【国防】自衛隊に配備されるＦ－３５戦闘機は短距離ミサイルが搭載できない未完成品　１６年１２月に配備★2

1 ：そーきそばΦ ★：2013/06/02(日) 01:49:38.84 ID:???0

【ワシントン＝佐々木類】米国防総省は５月３１日、航空自衛隊が導入を決めている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａについて、
米軍としての開発完了と実戦配備を意味する「初期運用能力（ＩＯＣ）」承認が、２０１６年１２月になるとの報告書を議会に提出した。

　１７年に米軍岩国基地（山口県岩国市）に配備が予定される海兵隊仕様の垂直離着陸型Ｆ３５Ｂは最も開発が進んでおり、
１５年１２月の配備を目指すとしている。

　空自は米軍と１６年度中に最初の４機を導入する契約を結んでいる。だが、米国防総省は日本に売却するＦ３５に搭載するソフトウエアについて、
開発が遅れていた全兵装完備の最終型「ブロック３Ｆ」ではなく、
短距離ミサイルを搭載できない「ブロック３Ｉ」だと明言。選定前の防衛省の要求を満たさない未完成品の導入が確定した。

産経新聞 6月1日(土)11時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130601-00000509-san-n_ame
2013/06/01(土) 11:30:22.44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370053822/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:50:58.20 ID:BaZJKZXrT

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3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:51:29.69 ID:xfcRfwb90

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4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:51:43.65 ID:HKOYQFS4O

搭載できても未完成品じゃん

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:52:31.13 ID:2KKRMzINT

これ墜落してたよな？ポンコツ機かよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:53:26.68 ID:R0NH6tRt0

改良を認めてくれるなら良いのでは？
今回は認めてるかどうかは知らないけど

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:53:27.84 ID:aheRsHyx0

魔改造の予感

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:54:50.66 ID:jPXQvOi60

これはもう独自開発しかないな

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:54:53.42 ID:MQSIVuK10

>>3
アホ、こえーよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:55:12.45 ID:M+Dkr7rB0

要求を満たさないなら改造するしかないよな。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 01:55:58.98 ID:a4wS753pP

全部戦略。なんの問題も無し。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:02:14.66 ID:lSm35wcy0

今までと違ってガチ最新鋭機だから仕方ないな
バンバン使ってバンバン不具合報告挙げないと駄目
ベータテストみたいなもんだし

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:05:18.08 ID:WHb6BV9D0

ライトニングとか、日本人虐殺し回った兵器の名前受け継いでるから
「もういらん」と突き返したらいいじゃん。

史上最悪の防衛大臣と言われた田中直紀の時に
要求スペック満たされてないなら再選定と但し書き契約してるだろ。

ちゃんと載せられて、ちゃんと飛ぶ飛行機を買えよ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:05:36.08 ID:pNyty5VR0

高すぎ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:08:12.04 ID:yFr2/yLe0

ホンダあたりに持ちこんで、ちゃんとミサイル付くように頼んでおきなよ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:08:51.96 ID:lSm35wcy0

>>13
そんな都合のいい機体はこの世界に存在しない
他は旧型か欧州機だ
日本が積極的に関わって完成させるしかないんだよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:09:11.28 ID:H5W3GND30

※ミサイルは課金アイテムとなります

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:11:21.12 ID:0WgU6c3P0

また始まった
＞【ワシントン＝佐々木類】

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:11:25.04 ID:8XPhgKrx0

日本でやるんだろ
そんでフィードバックすると

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:11:59.69 ID:wgTZr3Nv0

完熟飛行用ですねわかります
練習には使える

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:16:57.96 ID:SX+6v5tW0

世界で唯一F-15を撃墜した腕前を持つ自衛隊に短距離ミサイルを持たせないは。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:18:24.08 ID:ENDRyZ+A0

>>8
やってるよ。
あと20年待て。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:18:25.83 ID:WHb6BV9D0

>>16
F22の半分も性能なくて、タイフーンより性能出せるかどうかも分かってなくて、
調達価格がF22より高くなるの確定だろ？

はがねのつるぎ　売り切れ
どうのつるぎ　　12000G
ひのきのぼう　　18000G　←アメリカさまの超オススメ

これで、ひのきのぼう買うか？

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:19:13.63 ID:72+Yn1b70

まだいってんのか、産経のバカ記者は

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:19:37.26 ID:9vpwHCHD0

とりあえず対中華スクランブル用にユーロタイフーン買えよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:21:01.53 ID:0WgU6c3P0

>>23
ゲームの話なら他所でやれよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:22:42.34 ID:dGk/2DkL0

タイフーン馬鹿がまた出るのか

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:33:01.49 ID:mvI820aJ0

>>16
日航だって、ボーイング一辺倒をやめてエアバスを導入しようか、という動きを見せているんだぞ。
導入するにあたって必要な環境整備の余分なコストより、ボーイングと天秤にかけるメリットの方が
大きい。世界の航空業界でボーイング一辺倒なんて日本だけ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:33:23.96 ID:WHb6BV9D0

アメリカ様の最初の説明だと

ラプター・・・・200億円
タイフーン・・・120億円
ライトニング・・50億円

「日本は数揃えられないからラプターが欲しい」
というと
「外国に強い戦闘機は渡せない」
と断られ。

「タイフーンに比べると安いからライトニング欲しい」
と言ったら
「取りあえず1000億円で4機売ってやんよww」

もういいから、タイフーン50機買った方がいい。
どうせF4なんでタイフーンで十分。領空侵犯に目視で接近して追い返す自衛隊機にステルスは不要。
むしろ高機動性と加速力に優れる機体を買っておいた方がいい。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:34:36.23 ID:mD3JaxJT0

金の無駄

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:37:17.94 ID:0WgU6c3P0

>>29
産経級の妄想だな
経緯と数字はいくらでも調べようがあるのに何やってるんだよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:38:29.08 ID:IXD82N7i0

予定どおりだろ。
タイフーンって支那様に笑われるわ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:39:13.00 ID:tr3/HlSc0

>>29
タイフーン買うぐらいならF/A-18のほうがマシ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:40:21.25 ID:F1NqVkT3O

アメリカ様「日本ちゃんは黙って買えばいいからね」^^

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:42:57.50 ID:0WgU6c3P0

最初は参加してないから売ってくれないだとか列の最後尾だから間に合わないだとか
ラプターと同程度の条件だとか言ってたのにクリアしたらこれかプライドないのかね

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:44:48.04 ID:WHb6BV9D0

>>33
F22すら追い詰めるF15やF18の電子強化版は売ってくれないだろ。

アメリカはとにかく「弱くて高いもの」を売りつけたいと思っている。

どうせ納期は間に合わないんだし、アメリカ国内のF35調達価格判明するまで
タイフーンかF15J買い増しでいいと思う。

実体の無い商品に金出しすぎ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:44:51.31 ID:o+HE9C090

空対空の短距離誘導ミサイルって自衛隊もってたっけ？
しかしやけに納入早いな
共同開発出資国より先に納入されるとか・・・ｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:45:51.07 ID:GtjmRs3B0

アラート任務でスクランブル出て、アンノウンへのアクセス仕方
全見直しすれば、とりあえずの現状ではなんとかなるのかな。
まあそれはハード面である機体やら兵器やらの話を超越したもと難しい
行為かもしれんけどね。今の日本では＾＾；

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:46:18.78 ID:bhhO/UdF0

ソフトウェアなんて後で幾らでもアップデートできるじゃんｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:47:09.85 ID:FzHIWlNZO

４年後じゃね!!直ぐだね!!
４年たったら後２年、
２年たったら後１年、
１年たったら後半年、
そして開発費は今の１．７倍位になって
頑張ろうかね!!

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:47:28.52 ID:o+HE9C090

>>36
スパホの最新Ver買わないかってのはボーイングから打診あったよ
選考でこれになったけど
スパホのがいいと思うけどね
F-35は数年試作機状態続くから

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:48:06.94 ID:WHb6BV9D0

>>37
田中直紀防衛大臣の時代に「納期に間に合わない」「要求満たせない」なら再選定するって契約になってる。

安倍内閣の金銭感覚は田中直紀以下。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:48:28.30 ID:kK8ptV8S0

ミンシュガー･･･

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:48:49.20 ID:y6UqZDmW0

>>37
スクランブルの時に短距離ミサイルを積んで行きますよ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:50:47.84 ID:pb89xZ5/0

>>44
但し急加速、急旋回は禁止です（ステルスコーティングが剥がれるから）

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:51:03.24 ID:o+HE9C090

>>44
無誘導のサイドワインダーじゃないの？
撃ちっぱなしのアホミサイル

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:51:57.86 ID:dGk/2DkL0

>>37
90や04式空対空誘導弾
04式改も開発中

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:55:27.02 ID:WHb6BV9D0

>>46
さすがに両手両足縛ってくるアメリカ軍でも
無誘導のサイドワインダーなんて売りつけてこないだろ。

対ゴジラ兵器か？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 02:58:57.26 ID:MaMyDQSq0

Ｆ-35、今更お流れになるとは思わないけど価格だけはまだ安心できない。
順調とか発表してるのは議会と株主対策の可能性が高い。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:02:27.11 ID:pb89xZ5/0

>>49
期限（2017年）頃までに何とか出来たらいいな・・・って希望的観測だもんな

２学期目前の８月３０日に宿題山積みでテンパって居る厨房みたいな状況だ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:05:25.39 ID:pb89xZ5/0

>>48
とりあえずF-16の兵器管制を無理やりぶち込んでお茶を濁すんじゃない？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:05:45.01 ID:C64T2WtX0

>>1
スパイラル開発だろ
アップデートは続くよどこまでも

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:08:43.83 ID:tr3/HlSc0

>>36
今時機械走査式のレーダー積んだ最新鋭機なんて･･･

日本で改造すればいいとか言う人いるけど、
ほぼ一からAESAを開発するのは簡単じゃないし

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:12:25.53 ID:80UL093I0

しかしこんな軍事情報誰でも知ってるものなの？
よくまぁ気軽に情報公開するもんだなぁと毎回呆れてるんだけど

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:14:32.40 ID:pb89xZ5/0

>>53
目的地に着いたらE767の指示でミサイルをぶっ放すだけの
「ミサイルキャリア」として割り切った運用をするとかね・・・

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:15:04.54 ID:fzz1Fqmh0

>>1
なんでBなの？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:17:41.92 ID:idGcBihz0

４機買うことはもう決定してるとして、残りも全部Ｆ－３５にするって決まってるんだっけ？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:22:56.91 ID:uWaAwGWL0

だから国産にしとけとあれほど

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:23:34.36 ID:oCcpS5Ur0

買った後でアップデートしてってことだろｗ
タダでやらせろよｗｗｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 03:58:56.05 ID:jC7A0/9t0

ガスと一緒にロシアから買おうず

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:06:56.75 ID:9YwHkcY70

>>42
そりゃあアメポチ自民ですもの…。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:18:11.54 ID:L/oUlw3B0

・先行量産型
・まずエースパイロット用に
・ビームライフルは未完

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:18:55.47 ID:kjQ3G1Pu0

>>61
支那ポチ乙

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:25:04.48 ID:b/fYq+340

>>41
最低でも30年以上使い続けるんだよ。流石に今から導入でスパホやタイフーンはどうだろ？
おそろくF-15初期型の代替も同機種になるだろうし。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:30:07.39 ID:cxw2DeRB0

実戦で最後にアメリカ軍機が格闘戦用の短距離空対空ミサイル使ったのは何年前だ？ｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:43:03.48 ID:KA+EkUaT0

「未完成品を配備」って言うと、何やってんだ、ってなるけど
「プロトタイプを配備」っていうと、先行配備すげぇ！って気分になるな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:45:17.59 ID:cUgsqbe00

試作機が強いのはアニメだけ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 04:50:10.59 ID:GJ5xFTBk0

>>1

ユーロファイタータイフーン
少し買えばいいのにねえ。
あとは現場で判断ｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 05:05:39.75 ID:GhhZ9m4bP

まぁ、中長距離戦だけの物として割り切って使うしかないな。
大は小を兼ねるし。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 05:12:17.19 ID:9BlNumgy0

日本製作れ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 05:20:17.23 ID:bW4x2enN0

タイフーンは新型レーダーが完成しないと迎撃とドックファイトしか能の無い奴だし
スーパーホーネットは世界中でスルーされてる悲しい機体
まー戦闘機つーよりも攻撃機の意味合いが強い機体だし
戦闘機としてはアビオニクスしか能が無いので、これならF-15Eベースで作った方がなーになる
つーか世界的にスパホ売れない理由だな
グラウラー付きで売ってくれるならちょと欲しいけどw

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 05:36:35.65 ID:HraLawU10

　　　い　っ　た　い　ア　メ　リ　カ　は　何　を　し　て　る　の　だ　ろ　う　？　　

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 05:43:04.79 ID:v9x4W/iH0

高いわ、無能だわ、どうなってるんだよ？
ジャップ舐めすぎじゃね？
経済だってそうだ、この期に及んでTPP入りたいって言ってきた中国にかなり良い顔してるみたいじゃないか。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:00:07.97 ID:tr3/HlSc0

>>67
旧日本軍という例外もあるけどな

彩雲
試作機→最高時速645kmを発揮、我に追いつく戦闘機無し
量産型→速度性能が低下して最高609km/h程度になり、ボコボコ落とされる

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:21:56.57 ID:ILLH7OI3P

>>68
F-35より高いくせにトランシェ3Bの開発すら始まってないゴミとかいらねぇ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:24:17.31 ID:5P07EIto0

>>72
自主戦闘機開発FSXを潰した時の様に日本に未完成品を渡して改造させて
日本の最新防衛技術をアメリカが吸い上げるのが目的

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:24:18.34 ID:ILLH7OI3P

>>42 >>61
納期に間に合うのが確定なんだから問題ないじゃん

海兵隊向けは既に昨年度から量産型の配備が始まってるし、
米空軍向け量産型も今年から配備始まってるじゃないの

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:30:18.57 ID:0kb0a+qQ0

>>29
航空自衛隊は何が何でもステルス機が欲しいんだよ！！ｗ
現状国産開発が出来ない以上中国機に対抗するにはなｗｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:33:28.35 ID:bDJbKWlT0

>>77
短距離ミサイル積めないと迎撃能力激減じゃん。
長距離ミサイルキャリアーならステルス機である必要全くないし。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:39:11.42 ID:ILLH7OI3P

>>29
スイスF-Xでのグリペン、ラファール、タイフーンの性能比較で、

空対空性能では、速度、上昇力ではタイフーンが勝っているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、タイフーンは「加速・上昇力番長」に過ぎず、「空対空番町」とはとても言えない」
結局空対空の総合性能ではラファールの方が上

またタイフーンの偵察能力や対地攻撃能力はグリペンに劣る

と評価されたタイフーンとか要りません

>>79
短距離ミサイルとEO DAS装備のBlock3Fは2017年8月に完成しますけど

日本は2016年に引き渡されて、1年間米国のエグリン空軍基地で慣熟訓練、
その後2017年度末に三沢に配備になりますが、
つまり米国での慣熟訓練中にアップデートされるんですが、それじゃ何か問題あります？

あとむしろステルスであるならば目視外戦闘能力を発揮するための中距離AAMのが重要でしょうに

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:41:04.48 ID:kNHB0vLIO

>>72 究極個人技のノウハウも欲しいんだろうね。
ただの鎌でも、日本人は道具ではなく技術と根気を求め、モウダメダと覚悟を決めないとブレイクしないが、
奴らは基本的にまず道具自体をこうやって変えちまう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Sickle_and_scythe_labels.jpg
さらにこれを武器にして
http://cdn41.atwikiimg.com/bukipedia/?plugin=ref&serial=464
こんなんにしちまう。まあ要するにヴァカでも使えるようにしちまうわけだ。
これじゃ個人技の水準が伸びねえわな。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:41:23.03 ID:2WDKsQ2gO

戦闘機用のレーザー光線を開発しそうだな、日本は。(笑)

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:42:48.09 ID:VXE5kLDW0

>>選定前の防衛省の要求を満たさない未完成品の導入が確定した。

これって、日本はアメリカに馬鹿にされている、ということでしょうか。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:44:56.82 ID:L1+m3dS60

巴戦は効率が悪いというのは第二次世界大戦前から
わかりきっていること
一方的に撃ちまくるのは何時の時代でも楽で戦果も大きい
一騎打ちに酔いしれるのは鎌倉時代以前の発想

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:46:07.63 ID:ILLH7OI3P

>>83
日本が契約したのはLRIP8 block3Fで、当初の開発予定じゃそうなってたんだけど、
それが若干の開発遅れでLRIP8 block3Iの引き渡しになったのは事実

けど、契約したのはblock3Fなのでそこまではアップデート保証の対象ではある

で、日本へのF-35A最初の4機の納入期限は2016年度
その後、フロリダ州にあるエグリン空軍基地で1年間の慣熟訓練
その後2017年度に三沢基地配備予定なのだけども、Block3Fの完成は2017年8月

つまり、block3Iの状態で引き渡されてアメリカで訓練を受けている間にblock3Fに書き換え予定
日本の三沢基地に配備される前に要求仕様通りにアップデートされるようになってる

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:48:53.52 ID:gXG1gn030

いつまでもアメリカに首根っこ押さえられたままなんだな。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 06:59:34.42 ID:pPm0Bfgp0

ロシアのMig31FireFox最強!!
マッハ6のステルス機。兵器コントロールは思考制御なので頭の中で考えるだけでミサイルが発射される。バックにつかれても防御用のミサイルが装備されてるから安心。
唯一の問題点は思考制御はロシア語しか反応しない。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:22:43.00 ID:dRsqe8QpP

現状で購入してF-35Jとして開発しようず

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:28:00.23 ID:ILLH7OI3P

まぁ、どうしても繋ぎがほしいなら、
ポーランドでリース期間が終わるF-16Aの改良型をこっちでリースするのが一番自然んではあるな

烏賊の虎3Bなんぞ今から開発しなきゃならんからF-35より遅いし

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:42:14.93 ID:vwZJASn20

このスレにはアメポチしかおらんのか？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:42:48.65 ID:UI2NUICN0

魔改造ありきでの導入はヤメロ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:42:55.06 ID:8+MIX7ulO

短距離ミサイルを撃てないゴミはいらん。
日本の法律で目視距離じゃないとミサイルは撃てない。
それから専制攻撃も出来ない。
ロシア機は現状で後ろにもミサイル撃てる最強技術を保持し、世界最先端の宇宙航空技術とミサイル技術を持ってるから、
日本機は90％の確率で全滅する。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:43:58.44 ID:3uphbVlj0

面倒になってＦ-2や787作った実績もあるしＦ-35Ａを日本に創らせる気だな
どのみちそれくらいの気構えじゃなきゃ使用に耐えない機体確定だし

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:44:10.06 ID:PTJpJpTCO

普通にタイフーンで宜しい
全て技術移転あるから、独自開発に役立つ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 07:55:12.35 ID:8+MIX7ulO

宇宙航空技術ではダメリカはロシアに20年ぐらい遅れ、日本は40年ぐらい遅れてる。
だから、ロシア機でおっけー。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:00:10.34 ID:PO/7140xO

>>94
今さら機械式レーダーな上、
電子戦、センサー性能、通信、即応性及び総合的な空戦性能はラファールに劣り、
汎用性はグリペン未満なタイフーン買っても何の足しにもなりませんが…

>>92
日本配備前に搭載可能になれのは確定ですがねぇ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:01:29.55 ID:t1nWrqSKP

せめてプログラムを修正できる権利くらいもぎ取っておけよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:03:51.13 ID:PO/7140xO

>>97
日本配備前にBlock3Fにアップデートされる権利もぎとってあるじゃないのさ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:06:14.22 ID:qB5y5DQK0

こりゃもうグダグダになるぞ・・・
アップデートで追加料金とる気じゃあ
ここまでグダグダだとどうでもよくなってもくるけど
どうせ日本なんてあと数年で財政破綻だし戦闘機どころじゃなくなってるだろうし

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:07:27.22 ID:ILLH7OI3P

>>99
未だにトランシェ3Bの開発が始まらないタイフーンの悪口はやめて差し上げろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:07:30.33 ID:+6jAzW3X0

男のロマン、トムキャット

性能なんかどうでもいい

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:08:35.29 ID:qB5y5DQK0

>>101
だな
運用実績のある中古機買ったほうがいい気がする
今の日本の国力に見合った選択を・・・

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:10:34.71 ID:MXXeLwYH0

選定前の防衛省の要求

ってどういう意味？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:12:13.18 ID:fUsSGyMR0

憲法改正で国防軍に格上げされれば、兵器廠を自前で持てるから戦闘機も武器も自主開発できる。
もう少しの辛抱だから・・・

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:13:53.11 ID:bDJbKWlT0

>>96
おバカさんに聞きたいんですが、慣熟訓練後にアップデートしちゃっていいんですか？
アップデート後に再度慣熟訓練するんですか？
その費用は誰が持つんですか？アメリカ持ちにならないって向こうの議会は言ってますが？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:14:11.78 ID:ILLH7OI3P

>>102
どうしてもその方針でいきたいなら、F-16のリースだな
空自は被災したF-2Bの代わりに、米国でF-16を練習機として使ってるし

>>103
つ>>85

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:14:19.38 ID:0Ojjo0N30

>>101
スーパートムキャットが実現していれば今回採用されていたかもな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:14:38.49 ID:PTJpJpTCO

Ｆ２の生産ライン潰したのが痛いな
対艦強いのは日本に良い

インドともう少し仲良くし、インドの核ミサイルをダブルキー方式で持てれば。
ただ一般のインド人も信用ならんけど、ネール首相とか立派だったからな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:16:07.14 ID:lons+63z0

韓国は150機のF-16に最新のAESAレーダーを搭載するのを決定したな
最新のF-15Kも50機あるし
F-2と旧式のF-15じゃとても太刀打ちできないし
完全に立場は逆転した

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:18:54.79 ID:PO/7140xO

>>105
熟訓練後にアップデートしちゃっても問題ありません
エグリン空軍基地での慣熟訓練は、操縦訓練や機材操作がメインになりますし、ミサイル発射試験ならAMRAAMで可能です

またBlock3Fは慣熟訓練中にアップデートされますので、
独特のEO DAS等のプログラムは訓練後半にまわせばいいだけで

あと日本向け価格には最初から15年分の訓練費用が入ってます

111 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2013/06/02(日) 08:20:04.84 ID:76+u3JVs0

重要・拡散

自民党規制派

「　初音ミク１６歳はペドフィリアの産物。強姦を犯す前に逮捕されるべき。

　　調査・研究をし、３年後に確実に規制するよう法案に盛り込む。
　　アニメ・マンガ・CG・落書き・宗教画、全部規制だ！！　　」

コミケ準備会などが「児童ポルノ禁止法案」に反対する理由まとめ、アニメ・マンガ・CGなどにも影響大
http://gigazine.net/news/20130530-comiket-notice/

2chスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370090429/l50

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:21:14.72 ID:ILLH7OI3P

>>105
Block3Fは2017年8月完成だから、AIM-9XやEO DASの訓練は9月以降にまわせばよかろう
そうでなくても、基本的な実機操縦は済んでるから、シミュレーターで対応できる範囲やね

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:22:37.31 ID:K8i98jCd0

短距離ミサイルが搭載できないのなら、長距離ミサイルを搭載すればいいじゃない

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:23:21.34 ID:8+MIX7ulO

いや、だからロシア機で。
ミサイルで隕石を打ち落とした実績はロシアしかない。
マッハ6以上で隕石を追い越し反転して、隕石を撃墜した証拠の動画がYouTubeにアップされてる。
しかも、ロシア機は最強ときてる。
F22はステルス性能がゴミと元開発者にリークされるし、本物のステルス機
を作れるのはロシアしかない。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:24:42.83 ID:omwgbXXr0

もうね、Androidで作り直してスマホで操縦できるようにしちゃえ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:26:40.46 ID:ILLH7OI3P

>>108
ゲルが調達数削らなきゃねぇ
F-35はノルウェーが調達するBlock4以降のソフトウェアで機内搭載の対艦ミサイルが運用可能になる
Block4は2019年に完成やね

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:27:34.39 ID:+6jAzW3X0

ファイアーフォックスまだー

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:27:40.60 ID:PO/7140xO

>>113
ま、AMRAAMは装備できるし

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:34:55.56 ID:yr1872GO0

>>109
マジレスすると、韓国軍なんて自衛隊の相手にならない。

開戦したら、何もしなくても韓国へのシーレーンが絶たれて、直ぐに日干になる。
本当に気の毒だが地理的に見て、韓国は日本と戦争出来ない国なんだよ。

戦闘機の性能なんてドウでも良いレベル。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:38:18.17 ID:EwMegdXkO

>>109
共喰い整備しなくてええのん？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:46:14.88 ID:ILLH7OI3P

>>119-120
韓国はインドネシアに酷いことしたよね

「何の成果も得られなかった」インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難
▲TV朝鮮(2013/06/01 19:36)
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2013/06/01/2013060190149.html

インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。
パートナーとして80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと主張しました。
アン・ソクホ記者の単独報道です。

KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する事業です。
ところがインドネシアの有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いなど行を続けたとポス総長は明らかにしました。
'テンポ'誌はKFX事業が軋む理由に米国の技術移転拒否を指折りました。
エンジンや武器、レーダーなどは米国技術が必須ですが、米政府が技術移転を嫌がってKFXを承認しないでしょう。

また韓国が中国や日本など周辺国の先端戦力に対抗しようとKFX以上の武器体系を望むという分析も出しました。
軍内外ではKFXが航空宇宙産業の発展と空軍力強化、雇用創出などの効果が大きく必ず再開されなければならないという主張が出ます。

［録音］ヤン・ウク/国防安保フォーラム研究委員
「F-4やF-5等の機種を変えなければならない需要はあります。何らかの方式でも事業はなければならないと思います。」
一方、海外販売が容易ではない状況で6兆ウォン以上投入されるKFXが災殃(※災難)になるという憂慮もあります。
KFXの延期でインドネシア技術陣は韓国から撤収したことが分かりました。
TV朝鮮、アン・ソクホです。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:49:52.61 ID:PRyBNQiD0

ネトウヨが軍事に詳しいと持ち上げる糞ボケ石破のせいで日本の防空ボロボロだなｗ

F-2予定通り全機調達してればこんなにゴタゴタしなくて済んだのに

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:50:00.97 ID:sR35mJdX0

改造したら元の最終型より良くなってるよｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:50:18.17 ID:CnsKVwYc0

米軍「HAHAHA 近づいてGAU-12で撃てばノープロブレムだろwww」

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:50:24.49 ID:DFKbbfEO0

>>116
対艦ミサイルはなにを想定してるんだろう。
機内搭載っていうとかなりサイズの制約があると思うんだが、
ペンギンと同じクラスの小型？

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:51:18.08 ID:ksKNeohI0

>>125
そんな感じ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:52:44.94 ID:jXbgCvVK0

魔改造で本来の性能を３倍にするとか。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:53:16.70 ID:L1+m3dS60

F-35とラファールでがんばって欲しいものだ

129 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 63.3 %】　：2013/06/02(日) 08:54:08.65 ID:j3+gT3EA0

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/516a183d5b733.jpg

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:55:17.64 ID:Wko9oz5z0

キャンセルしてユーロファイターか国産でつくれ！！

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:56:17.00 ID:ILLH7OI3P

>>125-126
ペンギンほどは小さくないかと
ウェポンベイに入るといっても500kgくらいはあったはず

132 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 63.3 %】　：2013/06/02(日) 08:56:21.56 ID:j3+gT3EA0

F-22は駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかりで未完製品×××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイター△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから△
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

どれにすればいいんじゃ～？？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:57:26.77 ID:PO/7140xO

>>130
国産はともかくタイフーンは無いわ
まだAESAの試験が順調なグリペンE/F買うわ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:57:42.61 ID:0kb0a+qQ0

>>129
ファントムが９０機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時のデータだよ？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:58:58.54 ID:yr1872GO0

>>121
http://cdn35.atwikiimg.com/kolia/?cmd=upload&act=open&page=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%98%B2%E8%A1%9B&file=sea.jpg
インドネシアに嫌われたら、小舟すら通行不可になって大変ｗ

これは日本も事情は同じで、シーレーンの鍵はインドネシアにある。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 08:59:03.30 ID:+6jAzW3X0

何に使うかはさておき
A10とか導入すればいろんな意味で盛り上がるだろう

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:00:03.54 ID:EwMegdXkO

>>122
アリアドネンとか軍ヲタの怨敵だし

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:00:19.48 ID:PRyBNQiD0

T-4に20mmとサイドワインダーを付けて運用というネタが真実味を帯びてきた

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:00:40.64 ID:4O5EgFRjO

欠陥品買ってやるんだから一機一億ぐらいに値切れ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:01:16.86 ID:K8i98jCd0

>>129,132
空自のF-Xステルス戦闘機が抜けてるぞ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:01:35.71 ID:ksKNeohI0

>>138
なんだその産廃

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:01:50.83 ID:ILLH7OI3P

>>139
日本にタイフーン・トランシェ1を買う予定はないぞ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:02:10.10 ID:c3GVWVQtO

>>114
そんなことが出来るのはＸ-１５だけ
たった３機しかないから戦力になりません

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:04:34.57 ID:k8yXfaJYO

お前ら詳しいなｗ
ついてけない・・・

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:13:14.53 ID:M/N5pemsO

>>140
心神は戦闘機じゃないとあれほど…

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:13:20.37 ID:NUpw264n0

そもそも最近って初期配備時に計画通りに完成してる戦闘機ってあるのか？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:16:37.98 ID:zeKice9g0

>>101
F-14D舐めんな(´･ω･`)

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:18:00.33 ID:EwMegdXkO

>>145
それじゃなくて普段からタイヤしか見えない光学迷彩の対米決戦機のことだと思う

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:18:33.12 ID:C64T2WtX0

>>134
にもかかわらず、F-15Kだけ60機ｗ
出展がしのばれますなｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:18:45.71 ID:yr1872GO0

次世代の戦闘機なら普通に無人機じゃね？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:24:31.65 ID:DFKbbfEO0

>>109
なぜかメーカー改造のＦ－１６Ｖ計画を採用せずに、ＢＡＥに依頼する奴だろ？
ＡＥＳＡっつーても、メーカーに喧嘩売って独自路線に走った韓国に、
Ｆ－１６用では最新のＡＮ／ＡＰＧ－８０の輸出許可が下りるんかね？
もしＡＮ／ＡＰＧ－８０を売ってもらえなかったら悲惨だな。
米系以外でＢＡＥが調達できる完成したＡＥＳＡは、グリペンＤＥＭＯ搭載の
怪しげな奴くらい？（グリペンＮＧには搭載されそうもないから性能はアレなんだろうけど）

152 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/06/02(日) 09:28:08.13 ID:j3+gT3EA0

マンホールに撃墜されたキムチイーグル

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/9/496a6b7f-s.jpg

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:29:06.57 ID:bW4x2enN0

AESA乗せてもF-16の足が伸びるわけではないから日本には関係無いんだなw
それにミサイルの射程がAAM4Bのが長いんだよ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:35:45.64 ID:L1+m3dS60

ラファールに米製エンジン、日米の兵器運用能力付加で行って欲しいが

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:38:04.96 ID:ILLH7OI3P

>>153
F-16には基本的に中間誘導用の指令通信装置がないから、AMRAAMの有効射程は40kmくらいしか無いのよね
最新型のF-16E/Fあたりには積んでるから、80～90kmくらいに伸びるけど

韓国はF-16に指令通信装置積むのかなあ？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:44:39.04 ID:PTJpJpTCO

>>122 軍事に詳しいなんて誰が思ってる？
シビリアンコントロールも理解してない馬鹿の事を？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:49:03.20 ID:ILLH7OI3P

>>156
むしろ、P-1の開発を無理矢理中止させようとしたり、
陸自の頭数を削ったゲルは蛇蝎のごとく嫌われてるよな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:52:12.84 ID:xIQF5Ndg0

ラファールに重大な欠陥があるの］しらんのか

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 09:54:13.17 ID:aKOgund80

>>122は経緯も知らない池沼だろ
シゲルは国産化で進めてるP-1を棄てて
ポセイドンごり押ししたときは、マジ賄賂もらってるとか言われてたし

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:02:24.04 ID:6KtF0+aw0

そういや、なんでB型が一番進んでることになってるんだ、この記事。
一番もめたのがB型だった記憶があるんだが……

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:10:01.39 ID:ILLH7OI3P

>>160
2011年度に技術的課題に直面して､｢今後2年間で改善されないならばB型は開発中止｣
と経過観察処置にされ脅されたのは事実だが､2012年内にそれを克服し1年で解かれてる
で、今量産型の実戦部隊への配備をしている最中

今後の実戦投入可能時期は以下の通り
･F-35B 2015年12月までに｢Block2B/3I｣仕様でIOC（初度作戦能力）取得
･F-35A 2016年12月までに｢Block2B/3I｣仕様でIOC（初度作戦能力）取得
･F-35C 2019年02月までに｢Block3F｣仕様でIOC（初度作戦能力）取得

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:20:36.98 ID:zjblNwZj0

アメリカ様『プッ！だってｗｗｗ警告誘導するダケなんでしょｗｗｗｗ』

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:28:19.75 ID:6KtF0+aw0

>161
だけど、配備が先行したのはA型っしょ。でもって、実戦投入可能「と思われる」時期でしょ、それ。
実戦投入可能な段階に入ったと判断されたんじゃなく。だから違和感感じたんであって(´・ω・`)

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:31:52.94 ID:+iHjl/gD0

日本防衛に関係あるものばかり狙われた感じだけれど、
ついこの間、アメリカがPAC-3とV-22のデータと共に
F35のデータを抜かれたんだってねぇ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:34:36.03 ID:UWkscoei0

日本にはATD-X：心神があるじゃないか
価格も納期もいいように操作されるんなら
もう、独自開発でいいんじゃない？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:41:23.01 ID:+iHjl/gD0

中国に設計図を持っていかれた米軍最新鋭の兵器一覧

・パトリオット・ミサイルシステム（PAC-3）
・ THAAD弾道弾迎撃ミサイル・システム
・海軍のイージス弾道ミサイル防衛システム
・ F/A-18第4.5世代ジェット戦闘機
・ F-35統合打撃戦闘機
・ V-22オスプレイ
・ブラックホーク（ヘリ）
・海軍の新型沿海域戦闘艦（Littoral Combat Ship）

あいや～

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:41:34.48 ID:ILLH7OI3P

>>163
｢IOC（初度作戦能力）獲得｣ってのは､
｢有る程度の機数が部隊に揃って､部隊の訓練が有る程度終了し､実任務に投入できる能力に達した｣ことを示す

つまり｢IOC獲得＝実戦投入可能｣となる

つまり現在、IOC獲得のためにもっとも訓練を先行しているのはB型の海兵隊

機体のハード面についてはAB共に完成してる

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:48:04.82 ID:1tfja/OA0

魔改造してステルス化でパンツが見えるようになるのか

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:51:29.91 ID:amfdO0xE0

こういうの詳しくなくて評判悪そうな話をよく２ｃｈで見るけどダメなの？これ
たまたま動画で見てカッコいいと思ったんだけど。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zW28Mb1YvwY

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:52:11.53 ID:G/iabwAY0

あれ？実戦配備してるのはF35Aだよね。
F35Bの話が出てくるのがわからん。
装備できないのはペイロード内部だろ。
別にいいじゃない。
長距離で戦闘すればｗ
高いし近接戦で落とすわけには行かないだろｗ
近接戦闘は後ろから来たF15にまかせろ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:52:52.93 ID:UmHhcdw+0

>>36

うんにゃ、タイフーン買って改造しまくったほうがいい

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 10:52:53.49 ID:kGhDGrME0

ところでこの、『がんばろう！日本!! 国民協議会』というのは、
前身の母体になった組織があるんですね、前は違う名前で呼ばれてました。
何て呼ばれていたか知ってますか？
はい、申し上げます、『マルクス主義青年同盟』です。
つまり今の自民党、安部を支持している右翼は、実は左翼だったんです。

「安倍の祖父の岸信介は、戦前は原爆開発、戦後も原子力政策に関与してした。
親父の安倍晋太郎は、ロシア日本カレッジという研究機関の設立に出資し、
この機関はオウム真理教によって運営されていた。安倍晋三は神戸製鋼に勤めた時期があるが、
この時の同僚の一人が村井秀夫（後のオウム真理教幹部にして、暗殺された男）である。」　
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=46952#more-46952

父・岸信介　→関与　→原爆開発　→原子力政策　→３１１福島原発爆破テロ・瓦礫拡散テロ
子・安倍晋太郎　→出資　→ロシア日本カレッジ　→オウム真理教　→地下鉄サリン散布テロ
孫・安倍晋三　→元同僚　→村井秀夫（オウム真理教幹部Ｎｏ．２）　→ＴＶ中継中に刺殺テロ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:04:51.72 ID:0Ojjo0N30

>>172
こういう奴は岩国にF-35が来たらどんな反応するのかなｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:21:07.90 ID:xWifRC/lT

へー

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:25:31.71 ID:P26yUtHV0

>>166
設計図だなんて断定はされてないんだけど?
陸海空の最新兵器の設計図が一箇所にまとめてあるなんて本気で思ってんのあんた?
馬鹿じゃないのwww

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:26:33.56 ID:6KtF0+aw0

>167
うん、言いたいことはわかる。　でも、それは未来形なんだわ。
現状の達成数値として記事を書くのは違うんでねーかなぁ、と……

あと、この記事って、「米空軍がIOC獲得ラインを2B/3Iに下げた」って書かなきゃアウトでしょ……

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:41:52.01 ID:64mEyTDZ0

日本が欲しい物リスト

これ　ttp://m3i.nobody.jp/img/pyotr2.jpg
これ　ttp://luminoxnavyseals.up.seesaa.net/image/F-22A20Raptor01.jpeg

そしてこれｗ　ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/707/838/1707838/p1.jpg

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:45:03.11 ID:ILLH7OI3P

>>176
現状の達成値は、Block2Bソフトウェアまでは完成済
って点だな

まぁ、米空軍はBlock2BでのIOC獲得後にBlock3Fにアップデートする方針に転じたのは確か
米空軍は近接戦能力は重視してないから許容範囲と判断したってところか

>>170
海兵隊向けのB型の量産型が配備始まってる

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:45:16.83 ID:yDKqNiNB0

ここまでA10無し。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:46:11.47 ID:np0MvS410

ステルス機って接近戦よりも相手に気付かれる前に撃ち落とすコンセプトで作られてるんだから
近距離ミサイル積む必要性ってあまりないんじゃないか

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:48:53.32 ID:ILLH7OI3P

>>180
そう考えてるアメリカは短距離AAM装備の優先順位は低い

ただ、F-16を防空戦闘機としてスクランブル任務とかに使ってるオランダ等の欧州各国が強く要望してるのでBlock3Fで搭載予定

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:49:51.81 ID:1ex5NMRg0

Ｆ３５導入した政治家と役人どもは死ね。

国賊なんぞ日本にはいらん。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:51:15.20 ID:64mEyTDZ0

A10

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:51:59.14 ID:sSvRx9pa0

でも神風仕様なんだろ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:52:20.75 ID:2Sh/WX820

>>178
B型って量産型の垂直離着陸がついこの前成功したばかりだったとおもうけどもう配備してるのか？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:52:58.06 ID:YfgMFTdi0

>>109
きむちイーグルだが
あれは駄作だわ
Jクラスより2トンも重くなったうえマッハ2でないし
そのうえエンジンも3馬力程度しかアップしてない
機体が重いがゆえ日本が求めてる格闘やスクランブル使用には向いてないわ
爆撃機だわな
確かにミサイル制度は高いけどレーダーは日本の最近のＦ-15と同等
Ｆ－2は対艦用の戦闘機で炭素繊維や燃料タンクの増大や多くのミサイル搭載するために羽面積も広げたり
最先端のレーダーやミサイル技術使いまくってるから
韓国のＦ－16とはもはや別物

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:54:11.10 ID:iefgodtZ0

十分離れてから発射すれば問題ない。

188 ：民主主義：2013/06/02(日) 11:55:42.53 ID:KUfwkv280

.

　　　米国の欠陥戦闘機を買うより、国産戦闘機を作れ。

.

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:56:17.61 ID:ILLH7OI3P

>>185
垂直着陸は2010年に終了済
また、空中ホバリング試験や、
SRVLって言う主翼で揚力発生させながら微速前進しながらホバリング着艦させる特殊な試験もやってる

垂直離陸は使わない機能だからやらなかっただけで能力は普通にあったし、
実際問題なく成功した

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 11:57:32.48 ID:2Sh/WX820

>>186
F-15Jの元になったF-15は制空戦闘機だけどF-15Kの元になったF-15Eは戦闘爆撃機だしね

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:13:42.04 ID:bW4x2enN0

海兵隊はハリアーが古いもんな～
操縦も難しいわ、戦力としても早く新しいの欲しいわけだ
空軍はステルスならF-22持ってくれば良いし、F-16やF-15も有る
それだけ海兵隊が急いでるんだろう
つーか日本もF-4が空中分解するから早く～

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:18:14.44 ID:2Sh/WX820

てかソフトウェアの開発になんてそんなにてこずってるんだろ？
他の部分に予算を圧迫されて人員が足りないとか？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:22:15.26 ID:bW4x2enN0

単純に今までのアビオニクスとは別次元だからでしょーね
ハードも色々遅れましたので、当然ソフトウェアはハードに引きずられて遅れますわな

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:26:17.86 ID:6KtF0+aw0

>178
そーいうことでしょーねぇ＜とりあえずこれで何とかなる
まぁ、予定でいうなら３Fも割とすぐに完了させるつもりらしいし
３Fまでのアップデートははやいっしょ。

……産経に軍事記事を書かせたらいけないとはよーきく話だわ、ほんと（´・ω・`）

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:27:06.20 ID:0Ojjo0N30

>>191
今海兵隊でF/A-18DのパイロットやってるのはVTOLの資格も取らなきゃいけないのかね？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:28:00.80 ID:sumF8lsLP

もう機体だけ貰ってソフトは自分で作っちゃえよ

197 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/06/02(日) 12:29:41.44 ID:0tTPUFr90

>>192

　　　　　　　膨大な開発中の大半がこのソフトの開発費

　　　　　　　次期対空システムのソフトの開発にも
　　　　　　　　　原爆開発に匹敵する数のプログラマーが
　　　　　　　　　　動員されてる
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　今はもうそういう時代
　　.(∩∩)　

198 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/06/02(日) 12:32:02.84 ID:0tTPUFr90

>>195

　　　　　　手動で職人技のハリアーと違って
　　　　　　　　コンピューターで自動制御だし
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:33:08.88 ID:WicDhsSFT

へー

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:55:35.30 ID:0Ojjo0N30

>>198
なら固定翼から移行してもそんなに支障はないか

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 12:58:34.19 ID:zDYvJVXe0

日本はずっとアメ公の既得権益
それでも露骨すぎる

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:00:45.52 ID:tr3/HlSc0

>>197
F-35のシステムのソースコードって1200万行ぐらいだっけ

でも、そこまで凄いって量でもないような

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:07:39.97 ID:68s2S+GZ0

>>188
>　　米国の欠陥戦闘機を買うより、国産戦闘機を作れ。

真剣に知らないようだから、書いておくけど。
「既に設計は始まっている」らしい。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:40:16.53 ID:EwMegdXkO

>>202
Windows7のあたりで一億行とからしい
Fｰ35の面倒な点は軍事用だとコード増やしすぎてラグとか出ると問題になるんで常に可能な限り最適化と軽量化も考えないといけない
ソースコードを追加していく作業とフィッティングする作業と同時並行でしつつ問題無いかチェックして～とやっていくと気が遠くなるよ
よ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:42:13.27 ID:Og7ETCsh0

　
F-35にとって短距離赤外線ミサイルは敵がステルス戦闘機の場合のみに必要な機能。
相手がスホーイなら先に長距離レーダー対空ミサイル打って戦闘終了。
優先順位は低いんだろう。

------------------------------------　
●Ｆ－２２と比較した場合のＦ－３５
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ前後の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
　・Ｆ－２２はメンテがかなり手間だったがＦ－３５はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある
　・最高スピードが遅い。高速巡航ができない

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ－３５
　<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので中距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは４００時間で交換。Ｆ－３５は８０００時間なので運用コスト、稼働率で有利
　<短所>
　・空力的に無理があるので機動性に劣る。またスピードが遅いのでミサイル打ち尽くした
　　あと、機銃の打ち合いになったらかなり不利

　※スホイ(=タイフーン)との損失交換率は３：１（３機落とす間に１機落とされる）と言われている

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:49:20.59 ID:MtuxrxAo0

>>186
F-15SEが採用されたら今あるF-15Kを雛型にする計画だからね
燃料タンクを改造するから今より後続距離が短くなるだろうな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:49:20.38 ID:omwgbXXr0

俺の予想だと日本が業を煮やして独自開発→アメリカがよこせってことになると思う

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:52:04.61 ID:33cspCYA0

おい、糞ジャップ。おまえらが完成させてくださいお願いします。
ということだろう。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 13:57:06.70 ID:LTDJcjYf0

なにこの限定お試し版みたいなの
でもお値段は通常価格よりお高いんでしょ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 14:01:16.24 ID:EJgY9Tr40

これってソフトウェアの問題なら、後日アップデートするんじゃないの？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 14:29:17.29 ID:BxzI7DDoT

>>5
そうなん？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 14:36:21.17 ID:o+HE9C090

>>210
後日アップデートで米軍も現在導入中だしね

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 14:37:32.52 ID:DFKbbfEO0

>>211
Ｆ－３５はまだ一機も墜落してない

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 15:05:14.42 ID:id5/SuGWP

F35にポンと載せられるミサイルを日本は持ってないんだから
とやかく言う話じゃないだろ

旧式サイドワインダーの9Lなら載せられるかもしれんが
スパローやAAM4は載せられないんだからな
日本の主流のAAM3や5だって同じこと

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 16:49:49.05 ID:UC3v/UPcT

なんぞ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 16:51:38.24 ID:G+ztIrKSO

戦闘機乗りならドッグファイトで勝て！

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 16:55:57.93 ID:UujlZbRi0

F-22＜俺に喧嘩売ってんのか？

※F-22は現時点では短距離ミサイルAIM-9Xを搭載していません。
2015年にインクリメント3.2アップデート5という改修計画があり
その中でF-22にもHMDとAIM-9Xの運用能力が付与される予定です。

218 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/02(日) 16:56:48.19 ID:+JYJlgSb0

クーリングオフだな(´・д・｀)

219 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/06/02(日) 17:02:07.55 ID:0tTPUFr90

>>217

（　＾▽＾）＜F-22も自衛隊機と同じように　機体に赤外線装置が無い

　　　　　　　まあ昔の様に　ミサイル側のシーカー使って
　　　　　　　狙いを付けて発射すればいいだけ何だが

　　　　　　　F-22が最悪なのは　格納庫パカって開けっ放しで
　　　　　　　ミサイルを外に出したまま格闘戦やらないといけない点

　　　　　　　だから撃てるが　全く運用してないw

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 17:02:55.46 ID:UujlZbRi0

>>166
＞・ブラックホーク（ヘリ）

設計図どころか、民間バージョンを高地で運用してるし、補充部品も買ってる。
ご自慢のリバース・エンジニアリングで、わざわざ設計図をパクる必要もないだろ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 17:35:17.57 ID:+iHjl/gD0

>>175,>>220

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2013/05/28/tsr-dnt-todd-china-u-s-weapons-systems-compromised.cnn.html

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 17:43:54.31 ID:SySHJcZa0

>>221
大規模プロジェクトになるといろんな人間がいるから

メモ程度にしか書いてない奴。
紙にしか書かない奴
頭の中にあるからいらねーっていう奴
自分のPCの中に入れただけで安心している奴

まあ、ドキュメントを統一管理することが大変になるからね。
一所にまとめて入れさせるだけで管理者は一苦労。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 18:41:52.66 ID:8BAnDhK+0

誰かバカ記者にちゃんと説明してやれよ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 18:53:03.71 ID:7nEW5jR50

魔改造しようぜ
ついでに痛機に

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 18:56:28.01 ID:a+qD6S/O0

【軍事】｢何の成果も得られなかった｣ｲﾝﾄﾞﾈｼｱが韓国型戦闘機事業を非難★2[06/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370152901/

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 18:57:44.93 ID:dfr5pAIF0

どんな契約になってるんだ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 18:58:10.46 ID:DOZvQLNE0

機銃で戦えというのか

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 19:09:01.84 ID:WOi5F9FS0

ウエポンベイだけの問題なら
改造できるでしょ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 19:12:24.36 ID:ILLH7OI3P

>>228
ウェポンベイの問題ですらない

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 19:37:06.60 ID:ZjzN5zRY0

アウトレンジから敵機を長距離ミサイルで虐殺できるステルス機が
目視距離でサイドワインダー短距離空対空ミサイルで
１世代前の機体とドッグファイトしろってか？ｗｗｗ

この記者って馬鹿なの？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 19:40:19.35 ID:ILLH7OI3P

>>230
いちおー、オランダとかがその能力を要求してるのよね
F-16をスクランブル機として活用してるから、その後継として
まぁ日本もだけども

で、機体のハード面については既にその能力があるので、
2017年8月に完成するBlock3Fソフトウェアをインストールすれば問題なくその能力が得られる

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 19:56:03.59 ID:pb89xZ5/0

>>231
たかがソフトの開発に４年も掛かるって・・・

要するに目処が立ってないって事だな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:00:17.16 ID:lCFm2PCw0

最近のアメリカの航空宇宙業界は短期間集中でで開発するより
開発期間長めの小規模ででやることにより
仕事量の変動を避けるような傾向がある気がする

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:05:02.75 ID:ILLH7OI3P

>>232
いや順調だが？
2010年度に再設定された修正スケジュールからすれば予定通りだ
更に2012年度に顕著な開発の進捗があったという報告がされてるし、
5月23日に報告された内容ではF-35の総コストが45億ドルも下方修正されてる
ディフェンスニュースによると「開発速度が速まった自信の現れ」とのことだ

Block3Fは2017年完成だから目処が立ってないとかダレが言ったのやら

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:08:17.26 ID:gXp8omal0

人殺す平気に魔改造とかサブカル用語当てはめる奴ってイライラするわ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:10:42.64 ID:pb89xZ5/0

>>234
> 2010年度に再設定された修正スケジュールからすれば予定通りだ

つまり絶賛遅延中って事じゃん

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:12:28.41 ID:ILLH7OI3P

>>236
それ以前の計画からすればね
その後はスケジュール通り、というより前倒しがされてるな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:14:27.78 ID:wtiAKvaP0

日米同盟を考えると、他の機種は考えられないのだが…
予備として、心神の予算を増やすしかないのか？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:15:06.60 ID:c3GVWVQtO

９条があれはミサイルは不要だろ

えっ改正されると

やむ得まい金だけでもだして返品しておこか

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:15:20.42 ID:pb89xZ5/0

>>237
完成予定を思いっきり遅らせてからちょっとだけ（１年）前倒しにして開発は順調と叫ぶ

それって詐欺だよね

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:16:00.21 ID:0Ojjo0N30

>>235
お前は戦闘機の美しさを知らない

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:17:40.50 ID:pb89xZ5/0

>>238
他の選択肢はあります

①スパホ＋中古空母
②米議会を説得してF-22の封印を解く

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:17:43.72 ID:91xtXE0/0

これがアメリカの本性
中国に配慮したんだろ
日米安保を頑なに信じる奴はアホ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:18:34.23 ID:MtuxrxAo0

>>240
未だに何も進まないイカちゃん3Bだって居るんだけどな

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:19:33.32 ID:ILLH7OI3P

>>240
だから、グダグダとそうならないように、
開発スケジュールを再設定して公表してあるんでしょうが

で、既にBlock3Fの目処は2017年と設定されてるわけで
各国はそれをもとに判断すればいい

新しいスケジュール通りに再度いかなかったら詐欺呼ばわりされても仕方なかろうが

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:22:03.72 ID:lCFm2PCw0

>>235
そうだな
そういう感覚も大事だな

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:22:21.58 ID:pb89xZ5/0

>>245
大丈夫です。
現時点でも十分詐欺師のエンブレムが保障されています

ローの癖にハイ（F-22）に迫るボッタ栗
第４世代に負けるくらいのスペックダウン
本来なら量産されている時期なのにまだ開発中

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:23:24.97 ID:ILLH7OI3P

>>244
詐欺って言うなら、
無理やり納期に間に合わせるために、チャフ・フレアも発射できずに、
かつ自衛用電子戦装置も乗ってないトランシェ1を量産して各国に売りつけたタイフーンのが悪質だよなぁ

しかもトランシェ3Bなんてまだ開発されてないし

>>247
下三行、完全に君の願望でしかないよね…
というか既に海兵隊向けの量産が始まってて実戦部隊への配備が進んでるでしょうが

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:23:58.56 ID:seWuvnK/0

なんでこうなった？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:24:35.69 ID:pb89xZ5/0

>>248
> というか既に海兵隊向けの量産が始まって

量産という名の試作機がね・・・
これも立派な詐欺師

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:25:57.47 ID:y6UqZDmW0

いまだにぐだぐだ難癖つけてるのは結論ありきの現実無視なんだろうけど、
善意の第三者が騙されないように反論は続けないといけないんだよな。

しかし、自分の願望のために事実を歪めようとするのは売国奴のやること
じゃないのか。と書くと事実を歪めてるのはお前の方だとか言うんだろうな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:26:05.17 ID:YgN/0+zg0

>>247
名古屋だけじゃなく、川崎にも工場を分散して量産体制を整えるんだから、
第一期納品の価格が上がるのは、当たり前だよ

むしろ、量産工場を日本に作る意味を考えてくれ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:27:21.33 ID:xU4l3fgZO

どうせ空自は実戦なんかやりゃしないから充分と見られてんだろ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:27:31.69 ID:BD96BRp50

良く知らまいけど、短距離ミサイル積めないということは長距離ミサイル
は積めるということなの？だったらいいじゃん、どうせ択一だろうし。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:28:07.92 ID:ILLH7OI3P

>>250
Block2Bを試作機とか言っちゃうとか…
その論理だとタイフーンなんて量産型の開発すら始まってない状況になっちまうぞ

と言うか自衛用電子戦装備すらない機体を各国に売り払ったタイフーンとかどんだけ悪質な詐欺よ…
こっちのが問題だろう

あとラファールF1だって同じだろうソレ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:28:16.09 ID:MtuxrxAo0

>>250
海軍派か･･･
単発海軍機ってF-8以来だったっけ？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:28:17.68 ID:pb89xZ5/0

>>252
> むしろ、量産工場を日本に作る意味を考えてくれ

金づるの日本に逃げられない為の餌です

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:30:45.79 ID:y6UqZDmW0

>>257
ＦＡＣＯに参加する以外に日本が戦闘機の供給国となりえる方法があるなら
言ってみろ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:31:06.41 ID:lCFm2PCw0

どうでもいい話だが今時の人は「売国奴」とか簡単に口にするわなあ
「この非国民め」とか「お国のためだ！」って台詞は
思考停止をさせるから俺はあんまり好きじゃないんだよね

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:32:15.50 ID:BHmI3ipN0

ミサイルどころか日本向けのはエンジンすら搭載できない仕様です

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:32:22.87 ID:pb89xZ5/0

>>258
F-2開発の際に米国に屈服しなければ今頃自国開発も可能になっていただろう

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:33:05.98 ID:y6UqZDmW0

>>259
じゃあ、国益に反する人と言い換えよう。

いずれにせよ、自分の願望のために事実なんかどうでもいいという態度は
人間として褒められるものではないと思うがな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:33:40.99 ID:qOf+2MXkO

おれたちは外人部隊…

紙キレよりも薄い己の命…

燃えつきるのにわずか数秒…

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:34:02.87 ID:wtiAKvaP0

>>259

何処の進歩的文化人だよｗｗｗｗｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:35:12.48 ID:pb89xZ5/0

>>260
で、ソフトウエアが完成したら知的財産の国外流出禁止とかなるんでしょ・・・
日本向けはソフト無しのドン殻だけが届くと・・・

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:35:15.35 ID:y6UqZDmW0

>>261
米国と戦闘機の国際市場で競争して勝てると思っているならマヌケが過ぎるな。
戦闘機どころかボーイングの前では旅客機だって競争して勝てる見込みもない。

そういうところが自分の願望ありきで現実を無視しているというんだよ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:35:25.42 ID:ILLH7OI3P

>>260
それ韓国のKFXと間違えてね？
　　↓
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130602203436.jpg

ウェポンベイ搭載のためにエンジンを諦めた斬新な設計だよね

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:37:46.45 ID:lCFm2PCw0

>>264
いやあ、使い勝手が良い台詞だぞ
便利すぎたんで俺は封印した

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:40:29.37 ID:MtuxrxAo0

>>261
残念な事にそれは無いわ
当時エンジン技術が今より未成熟だったから対艦機に穴が開くか何か輸入するか･･･

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:40:58.28 ID:4V059BKm0

魔改造するのはアップデート待ちか･･･

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:41:26.64 ID:pb89xZ5/0

>>266
民間機はコスト重視だから国産機が勝てないのは当然
コスト度外視の軍用機なら十分成算はあるよ
但し日本の政治家が腹をくくる必要はある

それよりも最大の問題が日本の情報防衛力が無いって事だ・・・
アメリカは日本経由での情報漏洩にナーバスになっているからな
今のままだとソフトが完成しても売ってくれない可能性が高い

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:42:01.72 ID:Ozv7C3Sj0

欠陥品を高い金で買わされる無様な日本

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:42:04.74 ID:JB2E/cf00

>>263
F18やA-10仕入れてくる

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:42:33.56 ID:y6UqZDmW0

Ｆ２の後継機は国産開発できるかもしれない。
個人的には、ぜひ国産でやって欲しいと願ってる。

だがな、それにいくらかかる。
それで何機作る。
そんな財政的な無理を何回続けられる。

兵を百年養うはただ一度これを用いるがためって有名な格言がある。
軍隊は必要になった時に泥縄で用意しようとしてもダメってことだ。
平時に軍事力を維持し続けるためには費用の事から目を背けるわけにはいかない。

ＦＡＣＯに参加して国際的な戦闘機供給国となれれば、
戦闘機を売った金の分け前が手に入る。
その金を使って、技術を維持・進歩させる事ができる。
作った戦闘機が使われれば、そのフィードバックを得られる。

これから百年、日本が軍事力を維持して行くためにＦ３５が重要な意味を
持っているということを、なぜ理解できないのか。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:44:40.82 ID:JB2E/cf00

ステルス機にビビりあがっているシコリアン

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:44:43.97 ID:MAbAKnR/0

>>1
仕方ないな米国もｗ

魔改造で対応するべｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:45:54.08 ID:pb89xZ5/0

>>269
アドーアの悲劇でも明らかなように日本企業がその気になれば使えるエンジンを開発する能力はある
ライセンスの問題（政治力の問題？）でバカを見たが・・・

IHIも開発の為の予算が政府から出れば開発は可能って言っているし
（研究予算じゃなくって正式な開発予算だよ）

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:47:18.03 ID:EwMegdXkO

>>273
3発5ドルのミサイルが先だろ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:48:09.30 ID:MAbAKnR/0

まあ少なくともジェットエンジンの設計図あたりは手に入りそうだね

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:51:40.80 ID:JWYuER7l0

ライトニング＝稲妻

-----

これから砂漠の嵐作戦が始まる。

君たちは　その嵐の中の稲妻となるのだ！

ｂｙ　ノーマン・シュワルツコフ将軍

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:52:44.65 ID:pb89xZ5/0

>>280
つまり墜落して火花を飛ばすのか！

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 20:57:07.44 ID:JWYuER7l0

>>281
ｗｗｗｗｗｗ。ご同輩！

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:03:10.42 ID:JWYuER7l0

ID:pb89xZ5/0 に敬意を表して

http://www.youtube.com/watch?v=LWCxYmtcxKk

↑　注意：心臓の弱い方は　ご注意ください。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:06:12.43 ID:nrJiBZ3Y0

三菱とかもっと性能いいの作れよ
米から買ってばっかでしょぼいな
しっかりしてくれよ日本！

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:08:02.44 ID:pb89xZ5/0

>>284
アメリカの1/3程度でいいから開発予算を出してくれれば可能だろう・・・

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:08:35.58 ID:K1q05Bho0

近代戦でドッグファイトなんて、可能性低いし
もし必要なら、改造すれば良いだけだから問題ないと思う

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:11:41.30 ID:pb89xZ5/0

>>286
アメリカはそのパターンで何度も失敗しているんだよね・・・
共同開発の愚も含めて・・・

Win8でもスタートボタンなんてもう不要だ！って大失敗しているし

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:14:21.55 ID:TbkhYpZz0

近距離で長距離対空ミサイル撃っても当たるんだろ？
問題ないじゃんｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:20:35.34 ID:pb89xZ5/0

>>288
中長距離ミサイルは短距離ミサイルより重いからたくさん積めない・・・

飽和攻撃を受けるととても困る

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:26:17.55 ID:TbkhYpZz0

>>289
戦闘機って普通対空ミサイルは2発程度しか装備してなくね？
短距離ミサイルでも飽和攻撃は想定外だろ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:38:54.20 ID:pb89xZ5/0

>>290
何を持って「普通」と見なすかだな・・・
単なる領空侵犯機に対する警戒出動なら2発積んでいれば十分だろうが・・・

爆撃機や攻撃機を伴う侵攻部隊を迎撃する事になったら携行弾数は重要

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:48:38.43 ID:EE6SOQfCT

へー

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 21:59:25.06 ID:IP6awyt30

要するに空自としては最初から必要なのは機体だけで、後は魔改造する気満々と言う事なのだろう

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:03:07.36 ID:2uMp0Dih0

　
ＰＡＫＦＡは最近の発表で１年遅れの２０１６年に空軍に配備されるそうです。
最初は教導団みたいな部署だと思うので極東空軍にくるのは早くて２０２０年頃でしょう。

Ｆ－３５の短距離ミサイル機能は実装されていれば問題無いと思います。

------------------------------------
２０１３年４月２６日
ロシア製ＰＡＫＦＡことスホーイＴ５０戦闘機は２０１６年に実戦配備される。
ロシアプーチン大統領によりばＰＡＫＦＡは２０１６年にロシア空軍に配備される。
これは以前発表していた２０１５年より１年遅れている。

April 26, 2013
Russian PAK FA / Sukhoi T-50 Fighter to Enter Service in 2016
According to Russian President Vladimir Putin, the Sukhoi T-50 or
PAK FA fighter will enter service with the Russian Air Force in 2016,
a year later than was previously announced.

http://defenseupdates.blogspot.jp/2013/04/russian-pak-fa-sukhoi-t-50-fighter-to.html

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:03:08.59 ID:dS0iCCtR0

あとでアップデートできるならいいだろ
敵のアウトレンジからミサイル撃つのがステルス戦闘機のスタイルなんだし

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:06:37.82 ID:Q9DlsqNH0

>>290
対艦ミッション
F-2：SRAAM×2,ASM×4(or GCS-1×6)
EF-2000：SRAAM×2,BVRAAM×4,ASM×4

対空
F-2:S/MRAAM×4
EF-2000：SRAAM×2,BVRAAM×6

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:08:13.02 ID:2uMp0Dih0

　
×　Ｆ－３５の短距離ミサイル機能は実装されていれば問題無いと思います。

○　Ｆ－３５の短距離ミサイル機能は,"それまでに"実装されていれば問題無いと思います。

298 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/06/02(日) 22:10:56.60 ID:iKBdvr3t0

長距離ミサイルを短距離で使えばいいじゃん　あほか

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:12:33.03 ID:pGgiuG+l0

これソフトのアップデートで短距離ミサイル使えるようになる奴だろ・・・・
特に問題のない話

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:13:58.63 ID:pb89xZ5/0

>>298
長距離ミサイルは重いから短射程ミサイルに比べて機動性が劣る＝避けられる可能性が高くなる

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:14:53.54 ID:NZSmBWb80

>>1
改修してF-35Jにしろ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:17:21.77 ID:pb89xZ5/0

>>299
短距離ミサイル用のソフトを積むのに4年も掛かる方が異様だ・・・
技術者は斬新過ぎるアビオニクスを実装できなくて途方にくれているんじゃない？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:19:25.30 ID:dLj82/dD0

心神くるね
最強のステルス機や

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:25:32.46 ID:NZSmBWb80

>>303
５世代飛ばして第６世代戦闘機だな！
米国もF/A-XXとF-28を作ってるみたいだ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:29:32.88 ID:GFOrl3wN0

F-35は第6世代になれなかった第6世代未満機って感じだなぁ。
既存の技術の延長線上の戦闘機は限界が近いのではないかと。
次はもっと革新的な物になっていく気がするよ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:31:56.24 ID:yQByP/YS0

魔改造したい・・・

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:33:23.03 ID:vcbWBZ6X0

>>302
後回しになってるからなんだけどな
F-22もいまだに9X使えないし

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:33:50.13 ID:Q9DlsqNH0

>>302
優先順位が低いって事だ。
ところで君は戦闘機のソフト開発の意味を判っているのか？

309 ：猫屋の生活が第一：2013/06/02(日) 22:33:56.46 ID:DyYh9MNu0

武装を全部外して赤く塗装した後に、航空自衛隊レッドインパルスとして曲芸非行で活躍してもらいましょう。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:34:40.77 ID:0WgU6c3P0

従来の延長線上にいるラプターと比較すれば分かるけど
6世代の方向を示した5世代機だよF-35は

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:35:58.72 ID:HcCGfmDNO

とほほ(笑)

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:37:50.92 ID:YT6oGYch0

未完成品で軍隊を誇ろうとするチョッパリｗｗｗ
さっさと滅びろ！アジアの虫！！

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:37:58.88 ID:lCFm2PCw0

AMRAAMが使い勝手がいいからねえ
AIM-9Xがなくてもなんとかなるんだろう

それに米国での使い方では基本的には制空戦闘機じゃないから
危なければ逃げればいいんだし

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:39:59.68 ID:0Ojjo0N30

>>312
その未完成品とやらを今更買おうとしているゴキブリがいるそうじゃないか

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:40:58.39 ID:zELQOg8q0

アップデートされないってんならともかく
だいたいまず導入されるのは4機だけでスクランブルに出るようになるのなんか相当先の話だ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:41:46.93 ID:MxesDRPX0

>>286
ドッグファイト以前に、現行のスホーイですら逃げられる鈍足機ですが？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:42:04.88 ID:mFKtqT1l0

アジアの虫に寄生するバクテリアがいるそうな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:43:10.71 ID:0WgU6c3P0

速いだけでいいならF-15のような遅い機体なんて現れなかったよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:47:26.61 ID:7TYf/SpH0

>>316
相手が逃げるなら願ったり叶ったりだろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:49:45.65 ID:PTJpJpTCO

>>286 日本はドックワァイト考慮しとかなどうにもならんだろ
アホかお前
スクランブルして前後を挟んだりすんだぞ
領空に入ったからって即攻撃出来る訳じゃない
緊急避難、正当防衛でしか攻撃出来ないのに。
目の前で東京に爆弾落とされたって即攻撃出来ないんだから

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:49:48.52 ID:pb89xZ5/0

>>308
戦闘機用のソフトは特別かもしれないが・・・
継ぎ足しでパッチを当てまくるやり方が成功した例は少ない

後から機能を追加すると大抵その他の部分に波及して結局全部作り直しになる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:53:59.08 ID:MaMyDQSq0

ＬＭがＦ-22の治具を除却するまでＦ-35は安心できないと思っていい

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:54:38.12 ID:pb89xZ5/0

>>319
鈍足なのは迎撃機としては失格

対地ミサイルを積んだ敵攻撃機を迎撃できる地点が
味方基地により近くなる事のリスクを考えよう・・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:55:48.33 ID:18DFLQ0FO

>>312
お前みたいなチョンコってさぁ、よく日本滅びろとか言ってるけど日本住んでるの何で？
もし本当に日本人が滅んでお前らチョンコが政権握ったら今みたいな平和な生活出来ると思うか？君達民族には無理だと思うぞ？
北朝鮮みたいになるのが目に見えてるわ
はっきりいいますが貴方達は日本人の助けがないと何も出来ない情けない民族です
調子に乗るも程々にしましょう

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 22:56:04.51 ID:SECMwiAx0

普通に考えりゃプログラムモジュール実装すると思うが

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:02:07.91 ID:zELQOg8q0

モノリシックで組むわきゃないわな
非効率的だしリスクがでかすぎる

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:05:12.36 ID:chiUtQMr0

>>320
アップデートされて使用可能になりますけど？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:06:41.57 ID:chiUtQMr0

>>321
だからね、元々予定された機能の実装が遅れてるだけなのよ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:08:15.84 ID:Ed6dubi/0

>>46
>>48
この板世界ではサイドワインダーは無誘導ミサイル(≒ロケット弾？)ということになってるのか？
赤外線誘導ミサイルだと思ってたんだが．．．
撃ちっぱなし(ファイア･アンド･フォーゲット)って、備えて当然の特徴だし

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:09:53.70 ID:BXfzH/Bu0

test

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:10:34.91 ID:zELQOg8q0

誘導しないのならガラガラヘビでもなんでもないな

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:11:32.97 ID:xx2ieUO70

マクロスのゴーストみたいにミサイル積める無人機を随伴してってわけにはいかないのかな？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:11:59.92 ID:GeIs4IgF0

短距離ミサイルってサイドワインダーとかいうやつ？
長距離ミサイルの火気管制が出来て短距離ミサイルの火気管制システム
で難航するって不思議だな。説明不足でよくわからん。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:13:50.08 ID:lCFm2PCw0

>>321
そう心配するな
戦闘機は機体より武装の世代交代のほうが早いから
ソフトのアップデートは必然だ
たとえばF-16が配備されたころAMRAAMはなかったのだが
いまでは当たり前のように積んでいる

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:17:49.24 ID:zC1qxTK40

やっぱりトムキャット採用だな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:19:01.01 ID:gYC6mSR60

調達数を2,3機程度まで減らして、その余剰金をタイフーンの調達と心神の開発に回した方がよさげだね。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:20:08.46 ID:znrz/4aRO

買う数とか考えると当分は教育集団だな
アラート待機はしないとおもう

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:23:02.17 ID:PTJpJpTCO

心神なんてお遊びで三菱の技術者がやってるだけだろ
二年後には予算付くらしいが、あのお遊びモデルをベースにやる訳じゃないだろ。
ＭＲＪなんかで手こずってるの見ると、Ｐ１作った川崎のが良いの作るんじゃねーかと思いはじめた。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:25:58.87 ID:mFKtqT1l0

スクランブル用にラプターのガワ12機だけ売ってくれ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:26:53.00 ID:0WgU6c3P0

警察行動しか取れないとされている話と適性云々を都合よく混同させているだけだな

>>338
何を作るつもりなんだ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:27:27.64 ID:0A9KH+ct0

だからユーロファイターにしておけと

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:28:11.08 ID:MaMyDQSq0

例の国防予算の削減はＦ-35にも波及するだろ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:29:08.74 ID:pb89xZ5/0

>>326
そりゃ今更モノシリックはないでしょ・・・
マイクロカーネル方式以外ありえない

まぁマイクロカーネルにしろモノシリックカーネルにせよ
システムの巨大化に比例してデバックは困難になるからな
Windowsなんて半永久的に完成しないし・・・

機能の欲張りすぎは禁物

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:30:47.78 ID:TnwRK+m4O

だからアレ程タイフーンにしておけと言ったのに・・

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:32:56.38 ID:aWpT0DWp0

>>333
サイドワインダーのシステムも一層進化させてるから
最新のサイドワインダー9Xはパイロットのヘルメットと連動していてパイロットの視界に入ると撃てる
この9Xの有無によりドックファイトならタイフーンはラプターよりも優位になったりします
F-35はパイロットの視界をバーチャルにする事により真下や後方だろうが撃てるようになる

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:34:09.49 ID:0WgU6c3P0

>>342
既に大鉈振るってるが先に落とされたモノ見る限り
優先度はかなり高いからそこまで心配しなくていいだろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:34:37.54 ID:glNpBiBG0

まあ、魔改造で

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:35:42.69 ID:yG4x2otC0

空自はステルスしか欲しくない。タイフーンなんて最初から当て馬の出来レース。
あと４０年使うんだもん当然。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:39:23.10 ID:GFOrl3wN0

どうせＦ４の代わりだから、ぶっちゃけ稼動率が一番の問題になるんでね・・

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:40:14.76 ID:68s2S+GZ0

>>333
>短距離ミサイルってサイドワインダーとかいうやつ？
昔サイドワインダーと言っていた系統の奴だが、米軍のはAIM-9
自衛隊の同等品（完全国産）はAAM-5。

発射されたら、真下に直角カーブしろ・・と命令すると
そっちに飛んでいって、その後に、その辺りを赤外線で敵機を探す。
命令はヘルメットに付いたゴーグルの表示をパイロットが見つめると、
それで照準する。ここまでは自衛隊（国内メーカー）でもできている。

F-35は、360度上下左右・機体の影になって見えない部分の敵機を
ゴーグルにスカウターの様に映すので、パイロットが’足下見下ろして、
真下の敵機を見つめて「市ね」とつぶやいてボタン押すと、
そっちに飛んでいくミサイルになっている。
で、このゴーグル周りのソフトができが悪い。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:40:49.90 ID:PTJpJpTCO

タイフーンにしろと言うなら、Ｆ２を予定通り作れば良かったし、ラインを潰さなきゃ良かった
自称軍事に詳しい石破の馬鹿のせいだ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:40:59.09 ID:7TYf/SpH0

>>349
F-4の代わりはF-15がやって、F-15に替わる戦闘機を導入するんじゃないの？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:43:32.98 ID:0WgU6c3P0

>>349
重整備OKを引き出したのは本当に大きいな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:44:33.86 ID:zEZD02Kw0

買ったものはしゃあない。
AH-64Dのように追加購入は打ち切れ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:45:26.44 ID:gYC6mSR60

>>352
違う。

今回はあくまでも老朽化が著しいF4の代替機でしかない。
もともとの調達予定数も少ない。

F-15の代替機を調達するという話ならば200機レベルの話になるが、今回は40-50機程度の話でしかない。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:46:22.86 ID:v4WtBbx+0

改造できんの？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:49:45.82 ID:7TYf/SpH0

>>355
とりあえずF-4のぶんってだけで、そのうちアナログF-15のぶんもF-35の２次調達でまかなう気がするよ

358 ：ツチノコ狩り：2013/06/02(日) 23:50:04.54 ID:5waHZNqR0

F-3計画(コードネーム烈風)があるから心配ない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:51:29.82 ID:MtuxrxAo0

>>353
他にも自国兵器搭載可って情報もあるんだよな
LMのリップサービスかも知れんけど

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:52:53.99 ID:y3kU8Rdv0

操縦席の各種機器パネルや操作ボタンが、
windows8ベースのタッチ操作する液晶画面に
なってる戦闘機だったか？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:56:29.04 ID:GeIs4IgF0

>>350
解説Ｔｈｘ
なるほど、機体が敵機に向いていないとか旋回中でも撃てる？のか。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:57:36.74 ID:ly35x4Mp0

F-15の代わりは別なんだ。ならF-22かその次世代機が欲しいな。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:58:00.09 ID:/ejBJQwy0

Ｆ３５「未完成品」の納入確定　防空と価格高騰への懸念現実化
2013.6.2 22:45
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130602/amr13060222460007-n1.htm
【ワシントン＝佐々木類】米国防総省による最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の開発見通しに
関する報告書などで、航空自衛隊が日本側の要求を満たさないＦ３５Ａを米国から
導入せざるを得ない状況が浮き彫りになった。
東シナ海上空での制空権などをめぐり、日本の防空網に深刻な懸念をもたらしかねない
事態となっている。

なんだい、ずいぶんだね
Ｆ２の時も随分もめたよな

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/02(日) 23:59:59.86 ID:drq0Fw6TO

>>271

確かに!Shinaや朝鮮は国をあげて情報を盗みに来るだろうね。
ハッキングだけでなく婚姻や脅迫などにも気をつけないといけない！

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:01:05.79 ID:/ejBJQwy0

巨額の資金をかけすぎて今さら後戻りできない－。
４千億ドル（約４０兆円）に迫るともいわれる巨額の開発費をかけた米軍史上最大の
プロジェクトに対し、米国防関係者の間でささやかれるＦ３５開発への恨み節だ。

開発の遅れは取り戻しようもなく、米軍が窮余の策として導き出した結論は、
納期の確約を求める日本にＦ３５Ａをいったん納入し、ソフトウエア開発を待って
増額分の費用を請求するというものだ。

ただ国防総省の内部資料によると、空自が２０１７年３月末までに納入するＦ３５Ａの
ソフトウエアは「ブロック３Ｉ」で、至近距離での対空戦が不可能だ。

空自が“未完成品”の引き渡しに甘んじなければならないのは、米側が価格や納期を
変更しても違反を問うことができない有償軍事援助（ＦＭＳ）という特殊な契約を
採用しているためだ。

焦点の価格もカナダやオーストラリアが調達見送りを決めるなど高騰を続けている。
国防総省が４月に発表した２０１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案は
１機約１億９千万ドル（約１９０億円）。
日本政府は最初の４機について１２年度予算で１機当たり１０２億円で計上しており、
価格は２倍近くに高騰した。
価格高騰や性能低下についての懸念は日本政府の機種選定以降も、米国内で
強まっていた。
だが、日本政府は民主党の野田政権時代の昨年７月、政府答弁書で
「防衛省の要求する期限までに同省の要求性能を備えた機体が納入される」と明記した。
財務省が機種選定の経緯と契約の実態調査に乗り出している。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）付近上空で急増する中国軍戦闘機への緊急発進
（スクランブル）に対応するＦ１５も疲労寿命という限界がある。
武器輸出３原則の足かせは外したが、価格高騰と防空網への懸念が現実化し、
防衛戦略上の本質的な欠陥が見えにくくなっている。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:03:36.57 ID:8l+T/VUK0

F-35は、バルキリーになる予感がする。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:04:01.57 ID:k0TX/5520

なあ、ステルス塗料って日本の会社の特許だろ？
だったらアメから買ったミサイルにその塗料塗っちゃえば、ステルスミサイルのできあがりだよな
空対地、空対艦とかで使えそうじゃね？
それともすでにあるのかな？

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:04:16.29 ID:NWA99Ukv0

F-22が候補として有力だった頃は
F-35って散々な言われようだったのにな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:05:36.22 ID:9bMhffMn0

>>368
今でも評価は散々です

空飛ぶモックとか詐欺戦闘機とか

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:06:28.49 ID:4++L7MLx0

>>367
スパイ防止法の無い日本で中国や韓国にパクられていないので、
最初からそんな物は存在しない。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:07:18.70 ID:gh8iep8/0

>>319
>>>316
>相手が逃げるなら願ったり叶ったりだろ

お前の脳内ではＦ－３５がスクラムを組んで日本列島を取り囲んでいるのか？ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:07:34.45 ID:NWA99Ukv0

>>367
つか機体形状の変化考えれば
ステルス性能って
塗料云々の次元だけじゃないってわかるんじゃないか？
素人の俺でも想像付くが。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:07:49.14 ID:VmBaTRTx0

方針が先にあって道具が来るから相応の使い方をして
パッケージで目的を果たすことができるのならそれでいいんだよ
仮に買えてしまっていたらソレはソレで問題山積だぞラプター

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:09:02.15 ID:yVNezoLX0

>>368
2008年頃は炎上の最盛期だったからなｗ
今は苦心してるとはいえゴールが見えてる分評価もマトモになってきた

まぁ、その頃から見る目の変わってない人たちは散々に評価したままだけど
F-2も欠点出し終わって改修されても、やれ翼が折れるだの言われてたのと同じ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:09:10.91 ID:UVyzHwZs0

Ｆ２２を売ってくれよ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:09:49.00 ID:9bMhffMn0

週間F-35
毎週届くパーツを組み立てて4年で完成の予定

途中で廃刊になったらご愁傷様

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:09:58.94 ID:VmBaTRTx0

>>371
そもそも何処から何処へ何をしに来るんだ
タッチして無事に逃げ果せたら立ってる国旗が変わるなんて話でもないだろう

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:12:12.85 ID:HjtpVhBG0

日本に魔改造させる積りか

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:12:14.66 ID:OaOHjZcY0

>>365
軍事版の　ｔｏｏ　ｂｉｇ　ｔｏ　ｆａｉｌ　というやつだね。リセｌットして見直した
ほうがいいことは分かってるけど、今さらやめられない。すごい無駄に
金を使いそうだけど問題点は改善されえいくだろう。しかし安くすること
はもう無理。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:13:29.73 ID:Ht4WGX1O0

また民主党政権がウソ付いてたってことか・・・

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:14:40.33 ID:xPgKfqSTP

> 　空自は米軍と１６年度中に最初の４機を導入する契約を結んでいる。だが、米国防総省は日本に売却するＦ３５に搭載するソフトウエアについて、
> 開発が遅れていた全兵装完備の最終型「ブロック３Ｆ」ではなく、
> 短距離ミサイルを搭載できない「ブロック３Ｉ」だと明言。選定前の防衛省の要求を満たさない未完成品の導入が確定した。

さて困ったな。

・・・自力でソフトを開発して貰うか、試験採用に留めるか。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:14:42.97 ID:9bMhffMn0

>>379
まぁ解決の方法は無いわけじゃないからな・・・
今からでも遅くないから3軍共同開発を断念して3種類の別モデルに再構成する

383 ：名無しさん@13周年：2013/06/03(月) 00:16:27.09 ID:+iZJPLPF0

VTOLのF35Bが買えれば良いのでは？
16DDHにのせて飛ばす事が目標では？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:16:40.41 ID:VmBaTRTx0

>>382
目的があって作ってるのに本末転倒だろ正気か

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:17:34.48 ID:9bMhffMn0

>>380
だって日本がF-35を諦めてスパホと中古米空母を買ったら中国が困るもん
使えねぇF-35に貴重な防衛費を浪費するのが中国の為になる

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:17:38.30 ID:62k12AJ80

あれだろ、ヨシムラに持っていって魔改造してもらうんだろ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:17:39.36 ID:z1zVcnQAO

一年前に既出の話じゃん
それも開発完了次第随時アップデートされるって話で

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:18:42.53 ID:RLT321Fp0

コスモタイガーが一番いいよ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:20:23.91 ID:9bMhffMn0

>>384
共同開発は失敗の元
F-111しかりF-2しかりトーネードしかりタイフーンしかり
そしてF-35で歴史は繰り返す

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:21:18.76 ID:wfLFjybg0

ファームレベルで魔改造とか胸熱

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:22:04.21 ID:rajsZ7g+0

>>385
日本にはヘリ空母は必要だが艦載機乗っけた空母は必要性がありまへんがな

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:26:31.15 ID:VmBaTRTx0

>>389
間に合わないだのそのせいで妥協だの高騰だの指摘されているのに
今から別モデルに再構成それも3種類とかどういうことだよ
言ってることが無茶苦茶だぞ受け売りのコピペなら他所でやれ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:26:36.67 ID:B1sJ+eS30

別に導入されてすぐスクランブルに付くわけでもないし
数年は要員育成に当てられるわけだから導入時点で未完でも全く問題なし

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:28:34.19 ID:9bMhffMn0

>>391
西の守りを担う航空自衛隊基地が那覇しかないって明らかな穴だろ
って言っても八重山諸島に新設するのは無理だし・・・

日本って海が多すぎるし意外と長いから陸上に基地を作るより海上移動基地の方が便利

ミッドウェーの大敗でナーバスになっているチキンが多すぎる

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:29:43.21 ID:vabwOo/M0

AIM-120も短距離に使えるわけで何の問題も無い。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:30:47.46 ID:9bMhffMn0

>>392
それでなくとも既に3機種は別物になりつつあるのに
意地になって共通化に拘る方が無理があるだろ・・・

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:33:09.62 ID:6ecWWPGN0

空母＞お金が無い
再検討＞時間が無い

諦めましょう

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:34:13.92 ID:9bMhffMn0

>>397
ああそれなのに・・・F-35はお金も時間も掛かる最悪の選択

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:35:53.44 ID:6ecWWPGN0

>>398
再検討だともっと時間と金が掛る堂々巡り

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:39:42.55 ID:9bMhffMn0

>>399
F/A-18を選んだ方が確実に早い

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:41:01.16 ID:Rx0r/cADO

>>119
そう言われればそのとおりかも。
どうしたって日本海が戦場にならざるを得ないもんね…

朝鮮が露と同盟を組んだり極東露を侵略したら、エネルギー資源があるから別話ってことになるのかな？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:45:22.16 ID:6ecWWPGN0

>>400
超蜂改はまだ出来て無いよ一部うｐ導入してるけど
F-15SEと一緒で「こんなんできますよ～」みたいなんだから

EA-18ならええけど新規はコストがどうなんか知らない
うｐ版はF-35Aより運用コスト高い難儀な機体だしパス

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:45:24.75 ID:OqX/rtGT0

Ｆ-35が順調ならそろそろＦ-22の禁輸処置も解けるんじゃないか？新型機の開発にもＧＯが出たし防秘も軽減されてるだろう。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:50:49.59 ID:62k12AJ80

いつまでF4を使わせるんだっちゅう話だわ。これは、民主だけの責任じゃねえ。
F4の老朽化はその前から明らか。

ここ10年以上サボり倒したツケだ。F22がいいのどうのと寝ぼけた事抜かしてる
間にF2の生産ラインは閉鎖・撤去。他にもF4よかマシな機材はいくつもあるのに
ゴチャゴチャ寝言垂れ流し続ける。更新をサボると言う事は、隊員を危険に晒す
と言う事。

先送りをした政治家と、予算がどうのと足引っ張った官僚は、竹島で
防人でもやらせときゃいいんだ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 00:53:51.27 ID:9bMhffMn0

>>402
とりあえず超蜂でいいんじゃない？
まぁ超蜂改を待ってもF-35より早いと思うけど

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:03:09.57 ID:VmBaTRTx0

>>403
ラプターは専用のハードルがあって駄目だったから全然違うし
あのタイプのはもう作らないし作れない

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:14:28.76 ID:OqX/rtGT0

>>406
専用のハードルって？
ロッキードがまだ生産終了後もラインを自社で維持してるのは議会や空軍に復活派がいるのも影響してんじゃないの？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:20:20.91 ID:9bMhffMn0

>>407
そりゃF-35の完成が危ういのは当のロッキードが一番痛感しているだろうからな・・・
F-15やF-16の改装で時間稼ぎしている米空軍もそのうち痺れを切らすだろう・・・

2年後にはF-22の再生産が来るような気がする

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:27:53.53 ID:OqX/rtGT0

予算の激減とＦ-35の価格高騰でまだその眼はあるかもな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:28:16.52 ID:4kakp7Cm0

スクランブル対応にステルスって重要なの？
逆にこっちの存在を誇示して撤退を促さないと意味が無いと思うんだけど

ステルスって先制攻撃して始めて意味があるのに防衛には役に立たないんじゃまいか

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:29:05.37 ID:zvT3Tmtn0

>>402
ガワだけ4機先行購入の時点でシミュレーターついてるとはいえ
一機当たり250億円になってしまってるのに、ラプターですらこんな高くはならないだろ。

F22売ってくれない時点で次善の機体という事でタイフーンで良かったんだよ。
F35なんか絶対F22に勝てないように、今から劣化を考えてるような機種だろ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:31:36.21 ID:9bMhffMn0

>>410
単なる領空侵犯の段階ならステルスは無くても構わないが

有事の際（ガチバトル）になればまったくの無駄ではない

レーダーホーミングミサイルに対する生存性が高いし
敵に気付かれないまま優位な位置につける可能性が期待できる

但し肝心の空戦能力がスペック倒れだとどうしようもないが

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:33:35.39 ID:4kakp7Cm0

日本に必要なのは1機でレーダー全面埋め尽くすくらい過激に反応する技術じゃね？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:34:07.84 ID:Ht4WGX1O0

>>410
突然、横に自衛隊機がいたらどう思う？
もしかしたら、もうそこにいるんじゃないかという心理面はどうおもう？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:34:27.06 ID:9bMhffMn0

>>411
形式上は買っていても使えるようになるまで向こうで預かるんだからな・・・
開発費は掛かっただけ払う契約なんでしょ？

農産物の先物取引や金のペーパー商法より性質が悪い気がする・・・

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:35:46.20 ID:JYaUfk9M0

グリペンにしとけばよかったのに…それともインドネシア・韓国の戦闘機開発に混ぜてもらうべきだったか？

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:35:58.39 ID:zvT3Tmtn0

>>410
全く必要ないな。

特に日本の自衛隊は領空侵犯機を視認できる距離まで近づいて飛ぶので
敵国にタダで固有レーダー波情報盗ませるというアホアホ軍隊。

固有波知られると簡単に探知距離が伸びるので、絶対にF22とか売ってもらうのは無理。
同じ理由からF35のステルス性能もアメリカ軍とは完全に別物を渡される。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:36:40.60 ID:q1YiHVVb0

パイロットと運用現場のトレーニングに使うだけ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:40:09.81 ID:9bMhffMn0

>>417
だから通常の警戒活動や訓練の時は反射器を取り付けて
レーダーをバンバン跳ね返して固有波を埋めちゃっているんでしょ？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:43:33.24 ID:zvT3Tmtn0

>>418
パイロットと運用現場(メンテ)のトレーニング、信頼性向上に使うつもりなら、
装備くらい全部つけられるようにしとかないとダメだろ。

今回のは完全に嫌がらせだよ。
「黄色猿のくせにヨーロッパのを買おうとしやがったな…猛省しろ」
「今度から、アメリカ様以外の機体は考慮にすら入れるなよ」
というメッセージだよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:46:01.40 ID:HRawOnLB0

お前ら色々言ってるけど、
アメリカなんて、そのＦ３５を2500機近く導入する（予定）なんだぜ・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/amr13031212030004-n1.htm
失敗したら、パクスアメリカーナが終わるレベル
是が非でも性能向上は図られるんじゃないかなぁ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:48:03.31 ID:9bMhffMn0

>>421
導入を諦めるって選択肢もあるよな・・・

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:48:43.65 ID:M8/4k2jK0

アメリカはF35がポチャってもラプタンがあるからな・・・

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:49:00.89 ID:zvT3Tmtn0

>>419
領空侵犯機は日本機の固有波計測するためにレーダー止めるし、計測機材も積んでくる。

それに目視可能まで接近していくんだからドップラー特性から固有波まで筒抜けだよ。
それで米軍からアホアホ扱いされてる。

心神とか作ったら絶対に領空侵犯スクランブルとかやらせちゃダメ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:50:40.09 ID:gh8iep8/0

>>377
ロシアや中国から
ガメラレーダーを破壊しに
爆装したＰＡＫ－ＦＡと
対空装備したＰＡＫ－ＦＡが
超音速で飛んでくる

Ｆ－３５はその間
ＰＡＫ－ＦＡのレーダーに見つからないように
上空で２本くらいの中距離ミサイルを抱えて待機してるんだろ？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:52:46.10 ID:9bMhffMn0

>>424
つまりスパホを運用するのが正解ってことだな・・・

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:53:36.72 ID:w+pvI68o0

アホか

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:53:45.63 ID:Qm2N2kg00

ファントムのじじいが死ぬ前に成人する子を後継者にしなさい

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:55:28.56 ID:gh8iep8/0

>>421
空軍はＦ－１５の開発を続け
海軍はＸ－４７の開発を続けてるけどな

結局ステルスハリアーを超えることはない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:55:41.77 ID:UJkSJZVfO

また魔改造すりゃいいだけだろ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 01:58:59.30 ID:zvT3Tmtn0

>>425
本当にやる気なら２週間ぐらいかけて、領空侵犯の雨あられをやってくるよ。
その間、一度もPAK-FAなんか使ってくるわけがない。

ヘビーローテかけてきてるなー、ヤバいなー、と言いながら日本は眩暈起こす。

ロケットブースター付きPAK-FAが来たらF-35では追い付けない。
ゼネラルモータース大量輸入する条件で米軍にラプターの出前を頼むしかない。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:01:42.02 ID:Qm2N2kg00

予算削減を目指した兵器は失敗に終わる

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:02:09.84 ID:gh8iep8/0

>>431
そういう戦争活劇とかどうでもいいわ

Ｆ－３５が単なるＡ－１０・Ｆ－１６・ハリアーの代替機である
という現実からまず思い出さないとな

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:04:41.09 ID:w+pvI68o0

まさかE系の後付けプランのSEのことを言ってるんだろうか
F-35の発展形やスパホの後釜から始まる構想は何処へ消えたのか

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:05:44.84 ID:52oGU+nOO

そんなに使えない機体なら
ペンティアム４でも載せとけよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:18:10.64 ID:zvT3Tmtn0

今回はF4の代替だからな。
制空性能の高い双発機買っておいた方がいい。

F-2とかF-35みたいな武器もろくに積めない単発だらけで日本が防衛力高められるわけがない。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:18:31.55 ID:FdLnw2irO

‥今、ﾀﾞｲﾊｰﾄﾞ4.0観ててF35がﾐｻｲﾙ撃ちまくってっけど、これが短距離ﾐｻｲﾙ!?

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:19:08.73 ID:lcMaWXeJ0

防衛利権だよな
金の無駄

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:33:37.95 ID:uJln3+oA0

空戦するにしてもラプターなどは敵機がロックオンできないとかあるようだな
バルカンで戦うってんなら別だが

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 02:48:03.70 ID:cxsUEnNa0

>>421
2500機近く導入ってのも最初の計画から15%減った数字だし、更に800～900機前後まで減らして
浮いた金をUAV調達と従来機用のカウンターメジャー開発に廻した方がコスパが良いんじゃね？なんて話も出てるが…

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:10:43.41 ID:DOcJYLBji

間にユーロファイター10機かえよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:12:20.23 ID:DOcJYLBji

同意

>>411
＞>>402
＞ガワだけ4機先行購入の時点でシミュレーターついてるとはいえ
＞一機当たり250億円になってしまってるのに、ラプターですらこんな高くはならないだろ。
＞
＞F22売ってくれない時点で次善の機体という事でタイフーンで良かったんだよ。
＞F35なんか絶対F22に勝てないように、今から劣化を考えてるような機種だろ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:28:39.21 ID:ZFFf38QS0

タイフーン買えよ
F35未完成で買うとか、バカじゃないのか？
お前ら公務員が自腹で買えよ、そんなものw

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:36:10.10 ID:qkwwU3fp0

世界中で想定されている予定数はとても調達できなだろうね
最終的にはまだまだ数割は上がるよ
開発費用は精算機数に賦課しないといけないからね

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:37:33.78 ID:6utB0cAr0

国産戦闘機作れよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:46:01.58 ID:Y84FTZf6P

>>302 >>320
アメリカにとっては優先順位が高くない、というだけの話

航空ライターの石川潤一氏によれば
「米空軍はブロック3Fでも短距離AAMをF-35に積む計画は無い」という事のようでな
使えるようにはするけどアメリカは短距離AAM自体を必要性が低い兵器と見ているんだとさ。

ただF-16を防空戦闘機として使ってるオランダとか、
或いはイギリスとかが短距離AAM運用能力を要望してるから能力をBlock3Fでつけるというだけ

>>321
F-16、タイフーン、ラファール、F-2全否定やな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:48:07.68 ID:+KXmTCPe0

なんで産経は、ちょっと調べれば容易にデマだとわかる佐々木類のトバシを
そのまま載せるんだろうな
校閲が機能してない

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 05:49:56.48 ID:Y84FTZf6P

>>408
英語圏メディアのディフェンスニュースでは、F-35計画全体のコスト見積もりが45億ドル下方修正されたことを、
「開発速度が速まった自信の現れ」と報道されてるのだが

>>442
42機分の機体価格､関連機材､フライトシミュレータ、 15年分の予備部品､訓練費用､15年分のサポート費用、更に予備のエンジン、
更に合わせて「technical data（技術データ）」や「technical, and logistics support （技術・兵站支援）」まで全部あわせて1機250億円いかないんですけど

>>443
タイフーンとか未だに「完成品」の開発すら始まってないゴミじゃん
空対空じゃラファールに負け、汎用性ではグリペン未満、電子戦能力じゃ3機種中最低評価

ただのゴミ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:04:49.15 ID:OaOHjZcY0

>>446
ドッグファイトに持ち込まれたら殆どの戦闘機に対して分が悪いので遠距離で
しとめるのが基本的運用構想なのかな。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:09:01.85 ID:gyzYUhhJ0

タイフーンを選んだ場合、改修したときにその技術をＥＵに全部開示する羽目になる
この点に関してはまだ一国のアメリカとやったほうがマシというもの

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:12:18.78 ID:Y84FTZf6P

>>449
軍事研究別冊の青木謙知氏の記事を読む限り、
機体重量と推力を合わせた推力重量比ではF-22以下F/A-18E以上となり、
更に旋回能力でもF-22以下F/A-18E同様となってる

F/A-18Eはドッグファイトで使用する亜音速領域での加速性はよく（逆に遷音速～超音速の加速性は相当悪い）、
旋回能力が高い機体であるのを考えると、
F-35は亜音速領域での加速性が高く、旋回能力も高い、とドッグファイト能力はかなり高いことになる

ただアメリカは重視してない、というだけの話

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:26:04.33 ID:nk4Q6bdB0

ロシアか中国の妨害工作があったんじゃないかってくらいのゴミ機体

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:27:35.55 ID:Y84FTZf6P

>>452
タイフーンの悪口やめろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:36:59.45 ID:qkwwU3fp0

ラファールにアメリカ製エンジンと
アメリカや日本の兵器を載せられるようにした
改機でいいじゃないか

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 06:55:19.49 ID:F0YyK8Nb0

>>449
他機種の追随を許さない圧倒的なセンサー類とそれによるオフボアサイト能力で近距離戦闘能力は圧倒的だと思われるんだが
困るのは敵がリヒータ全開で逃走するときだけだが、そうするとその敵機は自勢力圏にたどり着けないだろうな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:05:38.44 ID:Uq1/Y9UgO

>>454
ラファール、グリペン
或いはF/A-18E/Fならわからんでもないんだが、
なんでタイフーンなんて役立たず推す人間がいるんだか分からんよなぁ

スイスF-Xの選定における評価で、
・空対空能力…ラファール＞タイフーン (タイフーンは加速と上昇力『のみ』が良好だが空対空能力は低い)
・対地能力…ラファール≧グリペン＞タイフーン
・電子戦能力…ラファール＞グリペン＞タイフーン

と切り捨てられてるのに

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:06:56.65 ID:eICNai5A0

>>436
エンジン出力も比較せず
単発双発という思い込みだけで書いてるだろｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:17:00.86 ID:zcrBGihET

へー

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:18:48.11 ID:w+pvI68o0

F135の双発とか何を飛ばすつもりなんだろうな

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:38:55.64 ID:Uq1/Y9UgO

>>457
タイフーンが9トン×2で、
F-35が18トン×1なのよね

>>459
米の次期計画のF/A-XXは20トン双発狙ってるそうだぞ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:47:33.68 ID:+xtTTx/RP

不完全版で価格だけはなぜか高いいつものパターンだろ
もうキャンセルしろよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 09:59:11.57 ID:Uq1/Y9UgO

>>461
チャフ・フレアも発射できず自衛用電子装備もないトランシェ1を量産して1機100億円以上で売りさばいたタイフーンの悪口はそこまでだ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:29:27.15 ID:8Jf3kNfdT

ぺろぺろ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:43:19.95 ID:18a3V1jQ0

＞名無し三等兵 [sage] 2012/02/06(月) 00:41:51.40 ID:???
＞仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
＞07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セットラファールの10勝0敗
＞09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
＞4vs4→ラファール4勝
＞タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
＞ラファールのパイロットへのインタビューでは
＞ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
＞BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

しかもタイフーンは資金難からアップデートが絶賛停滞中（早い遅い以前の問題
こんなもん要らねー

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:47:00.32 ID:peaoVsMs0

F-22がダメだった場合の最適解はF-2の大増産だった事は誰もが分かっていたんじゃないの？
F-2ほど島国である日本の国防に適した機体は存在しない。

マジで民主党政権の負の遺産が大き過ぎるわ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:51:07.72 ID:N9AeP7iz0

>>465
最適解はF-35で間違いないと思うｗ
北朝鮮のミサイル基地を叩く必要があるｗ
F-2だと厳しいｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:56:09.19 ID:OaOHjZcY0

>>465
Ｆ－２を撃墜したのは石破だよ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:57:31.56 ID:18a3V1jQ0

>>466
北朝鮮の弾道ミサイルは車輌積載の移動式
基地なんか幾ら叩いても発射阻止はできない

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 10:57:58.11 ID:aodin9lr0

>>23、>>29
大嘘乙
長・中・近距離戦闘全てでF-22以上ですし、タイフーンなんて相手にもならないけど
しかも、開発費込みのF-22の調達価格は4.5億ドル(450億円)だから
でもって、タイフーンもF-35並の価格です

タイフーンって言ってるヤツは、金でも貰ってるのか？ｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:06:44.94 ID:aodin9lr0

>>68、>>441、>>443
えっ、予算不足で完成型(ブロック3B)が中止確定の欠陥戦闘機がなんだって？ｗ

>>449
EO DASという全周360℃上下左右前後死角無しのチートセンサーがあって、
それと短距離空対空ミサイルを組み合わせると、真後ろ・真下とかも攻撃可能
つまり、どんな機動力があって後ろをとっても撃墜されてしまう

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:11:56.62 ID:18a3V1jQ0

BAE日本代理店である住友商事のステマ＞タイフーン推し

そういえば一時期狂ったようにスパホ推しAA貼って回るのがいたが
今思えば、あれはボーイングの代理店である伊藤忠商事のステマだったのか？ｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:15:14.27 ID:Uq1/Y9UgO

EO DASは2017年完成のBlock3Fから入るし、
計画総予算の見積が45億ドル下方修正だし、
比較的順調だねぇ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:30:02.76 ID:cplevyJgO

>>471
次善三善の選定としちゃ悪くないよ＞スパホ
信頼性は高いし日本にある米軍の補修設備もそのまま使えるし

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:33:51.55 ID:aodin9lr0

>>473
ただし、米軍ですらF-35Cに更新予定の機体を、いまさら導入するメリットはほぼ無いだろうな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:36:38.04 ID:N9AeP7iz0

>>468
基地を叩く能力を持つことに意味があるｗ

ステルス能力を持った飛行機があるだけで、相手のミサイルの整備や保管設備について、対策を考えなければならない。
というか、全ての重要な設備が攻撃される可能性があるから、ありとあらゆる部分について、対策の負担が発生する。

ミサイルを移動させるってのも負担が増大する。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 11:51:40.61 ID:aodin9lr0

>>109
＞韓国は150機のF-16に最新のAESAレーダーを搭載するのを決定したな
そんな物を搭載する前に、予備エンジンを購入して共食い整備を止めるべき
エンジン以外も共食い整備だらけで、稼働率50％割れで議会から追求されてるし

朝鮮戦争再開したら負けるぞｗ

>>121
あーとうとう騙されてる事に気がついたのか
＞KFX事業
これも、米政府の認可を得てない嘘計画だしなぁ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 12:22:45.99 ID:eICNai5A0

>>474
F-35Cで更新予定なのはレガシーホーネットだぞｗ
スパホの後継はまだ未定。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 12:32:41.76 ID:bMxgFgdW0

スパホ買うくらいならF-15Eベースで作った方が良い物が出来そーってのがある
タイフーンはアビオニクスは全部日本製にするくらいの考えなら有りだったね
情報開示問題とノーズ小さいわカナード有るわで狭そうで難航しそうだけどさ
ユーロは首振りとか壊れそうな事してるくらいだし
イギリスやドイツはF-35買うからリンクでいいやって感じになるだろし

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:07:11.19 ID:OaOHjZcY0

不確定要素の多いＦ－３５より、しばらくの間はアメリカからＦ－１５をリース
してもらって様子を見るってのは駄目なのかな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:24:24.93 ID:cxsUEnNa0

>>479
アメリカもF-22がこけたせいでF-15C/D/Eに余裕はないのよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:43:14.98 ID:BLFMrWG10

日本の現状

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:49:47.69 ID:9iwaGiFj0

>選定前の防衛省の要求を満たさない未完成品の導入が確定した。

「仕上がりはどうでもいいから、F35という名前の飛行機下さい！」
とでも言ったんだろうか？
一体、どういう内容の契約なんだろ？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:53:46.79 ID:ZIgczOZd0

未完成のF35とF4ファントムじいさんじゃどっちが強いんだ？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 13:54:16.71 ID:BLFMrWG10

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 14:39:25.35 ID:cxsUEnNa0

>>482
FMS契約で本来価格や納期の決定権はアメリカ側にあるのね
で、契約後にF-35の開発スケジュールが1年半～2年遅れる事になって、仕様と納期を同時に守る事は不可能になったが
日本が納期の厳守を求めたからアメリカはその時点で出来上がってるモノを引き渡すってだけよ
今回のF-XはF-35に(だけ)タイトなスケジュールだったが
選定を2年＋納期を3年遅らせてる以上、空自もこれ以上待つ事はは出来ないんだろうね…

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 14:53:20.08 ID:zvT3Tmtn0

>>469
お前こそ、田中直紀以下の自民名物・防衛利権漁りの擁護のために
よくもまあ、そんな嘘を並べたもんだな。

タイフーンは完成している。
・もう完成してるのでトラ１トラ２をもう送れる。
・国内ライセンス生産可能。
・トラ３の電子装備、兵器搭載ノウハウについては日本に技術移転する。
・日本側の改造は自由。

F35の場合は、完成してない。
・今から劣化品を作るから待ってください。
・値段は釣りあがってますが気にしないでください。もっと上がります。
・部品の一部と組み立てさせてやるので、ライセンス契約並みの金くれ
・改造したら技術教えろ

田中直紀防衛大臣当時に
「2016年の納期に間に合わなかったら再選定」
と但し書き契約かわしてたので、焦ったピーナッツが
「16年12月には配備できるって言ってるんだから本契約しろよ」
と、言ってきて、自民が平常運転で売国に走ろうとしてるだけ。

F35の空戦能力はステルス破られて見つかってしまったらF-16、ハリアー程度。
それもステルス性能アップのためにウエポンベイ開かないと攻撃もできないカメノコ仕様で、
ウエポンベイ開くと旋回加速性能ガタ落ち。
敵に見つかって空戦になったら、爆装・遠距離ミサイル破棄しないと機動力が出せない。

タイフーンはフル爆装でそのまま空戦可能。
双発機だから当たり前だが、高速時の旋回能力はF35の二倍近い。
スーパークルーズ時、アフターバーナー時の方向転換性能もタイフーンの方がはるかに高い。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 14:55:30.96 ID:KlMrtqUn0

>>15
むしろカワサキに持ち込んでトンガった仕様にしてもらおう

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 15:15:07.52 ID:cplevyJgO

>>486
今更Fｰ2改以下の機体なぞゴミよ、ゴミ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 15:16:36.63 ID:He+YqUuv0

>>486
日本の技術の幻想を抱くのはもうやめろよ...
仮に改造が成功したとしてもとんでもない金がかかる
あとユーロファイターは諸外国でもそっぽ向かれはじめ取るよ
高い割に性能低い

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 15:32:16.70 ID:i4V0hbtX0

>>486
F-35は自分で旋回しなくても、全方位にミサイルぶっ放せるのが売りでしょ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 15:53:27.13 ID:zvT3Tmtn0

>>489
まあ、タイフーンが評判悪いのは分かる。
F-22の劣化もヤバすぎるからピーナッツが必死に工作してるんだろう。

http://theaviationist.com/2012/07/13/fia12-typhoon-raptor/#.Uaw8u7XEGjg
F22七面鳥はレーダーには映らないがIR熱センサーに50km先から引っかかる。
ドイツのパイロットに
「昨日、ラプターを昼飯にしたぜ」
と言われる始末。

F22の劣化単発版のF35とか
互いに探知できた状況なら自衛隊のF4にも撃墜されるレベルだろ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 15:59:14.91 ID:cplevyJgO

通常交戦だと距離50kmで台風がIRセンサーで探知する前に
台風を先に探知したFｰ22がアムラームぶっぱして急旋回して引き返す訳だが

まぁ見ない振りしてんだろうな…

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:13:26.77 ID:gQId45Im0

>>482
16年に4機（3I）を自衛隊に納入。
最初の一年はアメリカのエグリン空軍基地で訓練。F35に関わらずF15等を含めて初期納入機はアメリカで訓練するもの。
17年に3Fが完成予定。
17年に初期の4機を3Iから3Fに書き換えて日本に輸送、配備。

産経がこれ見よがしに書いてるが、平成29年度（2017年4月～2018年3月）に三沢基地と、前から決まっていた予定なんだが。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:16:19.11 ID:M33UVziP0

40年も前に設計された機体に最新技術でリニューアル
アンバランス解消に手間取るのも当然だ
空自の条件を満たすものが揃う時には既に無人機の時代になっていることだろう
優秀なパイロットや整備士を育てるには機体以上に金と時間が掛かる
今からでも遅くはない、無人戦闘攻撃機開発に金をつぎ込め

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:22:17.48 ID:uKeI6C870

言うこと聞いて素直に買ってあげてる間に、
エンジンも含めた国産開発すればよろし。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:23:46.50 ID:l5zSDzeV0

ええ？！

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:30:53.94 ID:gQId45Im0

通常、初号機納入からアラート任務までは3～4年かかる。F104もF15も3年かかり、国産F2は4年かかった。

16年F2に初期4機を自衛隊に納入。アメリカで訓練。
17年に3F完成、日本に輸送。
18年～19年に飛行隊結成。
20年以降にアラート任務。

ぶっちゃけると、アラート任務に就く20年以降までに完成すりゃオッケー、というそれだけのハナシ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:31:36.33 ID:9iwaGiFj0

>>485
>>493
なるほど。ありがとう。
しかし2017年完成ってのも眉唾だなあ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:34:59.29 ID:yT4Miqn30

>>493
岐阜の飛実団向けには無いんですか(´･ω･`)
中部で見られるのは、名古屋で生産が始まってからか…

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:35:34.74 ID:gQId45Im0

>>498
どうせソフトウェアは2年に一回アップデートする予定であるし、アラート任務に就くのが最初から20年以降と決まっているので問題が無い。
ちなみにアメリカ空軍も海兵隊も似たようなスケジュール。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:44:46.09 ID:OgZDwE/90

>>491
赤外線処理はF-35のが甘いんだけど…
だとしても50kで発見だとAMRAAM既に撃たれてしまってる

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 16:50:08.17 ID:Uq1/Y9UgO

>>486
F-35の計画総経費は5月23日時点で45億ドル下方修正されてるから、値下がり確実なんですけど

あと、タイフーンは9トン双発で、F-35は18トン単発なので、推力重量比ではエンジン自重の分有利、
かつF-35の旋回性能はライノより優秀なくらいあるぞ

あと主翼に積んだ状態で空戦できるのは湾岸のレガホで証明されたのはたしかだが、
不均衡な過重がかかる分、G制限かかるぞ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:01:57.24 ID:eICNai5A0

>>498
眉唾と言われても
F-35Aはもう米軍に納入始まってるんだがｗ
F-35Bだって海兵隊に納入が始まり
英国向けも、もう生産に入ってる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:03:16.62 ID:zvT3Tmtn0

>>492
>>501
F22ラピュタは50km時点でタイフーン見つけられないメクラだよ。

米軍の全ステルス機構想は限界に来てる。
近寄るまでレーダーに映りにくい戦闘機ぐらいなら東側でも作る。

近寄っても映らないステルス性能はB2、F22の方が上かも知れないが、
アホほど放熱するので熱センサーで丸見え。

GPS搭載の熱センサーがもう少し進化して、
そこらじゅうに配備されたらステルス戦闘機は高高度も飛べない。
低空接近しようとしたらF117みたいに対空砲火でやられる。

費用対効果やメンテ品質管理の難しさから言って、全ステルスは時代遅れなんだよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:09:11.36 ID:Uq1/Y9UgO

>>504
烏賊はいつの間にかアクティブステルスでも採用したのかw

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:09:53.22 ID:4PHnYBdH0

>>504
何言ってんの
前回は制限付きでドックファイトしただけなんだよ
BVRでラファールにさえぼろ負けの現行タイフーンはステルスにはお手上げだぜ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:13:32.95 ID:uw2BH8PN0

windowsで動いてなきゃ、ソフトはなんでもいいや

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:15:00.20 ID:M33UVziP0

ぷっ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:19:52.02 ID:eICNai5A0

>>505 >>506
面白いからもう少し放置しろ。
そのうち最強の攻撃機はソードフィッシュとか
最強ステルス機はソッピースキャメルとか言い出すはずだ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:23:26.55 ID:cplevyJgO

>>504
ラプターはレーダー作動させれば台風を概ね相対距離100km以内に入るまでに探知可能だよ
まぁ模擬戦じゃラプターはレーダーもIRセンサーも使用禁止で「目視でやれ。」とか言われたそうだが…

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:26:00.98 ID:Uq1/Y9UgO

>>509
どうせならモスキートでいこうず

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:33:12.26 ID:cplevyJgO

そんな夢のない機体よりホルテン最強伝説をですね

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:37:52.60 ID:oxN7F1voi

>>7
いい歳して「魔改造」とか。恥ずかしくないの？

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:41:08.69 ID:oxN7F1voi

>>510
DACTの条件は何も有視界には限らず、BVR戦闘を前提とするものもある

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:42:37.32 ID:ZVS3r8Fi0

要は、国会の同意得た調達内容では無かったって問題でしょ？

無いものは無いし、何をすべきか自ずと決まって来る話じゃないかな

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:45:34.08 ID:ZVS3r8Fi0

間に合わない、遅い

は有る程度しょうが無い面もあるが
蕎麦屋の出前では困るわけで

このあたりのコミットメントがねぇ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:48:40.57 ID:zvT3Tmtn0

ステルスの弱点

・「近付く前にミサイル攻撃すればいい」←机上の空論
これは「かならず先に見つけて、確実に攻撃が成功する」ことが前提条件。
また、地上、空中、宇宙に敵の目が複数ある場合、搭載されたミサイルで潰すのは絶対不可能。

・自機のアクティブ電波放射
もちろんF22もロックオンのためにレーダー波を発射する。
その段階で飛行位置は特定される可能性が高い。

・レーダーによる探知
また、攻撃時にウエポンベイを開くと、急にレーダー反射率が変わる。
指向性レーダー波で見張られている戦場だと、場所がモロバレ。機種特定。

・赤外線による探知
高熱を出さずに飛ぶのは不可能。
熱センサーの向上によりスーパークルーズ時点で機種特定。

・排気ガス、飛行機雲
レーダーに映らなければ機種特定。

・価格およびメンテ費用
高すぎ。絶対に見つからない落とされない事が前提の費用対効果。

機種特定されて追い回されるとヤバい。前線に飛び出す大将首。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:53:17.16 ID:Uq1/Y9UgO

ああ、F-22の低被探知レーダーモード知らないんだなぁ…

519 ：国防：2013/06/03(月) 17:56:31.87 ID:OmTvmzmo0

.

　　　役立たずの米国製戦闘機で有事の際どうするんだ。

　　　　　　　防衛省いいかげん、国産の戦闘機を作れよーー。

.

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 17:57:27.15 ID:cplevyJgO

別に探知からロックオンはAWACSやAEWや地上設備や艦艇に任せてもいいし
ヒコーキ雲ってこっちに向かって真っ直ぐ伸びてくるのはスゲー発見しづらいよ？みたこと無いだろうけど

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:00:29.22 ID:+oGiqm3J0

>垂直離着陸型Ｆ３５Ｂは最も開発が進んでおり
Bの開発が一番難しそうなのに何故なんだろう

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:04:52.10 ID:Sov3evdY0

>>517
>・「近付く前にミサイル攻撃すればいい」
正確には、相手に発見される前にミサイル攻撃をする
AWCSにより誘導で、敵機に向かい、敵レーダー探知内でも
レーダーに発見されずに、ミサイルを撃つので、必ず先に見つけれる

>・自機のアクティブ電波放射
これで敵機に、存在がばれても、レーダーロックできないので攻撃されない
レーダー上で、声はするけど、姿は見えず状態
低被探知レーダーモードでは、相手にその存在は教えずに済む

>・レーダーによる探知
敵が攻撃をするには、レーダーロックをし続ける事が必要だができない

対ステルス機同士の新しい空戦スタイルが、近い将来登場する事になる

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:09:21.29 ID:zvT3Tmtn0

>>520
だからF22はアメリカ軍が使うから強いだけなんだよ。
F35はF22の輸出向け劣化版だっつーの。

自衛隊が運用するF4
BVRの優勢を捨てて、中国ロシアの領空侵犯機に肉薄するF4
「出てって下さ～い、出てって下さ～い」と呼びかけてランデブーするF4、
相手がその気なら、有視界戦闘が始まってしまうF4

そのF4の後継機を選んでるんだぞ。
どう考えてもタイフーンしかないわ。
まるで自衛隊の領空侵犯事案に対応するために生まれてきたような機体だろ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:12:24.48 ID:Sov3evdY0

>>523
空時はほとんど米空軍のコピーでしょ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:13:48.19 ID:zvT3Tmtn0

>>522
F22完成後、いろんな実験や訓練を経て、
戦闘が始まると、攻撃時のミサイル噴出ガスやらで
ガンガン、ステルス性能が削られていくことが判明してる。

実際にはフレアのガスや至近弾があって傷だらけのススだらけ。
ステルス戦闘機というのは机上の空論。

じゃなければアメリカもF22作り続けてるよ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:14:49.65 ID:RruSoXR00

>>462
タイフーンってF-1並みだったんだ･･･。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:19:36.62 ID:oxN7F1voi

>>417
＞敵国にタダで固有レーダー波情報盗ませるというアホアホ軍隊。

固有レーダー波情報って何？ググっても君の文章しか引っかからないんだけど。

素のRCS特性の話なら、仮に第五世代機を対領空侵犯措置に充てるとしても
RCSエンハンサを装備して任務に就くので素のRCS特性は秘匿されたままです

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:22:24.39 ID:zvT3Tmtn0

>>462
チャフ・フレアも発射できず自衛用電子装備もない、
自衛隊標準装備の対空弾も付けられない、
納期も激遅れ。少なくとも今後5年は「F4現役で頑張れ」とのピーナッツのメッセージ。

兵器も何も無しで全くガワだけで1機250億払わされる
坊ン衛省をあまり褒め称えないでやってくれ。

国が乱れる。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:24:46.65 ID:gzqAxk9jO

いざとなったら命がかかる装備品だから、生きて戻れるちゃんとした機体を準備してほしい。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:28:28.81 ID:cplevyJgO

>>523
とりあえずスクランブル任務に関してど素人なのはわかった
そしてヒコーキ乗ったことないのも分かった

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:31:28.48 ID:zvT3Tmtn0

>>530
2ちゃんにプロ降臨ww

そこまでしないと自民党の防衛利権は擁護できないか。
なんか喋ってみて。携帯プロさん。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:35:56.46 ID:cplevyJgO

>>531
スクランブル任務って呼び掛ける一番機はともかく、一番機から離れた位置に後続の二番機以後が優位な位置を占位して
不審機をほぼ撃墜出来る態勢を取ってからあらためて呼び掛けるのだが、ぜんぜんご存知ない？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:47:00.77 ID:zvT3Tmtn0

>>532
初耳。
自衛隊機は仲良く一緒に有視界まで近づいて任務に当たる。

視界外から見張ってるのは米軍の事だろ？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:47:43.59 ID:JKrZB5sc0

もういいから戦闘機は日本で開発しろよ。
アメリカはちゃちゃ入れて来たら、だったら完成品売れ、って言ってやれ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:51:47.90 ID:Uq1/Y9UgO

>>528
F-35 Block2Bの時点で、チャフ・フレアも自衛用電子戦装備は標準装備、
AMRAAM、JDAM、ペイブウェイは装備可能で、
フライトシミュレータ、 15年分の予備部品､訓練費用､15年分のサポート費用、更に予備のエンジン、
更に合わせて「technical data（技術データ）」や「technical, and logistics support （技術・兵站支援）」まで全部あわせて1機250億円いかないんですけど日本向け…
さらに2016年度の納期は厳守されるのが確定なんだが…

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:54:54.74 ID:Y84FTZf6P

>>528
日本向けで250億円突破した公式資料は地球上に存在せんぞ
さらに言えば2013年5月23日の最新の発表で、開発が順調なことからF-35計画総費用見積が45億ドル下方修正されたから、
値下がりはあっても値上がりはないぞ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:55:22.20 ID:cplevyJgO

>>533
一番機以後、同基地から二番機・三番機…と続けて出撃するのが通常のスクランブル任務
何機まで出るかは追加の情報と先に出てる一番機他の情報から決定される

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:56:53.63 ID:4pEavyC40

拒否しろよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 18:59:47.13 ID:cplevyJgO

あ。

ひょっとして>533ってフ○ントム無頼とか真に受けてる？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:00:46.38 ID:oxN7F1voi

>>517
全般的にツッコミどころ満載なんだけど

＞・「近付く前にミサイル攻撃すればいい」←机上の空論
＞これは「かならず先に見つけて、確実に攻撃が成功する」ことが前提条件。

意味がわからないな。first look/first shot/first killは空戦の原則だから
技術的な進歩の方向性としては上記の原則にわりと忠実だよね。で、何が弱点？

＞また、地上、空中、宇宙に敵の目が複数ある場合、搭載されたミサイルで潰すのは絶対不可能。

その前提条件は実在するの？実現の可能性は？

＞・自機のアクティブ電波放射
＞もちろんF22もロックオンのためにレーダー波を発射する。
＞その段階で飛行位置は特定される可能性が高い。

誘導母機は初期・中間誘導にエミッタをONにするけど、発射母機は
パッシブモードで目標に接近可能だよ。絶対必中圏まで接近した上で
中射程AAMを放てば、AAMは終末誘導段階でも十分なKEとPEを残してるね。
こうした好条件の下でアクティブシーカー活性状態で元気良く目標に突進していく
AAMから逃れるのは困難だよ

＞・レーダーによる探知
＞また、攻撃時にウエポンベイを開くと、急にレーダー反射率が変わる。
＞指向性レーダー波で見張られている戦場だと、場所がモロバレ。機種特定。

指向性レーダー波って何？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:01:04.86 ID:mhyiPjZ40

練習機として使って、ソフトはそのうちアップデートすりゃいい

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:01:46.88 ID:Y84FTZf6P

>>529
自衛隊が導入するのは、米空軍がIOC(初度作戦能力)を獲得するモデルと同等品だぞ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:01:52.74 ID:zvT3Tmtn0

>>535
なにかと勘違いしてないか？

史上最悪の防衛大臣と言われた田中直紀の頃に
機体とシミュレーターで一機150億超え確定してて、
600億はその時に既に予算計上されてる。

新たに15年分の予備部品､訓練費用､15年分のサポート費用、更に予備のエンジン、
という事で予算計上されてんのが合わせて1100億円超えたって話だろ。

さらに、部品と組み立てのライセンス料で、また毟られるのは確定。
輸出できるかどうか知らんけど、最終組み立て工程の工場も作るんだろ？
それにいくらかかるか全く分かってないし、仮予算すら算定してない。

1機250億で済むかどうかも分からんぞ。
とりあえず4機は1000億で手に入るってだけ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:06:42.79 ID:prfv6JZO0

安いの沢山のほうがいいんじゃないか。
装備でカバーできるっしょ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:07:29.54 ID:+oGiqm3J0

DDH22、DDH24向けに35Bを40機ほど買おう

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:07:53.19 ID:Y84FTZf6P

>>543
ほらよ
↓
ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

米国防安全保障協力局による日本向けの42機購入時の総コストだ

42機分の機体価格､関連機材､フライトシミュレータ､
技術データ開示費用､技術支援指導費用､15年分の予備部品､訓練費用､15年分のサポート費用､
更に予備のエンジンまで全部合わせて42機で総額100億ドルだ

これを否定する資料があったら出してみろ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:10:29.61 ID:X6jyaM07O

ネトウヨ困惑

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:11:23.36 ID:OkKIyxYY0

F-22のレーダーは反則級に強力。視界270度だし、周波数を素早く変えながら
発信時間も短く出しているので、これを受信し捉えるのはかなり難しい。

排気ガスもステルス処理されている。　F-23は排気ガスを更に地上から探知
できないようにしたために、スラストベクタリングを捨てている。

ま、F-15とやってキルレート１４４の実績は動かせんし、
AMRAAM撃ったらスーパークルーズで逃げればついてこれる機体は無い。

タイフーンはガンのみならスーパークルーズできるが、マッハスピード
出すときにアフターバーナーが必要。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:13:05.05 ID:D2NM3L0p0

日米安保なんてなくったって、米帝の傀儡
国産ミサイル装備できない
ミサイル１発も撃てませしぇーんｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:14:11.53 ID:gzqAxk9jO

42機で一兆円越えなら、国産の方が良くないか？
ほんで東南アジア方面とユーロ圏に輸出するとか

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:16:41.22 ID:Y84FTZf6P

>>550
国産は要素技術が開発開始
2022～2030年に初飛行予定

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:17:44.59 ID:x8Lat2Bg0

これアメリカが完成品に持っていけなかったから
日本が完成品にするやつじゃん？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:17:50.11 ID:zvT3Tmtn0

>>546

2013防衛省予算
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
● 次期戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（２機：３０８億円※）
・現有戦闘機（Ｆ－４）の後継機としてＦ－３５Ａを取得
※ 国内企業参画に伴う初度費として、別途１，１６８億円を計上

42機で総額100億ドルだあ？

まだ、機体も届いてないのに、15億ドル消えてるんだが。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:17:56.66 ID:cplevyJgO

>>548
そのせいで模擬戦で使用禁止言われるのはどうかと思う

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:23:33.88 ID:cplevyJgO

>>553
その一千億は国内ライセンス生産分の設備投資や人件費や諸経費やらに回されるぶんだから

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:24:12.21 ID:Y84FTZf6P

>>553
そういった物の価格も含めた、導入に必要な総予算を42機で割ったら1機あたり250億円になるだけで、
機体単価は150億円程度なのはお前の資料でも明白だね

F-35総予算見積が45億ドル下方修正されるから、さらに安くなるだろう

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:27:52.44 ID:cplevyJgO

てかこんなん分からんようじゃ帳簿とかつけられないんじゃね？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:29:05.58 ID:Uq1/Y9UgO

>>556
日本の導入経費1兆円のうち、機体単価は6500億円程度でしかないのよ
残り3500億円はそういったものとかに振られるのよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:30:49.74 ID:zvT3Tmtn0

>>555
「F35いらない」と言えば不要な設備だよな。

で、劣化F22の失敗作を何機作るつもりだよ。
50機配備しても、初度費だけで一機当たり20億だぞ。
毎年の維持費だのライセンス料だの技術費だの完全に金ヅルじゃん。

そりゃ少しでも愛国心あったらF4でなんとかするしかなくなるわ。
F4の代替機だぞ。
F15かF2でいいじゃないか。
タイフーンかスパホなら性能十分だろ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:32:58.42 ID:eJV/eNjZ0

愛国心ﾃﾞﾀｰ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:33:45.00 ID:cplevyJgO

>>559
スパホはともかく台風ならライセンスと改修だけでこの約一千億以上の費用が吹っ飛ぶぞ
たかだかFｰ35の最大四割程度のライセンス生産分設備費用でコレなのに

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:34:51.40 ID:Y84FTZf6P

>>559
スパホならまだわかるが、トランシェ3Bの開発が始まってすらおらず、
リビアにおいてトランシェ2が
「尋常じゃない役立たず、トーネードもってこい」と評価されたタイフーンとかマジ要らんわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:36:42.65 ID:Uq1/Y9UgO

>>559
スイスF-Xの選定で「グリペン未満」と切り捨てられたタイフーンが性能十分とか笑える
しかもグリペン未満の分際で200億円とかありえねぇ

タイフーン買うくらいならグリペン買うわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:37:26.06 ID:RruSoXR00

J-10に似てるから大好きなんだよ>>中国人

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:41:48.27 ID:Y9Kbo4vG0

無駄遣いするほど金があるなら心神に廻せよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:43:09.22 ID:prfv6JZO0

無人君でいいんでね？
人間乗せるなんて。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:56:37.13 ID:rb3Pqd7T0

この日経大暴落、アメリカの報復か？

F35アメリカ側が契約不履行確定で破棄するとか？　

代わりにユーロファイター、まさかのスホーイ35。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 19:58:51.83 ID:Y84FTZf6P

>>567
タイフーンとかいうトーネード未満のゴミは要らん

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:13:35.34 ID:zvT3Tmtn0

>>562 >>563
金なくてタイフーンでさえ買えなかった国に
F35みたいな国税支配戦闘機なんか持っていったら

リビア「F-86持って来い」

スイス「ハリアーより役立たず」

って言われるに決まってるだろ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:17:09.74 ID:FRg0eL3F0

>>552
既に実戦部隊に配備が始まっているんだが・・・

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:20:51.11 ID:eICNai5A0

>>569
>「ハリアーより役立たず」
君の知的レベルが分かる発言だな。

自動化が進んで無事故のF-35と
事故で年間平均一機墜落するハリアーを比べて
その評価かｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:23:35.60 ID:omGfKrJL0

>>446
要はF-35自体がドッグファイトに向かないので短距離AAM搭載
しても意味無いと言う事かね？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:25:16.17 ID:omGfKrJL0

>>449
「ステルス性能を優先すると機動性が失われる」と言う事なのでしょう。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:26:26.61 ID:omGfKrJL0

タイフーン使うのならF-2を再生産すべきでしょうね。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:26:53.45 ID:Y84FTZf6P

>>569
リビアに参加したタイフーンはF-35カスタマーの英軍の所属なのですが
で、あまりの役立たずっぷりに英軍が頭を抱えたって話です

あとスイスが選定したグリペンNGですが、大きな設計変更をした都合上、
タイフーンと比べて機体単価の差はそこまでないんですよ
まぁ、タイフーンより高性能で維持費が安いから選定されましたが

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 20:30:56.68 ID:Y84FTZf6P

>>572
ドッグファイトで使われる亜音速領域での加速性は優れ、
またフル武装で9G機動が可能で、旋回性能はF/A-18E/Fを上回るため、
純粋に機動性は高く、ドッグファイト性能は高いです

またEO DASとAIM-9Xを組み合わせると、360度全周ロックオンができるので更に性能は上がります

米軍の運用ドクトリンの都合です

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:00:20.15 ID:zvT3Tmtn0

>>572
親米政権、同盟国向けのハリアー代替機種です。

戦闘機としての性能はF22を大きく下回り、ステルス性能を持つミサイル運搬機でしかありません。

加速性能、最大速度、航続距離、旋回性能、上昇性能、兵器搭載時耐Ｇ旋回限界、
全てにおいてF22どころか、ここでゴミ扱いされているタイフーン以下です。

またアビオニクスがかなり間抜けな設計で、ECM攻撃を受けたら戦闘力を完全に失います。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:02:13.81 ID:cplevyJgO

>>573
ステルス性能をフルに発揮するとなると外部パイロンが使えなくなって搭載兵装が減るのが今のところ一番の問題

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:07:32.54 ID:Uq1/Y9UgO

>>573
兵装をウェポンベイに搭載することで翼面に不均衡な過重がかからず、
フル装備(ウェポンベイ限定)で9G機動が可能なのが売りだから機動性はいいよ
旋回性能もライノより良いし

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:10:31.97 ID:A+Xj41QGO

今こそ純国産最新鋭機を作るべきでは？

日本の航空技術復活のためにも

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:18:04.71 ID:r+munnrP0

>>580
ただいま鋭意製作中。
来年には試験機飛ばすらしい。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:44:57.40 ID:M33UVziP0

http://www.youtube.com/watch?v=oi6bj2ZdxpE
無人ステルス攻撃機X-47B 空母発艦に成功

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:47:18.76 ID:M33UVziP0

http://www.youtube.com/watch?v=dyfjCgTUpq0
Ultimate Weapons- X-47B

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:52:27.21 ID:rb3Pqd7T0

アメリカの契約不履行が確定したので破棄をほのめかしたら日経暴落したでござるの巻。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:52:45.32 ID:SUusZ+v10

>>576 >>577
どっちなんだよｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 21:56:48.76 ID:ikPmxc9TO

ミサイルを射ったら
発射位置がばれてしまうので
ミサイルを射つことができません

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:05:00.02 ID:9bMhffMn0

>>572
だから横でも後ろでも撃てるミサイルで補完するんだろ・・・
開発は破綻気味だけど・・・

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:20:10.20 ID:Y84FTZf6P

>>585
>>576のソースは軍事研究2012年4月号別冊号だね

ちなみにF-35のAPG-81には電子戦モードがあって、
EA-18Gと同じように敵ミサイルのシーカーを潰したりできるよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:25:26.49 ID:YtzB8kBy0

>>585
亜音速超えて機体の一部の気流が音速超えてくると加速が鈍ります
F-35は機体形状の問題でこれが一般的な機体よりも遅い速度で発生するためにパワーの割に加速が悪いと言われてます
音速超えない範囲なら問題は出ませんし、亜音速以下ならF-16を超えるとも言われています
また、F-22やミサイル半埋め込みで搭載出来るタイフーン以外はミサイルや増漕付けたら条件はF-35以下になります
加速と上昇力勝負の邀撃任務以外ではあまり問題とはならないでしょう
そして自衛隊ではF-2もアラートさせてますから今更F-35は力不足とは言えません

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:31:49.60 ID:Y84FTZf6P

>>587
EO DASを利用できるBlock3Fソフトウェアは2017年に完成するぞ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:33:23.69 ID:9bMhffMn0

>>590
それはスルスル詐欺だろ
政治的なタイムリミットに口裏を合わせただけ

現実は絶賛難航中だ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:34:38.49 ID:eICNai5A0

>>585
オマエ>>577の言う事を真に受けるのか？
ヤツの書き込みは突っ込みどころ満載だぞｗ
ステルス全否定なんて詭弁どころではなく妄言
何で中国もロシアもステルス機を開発しているんだ？

ヤツの言うことを車で例えるなら
スポーツカーは欠陥だらけレースカーは故障も多い。軽四最高！！
と言ってツーリングカーレースにノーマルの軽四でエントリーしろってレベルだぞｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:35:13.38 ID:LH7Tz7uY0

AWACSからの指示でミサイル放つだけなら、もはやミサイルプラットフォームで、
無人機でも良さそうだな。そこまで複雑な操縦も入らないだろうし。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:36:49.07 ID:Y84FTZf6P

>>591
英語圏メディアのDefense Newsとか読んでないの？
最新の報道では「開発が順調で計画総予算が下方修正された」と報道されてるけど、
それを否定する後追いニュースがあるなら言ってみ？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:37:42.56 ID:9bMhffMn0

>>594
スペックも下方修正されているからな・・・

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:39:09.38 ID:q21hIvZ00

日本はモビルスーツの開発を配備を急ぐべきだ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:39:57.66 ID:MQbI8IeO0

トランシェ3の目処が立たないってことはやっぱタイフーンは機体が小さすぎなんだろうな
機材の追加スペースがいかに重要かがよく分かる事例だね

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:40:09.49 ID:Y84FTZf6P

>>595
妄想以外でどうスペックが低下してるのかソースが出されたためしがないが？

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:41:18.00 ID:9bMhffMn0

>>597
あれも共同開発の愚を犯してしまったので法則が発動中です

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:42:34.13 ID:Y84FTZf6P

>>597
いや、単純に金が無いってのが一番でかいと思うね

ドイツがトランシェ3Bの調達キャンセルして頓挫したのが最後でどこも発注してないわけだから

ダレもほしがらない機体をわざわざ自腹切って開発する物好きがいるか？
っていう話

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:44:19.29 ID:UpFgUOGX0

>>593
実際にアメも中国も無人機開発に入ってるよ
でも、AWACSはミサイルロックオンするまでのデータはくれない

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:48:40.61 ID:KDW1HXqi0

>>597
何処もお金が無い＆技術(主に電子パーツ)が足りない
お米からの脱却という裏のお題も3Bから崩れてるというオチ付

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:49:31.13 ID:9o9tFOpH0

未完成でも買ってやるからあとは勝手に魔改造させろとアメリカに言え

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:52:01.65 ID:q21hIvZ00

F-15を日本が魔界像してF-3にすれば当面は凌げて結果オーラオ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:54:46.45 ID:ENycq/HH0

>>601
AWACSで大体の位置を決めて、F35のレーダーでロックオンか。
自衛隊の場合、撃たれてからじゃないと反撃出来ないから余計に無人機の需要がありそう。
そろそろ巡航ミサイルも配備してくれないとな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:57:51.00 ID:KDW1HXqi0

>>603
何気に苦慮してるのがhack対策で開発資金マシマシ

日本で続きやったら某国とか某国とか某国が群がってくるぞｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 22:59:50.58 ID:aovpoFG90

>>599
それだとF/A-18IRにも発動する事になるな

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 23:03:54.84 ID:9bMhffMn0

>>607
まぁIRのアビオはF-22やF-35のと一蓮托生だからな・・・
ただしF-35と違ってベースは出来ているから比較にはならんが

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 23:27:11.05 ID:ikPmxc9TO

策敵レーダーを発信した時点で
ステルス性はなくなるはずなんだが
あんまり話題にならないだな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 23:39:50.30 ID:FRg0eL3F0

>>609
原則的に発信しないからな。そのためにLINKシステムがある。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 23:41:16.44 ID:OydcKSv50

>>609
そのためにリンク機能が有る訳です

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/03(月) 23:54:40.70 ID:w3AY7yR+0

test

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:03:07.71 ID:4kakp7Cm0

プラモが売れない戦闘機はクソだよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:19:46.93 ID:VoGZva780

F-35のデスクトップモデル買ってみようかな
1/48で形状はちゃんと再現されていてコクピットもクリアパーツになっているし

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:23:54.85 ID:j+EvUa5K0

この記事のポイントはF-35AのIOCが2017年から2016年に早まったって事なのに、
みなどうでも良い事に拘るんだな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:25:32.85 ID:n9Kcm7dt0

また佐々木か

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:28:34.87 ID:DQJMs3i/0

>>615
この詐欺のポイントは・・・
本来はとっくに実戦投入されているはずなのに2016年まで遅れている事

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:34:03.33 ID:h6INizLp0

有人機はF35で終了、これからは無人機だ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:35:40.80 ID:DQJMs3i/0

>>618
おまいはF-104か？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:41:24.53 ID:ruu/jI3A0

まだ有人機は作るだろ、無人機といえばスキャンイーグル納入されたけど性能どんなものなんかね。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:42:48.51 ID:HyzPzGMdP

F35Bだと軽空母に搭載できる可能性が高いからお買い得かもね。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 00:43:49.61 ID:j+EvUa5K0

>>621
割高だよ。一体いくらだと思っているんだ？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:03:10.74 ID:h6INizLp0

アメリカさんＸ-47Ｂを売ってちょ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:06:28.13 ID:XHxOgyLJ0

後からヴァージョンアップ出来るにしても
調達内容を満たしていないと防空に穴が開いてしまうわけで

問題は、その穴をどうやって埋めるのかという話
　

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:07:48.03 ID:nJ8WIUJR0

>>621
今の日本で戦闘機を空母に乗っける意味はないだろ。
コストもやたらかかるし、ムダづかい。

>>623
ありゃただの対地攻撃機だろ。日本が専守防衛続ける限り使い道ない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:11:51.14 ID:IYnVlN0UO

３Ｉは計算済で改良設計も完了してるんだから早く生産終わらせてくれ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:14:09.23 ID:DQJMs3i/0

>>624
バージョンアップ代が恐ろしく高額だったりして・・・
ディアゴステーィニ方式

> その穴をどうやって埋めるのか

F/A-18と中古空母

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:14:54.52 ID:h6INizLp0

>>625
いいんだよ対地で

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:17:15.11 ID:nJ8WIUJR0

>>628
どこでなんに使うの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:19:50.55 ID:dGg3o2AxO

データ全部出さなきゃ買わないって言えよ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:21:23.93 ID:F/ekxtCQ0

戦闘機の予算で巡航ミサイルや地対空ミサイルを大量配備したほうがよくね？
スクランブルで戦闘機がインターセプトしてくるより模擬弾でもミサイルが飛んでくるほうが怖くね？
もしくはF4ベースの無人特攻機

日本が領空・領海侵犯に対してはガチな国だと示すべき

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:22:13.22 ID:S3Kfgv5e0

訓練用だろ？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:22:49.15 ID:DQJMs3i/0

>>630
つまり買わないって事だな？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:23:51.00 ID:xNK+asTd0

そもそも共同開発に参加してなかった糞ジャップに売ってくれるだけでも感謝のレベルなんだから割高だろうが劣化モデルだろうが文句を言うべきじゃない
むしろ神劣化すぎて元々参加してた国が激怒するレベル

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:25:18.18 ID:DQJMs3i/0

>>634
しかし無理やり共同開発させられたF-2ではもっと酷い目にあった

636 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/06/04(火) 01:29:11.96 ID:B51P7a4T0

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　我が国は経済難だ、日本の同士諸君
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　Su-47かSukhoi_T-50のどちらか買ってくれたまえよ！
　　 |　　　＝'" 　　 |
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg

Su-47（ベルクート）
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:29:20.45 ID:h6INizLp0

>>629
航続距離もＦ35の何と3.5倍　フフフ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:38:58.16 ID:s86hCpYU0

F-2なんて終わってみれば大成功だったってレベルだろ。まぁ、今更新規生産してまで調達したい機体かというとそうでもないわけだが

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:41:43.64 ID:f9S1uAvGO

カーボンとステルス塗装は日本で用意出来る。
あとは、ヘルメットディスプレイでロックオン
して後ろにミサイル発射とか、変態起動出来るミサイルとか、3次元ぐりぐり変態起動とか、他機がロックオンしてたらリンクでミサイル発射出来るとか、もう10年以上前からロシア機なら実現出来てる。
10年以上遅れてるダメリカ機より、おそロシア機でいいだろ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:43:28.73 ID:+bwjugnj0

スレ見てないけど、
短距離ミサイルなんて必要ない(ｷﾘ
とかいってるアホが3人はいるんだろうなｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:44:57.20 ID:51p654+A0

>>638
F-4退役分の緊急補填であれば、まだ策定中にラインが稼働していたF-2の少数増産が最も妥当な選択肢だった。
F-2を増産していれば、松島で破損したF-2Bの修復も、もっと安価に済んでいた。

今現在の時制で語っても意味は無い。
何もかも終わった話だ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:49:53.11 ID:h6INizLp0

心神をTACOMのように無人化できないものかな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 01:54:12.26 ID:YKpEONnR0

Ｆ１５をもっと買っておけば・・・
Ｆ２をもっと作っておけば・・・
Ｆ２２を売ってくれれば・・・
タラレバのため息しか出ない鬼子なＦ３５やねぇ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:02:06.35 ID:j+EvUa5K0

>>638
何処が大成功？
失敗作の烙印押されて、調達機数を大幅に減らされただろが。
現実を直視しろ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:06:20.32 ID:h6INizLp0

F2がなければ心神開発もなかったろう
先進技術の積み重ねとはそういうものだ
今の中共に安定性能を発揮するだけの技術の蓄積はない

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:08:04.78 ID:j+EvUa5K0

>>645
物になって無い物に・・・
F-1の時から日本は後追いの時代遅れ品ばっかり作っているだろ。
支那の方は明らかに日本より技術が上だぞ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:10:39.77 ID:h6INizLp0

日本に欠けているのは大型機を開発する設備だ
それさえあれば無人爆撃機も夢ではない

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:13:48.71 ID:0ZW9ELHy0

日本がバカなのは納期が遅れようが値上げしようが文句を言えない契約をしてるんだよな

649 ：ツチノコ狩り：2013/06/04(火) 02:15:44.86 ID:cj/bb+Bl0

>>642実験項目にオートパイロット制御技術の試験があったような気がする

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:19:06.73 ID:h6INizLp0

>>649
おお、それは頼もしい限り
防衛研究所もなかなか捨てたものではないね
駄目なのは政治屋連中ども、こいつらの脳内を何とかしなければ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:19:21.64 ID:xGSV+f9P0

短距離ミサイルがない戦闘機？ｗ
それって戦闘機って言わないだろ。
ただの軍用機なだけで。。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:24:47.31 ID:h6INizLp0

世界中が無人機の開発に乗り出している
兎にも角にも無人機の時代が迫っていることだけは確かだ

653 ：小浜馬楽：2013/06/04(火) 02:44:46.38 ID:PcijWV2B0

国産レーダーの評価、改良には役に立つだろ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:56:28.50 ID:TeB82fWuO

接近戦になったらフランカーに勝てないから

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 02:58:08.81 ID:e5MDpuCAO

防衛利権くそだな
で、誰が責任とるんだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 04:46:01.31 ID:h6INizLp0

国防費を削減しまくったツケだ
民主を支持したバカどもが払うのが筋だろ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:34:28.14 ID:GXmtqYgPP

>>644
ゲルを評価するかどうかで知能が図れるな

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:40:12.22 ID:DnCVL83q0

じゃあBでってわけにはいかないのかな

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:42:48.78 ID:lVI1VVUc0

>>652
天候に左右されず且つ通信速度の高速化という超難題が控えてる
i3みたく有人+無人のが早そう

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:42:52.88 ID:GXmtqYgPP

>>658
Bにしたところで納入されるソフトウェエアのBlock数は変わらんよ
だったらAを導入して米国国内での慣熟訓練時にアップデートしてもらえばいいだけの話

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:47:33.24 ID:yITlfdFe0

日中韓をいつも反目させている黒幕はアメ
まともな武器うるわけないだろ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 05:49:16.32 ID:lVI1VVUc0

>>658
B,Cは運用コストべらぼうに高い3割増し
長く使うと機体価格100億うｐとかどうでもよくなるレベルでトータルコスト跳ね上がる

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 07:06:48.24 ID:h6INizLp0

小型原爆ミサイルを作れ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 07:09:31.81 ID:NshKYRvM0

それでもキャンセルできない契約なんだっけ？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 07:10:57.56 ID:30T29VVxO

産経余裕

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 07:14:57.67 ID:A16fJjjs0

>>654
レッドフラッグで、
インド空軍のフランカー（推力変更機構とカナード付きのSu-30）と米空軍のF-15・F-16が格闘戦演習やって、
フランカーがボロ負けしてるけどな

F-15・F-16は簡単にSu-30の背後を取って次々ガンキルしたそうだ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:18:00.07 ID:2wb746WA0

>>652
で、日本のどこの空港から無人機を飛ばすのですか？
どこもかしこも住民の大反対運動必至ですよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:33:50.92 ID:0hI+5TsAO

>>667
だから空母を持とうとあれほど(ry

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:36:55.50 ID:5L4RXB620

>>668
イラネ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:42:38.71 ID:0hI+5TsAO

まぁそういうなよ、今必要ないという意見には俺も賛成だが
将来的にどうなるかなんてそれこそ誰にもわからないのだし

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:51:35.74 ID:h6INizLp0

>>667
空港ならたくさんあるがな、小型機用とか農業用とかグライダー用とか
なんなら山の傾斜利用とかも
ｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 08:55:16.60 ID:yNeJAZKe0

なんでもいいので日本独自の戦闘機つくれよ

和－１
とか
錦－５　高床式　改とか

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 09:03:25.78 ID:2wb746WA0

>>671
人が住んで居るところに無人機飛ばすとなった場合
どんな事態が引き起こされるか想像出来ないのね
キミィ(´･ω･`)

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 09:25:58.80 ID:0hI+5TsAO

>>673
どこからともなく反対派があらわれて夜は繁華街大繁盛でせう

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 09:48:26.97 ID:Uyk2Rrvv0

また沖縄人がたかりにくるのか。。。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:15:43.54 ID:DQJMs3i/0

>>669
尖閣や沖縄を狙うシナにとっては日本に空母があると困るからでしょ？

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:17:56.54 ID:DQJMs3i/0

>>673
まぁ陸自がちっちゃい観測所を作るだけで10億よこせって叫ぶ強欲共は
空自の滑走路を作るとなれば大喜びで5000億くらい要求するだろうね

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:27:00.11 ID:0hI+5TsAO

>>676
沖縄～台湾～フィリピン～インドネシア～インド洋に至る日本のシーレーンが親日本勢力で固まっているなら今んとこ空母はいらない
もし台湾あたりが中共に占領などされて中共の艦隊戦力が太平洋に本土から障害なく出て来れるようになれば空母が必要になる、しかもそこそこおっきいのが

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:31:04.03 ID:DQJMs3i/0

>>678
必要になってから用意する？
それを泥縄と言うんだよ・・・

それに機動部隊ってのはハコを用意するだけですぐに運用できるもんじゃないんだぜ
10年は掛かるんだから必要になってから作っていては間に合わない

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:38:33.25 ID:0hI+5TsAO

>>679
なんでわざわざ横須賀にあんなデカブツ寄越してもらってると思ってるんだ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 10:59:31.20 ID:U5DJYqJd0

>>644
えっ、どこの妄想ソースだよ
調達機数削減は、単に予算の問題で正面装備費が減らされたからなんだけど
日本の防衛費って昨年度までは、ひたすら減り続けてたんだぞ

>>654
現存のフランカー程度じゃ格闘戦ですらF-35の圧勝でけど・・・

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 11:02:58.50 ID:+wPahZrV0

近距離格闘戦って、ステルス機のコンセプトじゃないから別にいいよね？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 11:11:43.43 ID:0hI+5TsAO

>>682
近距離戦はありうる、ただ格闘はしない

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 11:46:42.01 ID:IPZWbryL0

>>681
F-2は攻撃機（しかも対艦限定）の癖にF-15以上の高価さが嫌われたんだよ。
なんでF-Xの候補にすらなれなかった知らないんだろ。

685 ：国防：2013/06/04(火) 11:53:21.02 ID:VerhNRrb0

.

　　　欠陥戦闘機を購入し平然としている防衛大臣の顔が見たい。

.

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:09:40.89 ID:wdLrS/mf0

>>681上
>>646見て察してくれ･･･

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:10:18.16 ID:0hI+5TsAO

>>684
いやFｰ15Jを補完出来るだけの対空戦闘能力は開発当初からコンセプトとして保持していたし(だから支援戦闘機なんて言われた)
問題は今更Fｰ2増やして改修してもFｰ15Jの改修のほうがコスパいいんで…

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:11:32.34 ID:XajP2An40

>>685

決めたのは民主政権だけどね？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:45:45.09 ID:hyFCDAfA0

F-35のドッグファイト能力は、オフボアサイトによるAIM-9Xに頼っているからな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:50:26.11 ID:zw7JFIj80

>>689
フォークランドの空戦で勝敗を左右したのはミサイルの性能な。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 12:54:58.28 ID:amUtAb9o0

>>684
ゲルの馬鹿がラプターラプターだったからだよ
そんなことも知らんで語られても…

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 14:08:00.09 ID:0hI+5TsAO

>>691
でもアイツ特にFｰ22買うための尽力もしてないぞ？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 14:29:33.04 ID:g4iB7a/QP

あいつには危うくP-1も潰される所だったからな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 14:38:24.81 ID:VWkg52RJO

>>681
F35の圧勝？
接近戦ならステルス関係ないし短距離ミサイルとガンぐらいしか使えないだろ
その距離だとフランカーの機動性は半端ないから根拠言えよ

>>684
F-2は対鑑限定じゃなくてロケット弾と精密誘導爆弾も使えるから対地攻撃もできるんだが

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 14:41:31.20 ID:QOrKiP7s0

>>694
完成すればだが360度視界で後方に付かれても攻撃できるF-35から
逃げるのは困難かと。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 14:54:57.33 ID:7kK4aGy90

>>694
てか、実際の空戦じゃ、ポストストール機動なんて
殆ど意味ないだろ
で、亜音速域での旋回なんて9Gが限界なんだから
機種間の差なんて無いもどうぜん
後は、余剰推力による旋回速度維持や加速性能が
効いて来るだろ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:08:13.57 ID:7MkAd0JC0

>>692
だがF-2の調達止めてライン潰した
そもそもFXは日本政府も米国政府もラプターで動いていたが、アメリカ議会が輸出にストップかけたため頓挫
そこから迷走が始まってしまったんだな
あと自衛隊のステルス信仰によりF-35以外の選択肢は無いよーなもんだった

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:14:40.57 ID:QOrKiP7s0

>>697
元々開発段階から海外への輸出が禁止されてたのがF-22。
米連邦議会は機密保持から輸出を禁止した法を変えなかっただけ。
迷走したのは日本になら売ってくれるんじゃないかなと甘い期待をした日本の責任。
ちなみにゲーツは輸出の可能性を探ってくれたがダメだった。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:24:09.43 ID:37qxChgt0

実際LMも仕事欲しいからラプター売るように働きかけしたりしてたし、一概には言えないような
F-2の調達止めたのは愚作以外の何物でも無いけど

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:26:07.38 ID:wdLrS/mf0

>>698
日本はラ国にこだわってたからね
直輸入オンリーでメンテは触らせない&言い値で請求とかは平気でやるだろうな

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:31:10.71 ID:7MkAd0JC0

>>700
そう言う問題以前だった
イスラエルにすら売らないんだから

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 15:45:44.32 ID:QOrKiP7s0

ダウングレードの再設計に7～10年、改造費用も含めて米空軍より100万ドル高くなる
1機約240万ドルだったかな？で輸出できるかも、でも結局米議会は機密保持を理由に
輸出の承認却下。
日本のF-22の輸入は絶望的になった。
現在でも特殊な整備等の理由で海外基地への常駐配備は行われていない。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:10:50.89 ID:M965sPFF0

これはソウトウェアの問題なのか？
ソフトウェアといえばＦ－２の時に日本なんかに重要なソフトウェアを
渡せないとか米議会が騒いで、「別に米国に頼らずに自主開発しようとしたら
駄目と言われて無理矢理共同開発を受け入れたんだけどどうすりゃいいの？」
という惨めな体験をしたことが思いだされるな。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:19:14.03 ID:a7P4PNbl0

>>703
それめちゃくちゃ混同してる
F-1同様自主開発するからエンジン売ってくれ言ったら駄目言われて仕方なくF-16ベースに
そしたらF-16の操縦制御（FBW）のソースはだしちゃ駄目と米議会が言い出して輸出禁止
日本はF-1使ってCCVとかの研究してたので自前でなんとかしたってお話

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 16:33:10.33 ID:wdLrS/mf0

>>701
一応その後に会合は何回かあったけど、セキュリティ問題での議会ストップだったのにラ国だもんな
当時イージス艦の情報漏洩とかもあったから米国側が拒否するのは明らかだったし

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:17:11.80 ID:RXaItSC40

>>666
どこで見たか忘れたが、それインド側がSu-30MKIのレーダー性能を明かすまいと
無理な立ち回りして、米AWACSの管制下に入ることも拒んだ為に一方的にボコられたと聞いた

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:32:58.98 ID:0hI+5TsAO

>>706
そら供給元のロシアの意向も聞かんと今後に差し障りが出るし
まぁレーダーやIRセンサー使ってもあまりいい勝負にはならんかったと思うよ、練度違いすぎるし

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 17:59:02.28 ID:U5DJYqJd0

>>694
近接機動力ってのは相手航空機の死角を取る為に必要なのだが、
死角が無くて前後上下左右、全周囲に攻撃可能な相手には意味が無い

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 18:06:00.65 ID:CGIXAIwn0

回避にも有効
最近のミサイルはえげつないからあまり意味はなくなったのかもしれないが

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:46:00.29 ID:XajP2An40

これ作ろうぜ
http://img.shop-pro.jp/PA01001/403/product/7628319_o2.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/i/l/silentmoon433/x-10_07.jpg

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:47:51.89 ID:cN9cp5x0P

バカにされすぎだろ…

これじゃ日本アホじゃないか

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:49:29.35 ID:6vhs1h+C0

短距離AAMのオフボアサイト能力がさらにアップすれば
ドッグファイトで後ろの取り合いというのはあんまり意味なくなるかもねえ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:50:36.75 ID:oOqkO8Gy0

>>711
だから誤報だって。
産経のバカ記者には何度言われても理解できないらしい。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:52:01.20 ID:T9tCDzNA0

>>702
F－３５も完成したとたんに機密を楯に「やっぱり売れません」って言い出す気がする

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:56:54.47 ID:vIlmmfhB0

>>714
輸出も前提で開発されてるのに何を言ってるのかね？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 19:59:59.53 ID:T9tCDzNA0

>>715
でも例のごとくソフトウエアの機密や所有権が問題になるって本人たちも言っているだろ・・・

ディズニーの件でも明らかなようにアメリカ人は自分達の著作権を守るためならルール無用

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:00:11.72 ID:6vhs1h+C0

どっちかというと「買ってくれないと困っちゃう」だろうな

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:06:34.55 ID:vIlmmfhB0

>>716
お前が言ってるだけで約2年ごとにソフトの書き換えする予定ですけど。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:07:42.66 ID:iVhYclP/0

>>706
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?145512-USAF-critiques-Indian-SU-30-Red-Flag-actions
上のサイトかな?

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:13:01.99 ID:T9tCDzNA0

>>718
予定は所詮予定です

当初は売ってくれる「予定」だったF-22やAH64Dは向こうの都合であっさりドタキャンされた

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:14:40.94 ID:vIlmmfhB0

>>720
契約の意味がわからないお前は勝手に思ってればいい。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:16:57.42 ID:T9tCDzNA0

>>721
契約は日本に圧倒的に不利に作られている
敗戦国は辛いね♪

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:18:01.74 ID:F8p7Xmim0

>>704
日本のCCVなんて、米軍と比較すれば、遊びレベルだがなｗ

日本が米国レベルの戦闘機を開発って、馬鹿言ってんじゃねーよって感じ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:19:41.03 ID:T9tCDzNA0

>>723
のび太の癖に生意気だ！って一言で政治的に潰される

本気で作られると怖いからって理由もあるが・・・

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 20:27:04.63 ID:F8p7Xmim0

>>724
そんな予算はない。

F-35レベルの戦闘機を開発するために、どれほどの実験と経験が必要か？

輸送機とか哨戒機とは、レベルが異なる。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:05:21.64 ID:cnkspeNp0

欧州製ならライセンス生産もできたのにな

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:13:57.08 ID:DQJMs3i/0

>>725
変態の日本人ならアメリカの1/10の予算で作る事ができる
日本の技術者は変態ですから・・・

まぁ日本のポチ政治家はアメリカの圧力に弱いから、またアメリカに踊らされて
共同開発を受け入れた挙句、基礎技術だけ盗まれて特許を縦に作っちゃダメよ
って事になるんだろう・・・

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:18:24.69 ID:F8p7Xmim0

ライセンス生産に意味があるとは思えない。

次世代の戦闘機は無人機になるから、全く異なる概念が必要なんじゃないかな。

運動性や機動性やスピードなんか、優先順位が低くなる可能性すらある。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:21:41.84 ID:DQJMs3i/0

>>728
国内でパーツを作れる事には意味がある

アメリカの気まぐれでパーツが生産中止になって屑鉄化する恐れが少ない

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:23:04.00 ID:Z45pbkqj0

欠陥商品買い込むキチガイ国家
これで税か不足だと？
市ね資本主義者
国産機を作れ、国内産業の育成が優先だろうが

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:23:18.40 ID:F8p7Xmim0

>>727
日本人って相変わらず精神力が好きだなｗ
或いは神秘的なオカルト話。

馬鹿馬鹿しい

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:23:32.02 ID:7W9Uh49f0

モンキー

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:25:27.41 ID:F8p7Xmim0

>>729
ライセンス生産だと、全てのパーツが１００％作れるの？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:31:08.10 ID:Z45pbkqj0

割り込みすまん
>>733
コアは握っているからライセンス
ツマンネー所しか作らしてくれない

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:31:32.19 ID:DQJMs3i/0

>733
それは知らんが全部買うよりは確実に困らない・・・
ライセンス生産できるＦ-15やＦ-4では困ってないでしょ？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:33:40.53 ID:Rg+2OnPw0

要はこれ米軍が本来引き受けるはずの未完成品を日本に押し付けただけって話しだろ
そして自分のところの運用機体は完成品にシフトって事だな

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:33:56.73 ID:aYvXF95v0

>>23
残念ながら「にほん」の職業は「まほうつかい」なんだよ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:36:23.19 ID:F8p7Xmim0

>>735
おいおいｗ

F-15やF-4でも、米国から全ての部品の供給が止まったら、飛べなくなるよｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:39:11.89 ID:VEYfL2ec0

イランでアメリカの自称ステルス無人偵察機落ちたわなぁ。

なんでだろうね？ﾌﾟﾌﾟﾌ

ロシアとしては森本元防衛大臣とかアメリカがロシアの電子戦能力を小馬鹿にしてるけど
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」ってことにしておいてあげてるんだろう。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:40:44.60 ID:wdLrS/mf0

>>728
無人機の戦闘機利用はまだ先だろう
天候に左右されず遅延しない誘導方式にそれを送信する基地や中継機
地味で厄介な事がいっぱいある

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:40:54.83 ID:DQJMs3i/0

>738
ちなみにＦ-15の場合、輸入でしか入手できない部品って何？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:41:09.04 ID:F8p7Xmim0

>>739
とりあえず日本語をちゃんと書けｗ

ン？不得意なのかな？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:42:01.81 ID:CX6vTvcI0

今回の目的は、とにもかくにもF-35がF-22に撃墜判定されたという実績を作りたくない米軍の陰謀にも見える。
技本「いいですよ、ハードポイントと配線孔あったらなんとかします」

そして空飛ぶファランクスを。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:43:20.52 ID:C/a5jQLt0

搭載できる　短距離ミサイルを　国内開発しろ。。。

今すぐに。。。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:48:17.33 ID:F8p7Xmim0

>>741
もう、多すぎて困るんだが・・・
エレキ周りとか、コックピットとかｗ

操縦桿とかスロットルレバーも、国産化したの？
パネルにくっついている計器類は？
ボタンやスイッチ類は？
射出座席は？
レーダーや無線機は国産化したの？

キリがない。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:51:31.99 ID:DQJMs3i/0

>744
Ｆ-35の現物が無い
アビオニクスの武器管制系が未完成

この状況で開発なんかできないだろ・・・
サンプルや技術情報提供が無くてiPhone5のLightningコネクタの
対応パーツを作れなくて嘆いていたOEMメーカーみたいな悲哀

Lightning繋がりなのも運命なのか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 21:53:01.82 ID:GXmtqYgPP

>>746
イギリスはASRAAMの、
ノルウェーはJSMのインテグレートを依頼して搭載できるようにしてもらうから、
AAM-5のインテグレートを頼めば搭載できるようになるだろうねぇ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:07:31.34 ID:DQJMs3i/0

>745
どうでも良い部品ばかりだね
スイッチや計器なんて特に秘匿性がないし、
いざとなればすぐに内製に交換できるから
敢えて気にもしなかったんだろうね・・・

レーダーは延命改修時に日本製に換えちゃえばいいんだし

射出座席を使う時には機体の修復なんて考える状況じゃないから
補充は無くても困らないだろう

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:08:43.20 ID:M965sPFF0

>>738
どうにかこうにかＦ－１４を飛ばしてるイランはえらい。
さすがに今は飛んでないのかな。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:09:58.82 ID:wdLrS/mf0

>>747
これか
一年前の動きは急展開で、ロッキードマーティンの副社長は
日本製兵装とのインテグレートも認める旨を発言しています。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:10:12.27 ID:GXmtqYgPP

>>749
2008年に撮影された写真なら知ってるが

アレは、ロシアに現物を提供して、
ロシア製のパーツを供与してもらったり、あるいはロシアから技術指導を受けることで維持してるようだ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:14:42.03 ID:DQJMs3i/0

やっぱ純国産も平行して開発するべきだよな・・・

米国おんぶに抱っこじゃ振り回される一方だ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:19:22.57 ID:s+Sgtq9qO

中国に10年後も勝てるのか？

イーグルが出来すぎだったの？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:20:27.49 ID:WmNW7/QU0

AIM-120を10発搭載できるならいいよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:23:02.94 ID:GXmtqYgPP

>>754
AMRAAM8発にAIM-9X4発ならばBlock5辺りで

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:28:02.32 ID:F8p7Xmim0

>>748
スイッチ一つでも、どうでも良くないｗ
それが確実に動作しないために、飛行機が落ちるかも知れない。

戦闘機の高G起動時にも、確実に動作するスイッチなんて特殊な部品だよ？
コックピットの一見古めかしい計器だって、輸送機や哨戒機とは全く異なる特殊なシロモノ。
エンジンの状態をモニターするためのセンサーも極めて特殊。

日本って脱出装置を国産出来るの？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:36:33.83 ID:F8p7Xmim0

>>748
> レーダーは延命改修時に日本製に換えちゃえばいいんだし
日本のレーダーって、F-2辺りを意識している？

あのレーダーって、外国製の部品を、どのくらい使っているのｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:42:50.71 ID:F8p7Xmim0

本当に無知な奴が多い。

戦闘機に使われる部品は、殆んど一般とは異なる特殊なモノ。
それを日本のたった百機単位の為に開発して作れってか？
そして製造が終わったあとも、ラインや生産設備を補修の為に維持しろってか？

しかも数十年に渡って・・・・

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:43:26.68 ID:wdLrS/mf0

>>756
そこらだと関東航空計器㈱辺りが卸してなかったか？

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:49:52.92 ID:Ni9tMNkR0

ステルス戦闘機って姿の見えない狙撃手みたいなもんだから
しばらくの間格闘戦用のナイフが使えないからって大した問題にはならないんじゃね？
日本近隣の非同盟国がステルス機を簡単に発見するレーダーを開発したりする前には
短距離ミサイル搭載できるようになるだろ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:49:56.19 ID:1OzFFVoQ0

>>723
こんなスレに書くならF-2のFBWは米から提供されなかったので自前で作ったのは知っていて当然の話何だが

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:54:03.16 ID:F8p7Xmim0

>>759
戦闘機の場合はスイッチやランプでさえ、普通に９Gが掛かるだろう？
Gから逃げることは出来ないからね。
それに耐候性や動作条件など、普通にありえない厳しさ（笑）

その為の部品なんざ、幾ら金を積んでくれても、メーカとしてはお断りしたい種類の仕事。

ライセンス化して、米国と決別とか言っている奴は、想像力が全く働かないんだよ。
普通にミルスペックに触れていれば、馬鹿なことを考えないだろうな。

まあ、素人はそんなもんだｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:54:49.17 ID:td75Gb+a0

>>748
そもそもF-15は米国の承認無いと改造できません
なので国産レーダーとか積めないんだな
アメリカ製売れなくなるから

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:56:46.77 ID:F8p7Xmim0

>>761
それがどうした？

何を言いたいか、全く分からないんだがｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 22:57:13.65 ID:DQJMs3i/0

>763
自分で武器をアメリカに頼る事の不条理さを自慢してどうする？

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:02:15.39 ID:DQJMs3i/0

>764
アメリカが友好国って言っても所詮はその程度って事だろ・・・

自主生産のカードを持ってないと永久に黄色いサルやポチ扱いされるだけだぞ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:02:22.28 ID:wdLrS/mf0

>>762
悪い。東京航空計器だったわ
ttp://www.tkk-air.co.jp/company/history.html

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:04:46.49 ID:F8p7Xmim0

>>765
だって日本には米国製の武器が溢れているじゃん。
陸海空、全てだよ？

ってか、飛行機や搭載兵器とか、気になっているみたいだけれどｗ
米国製品がなければ、空から飛び立つことが出来ないよ？
航空管制、整備設備、空港とか、米国製で溢れている。

全部を国産化しろってか？
どうするのｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:06:05.90 ID:slv3Xlsg0

これは、南西方面に配備すれば良い。

無線による警告に従わなければ、
そのまま９９式空対空誘導弾を発射して対処。
「短距離誘導弾装備不可の為、接近しての警告ができなかった。」と、
嘯いてやれば良いｗ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:06:42.28 ID:DQJMs3i/0

>768
どうするって
ライセンス生産で得たノウハウを活用する時が来たんだよ
基礎技術を日本に頼らないとアメリカの飛行機も飛べない時代になっているんだぜ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:07:25.49 ID:mMqE5sNk0

>>765
F-15改造とか夢見てる人に言ってるんだよ～
だから自主開発はすべき派だし
FXも本来はレーダー自主開発のタイフーンが良かったなと思ってるし
で、F-15初期更新分は英国辺りと機体は共同開発が良かったなと
でも予想外にF-35の製造に入り込むことが出来たからF-35でも良かったかなとも思ってるけど

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:09:45.92 ID:2lWHISjL0

>>768
陸上自衛隊って、アメリカ製多かったっけ？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:10:31.32 ID:F8p7Xmim0

>>770
？？？？
何の話だｗ

日本が得意なのは、米国と同等のモノを”安く作る”ってだけなんだがｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:13:28.41 ID:F8p7Xmim0

>>772
飛行機やヘリコプターが、飛べなくなるよｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:15:38.09 ID:F8p7Xmim0

ってか世界の空は、米国様のご許可がないと、事実上だが西側の空を飛べないよ？

その辺りの認識はあんの？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:24:36.19 ID:F8p7Xmim0

オマエラさあ、
国産戦闘機とが威勢がいいんだがｗ

飛行機って空を飛ぶための手続きがあるの知っている？
ぶっちゃけ米国が規制していて、世界中が従っているっているんだが・・・・
それを無視したら、西側を飛べないよ？

皆が米国が許可しないと、空港に着陸を認めないんだがｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:27:54.98 ID:BtCrbtnS0

F35が嫌な人はあーだこーだ理屈をつけずに
カッコ悪いからいやだとか、アメリカ製は飽きたとか
正直に言えばいいじゃん。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:28:19.30 ID:DQJMs3i/0

>773
> 日本が得意なのは、米国と同等のモノを”安く作る”ってだけなんだがｗ

それで十分だろ？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:30:21.78 ID:6mZi54vP0

ぶっちゃけ、俺が1000億円とか貯めて払ったら
アメリカ様は俺にも戦闘機売ってくれるの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:31:27.52 ID:F8p7Xmim0

>>778
不十分に決っているｗ

軍用だよ？
当然、多少は高くなっても、入手が困難だったら自分で調達する。

F-22やF-35の為に日本製って、試作段階から使われているの？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:33:43.67 ID:F8p7Xmim0

>>779
何が欲しいの？
古かったら買えるかもｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:33:56.17 ID:DQJMs3i/0

>780
どっちにしろ手に入らないだろ

Ｆ-22は日本を信用していないから売ってくれない
Ｆ-35は実現性が低い飛ぶだけモックだし

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:09.75 ID:F8p7Xmim0

>>782
だいたい、F-35の実用性が低いって、どっから出てきたの？

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:37:33.46 ID:qFoUF3nfP

短距離ミサイルなんて飾りですよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:40:35.73 ID:DQJMs3i/0

>783
え？
Ｆ-35に実用性が有るの？
それって笑うところ？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:43:22.65 ID:BOBzQiSF0

>>777
せめてPAK-FAみたいなフォルムだったらなぁ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:48:28.10 ID:hL+UmCXQ0

あらゆる飛行、着陸方法が取れ、あらゆる土地、空母にも搭載可能！とか言っていたが、結局どこにも対応出来ない機種になったF-35。
くず鉄を作りアメリカ経済にバブルをもたらすだけの欠陥商品。
まあ“最新型”って言ってれば馬鹿な同盟国は買わざるを得ない。
あめりか様にダッコにオンブだもの。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:50:41.31 ID:wwme5KOR0

>>772
ヘリや自走砲、重機関銃など殆どライセンス生産だけど。
ＭＬＲＳだけは部品を輸入していた。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:56:13.30 ID:i1LwmK2XO

>>782 馬鹿なの？
とっくに生産ラインがないんですけど？ｗｗｗ
Ｆ２２なんか日本の企業から調達した部品もある。
オルブライト、マイケル・グリーンが認めてる。
部品つかボディーさえ出来なかったからなｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/04(火) 23:56:27.63 ID:KKdNSdVy0

ここで何言っても覆らないのに必死にID赤くしてる馬鹿は何がしたいのか

イマイチ理解できない

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:00:19.05 ID:uRbArD6f0

>790
どうしてもＦ-35が欲しいんだろ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:06:53.59 ID:Hnc0w3B10

オレの高校の時の数学の先生は空自で初めてサイドワインダーを射った(もちろん訓練で)人だった。
めちゃくちゃ背が低くておそらく自衛隊基準ギリギリっぽかったけどすごくカッコイイ人だったなぁ・・・。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:08:29.29 ID:SzpQcsd80

>>785
根拠ださないと思い込みと言われますな

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 00:25:02.55 ID:Jy9xgySB0

う～ん、

馬鹿に付き合った、俺が阿呆だったかもｗ
F-35が駄目なことを誰も言えないの？

ってか中華の戦闘機なんざ、最新だろうがなんだろうが、空自のF-15の敵じゃないんだが・・・
只のハリボテじゃんｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:23:00.48 ID:o0qQWAIX0

>>794
空自のF-15Jの半数以上を占めるpre機は現代機としては中国の戦闘機以下の現実
機外でもなんでもAMRAAM運用出来るF-35以下の骨董品

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:33:06.77 ID:uRbArD6f0

でもＦ-35は4年以内に破綻する戦闘機だからなぁ・・・
妄想の世界でタラレバ自慢していても仕方ないだろう

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:34:34.32 ID:lHZ9btSE0

相手にしてもらえなくなったからってニュース系の板にまで出てくるなよ
話し相手なら雑談系の板で充分だろ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:45:04.01 ID:CC4exi5G0

モンキーモデルってのは仕方ないけど、護衛用装備が搭載できないとか流石に無いわぁ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 01:50:54.29 ID:LwwkX9dq0

要らね。
日本も独自で作れば良いのに…
開発費を惜しむからだよ…
無駄なお付き合いに…
税金を、使うな…

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:31:16.70 ID:G+PESdAkP

>>795
F-35はAMRAAM機内搭載できるぞ現状でも
機外搭載なのはAIM-9X
　　↓
ttp://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/3-2012-3-f-35--aim-9x.jpg

あと中国はSu-27SKの近代化がどこまで進んでるのか不透明だからなぁ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:43:47.13 ID:7dzew60a0

みんな気分ですよー気分！

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 06:47:58.70 ID:VNCvIXvW0

>>795

拝金マスコミによる支那軍の過大評価は禁物です

------------------------------------
★欠陥品だった中国製レーダーシステム、エクアドル軍が返品、損害賠償請求も―露メディア

18日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。
理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。写真は山東省にある軍事レーダー。 (Record China)
2013年5月18日、ロシアの軍事専門サイトによると、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を
請け負った中国企業との契約を破棄した。環球網が伝えた。

約6000万ドル（約62億円）に上る契約を破棄した理由について、エクアドル政府は
「中国製レーダーが正常に作動しなかったため」と説明。同時に同国防省は、
すでに支払っていた300万ドル（約3億円）を回収。さらに3600万ドル（約37億円）の返金と
900万ドル（約9億円）の賠償金を中国電子科技集団公司に求めている。
エクアドルのコレア大統領は「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と述べている。

エクアドル国防省と中国企業は08年にYLC―2V型とYLC―18型のレーダーシステムの提供と設置、
試運転の契約を結んだ。当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機「スーパーツカノ（正式名；エンブラエル
EMB―314）」による領空侵犯と、エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、
新しいレーダーシステムの導入が急がれていた。
報道によると、エクアドルは10～11年に中国からレーダー4基を購入しており、
12年10月から稼働させる計画だった。（翻訳・編集/本郷）

ソース：msn(レコードチャイナ)　：2013/05/21(火)
http://topics.jp.msn.com/wadai/recordchina/article.aspx?articleid=1847291

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 10:37:18.17 ID:LsRnFQDrP

産経の佐々木は相変わらず捏造しまくりのようで
ボーイングかBAEか知らんが幾らもらったんだろうな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 10:56:53.99 ID:j89mt9FG0

F-35否定派は何の理由も無いってのが痛すぎ
一般的な否定理由には粗方反証されちゃってるけど

・サイドワインダー積めない問題
初期導入分に間に合わないだけでアップデート予定
・価格高騰問題
当初のF-35計画の予定からは高騰だが、タイフーンはもっと高い
最新F-16でも100億くらいするので、最新鋭のアビオニクス搭載する機体としてはべらぼうに高い訳でもない
・国産ミサイル積めない問題
積めるようにアップデートは可能
だけどAIM-120やサイドワインダー積めば済む話なのよね
国産ミサイルはF-15やF-2で使えば良い
・音速飛行や上昇力に難がある問題
あくまでF-4の更新ですよ
ステルスや対地攻撃力等考えるとメリットのが大きい

一番心配なのはささカタログスペック通り出来んの？って不安はあるけどね

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 11:09:05.32 ID:ETO6rU9E0

Aは試験配備始まってしばらく経つけど、基本性能に問題があるという話は聞かんなあ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 12:25:45.51 ID:xLd+kH3Y0

民主党！
中国、韓国、の空軍は万万歳と大喜びしとるわ。

試しにやらせてみせようで
本当に日本は再起が難しい国になってたんだな。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 12:27:22.04 ID:0r9G5plu0

>805
だって評価基準下げてるもんｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 13:25:07.25 ID:ETO6rU9E0

いやキミの妄想はこの際どうでもいいねん

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 13:33:49.71 ID:uRbArD6f0

そうそう
すーぱーせんとうき・えふ-さんじゅーごに妄想してても仕方ない

現実は開発は当初予定予定より遅れまくっているし
想定スペックは当初予定より絶賛低下中だし
予想価格は当初予定を大幅にオーバーしている

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 13:37:17.05 ID:A/een/4n0

他に選択肢がないのも事実だけどね

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 14:27:05.31 ID:APxYs8GIi

>>804
＞・音速飛行や上昇力に難がある問題
＞あくまでF-4の更新ですよ

これどういう意味なのかな
F-4EJが選定された第2次F-Xの当時(1966年)、この機体は制空任務には
文句無しの最新鋭機だったわけだけど。

F-4EJがまるでHi-Low Mix のLow側みたいな勘違いをしてないか？
日本の戦闘機の選定の仕方は常にHi-Hi-Hi-Hi-Hi・・・だよ？
だからもし仮にF-35Aの音速飛行や上昇性能に難があるならば問題だよ

これが今次F-Xの最良の選択肢だとは思うけどね

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 14:52:26.12 ID:xRCGLyEJ0

スゴイ誤解を生みそうな物言いだな

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 14:57:40.52 ID:zUV4+BmI0

自衛隊的にはＦ－３５の航続距離が短すぎてほんとは使いたくないんだよね。
しかし今さらＦ／Ａ－１８もやなので仕方なくの選択。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:24:29.92 ID:5thr8jrx0

あのー、F３５Bを導入すればあらゆる問題が一挙に解決するのでは？F35Aは完成してからでもいいだろ？

今建造中の旧日本海軍の正規空母クラスの２２DDHの飛行甲板を耐熱装甲に変更して、F35Bの運用を視野にいれた設計変更すればいいんだよ。

離島での運用もできるよね？垂直離着陸は燃費悪いけど、前線に配備するだけでも戦略上優位になるよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:29:46.04 ID:5thr8jrx0

>>813
局地防空戦闘機として最前線に配備すれば長距離の航続なんて必要ないだろ？
どの道有事の際は早期にミサイル発射して補給のために短時間で基地に戻り、補給して出撃しなければならないのだから。

それに２２DDHの改加賀級クラスを１０隻以上建造し、増産すれば日本海沿岸でいくらでも運用できる。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:31:35.94 ID:wMuWyA2E0

日本得意の魔改造しろよ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:44:11.06 ID:u6HEFgJQ0!

>>814
前線に配備したら真っ先に破壊される。戦略上不利になる。
そもそも、どこが前線になるかは攻撃側の選択なので、
どこになるかは始まるまでわからない。
防衛ラインから一歩内側に置くほうが有利。

22DDHを空母化？そんな数機しか搭載できない上に脆弱な場所に虎の子の最新鋭機を置いてどうするの？
しかもB型とか…
何で高速で移動することがウリの戦闘機を離島に置く必要があるの？
もしかして第一次世界大戦のノリ？目視してから大変大変と離陸して行くぐらいの

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:50:05.19 ID:PC5yuLPVO

Ｆ３５の問題は、性能もそうだけど調達ペースが遅過ぎる事だろ。
尖閣危機に間に合わない。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:51:54.38 ID:48PDoKKO0

ラファールってので良い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:53:30.88 ID:HoSqrpVgO

>>818
F-15とF-2で充分では？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 15:57:27.73 ID:M6KAIEWoP

石橋ゲロが政権復帰したらF-35購入を白紙にすると吠えたくせにいざ政権獲ったらサッパリだな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:01:33.96 ID:BQG2mtVg0

未完成品だろうと完成品だろうとプロ市民は反対するんだから、面白いから早く配備しろ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:01:44.68 ID:RI2jp/9E0

>>821
ゲルはただの兵器マニアなだけで軍事についてはド素人に近い
どちらかというと農政専門で自民党左派だからな

ゲルを安全保障分野から外したのは正解

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:03:14.24 ID:qy6inHTR0

よく分からんけど、
ステルス機に短距離ミサイルって必要なの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:07:16.24 ID:HoSqrpVgO

>>824
基本的に使わないけど実戦では何があるかわからないので搭載出来るようにしておく
開発優先度低いから後回しになってる

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:10:36.74 ID:zUV4+BmI0

>>824
中距離で全機撃墜なんて普通は期待できない。
中長距離ミサイルを撃ち尽くしたらさっさと逃げて後は好きなように
基地でも都市でも爆撃してくださいというわけにもいかない。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:13:59.74 ID:GWFKw3Qr0

戦闘行動半径
F-35A 約1,092 km
F/A-18 約537km

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:14:16.42 ID:O27sV3ML0

>>826
撃ったら順次入れ替わりってのが基本コンセプト＠ステルス機

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:14:45.68 ID:kZTCQW5i0

>>817
同じことをイギリスやアメリカなどの空母保有国に言えるか？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:18:59.26 ID:8fWdMs5H0

ロックオンしても肝心のミサイルが無いわけか。
そんな飛行機何の役に立つんだ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:20:12.15 ID:HoSqrpVgO

>>826
相手がBVR戦闘可能な状態だと短距離ミサイルの射程に入る前に自分が撃墜されるので普通はBVRミサイル撃ち尽くしたら離脱して次にバトンタッチする

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:24:27.01 ID:136WPmVd0

>>829
世界で唯一、空母群を運用するアメリカは該当しない。
イギリスやイタリアは、ガチの外征を目的としない。

DDHへのVTOL搭載は、空母ではなく米海兵隊の強襲揚陸艦と比較すべき。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:25:25.85 ID:uRbArD6f0

>>828
つまり信長の火縄銃三段撃ちって事だな・・・

手駒を三倍に増やさないといけないとは難儀な事だ・・・
当初予定より高額化しているのに・・・

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:28:27.87 ID:uRbArD6f0

>>832
> イギリスやイタリアは、ガチの外征を目的としない。

イギリスは自国の島嶼防衛にプチ機動部隊を出動させましたが・・・
そこで防空能力と制空権が不十分だとどんな目に遭うかを証明してくれた

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:29:12.98 ID:G/thRepM0

>>823
誤：ゲルはただの兵器マニアなだけで軍事についてはド素人に近い
正：ゲルはただの兵器プラモマニアなだけで軍事については完全にド素人

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:52:56.39 ID:O27sV3ML0

>>833
三段撃ちとは全く違うってのをどうツッコんでいいのか解らない

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:53:33.31 ID:u+C15k5b0

>>820
中国のフランカー系に対抗可能なF-15やF-2は、全保有機のうちの近代化改修予定のある約半数140機程度に過ぎない
アクティブAAMを運用して多目標同時攻撃もできなければ、オフボアサイト能力も持たないような残り半数の旧式F-15やF-2では話にならんのである
既に中国の保有するフランカー系戦闘機は300機近くに達し、アクティブAAM運用可能なJ-10軽戦闘機が更に多数その脇を固めている事を考えれば
現状で十分だなどという楽観論なぞトンでもない話

また自衛隊の戦闘機の保有数には上限が定められており、数で勝負できない以上は敵に対する絶対的な性能面での優越が必要で
それが可能なのはF-35をおいて他に無い

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:58:14.66 ID:yGrR2DXd0

中国が全戦闘機を対日本に張り付けてられないように、インドと手を組む必要があるな。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:58:36.07 ID:u6HEFgJQ0!

>>832
言えるというよりも、イギリスもアメリカも関係ないとしか言えないな。
外征を目的としたアメリカ海軍には、当然空母が必要。
イギリスの空母は、自国海外領土の維持とEU軍としての外征が目的。
日本はどこかに外征の予定ってあったの？

離島防衛は既存基地から飛ばせば十分なんだけど、
なんでわざわざ空母からなんて、
基地は脆弱で、機体も制限がかかって弱くなった状態で戦う必要があるの？
そもそも現代の空の戦いで”前線”って、数百キロときには数千キロにも及ぶ広さがあるんだけど、
空母で少しばかり島に接近してなにか意味あるの？
ロシア機が領空侵犯したときに、どれほど広範囲の基地から迎撃に上がっているか調べてみるといいよ。

台湾より南で空軍がしょぼい国とやり合う予定があるならば、空母もいいかもね。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 16:59:00.26 ID:HoSqrpVgO

>>837
在日米軍もいますし

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:09:32.64 ID:uRbArD6f0

>>839
海洋国家の日本が空母を持たなくて済んでいるのは、軍事的に不要じゃなくて
単にアメリカが代わりに空母を配置してくれているからでしょ・・・
何か事が起きるたびにアメリカを空母を出して威圧してくれたり救助活動してくれる

だがやはり所詮は借り物
いつでも、いつまでも日本の都合で動いてくれるとは期待できない

だから自前の空母を保有する意味はある

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:11:11.58 ID:+HWXz3UY0

>>841
維持できんだろうけどね

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:11:16.54 ID:u+C15k5b0

>>840
米軍と安保を計算に入れるなとは言わないが、米軍参戦がないと勝算が立たないようなバランスにはすべきではない

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:12:33.93 ID:GWFKw3Qr0

>>841
外洋に領土がなくて侵略しないからだよｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:14:31.52 ID:uRbArD6f0

>>842
アメリカみたいな世界規模で侵略する攻撃型運用だと金はべらぼうに掛かるのは間違いない

その他の空母保有国みたいに防空空母的な運用ならばさほど運用費は掛からないよ

日本に空母を保有して欲しくない中国人はカネが掛かると必死に主張するが・・・

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:16:52.71 ID:GWFKw3Qr0

>>845
イギリスやフランスが空母維持に金食われて通常兵器の調達が苦しくなってる
ことも知らんのかと。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:16:58.98 ID:uRbArD6f0

>>844
侵略は別として・・・
日本は外洋に領土（島嶼）はいっぱい持っています
その島嶼はいつでも敵が狙っています

そして盗られたままい、まだ帰ってきていない島嶼もあります

ゆとりが日和るほど日本の周辺は平和じゃありません

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:17:15.71 ID:D6j9PMbuO

>>834
結局相手の攻撃圏外にいるしかなくなって、エアカバーが限定的になり、上陸部隊に
大きな被害がでる。また何艦も保有艦艇が沈められてる。

今は対艦ミサイルで飽和攻撃を食らう可能性が高いから、もっと運用は大変。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:17:36.41 ID:+HWXz3UY0

>>845
アメリカほどの規模で編成する必要があるかどうかはともかく、空母自体に防御能力がほとんどない以上、
ある程度打撃群を構成する必要があるのでは？
それらを何部隊運用するの？
あと、艦載機には何を何機運用するつもりなの？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:19:46.06 ID:uRbArD6f0

>>846
それでも新型艦載機の調達は止めようとしてないけどね・・・

一方日本の売国奴は愛する中国の為島嶼防衛には反対なんだよな

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:21:23.76 ID:GWFKw3Qr0

>>847
それでカバー出来てない離島ってどこですか？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:23:59.99 ID:GWFKw3Qr0

>>850
英仏は本土から遠く離れた外洋に領土があるからと説明してもらっても
理解できない空母厨

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:29:22.81 ID:uRbArD6f0

>>849
良くわからんけど海上自衛隊の護衛艦の能力って世界でも2位か3位くらいなんじゃない？
今までは航空部隊を持ってないから制空権に穴があったけど・・・

既存の護衛艦隊に空母が一隻付けばシナ艦隊も迂闊に近寄れなくなるだろう

あと艦載機については防空空母として運用するならば・・・
常時お船に乗っけておくのは1/3位でいいんじゃない？
予備機や整備は本土の基地でやればよい。

スクランブルには遠すぎても回送だけならいつでもできる距離だもんな

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:32:06.97 ID:kZTCQW5i0

>>849
有事じゃないんだからパトロール程度に打撃群を構成する必要は無いんだよｗ
普段はDDかDDGを2隻程度随伴させれば十分。

艦載機はF-35Bを一隻あたり10機程度で足りるだろ
米強襲揚陸艦もハリアー8機程度が標準だから。

ひゅうがクラスにはスキージャンプを装備し、滑走路の長さが十分取れる
22,24DDHはそのまま使えば4機の軽空母が運用できる。
それに空自から40機のF-35Bを出向、これなら財政負担は最小限。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:34:02.55 ID:+HWXz3UY0

>>853
1位と2位3位の差がどれだけ絶望的に離れているか知ってるの？
既存の艦隊から艦艇を裂いて空母護衛艦隊を構成するならその分穴が開くよな
で、空母打撃群（アメリカ同様の規模でなくても）をまともに運用するなら
その打撃群が3部隊は必要なのでは？　まともに3サイクル回さないにしても
相当数の艦艇が必要になるのは分かるよな

あと、1/3って、通常のアメリカの編成に比べて？
それでも、上記の編成にプラスしてそれらの機体数とメンテナンスの部隊、設備が必要になるんだが

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:35:13.34 ID:kZTCQW5i0

>>846
イギリスとフランスどころかEU全部足してもGDPで
日本に追いつけない事を知っているか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:38:11.57 ID:HoSqrpVgO

22DDHや24DDHにF-35Bのせろっていってるやつは
貴重な対潜戦力を削ぐつもりか

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:39:23.61 ID:+HWXz3UY0

>>854
> 有事じゃないんだからパトロール程度に打撃群を構成する必要は無いんだよｗ
有事を考慮に入れないで編成なんてｗ
有事の際にどうすんのさｗ

> 艦載機はF-35Bを一隻あたり10機程度で足りるだろ
日本が購入予定なのはA型ではなかったっけ？
アメリカが売ってくれればの話なｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:40:54.24 ID:u6HEFgJQ0!

>>845
ヨーロッパ諸国の空母は、EU軍として全体で艦隊を編成することが前提なの。
自主防衛とは対局の存在だと思うのだが。
単独で介入することがあっても、相手はせいぜいアフリカとか。
だから、１国１空母でも使えるし、実際はそれでも維持に四苦八苦してる。
イギリスなんか、真っ先に空母が切られただろ。
QE級まで、今は空母ゼロ状態だよ。QEも1番艦は完成と同時に売却するとか言ってたぐらい。
自慢のハリアーも全部切ったし、英国はホント冷静だよ。

それ以外の空母保有国は、相手がしょぼいか、持ってみたけど使えない状態だろ。
多少なりとも本気なのはインドぐらいだ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:42:00.40 ID:PC5yuLPVO

>>840
甘いお方だ。
米軍は沖縄本島に危害が及ばない場合は
出て来ないよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:43:19.24 ID:m2+OLBXP0

>>818
F-15で十分だよ、那覇の飛行隊を倍増させたしな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:45:33.93 ID:uRbArD6f0

>>858
予備部隊や予備機、整備機体は本土の航空自衛隊で保管してて
不足が生じたら必要に応じて回送する

予備資材も含めて全て空母に常時並べておく必要はない

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:46:06.90 ID:kZTCQW5i0

>>859
>英国はホント冷静だよ
QE級は二隻とも竣工予定で艦載機はF-35B
すでに発注済みでアメリカでは英国向けF-35Bを組み立てに入っている。
wiki読んでもそれくらいの情報は得られるんだが、
君の情報は古過ぎるだろ。

QE売却の話はF-35C運用の正規空母を運用しようと無理したグダグダであり、
空母を切ったと言う君の話とはまるで逆

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:48:47.67 ID:HoSqrpVgO

>>860
まさかとは思うが在日米軍が沖縄にしかいないと思ってるのか･･･

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:49:05.42 ID:kZTCQW5i0

>>858
>アメリカが売ってくれればの話なｗ

アメリカは日本に打撃力を編成してアメリカの負担を減らせと言ってきている。
キャンセルが出ているF-35系を一機でも余分に日本に買ってほしいのは常識

B型を売らない分けないｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:50:24.89 ID:GWFKw3Qr0

>>856
だからどうしたんだよ？
空母が金食い虫だってことに変わりはない。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:51:30.72 ID:uRbArD6f0

>>866
金は食うがそれに見合った働きはしてくれるのも事実

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:54:38.30 ID:PC5yuLPVO

>>864
基地がどうこうではない。
紛争が尖閣限定なら米軍は出て来ない。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:55:22.59 ID:qttU7i8T0

>>867
フォークランドとか持ってるイギリスならともかく日本ではそんな働きはしない

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 17:59:06.95 ID:PC5yuLPVO

>>861
十分じゃないよ、自衛隊のＦ１５は古いし、シナ軍は質を上げてる。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:00:30.97 ID:GWFKw3Qr0

>>867
まともな運用が出来てるのはアメリカだけだがなｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:00:31.91 ID:LbEyicIE0

>>811
あくまで邀撃任務はあまり得意では無いと言うだけ
今回のF-35はF-4更新の40機で有り、自衛隊の主力はあくまで優れた上昇力を誇るF-15です
たがF-15Jは対地攻撃力が弱い
ステルスと対地攻撃力も有るF-35は自衛隊の出来る作戦の幅が広がります
加えてステルス戦闘機にいつ攻撃されるかわからないと言う潜在的脅威は抑止力にもなるでしょう

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:00:58.62 ID:kZTCQW5i0

>>869
日本の空母が常時うろうろするようになれば、
特亜にタカられて入る巨額のODAが不要になるよｗｗｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:03:53.12 ID:qttU7i8T0

>>873
日本の弱腰外交と自民党に巣食う親中派、親韓派を鑑みると
空母の維持費の負担にプラスしたまま巨額のODAを援助しつづける未来しか見えない

むしろ空母とODAの関係が不透明すぎておマイさんの意見にネタ以上の価値が見いだせない

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:06:47.62 ID:KtDZX2cz0

>>813
機内燃料は若干F-35のが多いんだよね
航続距離は対して変わらんやろ
機体自体もFA-18のが重たいし

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:09:09.15 ID:q232N7Is0

>>830
最近の戦闘機はリンク機能で他機のミサイルも誘導出来てしまうんだなこれが

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:09:43.42 ID:kZTCQW5i0

>>874
弱腰外交の一番の原因は憲法九条だろ。
以前に比べ憲法改憲も現実的になってきている、
少し前なら核武装と発言しただけで大臣が辞めさせられていた。
おおすみが進水したときには自衛隊が空母を作ったと新聞でもネガキャンされたが
ひゅうがは騒がれるどころか一般公開時の一番人気。

時代はどんどん変わっているのに君は「巨額のODAを援助しつづける未来しか見えない」
のですね、お気の毒ですｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:11:48.29 ID:fmPm3/uo0

>>834
変なところに領地持ってるイギリスと日本を比べてもね
日本の場合は小型空母とか運用するなら空中給油機増やした方が良いよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:12:34.76 ID:aCEkK4bp0

>>876
無人機でさえミサイルキャリアとして使えるしな。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:12:50.96 ID:qttU7i8T0

>>877
時代が変わる関係なく日本で空母を運用するメリットの話なのに
軍事的、戦術的話ではなくODAがどうとか持ち出す時点で素人すぎて
論ずるに値しない

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:15:14.11 ID:HoSqrpVgO

>>868
在日が日米離間工作に必死だな
尖閣は日米同盟の防衛対象だって米軍がはっきり宣言してるのに

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:18:18.76 ID:p4wOTWtU0

中距離ミサイルを短距離で打てばいいだけじゃね

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:18:58.14 ID:kZTCQW5i0

>>880
ODAの話を持ち出すのが素人と思うなら
妙な反論するべきでは無かったですねｗ
ODAの話に乗っておきながら反論できなくなると逃げ口上ですか？
現実に中国向けのODAは少しずつではあるが削減されているのに
「巨額のODAを援助しつづける未来しか見えない」と書いたのは
君のほうが素人って事ですよｗｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:20:16.67 ID:cG/X13oq0

>>845
空母厨は軍板でも散々ボロボロにされてんだろ
空母運用するには護衛艦隊も必要
それです使える戦闘機は小型空母でせいぜい20機
空母艦隊の建造維持費でいったい何機の航空機が運用できるのかと
しかも空母は離艦させるのに時間がかかるし、WW2の頃と違いレーダーに衛星まで有る現代ではリスクは高すぎ
米軍空母には、攻撃する＝米軍とガチンコになると言う背景も防御になってる

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:21:23.76 ID:5thr8jrx0

>>857
対潜戦力はひゅうが型護衛艦をさらにバージョンアップさせた艦艇でいいんだよ。２０隻くらい建造し、
F35B１０機程度の運用もできるようにすればいい。おおすみ型も改造し、アメリカの強襲揚陸艦クラスに改装した新造艦を建造すればよし。

22DDH、24DDHの加賀クラスはF35B運用を前提とした改装を行い、ノウハウを積んでから改加賀型の３００メートルクラスの新造艦を建造すればよし。

外国人特に在日韓国人を中心とした生活保護、年金、高校無償化、子供手当て、医療、福祉、就学補助、留学生への奨学金など、外国人への税金垂れ流しを
即座に停止し、国防費にあてればよい。韓国政府の在韓日本人に対する社会システムを最大限尊重し、同じことをすればいいだけ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:29:18.74 ID:5thr8jrx0

>>884
22DDHクラス２隻、艦隊旗艦にイージス艦１隻。艦隊防衛に秋月型護衛艦6隻配備を基本とした打撃群を１個艦隊として、
10個艦隊程度を常設すればいいんだよ。22DDHの改良型全長300ｍの26DDHで艦載機搭載能力は60機になるから。今は空母部隊の創設期だから20機程度の艦載機も
仕方がない。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:32:29.74 ID:6ZntzyRG0

アメリカ国防総省の総力をあげてブロック３Fを納期までに完成させろよ
できないのならアメリカは責任をとれ
どんな責任をとるのか日本国民に対し明確に示すべきだ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:36:41.38 ID:MrSQfPp+0

国産機開発ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
我が国が本気で開発しようとしたらどんなもんができるんだろう

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:37:07.74 ID:PtYDX9ek0

空母厨はコストパフォーマンスを説明出来なければ出て来るなって
戦力として地上基地のが空母なんかよりも断然上
空母運用する金で常時哨戒させた方が余程低コスト

それに作戦面でもF-35BでVTOLすると爆装や燃料を満載出来ない
しかもBはAの三分の二程度しか機内燃料が積めない上にVTOLなんかしたら燃料消費が激しくて余計に使えない

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:49:49.48 ID:pJP+NY7g0

>>881
そいつ特亜の32botかν速のDion軍じゃね？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:50:38.63 ID:kZTCQW5i0

>>889
>F-35BでVTOLすると爆装や燃料を満載出来ない
それはよく言われる話なんだが、
翼下のハードポイント全部に爆弾ぶら下げ、
燃料を満タンにしたら（つまり満載）普通の滑走路でも離陸できない戦闘機はいくらでもあるぞ。
そのため戦闘機は「満載重量」でなく「最大離陸重量」と言う言葉で積載できる限界を表している。

F-35は満載したら離陸できないと言う文章を真に受けるなｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:56:04.13 ID:5thr8jrx0

>>889
おまえみたいなアホがいるから中国や韓国は安心して、侵略続行、軍備増強できるよね。

中東や北米、中国、ロシアの油田が枯渇したとき、日本近海の海底資源は最重要の資源になる。

中国があと１０年でどれだけ南シナ海で軍備増強するか何も知らないのか？
何のために尖閣を狙うのか？何のために沖縄県本島ですら中国領土と言っているのかわかる？

哨戒行動だけでは防ぎきれないぞ。つい最近中国空軍は尖閣周辺に延べ４０機の航空機、スホーイ２７などを進撃させたが、
自衛隊はF15を散発的に出撃させただけで中国の挑発行動に遅れを取り、挑発行為を止めることができなかった。

コストパフォーマンスや多少の燃費、コスト云々言うなら、日常で莫大な浪費してる日本の愚かな政権のあらゆる政策に何か言及してみろよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 18:59:16.82 ID:7a3AkZYH0

第２の心神実証機か？
それとも技術流用の開発機か？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:01:35.12 ID:7dzew60a0

日本も強襲揚陸艦兼用ぐらいなら２隻ぐらいは持てるかもしれん
問題は載せる飛行機だ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:04:53.79 ID:5thr8jrx0

しかし空母運用に反対してるやつらは何でICBMの配備や、核ミサイルの所持、戦略核兵器を搭載した潜水艦の運用、などには言及
しないの？中国か韓国の方々なのかな？日本には空母もF35もいらない。F4を永遠と使ってろと言いたいの？

F4なんて有事の際に何の役にもたたないよ。中東戦争でF15を運用したイスラエル軍と旧ソ連軍機を運用した中東諸国とどれだけの差があったと思ってるんだ？
F4を改良してるとはいえ、旧ソ連機体レベルの旧式機なんだよ。
そのF15ですらF22との模擬戦ではF15はF22に全く歯が立たなかった。

何でもかんでも反対してないで具体的な提案とかしろよボケどもが。中韓の手先か？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:07:21.91 ID:B+duiWKU0

また自民がバカなせいで欠陥機押し付けられたのか

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:07:52.44 ID:EWkzPm7A0

>>892
空母使う金で航空機と潜水艦増やした方が余程戦力的に上なんだな
自国防衛に空母使う国なんか無いわな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:11:54.92 ID:EWkzPm7A0

>>895
だから空母運用する費用が有るなら潜水艦増やして地上航空機も増やせんだよ
無駄な事止めればなんてのは空母にも当てはまるんだよ
無駄なこと止めて増強すべきは地上航空機に潜水艦
敵地攻撃力として欲しいならば巡航ミサイル
だが、巡航ミサイル使うためには敵地の情報無いと無理だから監視衛星やら色々必要になる

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:12:09.73 ID:kcsJxwgqO

このＦ３５が配備されるころには、
心神が飛び回ってるよ
一気に国産戦闘機開発への期待が高まるだろう

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:12:49.37 ID:2HYWlJUe0

あれだけ金と時間使って
最低の性能すら満たせないって何なんだよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:13:58.68 ID:/F5WSJH40

三菱重工が作ればいいのに
世界最高の戦闘機が出来るだろ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:14:46.88 ID:kZTCQW5i0

>>897
>自国防衛に空母使う国なんか無いわな

アメリカ、ロシア、中国と言う軍事大国にはさまれたうえ
北朝鮮という他国民を拉致した上、核実験やら未完成のミサイルを
他国の上に飛ばして挑発する国が近くにある国も無いから
一概には言えないと思うぞｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:17:36.07 ID:EWkzPm7A0

>>902
日本の現状は空母なんかよりも陸上航空機の充実のが先なんだわ
それこそ空母運用する金有ればF-35の他に迎撃専用にタイフーンとか運用できますわ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:19:30.11 ID:zUV4+BmI0

>>856
>イギリスとフランスどころかEU全部足してもGDPで
>日本に追いつけない事を知っているか？
知らなかった。

２０１２　ＧＤＰランク　単位１０億ＵＳドル
3位日本 5,963.97
4位ドイツ 3,400.58
5位フランス 2,608.70
6位イギリス 2,440.51
9位イタリア 2,014.08

あれ？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:25:06.48 ID:kZTCQW5i0

>>903
陸上航空機の充実が必要なのは理解する。
だけど空母がないと勘違いするんだよね、中国がｗ
俺のほうが強いぞとｗｗ

だから日本もこけおどしでも固定翼機を載せた空母を見せ付けるべきだと思うんだ。
バカは少しでも自分のほうが有利と思うとつけあがるからｗｗ

軍事プレゼンスってやつですな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:35:09.45 ID:EWkzPm7A0

>>905
マジで思ってるなら既に侵攻してるよ
日米安保あっての日本の防衛であり、空母はアメリカが持っているから日本はサポートする方が戦力的にも理にかなっている
台湾ー日本のラインがアメリカの戦略上必要な以上、尖閣沖縄が中国化する事をアメリカは看過できませんから
アメリカに頼るのはどうなの？って話もあるけれど、日本近海のみならず長大なシーレーン守ってるのは事実上米軍
なんだかんだ言っても世界は米軍の軍事力背景にして秩序維持されている
日本だけで完結しようなんてのが甘すぎる妄想

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:38:46.89 ID:uRbArD6f0

>>869
棚上げで油断させた某国がいつ本性を剥き出す判らないのに？

まぁ中国の忠犬の貴方なら率先して油断させようとするのも仕方ないか

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:48:16.47 ID:uRbArD6f0

>>906
もちろん米軍あっての日本の平和なのは揺るぎない事実
だがアメリカが絶対確実に日本の味方かと言えば疑問が残る・・・

今は日本の味方だと振舞っている方がメリットがあるからそうしているだけ

事実ルーズベルトは沖縄を蒋介石に、千島をスターリンにプレゼントする気満々だった訳で・・・
蒋介石が拒否ってなければ日本は今頃バラバラでしたよ・・・

今は友好国だけど一蓮托生の運命共同体って訳でもない

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:57:30.06 ID:7dzew60a0

昔ねマリアナ沖海戦とかいうのがあってね
空母も持てない貧乏国が去勢を張って陸上機で戦うとか言ってるうちに
押し寄せた空母艦載機にボッコボコにされたことがあったらしい

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 19:59:04.17 ID:trwN8bI4O

>>902 今の日本が置かれている地政学と、航空機や空中発射ミサイルの有効距離を考えれば、
空母を擁しても投射火力の割に異常に金を食うだけでないんだ。いちばん希少な人材を無駄に食う。
それよりは地上基地による航空優勢と海中防衛による海洋優勢。
今後はガス田まで守らねばならないんだぜ。それこそ洋上はヘリコプター空母で十分だ。オスプレイを格納できるような艤装が必須だけどな。

911 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/06/05(水) 20:03:46.91 ID:Zn/d6M7t0

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな！(｀･ω･´)

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:05:08.76 ID:uRbArD6f0

>>910
制空権をないがしろにする軍は制空権に泣く

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:06:45.52 ID:/MMZYwlx0

>>909
艦載機が陸上機にボコボコにされるケースの方が圧倒的に多い件。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:07:44.39 ID:EWkzPm7A0

>>908
台湾ー日本の防衛はアメリカの戦略とも合致してる
尖閣は安保の範囲内と米議会が宣言して中国牽制するほどに
ただアメリカ世論なんかもあるので、空母よりも戦略的に米国のロビー活動等に金使った方が余程有効

結局のところ同一コストでの
他戦力増強>空母運用のリスクと実用性
で有る以上は空母なんてのは男の浪漫以外意味は無い
台湾辺りまで独自展開するなら必要になってくるけど、そんな中国のエアカバー優位のところに軽空母なんか屁の突っ張りにもなんないんだよね

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:09:31.65 ID:9FD98iz10

>>904　3位日本

世界銀行とかＩＭＦ等国際統計でのＧＤＰというのは
それぞれの国による調査結果を集めただけ。だからどこかの国が
「ＧＤＰは年２０００兆円です」と言えばそれで「世界一」になれます（笑

結局国際統計というのは数字が信頼できる先進国間を比較するのに
使用するものであって、支那朝鮮といった劣等民族が支配する最低の発展途上国と
比較するものではないんです。そんなものを「２位」だ「３位」だ言っても全く意味がありません。

------------------------------------
●米ＣＮＢＣ「中国ＧＤＰ、著しく水増し。　信用できない」「共産党のニーズに合わせ作られる」
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aN6SKX318EQE

　12月15日（ブルームバーグ）：キュニコス・アソシエーツの創業者、ジム・チャノス氏は15日、
　米経済ニュース専門局ＣＮＢＣに対し、中国の国内総生産（ＧＤＰ）の数字を信用していないと述べ、
　「著しく水増しされている」との見方を示した。

●　【ウィキリークス暴露】中国ＧＤＰ統計は「人為的」であるため信頼できない … 李克強副首相が2007年にコメント
　　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18493420101206

中国の次期首相とみられている李克強副首相が、遼寧省党委書記を務めていた２００７年、
　　中国の国内総生産（ＧＤＰ）統計は「人為的」であるため信頼できない、との見解を示していたことが明らかになった
　　中国の経済統計、とくに省やそれ以下のレベルの地方政府の経済統計については、アナリストが以前から疑わしいと指摘していた。

●統計また水増し？　地方のＧＤＰが１１％%膨張 … 数字全体の信憑性を疑う声も - 中国
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256817184/

●“ 統計の怪 ”… 地方別ＧＤＰ合計、なんと１９兆円超過　「原因は各地方政府の “ ほら ” にある」
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249268630/

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:13:19.64 ID:EWkzPm7A0

>>912
制空権は不沈空母列島に有る航空基地が確保するわな
空母なんてのは陸上基地のカバー範囲外で作戦するのに便利なだけ（ただし高リスク高コスト）

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:14:09.12 ID:trwN8bI4O

>>912 何時代の話をしとるか。今は制空権とは言わず、航空優勢っつんじゃ。制空権っていうのは幻覚だぞ。

918 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/06/05(水) 20:14:26.37 ID:Zn/d6M7t0

>>910

本州からの巡航ミサイルでオケ。
オスプレイは要らない。国産の汎用ヘリを開発すべき。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:15:22.30 ID:zUV4+BmI0

>>915
もとより中国は論外の話で日本とＥＵのＧＤＰ比較という話の流れ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:17:58.36 ID:uRbArD6f0

>>917
あぁ、言葉遊びが大好きな人でしたか・・・
それじゃ航空優勢と読み替えればいいだけじゃない？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:26:09.79 ID:trwN8bI4O

>>918 今晩は。阿部総裁選以来の直接会話ですな。あなたのカミングアウトはアンチに対する決定打だった。今さらだが感謝する。
　
さて、攻撃には巡航ミサイルですな同意です。ではなぜオスプレイか。
激甚災害で国道を迅速に復旧するためです。一本の国道にいくつも不通箇所ができるので、支援側から逐次にやっていては遅すぎるんです。
同時に何十カ所も重機を投入するには陸自の大型ヘリで吊ってゆく必要がありますが、
この大型ヘリが降りて帰りの燃料を補給する特設ヘリポートはオスプレイでなきゃ作れないからです。
オスプレイは兵員輸送のかわりに燃料コンテナと空中給油ポンプも積めますが、
どちらも機外に下ろしても使えるんです。つまり燃料コンテナをと給油ポンプで燃料補給基地を作れるんです。
そしてヘリつまりガスタービン燃料で重機は動きます。そのためのヘリコプター空母とオスプレイです。
端折りすぎて難解になったことはお詫びします。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:33:04.46 ID:trwN8bI4O

>>920 「それよりは地上基地による航空優勢と」と910に書いたじゃないか。空母は投射火力の割に人材と金を食う。
空母が一定の範囲に濃密な航空優勢と海中防衛を張りながら、絶えず移動していく無駄と、
３隻持っても最大２隻しか正面に置けない無駄を考えてみてくれ。
そんなものを使うほど日本の航空機とミサイルは足が短くて遅いのか？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:33:51.45 ID:EWkzPm7A0

オスプレイよりも大型ヘリに積める燃料補給ユニット作った方が便利な気がするのは気のせいでしょうか…

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:48:39.56 ID:pJP+NY7g0

>>921
これオスプレイよりチヌークの仕事なんじゃない？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 20:57:36.68 ID:trwN8bI4O

>>923 それだと全国から燃料集めることができないんだ。いや可能だけど遅すぎる。
オスプレイは固定翼機の巡航速度と揚力がある。巡航速度も航続距離も零戦並み。
例のオスプレイ円の図で、回転翼機のシーキングがどんなに小さい円でしかないか、解ってるはずだ。
二段階に分けたほうが早いんだよ。燃料補給基地をあちこちに作ってまわり、遠くからひと飛びで燃料補給して回れば、
警察・消防・民間のヘリも、民間の土木業者もフルに活用できる。
激甚災害ではスピードが命。そのスピード…早さは、速さと航続距離とＶＴＯＬ性の３つを兼備してるかどうかで決まるんだ。積載力はカバーできる。
積載量があだになった話がある。江戸時代、運河の街だった江戸で大火のために鯨船という大型船を２艘、避難用に建造したことがあった。
果たしてまた大火事があったが、鯨船は乗り降りと取り回しに無駄な時間ばかりかかって役にたたなかった。役だったのは在来の小型の舟だったんだ。
そこで鯨船は薪にしちまって、従来通り普段使う小型の舟だけにもどしたんだ。そしてまた大火事。正解だったんだよ、それが。
危急の時にデカい道具しかないと、それが仇になることのほうが多いんだよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:00:36.23 ID:uRbArD6f0

>>922
陸上基地は何十箇所作っても有事の際に正面に立つのはせいぜい2箇所
大半の施設が冗長になるだけの存在（でも無くす訳にも行かない）
おまけに航空自衛隊基地は平時から在日ゲリラに取り囲まれている状況だ
有事の際にはイラク国際空港以上に危険な場所になるでしょう・・・

対して空母は3隻持てば2隻を必要な場所に展開できる
おまけに作戦行動中は在日ゲリラの居住区に囲まれる事はない

どう考えても安全性（秘匿性）が高く効率もよい

> そんなものを使うほど日本の航空機とミサイルは足が短くて遅いのか？
短くて遅いよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:02:16.89 ID:trwN8bI4O

>>924 チヌークは大物吊れるけど航続距離が激減するんだ。はよ重機を吊って何度も降りながらにじり寄ってくれなきゃ困るがな。
燃料補給基地なんか設営してる暇があったら、重機吊って少しでも寄せてくれんと困る。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:06:47.91 ID:trwN8bI4O

>>926 なるほど。それなら理に適ってる。詳しく伺えてよかったです。
現時点で俺は空母不要論を捨てませんが、必要論にも理があるとわかりました。
いったん不要論を主張するのをやめます。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:08:12.75 ID:EWkzPm7A0

>>925
それこそヘリの活動範囲無いにローリー回した方が早いですよ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:10:12.78 ID:EWkzPm7A0

>>926
空母の秘匿性なんていつの時代ですか？
アメリカ軍でさえ実戦で空母艦隊だけなんて怖くてやらないよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:15:06.41 ID:tEpcGVWki

>>872
今次F-Xについてはその通りだけど、この様子だとF-15J PreMSIPの分も
F-35Aになる可能性がわりと高いのではないかと。だってPre放ったらかしでしょ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:32:54.91 ID:uRbArD6f0

>>930
> 空母の秘匿性なんていつの時代ですか？

なるほど
某議員もGoogle Earthで護衛艦の位置は筒抜けだって言っていたもんな・・・
空母の正確な位置がいつでも自宅のPCで確認できちゃ秘匿性はないかもね

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:38:23.48 ID:EWkzPm7A0

>>931
preは費用が…
米軍もF-15Cの更新でなんか考えるだろうからそれ待ちになるんじゃないかと

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:42:56.95 ID:EWkzPm7A0

>>932
衛星やスパイで出航したのはすぐわかるし、WW2のレーダーもマトモに無い頃の艦隊決戦じゃないんだよ
紛争地に戦力持ってくるなら場所は特定される
そして相手もWW2の頃のレシプロ機が急降下爆撃や雷撃する訳じゃない
対艦ミサイル一発で艦載機と乗員ごと失うリスクとか怖すぎ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 21:58:53.86 ID:uRbArD6f0

>>934
だがアメリカの空母が空軍の攻撃で撃沈された例はないからな・・・

あ、ユナイテッドステーツだけは米空軍に沈められたっけ？

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:10:21.69 ID:EWkzPm7A0

アメリカの空母がWW2後に有る程度の一国とマトモに戦った事も無いけどね
アメリカ空母に攻撃するって事は、世界の何処だろうがとんでもない戦力持ってこれるアメリカに正面きって喧嘩売る事になる
怖くて手なんか出せないよ
イラクやアフガンなんかに空母参加してるけど、あくまでアメリカの絶大な空軍力の支配下での作戦

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:10:41.34 ID:G+PESdAkP

>>934
偵察衛星で地球上の同一箇所を撮影できるのは、アメリカでも1日に数回程度だし、
出航情報はわかっても、海上の艦艇の位置をリアルタイムで把握するのは現代でも困難よ

中国の対艦弾道ミサイルがあまり脅威とされていない理由のひとつでもある

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:19:32.76 ID:EWkzPm7A0

>>937
別にリアルタイムで知る必要は無いよ
来る場所わかってんだから
哨戒してればすぐに発見されちゃうね
空母の秘匿性使った敵基地奇襲攻撃でもするなら意味も有るけれど

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:20:35.14 ID:GWFKw3Qr0

>>937
海上の艦艇の位置以前に、対艦弾道ミサイルは対処可能で無効化できるから
脅威ではないと米軍は言ってます。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:22:11.53 ID:pJP+NY7g0

>>927
MV-22
空虚重量: 15.032 t
タンク容量:6513L≒5210kg
最大重量、垂直離陸時: 23.981 t
ペイロード4,536kg、垂直離陸:350nm (648km) 以上
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(航空機)
このデータだと、この貨物では燃料満載時に垂直離陸が出来ない･･･
燃料減らした時の航続距離データなんかまだ無いからな
しかし運搬量が少なく無いか？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:23:10.97 ID:uRbArD6f0

>>938
予想って言っても誤差100ｍ以内の精度で到達位置を予想できる訳じゃないだろ？
通常弾頭じゃ50ｍずれたら水柱を上げるだけだぞ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:26:09.34 ID:GWFKw3Qr0

>>940
滑走離陸での運用が基本なのに何を言ってるんだ？
そもそもどうしても垂直離陸しかできず燃料を減すなら空中給油すれば問題解決。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:32:36.09 ID:EWkzPm7A0

>>941
なんで弾道弾の話に？
空母来るのがわかってるなら哨戒して対艦ミサイル抱えた機体を飛ばせば良いだけ
哨戒された時点で艦載機出すことになるんだけど、少し前線から短い足のVTOLした機体と足の長い陸上基地から飛んだ機体となんか違いあんの？
そもそも空母護衛の為に少ない艦載機が直援に取られてしまうとか本末転倒

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:35:50.74 ID:uRbArD6f0

>>943
イギリスの軽空母や自衛隊のヘリ空母ならともかく・・・
制式空母を擁する機動部隊の防空網を突破するなんて正気ですか？

ようつべの妄想動画を本気にして喜ぶ中国人って楽天家なんですね・・・

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:36:03.48 ID:pJP+NY7g0

>>942
おいおい、だったらC-130とか色々あるじゃないかw
てっきりヘリしか着陸出来ない場所に輸送するかと思ったぞ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:42:17.04 ID:EWkzPm7A0

>>944
F-35B搭載の日本の艦隊の話じゃなかったの？
別に俺は空母不要論者じゃ無いよ
日本の場合は空母なんかよりも整備しなきゃならん物が先に有るって話な
で、その鉄壁の米軍空母打撃艦隊並みの揃えて運用する費用で何機の戦闘機と空中官制機とか潜水艦できますことやら

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:43:16.38 ID:GWFKw3Qr0

>>945
また可笑しな妄想してｗ
C-130が離着陸でき効果的に使えるなら使うだろうし使えないなら他の手段を考える。
V-22が滑走離陸して現場着で垂直着陸は出来ないとでも思ってんの？
重たいなら燃料すてりゃいいだけなんですが。
使い分けるって発想は君にはないのかね？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:43:52.79 ID:uRbArD6f0

>>946
自分はF/A18+中古米空母派の人ですが？
欠陥駄作機F-35Cなんて興味ないし・・・

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:55:08.94 ID:kZTCQW5i0

>>943
>空母来るのがわかってるなら哨戒して
その哨戒機が空母の位置を特定する前に
前方に展開したDDに撃墜される事は考えないの？
何のための空母護衛群？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:55:11.34 ID:ixzXdmtx0

空母保有の最大の問題は建造と維持にかかる金を防衛費から捻出出来ないことだろ
それ以外の理由は些細な問題でしか無い

ぶっちゃけ空母をただでもらっても維持費で海自の予算は破綻する

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:55:13.56 ID:EWkzPm7A0

>>948
それこそ絵に描いた餅
艦載機だけで70機とか一気に揃えんの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:58:51.84 ID:GWFKw3Qr0

>>946
米の正規空母は艦載機まで入れると約1兆円。
艦載機の整備、訓練に地上基地、予備機もいるので実際に搭載する艦載機の1.5～2倍の数が必要。
技術維持に頻繁な訓練が必要でパイロットは艦載機の1.3倍の人数。
クルーは4000～5000人。
空母だけでこれだから米国しかまともな運用が出来ないｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 22:58:54.23 ID:EWkzPm7A0

>>949
その時点で場所が特定されちゃいますけども

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:01:49.52 ID:kZTCQW5i0

>>950
米軍の正規空母の話か？
このスレでは正規空母を日本が運用する話は出ていないと思うがｗ

空母と一言で言っても正規空母と軽空母ではぜんぜん維持費が違う。
乗組員の数でも一桁違う。
日本はひゅうが、いせを維持できているんだから
軽空母に改装して空自で調達したF-35Bを10機程度載せても破綻はしない。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:05:29.88 ID:GWFKw3Qr0

>>954
英国が軽空母で早期警戒機が運用できず必要海域まで出られなかった
ことから何も学べない奴がまだ居るのか？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:05:46.17 ID:EWkzPm7A0

>>954
そのつもりで話してたら正規空母にその手は効かないぜとか言う出す奴が出現して今に至る

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:07:02.03 ID:G+PESdAkP

>>955
フォークランドの反省から、一応今はヘリタイプの早期警戒機装備してるで
まぁE-2Cに比べれば能力は劣るが

あと今、英海軍と印海軍に対して、AEW型のV-22が提案されてはいたな

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:08:15.45 ID:EWkzPm7A0

そもそも軽空母で10～20機を日本近海で使うメリットがコストに合わない

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:10:43.15 ID:zUV4+BmI0

なんか妄想、願望とリアルな話とごちゃごちゃなスレになってしまったな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:15:35.69 ID:uRbArD6f0

>>951
70機揃えなきゃいけないルールでもあるの？
侵略型運用をする訳じゃないのに

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:18:18.10 ID:EWkzPm7A0

>>960
正規空母の沢山積めるメリットを捨てるの？
それこそ意味がねーよ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:22:06.65 ID:uRbArD6f0

>>952
本土から何千キロも離れて侵略型運用をするからだろ

遠隔地で何ヶ月も孤立して作戦行動をするから本来不要な都市機能魔で必要になる
防衛型運用ならば冗長な人員はすべて削減または内地に配備すればよい

といっても中国人には理解できないか・・・

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:26:53.54 ID:GRIIllSOO

>>953
撃墜された場所がだいたいこの辺という程度だけどな

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:27:13.37 ID:uRbArD6f0

>>961
たくさん積むのは遠隔地で何ヶ月も作戦行動するからだろ
正規空母のメリットは固定翼機や中型機でも発着艦出来る長くて広い甲板だ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:31:58.86 ID:EWkzPm7A0

空母厨言ってることが支離滅裂で話になんないよ
少ない機体運用するためにアホみたいなコストかけてどーすんだよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:34:10.85 ID:uRbArD6f0

>>965
一度に全部積まないだけで予備機材は内地に置いておけばいいだろ
回送できる距離で運用するんだから機材や人員が不足したらその時に補充すればよい

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:36:57.12 ID:CEaet9tE0

>>965
あぼ～んすればいいじゃない

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:38:16.31 ID:EWkzPm7A0

それなら陸上基地で済むだろ
空母のコストで他に色々運用出来るわな
そもそも性能が陸上機>艦載機なんだし

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:40:26.35 ID:GWFKw3Qr0

>>962
はぁ？
そもそも空母は防衛用の艦船じゃありませんが。
敵地近海に遠征して敵地への艦載機で反復攻撃を行うもの。
空母で防衛って何処のマヌケな国がそんな運用したんだよｗ
お前のような運用なら地上基地の大して変わらないことにも気づかない
軍事音痴だったかｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:44:41.21 ID:uRbArD6f0

>>968
> それなら陸上基地で済むだろ
陸上基地は移動できないから優位な位置で戦うことが出来ない
尖閣対応に一々那覇から出張っていては後手後手に回るだけ
せめて与那国に前線基地を作れればもうスクランブルも少しマシになるが

> そもそも性能が陸上機>艦載機なんだし
単純馬鹿のスペック比較ならそうなるだろうが・・・
戦う場所やタイミングの主導権は機動部隊の側にあるからね・・・

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:46:51.07 ID:uRbArD6f0

>>969
> 空母で防衛って何処のマヌケな国がそんな運用したんだよｗ

イギリスがフォークランド諸島の防衛の為に運用しただろ？

寸足らずの軽空母だから思いっきり苦戦したけど・・・

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:48:50.96 ID:G+PESdAkP

>>971
防衛と言いつつ、ありゃ半ば地球の裏側への侵攻作戦に近いからなぁ…
確かに海外領土持ってる国にとっちゃ「防衛のため」に必用な装備のひとつだろうが

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:48:53.33 ID:/MMZYwlx0

>>971
防衛じゃなく奪還だろ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:49:30.58 ID:EWkzPm7A0

>>970
最近機動部隊が活躍した戦場なんか無いよ
軍事的プレゼンスは有るけど、米軍と言う圧倒的軍事力が有る組織の正規空母だからこそ何だよね

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:53:12.77 ID:GRIIllSOO

>>971
ありゃ単に防衛に特化して作戦組まないとやり合えない能力しかなかったからで…
米海軍正規空母級の艦艇があればもっと違うことが出来ただろうが、そんなものがあればアルゼンチンはもっと大人しくしていただろうね

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:57:51.17 ID:uRbArD6f0

>975
イギリスを日本、アルゼンチンを中国に当て嵌めると良く分かるよね？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/05(水) 23:58:14.08 ID:GWFKw3Qr0

>>971
イギリスからフォークランドはまともな頭の持ち主なら遠征だがなｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:00:02.32 ID:cfeCQ0od0

>973
となると中国に尖閣及や八重山諸島を奪われたら奪還作戦になるね

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:04:25.50 ID:Ea80Mb7l0

>>976
逆だろ
日本は基本的に近海での作戦がメイン
少数の航空機運用するための空母よりも空中給油機増やした方が便利だわ
離陸に大量の燃料使うんだから

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:05:54.11 ID:ogUlaSIh0

>>971
あれは一旦奪われた状態での奪還だｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:06:50.37 ID:DogemzzR0

空母厨が空母の必要性を主張するために、「まず離島を中国に奪わせよう！」とか言い出しそうな勢いだなｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:09:15.08 ID:4G4U0vp20

つまり長距離ミサイルを搭載するわけか

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:14:38.02 ID:cfeCQ0od0

>981
今の自衛隊の法的位置付けでは一旦奪われないと何もできないだろ・・・

まぁ一旦奪われたら最後何もできないのは竹島や千島の例でも明らかだけど

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:15:39.51 ID:Ea80Mb7l0

その教訓もあっての日米安保やん

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:18:18.90 ID:oyJYkhuR0

アップデート料金も馬鹿にならんだろうな
これだから在庫ニングⅡはｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:19:00.84 ID:BMiRFd1n0

>>983
政府の見解は君と違うけどな。
米国は尖閣が占領された場合は日米で協力して奪回すると公式に述べてる。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:21:44.60 ID:o208cW7BO

>>976
地勢的に全然違うだろ、出直せタコ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:23:26.19 ID:LeKHjtqC0

アメリカで実験してた、体当たりして敵を打ち砕く硬い飛行機を作れよ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:34:17.02 ID:E7w1pdJH0

国産しろ！

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:40:03.46 ID:cfeCQ0od0

>986
「協力」ってのがポイントだよ・・・
アメリカ単独で奪還してくれる訳じゃない
まず日本の自衛隊が血を流して本気を示す必要が有る

それに安保条約が有るって言っても本格的に米軍を動かすには米議会の承認が必要だろ？
ロビー活動で妨害されたら本当に動いてくれるか怪しいものだ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:47:31.15 ID:Ea80Mb7l0

米議会も既に日米安保の範囲内って言ってます
そもそも尖閣は台湾ー日本と言う中国封じ込めのアメリカの国防ライン
日本の為じゃなくアメリカの為にやる
日本とは利害が一致してるだけ
そもそも国同士の同盟なんてのは利害が一致するから組んでるだけなんだから

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 00:47:54.77 ID:BMiRFd1n0

>>990
安保の前提が日本が主体的に防衛努力し米軍は必要な支援を行うことに
なってることも、米連邦議会が尖閣防衛の予算承認したことも知らないのか？
尖閣が米海軍の展開に重要な場所だから安保の対象と発言したこともわかって
ないんだろうな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:09:18.48 ID:cfeCQ0od0

>992
だが戦争制限法の方をどうする？
実際に米軍が戦争状態に突入してから48時間以内に議会の承認が必要だ
大統領の権限だけでは米軍は30日しか動かせない・・・

もしロビー活動で議員が日和ったら30日で米軍は撤退して日本は無防備マンになる

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:21:03.36 ID:Ea80Mb7l0

米議会は既に日米安保の範囲内って言ってるわけだが

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:23:33.61 ID:cfeCQ0od0

>992
> 安保の前提が日本が主体的に防衛努力し米軍は必要な支援を行う

コレが安保の落とし穴なんだよな・・・
自衛隊（日本政府）が本気で中国と開戦できるのか？ってこと

仮に大量の中国人が人海戦術で尖閣に強行上陸して居座ったら自衛隊で排除できるか？
数の圧力だけでドンドン上陸して銃器は一切使用せずに占領しちゃったら・・・

撃たれないと撃ち返せない自衛隊は遠巻きに眺めながら警告するだけだろ
こうして既成事実を積み重ねて占領されちゃうんだろうな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:29:20.07 ID:kz8X23M70

>>995
別に殺傷兵器しかないわけじゃないから。

全員、縛り上げて本国にお返しすれば良いだけだよ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:29:27.72 ID:o208cW7BO

>>993
色々間違えてるのに危機感煽られても…
48時間以内に必要になるのは議会の承認ではなく報告、承認は60日以内に必要とされている
だが今回は事前に議会での承認がでているのでこの問題は既にクリアーされている

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:45:07.61 ID:cfeCQ0od0

>997
承認は60日以内となっているが30日の時点で承認が出てない場合
30日目から一旦退却を始めないといけないルールだったよね？

で議会で承認が出ているのは尖閣が安保5条の範囲内って確認した事だけ

安保5条も欠陥があるから無条件で戦争が始められる訳じゃない
アメリカの国内法の規定に従って処理される・・・

まぁ最大の問題は有事の際にまず自衛隊が本気でぶっ放せるか？だよな
自衛隊が日和ったら後ろで構えている米軍も動けないから

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:55:23.73 ID:Ea80Mb7l0

空母厨は必死に必要性を探してるだけだから無理が出まくりなんだな

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/06(木) 01:56:26.89 ID:o208cW7BO

>>998
一番の問題はあの大統領がすんなり命令下すかどうかだろ

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