【政治】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏が関係修復で維新に注文★9

みんなの党の浅尾慶一郎政調会長は１日午前のテレビ東京番組で、日本維新の会との選挙協力を解消したことに関連し
「維新が党の統一見解として（先の大戦が）侵略だったとまとめることが（関係を取り戻す）最低限の条件だ」と述べた。

　ただ維新は、橋下徹、石原慎太郎両共同代表の意見が異なっていることから、
歴史認識に関する党の見解はまとめない方針。
小沢鋭仁国対委員長は同番組で「歴史の見解に関しては歴史家に任せる」と強調した。

産経新聞 6月1日(土)13時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130601-00000519-san-pol
過去スレ　★１　2013/06/01(土) 13:32:56.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370141430/

朝鮮半島はほっとけばロシアの植民地になってただけなんだが

はあ

先の大戦て具体的にどれ？
韓国と日本は戦争していないんですけど

　
　橋下市長を「見殺し」にしてはならない！
『神に誓って「従軍慰安婦」は実在したか』発刊！
　詐欺師たちは恥を知るがよい！
　 http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=6122
　

日本　→　東南アジアに傀儡政権　→　敗戦撤退
米国　→　南ベトナムに傀儡政権　→　敗戦撤退

客観的に歴史を見るなら、このように日本も米国も
実行したことは同じだと分かる

でもアメリカがベトナム戦争を｢侵略だった｣と認めると思うか？
たとえ全世界がそれを侵略だと言っても、アメリカは絶対に認めないだろう
｢自由を愛する人々を共産主義の脅威から守り〜｣みたいな文言が必ず出てくる

日本もまったく同じだよ
｢白人の支配からアジアの自主を取り戻すため〜｣という理念があったのだから
侵略だったと自分で認めるのはおかしい

その｢おかしいこと｣をやってしまったのが村山談話だ
オバマが談話で｢ベトナム戦争は侵略だった｣と認めたようなもんだよ
いかに馬鹿げてるか理解できるだろう

ガキが「先の大戦」とか言ってんじゃねーｗｗｗｗ

マジまわりドン引きするわｗｗｗｗ

朝鮮なんか大戦がなかったら未だに属国か植民地の奴隷国家。

馬踊りデブとか馬小屋掃除番だったかもな

だから侵略でいいやん
米英蘭の植民地への侵略な

奴隷にされていた現地人がどう思ったかは置いといて

>>1
みんなで売国、みんなの党w

>>6
確かにおかしいがその辺は日本人ならあり得るレベル
でも韓国は全く関係ない
助けを求められたから助けてやったら後で侵略ニダと言ってるだけ
助けてと言われたからスワップしてやったら後で日本が求めてきたニダと言ってきたのと同じ
もう二度と韓国を助けるな

売国奴程堂々としているｗ

こっち見んなw

すでに欧米に侵略されてたアジア諸国へ
日本が侵略に行ったってこと？

欧米は世界各地で侵略してたことを認めて謝罪してるの？

こんな党に投票なんぞ出来ねーわ ミンスの焼き直しなだけじゃん

朝鮮を侵略って秀吉の頃のことを持ち出されましても
しかもあれも単に通り道だし

あと当時の尺度で語るのは無意味なんでやめてね

>みんな・浅尾氏

おめでと。チョン認定だ。

みんなのバカどもは本当にいらん。

みんなの党って空気よめない奴ばっかだな。
来年にはなくなってそう。

慰安婦と何の関係が有るんだ？逸らすなよ大体、半島併合は侵略じゃない

合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは なかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたか ら不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので
当時としては問題 になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これま でハワイと東京で二回の討論会を開き、
今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば 結論を出す総合学術会議だった

http://sakura4987.exblog.jp/3264568

まだ60年前の戦争の話かよもう当事者ほぼいねぇだろ

>>20
議席ゼロになるのは民主とどっちが先かなw

どこの国の政党だよｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ金儲けの党か

みんなの党って国民に認知されてるわけでもないくせにいつでも上から目線なんだよな

別にいいですよって言われたらそれまでの党なのに民主に擦り寄られたら調子づいて維新に上から目線だ

本音は共闘しなければ票の食い合いになって自分たちもヤバイのがわかっているくせに頭を下げられないお坊ちゃん党首だから仕方ない

政治家は少し歴史を勉強すべき
無学な政治家が韓国に足を掬われている

第一歴史を政局に使うような政治家は選挙で落とせ
その位の気概がないと日本は本当に邪悪な国にされてしまう

日本は侵略をした
↓

●大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　 　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

●インドネシア教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html

まずは、韓国と中国が敗戦国ってことを認めさせろ

>>6
｢白人の支配からアジアの自主を取り戻すため〜｣という理念があったのだから

まぁ、タテマエだけどな
本気で信じてるならお花畑確定だが

みんなの党がみんだんの党になっちまった

>>7
戦後の日米安保による虚偽の平和の中でぬくぬくと育ってきた世代が偉そうに言えねえわなｗ

戦前の先人は、それこそ世界を相手にガチで外交やってたんだから。

みんなオワタ

昨今の政治家なんて案外容易い
先生、先生ともてはやされて
支持者に心を売っていく

みんなの党「先の大戦、日本軍は侵略しまくりました、だから投票してください」

防衛だから

>>31
建て前でいいやん
偽善でいいやん
無視するよりよっぽどマシ

現在も建て前で、戦争しまくる大きな国があるじゃないかｗ

>>4
第二次世界大戦の事を言っています。先の大戦で戦争や侵略なんてあって当たり前だろ。
現在の尺度とやらで侵略＝悪みたいになってる馬鹿がいるがそれこそ全く説得力がない。
そんな戯言言うなら今現在チベットウイグルを侵略して、ましてや現地民殺している中国を止めてこいよ。そしたら侵略＝悪だと言うのに少しは耳傾けてやるよ。
過去の歴史がどうたら言うほどくだらない事は無いが。それよりもそれによって中国韓国には文句ひとつも言えない事のがもっとくだらない。
そんなくだらない事やってるから日本はチョンなんかに舐められるんだよボケ共。
侵略をやるやらないは別にして領土拡大を狙うのは、今なお結構当たり前の事。日本みたいに軍隊も持たないでチョンなんかに竹島取られてるようでははっきり言って問題外。
侵略が悪だ竹島取り戻してからそれを言えよ。それとも侵略＝悪ですと言ってずっと謝罪続けるか？？
しかも日本だけ、しかも大昔の事

で、アジェンダってどういう意味？

みんなの党は外国人（特に韓国人、中国人）に参政権を付与された場合のことを視野に入れているからな
後先、考えない維新とは違うということだ

「先の大戦」て大雑把すぎ。

どの国がどの国に何をやった話なのか、正確に発言しろ。


要は「日本は悪い国」って言いたいだけ？

だったら朝鮮半島に帰れ。

朝鮮半島は侵略してないけどね。
武力を使った事実がないし、合邦しろと要求したこともない。
頼まれて日本に混ぜてやっただけ。
封建社会を無血で民主化し、鉄道・道路・電力などのインフラを整備し教育を普及させ
社会の民度を引き上げた。
中国に対しては、「中国側の軍閥争いに巻き込まれたとはいえ、少々やりすぎました。
ごめんなさい」程度の対応は必要だが、朝鮮半島に対しては感謝されることはあっても
文句を言われる筋合いはない。

橋下はむしろ
敗戦国としては、認めなきゃいけない
って言ってただろ

誰がみんななんかに投票するかよ　そのままくたばれ

そもそも、みんなの党って党名自体が胡散臭い
「日本列島は日本人だけのものではない。みんなのものです」っと言った変な鳥を連想してしまう。

　
　
ＷＷ２当時の国際法では交戦権は、合法。
侵略戦争なんざいう概念は、当時は姿形もなかった。
（ 侵略戦争が国際法上登場したのは１９７４年国連決議以降。　パリ不戦は侵略の定義をしていない ）

なので連合国側は国際法でなく 「 チャーター 」 なるまがいもので東京裁判をでっちあげた。

東京裁判そのものでなく 「 判決だけ 」 受け入れた日本は、
未だ講和条約すら結んでないドイツと違って、ＳＦ条約締結で立派に独立と主権を回復した。
敗戦国とはいえ東京裁判を国民会議で不当決議として否定するのも自由で、これは国際法で護られている。
東京裁判を、報復戦争のネタにするのを禁じられてるだけだ。

だいいち！　「 侵略だから罪深い 」 というのからしてナンセンス！！
歴史上の戦争というシロモノを論ずるにあたって、いちいち罪の概念を持ち込むのは
一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないだけ。

アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かった。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに。
（ 強いて言えば真珠湾宣戦布告は？だが、当時もそれ以降も、宣戦布告がされた戦争はほとんどない。 ）

連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって日本の 「 過ち 」 とは、 ★ 戦　争　に　負　け　た　こ　と 、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもない。

ましてや過去の話は、その当事者だった過去の者が清算すべき。
現代人が直接的に責任を負うよう言われる筋合いすら、ない！！ （ 怒り ）
　
　

自国民の解放戦争はあるが
他国を解放するために戦争始める国はない
すべては国益の為

いい悪いの話ではないよ、為念

>>39
>そんな戯言言うなら今現在チベットウイグルを侵略して、ましてや現地民殺している中国を止めてこいよ。そしたら侵略＝悪だと言うのに少しは耳傾けてやるよ。

お前は中共がチベットウイグルでやってることを支持してるの？
そうじゃない限りはお前の主張になんて誰も耳を傾けないが

先の大戦は大義のための闘いであったと俺は認識している。

もう、みんなの党には、比例でも投票しません！

　
　
　
ちなみに！！

イギリスはアヘン戦争の反省なんざ、全然してねーぞ。
当然、死那畜からの抗議も平然とつっぱねてる。


　そ　れ　が　バ　カ　サ　ヨ　が　大　好　き　な　グ　ロ　ー　バ　ル　・　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　だ　ろ　！！


だから死那畜もグローバル ・ スタンダードに習い、
必要以上に追求せず、あっさり引き下がったんだろーが（ 苦笑 ）。

このイギリスの毅然とした態度、
バカサヨとは天地がひっくり返る程の違いだな！！


ケシの花で英中が“歴史摩擦”　異なる戦争の記憶
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111101000179.html

＞ 訪中しているキャメロン英首相ら英政府代表団が、胸に赤いポピー （ ケシ ） の花を付けていることに、
＞ 中国側が 「 その花は不適切。アヘン戦争を思わせる 」 とクレームを付けた。
＞ アヘンの原料となるケシが、清朝が英軍に敗れたアヘン戦争 （ １８４０ 〜 ４２年 ） を連想させるためだ。
＞ ポピーは第１次世界大戦の戦死兵への敬意を示すため、英国では１１日の休戦記念日を中心に身に着けるのが習わし。
＞ 同じ花をめぐり、異なる記憶が摩擦を生んだ形だが、英側はクレームを受け付けず、公式行事を続けた。
　
　
　

シナがチベット、ウイグルにしてることに比べりゃかわいいもんだろ。

.




人望の全くない
アジェンダバカで変質者
みんなの党　渡辺喜美
支持率急落　何やっても維新以下。
参院選までに　江田憲司氏みんなの党離党確定で
ゴミ政党となるみんなの党

どこにも入れる所が無かったからみんなに入れようと思ったけど、
これじゃ入れられないな。
もう白票しかないか。

>>43
伊藤博文は日韓併合に賛成し、さらにその前段階の第二次日韓協約では韓国皇帝を脅迫した
------------------------------
●韓国併合賛成
『伊藤博文伝』によると、１９０９年４月１０日、桂首相と小村外相が上京中の伊藤を訪れ、おそるおそる「韓国の現状に照らして将来を考量するに、韓国を併合するより外に他策がなかる事由を陳述」した。
すると「公は両相の説を聞くや、意外にもこれに異存なき旨を言明した」。そればかりか、桂、小村が提示した「併合の方針」についても、「その大綱を是認」した、という。
　保護国論から併合論への改宗である。それから２週間後に東京上野の精養軒で開かれた、京城日報社主宰の韓国紳士日本観光団歓迎会での演説でも、
伊藤は「今やまさに協同的に進まんとする境遇となり、進んで一家たらんとせり」と併合を示唆し、聴衆をおどろかさせた。
------------------------------
●韓国皇帝脅迫

伊藤
「本案は・・・断じて動かすあたわざる帝国政府の確定議なれば、今日の要は唯だ陛下の御決心如何に存す。
之を御承諾あるとも、又或は御拒みあるとも御勝手たりといえども、もし御拒み相成らんか、帝国政府はすでに決心する所あり。
其結果は果して 　那辺に達すべきか、けだし貴国の地位は此条約を締結するより以上の困難なる境遇に座し、
一層不利なる結果を覚悟せられざるべからず」

皇帝
「一般人民の意向を察するの要あり」

伊藤
「奇怪千万」
「人民意向云々とあるも、定めて是れ人民を煽動し、日本の提案に反抗を試みんとの御思召と推せらる。是れ容易ならざる責任を陛下自ら執らせらるるに至らん」

>>56
日本も今、中国から脅されてるけど別に国を差し上げる条約なんか
結んでないよ。

韓国併合は当時の世界が承認した正式な譲渡契約。
侵略ではない。

日本の戦争を正当化しろとは言わないが
他国の言うままに謝罪を強要されている現状っておかしくないか

日本が遅まきながら帝国主義競争に参加したのは事実だと思うが
その先駆者である英仏などの欧米列強が全く非難されないのは不公平だと思う

敗戦国だけが批判されている現状だとまだ戦後は終わっていないということになる
勝者も敗者も等しく批判されるようになったら初めて戦後が終わったってことになるだろうな

事実をねじ曲げるとかどこの半島の政治家だよ

関係修復しなくてもいいｗ

みんなも終わりだな

んで侵略してたから何？？世界大戦だったので欧米日本含めて、世界中殆どの国は世界各地で侵略や戦争を繰り広げていたと思いますが。
無論日本も韓国中国辺りで侵略や争いをしてたと思います。中国韓国は日本にボコボコにされたり欧米にボコボコにされたり、日本に支配されたり欧米に支配されたり大変だったと思います。
んでそれが何か？世界大戦中は日本だけが悪いのですが？日本だけ世界大戦してたのですか？
しかも今更それを言うのですか？まさか謝罪して金を中国韓国に渡せとか？みんなの党さんは。
ひたすら他国にやられてだけの韓国中国は日本を悪と言うでしょう。欧米も本心では責めたいチョンシナだけど、弱っている日本にしか文句言えないのは分かっていますよｗ

ヤマト2199見てたら、最初に戦争しかけたのはどっちっかて歴史認識問題になっててﾜﾛﾀ

どっちが先に発砲したのかはともかく、大軍率いて銀河の辺境に押しかけてきた側に責任あるよな
（真珠湾とABCD包囲網の関係に似ている気もw）

だから敗戦国黙ってろｗ
ってことだろ、これ

絶対数十年後に本物の独裁者出てくるぞ
だったら勝てばいいんだろうっていうやつが出てくる

>>58
次の戦争はちゃんと勝ち馬に乗って勝とうぜ。

ちょうど米露欧、インド、東南アジアによる対中包囲網の構築が
進んでることだし、そういう情報は一切報じないマスコミをスルーして、
日本もこの包囲網に加わろう。

　
>>49


ＷＷ２の文脈で日本に対して向けられる「侵略」とは、
当時の国際法を無視し、ねつ造とでっち上げで日本の罪状をつくりだし、
日本だけ悪者にして叩く、って意味づけだろ。

ねつ造「性奴隷慰安婦の強制連行拉致」と同じ構図だ。
連合国だって慰安所を設営していたし、ましてや日本は強制連行拉致なんざしてないだろ。

ＷＷ２の文脈での「侵略」を否定するからって、
死那畜のチベット侵略を認めるわけじゃねーだろ！！
表面が同じように見えれば中身も同じ、としてしまう
思考を掘り下げられねー　超絶バーーカサヨチョン （ 怒り ）

　

>>57
脅した条約だね＞第二次日韓協約

>>58
敗戦国だから批判されている。うんそれを理由に日本にたかりつけてる国は中国韓国な。
しかも中国韓国はどこにも勝ってないから。当時中国韓国という国は無かったし。

国際的にあるいは外交上は関係各国間で結ばれたその後の条約で全て解決済みであって、
今更それが欧米からのアジア植民地解放のための正義の戦争だったのか、それを建前にした侵略だったのかなんて、
政治の世界では論じる必要はないんだよアホが。
そもそも人間の歴史で侵略じゃない戦争がどこにあったんだよｗ
先の大戦が侵略だろうがそうじゃなかろうが、それが決着したところで今現在生きてる日本人には何の得もないんんだけど、
誰のために、何のために政治やってんのみんなの党とやらは？ｗ

戦争というのは相互に武力行使したり
侵略し合ったりする行為を言うんだが

まさか

完全かつ一方的に日本側の侵略と認めろ、と？？？

それを主張するなら国家のお禄で食うのはやめろ
恥を知れ

みんなの党が

よくわかる

条件ですね！

脅した条約で無効、なら
ポツダム宣言もサンフランシスコ条約もry

日本が戦争したのは中華民国だな。
その中華民国と戦争して勝ったのが中国共産党だろ？
まあ、支那の人たちは確かに迷惑かけてるけど

みんなは第二民主党。
維新に投票する。

>>64
世界が、敗戦国を虐げ続けるとどうなるか？ってのを忘れちゃってるとしか思えんね

好きにいってろ
韓国と中国はどうせつぶれる、韓国は今年の節電がんばったら？やばいんでそｗ

>>1
気持ち悪い。未来の話しろっつうの。

維新に投票する。
おれも

　
>>67


まーた末尾Ｐの在日バカチョンてめーか

てめーの劣等で穢れた血に流れる負け犬根性丸出しの妄想をいくら進めたところで、
てーんで客観性も真実性も帯びねーぜバーーーカチョン



http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国併合再検討国際会議

＞ 大日本帝国が大韓帝国を保護国にした日韓保護条約（ 第２次日韓協約 ） に高宗皇帝は賛成しており、　　←　★★★
＞ 批判的だった大臣たちの意見を却下していた新事実が注目された。

＞ 国際法の権威、ケンブリッジ大クロフォード教授は、英米を始め列強に認められてる以上「 無効 」 でないと指摘した。


　

>>67
条約結ばずに断りゃいいだけだろう。
何を寝言言ってんだ。

日本とて今もリアルタイムで脅されているが、応じてない。
キムチ食うと弱虫の乞食になり、知能も低下するのか？

>>75
ドイツがそうだったしね
まあ、欧米はやりすぎないようにはしてるようだが
中韓なんか考えてもないだろうな

>>66
捏造（慰安婦や南京）もあれば真実（東南アジア進出）もある
全部を否定して「侵略は無かった」ってのは無理だね

「謝罪しろ！賠償しろ！」　アホな左翼
「侵略などしていない！」　アホな右翼

「侵略したが、もう賠償して済んだ話」と応じるのが普通
普通の国になりましょう

俺は侵略とか戦争の何がいけないのか分からない。国として。
人道的に言えばだが生命を奪う環境や他国の財を破壊する行為。それにつながるから戦争や侵略は良く無いが。
領土拡大を狙うのは国として当たり前の事だと思っているが。
現在中国なんて夢は世界制覇って国際社会に宣言しているようなもんだし。中華思想、核心的利益とやらの言葉を掲げて。
アメリカは平和な世界を目指すとか口ではそう言っているが。言っている事とやっている事が全く違う。

中国に対しては侵略だろ思うが
朝鮮はなあ・・・

>>81
欧米は自国の反省として生かしてるように思えるけど、
中国や朝鮮はその頃とは別の存在だからかねえ・・・
「国としての記憶」がないというか、何と表現すれば良いか分からんけどさ

　
>>82


ますますてーーんでイミフ！！

東南アジア南アジアは列強にしゃぶりつくされた植民地だった。
それを解放するために日本が進出。

で？？？
列強は侵略戦争でなく、
東南アジア南アジアを植民地化したわけですらない「日本だけが侵略」？？？

この批判は、東京裁判でインドのハル判事が指摘してんだが（ 爆笑 ）


お前、朝鮮部落でも文字通りのバカで有名な、バカ丸出しチョンだろ

　

みんなの党ってそう言う意味だったのか

俺は日本国民のための党に投票するよ

>>1
大阪じゃみんなの連中はこっち見んなって感じだから、もうコメントするの止めてほしいわ（笑）

　
>>86

×　東京裁判でインドのハル判事が
○　東京裁判でインドのパール判事が
　

>>82
その「細いがど真ん中を行く道」を堂々と説いた上で
「アイツもう面倒くさい（事になる）からいちいち相手しない」と
アメリカに言わせた橋下のバランス感覚と胆力に敬服する

維新そのものの「出来」はともかく、今は応援すべき時だと思うね

売国奴の正体をあらわにしてきたみんなの党。
売国奴はみんなの党を支持するか、共産党を支持するか、民主党を支持するか、
悩むな。

謝罪と賠償を済ませてもそれでも永遠にまた要求してくるのが隣の国

当時の証拠写真で中国の人々に食べ物配ってる日本兵を見たけど
何だったのかな？
なんかまわりの中国の人凄いニッコニッコしてたよ。
侵略したけど食べ物は配るよって事？

クサヨ側に行った時点でみんなは終わりだな
まぁ浅尾山内川田あたりが元々アレだったが、ついに化けの皮が剥がれたか。

みんなの党は、政策理念の一致よりも歴史認識の一致のほうを重要視してんのか？？？
もう選挙で入れることはないな

>>70
戦争は他国に対して武力を使う事。一方的だったとかはそれは結果論。
例えば今日本と韓国が戦争したら一方的な展開になる。殆ど抵抗が無かった如く日本が勝つ。
侵略と言うのは武力を使って他国領を支配しようとする事。ただ単に相手の領土や民や軍隊を攻撃しているだけなのはただの戦争。
最近は侵略と言っても武力を使うだけじゃなく。
チョンシナが日本にやっているみたく、スパイやスパイ企業を沢山日本に送ったり雇ったり。日本の悪評を他国に垂れ流して日本の孤立を狙ったりそういう侵略もある。
間接侵略やら文化侵略やら名前忘れたけど

共産党とか言うキチガイに乗っ取られた中国
中華民国とはとっくに関係修復済み

安倍の原動力はA級戦犯コンプレックスなんだから認める訳ないだろ
それを知ってて突っ込んでるんだろうけどな
意地悪な奴だ




もっとやれ

　
>>98

何だよＡ級戦犯コンプレックスって？

劣等バカチョンの日姦併合コンプレックスみてーなのが、あんのか？？
　

これからの選挙で「みんなの党」選択が消えました。

維新の会も、みんなの党も、保守層から見放された。
これじゃ、自民党の1党勝ち決定的。
みんなの党は左翼、維新の会も基本左翼。
自民党にも売国奴はいるが、売国奴の後期高齢者は引退し、若手は遠慮がちながら日本の国益を追求しだしているよね。
自民の若手に期待して票を入れるしかない。

みんなの（社会）党

（笑）

>>93
侵略してたんだろうよ中国領なんだから。あまり抵抗が無かったのか欧米とその支配権を争ってたか知らんが。
朝鮮は今でいう韓国北朝鮮は併合してくれ頼んできたから。侵略には当たらないと思う。

みんなの党っていつの間に左翼に乗っ取られたの？
この無駄な質問もそうだけど
国家公務員5万削減とか、完全比例選挙の実現とか
こいつらどこをどう見ても左翼だよな

侵略と認めろってのがおかしな話で。
認めるまでもなく戦争して相手国に侵入したらそれは理由はどうであれ
侵略だわな。少なくとも相手国からしたらそうだわ。

で、これをわざわざ認めてどうしたいの？っていう。
お金でも配りたいの？　お詫びしたいの？
あんたの趣味でやるんなら、あんたが切腹でもして見せりゃいいじゃんっていう。

>>86
>で？？？
>列強は侵略戦争でなく、
>東南アジア南アジアを植民地化したわけですらない「日本だけが侵略」？？？

いや、同じく侵略であり植民地化だよ
その後の対応で欧米の植民地化と日本の植民地化の評価は
分かれると思ってるけどね
日本は、欧米ほどに苛烈な搾取はやってないからね
学校も作ったしインフラも整備した
ただ、それは侵略した後にやったことだよ

>>95
当たり前だろ。
慰安婦発言と米軍風俗利用発言でアメリカ政府に出入り禁止食らって
維新の支持率が地に墜ちちゃったんだから。
ネットウヨの発言をそのまま言うアホがいる以上は、
そんなところと同盟を結んでると命取りになるからな。
最低ラインを作ってアホどもを切り捨てる作戦なんだよ。

戦争なんてすべからく侵略だろうが。
世界の警察気取って他国に介入するのは世界的侵略の意図があるんだしさ。

冷静に考えてみてもな

朝鮮・・・・もともと倭人も住んでいた土地。日本が独立させた地域
中国・・・・長崎事件を見てもわかるが、攻撃してきたのは向こう
東南アジア・・・・国が無かった

どこも侵略などして無いぞ。
日本がどの国を攻めて土地を奪ったと言うんだ？
インドネシアも国は無いぞ。だいたい、インドネシアって言葉が英語だろ。
あれ誰の土地かわからんのだよ。

>>1











気をつけて　その政党は　民主系



■元民主リスト(当落含む)■
http://kokumin.angry.jp/minshu/













.

自虐史観ですね。
官軍の思いのままの発言
日本が地政学的どのような地域か、歴史的背景にも一切考えず
思考停止か
政治家としてかなりマインドの低いものがかいま見えた。
小物だね。

そんなこと黙っておればいいことを浅尾てバカじゃないの。そんなこと
公言すると中韓にエサを与え、益々元気に日本を追い込んで来るて言うのに。
何度でも言う浅尾は本間に馬鹿田。

>>109
そうなの？
それは知らんかった。

まあでも国はなくとも原住民のいるとこに乗り込んだら広義には侵略の
ような気はするけどね。
あとからできた国への責任まではないんかな、よくわからん。

消去方でみんなの党への投票はなくなりました

勘違いしてる奴が多いが、中国に出兵したのも侵略では無い。
向こうが攻撃を仕掛けてきたのも、ゼークトラインを見れば明らかで
土地を奪っても無いからだ。

侵略と言うのは、チベットのように自力で独立した国家があって
そこを攻めて領土を奪うことを言う。
日本はそんなことはして無い。

>>111
要するにみんなはネットウヨの代弁者のような維新の一部は
切り捨てたいんだよ。
そんなのが付いてきたらまた、「お前は韓国人か？慰安婦か？」
とか予想も出来ないようなアホ発言によって選挙で惨敗するから。

侵略したかどうかが大事じゃないんだけどね
失敗だったか成功だったかが大事

>>117
失敗だったか成功だったかより、いま権力があるかないかだけどね。

アメリカとみんなの認識が一致しているんだから維新が間違ってるんだろ

>>115
単なる銃撃くらいであんな中国奥地まで進軍するはずないだろ。
インドシナまで進軍していったわけだし。
大規模で組織的な行動なんだよ。
お前のような発言に騙されて国会議員が「先の大戦は侵略ではない」
なんか言ったら、また維新のアホの国会議員と同じ大問題になるだろ。

>>113
だいたい原住民が・・・っていうなら朝鮮南部は縄文の遺跡があるから、
日本のものなのは歴史的にも遺伝的にも確実だし
日本には呉人が居ると中国人自身が言ってるんだから
中国東南部は日本人の一部が原住民になるな。

そこまでは関係が無い。続いている国の話だろ。

あーあ…
みんなの党は完全に終わったな

>>120
蒋介石は、長沙大火災事件や、黄河決壊事件を起こし
１００万人以上の中国人を被災させ、日本軍の仕業にしようとした。

これは南京攻略後の話だ。
しかし、フランスなどの記者に見破られた。
こんな中国軍を頬っておく事はできなかったんだよ。それを支援するアメリカも。
あたりまえだろ？
蒋介石で無くとも実行犯に上の事件の裁きを受けさせる必要もあるしな。

もう　みんなのミンス　でいいと思ってるんだけど

侵略と認めて良いのは満州くらいじゃねえの

浅尾何やってんだよお前
そもそもお前の分野じゃないだろ

安倍自民党も先の大戦を侵略と定義した村山談話を踏襲してんだから
みんなの党が言ってることは普通のことなんだけど

満州も、満州族皇帝が日本に逃げてきているし
日本が建国したのはその満州族皇帝を立てた国。

いまのチベットに、ダライラマを擁立したインド軍が攻めて
チベット国建国して、中国軍に対するためとインド軍を駐留させておくと
中国と仲の良い国は非難するだろうが、どうみても侵略では無い。
日本も同様の立場だった。

見事な自爆で日本をあるべき方向へと向けていく
そんな彼らの自己犠牲の心に敬礼

「歴史の見解に関しては歴史家に任せる」
「侵略だったとまとめることが最低限の条件だ」

矛盾　犬党支離滅裂ｗ

>>121
歴史は侵略し、侵略されだからね。
単一民族の国なんてないわけで、歴史ある日本ですら狭義ではそう。

都合よく第二次大戦で線を引く事自体滑稽なんだよね。

これが日本国民を代表する国会議員が言うことなのか？

　白人が、大西洋と太平洋の間にある大陸を侵略し、そこで平和に
暮らしていた原住民たちに略奪、強姦の限りを尽くして、かれらの
土地を奪い、白人主体の国を作ってしまった。
　しかし、白人は、謝罪も賠償もしたことはないし、悪いことをした
という意識も、おそらくないだろう。当時はそういう時代だった。
その一言で終わりである。
　日本が侵略国家だというのは、そんな白人達、自分たちこそが
絶対正義だという思い上がった考え方を守るための方便であった
ということは、まぎれもない事実だろう。
　侵略国家だという考え方を受け入れている限り、日本は永遠に
白人の奴隷である。

大東亜戦争の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0&feature=fvw

大東亜戦争の真実。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4285231

はっきり言って、韓国併合は侵略とは無関係これを言えなくって、支持できない。
侵略といえるのはかは疑問？
侵攻とは言えるがね。

>>130
頭悪すぎてため息出たわ
「歴史の見解に関しては歴史家に任せる」 ←これは維新の小沢で
「侵略だったとまとめることが最低限の条件だ」 ←これはみんなの党の浅尾だ

だから、その維新叩く為や、他政党攻撃する為に、
反日を武器にするのやめろや。

日本人の有権者に対して、唾吐いているのが、分からんのか。

>>1
次は日本は半島を保護する必要はないな。
ロシアや中国に食われるままにしておけばいい。

>>109
白人が侵略した土地を侵略したってことだわな
ただ、白人から独立しようとしてた原住民に力を貸してたってことでもあるけど

前者なら対欧米に対しては侵略戦争
後者ならアジアの独立のための戦争

東南アジアちゃんと国ありましたけど？

>>123
当たり前でもなんでもない。
侵略は侵略だ。
それを侵略ではないというは詭弁でしかないわけだ。
日本の目的は領土や資源の獲得であって、
その為にアジアを侵略しただけなんだから。
それを「侵略ではない」というのは完全な間違い。

敵国の最高司令官が一言↓

マッカーサー元帥「日本は自衛のために戦争をした。」

ついでに、元ミンスの浅尾さんの持論

「移民一千万人計画」

も認めさせろよＷ

そもそもみんなって、
橋下人気にあやかろうとすり寄ってきたくせに、
何言ってんだかｗ

>>1
勉強して出直して来い

こいつがいる限り、みんなの党への支持はないわ。

>>141
それをやったのは特別日本だけでは無いがな。





あれか、イルミナティや旧約聖書の最終の様に、
日本が成り上がっては困る連中の一味か。

そもそも論としてこいつの発言がみんなの党の公式見解でも何でもないんだけどな。
みんなと維新の同盟交渉はもっと別の次元で存在する。
政策的には両方新自由主義的で近いんだが、
維新の議員にはネットウヨの代弁者みたいなのがいて、
同盟を結ぶのは危険だからそういう奴らを排除したいだけだろう。
ネットウヨに近づけば近づくほど一般人からは危険政党とみなされてしまうからな。
やはりみんなはちゃんとした政党だわ。

みんな終わったなｗ　どんどん拡散しよう

>>1
東京裁判史観の固定化を維新に迫る「みんな」。連合軍は「無謬」とでも言いたい
のか？　「従軍慰安婦」を戦後、日本に設置させた米のＲＡＡ（連合軍用慰安所）
はどう説明するんだ？　支那は戦後、一気に領土を増やしたことは無視か？
何故フランスは「インドシナ戦争」で敗北した？　説明できるか？　


自国否定が提携の条件というなら、維新よりも日本共産党に働きかけろよ

だったら北アメリカもインディアンにカナダもエスキモーに返せと毛唐に言えよ

>>147
お前も日本が侵略をしたことを認めてるじゃん。
それを侵略ではないというごく一部のアホがいて、
そういう奴らの発言で深刻な事態になるのは、
維新の死に体ぷりを見れば良く分るだろ。

>>141
そうそう。
韓国の竹島占領も、中国のチベット占領もどう見ても侵略。

大東亜戦争の目的は「欧米列強の植民地だったアジア諸国の解放」でした。
詳細は「開戦の詔書」および「終戦の詔書」を参照して下さい。

>>154
そんなのは建前に過ぎんだろ。
真の目的は領土拡大と資源獲得だ。
原発と一緒で得られたであろうものより、損害の方がはるかにでかかったが。

そんなこと　イギリスとアメリカに認めさせられるならやってみろ


たしかに　あの大戦はイギリスとアメリカが世界中を植民地化した事が引き起こした惨事だ

日本軍が蛮軍だったという国際評価は確定済みだから諦めろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A3%AB%E7%84%BC%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>157 そんな阿呆なこと言ってるのは支那、朝鮮くらいなもんだろ
　　　ヤンキーもそんなこと言ってないぞ

ここが反日左翼かどうかの分かれ目の論点

どうでもいいから慶一郎のバッチ販売して

>>106
あの時点で植民地も糸瓜もないよ
戦時中、占領が続いただけ

>>109
>東南アジア・・・・国が無かった

もうね、言ってることが滅茶苦茶ｗ

外国に兵が出たら侵略って思い込みたい頭の固い人がいるんでしょ。
だったらアメリカも日本に侵略したしソ連も侵略したし韓国も侵略継続中だし
中国も侵略しようとしてるよね。で何で日本だけが悪いことになってんの？

ついでに言えば連合国はドイツに侵略したよね。ドイツ中を破壊しまくって
分断国家にまでした。連合国の侵略はキレイな侵略ですかそうですか。

つまり侵略の定義なんて定まってないし正義なんて当該国の数だけある。
こいつが滑稽なのは日本人でありながら日本の正義を語れずに外国の正義を
振りかざしそれを日本人に強要しようとしていることだ。
こんな政治家はいらんのだ。偉そうなこと語らせる前にこいつを落とすべき。

>>109
の考え方からしたら日本が侵略(仮)した国はイギリス・オランダ・中国人等々になるな
日本が侵略(仮)する前にすでに侵略されていたと
その考えだと大東亜共栄圏は理屈のうえではなりたつな

余りに侵略の定義が頓珍漢なレスが多くないか？

だからいちいち欧米を持ち出すな
ここは反米反欧のプロパガンダをする場じゃない

日本が侵略したことにしないと、「日韓戦争」という捏造の歴史が崩れてしまう。

済州島四・三事件、保導連盟事件、国民防衛軍事件、麗水・順天事件、ライタイハン問題、
パルチザン女性などを強制連行して韓国軍慰安婦として無給で働かせていたことが、
バレてしまう

というわけですか？


688 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/19(日) 19:24:08.10 ID:ESdj+ooM0 [1/3]
　米国での番組を視聴したんだが
　米国でも韓国でも朝鮮戦争はなかったことになっている

　失われた戦争と言われており、朝鮮半島を焦土化したのは日本だってさw
　太平洋戦争時に日本と李承晩や金日成率いる抗日戦線との戦闘で日本が焦土と化したことになっている

　つまり、従軍慰安婦は日本による強制連行によるという歴史のみで
　米軍は一切関与していないとされている


　これが朝鮮半島にとっての現実とされているぞwww

【民主党時代】
　__....,,._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　' 、　　　ﾞヽ　　　　　　　　　　・−　　　ﾊﾟｷｭﾝ !　　　　∧_,,∧　ﾁｮｯﾊﾟﾘ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　　 ':､　　　 ﾞ:　　　　・−　　　　　　 　・−　　　　ｰ=y;<｀∀´ ,,>
　　 ,.''　 U　.:　　　　　　　・−　　　ﾊﾟｷｭﾝ !　 　 　　　と┬O　)　≡
　, '´　　　,.:'　≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◎┴し' ◎　ｷｺｷｺ
　´"''''''"´

【自民党復活】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,.....,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''"´　　　　　｀ﾞﾞ''ｰ ､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '´　　　　　　　　　　　 　 　 ｀'ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
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　　　　　　 　 　l　　　　　　.|　｜　　　　　 　　く
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　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽
　───　　　　'!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ▽
　　　　　　　　 　 ｀、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　───　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｫｫｫｰ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽　　　 　　　　 　∧_,,∧
　───　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 冫　≡≡≡　 <； ｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　 　　｀-､　　　　　　　　 　　 　　　 　 _,.-' ´　　≡≡≡　 (　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ''ｰ- ､,,_　　　　__,,. -‐''´　　　 　 　ｷｺｷｺ　◎ヽJ┴◎

認識のおしつけは狂ってるな…
橋下以上に病気の集団だった

侵略（しんりゃく、aggression）とは、国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、
自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。



維新の一部の議員みたいにネットウヨの代弁者のような奴がいると、
国際法上の侵略の定義を無視して、「日本は侵略を行っていない」
などという発言を行い、今回の維新の問題のようなことが起きちゃうからな。
そうなると政党そのものが存亡の危機になってしまう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370212807/202-
203 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 12:44:47.18 ID:9ywxrV3E [2/2]
　>>202
　何でも日本のせいにしたら良いと思っているのかもね。
　ただ、これがマジだとしたら、大問題だろうがね。


211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 12:47:43.32 ID:G+AcCxX5 [5/18]
　>>203
　マジだよ

　米国の州単位でだけど、歴史教育で『ウリ民族の子達がいるのだから』と言う理由で
　子供達全員に同じ教育内容でやるべし、だとかで半島産の歴史を教育しろと騒いでる

　日本でもね、しかも日本国家国旗禁止と共に日本語教育も禁止でとかで

プルデンシャルタワーに巣くってる　ＣＩＡ様の言いなり

なに言ってるんだ。「みんな」おかしいのか？東京裁判史観じゃないか。

侵略でいいんだよ
ただ、欧米各国に既に侵略されてただけさ

国として成り立ってないので、侵略とは言わないとかそういうのはいらない

あとは「今更なんだよ！」ってこと

>>109
国が無かったから侵略じゃないっていうのは、侵略する側の勝手な押し付けであって
アメリカ大陸にコロンブスが来た時に、
「国が無いからインディアン殺して征服するお！！」
って言ってるのとなんらかわらんぞｗ

ふん、橋下はジェットコースターみたいで落ち着いて支持できないが、
ピンポイントではサービス票を入れられる。
参院選は敵中で孤軍奮闘した橋下に一票。

みんなの党の議員なんかヨシミをはじめ、誰一人魅力がない。
何を偉そうに・・！

まず、中華民国は清朝から独立した。
日本の教科書でもそう書かれていると思ったが俺の記憶違いだろうか？
民国内の清朝領土を紫禁城のみとして残しあたかも清朝領内の全権を継承
したかのように装い民国外の満州、モンゴル、東トルキスタン、チベット
を取り込もうとしたが、その後の清朝皇帝退位を期にそれらに拒絶された。
孫文は南北に臨時政府がある状況を克服するために、北京の清朝皇帝を退位
させ清朝全権だった袁世凱を大総統として政府を統一。
外国に対しては清朝が締結した条約を継承したという振る舞いをしたが本当に
不利益なものは無かったことにした。
日本はそれに対して対華21ヶ条要求で継承の確認をした。
袁世凱は専制を強め帝政復活を宣言し国号を中華帝国とする。
国内外から反発を招き袁世凱は退位、まもなく病死。
袁世凱無き中華民国は統一政府としての機能も喪失し、その後蒋介石派とその
反対派による対立から分裂し内乱に。
居留民がいる日本も含む諸国が自国民保護の為に軍を派遣。

さようなら　みんなの党

>>179続き
内戦の結果、中華人民共和国が成立して清朝と中華民国の後継を謳うも、それ
らが結んだ条約のほとんどを無かったことにした。
そして満州、内モンゴル、東トルキスタン、チベットを占領（モンゴルはソ連の保護
国になっていたので手を出せず）。
国民党政府は中国共産党との内戦に敗退し大陸を追われ、日本敗戦の結果に
より戦勝国として行政委譲されていた台湾に政府を移す。
この時点では台湾はまだ日本領である。
サンフランシスコ条約で日本は台湾の放棄を認める。これにより台湾は国際法上
は未帰属の地となる。

中華民国は清朝後継としては足りない部分があり、ましてや中華人民共和国はか
なり怪しい。
そして台湾と中華人民共和国は無関係。
国民党政府はサンフランシスコ条約不参加により台湾占拠を見逃されている状態
とも言える。
これに「中国共産党政府による旧清朝領域占拠」も追加。
双方参加させないことで国共内戦の結果を黙認。
ソ連による南樺太と千島列島（北方領土は除く）占拠も同様。
国民党政府と中国共産党政府は日本と国交を結んだ時点でサンフランシスコ条約
に文句は言えないだろう。
その時の日本の外交はサンフランシスコ条約ありきなのだから。
アメリカによる沖縄返還（もちろん尖閣諸島も含む）もサンフランシスコ条約前提。
韓国による竹島占拠は第三国が連合国による日本占領の状況を利用した犯罪。

そして現在、中国外交部がサンフランシスコ条約の違法と無効を主張するに至る。

朝鮮満州はともかく、中国は侵略だろ

大日本帝国時代ならまだしも、世界でも有数の民主主義国となった日本の安全保障にとっては
侵略を侵略とはっきり認め、謝罪するべきは謝罪し、事実関係に争いがあったら国際法廷に委ねる
と言うブランドイメージの維持のほうがよっぽど役に立つ。

>>183
もう謝罪も賠償も済ませてる
いつまでも「おかわり」を求める方がおかしいんだよ

>>184
だったらそう主張しろよ。何で償い事業について誰も触れないんだ？
日本はもう民間基金方式で償い事業をやって、オランダと韓国以外からは同意取り付けてるだろ。

むっつり黙り込んで「侵略じゃないんだ、侵略じゃないんだ」とブツブツ言ってないで、
はっきり「これこれこのような事業を実施しました。ちゃんと補償は済ませました」と明言しろ。

>>183
大正14年（1925年）に普通選挙法が制定された時点では世界有数の民主主義国と
は言えないの？

>>182
支那に対してどこが侵略なのか説明してくれないか？

原理主義に毒された奴って、
試験勉強の前に鉛筆削ったり掃除したりしてばかりで
肝心の勉強から逃げてる奴に似てるね。
物事の核心から逃げる手立てとして原則を設ける。
そんなことを争点に取り上げること自体が無意味。
結婚したくないからと血縁や家系を調べて、
意味ありげに断るようなもの。
貧乏人とは結婚したくないと言えばいい。

そしてもう1個付け加えろ。
「日本は誰からも強制されずこのような自主的賠償を実施しましたが、
これでもまだ不満があると言うなら潔く国際法廷に全てを委ねます
どのような決定があっても受け入れます」
↑
これは韓国には絶対に言えない台詞なんだぞ。どうせカネなんて大した額にならない。
逆にこれで打ち止めになる。

>>186
その時点だと列強と同列だな。日本は戦後にいかなる違法な海外出兵も行ってないし、
ドイツよりはるかに多額の事実上の補償を行い、さらに武器の輸出も行ってない。

間違いなく世界トップ。そのブランドイメージのほうがはるかに重要。
言い分が通らないとしても、韓国の主張のいくつかは否定される。
よってそれを恐れる韓国政府は付託を拒否する。これだけでどっちが正しいか分かる。
今までも国際法廷付託案って韓国にはあったんだよ。だが、自称慰安婦のウソがばれるのを恐れてやってない。

>>184
しかも求めてるのは、特亜の2カ国だけｗ

>>187
日本列島の支配者はアメリカ大使館なんだから、
アメリカにたてつくと維新みたいに潰されるだけだ。
アメリカがどっかの国に倒されるまで今の状況は変わらんよ。
歴史は勝者によって作られるだけだ。
わざわざ「日本は侵略していない」などといってアメリカに
たてつくことはないだろ。

>>190
お前の「民主主義国」の定義はなんなんだ？

>>192
そうそう
大義名分はあるけど、侵略してることに変わりは無い
ただ、今更言う必要はないｗ

>>107
選挙協力断ってもう別々なんだからもう何も言う必要もないわけ
維新が修復したいと言ってきたなら条件付けもあるが
一体いつ維新から修復の依頼が来たんだ？

>>188
前半は割りと正論なんだが後半の

>結婚したくないからと血縁や家系を調べて、
>意味ありげに断るようなもの。
>貧乏人とは結婚したくないと言えばいい。

で自己紹介になっていやしないか？

>>40
そのうち消えるのに知ってどうする？

渡辺の、「連合国史観に立って、世界に謝り続ける日本」
にはウンザリだが

だからといってカビの生えた「アジアを欧米列強から解放・・・」とかいって
世界の誰が耳をかすのか?

一方、軍事的に独立し、核武装して、周回遅れでパワーゲームに参加するのも危険すぎる。
周回遅れで帝国主義を目指して、滅んだ戦前のドイツ、大日本帝国の二の舞だ。

パワーゲーム信者な、お花畑な中国や、アメリカと距離を置くために
アジアの"スイス"を目指す　と言っておくのが賢明ではないのかね?

あと侵略と思うかどうかは、現地人次第だからね
インド、ミャンマー、ベトナム、インドネシアとか「大半の人」は
侵略とは思ってないからな

侵略の定義にある「一方的に〜」ってとこがどこまで当てはまるか
現地人の軍隊を編成して、軍事能力をつけろ！！っていうのもある意味一方的だったのかもしれない

あと、大日本帝国の戦況が悪くなるにつれて、日本兵は傲慢で横柄な振る舞いをしだしたらしい
だから、侵略して、迷惑をかけたことには変わりは無いんだよ

もし、アジアの民衆を外国の植民地帝国主義から解放することが目的なら、
英米と戦争する前に台湾を日本帝国主義から解放すればいい。
ほんとうにその気なら戦争しなくてもすぐできるわけだ。
また朝鮮半島は併合して日本の植民地にしていたから、朝鮮の独立を認めれば、
少なくとも二箇所において、アジアの国民を植民地から解放できた。
それでも足りないから一歩進んでインドネシアをオランダから解放するというのなら
話はわかるけれども、朝鮮と台湾は日本の支配の下において、まずインドネシアをオランダから
解放するとか、中国を英国から解放するというのでは、言ってることとやってることが違いすぎる。
日本のおかげで解放されたという理屈もおかしい。
正確には、アジアの民衆を日本の植民地帝国主義から解放したのは連合国だよ。

>>1
今の若者に先の大戦の責任を負わせるな！！！！！！！！！！
浅尾は政治家の資格がない！！！

■みんなの党
　・鳩山由紀夫民主党代表を首相に推薦し、鳩山由紀夫総理大臣誕生に貢献
　・朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡に全党一致で賛成、実現させる


【参院選】みんなの渡辺代表、民主と協力したい★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365084222/

【みんなの党】山内康一氏「アジアの近隣諸国への侵攻はアジアの解放を掲げつつも実態は侵略戦争。自民党は自国の過ちを直視すべき」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364526612/

【みんなの党】山内康一議員「中国が日本に攻め込んだことはありません。第三者的に見たら『日本は好戦的な国』」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367910344

【みんなの党】山内康一議員「第二次安倍政権『終わりの始まり』は“閣僚の靖国参拝とそれに対する中韓の反発”」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366684978/

【政治】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏が関係修復で維新に注文★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370225056/

【政治】 民主・みんなの党　参院選１人区で候補者調整 を検討することで合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369400769/

マスコミの左巻きプロ市民が世論操作する維新の支持率急落なんかより
みんなの党が次の選挙で熔けて無くなる方が信憑性高い

>>200
それは極端な意見すぎるな

>正確には、アジアの民衆を日本の植民地帝国主義から解放したのは連合国だよ。
それを判断するのは現地人であって、君じゃないし、日本の敗戦後、オランダが
再度インドネシアを植民地化するために戦争してるのを分かって言ってる？

>>200
>また朝鮮半島は併合して日本の植民地にしていたから

インド皇帝たる英国女王が統治する英領インドと比べても朝鮮が植民地と言えるのか？

>>203
いやいや、有権者は維新がアメリカ政府に出入り禁止食らったのを見て、
維新が政権を取ったりしたら、中国だけじゃなくアメリカからも危険視され、
その結果日本が貧困化することを見据えただけなんだよ。
原油や鉄鉱石を買う為にも、他国に対して物を売らないといけないんだが、
それを他国政府に妨害されたら目も当てられないわけだ。

戦争だから敵地に進軍するのは当たり前だろ。
それを侵略というなら侵略がない戦争なんてない。

>>200
いまだにこういうアホいるんだな。朝鮮は進んで日本領になったの。
台湾も日本領になって不満なんかなかったの。戦争では共に志願者が出て戦ったの。
いい加減真実の歴史を知れ。

駄目だこりゃ。みんなの党は応援する価値ないな。

みんなの党いらん

日本が貧困化しない為には西側先進国にくっついていくことは必須なんだ。
西側であるEUとアメリカにくっついていくには、旧枢軸国の侵略行為の美化なんか論外なわけ。
これはドイツとかイタリアの政党も一緒。
中国に擦り寄るとしても結論は変わらない。
侵略戦争の美化なんか今の国際情勢では日本を貧困化させる売国行為でしかないよ。

浅尾もやはり売国奴であったか。みんなの党とか中身のないスッカラカンなのね。

みんなも大したことないなあ
民主党みたい糞

問題は日韓基本条約をないがしろにした慰安婦問題に竹島問題だからだろが

みんなも韓国の実態勉強しろよバカ

浅尾って顔もダメだが、
頭も声もダメだな。

あの戦争が守るための戦争であったわけだし、
いやしくも国会議員が、それを否定したら、ダメだろ。
国賊だ。

あの戦争を侵略戦争と思っている人が居たらよく考えて欲しい。
戦っていない朝鮮と中国だけがなぜ騒いでいるのか。
ほかの東亜の国はなぜ騒いでいないのか。
朝鮮と中国は戦勝国気分なだけ。


僕は自民を応援しているが、
自民は今までの弱腰外交を本当に反省してほしい。

これがアジェンダか

みんなの民主党ｗ

中韓に媚びてんのか、頭お花畑なのか知らんが
もうこういう綺麗事言ってる馬鹿はいらない。
なんで自国を貶めることしかしないのか。
中国なんかリアルタイムで侵略してるだろうが。

はい？？？　選挙の協力は共通の政策での協力であり、特亜の歴史認識が最低条件？？？

頭大丈夫か？リカを読んであげようかｗ

でもあの状況で日本はどうするべきだったのか。
本当に侵略と言えるのか

浅尾は頭が切れるし、まさにサラブレッドって感じだが、
これいっちゃなあ。

歴史認識ってほんとに簡単なもんじゃないからな。
中国はイギリスにいちゃもんつけないし、半島は中国に
いちゃもんつけない。
勝手に敵作って、国内政策に役立てようとしてるだけ。

歴史の問題ってほんとにもう嫌だね。

特に朝鮮の併合を侵略というなら、
海外で工場を作るのすら侵略といえるだろう。

北海道もほっとこけばソ連の領地だろ。
アイヌがぬくぬくと暮らせると思ったのか。

朝鮮も中国もほっとけば米ソが唾つけてるよ。
戦争とはそもそも陣取り合戦だろ。
日本国内でもやってきたことだ。

侵略とかわざわざ批判されやすい言葉使うんじゃねえよ。

いや、橋下だって侵略って認めてるだろ
まあ、侵略自体を目的とした侵略戦争であったのか、戦争中に侵略行為があったのかって見解は別れそうだけど
どのみち中国でやったことは紛れもない侵略行為であったことは疑いの余地はないから、橋下が確かに侵略行為がありましたって言うのは何の踏み絵にもならん

>>206
しかし財政オワタのアメ様が軍縮傾向な上に
内政重視だから機嫌をとってればいいだけの状況ではなくなった

大英帝国の侵略はきれいな侵略
大日本帝国の侵略は汚い侵略
大アメリカ帝国の侵略は

こんな未来志向な党に投票する奴って、なんなの？

>>222
その橋下の見解で維新が党として正式見解を出せば、
みんなと維新の同盟成立だろ。
アホなこと言って党の足を引っ張るアホどもも駆逐できるわけだし。
ネットウヨの代弁者のような政党とくっつくことなんかしたら、
一般人からは絶対に支持されないから、政権なんか取れない。

流石、みん○○党だなｗ

だから現地人次第だってｗ
台湾は大日本帝国の植民地になったが、インフラ整備して、
アジア最大のダムを建設したり、義務教育を実施したりして台湾人はみんな感謝してる

当時、日本が実行していた政策は同化政策だぞ
今現在、中国がウイグルに対して実行している政策と「名前」は一緒なんだぞ
でも、一方で台湾人に感謝され、一方ではウイグル族に恨まれている
結局、何を成したか？そして、その過程は礼儀を重んじ、人道的であったか？
これが全て

はい、みんなの党消えた

>>ID:JRUErqKQ0

主張がキチガイすぎて引くわ。
『西側についていくために、どんな不条理でも受け入れなければならないんだ！』
じゃお前が日本人のプライドのために自己のクソみたいな反日思想を捨てろよ。
他人に要求することが自ら受け入れられるのか、やってみればいいだろう。

＞「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」

こういうのを人の話を聞いてない奴って言うんだろうな。
・・・・認めてるやん、ずっと前から。

みんなの党政調会長　浅尾慶一郎氏より寄稿
https://www.facebook.com/kanamehisada/posts/10201189222043243

みんなと維新のやることは、
時代遅れの共産主義という大失敗だった思想が
いまだに生きている民主とは一線を画しつつ、
既得権を保護することによって日本を貧困化させている
自民と対決することだ。
行き過ぎた農業保護、円安による輸出大企業保護、
正規労働者保護、消費者保護を打破して、自由で公正な市場
を作り、日本に住む人の潜在力を最大化することで
豊かな社会を作ることを実行すれば、票は付いてくる。

江田さんもそろそろ見限り時だろ

そもそも今の日本がアメリカに侵略されているのに日本は文句言わないだろ
文句も言わせない文化侵略
中韓よ！これがほんとの侵略だ！

>>1
橋下は侵略戦争だって言ってんじゃん。石原のボケ老人に言えよ。

日本人同士であれが侵略だったと認めろとかバカじゃねーの

>>231
http://synodos.jp/politics/3894
第二次世界大戦後、事後的に、国連で安保理が、侵略かどうかを最後に判定するという
枠組みが決まりましたけれども。侵略とはなにかという定義がないことは確かなのですが、
日本は敗戦国ですから。戦争をやって負けたんですね。そのときに戦勝国サイド、連合国
サイドからすればね、その事実というものは曲げることはできないでしょうね。その評価に
ついてはね。ですから学術上さだまっていなくてもそれは敗戦の結果として侵略だというこ
とはしっかりと受け止めなくてはいけないと思いますね。


　「侵略だと認める」と言ってるね。


ただ事実と違うことでね、我が日本国が不当に侮辱を受けているようなことに関しては、しっ
かり主張はしなくては行けないと思っています。だから敗戦国として受け入れなければいけ
ない、喧嘩っていうはそういうことですよ、負けたんですから。


　それと同時に、不当な侮辱には反論しなければいけないというようなことも言ってるね。

　それさえ封殺しようとする党ならば、「みんなの党」は支持できないね。中国や北朝鮮じゃあるまいし。

この人自民から乗り換えたんかｗ
東北の地震の時はこの人の選挙区は計画停電から逃れたのにな

移民受け入れ１０００万人計画も支持できないわ。


887 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/30(土) 08:21:29.36 ID:n5A2HDC60 [2/6]
在日韓国人の税金のからくり
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。

もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。

税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局払ってないと同じこと。

いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。

勝谷氏がラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る
http://www.youtube.com/watch?v=YLt2QOG87NY

こいつはダメだ

公務員削減とか行政改革を掲げつつ、
売国推進のたちのわるい第二民主党

みんなの党は死亡したな。こいつらにいれる理由がない。

これで選挙協力なくなるんだから良かったじゃない
全然違う政党なんだから組むべきじゃない

消去法で、どうしても自民か維新になっちゃうな・・・。

まあ「一番マシな政党を選ぶのが選挙」
「完全な政党などない」ってのが頭のいい人の考え方らしいし。

この件で、みんなの党だけは俺的候補からは完全に消えたわ。

侵略だったのは世界の常識
ネトウヨがいくら美化し捏造しようが世界では通用しない
特ア以外せもネトウヨの言い分は通用しない

ベルナール・ミロー（フランス　ジャーナリスト）
日本の英雄達は、この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた。
彼らは１０００年の遠い過去から今日に、人間の偉大さというすでに忘れ去られてしまったことの使命を、
とり出して見せつけてくれたのである。（『神風』）

政策の共有化が条件というならともかく、
「歴史認識が条件」なんてアフォかと。
お前ら本当に国民の生活を考えて居るのか。

みんなの党は旧社会党かよｗ

>>246
侵略認めてもいいよな、世界の歴史は侵略の歴史なんだからその流れで日本も侵略する側にまわったと
欧米の侵略と違って、日本の侵略を特別なものとして捉える必要は何ひとつない
侵略される側じゃなく、侵略する側になったただそれだけだ

みん党はイラネ

>>154
一部保守「アジア諸民族の独立こそ日本の崇高な悲願だった」

実態は、アジア各地の対等性や自主性とか蔑ろ。
各地を勢力下に置くのが目的。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権剥奪や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。その他も基本的に日本の指導下。

日本も欧米列強も強盗。
力の弱い地域を勢力下に置く勝負。
日本は欧米よりは同胞意識があり一部で評価も。

強盗同士の争いで共倒れの隙に、現地の独立勢力が台頭。
これが正しい歴史。

>>1
え？
急に上から目線？
マジで何様？

>>246
日本がその侵略()&大虐殺()とやらを行なって何で韓国は近代化して人口も倍増したんですかねぇ…

みんなの党なんて、カルト創価より支持率低いのに
維新も相手しないで、独自路線でいけ
その方が支持率あがる

渡辺の胡散臭さったら、ほとんどの国民から嫌われている
まるで在日韓国人のようだ

>>1
元民主で、移民1000万人論者の浅尾慶一郎。

>>1
関係改善してなんのメリットがあるの？

浅尾氏の除籍はまだ?

>>1
泡沫政党同士の痴話喧嘩なんて禿しくどうでもいい。

2011年、(民主党政権時代における)韓国高官の発言

韓国側の認識は、外交交渉の常識の範囲で少し強く出れば、過剰に反応して
金を持っくる、領土も差し出してくるのが日本の政権である。
【土肥隆一】という民主党議員は韓国まで来て
「独島（竹島）は韓国のものだ」という書面にサインをした。
そのような領土を他国に渡す行為をしても、いまだに国会議員でいられる。
韓国ならば殺されているであろう。
このほかにも、【岡崎トミ子】という人は韓国まで来て日の丸を汚し
日本の悪口を言って帰った。その人が大臣をしている。

日本人は、韓国が悪いというが、実際は日本の中にいる日本人が
最も日本を馬鹿にしているではないか。
韓国と中国は永久に韓国や中国の国益のために日本に圧力をかけることになるだろう。
忘れてはいけないのは、その韓国や中国の国論の形成を
日本人の国会議員が主導しているということ
そしてその人が政権にいるということだ。
韓国であれば本当に暗殺されることだ。
日本では満足なデモも何も起きない。

「世界で最も反日なのは日本である」
http://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2011/12/post-1ee1.html

国のかたち研究会（通称：菅グループ）代表・土肥隆一
http://www.uhhoiiotoko.org/yaranaika/2012/_ftkst0828_213725.jpg
元国家公安委員長（現参議院議員：民主党）・岡崎トミ子
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20111221194819995.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/f/l/t/fltrender/20100917-2s.jpg

みんなは第二の民主党だな、在日が民主に見切りをつけてみんなにシフトしたかな

改憲賛成と言って票を集め
直前に手のひらを返す作戦か

アメリカがシナリオ書いてみんなと維新でプロレスやってんじゃないの？
選挙が近いし、もう一山あるかな。

共産党か社会党と協力すればいいよ
みんなの党は売国奴集団

　
え？そこってそこまでこだわるトコロ（´･ω･｀）？

　逆に「絶対侵略だったの！絶対侵略だったの！！！！！認めろ！！認めろぉおお！！！！うおおおおおおおおお」
・・・・みたいな「情念」の意味がわからんよね。

　別にどっちでもいいじゃんそんなの。「評価」なんて立場や見方で全然変わるんだから、オマエが侵略と思いたければ
思えばいいが、ボクは思わないので思いませんｗ

　・・・・・じゃダメなの（´･ω･｀）？　なんでブサヨって思想を強制しようとするのかねぇ？　それが「日本国憲法の理念」とかを
大切にしろとか言ってるヤツの態度なのかねぇ？

>>262
民主のように水と油が混ざらないように先手を打ったとみれば正しいことだろ。

>>246
当時の韓国は日本の一部。
韓国、朝鮮人は、侵略した側だよ。

朝鮮人志願兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E4.BA.BA.E5.BF.97.E9.A1.98.E5.85.B5

>>58
今までの戦争はすべて正当なものだよ？

「侵略だったとまとめる」と「従来の歴史認識を踏襲する」は侵略に対する
認識の積極性が異なる。

そういう意味でみんなの党の意見として発言した浅尾の「侵略だったとまとめる」
は反日的と言っていいのではないか。

ちょっと待て　みんなの党は　民主かも

認めてほしいなら、相応の根拠を提出しろ。
根拠もなく「認めろ！」なんて通じると思うのか？

なんかなぁ
戦争と侵略を同位置において語るのって「学歴有るの？」って思う。
たぶん頭悪いんだろーな、それとも偏向誘導してるのかも。
戦争は状態で侵略は状況。
逆位置で捉えれば侵略は侵攻になる。

つまり侵略はされるモノであり、する側は侵攻。
どちらの立ち位置に立つかで違うけど、
日本の国会議員が語呂が良いからと言って平気で侵略戦争と言うのは、
恥ずかしいを通り越して売国土下座してるようだ。

どこの国の国会議員様なのでしょうかねぇ？

侵略じゃないって言い張るよりはましなんじゃないか？
今まで侵略って事ですませてた訳だからいきなり反対の事言える訳がない

民主党から派遣された「みんなの党撹乱工作員」浅尾チョン一郎ｗｗ

こんなキチガイが国会議員をやってるんだから日本の国力が落ちるのは当たり前だよなｗｗ

いったい誰のために政治家をやってるんだ。さっさと引退しろ。

日本が侵略と言うのはどう考えてもおかしいからな。

朝鮮・・・韓人こそ侵略者
中国・・・鮮卑の末裔だらけ。おまえこそでていけ
満州・・・満州国建国こそ正義だろ
東南アジア・・・国が無かった。もともと居た侵略者の白人こそ悪。

どこも侵略して無い。

>>273
ずっと日本では『侵略戦争』って言ってるじゃん。ネトウヨでも、
『侵略戦争』って言ってるよ。

＞先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件

ここだけ読んだら日本の政党が発した言葉だとはとても思えないよな
なんつーか、言い方っていうか言い草っていうか
あちらさんの基地外新聞がまたなんかほざいてるのかと思ったわ

>>266
単に維新の中にいるネットウヨの代弁者のような奴らを切り捨てたいだけだろ。
維新の国会議員が「お前韓国人？慰安婦か？」とかいうアホな発言したから、
同盟解消したわけだし。
そんな奴らがいても失言で足を引っ張られるだけだから、事前に芽をつんだだけ。
失言ばかりで政権を追われた前安倍内閣と一緒になるだけだし。

侵略戦争ではない
オランダ市長談
あなた方日本は、先の大戦で負けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の連続でした。
即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で本国は栄輝栄華を極めていました。
今、オランダは日本の九州と同じ広さの本国だけとなりました。
あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、
ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。

続く
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類史上最高の良いことをしたのです。
何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、
今次大戦の目先の事のみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと自分で悪者になっていますが、
ここで歴史を振り返って、真相を見つめる必要があります。

>>280
こんな事言ってくれるのは謝罪してるからこそだろうな
偉そうにしてる奴等には贈られない言葉

李承晩は竹島、対馬を侵略するため、軍隊を半島の南に結集。
北側がガラ空きになったところを金日成に侵攻された。バカス

>>280
侵略だろ。

侵略（しんりゃく、aggression）とは、国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、
自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。

先の大戦が侵略だったと自覚している人間のみが、
みんなの党に投票できる最低限の条件だってことだなw

保守派が「侵略じゃない」の例で、インドネシア独立を良く出すが、
日本も領土にする方針だった。重要な資源地帯なので。

独立派の運動を押さえ込んだり、代表者の大東亜会議出席を拒否など。
まだ独立してない自由インド政府の代表は会議に出られたのに。

「戦争中の一時的な占領だ」な保守も居るけど、
なら一時的な軍政や特殊権益地と記されるはずで、帝国領土と決定（大綱）とはならない。

サイパン陥落の負け確定後に独立を容認し、感謝の対象にもなってるが、
もし日本がそのまま勝って帝国領なら、独立派にとっては新たな侵略者だったな。
まあ侵略の定義は厳密じゃ無いが。

きれいな大義で介入しても、行動原理は当然ながら自国中心の勢力圏の為。
現地人を労務者として酷使した面もある。
当初に評判の良かった今村均は左遷させられてる。

>>280
オランダはもともと負けてるけどな・・・。

ま、やっぱし石油で相当儲けてたんだからいいだろ。
日本なんぞ、戦ったのに何の益も無かった。
益も無く戦うなんぞ、人類じゃなく神じゃないか。
実質タダどころか人的損失ばかりだしな。
犠牲も払わない神を越えているかもな。
まあ現地が感謝してくれているという気持ちだけだな。

>>279

　逆にそれが「失言」って感覚もわからん話なんだよなぁ・・・・。

侵略がなぜ不当なのかがわからないよう

>>287
＞益も無く戦うなんぞ、人類じゃなく神じゃないか。

本心から、日本が益を求めず正義だけで介入したと思ってるなら、知的障害レベル。
日本内で石油が取れてたら、石油強奪戦争なんてやってない。

>>286
あのな、タダで武器を持って来て訓練して白人を追い払ってくれなんて
神ですらやらんだろ。

日本人は東南アジア人の踏み台か何かか？
日本人も人間だぞ。
自分の利益も得て何が悪い？

>>291
＞タダで武器を持って来て訓練して

現地人の防衛隊を作る事は日本の利になったから。
イギリスも現地人を軍事訓練で兵士とかしてた。

＞白人を追い払って

日本VSオランダ人は、支配権を巡る争いにすぎない。

>>286
お前はアホかｗ

解放というのは厚かましいが植民地を奪取しただけだから侵略じゃないだろ
強いていうなら宗主国への侵略になるんだろうが米英仏蘭は当時植民地だったアジアを都合よく独立国扱いにして侵略とか難癖つけてるだけ

続き
本当は私ども白人が悪いのです。
100年も300年も前から競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下にしました。
植民地や属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄圏という旗印で立ち上がったのが、
貴国日本だったはずでしょう。

>>292
お前がどう考えようが、インドネシア人はそう思っていない。

日本にもっと圧倒的な力があれば
仲間を増やすことではなく、支配地を広げようと考えたとは思うがな。

欧米からは文明国だと認められたいから、一生懸命ルールを守った。

と同時に、アジア人の仲間として東南アジアの力になり尊敬もされたかった。

日本は愛されたい症候群だったんだよ。

>>286
フィリピンもビルマも独立しただろクソサヨ

今の価値観で語っても仕方無いだろ!!

(￣∀￣)

みんなの党＝外患援助政党

>>291
＞日本人は東南アジア人の踏み台か何かか？

日本は利の為に介入し（特に石油資源）
日本の利の為に現地人の防衛隊を作ったり、労務者として使ったり。

現地の独立指導者も、そんな日本を利用した面はある。

みんなの党なんかと関係改善してもなぁ…
大して…というよりほとんど影響力ないし…

つーか、みんなの党は自分達がどれほどの存在だと思ってるんだろ？
自己過大評価もいいとこ

>>302
ちゅうか、この一件で比例は維新に入れることに決めたわw

>>298
＞フィリピンもビルマも独立しただろ

フィリピンはアメリカ領の頃から独立予定だったし、
反日感情も強くて扱いづらい。

ビルマは当初は独立させて無かった。
ただ英軍との前線で防御が難しい難所で、
アウンサンに現地人の支持が集まった懸念などから独立勢力の容認。

>>288
職場のみんなの面前で「韓国人を見たら、お前は慰安婦か？と言ってやります」
て言ってみたらいいじゃん。
確実に基地外として扱われるだけだから。

イギリス軍に味方してたのは、間接統治のための少数民族だろうが。

インド、ベトナムあたりは歴史的に国家持てるだけの中心民族があって
日本軍と共同で行軍できる能力があったわけだが
インドネシアはそういうものが無かったからな。
インドネシアって言葉もギリシャ語か何かだしな。
どうしても教育やら訓練が厳しくなり、領土統治も日本軍寄りになるわな。

日本軍が直ぐにインドネシアを独立さそうにも、固有の国家名すらわからん。
それはインドネシアの土地の男の問題だろ。
そんなことまで日本軍のせいにされても困るな。

続き
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです。

>>306
インドネシアは帝国領土と決定し（大綱）、
独立運動の代表者の大東亜会議出席すら否定したからな。

将来的に独立させる気なら、会議出席を否定する理由は無い。
まだ独立してない自由インド政府の代表者は出られたのに。

・日本を繁栄に導く政治家
・日本を貶める政治家
投票はこの2択でいいよね。

＞先の大戦が）侵略だったとまとめることが（関係を取り戻す）最低限の条件だ

まったくバカな政治家だ。

東南アジアに行って、直ぐに独立させなかったから侵略とか
言いがかりにもほどがあるわ。

じゃあ、てめえはどの民族が中心で、どこまでがどの民族で同じ国家で良くて
もともとあった国家の名前が何かとかわかったのか？
日本軍はそれを調べた結果、チベットやウイグルまで独立国家だったことまで調べてたが
インドネシアはそんなもの無かったんだぞ。

適当に、「インドネシア」って白人の言葉の国名になっちまったが
「フィリピン」もだな。
日本がキッチリ調べるか教育してからの方が、まだマシだったかも知れんのに。
何が正当かなんて現地人すら理解して無いだろうよ。

>>309
日本の行為は侵略って日本国政府の公式見解なんだぜ。
それに異を唱えてる政治家なんてこの前維新を追放されたアホくらいしかいないだろ。
お前が立候補すればいいじゃん。
確実に落選するけど。

>>310
308への反論になってない。

>>308
インド軍は日本軍と共に戦い、イギリスや国民党の軍に多大な損害をあたえたり
してたがインドネシアは何もして無い。
急に列席とか無理だろ。

おまえ、新入社員が役員会議に出ていいと思うのか？

日本は先の大戦を繰り返さない　…　それでいいじゃないか。

侵略したとかしないとかは単なる区分けで、その区分けをするとすれば
３つに分かれるだけ。

・侵略側戦勝国
・侵略側敗戦国
・非侵略国

今現在に至って侵略側戦勝国と侵略側敗戦国には、大戦当時に関する
果たさなければならない責任に差は無い。

>>312
で、その代表者ってのは
自分たち固有の国家名知ってたのか？
まさか「インドネシア」なんて白人語じゃねえだろうな？

スパイと思われても仕方無いだろ。

>>302
民那の党

>>313
おまえ苦しいな。

将来的に独立させる気だったなら、
インドネシアの独立運動の代表者の大東亜会議出席を拒否する理由は無い。

日本が創設したインド国民軍もインパールについていって
日本兵が徒歩で水牛連れながら山脈越えたあげく餓死病死のオンパレードには驚いたろうね
やっぱそういうの目の当たりにしたからビルマ国民軍は英印軍がやってきた時、手の平返して日本軍を追い回す側にまわったんだろうね

>>306
今のシリアもそうだけど、同じ人種でも、派閥やら民族やらでまとまってないからね
ちなみにインドネシアを植民地にしていたオランダは、間接統治として華僑を雇用していた
黒幕はオランダ人だが、現地人の反感は全て華僑に向かうように仕向けていた
白人は現地人と一緒にご飯を食べません
何故なら白人から言わせると、家畜と一緒に人間が食事をとるのか？という論理

あとは比較論になってしまう

>>305

　いや、何の脈絡も無くいったらおかしな人だけど（それは反原発・反米軍でも何でもおなじだよね＾＾；？）韓国の「ウザイ反日ネタ」
の話題の流れで自然に言えば、「あはは」で終わるだけだと思うぜ？

　　「世間」に期待し過ぎだわ。あるいは幻想持ちすぎだな。一般人はそんなに理想的でも上品でも無いよｗ

　テレビが維新をフルボッコにしてるから、「世論はアンチ維新一色になってるはず・・ウシシ」みたいに思い込んで（印象操作されて）、
喜色ばんでアンケートとったら、何と世間の８割近くは「橋下発言は大して問題じゃない」って回答出てて「世間は反維新だ！」と
思い込んで勝ち誇ってたヤツら涙目だった、ってネタがつい最近あったばかりじゃん。（テレビ／ネット双方のアンケートで同じような
結果が出てた）

　そういうもんなのよ。新聞・テレビによるステレオタイプの「印象操作飽和攻撃」は段々通用しなくなってきたって事よ。
　　
　だから、「失言」だのといって勝ち誇っても、「枝葉末節瑣末な発言に拘って食い下がる方」の印象がかえって悪くなるような事も
起こって来ているだろう？（民主党の馬鹿どもとか）

>>286

いや、そんな「方針」は無かったぞｗ

　また論破され尽くした「大東亜政略指導大綱」持ちだして勝ち誇る知能障害者みたいな真似は
止めてねｗ

　またフルボッコで馬鹿にされて馬鹿さらして、キミの側の人間全部が馬鹿扱いされる悪印象が
広がる自爆やらかすだけだからサ（´･ω･｀）

>>320
まぁ、それは投票したのが若いのが多かったからだろう。

結果は参院選で示す。
維新や橋下を支持できなくても、ここで維新が負けたりみんなの党が票を伸ばしたら日本が終わる。

チベットやウイグルもそうだと発言しないとだめだな。
それに少なくとも朝鮮は侵略ではない。

どうやら「みんなの党」が消滅しそうですね。可哀想に。

>>308

　あ、やっぱり「大綱」を馬鹿の一つ覚えで持ちだすしか能の無い馬鹿だったかｗｗｗ

　　もう何万回論破されて馬鹿にされたら気が済むんだ（´･ω･｀）？

　あの大綱は、あくまでも「大東亜戦争の完遂のため」、つまり戦争を成功裏に終わらせる
為に、それまで以下の方針でいきますよ〜　・・・って書いてあるだろ？

　戦争終わったのに永久に帝国領土に編入する！なんて一言も書いてないｗ
　戦後どうする予定だったか、をアレ持ちだして来て「こうに決まってる」とがいうのは、悪質な
印象操作か、深刻な知能障害者かのどちらかだわｗ

なんだよ「みんな」って。
俺まで入っちまうじゃねぇか。
俺は手前らとは違うぞ

>>320
それは大阪市長としてだろ。
日本国の維新という政党の支持率は激減してるだろ。
原因は「お前韓国人？慰安婦か？」っていっちゃた議員と
米軍風俗利用発言と慰安婦正当化でアメリカに名指しで批判されて
アメリカ政府から出入り禁止をくらちゃったからだ。

★拡散希望 注意:このコピペは2chで検閲され3回貼れば即アク禁かコピペ非表示になります！★
スイス政府編 民間防衛 日本語版P230 間接侵略の想定事例
全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる形の体制に優越してものであることを確信しているので、
我々が恐れていたような反応は全くない。我々の組織は順調に活動している。
我々は新党の党首にJ氏を据えた。彼は頭脳明晰、かつ、活動家であるが、野心に取り憑かれ、非常に金を欲しがっている。
彼の属していた保守党は、彼に微かな希望しかあたえなかったのて、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道をえらんだのだ。
彼は仲間からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどんなことでもするだろう。
それ故、我々の活動は順調にすすんでいる。

★拡散希望★スイス政府編 民間防衛 日本語版P272スイスにはまだ自由がある
これまで、我々は、この上ない悲劇的な場面のことを考えてきた。それはスイスが占領され、かつ、スイスがその国民自身によって裏切られる場合のことである。
このような場面を避けなければならないが、そのためには、最悪の場合を想定しておく必要があるのだ。
我々は、その伝統を顧みないスイス、少しずつ分裂と衰亡に落ち込んでいくスイス、そして、ついには惨めな裏切りと占領に終わるスイスを想定し、それぞれの場面を描いてきた。(中略)
もし、スイスが一致団結していたなら、事情は逆になるに違いない。
すなわち、スイスには、このような、戦争の第二の形、つまり目に見えない戦争に対して抵抗し得る機会が、充分にのこされているだろうし、
スイスみずからが自己の運命を決定出来る機会も残されているだろう。たとえ、敵が長い期間わが領土を占領したとしても、国を愛するものは決して失望せずに、独立の回復のため日々、努力すべきである。
そうすれば、いつかは、きっと新しいスイスは占領軍に対抗出来るようになり、新しくやってきた外国軍隊は、散々な目にあって撤退するだろう。
そして、スイスはその自由と独立を取り戻すことができる。

>>327
激減ってほどへってないけどな

>>326

　韓国に「ウリ（我々）党」なんてのがあったけど、アレと同じく事大主義満載のくっさいくっさい「腐臭」を感じるよな・・・・・＾＾；

　最初から↑を思ってたわｗ

　　今回の>>1この件で決定的に印象悪くなったけどｗ

選挙協力が欲しいんだろ？？

で、その言いよう？

どっかの国にそっくりだなｗ

>>327

　アメリカから出入り禁止って部分は「思い込み」じゃないの？

　それ公式に通達されたなんてソースあったかしらん（´･ω･｀）？

　で、オマエの判断基準はアメリカ様かって話でありまして＾＾；
アメリカは重要なパートナーだけど、別に１００％アメリカ様が気に入る発言しなければ
日本国民は支持しない、なんて事は全くないだろうｗ

　どんだけアメポチなのよチミｗ

>>329
いや維新の支持率は激減しているようだぞ
http://www.j-cast.com/2013/05/27175909.html

建て前は白人至上主義への反発なんだけど、
結局、台湾へ同化政策してる時点で押し付けなんだよね
だから、「侵略」で間違いないよ
ただ、欧米列強にはｵﾏｴﾓﾅｰって言っていいだろ

大東亜戦争に関しては、直接の発端はアメリカに嵌められたせいです
ただ、仮定の話してもしょうがないけど、
そもそも欧米列強がアジア諸国を蹂躙せんかったら、明治維新もなかったんじゃないかな
それが良いのか悪いのか？今は結果論しか言えないがね

>>334
歴史を善し悪しで考えること自体が間違いなんだよ。

白人の侵略だって、なにも悪くない。
侵略されまいと戦うのもな。

維新が減ってみんなも伸びてない現状では、自民大勝かねえ。
投票率が低いと公明に有利だから選挙前から結果が読めてると行かない人が増えて困るんわ。

>>334

白か黒かなんてハッキリ認めちゃう必要ないじゃんって話。

　侵略に見える馬鹿もいれば、単純に侵略とは評価できない賢人もいるよねぇ・・・それが
歴史事象だよねぇ？

　・・・・・で何故ダメなのか、「侵略侵略」連呼するヤツの情念って、マジでキモイレベルに意味不明だよね＾＾；

慶一郎も下手なんだよな
歴史認識はいいから
公務員給与二割削減 案
これに維新が乗ってくるかどうか
これを公表すればいいんだよ
乗ってくる党 と 乗ってこない党 これを全部公表しちまえばいいんだよ
みんなの党は何のしがらみもない全うな政党
宣伝が下手すぎるぞ
アベノミクスもみんなの党の政策に乗って良い感じで来てるしかし自民党は税金を上げるつもり
みんなの党は税金上げるのは時期尚早と言っている
税金上げると日本の景気が良い感じで来てそれを潰してしまう可能性がある
税金上げるなんて明らかに時期尚早
自民党支持だが税金上げるのを止めさせるにはみんなの党
そしてみんなの党の政策を自民党が取り入れれば日本の景気は腐ることはない

良く考えろ 日本経済のこと考えて俺はそう思う

>>335
>歴史を善し悪しで考えること自体が間違いなんだよ。
たしかに終わったことにあれこれ言ってもそれ自体には意味はない
ただ、善し悪しも含めて議論することは大事だぞ
温故知新という言葉通りにな

考えることを止めたら、それこそ終わりです

ものごとってのは、どこからどこまでを切り取るかによって意味が変わる
南方作戦だけ切り取れば完全に侵略だ

>>333

　う〜ん・・それ「激減」って発情発狂して勝ち誇りオナニー見せて喜ぶほどの減り方には見えないんだけどねぇｗ

　「勝ち誇りたい」一心で「印象操作言葉」を使って、自分自身がそれに騙されて自己洗脳が強まるのが
思考能力の弱い人間の弱点というかマヌケなところというか・・・・ｗ

　ちなみに別ソース
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20130603-1137163.html

＞４月の調査で民主党を下回り、３位に転落。今回、前回より０・６ポイント減で公明党にも抜かれた。
　つまり、一連の発言の影響って、△0.6ポイント程度しかないと（´･ω･｀）

侵略じゃなかったとか誰も思ってなくね？
そこ重要か？

>>339
議論は構わん。というか必要だ。
ナチに封印を掛ける欧米人とか「ふざけんな！」と思う。

善し悪しで考えるのがアホだと言ってるだけだ。

>>336
そーだ。公明が勝つのは民主が勝つより太刀が悪い。
自民を勝たせつつ、公明の影響力を落としていかないと。

>>340

　「いや、逆に南方作戦こそ解放戦争の評価も出来るんじゃね？中国のアレは微妙だけど」

　・・・とも評価出来たりするわけで、

　白だ黒だ単純に評価していいもんじゃないわけよね。日本の大東亜戦争はさ（´･ω･｀）

　だから>>1みたいな小学生レベルの決め付けする馬鹿が一番くだらない。歴史議論にとってノイズ以外の
何者でもないから喋るなっていいたいですヨｗ

　
ちなみに、ボクの歴史観としては、中国での戦争は、アレ完全な「巻き込まれ戦争」です（´ω｀）

　日本政府・軍がマヌケだったので引き際を知らずに、まんまと「（日本人が人格高潔ゆえに想像出来ないようなレベルの）小賢しい悪党」に
利用されちゃったと（´･ω･｀）

>>341
その上の文章も読めよ。
16.5％あった支持率が半年足らずで4.2％にまで低下。
しかも4.8％から4.2％に減っている。
日経の調査では激減してるんだし、
ほとんど支持を得られていないのが実態なんだぜ。

>>337
それで言いと思うよ

現にアメリカで、原爆投下が必要だったのかどうか議論してる
圧倒的に原爆投下容認論が多い中で、オリバー・ストーンみたいなアメリカ人も存在する
十人十色なんだから、様々な意見があっていいと思う

「BS世界のドキュメンタリー　オリバー・ストーンが語るアメリカ史」
今日は第5回をやるらしいからオマエラ観ようぜ

>>347

　逆に、それはキミが期待した「慰安婦なんちゃら」だの「韓国人は売春婦だ発言」だのは、維新支持率の
低下要因として「　何　も　関　係　な　い　」って読めないかなｗ？　うんｗ？

　今回の騒動で「日本国民が」維新にNOといったのは「たたの０．６ポイント」だったｗ

　これがすべてじゃん（´･ω･｀）

黙れよ隠れ民主浅尾

>>321
＞また論破され尽くした「大東亜政略指導大綱」

重要地帯は帝国領土の方針と明記してる。
「一時的な軍制で後に独立予定」な記述は無い。

実際に、現地の独立勢力の代表者の大東亜会議出席も拒否してるし。
サイパン陥落で現地防衛どころか日本敗北が濃厚になって独立容認。

>>1
民主党の隠れ蓑
に落ちぶれたかみんなの党は

>>349
維新を追放された国会議員もお前のようにアホだったから
追放されたんだ。
アホはなにが悪いのか理解できないから組織の足を引っ張るだけだからな。

踏み絵　それーっ!?

>>348

　この手の「if」満載の「知的ゲーム」は、実はむしろ欧米人とかの方が好みそうなんだよね＾＾；

　　だから、日本人もうま〜くそういう「欧米人の斜に構えたい性質」をくすぐって発言いっぱい引き出して
「印象操作」（）に利用すればいいのになぁ（´･ω･｀）

　ちなみに、欧米圏だけじゃなくて、世界でみても大東亜戦争の評価って結構バラバラで、（印象が固定化
しちゃってる）「南京大虐殺」とかを除いては、実は結構日本に同情的な意見って散見されるんだよなぁ。

　ハンセー！とにかくハンセー！猿のようにとにかく反省！！とかアホ丸出しの自虐やってないで、「そういうの」を
「うま〜く利用しろ」とｗ

　俺がそういうフロントラインに居るなら、絶対にあっちこっちでやるんだがなぁ。地方で公益の為に働いてると
なかなかそういった機会もないけど('A`)

　どうも、結局は、「印象操作した方が勝ち」なんだからネぇ。
　その印象操作に、「知的ゲームとしての興奮」をエサにして欧米人を巻き込めばいんだよナ。
　

【次期参院選候補者分類】

・非ミンス
vs
・ミンス
・元ミンス
・隠れミンス
・潜在的ミンス
・超ミンス
・帰化的ミンス

>>346
＞中国での戦争は、アレ完全な「巻き込まれ戦争」です

おまえ無知すぎ。

盧溝橋の前から、日本が中国主権を侵害する分離工作してたのも知らない？

日本は、先の大戦でアジア諸国から感謝されている。
チャンコロとチョンコは知らんけど。

>>1
この手のスレ読む度に思うんだが、当時の中華民国って
「たくさんの外国租界地」
があったよな？　上海なんかマダラ模様だったというよ。

それって、結局外国領土とほぼ同義語なんだけど
それは諸外国の『侵略の結果』じゃないのか？

日本だけが悪いのか？

>>353

あははｗ

　結局最後はその程度のこと（相手をアホ呼ばわりして、精神防衛して勝ち誇る惨めな態度）しか出来ないのか。
残念だねぇ（´･ω･｀）

　客観的にみてマヌケだと思うよ。だって「維新の支持率低下に、橋下発言だの朝鮮人は漏れなく売春婦だの発言はあまり
関係ないよね、データからみても。「激減」って言い方は明らかに洗脳的で印象操作されまくった馬鹿か印象操作したいだけの
卑劣漢かどっちかだよねｗ」ってボクの説明に対して、何の「論理的」反論も出来てないんだからｗ

【インドネシア関連】

・重要地は帝国領土（大綱）と記され、一時的な軍政で戦後独立な記述は無い。
・現地の独立勢力の代表者の大東亜会議出席も拒否。(独立してない自由インド政府は可)
・サイパン陥落で、現地防衛どころか日本敗北が濃厚になって独立容認。
・敗戦後に現地独立闘争に加わった日本人義勇兵は、脱走兵扱いで恩給も無し。
・現地人を労務者として酷使した事も。
・まあ日本の介入による教育等が、現地独立を早めたのも事実

>>360
お前も「マヌケ」「馬鹿」「卑劣漢」とかいってるだろ。
それもお前のいう「精神防衛」だろうが。

>>351

　だから、「大綱」を元に「戦後」の事は言えないってーのって何度説明されたら理解出来るんだよ（；´Д｀）

　「あの大綱を持ちだして」→「みろ！これこそが日本が永久に東南アジアを支配しようとした証拠だ！」なんて
言うのは悪質な印象操作だって喝破されちゃってるの。おｋ（´･ω･｀）？
　
　あの大綱からいえるのは「日本は大東亜戦争の終わりまでは以下の方針でいきましょうねって言ってたね」って事
だけ。それ以上は完全な「憶測」であって、悪質なレッテルなんだよｗ

　はい、これに反論できないでしょ？　「日本人は悪魔だから〜に決まってるの！！！」みたいな人種差別丸出しの
日本悪玉史観のイロメガネ前提での脊髄反射しか出来ないでしょ？うん？

　はい、キミの負け。てか、あの「大綱」を金科玉条のようにもちだして　「ウヨを論破できるぜｗｗｗ」とか思ってる馬鹿
全員の負けなのよ（´･ω･｀）

　残念＾＾

>>363
一つも反論できてない馬鹿が連書きするな。

そもそも戦後に独立させてやる予定なら、
独立運動の代表者の会議出席を拒否する理由は無い。

>>357

　「日本軍にも色気があった事は認める」よｗ
　
でも結果としてアレは巻き込まれ戦争ですわ＞＜

　日本人が人が良すぎて、相手の悪辣さ下劣さの方が１枚も２枚も上手だった。
　日本人が正直で愚か過ぎたの（´･ω･｀）

　異論あるかな？

>>355

『一つの民族を抹殺するにはその記憶を失わせることである。
その歴史を失わせた上で新しい歴史を与えればよい。
そうすればその民族は自ずから現状も過去も忘れてしまうだろう。』

ミラン・クンデラ：作家


都市伝説で済んでくれればいいが、今の歴史教育考えると・・・（震え声

日中戦争

アホ保守「人が良い日本は、悪い中国に巻き込まれちゃった」

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

(^-^)？

お前ら、なんでみんな叩いてんの？

お前らのヒーロー橋下は、「日本は加害者・侵略者」って認めてるし、
「日本は被害者に永久に謝り続けるべき」って左翼と同じこと言っているじゃんｗ

維新議員で、この踏み絵に困るのは石原慎太郎一派だけだろ？

>>362

　はいはい、相対化相対化。

　　そういう言葉使ってもいいけど、ちゃんとボクがやってるみたいに最低限「ロジック」でかかって来てね＾＾；

>>364

　どうしてそう「空想的」なんだよ（´･ω･｀）

　ちゃんと「大綱」読んで内容理解しているとは思えん。
もう一度書くよ？　あれは「大東亜戦争終結まではこうします」だから。はい論破ｗ

　大東亜会議って大東亜戦争の最中だぜ？　「大東亜戦争中はこうします」なんだから別に
何の矛盾もないじゃん。　戦後はどうなるかなんて大綱を根拠に断定絶対出来ないｗ

　むしろ大綱の中にある、「戦時中は直轄領にしている土地でも、原住民にはなるべく政治に参加させる」という
方針をみれば、方向性としては「現地の政治勢力の育成＝自治能力の向上」を企図していたようにしか読めない。
　その先にあるのは、自然な法則からいえば普通に自治権の拡大→独立でしょ。
　
　違う？それ以外に「今まで学も教育も与えられてこなかった現地人」に対して学問を与えて、政治に参加させる
意味がわからないだろう？

　コレ以外に合理的解釈できるかい（´･ω･｀）？

みんなの党はアメポチやってりゃ全ていいみたいなのばかりだな
堕落しすぎだろ

ネットで右翼思想披露してるやつらのほとんどが不勉強過ぎ

たぶん、歴史的な知識の多くがネットから拾ったもんばっかだからじゃねーかと

>>366

　ところが、日本人って大したもんで、教育でどんだけ>>1みたいな歪んだ馬鹿生み出すレベルの
下劣な洗脳施されても、どこかでちゃんと「記憶を保持するシステム」が出来あがってたりしたんですねぇ＾＾；
　なんせおいらだって、高校生までは>>1を凌駕する恥ずかしいレベルの極左的な考え方持ってたくらい
ですからｗ

　そんなボクが長じて、いろいろな知識を身につけ、バランス感覚を養って今に至る。

　なんというか、「嘘を嫌う」とかの「誇るべき美しい精神性」とかも手伝っての事だけど、日本人には「最後の良心」が
堅牢に残ってるね（´･ω･｀）

ところで、オマエラ
欧米列強がアジア全体を植民地にしようとしてたのは、間違いないと思うんだが、
大東亜戦争を決意するに至った「ハルノート」ってさ、
本当に「奴隷か戦争か」っていう決断を迫るものだったの？
そこの解釈が何とも分からんのだ
エロイ人教えてくれ

侵略認めていいよ、でも自虐をする必要はない
世界の歴史で侵略は普通のことだ、日本は敗戦したから謝ります
ただこれだけのことだ、もっと侵略という言葉を軽く扱えばいいんだよ

>>369
＞（戦時中を定めた大綱で）戦後はどうなるかなんて大綱を根拠に断定絶対出来ない

・一時的な軍政では無く帝国領土と決定（大綱）
・独立運動の代表者の大東亜会議出席を拒否
ごく常識な判断をすれば、普通に領土方針。でないと上記２点がすっきりしない。


＞「戦時中は直轄領にしている土地でも、原住民にはなるべく政治に参加させる」

朝鮮併合後に朝鮮系の政治家や役人も出てきたが、朝鮮独立な話とは全く違う。

>>369
それで、維新の支持率が上がったという調査は全くないわけだが。
日経調査で維新は激減しているんだから、別に激減しているでいいだろ。
お前が持ってきた共同の調査でも減ってる。
お前の言うように維新の一連の問題がなんの問題もなければ、
支持率が上がる調査があってもいいんじゃないのか？
仮にも半年前の衆議院選挙では比例第２位の政党だったわけだから。

>>373
ハルは戦争回避目指していたんじゃね。
上の方はやる気満々だったみたいだけれど。
北欧でもそんな感じだったしさ。

>>268
だからよ、そんなのはおまえらネトウヨだけの理論なんだよ
アメリカやヨーロッパでそんなこと言っても絶対認めてくれないよ

>>375

＞・一時的な軍政では無く帝国領土と決定（大綱）

機能性文盲かっての。

だから、それは「大東亜戦争の完遂のため」の方針なんだろ（´･ω･｀）？

　完遂したあとも永久に帝国領土にしとくなんて、あの大綱のどこに書いてあるのか、ちゃんと当該部分提示して
みｗ？

　じゃボクからボクの説を示す当該部分を引用しとくよｗ
　「お互い」正々堂々と、ちゃんとソース出し合って議論しようぜ？「俺様がこう思うからそうにきまってるの！！」式の
カルト洗脳の議論みたいなやり方してないでさｗ

　「大綱」が「大東亜戦争の間の方針に過ぎない事を示す部分」

＞第一　方針　　
＞一 帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1

「独立出来るレベルになるまで、現地の政治勢力を育成しようとしていた事を示す部分」

＞（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム　　

　さ、次はキミの番だよｗ　この「大綱」が、日本が悪辣にも（笑）一部東南アジアの地域を「永久に帝国領土として組み込もうとしていた
完全侵略のオゾマシイ野望を示しているとキミが判断した根拠部分を指摘してくれｗ

>>376

別においらは維新の支持率なんかどうでもいいんだけどｗ

　それえ悔しがらせようとしたキミが笑えるわｗ
　単に、お馬鹿さんが「そんなしょーも無い事」で一喜一憂して、目クソハナクソで発情して勝ち誇ってるのを
からかうのが面白いだけだわｗｗｗ


>>378

　え？「歴史事実」が認められないって具体的にどういうこと（´･ω･｀）？

>>379
屁理屈馬鹿。

（大綱）
・帝国領土と決定。
・一時的な占領で戦後に独立させる様な記述なし。

常識人が見れば領土決定。
「永久」とか変な言葉を使うなよ。


あと現地人の政治参加は、別に現地独立を目標としてる根拠にならない。
朝鮮併合後の朝鮮系政治家など。

占領地の戦後の帰属なんか、侵略か否かの判定と関係ないと思うが。

>>381

　なんちゅーか、ホントに「脳がぶっ壊れたレベル」のカルトだな・・正直キモイわ（´･ω･｀;）

　「大東亜戦争完遂のための方針です」って書いてある「現実」すら「見えないニダ〜」って・・・・・。

　「戦後に独立させる記述がない」のは、そりゃ「大綱はあくまで大東亜戦争の方針だから、戦後政治の枠組みまで
規定するもんじゃないので」・・・で説明出来るし、それで説明終わるんですけど・・・・・。

　これでもまだ食い下がる（；´Д｀）？

　あと、キミがしつこく持ちだす朝鮮人の場合、「朝鮮人自身が（日本が敗戦して弱い立場になるのを見るまで）独立望んで無かった」んだから
仕方ねーべ（´･ω･｀）
　朝鮮ご自慢の「民族的独立運動」（という事にファンタジーでなってる、現代のローソクデモ程度の３．１運動）が最後にあったのって
何年か知ってるかね？それ以降、日本べったりで、身も心も「大日本帝国の一部」になってたんだから、「独立を与えない」なんて言い方は
犯罪的言い掛かりですわ＾＾；

>>382
満州は微妙、朝鮮は合法、南方は他の列強に手を出したからOUTなだけ。

なんだ？急に「ネトウヨ」とレッテル貼りするエスパーが増えたなｗ

馬鹿ID:4CzrBlh+0「大綱は戦時中の方針で、戦後はインドネシア独立させたかも」

戦後に独立予定なら、大綱にも「一時的な軍政」と記すのが自然で、
独立運動の代表者の大東亜会議出席を拒否する理由も無い。

現実は帝国領土と記され、代表者の会議出席も拒否。

サイパン陥落で、現地防衛どころか日本敗北が濃厚になって独立容認。



馬鹿ID:4CzrBlh+0「”永久”に領土にしてたというなら、”永久”と言う根拠を出せ」

しるか馬鹿。IF世界で後に方針が変わった可能性もあるがな。

　とにかく、「大東亜政略指導大綱」を根拠に、日本が東南アジアを支配しようとしていた悪辣な国だった

なんて言い方すると、今後は恥をかくだけだと思った方がいいねｗ

　そもそもロジックで１ミリも勝てないんだから（´･ω･｀）

　もう破られた必殺技（）に固執してないで、はよ、次の「モノ考えられない馬鹿の為の、馬鹿の一つ覚え連呼が
可能な万能反日兵器」見つけに行った方がいいよｗ

　ま、どうせすぐ破るけどｗｗ

>>387
馬鹿を晒して何を威張ってるの？

肝心の代表者の会議出席拒否の理由とか書けてないくせに。

>>386

　『独立させるともさせないとも「大綱を根拠にモノ言うヤツは馬鹿です」』って言ってるんだけど、

　いつボクが「大綱を根拠に独立させたに決まってる」なんて主張した事になってるんだ＾＾；？

　それって「藁人形理論」そのものだよｗ　議論やる時に一番ケーベツされる「相手が主張しても
居ない事を、オマエはこういってるんだと捏造して非難して見せる」てやり方ヨン（･ω･;）？

　橋下氏は１８日のテレビ番組で「自民党、
安倍（晋三）首相も侵略についてはあいまいにしている。
侵略と植民地支配、周辺諸国に苦痛と損害
を与えたことは、僕の世代は引き受けなき
ゃいけない」と重ねて侵略だったとの考えを示した。

自虐史観の橋下ならみんなと組めるな、いや社民党でも大丈夫だな（笑）

>>388

＞代表者の会議出席拒否の理由

いや、キミね・・ホントに馬鹿だろ・・・・。ちゃんと書いてるじゃん>>369とかちゃんと読んだかネ？

　何度も書いているように、「大綱」は大東亜戦争の間の方針だぜ？で、その大綱の中に「戦時中は帝国領土方針」ってなってる
地域から、戦時中に開催された独立国会議に当該地域の代表が招待されない事に何も矛盾も疑義もねーだろ・・・・・。

　これ以上なんか説明する必要ある？

　「独立させる気がなかったから、呼ばなかったに「決まってる」」なんて言い方の方が、よっぽどイロメガネ満載の日本人への人種差別
的な恥ずべき意見だぜ？

馬鹿ID:4CzrBlh+0「大綱は戦時中の方針で、戦後はインドネシア独立させたかも」

戦後に独立予定なら、大綱にも「一時的な軍政や権益地」と記すのが自然で、
独立運動の代表者の大東亜会議出席を拒否する理由も無い。

現実は帝国領土と記され、代表者の会議出席も拒否。
”常識的”に、普通に領土方針。

サイパン陥落で、現地防衛どころか日本敗北が濃厚になって独立容認。



馬鹿ID:4CzrBlh+0「”永久”に領土にしてたというなら、”永久”と言う根拠を出せ」

しるか馬鹿。IF世界で後に方針が変わった可能性もあるがな。

日本は侵略などしていないなどと主張する政党はない。
そのような意見が支持されて選挙に勝てるなら、
そういう政党が出てきてもいいわけだが、そんな政党は無い。
つまり、ネットウヨの代弁をしても選挙には負けるわけだから、
そういう芽を初めからつむみんなの行動は完全に合理的な選択でしかない。

>>391
独立してない自由インド政府の代表者は出られたし、
インドネシアを独立させる方針なら、会議拒否の理由は無い。
少なくともお前は説明できてない。

　
かなり面白い（なかなか一般の学問の場ではみられない）ホットな意見交換がなされているスレだから、

　これ是非参考にして、ＲＯＭってる人も「自分なりに考えて」欲しいものです＾＾

大東亜会議ってその時点での独立国とそれに準ずる仮政府を出席させたものなのね。
インドネシアはオランダ植民地となる前はその域内には多数の王国やらなにやら割拠
していて「インドネシア」というまとまりではなかった。
数百年の植民地運営でそれらもすっかり解体されて国家もへったくれもない状態。
反植民地運動をした現地人のそれなりの人物はオランダによって牢屋にぶち込まれて
いた。
日本軍が侵攻してスカルノなどの運動家を解放して協力を要請、スカルノらは将来の独立
の為にこれに応じる。
スカルノとかは上記の大東亜会議には出られなかったが来日はできており、昭和天皇にも
面会している。

>>395
馬鹿なお前がウザイから叩いてる>>392だけで、他者の役にほとんど立たない。

>>394

　「大綱」に「インドは帝国領とス」とかって書いてあったっけ（´･ω･｀）？

　つまりそういう事だろ＾＾；？

　　　「小手先のヘリクツ」じゃ絶対に勝てませんよ・・・もっと本質的なモノを見る目を養いなさいナ。

＞インドネシアを独立させる方針なら、

　だから、大綱を根拠に「独立させたに決まってる」なんて言えないし、逆に「独立させなかったに決まってる」とも
言えないだろ？ってのがボクの主張なわけって何度説明させるんだ？
　脳内藁人形相手に、その虚像をボクに投影して議論吹っ掛けてないでくれよ・・・キモチ悪い・・・・（´･ω･｀）

ID:3KypLwf1Pもおバカなオウム返しでうざいｗ

>>398
反論になってない。

だから、インドネシアは帝国領土の方針だから会議拒否だろ。
その後はサイパン陥落の負け確定まで、現地独立を容認する記述は他にも存在しない。

>>396

戦争に勝つために資源が必要だったから、当面直轄領としたって「大綱の方針」は理解出来る。

　だけど、多分他の東南アジア諸国と並んで、自治能力が出来た時点で日本はインドネシアを
独立させてたんじゃないかなあって気はするよね。
　なんせ、日本から遠すぎるし、民族も宗教も本来違うのだから日本が統治するなんて無理だって
日本人自身もわかってただろうからねぇ（この程度の判断料はある傍証として、「自治能力がある地域」は
早々に独立させたり、独立国と承認して会議に招待したりしてるワケだし）。

>>401
大綱によると、帝国領土の判断基準は重要資源。
ちゃんと読んでない馬鹿。

>>400

　つまり、「大東亜戦争完遂までは」じゃん（´･ω･｀）

　　日本が永久に東南アジアを支配してやろうと、悪意の侵略を行ったのだ、という事は
　まったく証明出来ないよね＾＾

　　これさえ認めてくれればいいよｗ

>>402

　そうだよ。そして、それが何故かというと「大東亜戦争完遂の為」（大綱一番最初、方針部分）。
　なんもおかしくないｗ

　

ID:3KypLwf1Pは俺にレスしないのねｗ

>>403
戦後に独立させる予定があったなら、独立運動の代表者の会議拒否な理由は無い。
ごく普通に、文章そのままに、領土方針でFA。

順番待ちｗｗ

みんなの党、終了。

チャンドラ・ボースの希望で、日本が占領していたアンダマン諸島は自由インド仮政府の領土となったんだよな。

先の大戦が侵略戦争だったことはだれしも認めるところじゃないの？
みんなやってたからいいだろっていう朝鮮人感覚者が多いだけで

朝鮮半島は侵略じゃないけどな。

>>409
みんなやってたからでもいいんだが、その時代には問題なかったってだけ。

将来、完全化学合成栄養素ができても
俺らが今、動植物を殺して食ってることは悪いことじゃないし、反省する気もないって話。

>>409
>みんなやってたからいいだろっていう朝鮮人感覚者

朝鮮人は他者との区別がつかない自我故の行動をしやすく、その「みんなやってたからいいだろ」
もその結果でしかない。

侵略かどうかは、結局は自国領にするかしないか。
大東亜戦争では各占領地がどっちになるのか確定する前に負けてしまっているので、
どっちのつもりだったかに依ることになって、どうとでも言えるのが現実なんだろう

>>411
その時代に問題なかったはずないだろ。
その時代でも問題があったから東京裁判で処刑されたり、
連合組まれて対日制裁されたんだろ。

>>414
勝った側の制裁に過ぎない。
お前が「勝敗が逆でも日本は裁かれてた！」とでも言い張るなら相手をしてやるぞw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370149558/l50#tag134
【中国】共産党理論誌｢西側の民主主義や選挙制度は人類文明を退化させ災難をもたらす。中国には必要ない｣[06/02]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾞｉ─/ ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　支　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ､.‐'`´_＿＿＿＿＿_　｀゛'‐　,
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣／　─　　　─　＼￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　┏（__人__）┓　　　| 流石にみんなの党さんは、話がわかるアル
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　┃　 ｀⌒ ´　┃　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　┃ 　 　 　 　 ┃　＼ 　　何でも日本が悪いアル。独裁最高アルよ。

　　　　　　　　　　 ／　 　 ／　　 /　 |　 ＿|＿ 　 ―　/　 ＿|＿
　　　　　　　　 _／|　　_／|　 　 /　　 |　　｜　　 ―　/　　　｜　　――
　　　　　　　　　　 |　　　　|　　/　　　 |　 丿　　 ＿／　　　 丿

>>414
連合や同盟は問題が有るかどうかで組むものではない
東京裁判もリンチのためのこじつけ

５月２６日の関東地区での選挙
◇千葉市議稲毛区補選開票結果（改選数１）
当　１５１５５　阿部智　　３７　維新
　　１４２３９　寺川貴隆　２８　無新　自民推薦
　　　６０４２　小梛晃彦　３２　無新

自民、維新の（事実上の）一騎打ちで維新が勝利しています。
メディアの皆さん、国民に嘘を報道しないでください。

>>415
だから別にその時代に限った話じゃないじゃん。
みんなが侵略していても侵略は侵略なわけだから。
それは今でも当時でも同じだ。

「私の村は地獄になった」

韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが、真実を語りはじめた
ttp://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html
韓国人による残虐非道な大量虐殺の数々

ニューズウィーク日本版 　2000年4月12日号　P.24

↑韓国や朝鮮学校の教科書にこれは載ってるんだろか？？在日パチ屋と反日チョンコマスゴミの財産没収して補償させろ　

ホント朝鮮人みたいな下品な人が多いですねぇ
みんながやってればいいとか
勝者だったらいいとか（日本は負けたんだから素直に悪者になりなさいよｗ）
ああ、下品、下劣、博愛精神の欠落、アジア土民の土民たるゆえんだわー

みんなおわり。

タイや日本以外のアジア全体が植民地の時代に、侵略をどうこう言っても一面的な見方でしかない。

中国のチベット侵略は、
今現在の国連でも認められていませんが何か？

韓国は日本に侵略を受け高度文明が失われ

韓国の万里の長城は半壊した

韓国海兵隊　フォンニィ・フォンニャットの虐殺 　　＠＠＠これが、チョンコマスゴミが大好きな朝鮮人だ！！！

1968年2月12日、フォンニィ・フォンニャット村を訪れた韓国海兵隊第2海兵師団
（青龍部隊）第1大隊が村の婦女子を集め暴行、強姦後、至近距離から銃殺、刺殺し火を付け立ち去った事件。

その日のうちにアメリカ海兵隊員4名、南ベトナム兵26名からなる部隊が現場に到着し虐殺が判明した。
アメリカ・ベトナム兵は生存者へ手当を施し、病院へ搬送した。また、J・ボーン伍長
によって事件現場の撮影が行われた。
（J・ボーンアメリカ海兵隊伍長撮影） 犠牲者を収容するアメリカ海兵隊員
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Phong_Nhi_massacre_8.jpg
両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳の女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
至近距離から撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名の妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
殺害された子供 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-

Phong_Nhi_massacre_7.jpg

当時のフォンニィ・フォンニャット村はアメリカ海兵隊と友好関係にあり、村の男たちは
アメリカと同盟関係にある南ベトナム軍に参加していた。
続く2月25日には韓国海兵隊によってハミの虐殺が引き起こされ、ハミ村の婦女子・
老人135名が虐殺された。韓国軍によって引き起こされた数々の虐殺によって少なくとも民間人9,000人
が殺害されており、あるいは、30万人を超す犠牲者の数だったとも言われている。
韓国兵は残忍なやり方で女性を暴行、強姦してから殺すケースが多く、アンリン
郡の村人によれば、韓国軍はとりわけベトナム女性にとって恐怖の的だった。

↑朝鮮人と反日バカ左翼（連帯責任がこれから問われる）は、これには謝罪と賠償は済ませたの？？？

>>419
話を逸らして逃げても無駄だ。
侵略は、その時代に問題なかった。

お前が今日食った、野菜や肉と同じだ。

>>418
そんなの強調しても無駄です。
もう載せるなクズ。

高度の捏造文明かｗ　ムネアツｗ

　
「日本は自衛戦争」マッカーサー証言　都立高教材に掲載　贖罪史観に一石
2012.3.30 08:11 ［歴史問題・昭和史］

　日本が対米戦争に踏み切った理由について、
連合国軍総司令部（ＧＨＱ）最高司令官だったマッカーサーが１９５１（昭和２６）年、
「主に自衛（安全保障）のためだった」と述べた米議会での証言が、東京都立高校独自の
地理歴史教材の平成２４年度版に新たに掲載される。
日本を侵略国家として裁いた東京裁判を、裁判の実質責任者だったマッカーサー自身が
否定したものとして知られる同証言を、公教育の教材が取り上げるのは初めて。
　

中国が事故があると地中に埋めるのは
日本軍の仕業にするため

侵略対侵略が大きな流れだったんだろ

>>425
宇宙文学は勉強になるなぁ

>>427
問題なかったのは先進国同士でのお話で
侵略され植民地化された国々の住民にとっては大問題だったはずですよ

>>434
うむ、お前に食われてる動植物にも問題だと思うよw

>>1
>>】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏


みんなの党　終わったな　ネット民敵に回してしまった。ｗｗｗ


あほばっかや　みんなの党　アゼンダｗｗｗ

WW2は侵略国同士の侵略戦争
韓国の圧勝

>>434
そんな事言っても日本が侵略？する前から白人圏に侵略されててアジア全体が植民地だったからなぁ、
タマタマ最後の侵略者が日本だっただけで、コレが通るなら日本も蒙古襲来の責任で謝罪と賠償貰えるレベルｗ
あ、卑弥呼時代の金印渡されて属国にされた賠償も中国に貰わなきゃ

>>434
それも現地人それぞれだね。
アメリカ独立時でさえ独立を不服とした植民地人がいたくらいだ。

>>435
だから、問題はその動植物が力をもって勝者の側についたわけで
一方的に人間の意見だけが通る力関係から
尊重しなければならない関係になったわけです
そんな相手にも勝者だったら問題ないとか、食われるのが当たり前だったとかいってみなさい
真っ先にミンチにされて畑の肥やしにされますよ！

>>434
そりゃ当たり前でしょ。

自分たちを支配する者が単なる搾取者か一定の法や安全を保証してくれるかは、大問題だろ。
山賊やマフィアに支配されるケースもあるしな。

戦国時代とみるのが客観的なんじゃね。
覇権争いだろ。

ホーチミンが独立宣言をしたとき
彼は軍事教練も受けたことがない弱小兵を抱えているに過ぎなかった

しかし義勇軍として加わった日本軍の将兵が３００人ほどいて
彼らは若者達に銃の扱い方からゲリラ戦術までを徹底して教え込んだ
硫黄島で米軍を猛烈に消耗させた､あのゲリラ戦法だ

ベトナム戦争が終わると、義勇軍に参加した３００名の日本将兵には
外国人に送られる最高の勲章が与えられた
しかし既に媚米路線を取っていた日本では､この事実が公に賞賛されることは無かった

　｢ベトナムはどんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する。
　 これはベトナムの原則的立場である｣　
これはベトナムのニエン外相が述べた言葉だが
そこにはベトナム独立にまつわる非常に重い意味が込められている

■クァンガイ陸軍中学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E5%AD%A6

>>439
アメリカはネイティブをほとんどアレした後だから･･･

>>440
その時にも、俺は悪いことだと思わんし反省しないって話だ。
お前もそれだけ思うなら、今夜の晩飯に謝罪して首を括ったらどうだ？

現在進行形の
チベット
内モンゴル

>>444
アメリカ植民地人と言った場合にはインディアンは含まないよ。

もっかいやっちゃえば？

今の韓国や中国の挑発行為を見ていたら
大戦が起きたのも仕方なかったと思うな
侵略と言うより心の戦いだったんだなと思う

>>447
おーそっか、ｻﾝｸｽ

侵略戦争だった割に植民地だった国が沢山独立したのは何故だろう・・・

>>445
本当に頭が悪いですね
それと同じことをネトウヨは現実の外交関係でするようにのたまっているわけですよ
負けたなら負けたなりの負けたことをごまかしながら優位に生き延びる策があるというのに
俺は悪くないというバカ正直さ、わが国の外交が下手糞な所以ですね

>>449
それはどちらもだ。
支那人から見たら、約束を守って時間に煩い日本人は許せないんだぜw

日本　侵略→敗戦→反省
○国　侵略→勝利→侵略

勝てば官軍・・・・みんなも相当追い詰められているな

ていうか、
後で手のひら返すケースだってあるしな。


ラストエンペラー傅儀がいい例だ。

>>427
いや、全く話なんかそらしてないんだが。
隣の家に行って人殺しした上で財産奪ったら犯罪だろ。
それは文明が出来たころから同じだ。
人殺しが当たり前であったとしても、人殺しは人殺しだ。
そういう行為を認めるとうまくいかないから認められないだけなんだが。

みんなオワコン

侵略だもんな、賠償も足りない
中国の学者が１京３千兆円の賠償額と計算してたな

>>414
おまえ、幼稚だなｗ

チャンころやチョンのやってる事みたら、あの戦争は仕方無いだろ!!

しかしアメリカの罠にハマったのが最悪！
おまけに終戦間際にソ連にたれ込む外務省も最悪！

ヘレン・ミアーズ著　『アメリカの鏡・日本』
大東亜戦争は植民地解放と人種差別撤廃に貢献した

ルーズベルト大統領は一九四四年八月十二日の声明で、アジアの民衆は日本の奴隷になることを望んでいないと
いった。まったくそのとおりだ。しかし、歴史的にみてアジアの民衆を「奴隷にしていた」のは日本ではなく、
私たちが同盟を結ぶヨーロッパの民主主義諸国であることを、ルーズペルトはいわないのだ。

私たちは、戦争中日本に協カした現地政権はすべて傀儡であると、いとも簡単にきめつけてきた。
確かに自己利益のために、日本に協カしたものもいた。しかし、当初、現地住民が日本のプロパガンダと計画に
熱烈に応えたのは、法的擬制の「自由アジア」というスローガンを現実のものとして考えたかったからだろう。

日本に協カしたのは、ほとんどの場合、それぞれの国を代表する人たちだった。彼らは（ナチスの協力者とは
違って)、対日協力の動機は純粋に愛国心であると胸を張っていえた。なぜなら、戦争は日本と現地政府の間では
なく、日本とヨーロッパの異民族支配者の問で戦われていたからである。
日本は当然のことながら、アジアの人々に対して、アジアあるいは太平洋地域の領土を併合したり、支配しようと
いう意図あるいは希望は毛頭もっていないと繰り返し宣伝していた。日本はただアジアをヨーロツパの支配から
自由にしたいだけである（アメリカが南アメリカをヨーロツパの侵入から守っているように)。
そして、アジアの民がたがいに協力して自分たちの資源と文明を発展させることができるようにしたいのだ、
というのが日本の主張だった。

著者（ヘレン・ミアーズ）1900年生まれ。1920年から日米が開戦する前まで二度にわたって中国と日本を訪れ、
東洋学を研究。1946年に連合国最高司令官総司令部の諮問機関「労働政策１１人委員会」のメンバーとして、
日本の労働基本法の策定にたずさわった。1948年「アメリカの鏡・日本」を著す。ＧＨＱから発禁処分を受ける。

>>452
俺は、お前らみたいな朝鮮人は嫌いなんだよw
言うべきことは言う。人として当たり前の話。

>>456
ならば、押し入った白人でも責めるんだな。
俺は、それが悪いことだと認識してない。
で、今夜食った玉ねぎに謝罪は済んだのかw

>>461
凄い良いこと書いてるぼは分かるけど、
長州力と大仁田厚が電流爆破デスマッチ辺りで力尽きたｗ

戦後生まれの俺に言わせれば、いまだに何ゴチャゴチャ言ってんだという感じだけどね。
反省なんかできないし、謝罪なんかもする必要が感じられない。

>>462
朝鮮人みたいな感覚をしてよくいうわ
バカ正直なところも朝鮮人とそっくりですね
少しは親日を装いつつ着実に日本の国益をかすめ取る台湾人のしたたかさを見習ってほしい

>>464
たぶん、このスレに戦前生まれは居ないと思うぞw

>>465
こんなところで、バレバレなザパニーズをしても意味ないぞw

>>462
人の財産を奪う為に他人の家に侵入することも
お前は悪いとは思わんのだろうな。
まあ別にそういう奴がいてもいいとは思うが、
社会としては現代ような発展した社会にはならなかっただろうな。
そういう社会もあったかも知れんが現在では完全に淘汰された
共産主義以下の社会であったことは間違いない。

市長選勝っちゃいましたねｗｗｗｗｗ

>>458
地球まるごと買えそうな金額だな

>>467
とりあえず、長い駄文はやめて三行で纏めろw

時代は変わっていくものだ。その時代の方を守ればよい。
で、玉ねぎに謝罪は済んだのか？

>>466
はいはい、韓国人ニダー！満足？

あなたが認めるバカ正直な日本人ばかりのユートピアが現実の日本でないことを祈るばかりです
そんなん戦前で十分だわ。。。

東京裁判はお互いやり過ぎちゃった戦争を閉じて、仕切り直すための
セレモニーだったんだよ。
先進国であれを法理的に正義の裁きと思ってる奴っているのかね？

>>471
知ってるから明かさなくっていいってw
勝利宣言が済んだら、規則通り遁走しろよ。

少尉と大佐が毎日１００人殺すのが義務だったんだもんな
中国人も怒るだろうな

>>467
今君が言った事はもっともだよ、でも間違ってる事もある
現に押し入り強盗強姦のメッカ韓国、侵略常習犯の中国、
まだ完全な淘汰はされていないね、自力で発展した社会になってないって点はあってる

>>473
規則通りのレスありがとうございます、愛国烈士様

ベトナム戦争は侵略戦争？
イラク戦争は侵略戦争？

>>474
日本刀とか銃剣でやったんだよね、
100人も切れる日本刀ってスゲーよな、
銃弾や火薬は間に合わなくて余分に無かったって聴くし

人殺しは人殺しで、泥棒は泥棒で、侵略は侵略だ。
泥棒が泥棒でないはずは無いわけで、
「いや泥棒ではない」などというような政治家が支持されるわけないじゃん。
泥棒ではないと言い張るのは一部のネットウヨだけで、
そんなことを言う政治家がいたとして、
そんな信頼のおけない政治家に投票する奴なんかいねーよ。

>>479
おいおい、逃げ回って長い駄文って恥ずかしくないか？
潔くなかったとは言え、規則通り遁走したID:tjdMCj3UPの方がマシだろw

俺も規則通りお風呂に敗走だ！覚えてろ〜

>>479
じゃ併合は併合だよな？

>>480
おいおい、朝鮮人認定の詭弁で逃げたのはあなたでしょ
そういう開き直りも朝鮮人ですね

>>483
あらあら、朝鮮人はしつこいねぇ・・・
規則無視すると、ホロン部の先輩に怒られるぜw

マッカーサーが、アメリカに帰った後、
議会かなんかで、日本が戦った理由は
安全保障の為だったって発言してるよな。

戦勝国の弾劾裁判を鵜呑みにせず、
俺達は真実を信じようぜ。

礼節を重んじる日本人の諸先輩方が
アジアを侵略したなんて、子供ながらに
信じられなかったけど、その頃感じた
違和感はやっぱ正しかった。

現に侵略したはずの東南アジア諸国からは
嫌われてないし、逆に数百年間欧米の侵略や
植民地支配で奴隷として詐取されてたのを
開放したのは、他でもない我が日本である。

>>484
規則通りの朝鮮人認定で開き直りデスカー愛国烈士様

規則通り朝まで生討論したいんですか？私は無職じゃないので無理ですけどｗ

>>486
だから、規則通り遁走したら俺は追わないって。
理のない言い張りで討たれたがってるのは、お前なんだよw

ネットウヨが一般には全く支持されないのは、その公正さの無さが原因だろうな。
尖閣に中国が来たら大激怒して侵略だと非難する癖に、
第二次世界大戦の日本は侵略ではないと開き直るんだから。
これじゃあ誰も支持しないわな。

>>487
お願いします逃げてくださいと素直にレスしたら逃げてあげるよ＾＾

ていうか２ちゃんねるで追うとか討つって何？
そういう規則のゲームを２ちゃんねるでしてるの？
興味あるから追ってみて

みんな
覚えておくよ

>>489
お前みたいなアホが居たら、暇潰しでやるゲームだよw
パタリロで有ったんじゃないかな？

みんなの党には絶対投票しない

>>491
へぇー面白そー（棒読）
いつもやってるの？

まあ、侵略は侵略だわな。

ただ、当時は、侵略するか侵略されるかという時代だった

ワタミの会長を候補者に立てる自民党にも投票しない

日本はアメリカに侵略されたしな

>>495
ふーん…
じゃ、どこに投票するの？

軍国主義国家日本から解放してくれた米国には感謝しないとね。

>>496
アメリカの行為は国際法上は侵略にはならんと思う。
国際法上の侵略は「一方的」にという定義なんだが、
日本が組織的で大規模な先制攻撃をアメリカにしたのであって、
アメリカが一方的に領土を侵したわけではないから。

>>497
維新しかないんじゃねw

侵略戦争という批判もあれば、解放戦争という賛辞もある。
あれほどの大戦、いろいろな面があって、
なかなか一つの解釈で収めるのは難しいわな。

　
ククリット・プラモード（タイ国元首相）

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が
米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を
示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を
忘れてはならない。」
（サイアム・ラット紙、12月8日）
　

ネトウヨがんばれ
国連脱退して第２次世界大戦に突入した偉大な先祖を見習って、
国連脱退してアメリカに宣戦布告してみろ
日本の技術力は世界一なんだから鼻くそほじりながら余裕で勝てるやろ

>>503
やぁ、チョン君w
この時間帯は君が当番なのかい？

>>488
まさにそれだよ
今どっちかっつーと日本が侵略される立場なのに
みんながやってれば正しいだの、勝者なら正しいなんて言い出そうもんなら
真っ先にどっかの中国に侵略されるわ
愛国アピールだけで勝てたら今頃戦勝国だっての

>>505
誤魔化しても、侵略は侵略。
それが悪かった時代なのか、悪くなかった時代なのかだけのこと。

あ、お前さんの祖国は侵略してないからw

普段からアメリカ人は馬鹿、日本の科学力は世界一、
日本はアメリカの真似などせず、アメリカが日本の真似をしてるんだと息巻いとるやろ　
今こそ前の戦争でアメリカが勝ったのはただのまぐれで、　
日本人の方が上だと証明するチャンスだ　
リメンバー広島長崎、リメンバー東京大空襲、リメンバー沖縄だ　
今こそ中国が常任理事国を勤める国連を脱退し、今度こそアメリカに正々堂々と宣戦布告すべき
アメリカは絶対に日本の敵対条項を外さないから、　
アメリカがいる限り日本は常任理事国にはなれんぞ

特アが言ってるのかと思ったわ

自分からフっておいて より戻すにはこういう条件だよ って わがままっつうか
女みたいだなあ
俺もどんな理不尽でも好きな女からこういう条件突きつけられたいわ

欧米の醜悪なるアジア搾取と戦わない選択は無かった。
敗因は朝鮮と併合した事。

家綱の代に西軍側があーだこーだ言ったところでお取り潰しにあうだけだろう。
だから今はしょうがない。対外的にはおとなしくこらえるしかない。
しかし日本国内でまで日本が悪かったなんていう連合国史観を教える必要はない。
日本が反省すべきはなぜ負ける戦争をしてしまったか、今後にどう生かすか。
そういう観点であるべき。

>>506
あれ？まだ根暗がやりそうなゲームの途中でした？？

そうですね。。。
ごまかしてませんが、侵略は侵略ですし
時代関係なく、侵略された方からすれば侵略は悪であり
侵略者は非難される立場です
例え今権勢をふるう大国に対してその批判の矛先が向かなくても
それと日本の侵略をリンクさせて正当化するのははっきり言って詭弁ですし
時代ごとにそれなりの頻度で行われていたことだけで正当化できるなら
領空領海侵犯や領有権を主張してあらゆる手段で領土を回復することは
はっきりいって正当化できます

あと、スレタイは日中戦争以降の戦争のことであなたの世界でのわが祖国は恐らく関係ありませんね
あなたの世界でのスレはあなたの世界だけでやってください

>>512
長い駄文は読まんと言ったろ。
晩飯への謝罪は済んだのか？

前回の敗因は朝鮮併合だからな　
今回は朝鮮抜きでアメリカと戦争だな
アメリカ人は馬鹿だから、今の日本なら3か月もあれば勝てるだろう　
で、日本が国連のリーダーになって中韓に三行半を突き付ければいい

朴正熙 満州軍官学校 志願の時 "命捧げて忠誠" 血書は事実
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/852431.html
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/386102.html

>>513
お読みいただきありがとうございます＾＾
短い文章しか読めないゲームをされているのですね

そうですね。。。野菜や肉に自我があって
いつか私たちの文明を滅ぼしかねない存在になったら謝ります

二日市保養所についてggr

韓国大統領　朴正煕の言葉

「しかしあのとき、われわれは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。
私たちの先祖が選択した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな
混乱が朝鮮半島に起こったろう。もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れ
て半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全に共産化された半
島になっていた。日本を選んだということは、ベストとはいわないけど、仕方なしに選
ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして私は評価もしている」

「私は貧農の息子で、学校に行きたいなと思っても行けなかった。日本人がやって
きて義務教育の制度を敷いて子供を学校に送らない親は処罰するといった。日本人
にしかられるからというんで学校に行けた。その後、師範学校、軍官学校に進み、そ
この日本人教官が、お前よくできるな。日本の市谷の士官学校に推薦するから行け
といって入学。首席で卒業し、言葉も完璧でなかったかもしれないが、生徒を代表し
て答辞を読んだ。私はこのことを非常に多とする。相対的に白人がやった植民地支
配に比べて日本は教育ひとつとってみても、かなり公平な、水準の高い政策をやっ
たと思う」

（平成14年11月5日大阪・サンケイホール、同6日東京・新高輪プリンスホテル）

侵略の定義が、日本の地勢的に妥当でないのと、他に妥当な言葉が無い。
最適な意味の言葉が自衛戦争。

>>511
教えるもなにも日本の主要な政党は全て侵略だと認めているわけだ。
江戸時代でも底辺の武士が「東軍の奴らが」って言っても大して問題にならないんだが、
藩主が言えば取り潰しだし、家老が言えば藩存続の危機になるわけだ。
どこかの藩と縁組するとしても、その藩の藩主とか家老とか重臣が「東軍の奴らが」
なんて言わない藩と縁組するもんだ。
みんなの方針は取り潰しの危機を回避するという点で間違ってはいないわけだ。
みんなに限らず主要な政党なら全部一緒だろうね。

>>516
駄文でなきゃ、長文なのは問題ないぜ。
俺の駄文センサーは、2行目までで判定できるんだw

馬鹿には理解しにくいかも知れんが、時代が変わって批判するのは
朝鮮人でも動植物でもなく、その時代の人間な。

これからはロシアと言うよりもプーチンと組むべき。

こんなヴァカ相手にする必要無し！

何処を侵略したのか具体的に・・・
ちなみに満州建国は1930年代の話で
WW２とは関係ないんだが？

>>488
もしも今現在、日本が過去の中国のような状態で、
中凶や国民党軍や軍閥のような連中がやりたい放題で、
過去の日本軍のような中国共産党軍が
日本を解放しに来てくれるというのならば
俺は大歓迎だぞw

>>1
朝鮮併合は、韓国が懇願して日本がＯＫしたと、日韓併合条約にはっきりと書いてある。
ちなみに、満州国は国際連盟への加盟が否決されただけ。しかもリットン調査団の
出鱈目な報告書による不当な議決。
その結果日本は国際連盟を脱退したとはいえ、ソ連なんてフィンランド侵略の咎で「 除名 」 。
それに京都議定書と一緒で、国際連盟にはアメリカはハナっから加盟してない。
満州国を否定した国際連盟なんて、所詮その程度のシロモノ。

朝鮮併合や満州建国は、国際法上の手続きをしっかりと踏んでて瑕疵がないのに、
侵略やら日帝強制占領などと一方的に決めつける詭弁こそ、救いがたい無理がある。

なお、慮溝橋で最初に発砲し攻撃を仕掛けたのは中国側であって、それが上海に
飛び火し戦火が拡大したのは、中国正規軍が日本人居留地を攻撃したから。それも上海クリークをドイツ軍事顧問団の指導で強固に防御陣地化したあとで。
あの東京裁判でさえも居留地攻撃の事実が認められている。従ってシナ事変のその
ものは問われず、開戦責任について臭いものに蓋をするかのごとくスルー。
それを問えば、連合国側の中華民国の開戦責任がばれてしまうから。
参考資料　
● 日韓併合条約 1910 ( 明治43 ) 年8月22日調印
　＞ 第一条　韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
　＞ 第二条　日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
　 （ 以下略 ）

韓国統監府承認のもと、韓国皇帝から全権委任された李完用の言葉

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことは
できない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しか
ない。（中略）日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる
道はない。（後略）」「李完用侯の心事と日韓和合」朝鮮全権大使　李成玉　
　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画（日本図書館連盟選定図書）

　

朴正熙 満州軍官学校 志願の時 "命捧げて忠誠" 血書は事実
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/852431.html
満州国で日本人たちが発行した<満州新聞>は1939年3月31日付7面で‘血書軍官
志願’という題名の記事を通じ「29日治安部軍政司徴募課に朝鮮慶尚北道,聞慶(ム
ンギョン)西部公立小学校訓導(教師)朴正熙君(23)の熱烈な軍官志願の手紙が戸
籍謄本,履歴書,教練検定合格証明書とともに‘一死以テ御奉公朴正煕’という血書
が送付され担当者を感激させた」と報道した。

またこの新聞は朴正熙訓導が手紙に「日本人として恥かしくない精神と気迫で一死
奉公の堅固な決心です」と書いたと伝えた。

第二次世界大戦開始も1930年代かと

>>521
うーん、あなたの目線は一方的過ぎますね

というより、日本が侵略を始めた段階ではもう西洋列強は侵略する必要がないほど侵略しつくしていたので
実のところ先進国の間でも日本が侵略していた時代には侵略は悪だったのです
侵略が盛んとあなたが信じる対戦の時代でさえその前から侵略行為を悪にしようという試みがあり、
その結果国際連合ができたわけです
だから日本は侵略と批判され、脱退に追い込まれたわけです

もっとも、その時代の中国人からしても日本の侵略は悪でしょう

失礼、連合じゃなくて連盟でしたね

>>529
だから・・・長い駄文はやめろって。
同じ時期に支那を侵略してたのは誰だよw

インド、タイ、インドネシア、ミャンマーなどといった一部の東アジア諸国を除いたら、
先の大戦を正当化させたくはないわな。
そのほうが都合がいいから。

>>526
＞朝鮮併合は、韓国が懇願して日本がＯＫした

朝鮮併合に関しては

・最後は親日派と併合合意。
・国際的にも承認。
・財政支援や発展に寄与。


ただ以下も事実

・日露戦で中立宣言してた朝鮮に強引に進駐を呑ませ、占領下で国権を侵害する要求。
（日韓議定書〜日韓協約）
・伊藤暗殺〜親日派の併合嘆願声明の前から、日本側の閣議で併合方針を決定。(伊藤も承認)
・併合合意の首相・李完用は日本の推薦で地位に。日本に不都合な前皇帝は排除されてた。

ちっせえ島の基地壊しただけで
なんで仕返しに住宅地に核爆弾落とされなきゃならんのだよ

>>531
それが当時の国際世論上侵略が当然といえるほどに
侵略に同調する考えが支配的だったといえる根拠になりうるのですか？

また、それは侵略される側の国民に侵略を歓迎させるような要素だったのでしょうか？

>>529
あなたはまず悪である「侵略の定義」をしなければなりません。

当時、侵略について違法化しようと試みられるも
結局、侵略か否かを決定できるのは唯一自国のみであるという
結論でしかまとめられないようなものなんですよ侵略とはね

現在も国連安保理の判断が優先されるなんてオチになるなど、
侵略の定義とはまあそう簡単にまとまるもんじゃないってのが現実ですが、
あなたがその難題に答えを出して見せてくれてもいいですよ

>>526
＞満州建国は、国際法上の手続きをしっかりと踏んでて瑕疵がない

満州事変は、他国から条約違反などを指摘され、
連盟決議でも正当性を認めた他国ゼロ。

>>533
問題ないっちゅうか、元々、大韓帝国を支那の属国から独立させたのは日本。
日本としては、独り立ちしてくれりゃそれが一番良かった。

過去もそして現在も
国際関係は利害関係である以上、
何をしようが立場が異なれば反対の見解になるのは仕方がないわな。

>>529
ちょっと髪の毛乾かしてきますから、じっくりと
考えて目の覚めるようなすごい人類皆を納得させられる
定義をお願いしますね。

>>535
自分が書いたものを恥じろ。
侵略される側は野菜だ。

>>526
歪曲保守「日中戦は中国だけが一方的に仕掛けた」

発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、
日本が中国陣地に戦闘前進で衝突のグレー事件。

まあ散発事件なら盧溝橋の前後からあった。

「中国の上海攻撃こそ戦争の発端だ」な保守も居るが、
日本はその前に北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大の軍事作戦も認可。

あと日本は、盧溝橋前から中国北部に分離工作を掛けてた。
満州事変〜分離工作は、条約や中国主権を蔑ろ。

ネトウヨがいくら侵略じゃないとほざいたところで国際社会じゃ相手にされない
試しにアメリカとかで主張してみろよ
袋叩きにされるから
こんな主張が日本の総意と思われたら信頼を失うわ

>>543
自分じゃ反論できないから「アメリカ様がー！」かよw

アジェンダはもういらんだろ

>>536
まず、侵略について国際的な定義はなく、
あくまでも当事国の判断に委ねられているところです
日本と侵略されたとする国（今回はわかりやすく中国とします）の間では
政府間で侵略戦争であったことは公式に一致する見解なので
国際法的な考え方で言えば、当事国間の同意により
先の大戦は侵略戦争であったと判断するのが妥当です

私も世界の大王ではないので現代における侵略の国際的定義を
唱える立場にないことは承知しています

ただ、その当時、侵略行為を違法化しようという動きが列強国間であり、
国際連盟はその結実の一つであったことは事実で
国際連盟内で日本の侵略行為に対する批判もあったわけですから
侵略がさも当然といえる時代であったとする意見と矛盾します

日独が戦争に勝ってたら、米英露中の悪逆非道で罪に問えることなんて
いくらでもあるわな。現実はそうならなかったが、だからと言って日独が
悪かったとか思えちゃう人って素直すぎるというか思考能力なさすぎるだろ。
結論から言えば、日独が悪かったのは戦争に負けたことだけ。以上。

今の国際世論は「悪の大日本帝国を国連の皆でやっつけた。今の日本が良い子なのは我々のお蔭」
ってスタンスだからな。
お前らがいくら学術的に大日本帝国の正義を訴えても、政治的に潰される。

歪曲保守「朝鮮は日本にすがりつき、反対だったが仕方なく併合してやった」

実際は、清属国から離した後の朝鮮は、ロシアに近づく動きを見せた。
それに対し日本は、国権剥奪や抗日弾圧など干渉を強め、併合方針も決定。（伊藤も容認）
その後に伊藤暗殺〜事件にビビッた朝鮮で親日派の併合嘆願などが盛り上がり早期実現。

もちろん親日派は居たが、基本的には日本が力で干渉を強めていった話。
親日派の併合嘆願は、単に時期をずらした意味しか無い。

>>546
まだ、長い駄文をやってるのか？
日本語能力がないと大変だなw

>>549
何を言ってるのか分からんが、日本の役にたたないなら潰すだけだぞ？
で、役に立ちましょうって朝鮮内勢力が勝っただけ。

満州事変を「先の大戦」とか思ってる馬鹿はいないよな？

まず侵略が悪か？ってとこで戦争自体に善悪をつけれないような
ちなみに当時のアメリカを例に出すとパリ不戦条約後、自国の利益に密接に関わる地域
アメリカは中南米地域を指定してそこでの軍事行動は自衛であると
アメリカを例に出したけど列強みな同じ見解だったような
満州も日本の軍事行動(列強各国とも日本の満州における特殊権益は認めてる)を問題にしたんじゃなく
満州って国を作ったことを問題にしてるというか
中国大陸での軍事行動の範囲がどこまで日本の自衛になるかと
資源確保で進攻した東南アジアは日本の権益ないからちょっと範囲越えてんじゃねーのってのが問題なんじゃない？

>>550
議論で再戦してくるかと思ったら
結局そういう頭の悪そうな煽りにいきついちゃうわけね・・・ｗ

侵略の定義が分からんって人は日本が同じことされたらって考えてみたら良い
中国と同じことをされたら間違いなく侵略だと思うだろ？
朝鮮と同じことをされたら、不本意な併合ならせめて抵抗ぐらいしろよって思わない？
分かりやすい基準だろ

>>546
あなた間違ってますよ。
当事国じゃなくて、自国のみが決められるってのが
戦争違法化の試みの末の結論です。つまり、無理だったと。

国際連盟で批判があった？それは正当な評価だったんですか？

最近よく引用されるヘレンミアーズという方は、
「リットン報告書は恐るべき文章である。これを使えば
日本の行為は正当化され、それどころか
日本は中国を平和を乱した罪で告発できる。
日本は自信を持って結論を待った

しかし、結論は報告書の内容をまるで反映していないもので
日本はその原因を人種差別だと結論し連盟を脱退した
中国も同意しただろう」

うろ覚えですが、このようなことを書いています。
つまり、あなたは日本の行為は悪以外の何物でもない
それ以外の結論は有り得ないかのように強引に結論づけてますが
当時を生きたアメリカ人でこのように見る人も普通にいたわけですね。

低脳保守の日本擁護
「原因は相手の行動だけ」「都合良い時点から」「みんな陰謀のせい」「だから侵略じゃ無い」「善VS悪」

典型例
「中国だけが一方的に仕掛けてきた」「突然いきなり石油禁輸ハルノートだ」


まともな日本擁護は「総合的に見て、当時の行動はやむを得ない側面もある」とか客観性もあるのだが。

>>553
お前の長い駄文に、議論に耐える部分がないからだろw
俺は正直、まともな議論位は飢えてるくらいだ。

日韓併合

韓国は日韓併合は強制であり、不当だと言った。だが、当時の李朝の国庫は空で
あり、どうしようもなくなった王が日本の提案に妥協し５人の大臣に丸投げしたという
史料が、３カ所から出てきてしまった。国権強奪はなかった。

　土地収奪はソウル大の経済史教授が否定した。日本時代は、韓国に年率３・７％
の経済成長をもたらし、民法典を与え所有権を確定した。確定した側が所有権を無
視し、土地を奪うはずがない。朝鮮で取れたコメは経済原理に則（のっと）って日本
に輸出されたのだと、教授は主張した。台湾の植民地統治は成功だったが、朝鮮
のは失敗だったという、日本の左派学者たちの韓国の反日擁護の構図は崩れた。

　≪自らの正義の記憶ない悲哀≫

　日本の植民地統治は成功し、朝鮮を近代化させた。米ハーバード大教授がさもな
ければ、どうして戦後韓国の企業家が順調に育つことができただろうか、と疑問を投
げかけて、日本時代の民族資本家たちの活躍を本に描いた。この本は今も、韓国で
は禁書である。

http://blog.livedoor.jp/zaqwert33l/archives/51694011.html

>>554
思わないなあ。中国はデタラメもいいとこ。
約束なんて守ったためしがない。

そして、中国人は同じ中国人を虐殺しまくった。
日本軍は中国人に罪を着せるために日本人を虐殺したり
とかしてないよね？
日本軍が治安を維持していたところは逆に中国人が
どんどん流入して人口が増えたというじゃん？
その行動こそ真実をよく表しているでしょ

あと、俺がもし日本人の心をもつ朝鮮人だったら
日本に感謝感謝ただひたすら感謝のみだね。。

で、自国民である朝鮮人のことを嘆きまくり
そういやそんな文章あったな　見つけてコピペするかな

蒋介石と毛沢東は、中国各地をまわりながら、略奪、強姦、惨殺しまくっていた。


662 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/02(日) 21:27:39.62 ID:0YvHVk1u0 [11/12]
>>657
「抗日救国六大綱領」とは「中華人民対日作戦基本綱領」のことで、中国共産党が一九三四年に提起し、
宋慶齢らの署名をえて公表されたものである。この綱領にはつぎのような項目がふくまれている。

（一）全陸海空軍を総動員して日本と戦う。
（二）全国人民を総動員する。
（三）全国人民の総武装化をおこなう。
（四）中国にある日本帝国主義の財産と売国奴の財産を没収して抗日の戦費にあてる。
（五）労働者、農民、兵士、知識層、商工業者の代表が選出した全中国民族武装自衛委員会をつくる。
（六）日本帝国主義のすべての敵と連合してこれを友軍とし、善意の中立をまもるすべての図と友好関係をうちたてる。

あああったぞ　俺がもし朝鮮人だったらこの人と同じように
嘆いていたと思う

韓国の評論家 金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって
成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。


「漢河（ハンガン）の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに
「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。」

アジアには近隣を侵略し、少数民族を民族浄化している恐ろしい国
があります。学ぶとすれば、自国の国益を最優先するというただ一
点ですが、これが許されない国があります。

東南アジア諸国、インド、トルコ、忘れてならない隣人であるロシ
ア、そして正しい歴史認識をふまえて台湾、台湾と同じくかつてわ
が国の統治下にあったパラオと、そしてまたわが国の統治下にあり
現在は悲劇的状況に苦しむ北朝鮮と、できるならば千年の協力関係
を結び共に繁栄したいものです。

これって結局、
みんなは渡辺代表を
維新は石原共同代表を
お互い外したら一つになれますね
　
って話だよな

自分から関係解消を申し出たくせに未練タラタラでみっともない

うわアジェンダ党最低。

みんな売国の党かよ。

それが一体、日本の国益と何の関係があるんですかね

侵略の専売特許はアングロサクソンだろ　ば〜かｗ

侵略じゃないだろ

東南アジアは実質侵略だったが現地人は解放と思ってる
朝鮮は救ってやったのに恩を仇で返してる。ま、朝鮮だからな
支那はちょっと間引く位で丁度良い、直ぐに湧いて出てくるだろ

>>555
すいません、私の意見に誤解があるようです
当事国のみが決められるというのは
侵略という主張を当事者のどちらかが侵略と主張しない限り
国際的に侵略戦争という評価ができないことを表現したまでです
当事者というより被侵略国と表現したほうが正しかったでしょうか
その点は訂正します

また、侵略の違法化の試みが難航しているからといって
侵略＝悪とする国際世論の成立を否定するのは少々飛躍していますです
実際、被侵略国から侵略されたという主張を受けて、
国際世論の中で侵略国を非難し制裁をかけるという現象はまさに
侵略＝悪とする国際世論の顕れではないでしょうか

>国際連盟で批判があった？それは正当な評価だったんですか？
国際世論からすれば今でも正当と評価されているものと考えておりますが、
加害国の立場からの理屈でリットン報告書による批判が間違ってましたという見解が
アメリカなりロシアなりから公式に示されているのでしょうか？

あと、最後の段落ですね。。。
まず私は、侵略された国の立場からは侵略は悪でしょうという論旨です
アメリカ人全員が日本の侵略は悪でないと仮に考えていたとして、
中国人の立場からの見方に何か影響はあるとは思えませんが、
アメリカも連合国の立場として日本の侵略を批判する立場だと思いますし、
個人レベルでも退役軍人等は日本は悪と考える方もいらっしゃるのではないでしょうか。

できれば、アメリカ政府又は国民全員が侵略を正当だと考えていたとする論拠を提示していただきたいものです。

これってどうなった？削除されたの？

517 名前： 西校生 投稿日： 2013/05/23(木) 16:09:06.34 ID:Z79hNpy20
鳥取県立鳥取西校２年生が６月２５日から韓国に研修旅行にいかされます。
みんな行きたくないといっていますが、先生は、クラス懇談会で
「生徒たちは、楽しそうに準備しています」と、親に言ったらしいです。
楽しくありません。怖くていきたくありません。
助けてください。

・・・：2013/05/24(金) 10:46:46.90 ID:LLCuC2Ac0
既出でしたらスミマセン、鳥取は西だけじゃなく東もです。凸＆拡散お願いします。
鳥取空港のソウル便利用者が減ってる為に修学旅行で利用したいようです。

こちらのブログに詳細ありますが
http://blog.goo.ne.jp/fukudaikichi/e/488102399d1cff23b28e48d284fc84da

>>555
＞当事国じゃなくて、自国のみが決められるってのが
＞戦争違法化の試みの末の結論です。つまり、無理だったと。
戦争相手国も侵略自衛を決める「自国」だよ。

＞「リットン報告書は恐るべき文章である。これを使えば
＞日本の行為は正当化され、それどころか
はいウソ
「日本軍の行動は、「合法ナル自衛ノ措置ト認ムルコトヲ得ズ」とし、また「満洲国」は日本軍の存在と日本の文武官憲の活動がなければ成立しなかったと論じています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/senzen_03.html

さすがに侵略戦争じゃなくアジアの開放のために戦ったとか言うお題目を
本気で信じてるやつはいないだろ

おい、みんなの売国党

　　　 日本人なめんな！

>>557
相当ゲームに依存していらっしゃるようだけど
もしかして、毎日朝もはよから夜中まで２ちゃんねるでそんな根暗なことしてるの？

>>572
地球に白人の支配下でない「国」は日本とタイしかなく
アジア解放なくして日本の生き残りはなかった。

大日本帝国は自国の為にアジア解放を目指した、が正しいな。

そして、誰も投票しなくなる

一部保守「日本はアジア各地独立を目指して戦った」

仮に日本やドイツが勝ってたら、各地は今日みたいに独立してないがな。

前大戦の主目的　×アジア各地の独立　○石油資源の確保

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論と言える。
まあ介入や現地教育が、独立運動に影響した部分はある。

誰の目からも明らかなイラク侵略戦争を裁けないでいるのに
70年近くも前の戦争を持ち出してあれは侵略だ悪かったどうだのと
議論するにも値しないよ

>>569
見てきたようなウソをつくネトウヨはごろごろしてるから真に受けないように。

>>575
>>29のとおり解放でなく侵略

>>577
日本やドイツでは植民地の支配体制も確立してなく、アフリカなんかすぐにでも独立してただろうなw

>>569
今日はもう限界なんで、落ちますが、
あなたの話の進め方ははぐらかしと誤魔化しって印象ですね。
そのやり方では良い結果は得られないと思いますよ。

>>571
あなたの定義した自国と戦争違法化でいう自国は違うので。

あと、リットン報告書で日本の行為が正当化されると
判断したのはヘレンミアーズなので
あなたも眠くてしかたないようですな。

では、落ちます　オヤスミー

>>581
頭の悪いキチガイの妄想は落書き帳にお願いしたいのですが
あなたほどの方ならば、見解は色々あっていいと思いますよ
おやすみなさい

>>582
駄文なりに、三行で纏めたのは評価するw

>>572
まあ、「東亜新秩序」は、国民に日本はよいことをしているのだということを納得させるためのお題目だからな。
近衛首相のブレインの蠟山政道ら知識人によって考え出されたプロパガンダだ。
そんなものを信じている奴は、ネトウヨ・馬鹿ウヨくらいだろ。

侵略じゃない
解放だった

山下将軍もマレー占領後、独立させるどころか「このたび新たに大日本帝国の臣民となれるマレーの住民」と明言してるな。


●山下将軍、「新たに大日本帝国の臣民となれるマレーの住民」と明言
-----------------------------------
大阪朝日新聞 1942.4.29(昭和17)
皇民として更生
歓びの馬来、スマトラ住民

【昭南特電二十九日発】天長の佳節にあたり山下マレー方面最高指揮官は昭南島において次のごとき談話を発表した
戦火の余燼ようやくおさまり建設の曙光燦然と輝かんとする今日、マレーの陣中において畏くも天長の佳節を迎うるは誠に感激の極みにして、
とくにこのたび新たに大日本帝国の臣民となれるマレーの住民とともに聖寿の万歳を寿ぎ奉り得るにいたれるはこの意識極めて深遠重大にして、

…よろしく民衆は光輝ある帝国の新附の民たるの光栄に感激し、帝国の尊厳なる国体と大東亜戦争の真意を明識し、
各その生業に励み日夜努力し、もって一時の苦悩を克服し、敢然として建設の一途に邁進し正義に立脚せる神聖にして永遠なる平和を築き、
道義を基とする文化を進めざるべからず、これ天皇陛下の忠良なる臣民たるゆえんなり、今日の佳節にあたり恭しく聖寿の万歳を寿ぎ奉る
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00503672&TYPE=HTML_FILE&POS=1

日本は敗戦国だからね。
それも滅びなかったことが不思議なくらいの完全敗北。
勝者の歴史認識を否定するわけにはいかない。
中国や韓国の歴史認識だって戦勝国の歴史認識に乗っかっているわけだから、
日本政府はそれに反論出来ない。

わかりやすい

侵略ねぇ････
植民地支配され苦しんでいたｱｼﾞｱ諸国に
｢神の軍隊が来たと思った｣とまで言われた日本軍が侵略ｗ
ふ〜ん､じゃあ日本が行かなきゃ幸せだったって事なのかｗ
白人のｱｼﾞｱ植民地支配ってのはずいぶん厚待遇だったんだな。
日本に併合してもらって贅沢三昧してた当時の朝鮮のように。

>>585
＞解放だった

単に都合良く日本の勢力下に置きたかっただけだが。

先の大戦を一言で表せば「石油強奪戦争」
各地域の取り扱いは、それぞれの都合。

「インドネシア・マレーシア」
資源地帯で領土方針。サイパン陥落の負け確定後に独立容認。

「仏印(ベトナム等)」
親独フランス政権の支配を承認。フランスが連合軍の手に落ちたので追い出す事に。

「ビルマ」
当初は独立を認めず。英軍との前線で防衛が難しく、アウンサンに住民支持が集まった懸念で独立容認。

「フィリピン」
アメリカ領の頃から独立予定で抗日機運も強い地域。

アジアの解放の為に自国の財産、自国民の生命を消費するなんてそんな愚かな事をするわけがない
当時の人間を馬鹿にしすぎ

>>583
今夜はカレーの夢が見れるといいですね
おやすみなさい

自衛だろ

当時、中国と戦争していたのとドイツ、イタリアと同盟関係が気に入らない欧米は、日本へ圧力と制裁をして
最終的には宣戦布告させた
その結果、植民地解放を大義名分に次々と進攻
結果は支配者が代わり前より生活は酷くなり
反日感情が高まった

もし圧力無ければ、ソ連と戦争してただろうけどね

欧米人にアジア人種に対する差別があったことは確かだからな。
アメリカではインド人や中国人も奴隷として働かされていた。
アメリカ大陸横断鉄道建設の際には、枕木と同じ数の中国人が死んだと言われている。
盗賊団の親玉に過ぎなかった蒋介石や毛沢東には、関係のないことだったろうが。

あのころ日本はロシアと中国に勝った経験から
自分たちは無敵だと本気で信じてたんじゃない？
バブルをいつまでも引きずっているやつらが
いまでも、ジャパンアズナンバーワンだと信じて疑わないみたいに。

>>591
日本の敗戦でインドネシア独立の約束が果たせなくなったと
インドネシアに残留してインドネシア人に軍事指導し、
インドネシア独立のために戦った残留日本兵は
“愚かな事をした馬鹿”と言いたいのね。

関東大震災の時の朝鮮人殺害事件と同じで、朝鮮人の犯罪などの経緯には
触れず、朝鮮人が殺されたかどうかだけの結論出すのは捏造と同じ。

特にこのアジアの侵略に朝鮮半島は含めるのは間違ってる

みんなと維新
仲良くつぶし合え！
（石原以外の太陽系は除く）

>>597
個人の思想信条なら好きにしたらいい

大韓帝国が負債抱えて泣きついてきた日韓併合で、日本の負担の方が大きかった
のに侵略扱いなら、IMFや米韓FTAこそ韓国への侵略だし、日本が入る英語強要、
主権を奪う、道州制、外国企業による植民地化のTPPの方が侵略だろうが

日韓併合が侵略なら当時の欧米による不平等条約こそ侵略。植民地はもちろん、
不平等条約を押し付けた国々に対しても侵略だ

>>594　時系列無茶苦茶　歴史知らずは死ね

>>590
侵略じゃない
解放だった

押し付けられた憲法
押し付けられた自虐史観

>>1

【2013.5.13】橋下徹 大阪市長　登庁時　ぶらさがり取材　「戦争に負けたから侵略だった」
http://www.youtube.com/watch?v=YvDysxfawTE

>橋下徹「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」←橋下支持者の皆さんは、これをどうフォローされますか？
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=3400


橋下は侵略認めるどころか

日本は加害者だから謝罪し続けろと何度も言ってる

みんなの党じゃなくて、あめりかの党というのが
正しい党名なんだろ

日本国の議員なのに売国ばかりやってます。　震災の翌月、しゃあしゃあと、こんな法案を出してます
大震災のドサクサに紛れて売国議員（スパイ工作員？）どもが、売国とんでも法案を提出！

　http://imutakaoru.tumblr.com/post/4455552196/6-2011-04-04
提出議員 *民主党6人：円より子、首藤信彦、増子輝彦、郡司彰、辻泰弘、京野公子、石川知裕
　　　　 *社民党2人：福島みずほ、阿部知子*みんな1人：浅尾慶一郎*公明党1人：池坊保子
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『外国人住民基本法』？・・・という名のロイヤルストレートフラッシュな売国法！「外国人参政権」＋「人権擁
護法」＋「重国籍その他」＋全てを含む法律を提出
　　<要約内容>
1．外国人参政権 　2．外国人への戦時賠償 　3．移民促進義務化
4．３年在留で永住権と刑法適用除外、犯罪無罪放免　←　日本人の刑法や法律は適用除外とする
5．重国籍付与(母国と日本国籍)
6．外国人の公務員採用義務化 　7．外国人の政治家権利等
8．外国人の差別禁止と優遇義務化、日本人以上の待遇給与と優先雇用の義務化。
9．外国人が差別を感じた場合に日本人を逮捕できる刑罰など。
※日本人の外国人差別「監視警察」設置と差別行為に対する実刑刑罰を検討｡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301877371/004-

＠＠「がんばろう東北」「絆」の掛け声がむなしい　　増子輝彦は被災地福島選出のパチンコ議員
　　皆さんの地元の議員は大丈夫ですか？　　↑こういう連中に投票してからあれこれいっても手遅れですよ
　　みんな1人：浅尾慶一郎 　

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　　　さすがみんなの党！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれもしないしぃ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれもない！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>606
ミスリード乙

×　「靖国参拝はかっこつけ」
○　「祖父の墓参りも長らくしてない自分が靖国参拝について語ると
　　かっこつけのように聞こえてしまうが、
　　日本の歴史を作ってきた人達に対して礼を尽くすのは当然のこと」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347606641/

×　「日本は戦争の加害者」
○　「日本は戦争の加害者だが、しかし過去の戦争での加害は
　　そうしなければならない事情もあった。
　　それに日本は東南アジア諸国の独立に貢献した面もある」
https://twitter.com/t_ishin/status/251465653968592896

ミンスの党に媚びたら参院選負けるよ。
そもそも橋下に期待してることって外交なんかじゃなく
アカ組合の殲滅とかアカの聖域になっちゃってる教育現場の透明化だからな。

アカに媚びるようじゃ維新終わるよ。

アジェンダの
正体見たり
アカサヨク

　
【在日　外国人参政権を考える】（７）　交わらぬ歴史認識　内政干渉、安全保障に危機感
2010.4.9 01:08

　当時、杉並区が扶桑社版を採択する可能性が高いと報じられると、山田区長のもとには
在日本大韓民国民団（民団）の各支部などから抗議の手紙やファクスが殺到した。
議場に詰めかけた集団にも民団関係者の姿が多くみられたという。

　「合法的な活動だ」と主張する民団関係者に対し、山田区長は「外国人が私たちの子弟の
教育内容に関与するのは内政干渉」と指摘し、民団が求める永住外国人への地方参政権に
強い危機感を訴えた。
　

>>605
明治憲法は天皇に押し付けられた憲法
田畑永代売買禁止令は徳川に押し付けられた法

みんなはやっぱり駄目だな

アメリカがイギリスと戦争したのは単純に言って税金払いたくなかったからだよ
多国籍企業は新しい土地を求めてるし、自分の言いなりになる無政府状態の土地を求めてるんだよ
アップルだってアマゾンだって"全力"で脱税してるだろ
本当の悪が誰なのか教えてやれよ

他国に損害賠償を請求される可能性があるような事を推進する党には任せられない。

日本人には厳しく、隣の国の人には優しい。

この党の人間はどこの国の人なんでしょうかねw

>>1には入れないから安心しろ。

>>617
日本の主要政党は全部侵略だったと認めてるんだぜ。
これを認めない方が国益を損なうわ。
徳川綱吉の時代に幕府に反旗立てるようなもん。
何の利益にもならん。

どうでも良い・・・
最初から本物保守陣営は、みんなの党も維新も嫌いだから。
みんなの党も維新も朝鮮臭くてダメだ。

先の大戦なんて、曖昧な言葉を使うなよ。
右と左の中間で行って、いいカッコしようとしているのか分からないけどハッキリしろよ。
第二次世界大戦なのか、太平洋戦争なのか、大東亜戦争なのか、どれなんだよ？

>>622
そんなもんどうでもいいんだよ。
単に今回の維新の問題のようなどうでもいいことで足を引っ張られたくないだけなんだから。
新自由主義により既得権を潰すことでお互いの支持を広げましょう
ってのが根本的なこと。
歴史認識で投票する奴はネットウヨと極左だけで、
一般人が離れるのは歴史認識についての失言やそれによる外交問題だけだから。

日本が石油鉄鋼資源のためなら侵略くらい平気でするって事くらい言われなくても皆分かってますって
はいはい国際ルールを守ればいいんでしょ？二度とあんなヘマしませんって

>>623
TPP推進で頑張ればいいわな

勉強不足で悪いんだけどさ
侵略じゃなかった、俺達はアジア解放の為に命掛けて戦ったんだっていう
戦中世代の証言ってあるの？

>>626
現場の人間じゃなくて命令系統から調べろよ
そして戦ったのはオランダ軍でありイギリス軍であり、アメリカ軍だぞ

>>626
維新の石原閣下
石原と自虐史観の橋下が何で一緒にいるんだろ

みんなの党は結局この踏み絵踏ませることにしたのか

だとしたらもう論外だ。そもそも論外だったけど。圏外。

>>629
元々橋下が要らないといっていた頭の古い
中山とか平沼のような歴史認識ジジイを
追い出すいい口実になるんでないの？

戦前の政体と連続していると認識すれば、これは認めるべき。
一旦寸断されていると認識するならば、これは戦前の政体の責任にすべき。
政権が変わる度に猫の目様に話が変わるから、
この話題は憲法で、日本政府の認識を示す必要がある。
当然、一回出したら改正不可能にしなきゃなんないけど。

>>630
石原も飲めないだろうに

>>627-628
なんだそりゃ。所詮、後世の世代のオナニーかよ

先の大戦とは朝鮮出兵の事で良いのか？

日本の人類に対する罪

朝鮮人を２倍に増やした罪
シナ人を自由にさせてしまった罪

>>631
戦前の政体が悪いってことにするのが一番楽だよな。
西軍の大名が石田三成が悪いってことにしたみたいに。
当時の政体で今生きてる奴なんかいないんだから何の問題もないし。
今の天皇も昭和天皇が悪いって言えばいいだけだし。
ドイツもずっとナチスが悪いってことにしてるし。

>>634
元寇でないか、モンゴルは謝罪と賠償を
そんな歴史を踏まえると中共なんてモンゴルのもの、返還すべきだな（笑）

>>626
証言どころじゃないぜ。
開戦直前に、兵士向けに「なぜ戦うか？」（たしかそんなタイトルw）という冊子が配られ
その中に「アジア解放」が堂々と謳われていたんだよ

全員の頭の中にあったと考えるのが当然でしょ。

よくわからん
何故日本人が日本人相手に「俺達は侵略したんだ。それを認めろ」なんて言われてるの？

アメリカも「自由と正義」とか言いながら、利権の無い戦いはしない。

日本も同じ。石油があれば石油強奪戦争はしてない。
別にアジア各地独立が主目的だった訳では無い。

日本は自国の勢力下に置く事を解放と言った。
まあ欧米よりは同胞意識があったが。

>>638
開戦の詔勅を見てみろよ。

ドイツなんてホロコースト否定したら国外追放や罪に問われる

同じレッテル貼りされた敗戦国でも日本は頑張ってるほうだ

ましてや維新は良くやってる

1から10まで出来ないと駄目だ売国奴だのと幼稚な事を言うな

お前は何か出来るってのか？
批判しか出来ないバカども

まぁ、列強は大概侵略国家だけどな

>>639
別に日本人相手に言ってるわけじゃないだろ。
維新の国会議員に対して言ってるんだから。
日本は侵略してないなんていう奴が出てきたら、
今回の維新の問題みたいにアメリカ、中国、その他の国から
名指しで非難され、支持率が急落するだけなんだから。

>>639
戦後GHQから始まる日本人極悪史観洗脳
日本人さえ大人しくしていれば世界は平和という嘘宣伝は
日本国憲法の前文にまで組み込まれているぐらい大規模に行われたわけだが、
その反日妄想憲法を改正することなくここまで来ている日本には
そのご主人様、教祖様に忠実すぎるぐらい忠実な下僕が未だに一大勢力として
うじゃうじゃいるということだよね　

40のオッサンで子供が3人いて、娘の一人は今年から看護士として働きはじめる。
そんなオッサンの俺ですら、先の大戦なんて全く経験してなくて、それどころか戦後も経験してないんだ。
いつまで過去の人がやったことに文句言ってるんだよ。
文句言うなら、その当時に戦争してた本人に直接言えよな。
俺らに言うな。

他国の領土に軍隊を送った時点で侵略の第一条件クリア。
あとは予後の状態と当国民の判定で決まる。

当然、日本は中国を侵略した。

アメリカ「自由と正義」日本「アジア解放」
とか大義は綺麗だが、行動原理は自国の都合しか存在しない。
東南アジア介入の最大目標は資源確保。

日本の介入＆教育等で、結果として東南アジア独立に繋がったのは事実。
しかし現地人を労務者として苦しめたり、戦場として巻き込んだ面もある。
あまり声高に解放と言うのも考えもの。

>>626
当時のアジアは中国以外、ほとんどが欧米列強の植民地でしかない。つまり日本のはアジアの侵略ではなく、
アジアにある欧米植民地の開放し、その産出資源を得ること
欧米から「われわれの植民地を侵略した」こう言われればその通り。
植民地で主権さえない奴隷になってたアジア各国から「アジアを侵略した」これは主権すらなかったんだから間違い。
中国は別として。

ちなみに、植民地で奴隷として搾取されるだけだった輩を開放し人間として扱い、日本と同様にインフラを整備して教育を
通して各民族の誇りを呼び起こし、アジアの同胞として扱った。この点、ただの奴隷として使い捨ててた欧米と大きく違う。

このためアジア諸国は恩を感じてる国が大半
朝鮮のように日本国に併合され、膨大なインフラと教育と教授しておきながら、敗戦のどさくさに独立し、大きく反日教育に
シフトして、当時の恩を恨みにすり替えた、恩も恥も知らない国もあるけどなｗ

>>638
そんなのマトモに受け入れてた人いたのかねぇw
アジア開放の為に俺は命を掛ける（ｷﾘｯ）って証言残した人いるの？

>>626
開戦の詔勅
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm

終戦のものは玉音放送としてよく聞くと思うが、開戦もこのようになっている。

戦後日本を占領したGHQがこれを隠した。
日本人は今こそしっかり確認すべし。

>>651
＞開戦の詔勅

こういう宣言は、都合良い事しか言わないからな。

「中華民国政府は、以前より我が帝国の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし」
とか書いてるが、
日本は盧溝橋の前から、中華民国・蒋介石を敵視し、華北から勢力排除政策を取って軋轢を煽ってた。

>>649
いやだから現代人のオナニーはいいの
俺は当時の人の話を知りたいんだから
そういうの無いの？

おじゃんだ

>>650
調べればいくらでも出てきそうだが、
俺の感覚からすると調べるまでもない。
自分の命をかけるというときにはより大きな大義が
あったほうが燃える。俺だったらそうだ。

やりたい放題アジアを侵略し、有色人種を奴隷そのものとして
扱っている欧米列強アングロサクソンの野望を打ち砕き
平和な世界を子孫に残すためなら、この命の一つや二つ
惜しくはない　と考えるご先祖様がいたことに何の疑問もわかない

代議士は歴史の神ではない
わかったか、クソバカ勘違い代議士。

そもそも侵略でない戦争などあるのかね
勝った側は相手の領土を分捕り負けた側は領土を侵略される
その繰り返しだよ歴史は

はいみんな逝ったー、今みんな逝ったよー

みんなの党が迷走してるな
維新は分かれて良かったかもね

>>650
＞アジア開放の為に俺は命を掛ける

そういう人も居ただろうが、赤紙で嫌々引っ張られた人も多かった。
志願制では無く徴兵制だから。徴兵逃れを計る者も多かった。

だいたい、よその国の独立を主目的に、自国を犠牲にする訳が無い。

ずさんな行動拡大の結果の戦争で、ずさんな作戦で死ねば、
国の上層部を恨んでも当然。

変なの党の浅尾チョン一郎ですかｗｗ

さっさと政治家を辞めろ、ダニ野郎。

結局みんなが終わっただけだったね　橋もっチャンの勝ち

侵略って認めろって自虐はごめんだね

>>657
そうだよ。さらに負けた方は相手の支配下に入るわけだ。
そして勝った方の正当性が認められるわけ。
負けた方の正当性なんか勝った方の勢力が強いときに認められるはずないじゃん。
石田三成の正当性を徳川綱吉の時代に主張する馬鹿がいないのと同じで。

後にマッカーサが自衛の戦争だったと言ってるのに？

つか、侵略戦争だったら何だってのよ？
欧米列強が他国を侵略しまくって、植民地を世界各地に持ってた時代に。

もう70年も前の話でキチンと講和条約で終わってるし、その後賠償も全部済ませたでしょうが。

>>652
どちらも都合のいいことしか言わないのはその通り。
だからあとで検証が必要になるんだろう。
どっちが正しかったか、
正しいとまでは言えないまでもより妥当だったか。
歴史の結果から見て、日本の言い分のほうに正当性があるように見えるが。
それとも国民党や共産党のようにソ連や欧米に権益のから手形を乱発する方が良かったのか。
現実的に中国はそれではもたなくて共産化してしまったが。
ここまでくれば地球的な災厄であったことが誰の目にも明らかだと思うんだが。

>>653
「侵略じゃなかった、俺達はアジア解放の為に命掛けて戦ったんだっていう 」

たとえばインドネシア独立のために、残って戦った人たちが
「アジア解放道半ば、ここで自分たちだけ戦争をやめて日本には帰れない」
という趣旨の事を語った話を聞いた覚えもあるな。

調べればいくらでも出てくるでしょ。興味があるならば頑張って調べてみれば
GHQ焚書図書開封とか日本悪玉史観に都合が悪い、世の中から抹殺されているような
書籍を紹介しているものとかあたってみるとか。

>>650
普通にあるだろ？
現に戦後に帰国しないで独立運動の兵士を作る為に指導＆戦闘に参加した
旧日本兵は東南アジアに沢山いたからな

鬼畜米英からアジアを守るための、侵攻。

鬼畜米英に、アフリカのような植民地にされるか、
日本に、経済発展を手伝ってもらうか。

>>660
いやだからさ
このスレでも散々声高らかに侵略じゃない、アジア開放の為だった、って声が多いからさ
当時の人間のソースを求めただけなんだけどね
そんなの無いじゃん。アホらしい

ネットウヨの主張をそのまま国会議員が公の場で発言すると
今回維新を追放された議員のように大問題になるだけだからな。
上流階級である国会議員がそんなことするはずないじゃん。
江戸時代の藩主とか重臣といった上流階級が石田三成を擁護しなかったのと一緒で。

未開の土人のために解放戦争？ｗ

それこそ「宗主国ｗ」がやる仕事を、宗主国シナが鬼畜米英の前に撃沈したから、代わりにやってあげただけ。

２１世紀にもなって日本（及び独伊）「だけ」が第2次世界大戦では悪者だったって本気で考える人っていったい・・・

そもそもあの当時はどの先進国も侵略・植民地化をしていたし、戦争も合法的な外交手段だった。

日本だけに戦争の責任があるように日本国民が洗脳されたのは、
戦後、日本に責任を押し付けて、日本が二度とはむかわないようにしたかったアメリカをはじめとする連合国、
日本の国体を変えたかったソ連をはじめとする共産圏、
日本にたかりたかった朝鮮人。
こいつらの活動によって。
特に、米・ソ二大陣営を敵に回しているんだから簡単に洗脳されるわな。
あと人種差別主義をとっていたナチスのドイツと手を組んでいたのも日本のイメージを悪くしたな。

でも、もう戦後７０年近くたったんだから、そろそろ目を覚まそうよ。

　
　
浅尾は戦後の間違った教育の犠牲者、日本の政治家落第
　
次の選挙で落してください。

>>673
三国同盟を組んだ当時は主敵をソ連と考えてたから
他の要素は切り捨てちゃったんだろう。
そうすれば当時同盟を組む相手はソ連を挟み撃ちの位置にあるドイツしかないわな。
しかも悪い事にｲｷﾞﾘｽでは共産主義の脅威なんて二の次で、
まず主敵はヨーロッパの枠組みを壊しかねないドイツだった。
日本とイギリスの基本的な認識の違いが根底にあった。

ところで、１９１９年、当時常任理事国だった日本が
国際連盟に人種差別撤廃条項を盛り込むように提案したらしいのだが、
これって真実？

そもそも有史以来、侵略（戦争）してない国ってあるの、
ずっと謝罪し続けて、相手の言いなりに賠償やら、自虐、自己批判、、、こんな国あるの

>>660
もちろん世の中色々な人がいるからね。

で、戦後すぐからの反日の手口はこんなかんじだよね。
実際に日本のため、アジア解放のために
命を捧げてくださった人々がいる。
この人たちの存在は反日史観を押し付けるのに厄介だ。

そうだ。この人たちも悪の日本の犠牲者にしてしまえ。
日本が悪かったせいで、命を落とした犠牲者ということに
そうすれば、このような自分の命をかけて戦ってくださった
人々に対する尊敬の念を反日に逆利用出来るw俺って天才〜みたいな

>>673
目を覚ますもなにも別に美化する必要ないじゃん。
アジアの開放の為に戦った（笑）とかさ、
侵略ではない（笑）とかさ。

>>676
事実だよ。で、可決していたはずなのに、アメリカ（だったかな？）
の議長だかが、強引に否決にもちこんだ。

>>679
美化ってのは価値観が入っているよね。
客観的事実、ありのままを語っているだけといえばその通りなわけだろ
それを「美化している」とか感情入れる必要無いと言われればそのとおりでしょ？

勝利　アジア諸国

敗北　日本＆欧米諸国

インチキ　朝鮮

>>679
だからほっとけばいいんだよ。
いまじゃ侵略する中国に対抗してくれって世界が言ってるぞ。
どうするんだよ。
俺はほっといてしばらく中国に侵略国になってもらわなきゃ
危なくてうかつに手は出せないと思うけどね。
ほいほい助けにでてまた侵略の汚名を着せられたんじゃたまらない。
もう貧乏くじを引くのは止めようや。
今度中国人に殺されるのは韓国かフィリピンかインドか知らんけども。

大義名分としてアジア解放を掲げたのは事実
結果は解放された

建前と結果だけをみれば解放だったといっても間違いではないとおもうけど

当時の日本人は今のように全員が洗練されているわけではなかったのよ。
シンガポールの博物館に押し入って中のものを焚火の燃料にしたりとか
「同じ日本人として愛想が尽きる」という記録もある。

よく語られることだが、戦争に勝った負けたは
戦争目的を達成したかどうかで判断される
日本は戦闘には負けたが戦争目的はほぼ達成した。
無駄な戦争ではなかったと言われればまったくその通り以外の何物でもない。

が、反日には都合が悪い。で、あーだこーだ、
なんとか悪感情抱くように今まで頑張り続けてきたわけだが真実は強い。
これだけ反日が頑張り弾圧し続けてきたにも関わらず
光を失うことなく、ついには反日嘘史観を圧倒する

>>682
その通り。PKOとかも同様、危なすぎ。
しかし宝は得られないｗ

>>684
それは戦争だからなんでもある
現代の戦争でも
アメリカ軍がヘリから銃でマシンガンで市民を殺したり
拷問施設つくったりしてるわけですからね

建前さえOKならってのが欧米の考えならそれにならって解放戦争であったといってもおかしくはないよ

これこれ。韓国人よ見ろ。
こんな正論を堂々とぶちかましている同胞がいらっしゃるぞ

韓国
朴 鉄柱氏
「大東亜戦争で日本は敗れたと言うが、敗れたのはむしろ
イギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
『戦争に勝った負けたは、戦争目的を達成したかどうかにより決まる』とは、
クラウゼビッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ『聖なる戦争』であった。
二百数十万人の戦死者は確かに帰って来ないが、
しかし彼らは『英霊』として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」

ttp://vmz.jp/ch.php?ID=wakarisugi&c_num=50195

中韓が自国の失政を隠すために騒いでいるだけ

みんなの党は日本が侵略したと思ってるのか

>>685
＞日本は戦闘には負けたが戦争目的はほぼ達成した。

戦争目標
「石油地帯まで勢力下に置いた強大自給圏」

現実
「石油地帯どころか従来権益も喪失。米軍に駐留されアホ戦争の下請けをやらされる」

ほとんど失敗。
ただ介入の結果が東南アジア独立が、プラスに働く様になった面もある。

>>691
ですから
日＆欧米が敗者でアジア諸国が勝者なのです

朝鮮だけはインチキですが

日中戦争が発端なのにアジア解放とは中国の民衆を軍閥から解放して
誰にゆだねるつもりだったか、謎はつきないｗ

日本も欧米列強も強盗。
力の弱い地域を勢力下に置く勝負。
日本は欧米よりは同胞意識があり一部で評価も。

強盗同士の争いで共倒れの隙に、現地の独立勢力が台頭。
これが正しい歴史。

こいつは隠れ民主なのかな？
でも検索して調べるのもめんどくさいわｗ

>>690
みんなだけではなく日本国の主要政党全部の公式見解。
侵略ではないと言っているのは下流階級のなかのごく一部のネットウヨだけ。

> 維新が党の統一見解として（先の大戦が）侵略だったとまとめること

橋下さんはこういう考えだよね？
だから橋下さんに対してはずーっと違和感があるんだが。
旧太陽、たち日のおかげでブレーキがかかってると思う。

もう石器時代の嫁取り戦争から検証していけ

>>680
新種差別撤廃条項を提案してる時点で、欧米列強とは何かが違う日本

ただ、アジア人全体の事を考えて提案したのか、それとも日本人のことだけ
考えて提案したのか
どっちにしろ、結果論ですな

>699
新種じゃなくて、人種だったorz

>>693
中国ってもあれ
戦後に領土拡張侵略して今ある国だもんな
満州国は満州国として
中国自体はチベット等々も含めて現在の中国の形ではなく
何カ所かに分かれる形になったんじゃね？
まあ中国はでかすぎるし
その方が自然だったろ

>>685の言うとおり真の敗者は、大部分の植民地を失った欧米列強
大義名分で始めた戦争とはいえ、結果的に欧米列強を追い出すことに繋がった

>>699
親父を見る限り当時の日本人は同じアジア人を見下していたと思うが
そうではないという人々も居たらしい、噂によるとｗ

>>703
親父さんはなかなか腐った男のようですね

>>704
そうよ、土人、くろんぼ、いろいろゆってたｗ
あ〜ちなみに朝鮮は最悪なｗ

なんで、メディアは、こう問いたださないんだ？
「それでは、みんなの党さんの、歴史認識を披瀝いただけないでしょうか。」

>>705
イロイロ正直で楽しそうだなw

メディアの問題じゃなくて党利党略の問題だからだろ　>>706

ということは日本が解放した国々は欧米に侵略されたってことだぞ

危険な発想だ

>>709
意味わからん。侵略かそうでないかは後の現地住人が決めることだろ。
やってる最中は「定義は定まらん」
シリア内戦だってそういう運命。

>>710
つまり中韓が日本は侵略国家だって言ってるんだから
日本は侵略国家だってこと　謝罪しないと

ブサヨのテリー伊藤が、みんなの党に投票したと、サンジャポで発言してたので、
みんなの党は怪しいと思ってたんだけど、やっぱりそうだったか

テリー伊藤は、かつて拉致被害者を北朝鮮に戻せって言ってたキチガイだから

>>711
朝鮮もそうなのか？ｗ
現地人と戦闘もしないで侵略というのはありえない。
比喩的には使うが。

あ〜ちなみに謝罪はする必要性と天秤にかけるもの。

そもそも侵略というのは曲がりなりにもきちんと治められていた国への行為だろ。
ドイツのフランス侵略、ポーランド侵略などなど。
日本の場合、フィリピンやシンガポール侵略なら成り立つけども、
為政者も定まらず、議会もなく、行政網もなかった満州地方への侵略って成り立つのか。
むしろ建国とか文明化とかいうイメージだよ。

>>714
満州国が安定して日本の軍隊が撤退したらOKだったかも知れないが
それは未遂に終わった。評価不能。言われ放題の運命。

逆に考えてみたんだが
ヨーロッパがモンゴルかシナに全域植民地にされたとして
ヨーロッパ唯一残ってた国が、モンゴル系を追放し
ある程度自国に都合の良い領土設定や主導権を握るのは
何の問題も無いと思うんだよな。
他の白人など子孫残す価値ほとんど無いよ。
ほっときゃあ、モンゴルに種付けされてただけだろ。

そう考えると、日本は特別だと思うが。
他のアジア人も、日本軍と行動を共にしていたインドとかも同等かも知れん。
中国朝鮮は屑だろう。
この日本を悪と呼んでるから。

>>628
>石原と自虐史観の橋下が何で一緒にいるんだろ

橋下は侵略は認めてるが、それは自民党も一緒だから
それだけで自虐史観とは言えない

橋下は一方で「日本はアジア諸国の独立に貢献した」とも言ってる
自虐史観の人間はそういうことは言わない

みんなの党が朝鮮人団体だということはわかった。

早く中韓訪問して土下座して謝罪しろよ浅尾

みん党は侵略だと思っているのかよ
絶対投票しないからいいけど
こんな党、尻つぼみだな

>>717
あの戦争はひとくくりで語れるもんじゃないし、
日本が進出した地方ごとで事情が全く違ってる。
そのためにいろんな側面があるから、
結局橋下のような言い方にならざるを得ないんだよね。
事実関係を集めてみると。
しかしそう言っちゃうと左右両方から攻撃される。
右も左も自分たちの主張一色のモノトーンの歴史しか求めないから。

侵略認めても、自虐史観になる必要はない
世界の歴史で侵略は普通のことだ、当時アジアは欧米から侵略される側だったが
日本は、なんとか侵略される側でなく侵略する側になった、ただこれだけのことだ
戦争に負けたから謝りはするが、そんなに侵略という言葉を重く受け止める必要もない

欧米　『日本は欧米を侵略したから極悪だ！』
アジア諸国　『お前ら俺たちを奴隷にしたじゃねーか。何正義ぶってんだよ。お前らの方がよりひどいわ。』

−終了−

「みんなの党」は侵略者のあつまりかよ！
世界の敵だな！おまえらは、人類の敵だ！

日本軍が満州は日本の生命線だと言って中国大陸を侵略したのは、経済的理由が大きい。
植民地あるいは準植民地を獲得するための侵略戦争で、イデオロギーは全然関係ない。
ところが、中国大陸での戦争が当初の目論見（短期決戦）とは違って長期化すると、
イデオロギー（東亜新秩序）を理由にした。
これが間違いだった。
植民地獲得戦争の特徴は、計算が出来るということだ。
植民地から得られる利益と戦争の費用とを計算して、マイナスになれば戦争をやめることができる。
ところが、イデオロギーというのは数字では言えないから、損か得か計算ができない。
それで日中戦争は長く続いて、大勢の人が死んだ。

みんなの党って化けの皮が剥がれてきたな
中国(チベット・ウイグル・台湾・南沙諸島)や韓国(竹島)の行為を侵略と見ているかどうか確認したい

コイツどこの国の政治家だよ

>>4
応仁の乱のことだよ

>>728
京都ではな

なんぞ

あの戦争は宗主国から見れば侵略戦争で、
従属国から見れば解放戦争だった。

生き証人ってたいてい大嘘つきだよね

とりあえず参院選の俺が入れる可能性のある政党から
みんなの党は消えたな。
売国奴には投票しない。

Wikipedia　で

【　済州島 四・三事件　】

を検索してごらん。

このスレでも橋下憎しの保守系工作員が

今までみんなの党に票を入れて来たが
もぅ二度と票を入れる事は無い。
こんな売国政党に日本を任せられない。

流石の元民主。
まあ選挙協力するわけだし、考え方が近いと見られても仕方ないな

拡散

日韓スワップ延長の可能性があります
詳しくは、以下をご覧ください

134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/06/04(火) 23:21:27.77 ID:w7koGNu8O
◆怒りのじゃあのさん◆6/4
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/Z1F4ajhhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/OElQTWJXdU0w.html

◆全じゃあのｗｗｗ◆
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/

>>1
ネトウヨは慰安婦問題で朝日新聞やマスコミに大規模なデモをしろよ


ネトウヨが本気になった最大規模のものってテレビの芸能だぜｗ
テレビばっかみてるから韓国芸能にあれだけ怒っても肝心な時は何もしない
ネトウヨの関心事って韓国人と韓流やマスコミ、吉本バーニング、アミューズ、
ジャニーズ、AKB、剛力に文句つけることだもんな

テレビにかじりついて、ネットで芸能の話題ばかりしてるから気になって仕方がない
一般人は適度に楽しんで他にもやることがある
つまらなきゃ見ないし気にしてる暇もない
ネトウヨはしっかり見てネットを開いて似たような
過剰反応仲間と燃え上がって激怒ｗたかが芸能ネタに

しかしテレビは手放せない
外に出れば韓流は見たくないとテレビ局にデモ
どんだけテレビ漬けなんだよ
しかも陰謀論を信じて現場を知ってるマスコミから笑われたというオチまでついた
国益がリアルに失われてるんだ
くだらない芸能に目くじら立てるより他のことで韓流以上にマスゴミにデモしろよ
社会に問題は数多くあるのにテレビの芸能で怒り狂って抗議、デモ、不買とは
自分たちの視野の狭さ、閑人さ、テレビ依存が社会にどう思われるかにはまったく無頓着

ネトウヨの切実な問題とはテレビの芸能番組を守る（笑）ことでした（笑）

米中にいいように操られたままでいいのか
いいわけない

侵略ではないです。春ノートで不当な経済制裁を喰らったからです

あのさ、大阪女は米軍より格段に凶悪な在日男どもの脅威に耐えてきてるんだよ。
彼女たちからしたら、
米軍？ふーん。

呉善花　「反日韓国に未来はない」

私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や
総督府の官憲が強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことが
ありません。また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした
植民地世代の韓国人の誰一人として、そのような光景を見たことも聞いた
こともないといっています。にもかかわらず、最近になってそうした話が
出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。

日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」
「そういうことが事実あった」というようにエスカレートしていった ことは明らかです。
　　こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他 （女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、
　大量の女たちが「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という物語がつくられ、
　それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるまでになってしまったのです。

↑チョンコ左翼に死の鉄槌を…　　チョンコ左翼に法的規制を…

>>31

>>48

GHQ・ルーズベルト主導によって戦後、朝鮮人が暴れた

GHQの洗脳というか根源にあるのはルーズベルトのカイロ会談なんです。
アメリカは「日本は侵略国家だ。残虐な国だ。東南アジアで残虐行為を繰り返した」とか言っているんだけど、仮に彼等のいう日本人の残虐さというのはアメリカが元々持っていたもので、支那人と一緒に南京大虐殺のようにでっち上げればいい、としているものです。

ただ、どうしてもアメリカ人が日本人にかなわないもの。これが「奴隷」と「差別」です。日本は奴隷が制度になったことは一度もない。　これがアメリカにとってはウィークポイントで、日本を倫理的に非難する時に非常に弱い。

それで、ルーズベルトは何を言い出したかというとカイロ会談で「日本は朝鮮半島を奴隷化していた。朝鮮人を奴隷化して搾取していた」と言った。

ところが、これは全く根拠が無い。根拠は無いんだけれどルーズベルトはそういう発言をカイロでやったんです。ルーズベルトの記録を見ると繰り返しそれをやっているんです。

例えば、終戦の前の年の44年、カイロ会談の翌年ですね。8月何日に「アジア国民は、日本の奴隷になりたくない」とか。そういう公式発言をやっているんです。

これを踏まえて日本の統治政策が行われるんだけど、その時に日本にいる在日朝鮮人に対して何を言ったかというと「今日は奴隷解放の日だ」と「朝鮮人が解放された日だ」と。

それでマッカーサーが厚木に降り立って1ヶ月後に在日朝鮮人連盟という今の民団や総連の母体になるやつがGHQの指導の元で結成された。

そういう前提があって在日朝鮮人連盟の結成主旨が「朝鮮人は奴隷から解放された。今や我々は連合国軍、戦勝国民だ」と言い出し「奴隷扱いした日本人にそれを理解させるのが我々の義務だ」と。

その翌々月には連合国人の扱いを朝鮮人にも与えると。

これはGHQがはっきり出しているんです。朝鮮人を戦勝国民として扱えと。

それで何が起きたかというと有名なのが直江津事件というのがあった。満員電車に窓を割って入ろうとした朝鮮人を日本人乗客が注意したんだけれど、直江津駅に着いたら朝鮮人が注意した日本人をスコップで殴り殺しちゃったわけですよ。皆が見ている前で。

消去法で行くと
民主、次はみんなか
7月まで何が残ってるかな

もっと有名なのが浜松事件というのがある。これは浜松で朝鮮人が闇マーケットを握って警察が介入したら、逆に警官を人質にとって警官を殴り殺したりし始めた。

それがどうなったかと言うと、そこにいた関東霊岸島小野組。任侠ごとですよ。警察官がやられているが手が出せない、という事で小野組が警官を救出した。
これが発端となって街の真ん中で5日の抗争になり300人の死傷者が出た。

でも、こんな事は日本の歴史にも出ないし新聞も報道しない。でも、さすがにこの時は日本は朝鮮人を奴隷にしていて、それを解放したと焚き付けたアメリカが、ここまでやるかとMPを出して処理した。

でも、ありもしない強制連行とかいって特別永住権というを彼等に与えたのよ。日本は無かった歴史を引きずらさせられている。全ての根源がそこにある。

今の在日の参政権要求も「強制連行して連れて来たんじゃないか。そうされた俺達にそれぐらいしろ」と贖罪を訴えているわけだ。

メディアは直江津事件や浜松事件というものを調べてみればいい。

あとは坂町事件というのもある。闇米の拠点にしていたのが坂町という所で警官が袋叩きにされている。それから富坂小事件、生田事件‥生田署に朝鮮人が殴りこみにかけてるのよ。
生田事件で出てきたのが田岡一雄なのよ。昔は任侠ごとだった。今は暴力団の中に在日が入っちゃってるけどね。

今、こういう背景を知らないで参政権問題を考えたらとんでもない事になる。

アメリカ自体が奴隷問題というのがあるから、日本を黙らせるためにデッチ上げた朝鮮半島奴隷化論の押し付けがある。

朝鮮問題の根っこは全てここにある。

朝鮮進駐軍

朝連＝在日本朝鮮人連盟・・・・・・・・・・昭和20年10月　GHQの指導で結成
　　　　
　　　　↓↓　空白の４年間
　　　　　　　　〜24年9月に暴力主義団体の指定を受け解散　

民戦＝在日朝鮮統一民主戦線・・・・・・昭和24年〜30年
　　　　
　　　　↓↓　

朝鮮総聯＝在日本朝鮮人総聯合会・・昭和30年設立〜現在に至る


敗戦による権力の空白というその隙に乗じ、食糧などが多く保管されていた軍施設の略奪が日本各地で行われた。

占領下で発生した在日朝鮮人による違法行為は1万2,000件以上。しかしこれは記録に残る件数で、摘発されなかったケースは遥かに膨大であったと想像出来ます。

深刻だったのは、日本の警察が権威も権力も失っていたことと、国内の治安維持に担っていた2つの機関（憲兵隊と特高警察）が解体されていたことです。

そんな状況下で、出獄した共産党員らが総連の前身である「朝連」と共闘し、日本はもう内乱状態に近い状況に至ったのです。

ごく少数の占領軍のMPが、日本列島の治安管理など出来る筈もありません。
GHQは日本に進駐したものの、在日朝鮮人についての予備知識があるはずも無く、初めて言及したのが終戦から4ヵ月後であり、なんとその指令の中に「在日朝鮮人を解放人民として処遇する」と記されていたのだ。

「我々は戦勝国民だ」「戦勝国民が敗戦国に従う必要はない」と叫び集団化した在日朝鮮人に対して、警察は無力だったのだろう。　


差別だ、差別だ、と騒いでいる在日朝鮮人どもが戦後どんなことをやって来たのかを全く知らない日本人は多い。

我々日本人は忘れてはならんのです。

日本と朝鮮は戦ってもいないのに、この在日朝鮮人どもは「我々は戦勝国だ」と意味不明なことを叫び武装集団化し、婦女強姦、暴力、略奪など横暴の限りを尽くしました。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋・焼肉屋・消費者金融が多いのは、この時、朝鮮人が武力と暴力で、日本人の土地を不法占拠し、奪ったからです。


そんな連中の組織が、現在の「民団」や「朝鮮総連」なのである！

そしてそれが、日本を占領統治したアメリカの策謀の産物である事も忘れてはならない。



以上コピペ

侵略のからまない戦争はあるのか？

>>749
イラク、アフガンで懲りずに同じ失敗繰り返す
アメリカって相当頭悪いな

弱虫みんなと組む必要はない
すっこんでいろ

>>736
で、君は次はどこに投票するの？ｗ

>>1
民主と組むんだろ?
なんか未たらしいぞｗ

みんなの党
終了w

中国、韓国の「みんなの党」だな

>>1
歴史評論家にでもなってから喋れ

アメリカ、イギリス、ドイツ、日本・・・

どの国も他国を侵略してたし無差別攻撃だってしてたのに日本だけがイーヴィルエンパイアだったというのはおかしい
「侵略？ええ、してましたよ、おたく現役ですよね？いやーしかし、原爆はマジでやってくれたな、と思いましたよ。」とかさらっと言ってほしい

アメリカなんか解放したついでに現地の女レイプしてるんだけど
そこんとこどうなの？

なんで日本の泡沫政党間のやりとりで、それが交渉の論点になるのかがわからん…

>>760
チリも積もれば山となる（笑）
泡沫みんなと泡沫維新が組むことで、泡沫第一党のミンス党を超えるから
政界を揺るがす大事なんだが

漢民族が満州民族の土地を侵略したのが、前の戦争だったっけ？

漢民族が、高砂族の土地を侵略したのはいつ頃の戦争ですか？

　
　
日本のアジア進出は欧米列強のアジア植民化防止のための
防衛行動である、侵略とは違う、みんなの党は勉強不足
　
　

しつけーな

みんなはじり貧や

>>762
＞漢民族が満州民族の土地を侵略

むしろ逆。

満州族（女真族）が漢民族の地に侵攻して「清」を建国。
↓
清後期に、漢民族の満州流入を容認（対ロシアなどが理由）
↓
内乱が起き、清は中華民国に主権委譲。列強も条約で主権を承認。
↓
日本はロシア戦で満州の地に鉄道権益を得てたが、地元軍閥と揉める。
↓
満州事変。皇帝に溥儀を据えるが、実権は日本が握る傀儡国。

>>767
全然だめだな
満州議論を四年間した私と議論してみるか？

日中戦争は確かに侵略戦争だったけど、当時は全ての先進国で侵略戦争をやってたから、
敗戦国だからと言って日本だけ責められるのはどうかと思う。
当時は血で血を争うそういう時代だったんだ。

でも、こういうことを一国の総理がいっちゃうとまた中国から、
「じゃあ、侵略戦争で間違いなんだな。もっと賠償金よこせ」
ってたかられるから、阿部ちゃんみたいに、うやむやにしてしまうのが大人の対応。

>>767
たとえばオランダがインドネシアから撤退するときに
オランダという国は旧植民地のインドネシアの人々の領有権が生じると思うか？

退位協定って知っているか？

>>769
>日中戦争は確かに侵略戦争だったけど、当時は全ての先進国で侵略戦争をやってたから

侵略のわけないだろ？
すべてにおいて具体的に語ってくれ

>>768

「退位協定は無効」君？
それで満州事変の正当化にならん。
中華民国の主権を否定なら、事変の前に各国と条約改定等の話し合いが先。

>>770
＞侵略のわけないだろ？

日本は満州地域の中華民国主権を認め、権益交渉の相手にしてた。
鉄道権益しか無い日本が、謀略で周辺の無関係な領土まで占領。
侵略と言われても仕方ない。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/
--------------------------------------
＞東京裁判もこれを認め、

日本を裁くためなら何でもあり(偽証も罰則無し)の「復讐裁判」である
東京裁判に於いてすら「侵略」とは認められていない。
というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは分かる。
日本から何度も停戦協定を結んでも、それをことごとく破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。　・・・続く

>>764
侵略です。他国領を強制的に支配下に収めるのは侵略になります。チョンセンは併合だったので侵略ではありませんが。
侵略は人道的に言えばその国の人命を奪い、環境や財産土地を破壊する戦争行為を招き。決して褒められた事ではありませんが。
国として侵略は悪い事かというとそうではありません。国として領土拡大を狙う のはごくごく当たり前の事です。
ましてや日本みたく軍隊悪とか言って持たないのは論外ですね。
あんたみたいな言い訳も聞いてて恥ずかしいわ。
侵略は国としてやって当然です。侵略を悪とかいう価値観は捨てましょう。中国は現在チベットウイグルを侵略して現地人を虐殺してます。アメリカは中東を侵略しました。本当にテロリストとは戦っていたのでしょうが、石油確保もアメリカの狙いでしょう。
侵略は悪だとかいう価値観はこの世では糞の役にも立ちません。特に国においては。

日中戦争

低脳ウヨサヨ・・・片側の事柄のみ。片側だけに原因。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

>>772
＞日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
＞中国に駐兵していた。
＞その日本軍を攻撃するというのは
＞現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

こんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。

では何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。

それができなかったので
日米安保条約で駐兵している米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。

>>773
>侵略です。他国領を強制的に支配下に収めるのは侵略になります。

何で勝手にマイルールで語っているの？
たとえばどこかの国同士で戦争になって相手国を抑えたとしよう
そしたら勝ったほうが侵略国となってしまうんだね。

中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥してやる」
を非難するなら、

日本「アジア介入の西欧列強国が邪魔だ、排斥してやる」
も非難対象だがな。

日本は中国に対しては、西欧列強の側に立ち、半植民地の立場を押しつける。
西欧と対立したらアジアの解放者面。都合良いダブスタにすぎない。
行動原理は、どこも自分の都合だけ。

元民主党の工作員で破廉恥議員の浅尾チョン一郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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みんなの党なんて消滅もありえるのに
態度だけはでかいよな

中学校用歴史教科書
「日本は、8月14日、ポツダム宣言を受け入れて降伏することを決定し、・・・第二次世界大戦は終わりました。
日本が占領した東南アジア諸国や、朝鮮、台湾などの日本の植民地は解放され、独立に向かいました」（東京書籍）

まあ、日本が敗戦で撤退したことによって解放された国と地域があったことは事実だ。
それは連合国のおかげだよ、間違いなくな。
はっきりしてるのは、15年戦争で日本がアジア諸国を解放したのは嘘だということだ。
日本からの独立解放がないからな。
正しくは、アジア諸国を解放し独立させたのは連合国だ。
しかし連合国の一部の国（イギリス・オランダ）のために解放されなかったインドネシア・インド・ビルマは
戦後に自力でイギリス・オランダと戦って独立したってことだ。
それが正しい歴史なんだから、教科書にはそう書くべきだな。

>>775
米国が日本に侵略した結果。米国は日本に軍事基地置けてるんでしょ。現在は同盟結んだ友好国けど。
武力を使って相手の軍事基地や街を破壊するだけ、その国の軍人や民間人を倒す。それだけなら戦争。
その上で他国領を支配下に抑えるのは、侵略な。軍事基地置けるのは一部地域だろうが支配下にしてるからだ。
だから満州こと中国に対しては日本は侵略した事になるよ。 人道的に言えば悪い事だが国においては悪い事ではない。
ましてや世界大戦中。そんな話は腐るほどある。

>>777
そうそう。結局は８９３の島の奪い合いといっしょ。
有史以来WW2まではそれが基本。
ww2以降は、
まず冷戦時代は、それぞれの陣営が市民に革命を起こされたくないから、
自分の陣営内では平和主義の猫をかぶっていただけ。
冷戦後は、グローバル経済が発達しすぎて、戦争を回避しながら経済活動を行うほうが裕福な暮らしができるから、
しないだけ（イラク等の経済活動圏外は除く）

だから、今後、中国の大部分が裕福になって資源が足りなくなってしまったら、また資源の奪い合い戦争が
起こる可能性は十分あるよ。

>>776
それはただの戦争だろ

他国領を支配下にするって占領の事な。

>>1
侵略するのか侵略されるのか
そういう時代だったのです

侵略しなければ侵略されてしまう

そういう時代背景を無視して
発言する民主党って分かっていないんだ

改めて・・・
そのように思いました

また、先の大戦を侵略だけ括るのは
明らかな錯誤であり、正しくありません

>>780
不思議なのは、なぜ、当時の日本の植民地を自国の植民地にせずに「解放」したのか。
当時の常識なら、戦勝国は当然敗戦国の植民地をもらいそうなものなのに。
そもそも太平洋戦争なんて、満州の利権をめぐっての日米の対立なんだから、
アメリカが満州利権をもらってもおかしくないのに。

誰か詳しい人いる？

>>779
この路線で突っ走ってくれれば民主や社民と支持層がダブって票の取り合いになるのかな。

>>781
>米国が日本に侵略した結果。米国は日本に軍事基地置けてるんでしょ。

なに分けのわからないこと言っているんだ？
アメリカが日本を侵略したというのは常識か？
お前の中でのマイルールならばそのように断ってから書けよ。
-------------
さて>>770の続き

三民主義を知っているだろうか？

みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。

【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称

「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。

「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は
大事なことだ。

このみんなの党は、侵略戦争のために靖国神社に祭られている犠牲者がいると思ってんだろう

馬鹿だろう

侵略で犠牲者出したなんて

一応いま貼っているのは超上級編だから。どんな歴史学者とやりあっても
満州国建国の正当性は揺るがない。
----------------
>>788続き

17世紀に満州の地に興った満州族の国家である大清が中原を制覇し、
漢民族を支配した。
そして自分たちの出身地である満州を封禁策によって漢民族の移住を禁止した。
これは将来、漢民族の抵抗に遭い支配する事が困難になった時に備えての事だろう。
その時は父祖の地である満州に帰ろうと・・・

そして実際、20世紀に入って辛亥革命が起こり、それを議論する機会が訪れた。

-------------------------------------
支那に於ける革命が漸く危険視されるに至った時、
満州に退く事の可能性は決して満人朝廷によって看過されていたわけでは無かった。
否それは真剣に論議され、支那及び満州に於ける王室中心主義者達は
それが現在採る可き最善の道であることを説いたのであった。
しかし摂政及び王族の大半をして北京に留まることを最後的に決定さしたものは、
袁世凱から与えられた恩恵条約の条項の素晴らしさに対する愚なとは謂へ正直な信頼であった。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06.htm
-------------------------------------

この時に大清の満州族が父祖の地である満州に退いていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に北京に留まったのは「袁世凱から与えられた恩恵条約」
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？

いまだに第二次大戦の話をしてるって頭が痛くなる

>>791
お前みたいな歴史に無知(しかもそれを恥じる事がない)がいるから
日本はいつまでたっても歴史詐欺に遭うんだよ。
--------------
>>790の続き

中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）

1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html

この協定によって中華民国は大清の版図を承継した事になった。
つまり中華民国政府は満州族達から「満州の地を治めてもいいよ」と許可を与えられた。

で、この協定はどうなったと思います？
中国人の性格知っている人ならばすぐに分かるだろう。その通り！あっさりと破られました・・・

>>786　だが、ちょっと調べたら一部自己解決。
ソ連が満州に進行してきて、その後、ソ連のバックアップで中国に共産主義革命が
起こったんだな。

日本の領土・植民地のうち、
台湾は、共産主義革命を起こした中国に対抗すべくアメリカの支援をうける
朝鮮は、ソ連・米国に分割統治され、イデオロギー戦争の最前線へ。
結局、朝鮮・台湾は解放じゃなくて、イデオロギー戦争に巻き込まれただけなんだな。

で、>>７８０　の
>まあ、日本が敗戦で撤退したことによって解放された国と地域があったことは事実だ。
の国って結局どこなの？
調べたけどわからない。

「みんなの党は保守」という書き込みをよく見たんだけど

書いた人、どんな気分？

>>792
＞で、この協定はどうなったと思います？
＞中国人の性格知っている人ならばすぐに分かるだろう。その通り！あっさりと破られました・・・

「清帝退位協定」とは、辛亥革命後、朝廷と革命政府間の対立の継続が内乱から無限の民族戦争に発展し、
無辜の大衆が戦乱に巻き込まれ、国民相互の大虐殺が行われることを深く憂慮した隆裕皇太后が六歳の宣統帝溥儀を潔く退位させた際、
清帝国朝廷と中華民国政府（現実には革命に協力する交換条件として孫文から大総統の地位を譲り受けた袁世凱が代表した）
との間に結ばれた国家承継（相続）条約である。これは、清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
清皇室、満蒙王族の特権（年金支給、兵役免除、称号維持等）
および満蒙回蔵各民族の私有財産の完全保護、通商居住信教の完全自由、漢民族に対する完全同等の地位等を保障するもので、
中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した
だが中華民国は協定を無視し、彼等諸民族の権利を剥奪し財産を没収してしまい、欺かれた満蒙人は迫害から逃れる為、
憤怒の情を胸中に秘めつつ地下に潜伏し、再起する機会を窺っており、これが伏線となって満洲事変と綏遠事件が勃発したのである。
さらに中華民国政府（黄郛内閣）は一九二四年十一月六日、溥儀と日英蘭の公使の反対を無視して、
清帝退位協定清室優待条件改定に関する大総統令を布告し、溥儀から外国君主としての待遇と皇帝の尊号を剥奪し、
二八年七月には、大総統令第四条「清室の宗廟寝陵は永遠に奉祀し民国により衛兵を附して之を保護す」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙されてしまったのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm

＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した

こんな事をして
諸外国に対して大清の正統な後継国だとアピールしたわけだが、
あっさりと破ってくれたわけ。ダメだこりゃ

とにかく当時の異常性(中国に関しては続いている)を認識することが
歴史問題を紐解く第一歩なんだよ。たとえばこの次に貼るコピペを読んでみな。

こいつら特ア国の政党だな
「みんな」とか「国民」とか偽装はやめろ

みんなの党って「（先の大戦が）侵略だった」ということで
まとまってるの？

＞とにかく当時の異常性(中国に関しては続いている)を認識することが

80年以上も前(1933年)に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
「暗黒大陸中国の真実」　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

中国で営業している欧米客船の中国人客への対応
----------------------
中国人客は揚子江航路でも、沿岸線航路でも、鉄格子の部屋に押し込められている。
まるで猛獣扱いだが、それだけでは足りず、念には念を入れて、武装した警備員が交代で監視する。
客として忍び込み、途中仲間と示し合わせて船を乗っ取り略奪する。
これを防ぐには必要やむを得ざる措置なのである。
神経質な外国人が見たら
「何と冷酷な。中国人に対して無礼ではないか」と思うかもしれない。
が、これで良いのである。当の中国人が望んでいるのだ。
中国人でも中国人の船に乗るのは危険である。
それより、たとえ鉄格子に入れられても安全で信用できる外国船に乗れる方が良いと納得づくなのである。
それに、普通の中国人はライフルの見張り付き鉄格子の旅を辛いとか恥だとは思わない。
中国人でなかったらこんな仕打ちにはとても耐えられない。
私の見た限り好評で、同時に余計な悪巧みを予防するためには厳しい現実的な処遇でもある。

ラルフ・タウンゼント「暗黒大陸中国の真実」芙蓉書房出版

>>786
詳しくないが考えられる単純なこと。
満州は日本に正統的に所有領土。
アメリカが侵略して世界に認めさせるとなるとアメリカ軍が軍隊送る必要があった。
しかし、アメリカも実際のところは時間と兵力割く余裕がなく、早期に戦争を終わらせたいからソ連の話は渡りに船。
でも、ソ連軍も侵略仕切れてないから北方領土のカウンターで満州返せと日本世論が世界に働くことを恐れている。
満州鉄道の代価を日本から受け取った明細資料も出てきてしまったから。

>>798
一方日本人は当時プライドをもって生きた。これまた「暗黒大陸中国の真実」から
----------------------------------
日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。

暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　第九章　日本と中国人
--------------

それが結局欧米とぶつかる事になったのが、いったい何が原因か？
何かしらのミスをあげつらうだけではない洞察

今度ここに書くからチェックしておいてね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/

中国、インドシナ進出は侵略じゃなかったわけだな　>>1

みんなの党は歴史認識じゃなくて歴史知識があやしい

「先の大戦」には当然　満州事変、日華事変、南部仏印進駐は含まれない。

>>799
＞満州は日本に正統的に所有領土。

すまんが意味が分からないんだけど・・・

「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を受くる権利があると確信するものである。」

「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」

「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、恰も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである」。
アメリカは１９３４（昭和９）年、フィリピンに自治を、そして自治の十年後に独立を約束していた。
そのアメリカの約束を疑わず、日本の満州国の独立と主権の確保の約束を疑うのは何故か、とレーはリットン調査団の矛盾を突いている。

「『満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）』ジョージ・ブロンソン・レー」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/mansyu_jihen_1.html

>>794
多分、新自由主義みたいなのを保守だと思ってるやつなんだろうけど、
本来の保守からみればゆきすぎた市場原理主義も形を変えた左翼だからな。
まあ強いて保守と言うなら元サヨクが新自由主義に走ったネオコンみたいなのかな。

寧ろ今や、みんなの党と組むほうが
イメージ悪いからな

>>802
＞「先の大戦」には当然　満州事変、日華事変、南部仏印進駐は含まれない。

大東亜戦争と言う場合、日中戦争（シナ事変）から含むが。

保守の多くは、西欧列強をアジアに対する侵略者と呼ぶ。
だと仏印進駐は、フランスに共同防衛を持ちかけた話だから、侵略者の仲間入りになる。
進駐時は親独フランス政権だったが、フランスが連合軍の手に落ちたので追い出した。

関係修復はありえねーよハゲ、ってことかｗ

はい！それでは満州国関連での反日左翼との議論における超一級の資料。
つまり「満州国は日本の傀儡国家」に対する反論資料いきましょう。
みなさんも保存しておいてくださいね。そしてもし反日左翼に反論されたら
ここに連れてきて下さい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/

私が相手をしましょう。

では資料と見解

今のところ維新とは選挙区の住み分けはできているようですな。
今後は知りませんけど。

>>799の補足
満州鉄道をソ連から買い取る代価は現金プラス日本から工業製品の現物支給となった。
大は船舶、小はマッチまで様々。
そのうち大の船は、長崎の造船所で耐氷型貨物船の姉妹船3隻。
次女が今も東京の海に浮かび現存している「宗谷」
宗谷がソ連に渡されなかったのは、ソ連の国技発動ｗ
契約したあとに難癖を付けながら値引きと契約を盾に装備追加の数々。
頑張ってソ連の難癖に応じていた造船所が完全に予算オーバーで日本政府に泣きついた。
とっても恥ずかしいソ連の過去がここに暴露ｗ
その話を聞いた海軍が戦争になる国に船を渡さないで済むと動き、日本政府と外務省がソ連に交渉して現金で支払っている。
宗谷大好きで調べていたら、とんでもないものがみたいなｗ

日本維新の会はいわゆる歴史認識問題に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）を設けてこの
問題に詳しい歴史研究者に綱領の作成を依頼することにした。ＰＴの顧問は以下のとおり。

委員長　姜尚中（東大名誉教授　政治学）
委員　吉田裕（一橋大学教授　著書『昭和天皇の終戦史』）
　　　笠原十九司（都留文科大学名誉教授　著書『南京事件』『南京難民区の百日』）
　　　吉見義明（中央大学教授　著書『従軍慰安婦』）
　　　上野千鶴子（東大名誉教授　著書『ナショナリズムとジェンダー』）

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
■　「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ　　2006年12月17日

溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪の半生」の執筆を開始。
「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正し、６４年に出版された。
すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版されるのは、
当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。

東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満洲国」の執政に就任したことについて、
日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、
その証拠として溥儀が南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。
裁判に証人として出廷した溥儀はこれを「偽造だ」と否定した。

完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は今、
彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。

また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満洲国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行ったことだった。
法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。

６４年版でも満洲国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、
完全版は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
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＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。

>>797
そこ突っ込まれると、民主より先に空中分解じゃね？

日本語の侵略ってのは英語のinvasionやagressionの正式な訳語というわけでもなく、
正義VS悪の２極対立みたいな構図を前提にした勧善懲悪思想的で感情的なニュアンスの強い言葉なんで、
元々冷静で客観的な歴史議論には不向きな言葉だからな。
こういう言葉使い出すと変にもめる元。

>>812の見解

溥儀は皇帝にこだわった(1年後に皇帝になるとの条件(※傀儡にはならないとの条件)で満州国の執政に就いた。
それと同時に新国家の政体にも拘った。共和制の国か帝政の国か？
で、関東軍の土肥原大佐(のち大将)から「宣統帝が全てを決定する国家の帝政です」という言質を得ている。
もし約束を破ったのなら自伝に「嘘をつかれたぁー」と書くだろう？
だが実際に書いたのは

>>812
＞事実はすべて私が自発的に行ったことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
=======================================
と言うことで主権ある皇帝溥儀を傀儡(操り人形)にしなかったと言うことは
満州国は傀儡国家ではなかったと言うことになる。
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>>806
＞だと仏印進駐は、フランスに共同防衛を持ちかけた話だから、侵略者の仲間入りになる。

底が浅すぎるな。
日本はまず「自存自衛」の戦いをしたのだ。
「植民地解放」が第一義ではない。
「自存自衛」のためにとりあえず仏印はそのままにした。

>>810更に補足
政治家様へ
これらの資料は外務省と個人所有資料でございます。
防衛省に残されている資料は、軍艦宗谷行動表と書かれたわずか1ページのみです。
宗谷は特務艦(測量艦)という最高機密に関わる測量業務、殆どの作戦や機密作戦に参加していた為に終戦時処分されている模様です。
戦艦大和より資料が防衛省にありません。
資料探す場合は防衛省以外の省庁が良いですよとアドバイス。

>>815
＞日本はまず「自存自衛」の戦いをしたのだ。
＞「植民地解放」が第一義ではない。

それは分かるが、
自存が危うくなったのは、行動を広げすぎた結果だな。

権益保護なら満州事変でオーバーしてるのに、
その後も中国介入を計って発火、泥沼。

紛争の要因は双方にあるが、当時の行動は肯定しがたい。

>>817
＞それは分かるが、
＞自存が危うくなったのは、行動を広げすぎた結果だな。


ちょっと前にも書いたけど何らかのミスを出して日本非難っては
底が浅すぎるんだよ・・・
いや悪いけどそこらへんの歴史学者が裸足で逃げ出す歴史認識を書くから
それを読んでから書いてくれよ

とりあえずここをチェックしておいてくれ。そのうち書くよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/