【社会】弁護士保険で高額報酬　請求トラブル相次ぐ　請求賠償額で報酬を算出するため

交通事故などに遭った際、法律相談や訴訟の弁護士費用を保険会社が負担する「弁護士保険」で、
受任した弁護士が高額な報酬を算出して保険会社に支払いを求めてトラブルになった例が少なくとも
９件あることが１日、複数の損害保険会社などへの取材で分かった。

専門家は「報酬の過大請求は弁護士会の懲戒処分の対象になる」と指摘。保険の販売中止を検討している
損保もある。

弁護士保険は２０００年、訴訟費用の軽減などを目的に、日弁連と損保各社などが協力して誕生し、
個人向けの自動車保険や傷害保険などの特約として販売。加入者やその家族が損害賠償請求をする際、
弁護士費用や鑑定の経費などが保険金で支払われる。

弁護士保険に加入していた香川県の男性は09年冬に交通事故に遭い、弁護士に示談交渉を依頼。
報酬は請求段階の賠償額を基準に算出するとし、委任契約を結んだ。

弁護士はその後、請求する賠償額を約１２００万円と決定。示談交渉は約４００万円の受け取りで決着したが、
弁護士は請求段階の金額を基準に報酬を約２００万円と算出し、保険会社に支払いを求めた。

損保は、報酬が賠償額の約50％にも上ることを問題視。請求段階ではなく、依頼者が実際に受け取った金額を
基に決めるべきだと主張。弁護士は「依頼者との契約に基づいている。請求を拒むのは法的根拠を欠いている」と反論した。

男性は「報酬が高額になっていることは、保険会社の連絡で初めて知った」と話している。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201306020053.html

弁護士なんて、所詮偽善者

これは明らかに弁護士が悪いな

弁護士なんて、所詮高級外車

弁護士と保険会社が事前に打ち合わせすればいいやん

弁護士と契約する時は、不当な契約になっていないかを別の弁護士に相談しないといけませんね。

警察に捕まって国選の弁護人頼んだら弁護してほしいのに逆に怒られたんだけど
ただでさえ弱ってるおれに更に追い打ちをかけてきやがった
それ以来弁護士は嫌いになった

保険会社側にはこういう専門家いねーの？ｗ

>>6
別の弁護士を調べる弁護士も必要ですね

>報酬は請求段階の賠償額を基準に算出する
よくわかっていない依頼者に対し、言い値なんだな。
請求する賠償額を2400万としたら400万の報酬だったんだな。
請求する賠償額が誠実に定められたのならいいけどね。

いくら自由化されたとは言え、半分も持ってくというのは倫理上ありえないはずだが。なんか昨今、弁護士の不祥事多いな。
これが競争なのか？

>>11
弁護士業界も儲かる時代じゃないんだよ

これは弁護士への報酬額をどうやって決めるのかを規定していなかった保険会社がバカなんじゃないかと。
なんで規定していなかったの？ 顧客が弁護士に一億円はらうって契約したらどうするつもりだったの？

>>7
国選じゃしょうがないよ。
グタグタ言って素直じゃなかったり、嘘をついたら怒鳴られるさ。
私選なら、ドラえもんとか出してくれるよ。

タイトルの弁護士保険ってなんだろう？って思ったよ。
読点ぐらい打ってくれｗ

実際に受け取った額が基準だと、裁判に負けたら0か

弁護士だからと言って、人間の資質が他の人と比べて高いとは限らない
安定していればリスクを冒さないというだけだろ

契約を改定するか廃止だろう。

弁護士特約などといって
その分も顧客からオプション料金を取ってることが
そもそもダマしじゃないのか？

もともと保険会社が
弁護士雇ってるんだし。

弁護士も探偵小説の食い詰め探偵レベルになったんだな

ｗ氷山の一角獣ｗ

弁護士特約入ってるから
事故った時、ヤフオクで入札させるか。
仕事ないやつ多いらしいし公開入札だしね。

>>19
10:0とかのオカマ掘られた時保険会社は示談交渉できないじゃなかった？
弁護士特約はつけておいたほうがいい

>>16
>>18
詳しくは知らないが、昔は着手金３０万円＋実際に得られた金額の１０％〜３０％（２０％）だったような。
そして、規制緩和で依頼者と弁護士との間で自由に契約をできるようになった。

しかし、アメリカなどでも高額報酬は問題視され、
弁護士報酬が実際に得られた金額の５０％前後にあたる場合には、
依頼者の利益ための訴訟ではなく弁護士個人の利益のための訴訟ではないか、
つまり、その弁護士は事件屋ではないかという議論がある。

日本における弁護士倫理の議論でも５０％近い成功報酬はまずいのではないか、
という話になっている。

やはり成功報酬基準

>>12
知ってるけどさ。やっていいことと悪いことがあるだろ。最近、後見人の横領とか不祥事が多すぎるよ。
Ｓ藤は切腹すべきだな、Ｎ坊さんはもう逝った。

三ヶ月先生は「単に旧試験を1000人増やせば良い」とおっしゃっていたそうだ。やっぱり学者中の学者は
社会にもきちんと目をくばってらっしゃった。

権力欲にとらわれた連中とは一味違う。

＞弁護士はその後、請求する賠償額を約１２００万円と決定。示談交渉は約４００万円の受け取りで決着したが、
弁護士は請求段階の金額を基準に報酬を約２００万円と算出し、保険会社に支払いを求めた。

依頼者・・・400万。
弁護士・・・200万。
これは酷いｗ
そりゃ保険会社も怒るわｗ

>>15
つられませんよ

>>1
保険会社も不払の実績が蓄積されているからなぁ・・・・

通常の弁護士費用ならば、元々自動車保険に入っている。
弁護士(費用)保険(特約)と別途徴収しているんだから、
成功報酬ではなく、労力に対する報酬とすべきだと思うが・・・・

保険契約者は、やっつけ仕事の弁護士ではなく、納得のいく仕事をしてくれる事を願って追加保険料を払っている。

まぁ、いづれにしても
互いに恐ろしく汚い者同士だ。

保険があるとこーなるわな

柔道整復師の醜いことｗｗｗ

規制緩和されてパイの奪い合いで必死
痴呆老人の後見人になって財産かっさらうよりはマシだろう

はっきりと「保険金詐欺」と表現してほしいですね。

オブラートに包んでいないで。

弁護士達のごまかしに、いつまで妥協していくんでしょうね。

この国のマスゴミは。

>>23
その弁護士特約で例の不払い(過少払い)をしているから問題。
完全に契約者不在。

(例)クレーン車が事故
・修理代200万
・クレーン車不稼働(２週間)による逸失利益
　１．予約キャンセル分：200万　←確実に相当因果関係のある逸失利益
　２．キャンセルされた工事の受注予定分：1000万　←他社に取られた分

２．の分が確保できると期待して特約を付けて弁護士に依頼した保険契約者にとっては、
弁護士は誠実に応えているが、保険会社が不誠実。



10:0で示談交渉しなくても
実際の損害額が100万、相手損保の提示額が60万なら、自分の車両保険から40万出る。
実態としては、40万出したくない自保険の会社が相手にネジ込む。
弁護士特約を付帯する意味は、保険屋同士の馴合い(保険会社にとっての経済性)だけでなく
「万が一の際に契約者が納得のいく示談・裁判をしますよ。」という付加価値。

「追加料金を貰っていても、払うのは嫌だ」という理屈は通じないと思うのだが・・・・

とんちんかんなことを言うようだけど、
そもそもなんで弁護士って民間でやるの？

基本的に大抵の大事な組織は国がやるじゃん。
警察や消防を民間に任せる？
なんで弁護士だけ？「法治国家」って言われるぐらい法が大事なんだったら、
高額の報酬が必要な時点でおかしいと思うんだが。
警察に相談に行ったら、「ではまずお金払ってください」
消防が「火事ですか？では○○万円かかりますが」
なんて言われたらおかしいだろ。

最近、保険会社の不払い事例も多いからな
保険会社の提灯記事じゃないの？

>>33
はっきりと「保険金不払い」と表現してほしいですね。

オブラートに包んでいないで。

保険会社のごまかしに、いつまで妥協していくんでしょうね。

この国のマスゴミは。


・・・・と考えないのはユトリだから？
それとも保険会社に都合が悪いから？
弁護士の保険金詐欺の件数は知らないけど、
保険会社の保険金不払い(過少払い含む)は100万件超えてるよ。
保険会社が自賠責内事故で済ませる手口は有名だけど、そこには触れない事情があるのねｗ

弁護士のサラ金過払金の次の仕事は、弁護士への過払い金請求ビジネスか。

>>35
実績のある著名弁護士が無料なら、毎日数件の民事訴訟起すわｗ

>高額の報酬が必要な時点でおかしいと思うんだが。
高額の意味が不明なんだが、
「牛丼は280円なのに銀座の寿司屋で一人前3000円は高額なのでおかしい」という意味？
100万の民訴も1000億の民訴も同じ報酬なわけがないでしょｗ

この問題をまた弁護士に依頼するんだな

保険会社が特約つけて売り出してんだから、保険会社のただの見込み違いでしょ。

>>39

なんか思ってたのと違う答えなんだけど・・・。

警察の例で言えば、「捜査は実績のある○○さんが指揮するようお願いします」
なんてやる？普通に、警察に任せようってなるでしょ？
なんで弁護士は自分で選べるのか？ってのが単純に不思議。
裁判官だって選べないでしょ。なぜ弁護士だけが？

それに後半もだけど、また警察の例になるが、
殺人事件の捜査と、万引きの捜査、前者をやったからって高額報酬になる？
多少は違うだろうが、どっちも同じ仕事でしょ？

>>42
弁護士なら誰でもいいって依頼主ばかりじゃないから、民間からでてるんじゃない？

弁護士は創造的な仕事というわけでもないんだから、
安い報酬で満足すべきだろう。

>>42
警察の例だと、キャリアとノンキャリの待遇も違う。
ノンキャリでも下っ端は地方公務員だが、警視正以上は国家公務員。
一緒に交通整理しても、25歳の巡査と45歳の巡査部長では報酬(給料)が違う。

>なんで弁護士は自分で選べるのか？
犯罪者(被告人)の立場で、
敵：検察・警察　←いじめっこ
中立：裁判官　←担任・教員
味方：弁護士　←友達
これでわからない？
いじめっ子と担任を自分で選んでいないから、友達も選ばない？
ただ、(刑事)裁判では、友達(味方：弁護士)がいなくても、国選弁護人が仲間になってくれる。
でも、友情がない友達だからなぁ・・・
そこで、自分で友達を作る事ができる→私選弁護人


>多少は違うだろうが、どっちも同じ仕事でしょ？
必要だけど儲らない仕事とか儲る仕事がある。
民間ならみんな「楽で儲る仕事」を希望する。
ところが、公務員には公共への奉仕が義務。
その代りに、儲らない仕事でも同じ給料を補償されている。

あなたが「大変な仕事だけど報酬１０万円」と言われて、実際には３年間徹夜で仕事をしないと終らない。
いま、１ヶ月経過した時点で納得する？最後までやり通す？
�@自分で選ばなかった(国選)弁護人は最後までやってくれる。でも、手抜きされそうな気がする・・・
�A自分で選んだ(私選)弁護人は、300万円かかるけど最後まで全力でやり遂げてくれる。

弁護士にも自分の生活がある。生活を補償してくれる仕事に対しては、
私生活(自由な時間)を犠牲にしても努力する。
でも、報酬が少ない仕事なら全身全霊を注ぐ事は出来ない。兼業しないと生活が出来ないからね。

>>44
創造する警察とか検察は高給優遇で、
法令や判例とにらめっこするだけの判事や弁護士は低収入のDQNにお任せって事かｗ

だか、ドラえもんや儀式といった創造性の豊かな安田弁護士は高額報酬OKって事かｗ

弁護士食えないからｗ

>>42
>>35の内容って、弁護人と代理人の区別が付いていなくて、
刑事訴訟と民事訴訟がごちゃ混ぜになっていない？

学校給食でメニューは自由に選べないけど、
レストランに行ったら自由に選べる。
※最近の学校給食は、２〜３択らしいね

１食程度の事なら良いんだろうけど、
民事刑事問わず、裁判は人生に大きく影響するから、選べなきゃ困るでしょ。

子供向きに説明してみた(笑)

>>9
弁護士の仕事を増やすのも弁護士の仕事だな

>>7
つーか何やったん

弁護士が　食えずに餓死

↓

皆が平和で暮らしている証拠

↓

良い事！

さんざん嫌な目に遭ったせいで　交通事故の保険関係のニュースを見るだけで　
冗談抜きで気分が悪くなるようになってしまった・・・。

弁護士の報酬規定、これの通り貰える弁護士って、どれくらいいるんだろう？
規定の半分、ないしは１/３の報酬で受ける弁護士が、たくさんいる。

食えないよね、弁護士って。

悪い弁護士は、詐欺師より厄介

保険会社が契約して弁護士を派遣すればいいんじゃないの

過払い返還から始まってバカチョンの提灯持ちまで
弁護士は屑が揃っているな

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

弁護士特約、いままさに使ってるよ。
相手の保険屋の提示が最低過ぎなうえ、逸失利益不計算なんで、一円以上、上がるなら使った方がいいに決まってる。
使っても自分の損失は全くないからな。

>>53
数こなすしかないでしょう。
ラーメン屋経営で、一日一杯は無いでしょ。まさか一件で年収稼ぐとか思ってないよね。

へー

>>58
数をこなそうとする結果、
アメリカのように起訴大国になるがよろしいか？

弁護士は余ってるのに”請求”金額で報酬なんてアホらし
ふっかけるだけなら当たり屋だってできるわ

>>35
弁護士は、国を被告として訴訟することもあるからね。
国家権力から独立してないとマズいんだ。

せやな

実際に取れた金額がこの弁護士の能力

身の程知らずの乞食だなコイツは
(´･ω･｀)

依頼者の負担がないから、請求金額でふっかけたんだろうな〜

法廷にネットもちこめれば
弁護士なんて全然いらないよ
スマホで調べながら戦ったけど
弁護士なんてただの屁理屈を正当化
してるだけの嘘つき
結局絶対に負けない払わないという
意志があれば民事は余裕

まずは、１２００万円という請求金額が妥当かどうかを調べないと駄目だな
報酬額をつり上げるために不当な額を請求したのなら詐欺同然

>>60
保険屋任せで、人の命が1000万以下との事例を増やしたいわけですね。
SCって大変なんですね。
お仕事ご苦労様です　m(_ _)m

警察が権力をたてにしたヤクザなら
弁護士は法律をたてにしたヤクザだな

＞報酬は請求段階の賠償額を基準に算出するとし、委任契約を結んだ。

これは男性の方がバカだね

>>70
公序良俗違反で違法

>>69
保険会社は約款を盾にしたヤクザで
被害者は被害を盾にしたヤクザで
ヒサイシャは被災を盾にしたヤクザですね

昔から弁護士はこうだろ。とれもしないのに裁判の損害賠償請求額が高いのもそれにあわせて着手金とれるからだしな

>>62
はいはいだうと
裁判官はどうなんだよ
国家権力の一部だぞ
弁護士会は不要
裁判所に登録すれば弁護士が出来るようにすれば
高い弁護士会費を払う必要もなくなる
身内同士でかばい合って懲戒が甘く
悪徳弁護士がなかなか資格を失わず被害が広がる現状も改善できる

>>7
自分で弁護士を頼むと、最初に３０万あとで３０万取られるんだから（経費別）
悪いことして無料で弁護士頼んだお前が悪い
無料って言っても、俺のように税金を収めてる奴の財布から
出してるんだけどな、結論はオマエはクズ。

保険会社が1番クソだろ

>>60
起訴大国ってなんだよｗ

いままさに使っている。
弁護士から話を聞くと目から鱗がいろいろ聞けるよ。
追突で何年も痛いのに120万以内に済まそうとする保険会社が糞。
弁護士特約ついてたから、一円でも上がれば無いよりましだからね、使った方がいいに決まっている。実際はその100万倍以上あがる。

米国と違い日本は『現状回復』
が絶対的基準だから被害額算定以上の
補償求めて弁護士がうんうんと同調してるから
取れるもんだと思わない方が良いよ？ｗ

調停にしろ裁判にしろ結局は相場通りに決まるｗ
満額通る時は大体､相手の悪意度が高くて且つ
裁判に出廷しないなど裁判官の心証損ねる時だｗ

>>7
正義感の強い弁護士だったんだな。悪いことしたなら罰を受けないとな。

車の保険の更新とかでで弁護士特約入れろ入れろって言われるね
でも示談交渉はオタクがやってくれるんでしょ？って訊いたら
そうだけどなんやかんや言ってたな

請求額の2割弱も報酬でかっさらうのかよ弁護士って
弁護士と不動産屋の手数料は高すぎる
本当に高すぎる

報酬は支払われた額の１割とかだろ
着手金は、不動産の敷金と同じ悪癖
いらないだろ

日本の裁判って
1000万請求して
1000万認められることってほぼないやん
いっつも100万とかやん