりに払えばいいだろ。
何で下が罰せられなきゃ変われないんだよ。
結果的にどうしたいのさ？
労働基準法って事は労働者の待遇改善を元にしてんだろうけど、
外注でのコストが全く同じなら、社内に専門部署作って派遣にやらせるだけだぞ。
身内なら黙らせるのもっと楽だし、運送屋が別に必要ってわけでもなくなる。
結局運送屋が在るか無いかの違いで、労働条件的には変わらんと思う。
ブラックな部分を外注に出してるだけでホワイトになってる企業が多いから。
つかなんでそんなに荷主の責任を曖昧にするのか不思議だ。
それなりの仕事してんだからそれなりに払えばいいだろ。
何で下が罰せられなきゃ変われないんだよ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:02:18.38 ID:IrepkjIp0
900 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/06/05(水) 03:02:21.80 ID:Vl4rA20oO
和民でやれよ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:02:50.84 ID:B2i+tnTOP
これさ、国会議員が話せなあかんのちゃうの？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:03:47.32 ID:yHL/SGOL0
そういや、ダンプカーの過積載が問題になって、荷主を処罰する法律ができたはずだが、運転手が捕まっても荷主の名を明かさないし、警察も無理に調べようとはしないから、あまり効果ないらしいな。
まあ、ああいう業界じゃ荷主の多くが地元の政治家と関わりがあるのだろうし。
まあ、ああいう業界じゃ荷主の多くが地元の政治家と関わりがあるのだろうし。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:05:58.96 ID:Rk25zinR0
>>898
ブラックな部分を外注に出してるだけでホワイトになってる企業が多い
↓
外注でのコストが全く同じなら、社内に専門部署作って派遣にやらせる
↓
ホワイトだった企業がブラックになる
↓
労働基準法違反で潰す
でいいじゃん。別に運送屋がいるわけじゃないし。
別に運送屋だけの問題じゃねーんだよ。
強制力を持って労働条件を守らせないと悪貨が良貨を駆逐するんだよ。いまの運送業界
みたいにな。
ブラックな部分を外注に出してるだけでホワイトになってる企業が多い
↓
外注でのコストが全く同じなら、社内に専門部署作って派遣にやらせる
↓
ホワイトだった企業がブラックになる
↓
労働基準法違反で潰す
でいいじゃん。別に運送屋がいるわけじゃないし。
別に運送屋だけの問題じゃねーんだよ。
強制力を持って労働条件を守らせないと悪貨が良貨を駆逐するんだよ。いまの運送業界
みたいにな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:09:02.76 ID:MMTmrHY10
お金が天から降ってくると考えているバカ者どもが多いなこのスレは。
労働者の権利ばかり主張しているとそのうちに大量の倒産が出る。
ここでわめいているバカ者の親が勤めている会社がつぶれるんだよ。
まあ社会経験が無いクソどもばかりだからしょうがないか。
労働者の権利ばかり主張しているとそのうちに大量の倒産が出る。
ここでわめいているバカ者の親が勤めている会社がつぶれるんだよ。
まあ社会経験が無いクソどもばかりだからしょうがないか。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:09:44.18 ID:xn85REZM0
誰かが得をするということは誰かが損をしているということ
奪い合いであって、皆が得をすることではない
損したくなければ得する側にまわれってこと
ゼロサムゲームだから仕方がない
奪い合いであって、皆が得をすることではない
損したくなければ得する側にまわれってこと
ゼロサムゲームだから仕方がない
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:10:19.20 ID:IrepkjIp0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:10:54.59 ID:C9xoT6RX0
駄目な経営者が消えて優秀な経営者のみ残るから社会が良くなる
犯罪者が経営する運送会社はどんどん潰そう
犯罪者が経営する運送会社はどんどん潰そう
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:11:37.68 ID:KFKjS/CN0
入社してからの全ての日報をコピーして持っていたとかすごいな
入社前からやばい気配を感じていたんだろうか
それともたまたまそういう性格の人間だったんだろうか
入社前からやばい気配を感じていたんだろうか
それともたまたまそういう性格の人間だったんだろうか
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:12:05.03 ID:7qasXqx+0
>>904
凄く日本人らしい考えだよね
凄く日本人らしい考えだよね
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:12:15.79 ID:9YGylvX40
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:12:38.11 ID:IrepkjIp0
>>905
まぁこの件で得をしているのは発注者と消費者ですね。
まぁこの件で得をしているのは発注者と消費者ですね。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:13:00.61 ID:B2i+tnTOP
富の再配分は国の仕事だろが
そのために我々は納税の義務を果たしています
国がその役割放棄するなら国家に属する意義もないじゃん
競争は結構だが、ルールも守らせるのが行政だろ
そのために我々は納税の義務を果たしています
国がその役割放棄するなら国家に属する意義もないじゃん
競争は結構だが、ルールも守らせるのが行政だろ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:13:05.72 ID:yHL/SGOL0
>>904
だからと言って法令無視の無制限な競争が続けば、過労死問題や購買力の低下、デフレの進行など、社会的にマイナスの側面が多いわな。食物連鎖の最底辺が生きられなくなったら、上の階層も滅びるって中学校の理科で習ったろ。
競争は良いが、ある程度のところで歯止めをかけなきゃならん。
だからと言って法令無視の無制限な競争が続けば、過労死問題や購買力の低下、デフレの進行など、社会的にマイナスの側面が多いわな。食物連鎖の最底辺が生きられなくなったら、上の階層も滅びるって中学校の理科で習ったろ。
競争は良いが、ある程度のところで歯止めをかけなきゃならん。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:14:14.49 ID:ozvQJd+I0
契約通りに賃金が支払われてない休みがとれてないのに
対して対応したら裏切り行為になるって酷い話だ
雇用者が先に労働者裏切ってるのに
対して対応したら裏切り行為になるって酷い話だ
雇用者が先に労働者裏切ってるのに
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:16:41.49 ID:yHL/SGOL0
>>908
入って直ぐ、研修期間の間にブラックだって気づいただろう。
運送業界転々としている人なら実態はよくわかっているだろうし。
たったらこんな業界で働かなきゃ良いだろう？って言う人もいるが、一度人生のレールを外れると、こういうブラックな業界でしか働けないのも現実。
入って直ぐ、研修期間の間にブラックだって気づいただろう。
運送業界転々としている人なら実態はよくわかっているだろうし。
たったらこんな業界で働かなきゃ良いだろう？って言う人もいるが、一度人生のレールを外れると、こういうブラックな業界でしか働けないのも現実。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:17:26.16 ID:IrepkjIp0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:18:12.76 ID:C9xoT6RX0
経営者が無能だから給料が払えなかったんだろう・
無能は罪だから借金まみれになって臓器売って死んで社会に詫びよう
無能は罪だから借金まみれになって臓器売って死んで社会に詫びよう
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:19:08.89 ID:Rk25zinR0
>>910
あのな、労働基準法違反をできないように封じ込めれば結果的に運賃が上昇するって
いうだけの話で労働基準法違反に問われるのは、雇用主であれば運送会社でも荷主で
もワタミでも何でもいいんだよ。
運送屋切って荷主が自分のところで労働基準法違反すればそれで潰してやればいい
んだよ。
あのな、労働基準法違反をできないように封じ込めれば結果的に運賃が上昇するって
いうだけの話で労働基準法違反に問われるのは、雇用主であれば運送会社でも荷主で
もワタミでも何でもいいんだよ。
運送屋切って荷主が自分のところで労働基準法違反すればそれで潰してやればいい
んだよ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:21:00.17 ID:fiOdBB6S0
そりゃそうだよな
残業が100時間/月で月約25万円、年約300万円だ
ナシとアリじゃあ大違いだ
残業が100時間/月で月約25万円、年約300万円だ
ナシとアリじゃあ大違いだ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:21:22.27 ID:j9gv2we30
社員を個人事業主扱いにして業務委託すれば残業代は払わなくてすむな
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:21:47.06 ID:KFKjS/CN0
>>915
なるほど、業界全体がこんな感じなのか
なるほど、業界全体がこんな感じなのか
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:22:14.57 ID:yHL/SGOL0
こういう問題は荷主の責任も問うべきだが、今の日本にそれが出来る政党はないだろうな。
安倍はワタミとお友達だし、岡田はジャスコだし。
安倍はワタミとお友達だし、岡田はジャスコだし。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:23:45.40 ID:74vVmmIe0
これってワタミ援護のステマスレ??
賃金の未払いがあったような会社は信用できないよね。賃金未払いが
あって、後から金を払うような会社の代表も信用できない。
阿部がワタミや松井が好きなのは、自分と似てるからかなあ??正直、
阿部もまったく信用できない。途中で政権を投げ出しておいて、返り咲くって
恥知らずすぎる。
賃金の未払いがあったような会社は信用できないよね。賃金未払いが
あって、後から金を払うような会社の代表も信用できない。
阿部がワタミや松井が好きなのは、自分と似てるからかなあ??正直、
阿部もまったく信用できない。途中で政権を投げ出しておいて、返り咲くって
恥知らずすぎる。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:23:56.24 ID:vLPQQwRR0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:24:51.06 ID:yHL/SGOL0
>>921
昔から運転手のサビ残や過労運転は問題になっていたけど、ここ２、３年の間に急激に悪くなった。
耐えられなくて辞めてく人がたくさんいるから、慢性的な人手不足。
どうせ辞めるなら、いままでタダ働きさせられた分、取り返してやろうって考える人が出るのは当然かも。
昔から運転手のサビ残や過労運転は問題になっていたけど、ここ２、３年の間に急激に悪くなった。
耐えられなくて辞めてく人がたくさんいるから、慢性的な人手不足。
どうせ辞めるなら、いままでタダ働きさせられた分、取り返してやろうって考える人が出るのは当然かも。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:26:37.50 ID:9YGylvX40
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:27:17.32 ID:yHL/SGOL0
なんか>>1の記事読むと、「社員の裏切り」って書いてあるけど、違法なことやってたのは会社なんだし、残業代を請求するのは当然のことだよな。
なんで、当たり前のことした人が悪く言われなきゃならないんだか。
なんで、当たり前のことした人が悪く言われなきゃならないんだか。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:31:17.59 ID:B2i+tnTOP
＞＞926 それはペナルティーがないからでしょ
要するに社会システムの欠陥を放置してる国の責任
要するに社会システムの欠陥を放置してる国の責任
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:32:40.96 ID:Rk25zinR0
>>926
なんでこう意味不明なことを言ってくるのだろう？
法令違反の安い業者の存在を抹殺しろと言っているのになぜそこに法令違反の安い業
者が存在しているんだよ。
希望の金額で受けてくれる運送業者がいなくて、でも得意先には金額を提示しちゃってる
から赤字になるけど高い運送業者に頼まなきゃいけなくなるだけだろ。
高い運送業者に「安くしろ」って脅しをかけても「安く受けたら会社が潰されるんだ！お前の
ところの仕事なんていらんわ」って言われるだけ。
至って健全な取引じゃないか。
なんでこう意味不明なことを言ってくるのだろう？
法令違反の安い業者の存在を抹殺しろと言っているのになぜそこに法令違反の安い業
者が存在しているんだよ。
希望の金額で受けてくれる運送業者がいなくて、でも得意先には金額を提示しちゃってる
から赤字になるけど高い運送業者に頼まなきゃいけなくなるだけだろ。
高い運送業者に「安くしろ」って脅しをかけても「安く受けたら会社が潰されるんだ！お前の
ところの仕事なんていらんわ」って言われるだけ。
至って健全な取引じゃないか。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:36:46.10 ID:uDbWmeq40
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:38:56.97 ID:uDbWmeq40
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:39:55.53 ID:xn85REZM0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:40:09.65 ID:9YGylvX40
>>929
料金が高けりゃ会社は仕事無くなって潰れるよ。
法令違反してもばれない様にしてりゃばれるまでは会社は存続できるよ。
そうやって今は存在してるんだよ。
意味不明も何もあるか。
どっちを選ぶんだよ。
後者選んでも運送会社は潰れるんだろう？
なら理想論者として前者を選ぶのが筋だろうがよ。
抜け道提示されりゃそれに乗るような曖昧な逃げ方してんじゃねぇよ。
料金が高けりゃ会社は仕事無くなって潰れるよ。
法令違反してもばれない様にしてりゃばれるまでは会社は存続できるよ。
そうやって今は存在してるんだよ。
意味不明も何もあるか。
どっちを選ぶんだよ。
後者選んでも運送会社は潰れるんだろう？
なら理想論者として前者を選ぶのが筋だろうがよ。
抜け道提示されりゃそれに乗るような曖昧な逃げ方してんじゃねぇよ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:49:11.11 ID:yHL/SGOL0
＞法令違反してもばれない様にしてりゃばれるまでは会社は存続できるよ。
現状では殆どの運送会社がそう考えてブラック化している。
社会的に大問題となるような事故が起きない限り、法令違反は野放し状態だし。(書類上は法令遵守ってことになっているけどさ）
大きな事故が起きても、大手の荷主が圧力かけてもみ消すこともあるらしいしな。
これは国が本気で対策を考えないと大変なことになるよ。
ちなみに、俺の会社の運転手仲間は、経営に失敗して借金作った自営業者やリストラされたサラリーマンが多い。
俺自身、勤めていた会社が潰れて、まともな所に再就職出来ないから、仕方なくブラックで働いて食いつないでいる。
今、まともな会社に勤めているからと言って安心している者も、いつ、ブラックで働くハメになるかわからんよ。
現状では殆どの運送会社がそう考えてブラック化している。
社会的に大問題となるような事故が起きない限り、法令違反は野放し状態だし。(書類上は法令遵守ってことになっているけどさ）
大きな事故が起きても、大手の荷主が圧力かけてもみ消すこともあるらしいしな。
これは国が本気で対策を考えないと大変なことになるよ。
ちなみに、俺の会社の運転手仲間は、経営に失敗して借金作った自営業者やリストラされたサラリーマンが多い。
俺自身、勤めていた会社が潰れて、まともな所に再就職出来ないから、仕方なくブラックで働いて食いつないでいる。
今、まともな会社に勤めているからと言って安心している者も、いつ、ブラックで働くハメになるかわからんよ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:51:20.09 ID:uDbWmeq40
＞現状では殆どの運送会社がそう考えてブラック化している。
これは失言
「現状ではそういう、ブラック化した運送会社が少なからずあるだろう」
に訂正しとく。真面目にやってる業者さん、すみません。（一応、言い訳）
これは失言
「現状ではそういう、ブラック化した運送会社が少なからずあるだろう」
に訂正しとく。真面目にやってる業者さん、すみません。（一応、言い訳）
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:53:24.69 ID:Rk25zinR0
>>933
だからそれはばれても大したことないからだろ、罰則が。
法令違反をするに見合わない罰則を科せば誰が法令違反するんだよ。
「当然荷主は後者を選ぶから労働基準法違反がなくならないし運送会社の立場も上がらない。
だから後者を選べなくしてしまえ」というだけのことだろ。日本以外では当たり前のことだ。
＞後者選んでも運送会社は潰れるんだろう？
なぜ疑問符が付くのかがまたまた意味不明だな。
初めから法令に違反する運送会社を潰せと言っているだろ。
だからそれはばれても大したことないからだろ、罰則が。
法令違反をするに見合わない罰則を科せば誰が法令違反するんだよ。
「当然荷主は後者を選ぶから労働基準法違反がなくならないし運送会社の立場も上がらない。
だから後者を選べなくしてしまえ」というだけのことだろ。日本以外では当たり前のことだ。
＞後者選んでも運送会社は潰れるんだろう？
なぜ疑問符が付くのかがまたまた意味不明だな。
初めから法令に違反する運送会社を潰せと言っているだろ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:53:57.51 ID:7lakmej1O
散々ただ働きさせといて平気で会社を裏切るとかよく言えたもんだな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:54:29.39 ID:/CsGghP/0
かつて相鉄運輸では当たり前に行われていた
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:55:45.91 ID:QbP7utKh0
＞残業代の未払いを要求してきたのだ。
未払いを要求して、溜まったところで支払いを要求したの？
未払いを要求して、溜まったところで支払いを要求したの？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 03:57:16.32 ID:yHL/SGOL0
>>935
実際に、落ちてみるとわかるよ。
この仕事で無茶苦茶働かされて、身体壊して辞めてく人がたくさんいる。
事故って働けなくなるかもしれない。
負け組みにもプライドはあるからな、生ポだけは絶対にもらいたくないという気持ちはあるものの、いつそうなるか分からないのがこの仕事をやっている者の現実なんだ。（勿論、運送業界に限らず、ブラックに勤めている人はみんなそうだろうけど）
まあ、そんなことにならないように、堅気の職に就けるように努力はしているが。
実際に、落ちてみるとわかるよ。
この仕事で無茶苦茶働かされて、身体壊して辞めてく人がたくさんいる。
事故って働けなくなるかもしれない。
負け組みにもプライドはあるからな、生ポだけは絶対にもらいたくないという気持ちはあるものの、いつそうなるか分からないのがこの仕事をやっている者の現実なんだ。（勿論、運送業界に限らず、ブラックに勤めている人はみんなそうだろうけど）
まあ、そんなことにならないように、堅気の職に就けるように努力はしているが。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:00:36.76 ID:9YGylvX40
>>937
また答えない。
結局どっちを選ぶのさ？
前者を選ぶとはっきり答えられない限り、
あんたの理想論は理想論ですらないよ。
自身ですら選ばないものを提示してるんだから。
対策とか言ってる者自体が、叶わぬと思ってる。
改善されるはずが無いと思ってる。
要は違法状態の業者に発注すること自体を止めろと言ってるだけなのに。
また答えない。
結局どっちを選ぶのさ？
前者を選ぶとはっきり答えられない限り、
あんたの理想論は理想論ですらないよ。
自身ですら選ばないものを提示してるんだから。
対策とか言ってる者自体が、叶わぬと思ってる。
改善されるはずが無いと思ってる。
要は違法状態の業者に発注すること自体を止めろと言ってるだけなのに。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:02:50.78 ID:7XRCHOSOO
人間不信って
有休未消化やサビ残の問題は分かってはいるが
こういう業界だと分かったうえで就職したんじゃないのか？、てことかな？
まぁ分からんでもないが、甘えじゃないの？
従業員が法的に動くのは真っ当な権利行使だし
そこに至るまでに、彼にも葛藤はあったんじゃないのかね
確信犯ってなんだよ、何か法を犯してるのか？
有休未消化やサビ残の問題は分かってはいるが
こういう業界だと分かったうえで就職したんじゃないのか？、てことかな？
まぁ分からんでもないが、甘えじゃないの？
従業員が法的に動くのは真っ当な権利行使だし
そこに至るまでに、彼にも葛藤はあったんじゃないのかね
確信犯ってなんだよ、何か法を犯してるのか？
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:03:23.69 ID:C9xoT6RX0
ルール破りで社会不振を作った会社社長の罪は重い
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:04:09.76 ID:xn85REZM0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:05:04.34 ID:yHL/SGOL0
最近の運送会社はコンプライアンスに異常にうるさいんだけどさ、労働基準法だけは例外らしい。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:06:40.72 ID:iA4Ej3WY0
労基を誤魔化す為に下請け扱いにして
最低賃金以下＆労働基準法無視のところ多いだろｗ
そういうのってどこに言えば良いんだ？？
最低賃金以下＆労働基準法無視のところ多いだろｗ
そういうのってどこに言えば良いんだ？？
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:07:49.41 ID:NqlUKbsJ0
え？人間不信ってお前が悪いんだろｗ
お前が従業員を人間不信にさせてんだろうが
お前が従業員を人間不信にさせてんだろうが
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:08:01.17 ID:yHL/SGOL0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:09:47.92 ID:rI+1TWRcO
これは、ドライバー正義で社長犯罪者だろ？
何同情求めているの？
社長捕まえろよ！
何同情求めているの？
社長捕まえろよ！
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:09:49.34 ID:GC10C3mYP
東京の食料自給率カロリーベースで1%くらいだから、運ちゃん全員が残業代払えやと言い出すと
物流コスト上がって飯食えなくなるで
古代からド底辺の滅私奉公は人間社会の必要悪や
物流コスト上がって飯食えなくなるで
古代からド底辺の滅私奉公は人間社会の必要悪や
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:12:16.75 ID:Rk25zinR0
>>942
またまたまた意味不明だな。
＞前者を選ぶとはっきり答えられない限り
選ぶわけないだろ。バカか？
＞自身ですら選ばないものを提示してる
お前が勝手に提示しているんだろ。
俺は「後者を選ぶに決まっているから後者を選べないようにしてしまえ。そうすれば前者
に発注せざるをえないんだから」と言っているだろ。
＞要は違法状態の業者に発注すること自体を止めろ
やめるわけないだろ。なんだその荷主の善性に期待した理想論は。
「悪貨が良貨を駆逐してしまうのならば強制力を持って悪貨を排除しなければ良貨は守れない」
というだけの話だ。
またまたまた意味不明だな。
＞前者を選ぶとはっきり答えられない限り
選ぶわけないだろ。バカか？
＞自身ですら選ばないものを提示してる
お前が勝手に提示しているんだろ。
俺は「後者を選ぶに決まっているから後者を選べないようにしてしまえ。そうすれば前者
に発注せざるをえないんだから」と言っているだろ。
＞要は違法状態の業者に発注すること自体を止めろ
やめるわけないだろ。なんだその荷主の善性に期待した理想論は。
「悪貨が良貨を駆逐してしまうのならば強制力を持って悪貨を排除しなければ良貨は守れない」
というだけの話だ。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:14:15.91 ID:xn85REZM0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:17:05.73 ID:cfgXAX92O
ブラック企業叩きは まだ始まった ばかりだ
やっと 国連が日本企業のこといいだした 今がチャンス
みなでブラック企業を叩こう。
やっと 国連が日本企業のこといいだした 今がチャンス
みなでブラック企業を叩こう。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:19:25.45 ID:yHL/SGOL0
うちの会社、収入を実働時間で割ると、時給700円。
それでも良心的な方って言われてる。
時給800円でも、働いた時間分だけきっちり払ってくれる業界に移った方が収入が増えるな。
>>953
自分も最終的には経営者になることを目指しているよ。
勿論、運送業界以外の世界だけど。
ただ、居酒屋の社長みたいに、○川でガッツリ稼いで、1年で資本金を貯められるっていう時代ではなくなった。
あと、運転手→起業→失敗→運転手ってパターンの人、ものすごく多い。
それでも良心的な方って言われてる。
時給800円でも、働いた時間分だけきっちり払ってくれる業界に移った方が収入が増えるな。
>>953
自分も最終的には経営者になることを目指しているよ。
勿論、運送業界以外の世界だけど。
ただ、居酒屋の社長みたいに、○川でガッツリ稼いで、1年で資本金を貯められるっていう時代ではなくなった。
あと、運転手→起業→失敗→運転手ってパターンの人、ものすごく多い。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:20:51.32 ID:soA5tCOV0
労働法規を守れない会社は、人を雇用してはいけません。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:24:46.22 ID:6TrIcSUm0
家族親戚でやってろよ
他人の人生巻き込むな
他人の人生巻き込むな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:26:19.93 ID:sdy1CyP90
自営で自分１台でやってたけど荷主のうるささ(待機場やらその待機時のアイドルストップ、メット着用や運賃値下げ)燃料の高騰なんかに耐え切れず、
７年前に廃業してクルマ売ったわ
トレーラーで月20日は稼働してたのに70万もいかなくなってな 維持できねえっての
７年前に廃業してクルマ売ったわ
トレーラーで月20日は稼働してたのに70万もいかなくなってな 維持できねえっての
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:29:36.81 ID:kAAGam5y0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:31:04.09 ID:oL5U1TTt0
労働者のボランティアで成り立ってる会社ｗ
そんな会社で成り立ってる競争社会
だめだこりゃぁ～
そんな会社で成り立ってる競争社会
だめだこりゃぁ～
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:40:05.22 ID:xn85REZM0
>>955
経営層に移りたい方なのであれば、資本は自分のお金（自己資金）だけではないのです
資本は必要なものですが、人脈、信用、信頼etc、こういうのを得ていると資本は得られやすいかと
努力すれば報われる世界ではありませんが、動くと結果が解る世界ではありますので
くどいようですが、経験上、参加したことによる他のものが消失する可能性は否定できません
経営層に移りたい方なのであれば、資本は自分のお金（自己資金）だけではないのです
資本は必要なものですが、人脈、信用、信頼etc、こういうのを得ていると資本は得られやすいかと
努力すれば報われる世界ではありませんが、動くと結果が解る世界ではありますので
くどいようですが、経験上、参加したことによる他のものが消失する可能性は否定できません
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:42:26.45 ID:BOT7GtAXO
ちなみに海外で働く場合、日本企業だと日本人だけは日本と同じように働かせようとするぞ
周りの現地人は、問題化されるのが怖いから、比較的現地の労働法に則してるが、日本人だけは社畜扱い
世界よ、これが日本企業だ
周りの現地人は、問題化されるのが怖いから、比較的現地の労働法に則してるが、日本人だけは社畜扱い
世界よ、これが日本企業だ
963 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2013/06/05(水) 04:43:47.30 ID:3M/KAS9WP
>>875
個人事業主と契約し、『契約自由の原則』とやらを利用する。
個人事業主と契約し、『契約自由の原則』とやらを利用する。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:47:37.11 ID:yHL/SGOL0
運送業界でもいろいろあって、ダンプなんかかなり強気だけどさ、店舗に納入するような小さいトラック動かしている会社は店から叩かれまくって悲惨。
毎日出勤する度に締め付けが強化されて労働環境悪くなってる。
勿論、そんな所で働きたい者なんて誰もいないけどさ、何の特技も持たないのにリストラで会社から放り出された人なんかは、他に雇ってくれるところがないから仕方なく働いてる。
昔は短期間で金を貯めたい人や、借金を返したい人が明るい未来を夢見てやる仕事だったが、今は行き場のない人が仕方なくやる仕事。
ボランティアというより、奴隷。
蟹工船やタコ部屋と構造的には同じ。
女だったら女衒に身売りして慰安婦になるようなものだな。（いや、給料的には慰安婦より悪い）
70年先の政治家が「あの当時は必要な制度だった」と言ったら、マスコミから「人権侵害を肯定するのか！？」って総叩きされるかもしれんｗ
毎日出勤する度に締め付けが強化されて労働環境悪くなってる。
勿論、そんな所で働きたい者なんて誰もいないけどさ、何の特技も持たないのにリストラで会社から放り出された人なんかは、他に雇ってくれるところがないから仕方なく働いてる。
昔は短期間で金を貯めたい人や、借金を返したい人が明るい未来を夢見てやる仕事だったが、今は行き場のない人が仕方なくやる仕事。
ボランティアというより、奴隷。
蟹工船やタコ部屋と構造的には同じ。
女だったら女衒に身売りして慰安婦になるようなものだな。（いや、給料的には慰安婦より悪い）
70年先の政治家が「あの当時は必要な制度だった」と言ったら、マスコミから「人権侵害を肯定するのか！？」って総叩きされるかもしれんｗ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 04:53:00.18 ID:MuyWAnn60
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 05:10:55.36 ID:2pI621tA0
プラス「サイズ合わないと使われないから仕事が少なくて困る」
マイナス「テコ替わりに使われる方が多い俺に比べたら...」
マイナス「プラスはトンカチで叩かれたことなんか無いだろうさ！」
マイナス「テコ替わりに使われる方が多い俺に比べたら...」
マイナス「プラスはトンカチで叩かれたことなんか無いだろうさ！」
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 05:51:58.81 ID:HiENQTzN0
ひとり者か共働きなら給料はめっちゃ安いけど拘束時間の短い路線バスに逃げるって手もあるけど
実働8時間で食えない日本社会が悪い
実働8時間で食えない日本社会が悪い
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 05:52:31.54 ID:Qv2gFria0
同じく、運転を生業にしている俺。
朝8時～9時半出勤
16時～18時退勤
ハンドルタイム1日平均300分
完全週休2日
有給20日＋夏季休業3日完全消化
年間平均残業時間総合計50時間（＝週1時間）
当然給料は安い。年収400万円が精一杯。
もっとも、この条件じゃ、文句も言えない。
市内限定の観光バスです。
朝8時～9時半出勤
16時～18時退勤
ハンドルタイム1日平均300分
完全週休2日
有給20日＋夏季休業3日完全消化
年間平均残業時間総合計50時間（＝週1時間）
当然給料は安い。年収400万円が精一杯。
もっとも、この条件じゃ、文句も言えない。
市内限定の観光バスです。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 05:57:58.89 ID:MneLJxsTO
いいねこれ。タンカー乗りだけど、辞める前にやってみよう。もしくは鶴見サンマリンのオペレータ訴えてみたい。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 05:59:42.10 ID:29eLuuEq0
>会社を裏切るドライバー
この馬鹿社長は何を言ってんだ？
この馬鹿社長は何を言ってんだ？
971 ：旅人（現在者）：2013/06/05(水) 06:32:13.68 ID:LhjOjyZsP
やはり、労働基準法が一律になってるのが大きな問題
業種ごとに基準を決めるべき
だってそうだろ？業種ごとに手間にかかる時間や利益率や負担が違うんだから
運送業に一般の労働基準法を適用してたら成り立たないよ
八時間労働じゃ荷物が滞るし、道路状況だって毎日違うんだから、八時間以内に全部済ませろってなると、それこそスピード出しまくりで事故が多発するわ
業種ごとに基準を決めるべき
だってそうだろ？業種ごとに手間にかかる時間や利益率や負担が違うんだから
運送業に一般の労働基準法を適用してたら成り立たないよ
八時間労働じゃ荷物が滞るし、道路状況だって毎日違うんだから、八時間以内に全部済ませろってなると、それこそスピード出しまくりで事故が多発するわ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:34:09.77 ID:hdxbbNC30
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:35:34.85 ID:a8o5oyQq0
こういう、違法な雇用者に刑事罰食らわせないと
日本の労働環境は変わらないよ
運賃の値上げもやむなし
日本の労働環境は変わらないよ
運賃の値上げもやむなし
974 ：旅人（現在者）：2013/06/05(水) 06:40:18.33 ID:LhjOjyZsP
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:43:29.96 ID:3/UAe9Yf0
どうしても運送屋は悪くない、悪いのは格安で発注する荷主や
売り上げを考えないで給料を請求するドライバーだ
ということにしたいキチガイが沸いてたみたいだな
病院いったほうがいいぞ、頭の
売り上げを考えないで給料を請求するドライバーだ
ということにしたいキチガイが沸いてたみたいだな
病院いったほうがいいぞ、頭の
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:45:48.56 ID:Skb56XlKP
賃金払えば問題なし
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:52:51.90 ID:ucoMBDyP0
多少の法律違反でも従業員が働いてくれるのは、
会社との信頼関係があるからしぶしぶサービスしているだけであって、
それを期待する会社の頭がおかしい。
有給を買い取らせるとかマジ意味不なレベル。
完全に運ぶ荷物を自分で選べる自己管理権があるならまだしも、
これで残業代払わないほうがおかしいと思わないのかね。
会社との信頼関係があるからしぶしぶサービスしているだけであって、
それを期待する会社の頭がおかしい。
有給を買い取らせるとかマジ意味不なレベル。
完全に運ぶ荷物を自分で選べる自己管理権があるならまだしも、
これで残業代払わないほうがおかしいと思わないのかね。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:54:52.98 ID:d0cUcKs10
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:55:16.63 ID:S1pFk/Y00
サントスのことか？
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:56:08.47 ID:B2i+tnTOP
この業界に自浄能力あるなんて思えないし、正社員であるメリットは中堅以上じゃないと見いだせないだろうから、
安くてもサビ残のないところで余った時間に副業するほうがよっぽどいい。
一度覚えた悪しき慣習は改善されることはもうないと思う。運送はもう生涯近寄るべからずだな
安くてもサビ残のないところで余った時間に副業するほうがよっぽどいい。
一度覚えた悪しき慣習は改善されることはもうないと思う。運送はもう生涯近寄るべからずだな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:58:13.53 ID:OpEvCc1v0
三波春夫が悪いに決まっているだろ
「お客様は神様です」なんてバカなことを言って、それが世間に広まっちまったから
お客様はなにをしてもいいというスタンスになっちまった
日本政府はくだらねぇところにこだわるからな
いまだにアダムスミスの経済論をアタマから妄信してるヴァカどものスクツだろ
カルテルが悪いとか、材料が国内で調達できなく、製法がほぼ確立してしまっているようなものを数社で供給を分け合うようなときは
そんなもん、あるのが当然だろ
見えざる手は、勝手に天から降ってくるもんじゃぁねぇんだよ
できねぇんなら請け負わなきゃいいじゃねぇかというのは極論だ
そんなことしたら、どこの会社も請け負えなくなるさ．．．
結果的にごミ焼却が四面楚歌になっちまったどっかの市と同じような運命になっちまうんだよ
日本の法律は、実際私企業のためにあるんじゃねぇんだよ
公務員や公的団体、官僚、政府が尻拭いをしなくても済むようにできてんだよ
「お客様は神様です」なんてバカなことを言って、それが世間に広まっちまったから
お客様はなにをしてもいいというスタンスになっちまった
日本政府はくだらねぇところにこだわるからな
いまだにアダムスミスの経済論をアタマから妄信してるヴァカどものスクツだろ
カルテルが悪いとか、材料が国内で調達できなく、製法がほぼ確立してしまっているようなものを数社で供給を分け合うようなときは
そんなもん、あるのが当然だろ
見えざる手は、勝手に天から降ってくるもんじゃぁねぇんだよ
できねぇんなら請け負わなきゃいいじゃねぇかというのは極論だ
そんなことしたら、どこの会社も請け負えなくなるさ．．．
結果的にごミ焼却が四面楚歌になっちまったどっかの市と同じような運命になっちまうんだよ
日本の法律は、実際私企業のためにあるんじゃねぇんだよ
公務員や公的団体、官僚、政府が尻拭いをしなくても済むようにできてんだよ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:05:10.12 ID:C/c4Yy2/0
俺利便性与えてもらってる立場だから何も言えない
朝の国道に駐車しているトラックとかうぜーと思ったけど時間指定されたんじゃ行き場ないよな
宅配だって留守だと当日にまた来てくれし米とか重くて大変だよ
朝の国道に駐車しているトラックとかうぜーと思ったけど時間指定されたんじゃ行き場ないよな
宅配だって留守だと当日にまた来てくれし米とか重くて大変だよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:17:34.09 ID:nhT/a1T+0
最近は金のために働くっていう志が低い奴が増えてきたな
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:20:03.06 ID:l1XNl6KMO
田口運送 都流通商会
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:20:53.71 ID:pbNnzaR00
トラックのドライバーが並の給料設定を求めることが間違い
もともと基本給は１２万そこらでいい職種
それを周りに合わせようとするから歪みが生ずる
もともと基本給は１２万そこらでいい職種
それを周りに合わせようとするから歪みが生ずる
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:21:44.96 ID:fXgYUvWzO
でもこれはきついんだわ
糞安い時給でも月収440から50あれば困った時に運送いけた
今は佐川ですら給料低いからな
糞安い時給でも月収440から50あれば困った時に運送いけた
今は佐川ですら給料低いからな
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:22:02.73 ID:gBxddZjSO
通販利用者、特に配送無料に拘る輩にはこの件で"運送事業者"に文句は言えない。
意識してようがいまいが、件の片棒を担いでるのだから。
意識してようがいまいが、件の片棒を担いでるのだから。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:24:50.99 ID:ydmy0/x60!
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:26:27.98 ID:dy9SxnGj0
未払いを求めてきたとか未払いを求めるって日本語的にどうなの
未払い分を請求したじゃダメなの？
ていうかそもそも「休まれると困るから買い取ったら態度悪い」「未払い分を請求されて困る」って会社側がおかしいじゃん
金払ったからいいだろうとかそういう問題じゃなく、休みは必要だし、どこかに行きたかったって不満は延々と残るものだ
そして残業代はちゃんと支払え
奴隷のように都合よく使おうとしておきながら、当然の権利を主張されたらトタンに被害者ヅラで「絡まれた」かのように言う
最近の無自覚DQNの典型だな
未払い分を請求したじゃダメなの？
ていうかそもそも「休まれると困るから買い取ったら態度悪い」「未払い分を請求されて困る」って会社側がおかしいじゃん
金払ったからいいだろうとかそういう問題じゃなく、休みは必要だし、どこかに行きたかったって不満は延々と残るものだ
そして残業代はちゃんと支払え
奴隷のように都合よく使おうとしておきながら、当然の権利を主張されたらトタンに被害者ヅラで「絡まれた」かのように言う
最近の無自覚DQNの典型だな
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:27:08.76 ID:SDo9i2Xt0
荷主はあくまで善意の第三者。
運賃安いのは、この運送会社はすごい努力と工夫をしているんだと評価する。
運賃安いのは、この運送会社はすごい努力と工夫をしているんだと評価する。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:32:16.38 ID:gBxddZjSO
[業者変えるよ?幾らでもあるし]
善意?
善意?
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:34:23.79 ID:c6MjBbUfO
日本は労働者が弱すぎる。
もっと強くなってほしい。
未払いがあればデモをしたり…
もっと強くなってほしい。
未払いがあればデモをしたり…
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:36:49.19 ID:XfxGKD2oO
半年経ってたら有休とるのは当たり前なんだが(笑)
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:42:19.31 ID:ljxEtV7v0
有給を取りたい←当然の権利
すべての日報をコピーして残業代を要求←当然の行為
有給をとらせない←異常なこと
残業代を払わない←異常なこと
何故、当然の事をして悪人扱いされるのだろうか？
本来糾弾されるべきは、有給を取らせず残業代を支払わなかったところなのでは？
すべての日報をコピーして残業代を要求←当然の行為
有給をとらせない←異常なこと
残業代を払わない←異常なこと
何故、当然の事をして悪人扱いされるのだろうか？
本来糾弾されるべきは、有給を取らせず残業代を支払わなかったところなのでは？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:44:10.87 ID:9i6x7nBo0
運搬でやらかすと国やばいっすよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:44:52.69 ID:y+5h53j2P
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:47:01.24 ID:M0A4zOnP0
>>977
有給を会社が買ってくれるのなら喜んで売る奴多いだろ
有給を会社が買ってくれるのなら喜んで売る奴多いだろ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:47:36.58 ID:vxBrDxoc0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:50:11.42 ID:ljxEtV7v0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 07:51:36.54 ID:CB3PspWUP
この経営者が拷問死しますように
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。