【政治】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏が関係修復で維新に注文★8

>>946
アメリカが正義とは想ってないし、石油利権を守る為のクゥエート介入かも知れないが、
日本のインドネシア介入の様に、当初は領土方針で現地人を労務者としたり、な状況とイコールでもない。

>>942
だったら日本はアジアを侵略した事実は存在しないのだから、アジアを侵略というのは消えるな。
それに欧米はそもそもアジア各国を侵略して植民地にしていたわけだし、欧米が日本を避難する道理も存在しない。
結局アジア諸国も、欧米も、日本を侵略国家として避難する資格が無い。
語るに落ちるとはこのことだな。簡単に誘導されるお前って馬鹿だな。

よその植民地を分捕ったってことはわかる
が、それはどこの国への侵略になるんだろうな
欧米諸国への侵略になるのか？

いろのい。

今頃こんな話をしてるようじゃ、選挙には間に合わない。
つまり、浅尾は維新と関係修復を本気では望んでないという事だな

んでもし侵略だったとして何が悪いの？世界大戦中だよ領土拡大も戦略のひとつだと思うが？

>>937
ツッコミに真面目にツッコミで返したらケンカになる（前の戦争の二の舞）

アメリカや中国みたいに自ら「ボケ」ないと・・・ウチ知らんわってw
（そのために自主防衛力は必要）

何で、そんな事までして関係を修復しないといけないんだ？今までも何回も慰安婦問題は謝罪して賠償金も払ったのに修復どころか更に要求で現在では日本の領土の竹島まで日本に盗まれたと言われて大人しく従ってる日本は世界中から疑われてる。

>>953
その代わりヨーロッパとアメリカを侵略したことになるね。

歴史認識より今の政治政策の方がはるかに重要
みんなの党はやる気ないのか

侵略を認めても認めなくても、中韓の態度は今までと変わらないと予想する。
つまり、今後も永遠に因縁を付け続ける。

>>960
そうだな。だから、

>それに欧米はそもそもアジア各国を侵略して植民地にしていたわけだし、欧米が日本を非難する道理も存在しない。

侵略してた奴が、自分が侵略して奪った土地を奪取された所で、ともに侵略してるのだから日本が槍玉に挙げられる道理はないな。
『最初の侵略はいい侵略、侵略したのを侵略するのは悪い侵略』　というのは誰も納得しないだろうな。

アジアで大戦後にどこが最も反日だったか知ってるのかよ。
フィリピンだぞ。ハラニーリャは起訴された被告人をぜんぶ吊るせと言う超強硬意見を書いている。

アメリカに独立の約束を取り付けさせていたフィリピンから見たら、日本のおかげで独立が遅れてる。
だから戦後にアメリカが集団安保を作ろうとしたら、キリノが「日本が入るくらいだったらそんなもの要らん」と反対して流れてる。

>>949
その本質として、中国も特亜と言われる所以でもある
アヘン戦争に代表されるように、イギリスの植民地になり、骨抜き状態だったが
イギリス側に付いて利益を貪る現地人と、搾取される側の現地人に分かれている

白人至上主義体制を打破しようと、日本が介入すると、多大な利益を得ていた側は反発
奴隷にされていた側は歓迎するという構図になる
そして、アメリカの支援をバックに、親日家を虐殺して、反日教育したからこうなっている

>>963
その代わり自国を侵略されたことになるよね？
つまりアジア侵略ではなく、イギリスやアメリカなどへの侵略として日本は非難されると言うのが分かる？
自分の頭の悪さも分かった？

それがまさに東京裁判で最後まで維持された訴因なんだけど

領土拡大を狙うってのは国としては当たり前の事。侵略＝領土拡大を狙い他国領を武力で攻める事。又は強制的に他国領を支配する事。
現在も領土拡大を狙ってる国は結構あると思うよ。俺が知ってるだけでもそれを実行に移してる国は、米国中国ロシアは勿論の事インドだって。
韓国だって竹島を侵略してどや顔している。
しかも世界大戦中だから侵略や争いなんてあって当たり前だろ。日本だけ悪いみたく言っても意味ないだろ。
えそれとも侵略したのは日本だけですとでも言いたいのか？お前らもぐちゃぐちゃうるせえよ。
アジアを解放する戦いをしたとか。戦争は負ける方が悪いんだよ綺麗事並べて歴史語るのは辞めろ。

>>967
その通りで、戦争は負けるほうが悪い。勝てば官軍。日本は負けた。よって賊軍。

賊軍のくせに「真実の歴史」なんて語るほうがよっぽど偽善だろ。馬鹿が。

>>966

>それに欧米はそもそもアジア各国を侵略して植民地にしていたわけだし、欧米が日本を非難する道理も存在しない。

この一文くらい理解しような。小学生でも理解できる話だぜ？
オレが話しているのは　”非難の正当性”　の話だからな。
所謂、おまえがいうな　というやつだな。

みんなの党って保守じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗ
騙されてた奴多そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>963
＞侵略してた奴が、自分が侵略して奪った土地を奪取された所で、ともに侵略してるのだから日本が槍玉に挙げられる道理はないな。

国際法的に言えば、列強はその当時は認められていた「征服」などによって領土権原を獲得している。
よって合法的な領土の獲得。これは朝鮮半島の併合が合法的な領土の獲得だったのと何ら異ならない。
他国が合法的に獲得した領土に対して、違法な攻撃を仕掛けたあげく後世の植民地＝悪と言う価値観を持ち込んで非難するほうがよっぽど矛盾してる。

>>968
そうだよねだから中国と韓国は相手にしなくて良いねｗ日本や欧米にボロボロにされて顔真っ赤にしてただけだからｗｗ

>>969
19世紀当時は「征服」による領土の獲得は違法でも何でもないんだけど？
国際法の教科書読んでみな。権原に征服が挙げられてるから。
お前のほうが征服や植民地支配は悪だと言う後世の価値観を持ち込んで当時の列強を非難してるダブスタじゃん。

結局先の大戦で何も出来なかった、他国にボロボロにされてただけの韓国中国が。
欧米には文句言えないから今は弱ってる日本に八つ当たりしてるだけ。戦争や侵略は負ける方が悪いやられる方が悪い。
だから韓国中国は相手にしなくて良い。雑魚が顔真っ赤にしているだけｗｗ

>>972
そうだよ。もしウィナーテイクスオールと言う価値観を貫くならそれで構わないよ。
その場合は国際連合から脱退し、サンフランシスコ講和条約を破棄しなきゃいけないし、
強い者勝ちだから竹島の不法占拠や尖閣の領海侵犯やチベットの弾圧に文句言うほうがおかしい理屈になるけど、
個人の信条としてはまったく構いませんよ。

戦時中でも無いのに不法に侵略して来る国に卑怯者と言われたく無いわ。関係も修復したくも無いわ。みんなの党には絶対に投票したく無いわ。

>>「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」


バ　カ　じゃねえの

そんなことはどうでもいい

サンフランシスコ講和条約で全て終了してる

そんな優先順位の低い戯言より

ちゃんと国政をやれ

>>964
東南アジアで欧米の手先の華僑が国を仕切ってる国はみな反日
民族資本ができてきた国は親日

だからといって、大日本帝国がやったことをヨシとはしない
白人による植民地よりはマシというだけ

（現代でいうと、セクハラと一緒。相手が嫌がらなかったら問題にならないが、
相手が嫌がったらセクハラ認定となる。）

今もそうだが、当時、日本軍人の全員が戦争犯罪を犯さなかったと思うかい？
すごく規律正しい、人格者の軍人もいただろうが、その正反対の軍人だっていたはずだぜ
現在だって、犯罪は絶えない。刑務所が山ほどあるんだから。

>>978
フィリピンは華僑とか関係なく戦争直後には対日強硬派急先鋒だよ。

>>971
>他国が合法的に獲得した領土

お前法律知らないんだな。
当時別に　『他国を我先に植民地にして奴隷にしたらそれはあなたの所有物になります』　なんていう国際法はないぜ？
ただ単に法がないのを良い事に、欧米が勝手に自己都合による植民地政策を推し進め、搾取の限りを尽くし、
これ以上拡大して奪う土地がなくなったら、奪ったものは奪った人の資産にしましょうという身勝手な法律を自分たちの仲間内で作っただけ。
当然植民地にされた人々の意見なんて一切聞いていない。←重要

お前の詭弁を是とするなら、なぜ宗主国の財産となったはずのアジア各国は独立してんだ？
宗主国の”私物”が勝手に宗主国と対等の人間になっている道理がないではないか。

せっかく橋下が「みんな悪い」ちゅう一世一代のボケかまして
世界中がズテー！となったのに、オマイらときたら・・・・

ツッコミにツッコミで返したら、コンビ解消の危機やねんぞ！

>>981
いいえ、征服は領土権原です。無知乙。

>>980
元々アメリカの植民地だったから当たり前と言えば当たり前ｗ

侵略が悪だとはそんな認識してたら国としてはやっていけんぞ。
領土拡大を狙うなんてのは国としては結構当たり前の事だから。
国力が無く領土拡大を狙えずとりあえず自国領の維持みたいな形をとってる国。出来る限り戦争を避けようって国もある。日本みたく軍隊も禄に持てない国もあるから敢えて結構と言ったが、領土拡大を狙うのは国として当たり前の事。
そして現在もそれを実行に移して侵略している国があるのになｗ
しかも先の大戦中の侵略がどうたらとかいつの話してんだよ。大戦中こそ侵略や争いなんて当たり前の事だぞ

>>985
そうだね。じゃ中国がチベットやウイグルを武力で併合したのも当たり前だね。

|ω･`)　インディアンを殺して、領土拡大！でも、「征服」だからいいのだ（ｷﾘｯ

>>975
脱退する必要はねえだろｗ国際社会から孤立する事もねえだろｗ
何だこの世界は中国韓国に文句言うと、意向にそぐわないと世界から孤立するのかｗ
そうそうチョンシナ＝世界だもんねｗｗ

移民1000万人の浅尾慶一郎。元民主。

>>983
お前ほんとに人が書いてることを読まないな？
制服が正当化され、領土確保が保証されているなら、当然独立させずに軍隊を派遣して力でねじ伏せる権利を有してるだろ。
なぜその正当な権利を放棄してんのかね？
日本に侵略されたと目くじら立てるなら、『賤民どもが、宗主国の権益を脅かすなど言語道断！』と今でも言ってろという話なんだが？

欧米　『日本は我々の領土をを侵略しやがった』
欧米　『アジア諸国の奴隷どもは宗主国の正当な権益を侵害して独立しやがった』

同じ事なんですがね、理解出来ますか？

「先の大戦」て大雑把すぎ。

どの国がどの国に対して何をやったことかを正確に発言しろ。

　

征服が武力不行使原則確立前は有効な権原だったことを知らない奴が多くて驚くよ。
べつに征服に限る必要はなくて、割譲でもいいんだけど。

日本だって韓国併合の時に武力征服による併合を検討している。
保護国化したのに征服するのは矛盾だから、最終的に合併と言う形式を選択したけど

侵略が悪くないということは、ソ連が日本を侵略して北方領土をぶんどったことも悪くないということだな。
悪くないなら返還する必要はないな。

その「当時は征服が合法的で〜〜」とか「当時は侵略が横行してた〜〜」とか
この議論って意味ないだろｗ

じゃあ、「当時は黒人の奴隷貿易が合法だったから〜〜」って言っていいんかいｗ

現代の尺度で議論しようぜ

>>990
だから本屋さんに行って国際法のコーナーで入門書読んでみろって。
武力行使禁止の一般原則確立まで征服は有効な権原になってるから。

>>981
武力で強制的に支配したり支配下にするのが侵略。法律や道理がどうであれそれを止める国が無きゃ侵略は成り立つ。
例えば中国は今はチベットウイグルに侵略している。国連は中国に注意を促したが中国はうるせえと言って終わりだ。
アメリカも中東で侵略戦争をやっていたが止める国は無かった。それとも侵略は悪い事だ言ってアメリカ止めるか一応同盟国だしねｗ聞いて貰えるかもなんてなｗ
まあ侵略なんてそんなもんいちいち悪だとか気にしなくて良いよ。ましてや過去の事。

>>994
だから現代の尺度で議論しても、当時の尺度で議論しても、
ヨーロッパであれ当該地域であれ、いずれかに対する侵略と評価されることに変わりはないって。

>>ID:+C1XzzVl0
ダブスタやめろって言ってるんだよ。

欧米　『日本は我々の領土を侵略しやがった』
欧米　『アジア諸国の奴隷どもは宗主国の正当な権益を侵害して独立しやがった』

・外敵である日本が奪った、
・現地の奴隷が内乱を起こして奪った

どちらも当時の欧米の権益を奪っているのは等しいんだよ。
お前の理論で言えば、欧米は現地の奴隷に対しても文句をいうべきだろう。
当時の国際法（）で合法だったのに、内乱で権益を奪ったんだからな。
だが絶対に言えない。つまり、初めから声を大にして言える話じゃないんだよ。

継続

【政治】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏が関係修復で維新に注文★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370225056/

>>998
ダブスタはてめえだろ。欧米列強はその当時の有効な権原である征服や割譲で植民地を獲得してる。

当時は合法だった植民地や権益の獲得行為に対して、お前は後世の「征服は悪」と言う価値観を持ち込んで非難してる

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