【ケア】高齢者宅徘徊防止チェーン発案、３カ月以上玄関を施錠…虐待に当たるとし事業所を処分

"徘徊防止に玄関をチェーンで施錠　神戸市が２事業所を処分"

神戸市は３日、徘徊防止のため、訪問介護先の高齢者夫婦宅の玄関を３カ月以上、
外からチェーンで施錠し、外出できないようにしていたとして、市内の二つの事業所を
６カ月間の営業停止にすると発表した。

市は、本人やその家族に了解をとらない身体拘束で虐待に当たると判断し、
介護保険法に基づき処分を決めた。

事業所はケアマネジャーが所属する「セントケア北六甲」とヘルパーが所属する「あじさいのもり神戸」。
営業停止は８月１日から。

市によると、夫婦は夫が９０代で妻は８０代。夫が外を徘徊するため、
介護プランを考えるケアマネジャーの女性が施錠を発案した。
http://img.47news.jp/PN/201306/PN2013060301002175.-.-.CI0003.jpg

2013/06/03 20:03
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013060301002070.html

チェーンリアクション

従軍慰安婦は必要だな。

妻も認知症？
どうやって、本人や家族の了承とるの？

監禁罪だよねえ・・・軟禁ですらない。

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>ケアマネジャーの女性

こいつか

徘徊して高速道路とかで車にはねられた方がいいのかｗ

酷いな

外出出来なくても
食材の調達とか諸々はケアマネとかヘルパーがやってたんだろ？
強いて問題を提起するなら
火災等の時に避難出来ない事だけど。
まあ、徘徊老人の世話の大変さを知らない人には虐待に思えるんだろうけど

でも、ほっときゃ出回るんだろう？
詳細がわからん

アイアムアヒーローとかの
ゾンビ、思い出した。

>>1
俺も当直という名目で週１回夜間割増賃金もなく病院に３２時間軟禁されているので病院が営業停止にならんかなぁ？

これはケアマネがアホ

家の中ではフラフラしてても外出ると競歩みたいなスピードで歩きまわるんだよな

結構、数十キロ先の他都道府県で保護されたりしてる

でも判る気もするな
ボケて徘徊しだすと家がどこか判らなくなるんだよ
責任ある人は探し回る嵌めになるし
警察が見つけて連絡がというのも良くある

防止するには誰かがつきっきりで見ておかないとだめってことになる
しかも症例で夜間にとかもあるしな
チェーンで３ヶ月はやりすぎだが
夜間外からってのはありというかしないと出るのが出てくる

>>10
拘束すること自体が虐待にあたる

結局この夫婦どうなるの？

まぁ結局徘徊して死んでもちょっと顔見知りのボケ老人と割り切れってことか

>>10
神戸市は別のケアプランを提示する道義的な責任があると思うね。

詳細は分からないけど
一歩も外へ出られないのではなくて
外出はペルパー付き添いに限る。って事じゃないのかな？
火災等の緊急時には外へ出られるように
ヘルパーが駆け付けるとかの体制にはなってるんじゃないの？

子供のいない認知症の高齢者の老後
施設でも精神病院でも自宅でもどこにも居場所がない
２４時間はヘルパーや職員はそばに付いていれない

>>21
だよな
「じゃあどうすりゃよかったのよ？」って聞いても、それを考えるのは俺たちの仕事じゃ無いとか言いそう

どう考えても施設に入れるしかないレベルだと思うが、奥さんの方が嫌がったのかね？
最近はどの施設にも入れないって状況ではなくなっていると思うけど・・・

>>24
ヒント：
メキシコでは、富裕層が誘拐を恐れて自分の体にＧＰＳチップを埋め込む

>>26
それは、富裕層本人の同意があるぞ

玄関に落とし穴掘って出られなくするほうが良かった気が。

病院ではぼけ老人は、腕を拘束して、ベッドから動け無いようにしているぞ、家族の了解は取ってあるがな

>>27
本人か、後見人の同意があればクリアできるだろう。
後は富裕かどうかだな。

すぐに入れる施設があって、本人・家族も入居に同意してくれて、費用負担に応じられるならいいのにな

本人は意思表示できない、後見人は決まってない、
もちろん富裕じゃない
というのが平均的だろ。

これで金とってたの？
楽すぎｗ

徘徊してあちこちで遺体が発見される方がいいってことかもな。
死ぬチャンスを奪っちゃ駄目だ。

>>32
富裕なら２４時間家政婦を雇うだろうな。

富裕層向け、もしくは、中流家庭の徘徊老人向けに
GPS植え込み術始めたら事業として成り立つかな？。

>>1の写真を見るとマンション集合住宅だね。
大家さん、管理者、隣接居住者には
チェーンを周知して合鍵とか協力は求めていたかもしれないし・・
北区なんて山の中の郊外型の街で徘徊されたら大変だよ
雨風を凌げるアーケードが有る商店街が有る旧市街地でも無いし
雑木林に入り込んだら登山遭難レベルの捜索だし
夜だと交通事故つか轢き逃げされかねない。

事故で死んでもいいと
そういうことだろ？

神戸市役所で面倒見てもらえ
朝起きたら市役所へ
夕方引き取りに行く

だからといって、徘徊してケガされたら事業所の責任で、警察は調べるよな。
今は介護保険制度があるから医療系等が認知症用グループホームを作るんだが、
介護保険制度が無かったら、誰が認知症を月10万でも断るぞ。
介護保険制度が無い場合、月30万が最低ライン。
国から補助金を貰えるからグループホーム経営しているのであって、
誰が認知症を見るという危険な行為をするかということ。

営業停止の事業所も気の毒だと思う。
ここを利用していた人もサービスを受けられなくて大変じゃないだろうか?
役人はそのあたりの手当をして行政処分したのかなあ？

>>38
逆だ。問題になるのは大抵夜。

行政が面倒みてくれんの？

>>5
だったら、こんな事案のケアは受け手がない。
あんたがケアすれば。
言うは易し、行うは難し。

こういう拘束を行うと余計に認知症が進行するから悪循環になるんだよ。

今の法律だと
認知症になったら死と言うことなのか

>>42
行政は改革縮小中だとさ

拘束は虐待ってのはそのとおり
では、ケアプランのとおりにヘルパーが訪問して
それ以外の時間に徘徊し事故に遭った場合は
誰の責任になるんだろう

>>39 なんでケアセンターの責任になんだよｗ
法的根拠を教えてくれ。

>>44
だったら、貴方が手をさしのべたら？　私はゴメンだわ。

>>43
こんな行動制限して許されるならどの介護事業所もそうしてるわ。
こういうケースは山ほどあるけれど、ほとんどの事業所はこんな違法な方法はとってない。

>>38
徘徊老人を多数引き連れて毎日、市役所に陳情にいくのもいいかもしれん。大事をあげたり無関係な部所を徘徊したり用便を垂れ流したりせぬようにちゃんと言い聞かせて陳情するのが平和的手段だと思います。

婆ちゃんが入れて貰ってた特養は
エレベーターが暗証番号採用してた。
番号は面会者だけに教えてくれる。
利用者が勝手に外出出来ないように。と。
ソレを虐待と思った事は無い。
限られた予算、人員で運営してくれているのだから。
外出はヘルパーや介護士さんの付き添い管理下の下でのお花見とかだけだったけど
それで充分に感謝してるし

>>50
なら、どうしてるの？
それでなくてもわりに合わない仕事で

釜ヶ崎では
「寒いから逮捕してくれ」と
ホームレスが交番に駆け込むらしいぞ。

敢えてこの事例でケアマネの問題を指摘するなら、決定過程で市を巻き込まなかったことかね。
たとえ返答がテンプレであったとしても、市の担当者に相談して記録に残すって作業は意味がある。

>49
レスするならもうちょっと建設的な内容にしてくれよ。
「じゃあお前がやれ」じゃ議論にならない。

>>51
交付金で運営している市役所へ？
無い袖は振れん。
聞き流すしかしょうがないんだけど？

尼崎なら不要になった老人を無料回収してくれるのにな

>>53
ほとんどが認知症グループホーム→特養。
特養はすぐには入れないが、グループホームは生活保護でも割と押し込めることが出来る。
家族ががんばると言うなら在宅でやることもあるけれど、夜に徘徊するケースは在宅では難しいので、
精神科で夜よく眠れるように少し薬の調整をしてもらう。

>>1
>>市は、本人やその家族に了解をとらない身体拘束で虐待に当たると判断

んじゃそういうケースは断るということでＯＫ

>>59
禿同

>>52
俺の勤務先の老健でも１フロアは入るのはフリーだが出る時は詰所に言ってエレベータのロックを解除してもらうシステムだが、２４時間職員がいるからできることだね。

>>1
無人島に老人ホーム立てて徘徊し放題にしたらいいんじゃないか？
確か老人ホームに関しては、生活保護は前に住んでいた市町村が
支払うことになってるはずだから、神戸市から支払って貰えるし、
監禁にもあたらないでしょ。

>>62
そうそう
マジでそういう施設が必要だと思う

認知症といえども基本的には本人にも責任はあるんじゃないのか？

保護する責任はあるけど認知症になった責任は本人にもあるはずだし

子供と違って高齢者の場合は生活習慣とかも病気の発生原因になってるわけだしな

家族や介護者が全ての責任を背負う必要はないだろう

>>59
徘徊して他の入院患者の栄養チューブを抜いて回る認知症老人に手を焼いて車椅子に拘束したら家族から抗議がきたことがある。

>>64
２型糖尿病は治療費自費でいいよね。

ここで、問題提議
重度の痴呆からの臓器移植って不謹慎かな？
脳死とは違うか？

>>65
あるあるｗ
事前に家族に「このままだと退所・・・車いすに固定させてもらえればあるいは・・・」みたいな感じで説明して同意をもらったことはある。
実際には縛らなかったけど。

自宅でも施設でもそうだけど、
徘徊老人の無断外出防止のため鍵をかければ虐待、
老人が事故にでも合えば、家族や施設に責任があると非難するような、
矛盾した要求をする役所は頭がおかしい。

鍵をかけるのがいけないと言うなら、
徘徊老人が外に出て、車に轢かれようが、
真冬に凍死しようが、
側溝に落ちて死のうが、
家族にも施設にもいっさい責任はない、と明文化してもらわないと。

>>55
ああ、おれもこの手のバカにさっきからまれたが
たかが２ちゃんの政策論争…というほど高度でもないか、床屋政談で
議員になれとか知事に陳情しろとか選挙制度を変えてみろとか
ああいうことすぐ喚くバカってなんなの？　中高生っすかね。

>>64
アルツハイマーや脳血管障害が自身の健康努力で100%予防できるという証明があるならその理屈も成り立つと思うけど。

>>48
俺は元介護職だけど、職員がケガさせなくても入所者が大事なケガさせたら、
事故報告書を作成しないといけない。
そして、誰も悪くないのに職員や上司が悪くさせられるのが介護職のデメリット。
もしも、事故を起こしたら誰もその施設には入りたがらないからね。
それで事業所全体の責任になってしまうというより、そういう目で見られたりする。
俺は夜勤専門していたから、認知症や統合失調症が徘徊するのがこわいけど、カギは閉められないから、
祈るしかなかったね。

ここまで踏み込んだ施策するケアマネさんやヘルパーさんは
仕事熱心な人じゃないのかな？
手続きとか落ち度は有るのかもしれないけど。
文句が有るなら家族で看ろや！と言われたら家族は介護するのだろうか？？？

>>67
脳移植のみ許可でいい？

血管性痴呆なら他の臓器も機能低下してる可能性が高いだろう。
　中国から輸入して臓器オークションとするビジネスが実現するかも。

>>73
仕事熱心なのはその通りかもしれないけれど、
以前ニュースになった、消防署から救急キットを盗んで被災地で勝手に違法な救命行為をしてた消防士と近いものを感じる。

事故にでも合ったら可哀想、
事故は絶対防ぎたいなどと生真面目に考えたのだろう。

こんな徘徊するような老人は、グループホームなどの施設を勧め、
それに従わないような利用者・家族の場合は、
ケアマネや訪問介護などは引き受けないようにするのが得策。

最低限「グループホームを強く勧めたが、
家族・利用者が拒否するため、
事故リスクが高く危険を伴っているが、やむなく在宅生活を続けている」
と記録し、
市役所にも相談するという既成事実を作っておくことだ。

知り合いの家で深夜インターホンが連打されたそうで
なんか怖いので警察呼んだら徘徊老人だったんだってさ。
本来介護事業なんてのは行政がやるべき分野だろうに
現場の状況を理解しようともしないんだよな。

こういうのを狙って、証券屋と銀行が怪しい債権契約で金を根こそぎ持って行こうとするから
外界とのシャットダウンは意外と重要だったりする。

鍵をかけない施設もあるけど、
常に職員はピリピリして徘徊老人を見張っていて、
精神的にも疲弊しているし、

しばしば実際に外に無断で出られてしまい、
警察の世話になったり、
夜通し職員総出で捜索したり。

車の方がよけてくれるので、思ったより
車に弾かれる事故は少ないが。

警察の世話とかにならなければ、
家族にも報告せず、コソーリ処理してる。

>>69　激しく同意！

６カ月間停止って結構キツイな　ヘルパーも仕事無くなるのでは

【羽田空港】滑走路近くに「お年寄り」　一部の便に遅れ　なぜ侵入に気づかなかったのか調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370252883/

＞３日未明、羽田空港で、滑走路の近くにお年寄りがいたため、
＞２時間近く滑走路が閉鎖され、一部の便に遅れが出ました。
＞お年寄りは認知症のため迷い込んだとみられますが、

こういう迷惑考えると監禁もやむなし

療養者や介護者の身体に害を及ぼし、さらに施設内で話し合いそれしか方法がないときに行う。
かつ本人、家族に説明をして同意をとれること、本人、家族からの要求により拘束を解くことができる。

>ケアマネジャーが所属する「セントケア北六甲」とヘルパーが所属する「あじさいのもり神戸」

コレらが六ヶ月停止して困るのは誰か？？？
他の利用者と家族だろうね。
在宅訪問部分的な介護とは言っても満杯状態でしょ介護業界は。
予算はともかくヘルパーの成り手が少ないし
戦前の徴兵赤紙みたく誰かを強制してヘルパーに出来る訳でも無く・・

>>50
じゃ、防災無線で呼びかけてるのか？
うちの方、毎日のように行方不明老人の防災無線放送あるけど、
ホントーに迷惑なんだよ
海沿いで介護老人施設が多いから、そこからの脱走じゃないかと思ってるんだが。
防災用の公共無線使ってやるようなことじゃないだろ

>>62
姥捨て島か・・・
名案だな

>>85
そういう防災無線放送なんてこっちの方は年に1，2回あるかどうかだぞ。
そんな放送が毎日って・・・

>>87
マジでほぼ毎日。
最初は高齢者世帯が多いんだろうか、位に思ってたが
老人ホームなどがたくさんあるのを思い出した。

身内が住んでる町ではボケ老人が毎日のように交差点で勝手に交通整理してる
（みんな知ってるらしい）ていうけど、
それに比べたらまだ放送ぐらいで済んでるってことなのか。

うちのばあちゃん徘徊魔だから気持ちわかる
夜中にドアの開く音を聞くたびに絶望感と寝不足からくる疲労感で割と殺気を覚えちゃう

拘束も人権侵害だもんな。拘束が必要な奴は当然受け入れない。
徘徊するような奴は家族だけが介護していればいいんだよ。他人の力を借りるな。

処分は適当だとは思うけど、介護の、特に訪問介護の現場の過酷さを考えたら
こうした事が行われる事も少し分かる気もする。

利用者側は訪問介護を積極的に利用したいのはわかるけど、
サービス提供側も人間なんだから、こんな非効率で大変な訪問介護は一刻も早くやめるべき。現場は疲弊してる。

>>91
同感ですね
事例の表面だけ見れば、この介護会社がクソってことなんだろうけど
要は「貰っている介護費では徘徊のケアはできません」ってことだろ？
かかるコストから人件費を算出し、必要な額を請求するのが何故できないのかね？

徘徊って介護士のいない時間にするわけだから
徘徊しようが行方不明になろうが
ケアセンターには関係ないのだから
放置すればよかったのに。
このセンターの職員は親切すぎたんだな。

介護される側に理性が残ってればまだいいけど
ボケて自我を失ってると暴れる動物と同じなんだよな

>>94
動物の方が動物として扱えるだけマシじゃね？

理想論者の脳内お花畑っぷりがやばい
うんこ掻きだしたこともないんだろう

>>95
熊なんて出てきただけで殺されるのにな。

おまえら将来こうなったらどうする？
結婚もしてない奴らは、通報してくれる奴もいないかもよ

>>93
放置してヘルパーが訪問した時に本人不在なら介護報酬取れないだろうが。
だから監禁してたんだろ。
このケースは「仕方のない困難事例」とかじゃなくて「強欲事業所と怠慢ケアマネの最低ケアプラン」なケースなんだろ。
じゃなきゃ６ヶ月の営業停止なんてくらわないよ
キチンとした手順踏んでりゃ合法か少なくとも行政からの代替案の提示や協力は得られたケースだし。

本当に徘徊する可能性あったの？

>>87-88
あの手の放送、

「保護されました」＝生け捕り
「発見されました」＝仏さん

なんだよね…

これはもう放置しかないな

もう十年以上前に亡くなった婆さんだが、徘徊がひどくて大変だったよ。
いきなり姿が見えなくなってて他人から「おたくの家族が」って連絡が来るんだ。
ずっと目を離さないなんて無理だしな。
結局玄関の門に鍵つけたり工夫するしかなかった。
狭い部屋に拘束はやりすぎだが家の玄関なら形容範囲だとおもうけど
三か月はやりすぎか。散歩とかは介護の中に入ってなかったのかな。

ＧＰＳ機能つきのチップ埋め込むぐらいしないとダメ。
人権なんて言ってる状況じゃない。

徘徊するなら門にチェーンしか無いだろ
散歩でサポートするしか無い

>>98
徘徊する時点でもう壊れてるんだから心配するだけ無駄じゃね？

>>101
そんなになる前に安楽死したいなぁ。

痴呆老人は赤ちゃんみたいなもの
事故が怖くて一瞬たりとも目を離せない

それなら赤ちゃんや幼児に
ベビーサークルや迷子紐を付けるのも虐待になるのかな？

>>101
生け捕りにちょっと笑ってしもうた…

痴呆老犬の介護をしたことがあるが、これが人間だったらマジで大変だろうな、と思っていた
父はPPKだったんだが、母もボケずにいてくれることを望む

これは、外からの施錠は仕方ないと思う。
徘徊で外出したら危険だもの。
事業所を罰するのは間違ってるよ
家族(子供ら)がノータッチなら本当に仕方ない事例ですわ。

安楽死施設を作ってくれたら安心して明るい毎日を送れるのに。

奇麗事だわ・・夜中にウンコ食べる連中だぞ
夜勤は４０人を一人の職員で見る
死人が出ても当然の世界だ　拘束衣も違法
足が元気なら　脱走上等の連中で５分の油断も出来んわ
で施錠禁止ってか？ならそんな患者の取り扱いを頼むな
蹴ってやるわ　役所にどぞ

近所の婆さんがしょっちゅう行方不明になるけど同居してる家族は大変だろうなぁ。
この間は車でも30分以上かかる隣町の外れで見つかったそうだし。

>>4
認知症の人に選挙権をって動きがあるらしい
どんな国になるのかね

首輪でいい

在宅の認知症の人が徘徊して亡くなって
ケアマネがマスコミにふるぼっこされた事案があったような

これの逆パターンで認知症で『泥棒が来るから←妄想』
自ら門に針金グルグル巻きにしていた方もいたよ。
訪問介護で行くと毎回、門が開けられなくて
門を登って入りました。いくら注意してもダメでした。
その方は、今は施設に入っています。

>>77
介護保険制度導入前の議論だよ
北欧型か介護保険のドイツ型か
で、ドイツ型導入したわけ

建前と本音の世界だよな
拘禁はおろか引っ掻かないように手にミトンはめるのもダメだし
はめてたけど

>>112
出来ない事を引き受けなきゃいいだけ
40人を40人で見ようが1人で見ようが顧客には関係ないがな
勝手に業者側が利益あげる為にやってるんだから
法律守ったら成り立たないならやめろ

>>111
そんなもん望くらいなら少々苦労しても体を鍛えろよ。断酒にランニングに何でもやれるだろう

認知症の暴れ爺はマジで獣だからな。
小さいばあさんだってすごい力を発揮するから拘束が大変だってのに。
行政のクソ共に一度面倒を見させてみたいわ。
池沼もだけど、リミッターがはずれた人間はヤバいんだよ。本人もリミッターがないことで怪我をする
こともあるし拘束は正当だよ。

親族に認知症が居る居た人と居ない人で意見分かれるだろうな。
認知症で徘徊すると地獄だよ。
俺んち婆さんが徘徊して転倒骨折して寝たきり、爺さんも婆さんの介護疲れで認知症になって
1月に徘徊して凍死した。
警察に俺らがワザと死なせたんじゃないかと疑われた。

>>12
家族が介護出来ないと放棄して
丸投げしてるんだから何されても文句言えんよ。
仕事があるとか家が狭くて同居できないとか
色々理由つけてるけど親を捨てた事に変わりは無い。

ちなみに認知症老人は急激に増加しているけど
特養とかほとんど新設がない
何百人と待っている

×>>12
○>>120

夜中の徘徊防止のため、ヘルパーが帰る時に外側にチェーンして、
翌日にヘルパーが来たら開けるって感じ？
夜中ずっと起きて見張るわけにもいかないしね…。

>>114
痴呆ファンネル攻撃するニュータイプ議員誕生

家庭で、徘徊する認知症患者介護する時も玄関その他しっかり施錠すると思うんだけど
これって虐待になるの？

>>122
同意します。介護経験してから言ってほしいです。

はっきり言ってね、痴呆老人ってもう人間終了してるのよ
そんなのに「尊厳」も「虐待」もないの
動物としても壊れてるの
現実のぶっ壊れ老人を知ってたら、之は致し方ないよ

>>130
家族の許可を得れば拘束はいいわけだが
なぜその手順をすっ飛ばして開き直ってんの？馬鹿か

状況がいまいちわからないけど、
玄関はずっとチェーンして、窓か勝手口から出入りしてたってこと？

身体拘束は業者の手抜き､サボりに繋がるしな
24時間縛りつけられるのを自分だったらと想像したら
縛ればいいとかいう考えはどうかと思う

長生きは辛いだけだな
好きな事やって６５才で逝ければ幸せかも

徘徊は厄介だぞ
特に夜中となると危険
カギの開け方とか中途半端に体で会得してるから
体が不自由でもない限りいったん出るとどこまでも歩いて入って行く
車道のど真ん中歩くとか余裕でする
痴呆だから身元を調べるものがないと保護出来ても帰すのも大変
家族のみならず周辺社会に相当な負担がかかる

認知症でも徘徊の理由って必ずあるんだってな。
注意深く見てると解ったりするらしい。
ドーナツ形の建物にすりゃいいんじゃね？グルグル回ってバターに

>>114
すでに老人ホームは集票システム。
おじいちゃん、誰が良いの？〇〇さん？〇〇さんね、はいはい。
こうやってまとまった票が入る。

誰かの同意はあったんじゃないのかなあ
そこに普段あまり交流のないうるさい親戚が登場しちゃって
騒ぎ始めたから収まりがつかなくなった
行政が処分したような気がする

同意なしで拘束するなんてよっぽどだぞ

>>137
それで発電する施設を作ろう

まぁ他人なんて家族以上に人間扱いしないだろうし
あずけるならそれなりに覚悟すべきって事だな

ダンナが要介護4で徘徊の常習者、近所も警察も知ってた
奥さんが要介護5の寝たきり、面倒はヘルパー訪問で対応

ほかにどうしたらいいの？　

>>139
神戸だからな
ありえるよ

年齢つか世代から考えても子は、
それこそ団塊で受験戦争勝ち抜いて大手、本社
東京とかへ就職居住してたりして・・
神戸の実家に頻繁に帰省出来ない。ってケースは良く有る事だし
まあ、ここまでの長寿なんて想定していなかっただろうし。

>>120
てめーの親位　数年面倒見ろそれから施設だ
てめーの親だろ　何が関係ないだ　間抜け

この要介護5のオヤジがガス付けっぱなしで台所から火が出たら
こうチェーンされていたら逃げられずに焼死する可能性が高い
家族がいるなら強制的に任せるしかないのか

>>1
これは見た目が悪いから処分されて当然w
内側のサムクリップをはずしてしまえばわからないのに…

家族が了解すればよいことでも許可を取らなければ虐待になるわけか
虐待の基準がよくわからんな

本人の安全を考えれば社会から隔離するべきだろうと思うがどうも人権ってのはやっかいなもんだな
精神障害者の扱いもそうだが少しは本人のことを考えたらどうだと思うよ
人間としてどうであるかが先行して結局危険な目に合わせるのだから人権とは何かも見なおしたほうがいいんじゃないのか？
チェーンをつければ虐待なら徘徊して事故で責任は誰が取る？人としての自由の範疇で徘徊したわけだから自己責任ですねでいいのかね？
ただまあ、金儲けでやっているのだろうから施設には同情はしないけどね。

>ダンナが要介護4で徘徊の常習者、近所も警察も知ってた
>奥さんが要介護5の寝たきり、面倒はヘルパー訪問で対応

このレベルなら特養施設に入居させろよ。
健常家族同居していない在宅ケアじゃ無理だろ。

>>145
何の話よ？
痴呆症なのか？

徘徊防止でチエーンを掛けたり、補助カギを付けたりしたら
虐待にあたり叩かれて、もし徘徊して交通事故にあったりしたら
その家族に訴えられる。

>>121
徘徊パワーあげてどうすんだよ

俺が実習行った老人ホームでも窓はちょっとしか開かないしエレベーターや階段ドアは暗証番号付きだったな。
安全には代えられないので、って施設長さん言ってたっけ。

>>149
神戸市だと入居待ちが少ない区で600人待機だと
600人ジジババが亡くなるまで入居できません

>>145
経験したことないヤツは安全圏からのきれいごとしか言わないから
相手にしない方がいいぞ。
不快になるだけだ。

>>150
お前が認知症なんだわって　話だよ

>>111
安楽死施設はない
ウンコおしっこ垂れ流し24時間拘束生かさず殺さず施設ならある
嫌なら家族を大事に

今時家族に許可取らなかったら車椅子のまま飯食わすだけで虐待になるのに。

おい　150　お前なら３日と持たん世界だぞ
安心しろ　ボランティア期間中だ　殺したら責任だけ取ってもらう

ボケるとチェーン式の内側ロックは外せなくなるんだよ。
バネで外しにくくなってるタイプね。
外せる人もいるかもしれんが、目の前でテストして出来なければ、もう出れない。
覚えておきましょう。

>>156
許可を得て拘束しろよ
許可が貰えないなら引き受けるな
簡単な話だよカス

金の為ならなにやってもいいなら暴力団と変わらんがな
ボケ老人を引き受けるだけ引き受けて全員拘束してたら人権費かからなくて楽でいいなw

骨折した婆さんは這いずって徘徊するし拘束帯のマグネット抜ける
不思議なテクニックでベットから落ちたりした。
足以外も骨折するかもしれないので強めの薬で動けなくしてもらった。

＞161　お前の親くらい面倒見ろ　何度も言わすな
怖いぞ〜ぉ　たんす開けたら　其処にウンコだ

嫌なら辞めろよ

医者は辞めたぞ

>>163
意味が分からん…
俺が親の面倒見ないとか言ったか？
お前は何の話をしてるんだ？？

夜中に寝てるなんて思うなよ？　昼寝はたっぷりだからな〜♪
毎晩　宴だぜ

これは、ケアマネが一概に間違ってるとは言えないよな
家族が面倒みなくて介護事業所に丸投げなんだろ
徘徊されて、そのつどケアマネに連絡されちゃたまらんよ

意味が判らん　・・未経験か・・
こんなタコが事故がおきると喚くんだよね
人間として尊厳と抜かしながらナ
ボランティアに来い　最初から念入りに教えてやるよ
お前の自己満足で　ココに来てることを自覚しろとナ

月8万払ってもあの地獄から開放されるなら安いものだよ。
婆さんホームに入居して盆と正月以外家に帰らないから。

自宅介護なんて家族は生き地獄だよ。

>>168
お前本当に頭おかしいだろ…
落ち着いて文章読め…

俳諧はするものとしてケアプランを立てればよろし
探す手間だの外での事故だのは介護屋の責任じゃないだろ

＞170　何がおかしい？　ボランティアに来いと言ってるだけだ
知りたいんだろ？　この世界を

>>137
以前はそういう考えで
回廊式のホームが流行ったみたいだね

徘徊して道路に飛び出し車にぶつかると、運転手の責任が問われたりする
ぼけ老人は社会迷惑だよ
早くヨーロッパでも導入されはじめている安楽死法を制定してくれ

じゃあ、徘徊して事故死してもらうしかないじゃん
川にでも流されて死ぬしかｗ

うちもアルツを何年も介護してる。年金少なくて施設やれない。
とにかく興奮と徘徊が凄くて、最盛期には毎日夜中も5分置きとかに家出しようと暴れてた。
ヘルパーやデイも拒否が酷くてろくに利用出来なかった。
安定剤や睡眠薬も聞かず、何年もそんな状態が続きこっちは心身ボロボロ。
今は部屋に内カギをつけて、夜は外に出られないようにしてる。
徘徊の究極の対策って、結局出られないようにするしかないんだよね…

>>15
うちの爺ちゃんは徘徊してお廻りさんに捕まったとき
戦時中のことの記憶がよみがえってたみたいで
敵から逃げてるって言ってたらしいｗ
同じ病室の徘徊ボケ爺様は、壁にうんこを塗りたくったことがあるそうｗｗ
むかし、しゃかん屋だったらしいｗ

なんだ？ボランティアのタダ働きはいやか？　＞170
所員目指すなら　１ヶ月はタダ働きからだぞ？
半年勤まれば　もう立派なリーダーになってるよ
新人への模範で　毎日２４時間勤務もこなしてくれ

徘徊に悩んだドイツの施設が施設の前に偽のバス停を作った
家に帰りたい、どこかへ行かなきゃという強迫観念にとらわれたお年寄りは
そこのベンチに座りバスを待つ
数分して職員が「バスは遅れているみたいだから部屋で待ちましょう」と声をかける
お年寄りは納得して素直に部屋に戻るらしいよ
部屋に戻った頃には「行かなきゃ」という気持ちは忘れてしまうらしい

とりあえず実現可能性のある対案を出してもらわないと、綺麗ごとはいらないわ

苦労は経験者しかわかりませんからな。
でも、徘徊の定義がよくわからん、うちの爺ちゃんは昼も夜もよく出かけるが
街を半日以上歩きまわって、でも必ず帰って来る、
病院に相談したら　必ず帰って来る　なら徘徊にはあたらない、のでまだ介護保険の対象にはならないそうで。
でも、雨が降ろうが雪の日でも散歩にでかけてしまう、引き止めるといったんは止めるが
家族の目を盗んで出かけてしまう、ほんと泣けるわ

>>176
アルツならまぁずっとじゃないでしょ｡酷い言い方で悪いけど

>>182
それがもう10年…orz
持病もなく血液検査も理想数値で、私より健康な皮肉。
数年前腰椎骨折したのにまだ寝たきりにならなくて徘徊がある。
アルツの「平均寿命6年」ってのは、今より医療や介護福祉が不十分だったり、すぐ病院に入れてた時代の話だね。

長生きするって良いことばかりじゃないんだ
安楽死法を早ょ

>>183
最近は、そういうの増えているみたいだね。
周囲の話でも発症して10年以上介護してるって人を聞くなぁ。

普段手も金も出さない親戚が
いきなり正論だけを振りかざしてくると
大変だぞ
まじで

でもニュースになったから特養に優先入所できるだろうけど

実際に介護の経験がない奴は、簡単に正論を口に出すんだよ。

安全のためって言うなら付き添いを雇えばいいし
そのお金が無いや出したくないなら
安全上のリスクが有る事を受け入れて放置でいいじゃん

神戸市か・・・さもありなん

今五百万人くらいが認知症だもんなぁ、40年前の老人の総数だ
攻撃性が残ってる奴がいるのがなぁ

>>1
いくら徘徊を防ぐためとはいえ、３カ月以上も施錠はまずいだろう

しかし徘徊老人を一般人が轢いちゃったりしても大惨事だしなぁ…。
空港に潜入して飛行機止めた徘徊老人もいたな。

裏を返せば、家族の同意があれば拘束もOKって事だな
薬漬けの胃瘻で生かすのもOKだし
死なせるのもOK

オマエラもちゃんと老後の死に様
家族と話し合っといた方がいいぞ
オレは胃瘻拒否、燕下できなくなったら
モルヒネでもバカバカ注入してもらって死なせてもらう。

徘徊する家族居たけど2度警察と消防にお世話になったよ
たたき起こされて探しに行った事は何度もある
内鍵つけたんだけど一度内からかけられちゃって入れなくなった事あったｗ
家族の了承さえあれば外鍵もありだとは思うがまあ難しい問題だね

庶民はこんな状態になっても特養には入れないんだな

>>145
子供だって自分が生きるために働かなきゃならないわけだが、
子供の生存権はどうでもいいのか。
特に今みたいに若い世代が経済的に苦しむ時代は、自分の子供すら持つのは大変なのに
子供は持たない選択もできるが、親を必ず介護しろといわれたら
痴呆の親の介護することで共倒れになる可能性大。

>>16
羽田空港の滑走路で発見されて、警備関係者狼狽（´・ω・｀）

>>196
殺人に至ると、なんかの要素がなければもうほとんど懲役３年執行猶予５年できまりなんだもんな（´・ω・｀）
矛盾を抱えていることを刑事司法が認めているようなもんだと確信している。

>>196
二十歳かそこらの若い子にはそういうのわからんよ

両方ともボケ気味の場合、仕方ないんじゃないの？
身体を鎖でしばったわけでもないんだし。
こんなの「虐待」と言われたら気の毒だぞ。
勝手に徘徊して交通事故で死んだら、責任問われるんだろ？
一体　ケアマネとヘルパーは何やってたんだ！ってさ。
それにしても、身内が誰もおらんとは考えられんが・・
ケアマネ任せのこいつらが一番悪いと思う。

>>193
家族が同意すれば、家族が罰せられる。
私宅監置でっぐぐってごらん。
精神衛生法が作られたときからある。
それをケアマネがやったから大問題になる。
半年の営業停止は事実上の破産宣告。
入居者や利用者を他に紹介し、従業員を半年間抱えられるほどの経営基盤などありえない。

ネビュラチェーン
ラブミーチェーン
プリズムチェーン

ダウジングチェーン

規制側は気楽なもんだな。
現場で何が起こっているか、痴呆症の年寄りがどんなものか、
考えたこともないんだろうよ。

日本には100歳以上が5万人近くいるが寝たきりがその80％
90代、80代はどうなんだろうか？

二人とも認知症なのか？
どうすんだよこれ。

俺の家も、庭の門に鍵つけて徘徊しないようにしてたけどダメなの？

>>201
しったかはやめろよww
どこに入居者がでてくるんだよ
ケアマネ事業所とヘルパーさんじゃねww

まあ致命傷なのは当然だけど

>>1
現実を知ったら仕方が無いけど、
火事になったら逃げ出せないだろうな。
１人は寝たきり、１人はボケ老人で徘徊する。

やむをえないとは思うな。他に良い解決策があるのだろうか？

馬鹿みないに安い給料で下の世話させるのも虐待だろ。

これは酷い、介護者はまるでキチガイ犬に引きずられる飼い主のようだ

徘徊する自由の侵害にあたるのか？

徘徊者は高速道路に入り込んだりするからなぁ。
未然に危険から遠ざける必要を感じていたのかねぇ
まあ、酷いと本人が思っていたら、徘徊しなければいいだけだがな。
正常な俺には酷い行為だと思うが、
ヘルパーにとっては認知症＆徘徊者を外に出したときの危険のほうが
高いと思ってしまったのかもしれないな。

>>208
マンションならベランダつたいで隣に逃げられるはずだけどそこまで
頭が回らないほどぼけてる可能性もあるのか・・・。そこまで面倒み
きれないから徘徊して交通事故とかなってもケアマネージャーを
追求しないというぐらいしか手がないな。

震災が起きても逃げられないな





避難所でこういうのがいると迷惑だから別にいいか
もう人間じゃない危害を加えてくるレベルの動物なんだから

老人をチェーンで縛っちゃいかんだろ

とりあえず精神科受診させて徘徊に有効な薬を処方してもらえば？
認知症による攻撃性を抑える薬もあるらしいぞ

うちも窓にプラのストッパー付けてたけど力任せで開けようとしたらしくてぶっ壊してたな
結局誰かが見てなきゃいけないんだよ

徘徊の実体しっていればこれに文句は言えないと思うが
万が一の内側から外せるようにしておけば問題ないだろ

>>213
多少の知恵と体力のある赤ん坊みたいなもんだから。
或いはケモノと言えなくもない。
どれだけ厄介か分かるだろう。

玄関はマズイ、一番スタンダードな座敷牢にしとくべき。

角田（すみだ）美代子容疑者は生きていた！！
みたいな事件だろ、これ…

>>216
残念ながらそんな薬ないです
進行を遅らせられるかもしれない薬と精神安定剤で皆なんとかごますだけ
しかもたいして効かない事も多いし、徘徊とかの問題行動を無くす薬はない
認知症でも薬を飲めば大丈夫！みたいなCMあるけど、あれは酷い誇大広告だ

体力があって足腰がしっかりしてる認知症は大変だと思うよ

>>221
鎮静剤で動けなくするとか良いんじゃない？
座敷牢に監禁してても道具使って壁破ろうとしたり畳に穴あけたりするんだろ？

>>1
その業者を処分するてんなら
その仕事を行政が直接仕事を請け負うんだよな

痴呆テロを量産するつもりかよ（´・ω・｀）

>>221
夜寝かせることなら出来る。
昼間徘徊されるのはそこそこ対応可能だが、夜間の徘徊はマジで勘弁。

>>226
安定剤も睡眠薬も効きが良い人は寝るんだろうけど、
悪いとフラフラしながら徘徊して余計目が離せなくなるという…
一番効果があったのは徘徊の度に散歩や買い物に連れ出して疲れさせることだけど、
それを昼夜問わず一年続けたら私が体を壊してしまった〜

>>227
いわゆる一般的な安定剤や睡眠剤を徘徊老人に使うのは逆効果で当然あなたの言うように足に来る、らしい。
俺が世話になっている精神科の先生はセロクエルとロゼレムと抑肝散って薬をつれて行った人に合わせて出してくれるが、
非常に助かっている。

私が母を特養に入れて貰った10年前でさえ
神戸市内の特養全体で、のべ1000人待ち。
最寄りの特養は300人待ちだった。
母と娘（娘って歳でも無いけど）の二人っきりだから
私が在宅介護すると私は無職無収入に成るから生保にする？とか
ケアマネ、社会福祉士、保健士さんらの判定会議で
母を特養に入れるのが正解、道理。と判定して頂けた。

>>229
10年前と違って今は認知症グループホームが増えてるからそこまで深刻な状況ではない。

今は過渡期なんだろうと思う。
かつては脳卒中だか梗塞や癌や糖尿等々でボケる前に死んでいたであろう人が
検診や早期発見や治療の技術の進歩で生きながらえて
脳細胞の萎縮だか壊死だかまでは予防治療が出来ないでいる。
私らが60に成る頃にはiPS細胞の応用が実用化されて認知症も治せたりするのかもしれない。
でも、「不老不死」ってのも何だか微妙な気分。
生まれて成長して子を設けて老いて死んで命をバトンタッチするのが自然だと思うし。

必要以上の長生きはだれにとっても良くない。
ほんと治療もそこそこで、痛み止めくらいでいいんだよ。

子供や若者が疲弊する。

虐待でしょ
でも悪いことでもないから困る

チェーンかけた理由は商売だろ
商売上チェーンかけたほうが良いのでかけただけ

眠剤で夜眠る→朝方早く目が覚める→徘徊
眠剤で夜眠る→効き過ぎて昼間フラフラになり転倒→骨折→骨折に気づかず徘徊して重傷化、もしくは寝たきり
眠剤で夜眠る→他の認知症状を引き起こす恐れ
例えば短気になる、異食、物忘れの重度化
あげく眠剤効かなくなるとかね…

もし徘徊以外は日常生活が送れていて、閉じ込めによってそれらが困難になったとしたら事業所とケアマネの思考を疑うわ
家人がそれを望んだとしたら、やはりケアマネがアカン

でも徘徊して事故にあったら、放置した責任取らされるんだろ？

>>1
そう言う事ばかりするから介護の現場が困るんだ
じゃあ夜中に徘徊して交通事故死したら市が責任取るのか？
引いた加害者だってすっごく迷惑だぞ
正常な判断のできない知脳障害者については、ある程度の拘束も安全上止む無しだろ
施錠するなと言うなら２４時間３６５日玄関を市職員が監視しろバカ

>>8
うちのばーちゃん、それでも無傷だったわ。
伝説の高速BBAとなってる。

徘徊夫婦世帯の徘徊リスクを防ぐには24時間見守りが必要＝在宅では無理にきまってんだろｺﾞﾙｱ！

昔は医療、健康啓蒙が進んでいなかったから
定年60過ぎ位に脳梗塞とかで死んでた。
だから故人と交流が有った会社筋の面々にお知らせして、
知らされた側も義理で参加して
主催者側も参列側も出費や気苦労が多かったけど
今は退職後に何年も寝たきりや認知で交流が減るから家族葬が出来る。って面も有る。
介護は大変だけど葬儀はアッサリ済ませられたりする

この例の問題は
何でこんな状況の老夫婦を家で生活させなきゃいけなかったのかということ。
外から施錠されて抵抗なかった夫婦ってことは相当の知能低下と寝たきりに近い機能低下もあったはず。
・・・・セントケアか。大手だから疑いたくないけど、
零細悪徳介護業者だったら、マジで利用者囲い込んで満額ケアプランでっち上げて
ろくにしてないサービスを全部不正請求・・・の事例なんてゴロゴロあるから、
これも実際には・・・？

>>241
徘徊、って事は歩けるんだろ？

生活保護で夫婦で施設がベストだとは思うが、 拒否があって、ヘルパーをフルに入れたら使い切ったんじゃね？
神戸市の介護認定が低い場合は詰むかもしれん。

これが駄目となると、市は責任もって
即日・訪問介護と同じ利用料金で・2人を入れてくれる施設探せ
って話になってしまうなあ
つか3ヶ月間発覚しなかったのはどういうことなんだ
この夫婦には訪ねてくる子供や親戚はいなかったのか？
主たる介護者とか連絡先とか居るはずだよなあ

特養に空きが出るまで2人に物凄い鎮静掛けて朝昼晩様子見に行くとか
そういうあれくらいしか思いつかないが

>>243
夫が徘徊と書いてあるから、奥さんが今回の状況を了解していた可能性はある。
それでも違法だけど。

夫は徘徊老人
妻が寝たきり認知症とかそんなスペックしか思い浮かばん。
・・・やっぱり虐待じゃんこれ。
在宅できるスペックを超えてる。金が無いとかの問題じゃない。
3か月施錠で監禁の前にきっちり公にして（親族いないまたはあてにならなきゃ後見人も含め）
対処しなかったヘルパー上がりのおばケアマネ（多分ｗ）が圧倒的に馬鹿。

>>13
嫌ならやめろよ。
あんたら団結して交代勤務を要求するでもなく、ただ「激務をこなしてる自分」を誇るだけで、
特権意識丸出しで他の職業を馬鹿にし、「医療ミスは全部不問にしろ」と喚いている。

>>246
卑屈すぎてわろたｗ

この事業所の連中も３カ月刑務所に監禁すればいいんじゃね

外出中の転倒の危険は認知症が有っても無くても同じ
夜間トイレに行こうとして転倒骨折など室内での事故は割と多い

外からチェーンで施錠されると火事などで逃げ遅れるケースなど
徘徊よりもリスクは高くなることがある

施錠するなら本来は家族がそのリスクを承知でやるべきで
事業所がそこまでやる必要はまったくない
あるとすれば本人がいないと保険請求できないという理由だろう

火災は確かに心配だけど
今時はアスラックだっけか？遠隔で見守り通報出来るシステム、技術も有るし・
コレでダメなら仕方無いと考えるしか無いと思う。
神戸でも沿岸部の旧市街地なら夜中も歩いてる人出がそこそこ居るし
アーケードで雨露凌げるし道路も車が爆走してる訳じゃないけど
北区、西区の郊外の街では・・

これ、当の老人たちはこのあとどうなるんだろ
この事業所にお世話されてた他の老人も。

.



介護保険と言いながら、保険料を支払っているのに、特養施設が足りない。




.

>>212
時々高速道路に迷い込んだ徘徊老人が跳ねられて死亡する事故があるな。
運転する方も事故車だけでなく徘徊老人も想定して走らないと。

>>243
保護者あるいは保護義務をわりといない人がいる
後見人はいわゆる社会的な契約に関してなので、
手術の同意などは代行できない
単身独居老人は300万人
その3割は子供がいない
85％は生活保護

ものすごく鎮静かけると転倒したり死んだりするよｗ

さーみんな　がんばれー

このケアマネよくこれで資格取れたな
まぁケアマネがこれだと他の援助内容も推して知るべしだな

>>255
ケアマネなんて５年働いて簡単な試験受けてちょっと広州うければとれるし・・・
たいしたことないよ

広州まで行かなければならないのか、お断りだ

３歳児を鍵掛けずに留守番させるか？

つまりこれで徘徊して万が一に外に出てしまい何か起きても施設側は責任取らなくていいってことになるな

>>259
つか、そもそも預からないか、同意を得るよ。

この件はケアマネが真面目すぎたとしか思えない。

施設内とかでもやりたい放題だが
訪問先ですらこんなことやっちゃうのか・・・
モラルの欠片もないというか


もはや事業者名乗れるレベルじゃねえぞ
どこの曰く付きの連中が運営してんだろうか

>259
訪問してない時間帯に起こった事故は免責されんじゃねーの
つか何の責任問われんだ

ここに至るまでの詳細が分からんが、同居家族がいる場合こういうケースは結構ある。
「一時的」であることと、そうすることの必要性が勘案されてOKとされるわけだが。
多分記録とか一切取ってなかったんだろう。

あと>>91とか一体何なんだろう。
訪問介護の過酷さって、決められた時間に行って、決められた
サービスを提供するだけじゃん。

>>259
家の中で事故が起こって、チェーンのせいで外に出られなかったりして
被害がでかくなったらこの業者の責任だが
それでいいなら勝手にチェーンすればいい。

火事がおきたら、焼け死んじゃう

>>264
あなたはわかってない。訪問介護先の利用者の中には、
特養職員も、え？って思うような人たちもいっぱいいるんだよ。
お掃除して飯作ってりゃいいってわけじゃないんだ。
グルホと特養最上階レベルのMIXみたいなお仕事もするんだよ。