【社会】乙武氏への入店拒否 ネットで“代理戦争”勃発 バリアフリーの本音と建前★7
1 :
そーきそばΦ ★:
ベストセラー『五体不満足』で知られる作家、乙武洋匡(おとたけ・ひろただ)氏(37)が、
車いすを理由にレストラン入店を拒否されたことをツイッターで明かしたことが波紋を広げている。
乙武氏と店主はネット上で和解したが、当事者をよそに侃々諤々(かんかんがくがく)の議論は続き、
国会でも取り上げられる事態に。バリアフリーの理想と現実をめぐり、本音と建前も交錯している。
「こんな経験は初めて」「屈辱」−。乙武氏は18日、ツイッターで入店拒否されたというレストランを名指しで批判。
予約して店を訪れた乙武氏は、店のあるビル2階にエレベーターが止まらないなど、車いすに対応できない理由を
店側から「ぶっきらぼう」に説明されたという。
店主は同日、ツイッターや店のサイトで乙武氏に謝罪。乙武氏が明かした現場でのやりとりを一部否定した上で、
「車いすの方は事前に連絡をしていただけると思っていた」などと釈明した。これを受け、乙武氏も「事前連絡を怠った」と返答し、
21日には自身のサイトで「いつの日か再訪してみたい」とつづり“幕引き”となった…はずだった。
◆第三者の“代理戦争”に
ところが、こうしたやりとりが拡散するにつれ、議論は各所に飛び火。ネットでの中傷をユーモア交じりにいなすことで
知られた乙武氏が感情的になったことも影響してか、第三者が騒動の是非を検証し批評し合う“代理戦争”に発展した。
産経新聞 5月31日(金)10時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000528-san-soci 過去スレ ★1 2013/05/31(金) 09:14:22.78
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370023782/ (続)
2 :
そーきそばΦ ★:2013/06/01(土) 10:37:40.19 ID:???0
店側には、「失礼な店」「イギリスだと障害者差別で訴訟。店の負け確定」(ツイッター)といった批判が集中。
一方、乙武氏にも「有名人ということを利用したツイッター暴力」(匿名掲示板)、「予約時に車いすであることを
伝えるのは障害者側のマナー」(身体障害者の個人ブログ)などと批判が殺到した。
さらに、22日の衆院厚生労働委員会では、日本維新の会の議員が田村憲久厚生労働相に騒動への見解をただした。
田村厚労相は「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からない」と述べるにとどめたが、
ネット発の私的ないざこざが国会で取り上げられる異例の事態となった。
◆理想と現実が衝突
実際のやりとりは結局、当事者にしか分からない。ネットでも「水掛け論。第三者が論じるのは無意味」と指摘する
意見は少なくない。ただ、騒動がこれだけ注目を集めたのは、乙武氏の知名度に加え、バリアフリーの理想と
現実のずれがネットを通じた“本音”によって見えやすくなったからでもあるだろう。
「『車いすだったら先に連絡しなきゃ店に入れなくて当然』みたいな不平等を当然と肯定してしまう態度を差別という」(ツイッター)、
「事故のリスクもあるし、個人店が対応するのは事前連絡なしでは不可能に近い」(匿名掲示板)
(続)
3 :
そーきそばΦ ★:2013/06/01(土) 10:37:50.39 ID:???0
いずれも建前ではなく、本音だろう。誰もが不自由のない生活を送れる社会の理想と、
実際は対応しきれていない現実が衝突する。
「悪者探しではなく、双方への理解が進むことが最も望ましい」「社会は可能な限りさまざまな境遇の人に配慮し、
車いす利用者もできるだけ事前連絡や下調べするとスムーズかも」(ブログコメント)
こうした意見は“建前”かもしれない。それでも、ネットの本音を相互理解のための素材として読み比べ、
理想に近づく方策を探ることは、無駄ではないはずだ。(三)
【用語解説】乙武氏入店拒否騒動
乙武氏は18日、自身のツイッターで、予約した東京・銀座のレストランで「車いすなら事前に言っておくのが常識」
「これがうちのスタイル」などと告げられ入店を拒まれたことを告白。店側はネット上で謝罪した上で
「『うちのスタイル』とはいっていない」と反論。乙武氏は21日、公式サイトで店名を出したことを「軽率だった」としつつ、
改めて当日の経緯を説明した。(終)
5 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2013/06/01(土) 10:39:00.92 ID:CsLx0Gue0
6 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:39:23.70 ID:07m++bYo0
>>1 そーきさん乙!!
ちなみに鬼女スレで信者がとうとう性別否定し始めたぞwww
872 :可愛い奥様:2013/06/01(土) 10:28:00.46 ID:kcSC8OD80
この人チンポはあるんだっけ?
874 :可愛い奥様:2013/06/01(土) 10:36:30.37 ID:zOAFzSblO
>>872 ないです。
だから女児だろうがトイレ介助しても問題ない。
>>
そのニュースに一句!「MSN産経川柳倶楽部」 で ggr!!
はい論破w 擁護者さんの 逃げ口上
エェなこれw
8 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:41:03.12 ID:+htT6Ygu0
電動車いすと本人で何kgあるの?
大人2人でバランス取って事故無く階段上がるのって全然平気な感じ?
9 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:41:39.21 ID:puqijPbJ0
川柳を 掲示板代わりに 使うなよ
>>1 大した奴だぜ
10 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:42:09.04 ID:zM+9E9pd0
指定暴力団『大丈夫三組』
11 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:42:11.65 ID:cDnXE6GJ0
乙武 洋匡@h_ototake
@miohiroko あなたが僕をどなたとならべようが構いませんが、僕が全身全霊をかけて取り組んだ日々を
「3年間だけ教壇に形式的に立った」と片づけられることは許せません。僕が受け持った子どもたちと保護者の方に失礼。訂正を求めます。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
「教えた人たちに失礼」というのは筋違い、あなたがなぜ教員を辞めたか理由を述べればよいだけ
乙武 洋匡@h_ototake
@forever_s428d はじめたから3年間という任期つきでの採用。やめたわけではない。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
@h_ototake ではどこかの自治体の採用試験を受けたのでしょうか?受ける予定は?
「初めから3年」という事から「こしかけじゃないのか」という批判が来ているのにオウム返しされても困る。
乙武 洋匡@h_ototake
@forever_s428d 採用試験を受けた事実も、受ける予定もありません。はじめから3年間だけ全力投球しようと決めていたからです。
その理由は、拙著『だから、僕は学校へ行く!』に詳しくありますので、ご興味があるようでしたら、そちらをご覧ください。
3年間という期間について「腰かけ」と批判される方もいらっしゃいますが、「任期つき=いい加減な気持ちで取り組む」
という短絡的な見方には賛同できません。長年同じ仕事をしているがゆえに、なあなあになってしまっている教員が少なくないのも事実ですから。
また、「たった3年間で何がわかる」という方もいますが、僕は同じ仕事を3年間も続けていながら、その仕事について何も語れないほうが心配です。
もちろん、一から十まですべてを語ることは難しいでしょうが、それは定年まで勤めたって同じことだと僕は思っています。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
@h_ototake 「なぁなぁになるより、はじめから決まった期間全力投球がまし」といいたいわけですね、わかりました。
というか「はじめから3年と決まっていたから」は「やめていない」の否定になるのでしょうか?ならないと思いますが。
12 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:42:22.28 ID:1NzE0uaa0
14 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:43:51.17 ID:vOduZnoK0
15 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:44:04.15 ID:9gvgeXKe0
腹いせに店名晒した乙武の人間性
生まれてから他人の思いやりをたくさんもらったのに
こいつ自身が思いやりのかけらもない人間に育ってしまった
自分の立場に立って考えてくれる人間をたくさん作っても
自分自身は相手の立場に立って考える思考が欠如している
見た目も心もカタワ
16 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:44:20.58 ID:yRnS8fdE0
ソーキさんおはよーーーー!!
17 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:44:44.90 ID:JTzOKMm30
いつまでやってんだか
炎上すればするほどZが喜ぶような気がしてならない
>>8 車椅子100キロ、乙武40キロ
たった二人じゃ不可能
だから、乙武は歩けるんだから歩いて階段昇ればよかっただけ
この状況では100%乙武が悪い
自力で歩ける人間を介助する必要はない
歩けるのに介助を要求するのは甘え
>1
そーきさん、からだ大丈夫?
>>8 本人は40sらしいが、車いすは100s近いとか。詳しくは分からんけど
車いすは置いといて、ということらしいが現場写真見てると置けそうな場所はなかった感じ
>>1 お待ちしておりましたそーき殿
(´∀` ) ささ・・遠慮せずに
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
乙武逮捕されろよまじで
/ヾ\ i''l ,r'´ ̄`i
/`丶、 ヽヽ、 l l / / ̄ j
l`''ー--ヽヽ ハ l l /7/ ∠ -─/
ト 、 \l::レ'::レ':/ / __.. -‐/
. ト 、 \ _,l':::::'__〃 / _二 -─/
L _ヽ_ゝ(Pl::::(P))'ニ二_ /
ヽ、__. Yj、j,)゙く ─--、 二_フ
>ー{、j、:::::ハ、ト‐- 、 `ヽ、
〈 / /ヾj:::::l彡ト 、\ `ヽ/
ヽ,/ l ニニイ \\/
/ ,へ lニ二ニj\ゝヘ く
ヽ/ ヽニノ \_>
/'''7'''7ロロ /''7 ./''7 / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ / /''7 ./''7
/ /i | /__/ / /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄/ / /__/ / / ____
_ノ / i i .___ノ / / / ___ノ / ___ノ / / /
/__,/ ゝ、__ /____,./ ∠../ /____,./ ./____,./  ̄ ̄ ̄ ̄
25 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:45:42.89 ID:Md9bxz8JO
1乙たけスタイルなんでね
達磨さんが転んだ
27 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:05.84 ID:wGOoqTvq0
二人だけの店、しかも土曜の一番混んでる時間帯
車椅子tって継げずにやってきて抱えて二階まで上がれと無茶な要求
通らないと店名晒しで形だけの謝罪d逃亡中のダルマ
28 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:16.06 ID:puqijPbJ0
ここ一週間、これだけ乙武を人間扱いしてやった時があるか?
乙武は幸せもんだよ。手を合わせて感謝しなきゃいけない。
しかし、乙武が世に問うた以上、自身で総括しないと、話は収束しないぞ
29 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:36.65 ID:7CGGyBc00
そーきさん、ありがとう。
30 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:48.14 ID:L6HaWDlS0
そーきそば様。本日もありがとうございます。
産経の川柳スゲーなww
32 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:53.80 ID:j2LDKvhp0
車いすがどーとか言うことになってるけど、乙武を階段で抱えて上れってのが
問題なんじゃないの。
女性だけの店とかなら、事前連絡有っても無理だし、男性店員だって落とすリスク
考えたら来て欲しくない客で間違いない。
>>17 うんなわけないでしょ
今回で相当ダメージ受けてるよ
イメージが大事な障害タレントなんだから
どんどん騒いで、どんどん乙武の本性を多くの人間に知ってもらえばいい
34 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:47:36.28 ID:w+zVDpFEO
35 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:47:39.83 ID:447xXB+G0
>>1 そーきさんおつ!
>>24 おまえは…蛾?カブトムシ?わかんねw
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::| 車椅子は事前に連絡が必要なのか
(三);(三)==r─、| それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょう
{ (__..:: / ノ
. ', ==一 ノ | ↓
!___/__|>、
ヽ/ ̄ __| 世論の回答
|~ / (
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/ ヽ_/r ヽ 講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
/ | l | 入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)
./ ! ! | _ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/ | | | ..| |::|>
/ | | | | |::|| さあ皆さんご一緒に、お前が言うな!
|____|__ | | | |::/
| / \__| | | |::|
| {i{i{i{I{I{I[I[I[i[i[i[i| || |::/
名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/31(金) 10:38:11.35 ID:kKo7it4t0 [1/4]
イギリス車いす団体ホイール・パワーのマーティン・マクエルハトンさん
状況が詳細にわからないのではっきりしたことは言えないが」と
前置きした上で、マクエルハトンさんは
「障害者が利用できるようにビルが設計されておらず、
介助の訓練を受けたスタッフがいない場合、車いすの障害者への
対応は極めて難しいでしょう」と指摘する。
「ロンドンでも古いビルや小さなビルは障害者用のアクセスが
確保されているわけではありません。
事情は東京でも同じでしょう。
私がロンドンに行く場合、事前にスロープや障害者用トイレの
有無を調べて、アクセスが十分に確保されていなければ
別のレストランを予約するようにしています」
「レストランはすべて障害者にとってアクセス可能と
ふるまうことは傲慢ととられるかもしれない。
介助の訓練を受けていない人が運搬中に障害者を落とせば、
訴訟沙汰になる恐れもある。
彼のキャンペーンはそうしたことへの恐れを広げることに
なるかもしれない。
僕なら介助に慣れた友人と一緒に行っただろう」
>>1 そーき乙です
朝から川柳に投稿しちゃったよ
39 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:48:38.78 ID:2PO0024mP
連絡不足という落ち度があるとは言え店に行けなかった乙武さん側に
その場にいたならある程度同情すると思う
でも断り方が気に入らなかったからって有名人特権使って潰しにかかった時点で
もうこの人の人格を信用できない
擁護派にも多いけど、こういうマスコミ関係や著名人の傲慢さが許せない
自分の影響力に責任感を持てないなら一般人に戻ればいいのに
この人店でトイレ行きたくなったらどうすんだろ
41 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:49:09.87 ID:PAqyYWhP0
ソーキ乙
この事件は海外では〜等と事情通ぶったバカが当の外国人に全否定されて
遁走したって珍事が全てであり他は割とどうでもいいw
43 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:49:27.33 ID:yRnS8fdE0
事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
禁煙店と分煙店みたいに健常者店とガンタンク店に分けて表示すればいいよね
だるま特区を提案する。
怒られるかもだが、高級レストランにいって、
視界の範囲内に障碍者がいたら、ちょっと嫌だな。
ファミリーレストランなら無問題だが。
48 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:50:42.25 ID:fpyXeSkoP
>>44 店員が客を搬送するのは常識じゃないけどな
49 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:51:00.94 ID:puqijPbJ0
川柳に投稿するのはいいけど、あんまり差別っぽいのはさすがに引くわ。
事前に言った所で乙武はたぶん入れなかったろ。
51 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:51:05.36 ID:Md9bxz8JO
てか、いまだに店名晒し続けてんの?
>>44 入れる店があることに感謝すべきではあるが、
入れなかったからと言って名前をさらして世に問うのはどうかと思う
>>48 その通り、障害によっては入れない店があるのも常識。
んが、
事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
54 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:05.28 ID:ocJk4uP90
障害者であることは最高の武器なわけだが
知的障害者に比べれば身障者の扱いは破格だもんな。
まだやってるのか
もっとやれ
56 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:34.82 ID:447xXB+G0
おはようさん 火だるま野郎の 次スレだ そーきそば 拝
ちょw
57 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:37.39 ID:7CGGyBc00
予約電話しておいて
車椅子と言わなかったのは、
性格悪いよねw
あと10秒説明する事も嫌だなんて。
58 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:42.59 ID:CT1rmqnjP
人としての心がないから障害者
59 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:47.49 ID:N4xEqNcf0
>>53 じゃあ事前連絡しないと入れない店に事前連絡するのが常識じゃないの?
【乙武氏の問題】
飲食店は、飲食店内での調理、場所の提供、店内での飲食の提供をサービス内容とするもので、店外での送迎や運搬の義務は一切ありません。
今回のケースは、飲食店に対してそのサービス内容ではない店外での介護タクシーの役割を無償で要求したようなもの。
いってみるなら、魚屋に出かけて野菜を出すよう要求したもの。しかも、事前に野菜が必要ともいわずにね。しかも無料で野菜を出してくれと。常識的ではないと言わざるを得ませんね。
61 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:52:58.44 ID:cDnXE6GJ0
>>34 免許はないと臨時教師でもなれない
試験は受けなくても臨時教師にはなれる
「採用試験」とは非臨時になる試験
20 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 15:12:19.67 ID:5tMjzm0q0
昨日の出来事
ニュー速+のスレが4日間ルールで消滅するのを見計らったように
三浦雄一郎さんのことをツイート
↓
オリンピックのイベントに参加
同じ頃、レストランの件の批判的な返信ツイートを全削除
(当然、あの電動車椅子障害者さんのリツイートも)
↓
オリンピックイベントの件をツイート
959 :可愛い奥様:2013/05/30(木) 15:20:16.21 ID:EGhM5ggJ0
乙武っさんのTwitter 東京大学名誉教授のリツイートしか表示されないで
他は全部削除してるんだけど これって誰も突っ込まないの??
969 :可愛い奥様:2013/05/30(木) 15:23:53.31 ID:j+FS4QGR0
>>959 すごい勢いで削除されてる、スタッフがやってるんだろうな
973 :可愛い奥様:2013/05/30(木) 15:26:10.96 ID:pBWoSIDw0
ほんとだ、批判的な返信ツイートが一切なくなってるw
63 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:53:22.19 ID:puqijPbJ0
既女板からはるばるご苦労様でございますで致します
64 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:53:22.39 ID:6ptomZbq0
>>1 そーきそばおはようございますw
川柳がえらいこと増えててワロタw
65 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:53:22.62 ID:yRnS8fdE0
>>47 乙武氏と違って年に何回かの豪華なディナーだしね。(うちの場合は)
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:53:25.42 ID:PAqyYWhP0
>>32 100歩譲って
本当に動けない人なら
本人の準備不足が原因でも
やっぱり気の毒だったなって気持ちが湧くけど
乙武さんの場合は
・事前連絡無し
・突然消える介助人
・本当は自力で歩いてのぼれるけどスーツを汚したくなかった
・差別問題にすり替えて店名ツイートファンネルに着火.@で燃料使い分け
・和解したと言いつつ店名ツイート放置
・車椅子の人からの箴言をブロック
ってやっちゃいけないことが重なりすぎてるからな
どれか一つでも「ちょっとそれは」なのになあ
どうやったらこんだけ次から次へナチュラルにやらかせるんだか
67 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:53:37.53 ID:VOcXROcF0
久々に来たけど、乙武はまだ店名を晒しているの?
御障害者様に逆らうな!
69 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:54:50.48 ID:7kYhyTMx0
70 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:55:06.32 ID:M3S6H4fYO
産経川柳って容量大丈夫かねw
こんなに集まる事は想定外だろw
71 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:55:08.14 ID:FoY9ngHi0
>>11 乙武はあまりにも議論に弱い。
負けそうになると感情的になるのが朝鮮人そのもの。
72 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:55:20.57 ID:xK+5KJy4O
>>53 はあ?
カタワが入れない店があるのを知ってるカタワが「カタワなんだけど入れますか?」と聞かないって?
それはカタワというより無能かバカかキチガイかエロダルマクレーマーだわw
>>47 まあ健常者と同じような飯の食い方出来るなら構わないが
ドレスコードあるような店では勘弁だな…
その空間と料理に金を払っている訳だし
乙武 講演会
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/ 講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乙武や障害者を語る前に言っておくッ!
おれは今やつのスタイルをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『車椅子は事前に連絡しなきゃいけないのか!世に問う!と激怒していると思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 車椅子は事前に連絡が必要と書いていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何を言ってるのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
75 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:56:43.10 ID:o1QQcVH40
川柳に次スレたったってと書いてあったので来ますたw
>>1そーきさんありがとう。
乙武洋匡はまだTwitterに店名晒したままか。
身体も性格も悪いな。
全ての店にバリアフリー改装は難しいし、定員が運ぶのも負担が大きいよ。
介助人の手配が簡単に出来るシステムにするしかないじゃん。
>>51 本人のツイッター見れば普通に残ってるよ
消すぐらいの意識があればこんなことにはなってないだろうが
障害者ってどこまでをいうのかしら
寝たきり障害者までとしたら、車いす障害者だけ優遇されてるってことになるし
こんなの権利言い出したらきりがない
今回のことで、障害者イコール弱者っていうのがウソって事を再認識したな。
オトタケ最低。
79 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:57:02.53 ID:vArzfmVT0
そもそも入店拒否してないんじゃないの 送迎が無理ってことでしょ
入店拒否じゃなくて、抱え上げ拒否だろ
日本語正しく使え
81 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:57:05.58 ID:9GCtWhht0
謝罪と言いつつも自己弁護に終始し、さっぱり幕引きになってないことが
ますます騒ぎを大きくしてるんだろ?
なぜ、そこを突っ込まない?
82 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:57:08.81 ID:Ynaj63zq0
介助人も付けず、自力で登れるのにそれもせず、事前連絡も無し。
では乙武はどうやって店まで辿り着くつもりだったのか?
これはもう、運んで貰うつもりだったとしか考えられない。
介護資格も無く、仕事で忙しい店員に。
しかも無償で。
結局、川柳は
佐川・ヤマト(クロネコ)・ゆうパック・カンガルー(西濃)で
どれが一番秀逸だった?
乙武を落として怪我させた場合は、店側の責任になるんだろ?
ハイリスクすぎるわ。
介助していいのは家族とヘルパーだけって決めておけ。
86 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:57:29.82 ID:yRnS8fdE0
>>11 なんで乙武に文句言ったら乙武の本読まなあかんねん
>>57 事前連絡とかしたら、まるで自分が障害者のようだから絶対にイヤなんだよ。
障害者ならではの事をしたら、健常者として生きてるつもりの自己否定だからさ。
でも相手には障害者に対しての際限ない対応を求めるという矛盾。
これが彼の言うチャレンジの本質だと思うね。
88 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:57:53.76 ID:puqijPbJ0
事前連絡のたらればって「2階に運んでもらえなかった」っていう現実を無視して書き込んでも無駄。
無理な事は無理って言ったレストランのおっさんの方が正しいわ。
89 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:58:01.50 ID:tjMHbx2D0
富士山山頂から御来光見る権利ー、エベレスト山頂まで背負って…
なんて、馬鹿共が現れるのも時間の問題だなw
>>1 そーきたん おはおつ
川柳で次スレがたったことを知ったわ
91 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:58:36.65 ID:NPVR2NBqO
シェフなんて足腰大事なのに壊させるつもりかよ
しかもスーツが汚れるからって理由で
健常者は奴隷かよ
92 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:58:37.40 ID:TwlMhgwe0
>>1 _ , ,,,,, , __
,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i/" ̄u ̄ヾ::::::::::i 偽善議員 の夢、 オ・ワ・タ ・ ・ ・
n |_,, '` ,, _# |::::::::|
|| (三);(三)==r─、|
f「| |^ト、 { (__. u / ノ′
| ! } `., ==丶 ノ |
ヽ ,イ !__ / 丶
川柳のそーきは本人なのか?
95 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:59:32.30 ID:SB1zphHuO
キチガイクレーマー乙武死ね
96 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:59:33.29 ID:XcAJ7PIi0
>>44 >事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
自分で店に入れるなら事前に伝える必要ないだろ。
担いで入るにも簡単に出来るとかなら良いが担いで落とされて怪我したら
今の問題より大変だろ。
担ぐと請け負ったのならボランティアだろうが損害賠償は発生するからな。
>>1乙武
乙の家に行って乙武のケツを拭く権利をやろう
てか1人だけだと次スレ建つのに時間が掛かりすぎるな
夜勤だとちょうどスレ建ちにくい時間帯にしか書き込みできないのがもどかしい
乙武は貴族のつもり?
自分でできることくらい自分でしろよ…
やってくれる人はその人の善意でやってるだけで、義務ではないのよ
相手に何でも求める前に、いい大人なら、まずは車いすの事前連絡とか自分で出来ることくらいしなさい
■人の店
___ 店を使うのに、車椅子は事前に連絡が必要なのか!
/ \ キリッ それは差別だろうが!
/ \ , , /\ 店名を出し、広く世に問う!
/ (●) (●) \ この店を潰してやる!
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/ そもそも今時バリアフリーも知らないのか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ エレベーターが無いなら今すぐ担いで登れ!聞いてんのか!
| ,___゙___、rヾイソ⊃ ツイッターで拡散してやるぞ!ざまあみろ!
■自分の講演会
____
/ \ /\ キリッ 乙武講演会
. / (ー) (ー)\
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/ / ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 車椅子の方は事前連絡が必要!
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
100 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:00:09.21 ID:vOduZnoK0
世間の関心がこんなに高いとは意外だったわ
102 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:00:33.73 ID:ca2jqVeeO
そーき 輝いてるよ
103 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:00:48.98 ID:k3K3CuhB0
バリアフリーwww(^o^)
ビッコはビッコ、めくらはめくら、つんぼはつんぼw
それでいけないのか?
俺よりお前は頭が悪い!でも、俺はお前より足が遅い
それとなんか違いでもあるのか?
104 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:01:05.82 ID:N4xEqNcf0
つまり乙武が女の前だったのでちょっとしたことでイラっとするような精神状態だったから喧嘩売られてると思っただけでしょ?
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:01:14.35 ID:Y/2MCyrd0
すれ乙
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:01:52.02 ID:puqijPbJ0
既女板では教育委員会解任とか言ってるけど、無理無理。
そんな事したら任命責任とか上にまで影響でてくる。
日本ではそういう事は絶対に下々がさせない。自分の待遇がかかってるもん。
107 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:02:10.90 ID:447xXB+G0
108 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:02:25.83 ID:yaWliUGF0
>>53 もうコピペしか出来なくなったんか
かわいそうに
109 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:02:40.03 ID:NMlJqqgf0
やってもらって当たり前なんて思ってるんじゃねぇよ乙武
110 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:03:03.24 ID:Y0f1yi+jO
>>1そーき乙
乙武に批判的なツイート消したらしいけど
店の晒しはそのままなの?
111 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:03:14.92 ID:o1QQcVH40
>>100,107
カンガルーだったら引き受けたかw
投稿した奴、カンガルー便に訴えられるんじゃないか?w
(うちでも無理ですって)
>>52 結果的に乙武のした行為がどうであるかと
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないこととは関係ない。
>>59 誰にもわかっていることでないのだから常識とはいえない。条件は店の都合でしかない。
>>72 何か知らんが常識とは言えない。
>>96 そのことと『「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない』の関係性が不明
114 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:03:44.51 ID:9c18H2BvO
バリアフリーなんかいらんのよ
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:04:21.62 ID:dKgIsQsl0
手足のない方は入店断りします
とでも張り紙されてたのか
116 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:04:56.39 ID:Hutv8ut40
>>11 この人手ないのになんで長文かけるの?
つーか、本人の問題なのに関係ない子供や保護者盾にするのって印象わるいよね。
せめて本体も車椅子ももっとコンパクトにして重さ減らしてガチムチ人夫を常時雇えよ
118 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:05:11.91 ID:cNUkBzFP0
こんなに騒ぎになっても、Twitterやめないんだな
あの長い長ーい言い訳logもそうだけど
乙武って本当に負けず嫌いなんだな
相当バカ
店名さらして批判するのが、乙武のスタイルなんでね。
今日のNGID
ID:QGgtQbqD0
(暇つぶしと言っておいてレス乞食をし、
相手にされなくなると全レスを始める特徴あり)
121 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:05:29.20 ID:M3S6H4fYO
フィールドワーク後の、汚い仕事着のまま病院やレストラン行くのはマナー違反だと思う
それと似たようなもんで、マナーの基準は人それぞれだが、他人を気遣う心があれば
おのずとわかってくるはず
忙しい時間帯の店に、手足無い重度障害者が予告無しに車椅子で行って
俺を2階に抱き上げろとかゴネていいもんかどうかいいもんかどうか
>>113 【乙武氏の問題】
飲食店は、飲食店内での調理、場所の提供、店内での飲食の提供をサービス内容とするもので、店外での送迎や運搬の義務は一切ありません。
今回のケースは、飲食店に対してそのサービス内容ではない店外での介護タクシーの役割を無償で要求したようなもの。
いってみるなら、魚屋に出かけて野菜を出すよう要求したもの。しかも、事前に野菜が必要ともいわずにね。しかも無料で野菜を出してくれと。常識的ではないと言わざるを得ませんね。
>>1 そーきさんおつ
まとめどぞ
http://matome.naver.jp/odai/2136937786229094901
修行中でリンクはれねえ
>>47 普通の身体障害者なら気にしないな
むしろ躾の出来てないガキが居る方がウザい
最近は安い居酒屋あたりにガキ連れてきてるバカもいるが
それなりの値段の店にも連れてたバカがいてウンザリしてたら
その店の方もだんだん安い値段の鍋セットだの出し始めて
他の料理の味も落ちて結局その店は潰れたな
わきまえのないクレーマー気質の奴らに迎合したって
振り回されてジリ貧になるだけだって実例だ
125 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:06:02.38 ID:9gvgeXKe0
乙武のような精神構造を持つ人間が
教育委員として適正かどうか
納税者の立場から
広く世に問うてみたい
126 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:06:09.52 ID:puqijPbJ0
事前通告が自由なら、知らなかった事実を理由に介助拒否も自由だろ?
>>118 負けず嫌いなのは悪い事ではないが、
やっていいことと悪い事の区別は付けてもらわんとな。
うむ、当事者よりもネットで騒いでるやつらが全員醜悪だった。
それだけ。
>>108 何か勘違いしているようだが
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないのだからどうしようもない
>>122 乙武がどうであるかなど知らん
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているだけだが?
>>53 >事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
事前連絡無いと入れない店もあるのだから、事前連絡しなかったために入れなかった
という事態を避けたいなら、「事前に言っておくのが常識」なんだよ。
昨日、欧州の酷い人種差別が叩かれたから
今日は「欧州は障害者に手厚い国なのに!欧州なら逮捕だ!」って奴が出ないなw
ちなみに日本じゃ逮捕されないのに、日本で逮捕されるぞと言ったら脅迫罪
>>130 じゃあ断られたら引き下がれよ
お前は席数が10席しかないような店に団体で行って
「どうしても全員入れろ」とゴネるのか?
135 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:08:31.15 ID:Hutv8ut40
>>44 確実にいえることはこの店の店主の言動、DQN度からすると、乙武が事前連絡すれば絶対に車椅子ということで断ってたと思う。
乙武の敗因は事前連絡しなかったことだ。事前連絡して断られてた時点でこの店さらせば状況もちがってたのに残念だ。
136 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:08:35.37 ID:447xXB+G0
>>112 運んでやるで ノーマライゼーションや
イギリスでは 善きサマリア人(免責な)契約や 判子ここやで トントン
137 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:08:37.00 ID:vTyJ6Ths0
とても行ってみたいお店に
入口まで簡単に行けるがお店の階段を自力で登る事が出来ない人と
入口まで行くのに新幹線在来線乗り継いで4時間かかる人と
いるわけじゃん
多分後者はそこまでして行かなきゃならないから
事前に予約を入れて多少遅れるかもしれないけどお願いしますってなるよね
店の前まで何も不具合なく行ける人は
店の前まで来てやったのに
玄関が跨げないのはお前の店が悪いって言うの?
もし障害があるから、っていうなら
東京の店をバンバンTVや雑誌で流して田舎者を上京させようとしてる店は悪じゃないの?
これ読んでお前それちがうだろ、って言う人いると思うけど
今回はこれぐらい乙が訳わからんこと言ってるんだと思うよ
自分が気軽に行ける店を選択するのは消費者の権利で義務だよ
138 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:08:52.70 ID:ca2jqVeeO
義手義足着けろや 首て胴体だけの奴て気持ち悪いやろ まして食い物屋 わきまえろや 気持ち悪いわ
まあ 子供にちんこつかます気持ち悪い奴やけど
139 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:08:55.09 ID:PQmzWv92O
140 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:09:27.32 ID:k3K3CuhB0
>>118 以前「Z武って人をいつも攻撃しているから嫌いだな」と(^o^)
難病の子を持つお母さんに言ったことがあるwww
すると
「あ〜言う人たちは、それくらいじゃないと生きていけないのよ」と
言われたことがある、、、
それでも、Z武は嫌いだけどねwww
141 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:09:34.55 ID:vOduZnoK0
ID:7/M4+fiA0!
海外から擁護か
胸あつ
142 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:09:48.67 ID:U+OBrKn70
>>136 それもう川柳やないw
五七五ぐらい守ろうよ・・・
>>122 逆に事前にいってないなら、突然無償でサービス対象外のお願い(しかも本来は業者に頼めば有償)をするのだから
断られても仕方がないですな
ついでに、相手の事情はどうですかと確認もせずに、お取込み中かどうかも確認もせずにおしかけて要求するのは人間として非常識としかいいようがない
お願いするなら、まずは相手に今お願いして大丈夫ですかと確認するのが常識
145 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:10:42.06 ID:Hutv8ut40
>>47 日本人の大半は障害者になれてないからな。
精神障害者は精神的にあれだから慣れろというほうが無理だろうけど
手や足がないぐらいなら1週間も接すればすぐ慣れると思うよ。
ブログで言い訳めいた事をダラダラと書き連ねて、謝罪とは言えないような文書のせず、
さっさと信者に馬鹿な真似をやめさせて、店名消して、きちんと謝ってればいいものお。
それをやらないから、お情けでしてもらった教員時代に、子供をトイレに連れ込んで
性器をいじらせたりする変態だって事や、その他、どんどんボロをあばかれる始末。
到底、利口とはいえないねこの人。
小賢しいって言うんだろうね。
高学歴とかいったって、障害者枠のAO入試だし。
>>130 事前に言っておくのが常識に決まってるだろ
「事前連絡無くとも入れる店があるのだから」は
理由になっていない。
反証になっていない。そんなこともわからんのか
もとい、それを理由に「だから事前連絡はしなくてもよい」なんて言う奴が居たら
そいつは相当自分勝手な思考をしている。
148 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:11:05.51 ID:puqijPbJ0
個別のジョーシキを振りかざすなよ〜 ジョーシキってそんなに強いのか?
乙が2階まで運べったんで「無理」って言っただけじゃん。
政府側の見解として店が連れて行くべきだったって出ちゃってるからね、店の負け
これを騒ぎにしたのは今後外国みたく入れるようにするべきっていう法作るためだろう
151 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:11:46.86 ID:vOduZnoK0
152 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:12:08.49 ID:cNUkBzFP0
>>11 結局 「本買ってね」 しか意図が読み取れない
3年間で教育の現状を乙武が知ったかどうかなんて
本当にどうでもいい話
大事なのは「まともな」教育を受ける児童の権利
隠れてコソコソ障害者のシモの世話させるなんて冗談じゃない
153 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:12:09.25 ID:7CGGyBc00
予算が足りないから店が負担しろ
地方在住だから交通費OR迎えを出せ
↑こういうのも許されないんだからさ(警察呼ばれるだろw)
自分の身の丈にあったところに行けばよいよ。
154 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:12:36.62 ID:pZIi/lza0
既に自己主張の押し付け合いになってるぞ
ここまで伸びる理由が分からん
死人が出たわけでもなし
むしろおまえらのせいで乙が手首切りかねないんだが
>>149 じゃあ、国が国民に意に反する苦役を強いるもので憲法18条に違反するな
>>130 逆に事前にいってないなら、突然無償でサービス対象外のお願い(しかも本来は業者に頼めば有償)をするのだから
断られても仕方がないですな
ついでに、相手の事情はどうですかと確認もせずに、お取込み中かどうかも確認もせずにおしかけて要求するのは人間として非常識としかいいようがない
お願いするなら、まずは相手に今お願いして大丈夫ですかと確認するのが常識
乙武がキレてんのは、何も運搬拒否されたことではなく、
店員の態度が気に入らなかったってことだろ?
>>40 シビンがあるじゃん
ウンコ?新聞紙があるじゃん
>>155 首切り自殺したら
1秒ぐらいは反省する
>>130 予約のときに車椅子であることを連絡するのは常識。
外出時にたまたま腹が減って店に入るのに、事前連絡はいらない。
その代り、対応不能と言われる可能性が出る。
しかし、予約の場合は必ず言うのが常識。
予約というのはその時間に確実に食べられるようにするもの。
店側としても席を用意して、飛び込みで来た人には渡さないで開けておく。
当たり前の話。
車椅子対応店と言ってもいきなり多人数の車椅子客が来たら対応できないということもあるだろう。
乙武の講演会で車椅子の障害者は事前連絡しろ!と言ってるのもそういうこと。
受け入れるつもりでいても、想像していた人数を超えれば混乱し、最悪は断るしかなくなる。
それでは予約の意味がなくなる。
車椅子可であっても、予約では車椅子であることを告げるのが常識。
161 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:14:28.17 ID:R9HTdziB0
162 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:14:29.55 ID:Y/Rxt2/S0
もうみんなの興味は、レストランから、
ペド武洋匡さんの児童に対する陰茎介護強制事件に移ってるんじゃない?
163 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:15:02.54 ID:yRnS8fdE0
>>155 マジレスすると、美談で良い人で終わらせたいなら4ぬしかないよ。
164 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:15:37.00 ID:fpyXeSkoP
>>150 要するに「お客様は神様なんだからいう事を聞け」っていういつものわけわからん言い訳を
飾ってただけでしょ?w
店員の態度が気に入らないというだけで、店の名前を晒し上げ。
乙武一人のご機嫌を損ねただけで、下手すりゃ店が潰れかねない。
冗談じゃねえよ。
>>155 店舗名をネットにさらしてディスるなんざ
許されちゃいけないんだよ。
これが許されたら、同様の暴力が横行する社会になってしまう。l
既に、なりかけている。
そういう真似をした以上、乙武は叩かれなければならない。
168 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:17:26.83 ID:0QYte67Z0
169 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:17:32.15 ID:M3S6H4fYO
車椅子の事前連絡が常識かどうかはともかく
それを「常識」と考える店も多いとわかったんだから
次からはちゃんと事前連絡してから行けよ車椅子ども!
もう「言わなくても大丈夫と思った」なんてホザくんじゃねーぞ
乙武サマがこれだけはっきり教えてくれたんだからな!
>>156 そもそも、対価もなく、ある労働をしなさいと国が要求した時点で人権侵害
そんなことを国が要求する権利はない
さらに、怪我などの事態が生じたときにも国は責任を負わず無償で動いた人間がリスクを負担しなさいというんだから何をかいわんや
171 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:17:57.23 ID:w+zVDpFEO
>>164 客はただの客なのにな
代金払わなきゃ客ですらないし
客の要求が代金に見合わなきゃ、サービスを売るほうも拒否して当然
サービス業の人権認めろって言うんだw
■人の店
___ 店を使うのに、車椅子は事前に連絡が必要なのか!
/ \ キリッ それは差別だろうが!
/ \ , , /\ 店名を出し、広く世に問う!
/ (●) (●) \ (この店を潰してやる!)
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/ そもそも今時バリアフリーも知らないのか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ エレベーターが無いなら今すぐ担いで登れ!聞いてんのか!
| ,___゙___、rヾイソ⊃ (ツイッターで拡散してやるぞ!ざまあみろ!)
■自分の講演会
____
/ \ /\ キリッ 乙武講演会
. / (ー) (ー)\
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/ / ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | 車椅子の方は事前連絡が必要!
\ `ー'´ / 突然来んな!こちらの都合を考えろや!
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
174 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:18:31.84 ID:0QYte67Z0
入店拒否騒動で乙武さんにリプライを飛ばし続ける人がいた・・・
http://matome.naver.jp/odai/2136936120724441801 イギリス人車椅子障害者の方のコメント
マクエルハトンさんは「ディスエーブルの責任」と表現した。
「レストランはすべて障害者にとってアクセス可能とふるまうことは傲慢ととられるかもしれない。
介助の訓練を受けていない人が運搬中に障害者を落とせば、訴訟沙汰になる恐れもある。
彼のキャンペーンはそうしたことへの恐れを広げることになるかもしれない。僕なら介助に慣れた友人と一緒に行っただろう」
英国では、役所や図書館、大学など公共施設は平等法で障害者用スロープやリフトの設置が義務付けられている。
マクエルハトンさんらはアクセス可能な劇場、映画館、レストランの数をさらに増やすよう働きかけている。
「インターネットで障害者がアクセス可能なレストランを紹介するなどのサービスも役に立ったかもしれない。
(乙武さんに)ツイッターのフォロワーが60万人もいるなら、バリアフリーを社会的な重要人物に求めることもできたでしょう」
バリアフリーは社会全体で取り組むもので、十分な施設やスタッフが整っていない個人のレストランにそれを求めるのは難しいというのがマクエルハトンさんの考え方だ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130521-00025090/
>>150 「行っては見たが入れなかった、という事態を避けたい」というのは客の事情なんだよ。
「入れるかどうかは行ってみりゃわかる。ダメならダメで仕方ないさ」というなら
もちろん事前の確認なんか必要ないわさ。
介助員不在だからって尿意便意が抑えられるはずもないしな。
子供達にバリアフリー社会のあり方を教えるという意図もあったのだろうし、
緊急避難的な要素もあったんじゃないかと思う。
先生が失禁してたらキャンプが阿鼻叫喚の大惨事じゃん。
177 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:19:04.81 ID:7kYhyTMx0
店側は、入店拒否した訳じゃないんだよね
乙竹を階段で2階まで運ぶのを断っただけなんだけど
40`の乙竹を階段で運ぶのって大変だよね!
途中で落としちゃうかもしれんしw
店側を批難してる奴は、10`の米4袋を一回で2階まで運べるんだろうな?
178 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:19:29.27 ID:0QYte67Z0
>>173 ちなみに乙武さんがかかわる保育園についてですが、
車椅子を拒否するというわけではないものの、施設内が
車椅子で行き来できなかったり、車いす用のドアがテーブルで
ふさがれているなど、とてもバリアフリーには遠いようです
179 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:19:53.94 ID:ca2jqVeeO
>>53 事前に確認とらなあかんやろ 回りに迷惑かける存在やから
そんなんも わからんのか ぼけ
それこそ、対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求
国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる
ありえない
181 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:20:10.00 ID:0QYte67Z0
182 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:20:11.07 ID:vOduZnoK0
>>176 サマーキャンプは乙武と児童だけでいったのか?
初耳だな
183 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:20:25.67 ID:x0JSY7EaP
.
あの店は潰されるだろうな。
日本障害者団体を代表する年収1億5千万円の粘着有名タレント障害者が
実名掲載し、罵詈雑言、誹謗中傷で宣戦布告。
国会、政治家、全主要マスコミ、全国数千の障害者団体を総動員させ、一斉攻撃開始。
飲食店が、無理難題要求に困り果てた末、
そのお店のルールに則りやむを得ず丁重に入店をお断りした事に逆上した
日本障害者団体を代表する年収1億5千万円粘着有名タレント障害者。
壮絶な逆恨みで、何と暴力団紛いの破壊活動。
これは本当に恐ろしい事である。
184 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:20:56.03 ID:0QYte67Z0
>>177 米袋と違って「こいつ…動くぞ!」ですしね
>>130 >事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
君はなぜか「入れる」の部分に注目したがってるけど、入れる入れないに関わらず店側に手間がかかる
だから「車いすなら事前に言っておくのが常識」
これでいい?
いつまでたっても乙武の一方的な発表ブログを持ち出して語る人が減らない
こっちが面倒なことになりかねんから車椅子だということは事前に言うよ
お互い面倒なことにならないからその方がいいじゃん
バカじゃないのどっちが常識だの非常識だの
俺が俺がってタイプって本当に面倒だわ
>>150 面白いリアクションしやがるぜこいつ
これは生半可の阿呆には書けないレスだよ
「阿呆のふりしてる、ただの煽り野郎」には、こんな反応は思いつきもしない。
自分勝手とか浅慮とかいう次元じゃねえ
思考ロジックが根本的におかしい
>>177 乙武が批判してるのは、2階まで運ぶのを断った事ではなく、
断り方が気に入らないということらしい。
つまり乙武様のご機嫌を損なわないようにしろということ。
これは乙武個人の主観の問題。
>>177 米袋より
「2l入りペットボトル6本入りのダンボール箱」×3の方が
自分には判りやすい
持ち手が千切れるわw
191 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:22:09.71 ID:N4xEqNcf0
>>177 もやしの俺が店の前に呼び出されて「運べ」って言われて「力ないので無理です」っていったら喧嘩売ってる事になるのかw
店名晒しもチンコ介助も同じだろ
他者の同情心を悪用して自分の我欲を満たそうとする
批難されそうになったら「差別」と叫けば解決すると思ってる
健常者なら犯罪行為と見なされることを
障害者であるというだけで見過ごしていいのかというのが
この問題の根底にある
193 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:23:00.19 ID:8fdN/Rzs0
儲の皆さんは今どんな感じ?
194 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:23:05.94 ID:0QYte67Z0
>>187 乙武さんの場合ブログでおっしゃってるように、今まで事前連絡をしたことがない、
というのは本当かも知れません。
しかしその裏側では、周りの方が手を回してお店側に連絡したり、店側でも
そういう配慮をして下さることが殆どだったのだと推測します。
結果この人は、周りが配慮してくれるのが当然だ、になってしまったのでしょう。
195 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:23:27.57 ID:puqijPbJ0
× 運ばない
◯ 運べない
差別とか事前報告とか以前の問題。無理だって。
バリアフリーっていうのならビルの管理会社へ文句つけるべき。
乙女は箸より重たい物持った事ないのか?
196 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:23:32.65 ID:9GCtWhht0
>>186 しかもそのブログを、マスコミはなぜか「謝罪」とか「幕引き」とか
いかにも誠意ある内容であったかのような書き方。
それこそ、対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求
無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反
さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく
国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる
憲法13条違反
ありえない
198 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:24:26.92 ID:0QYte67Z0
>>196 ラジオでも「お互いに和解済み」と紹介した上に、店名を何度も
連呼されたそうですね
199 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:24:33.14 ID:Qrvak/yXO
>>130 それなりの「サービス」を受けようとするなら事前に伝えておくのがマナーだしスマートなやり方。
今回の件にしたって、事前連絡さえしておけば店側だって余裕のある時間に余裕をもって
サーブ出来ただろうし、客席に誘導するための人員だって前もって確保していただろう。
それをいきなり行って店長含めても店員2名&忙しい時間帯に「他の客を黙らせてでも
俺の食事の為に(狭い通路を)運べ」だもの。
あれだな、自分が有名だと勘違いしている芸能人が、名前出しただけで店側が
VIP対応してくれると思い込んでる痛さに酷似してるわ>Z
200 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:24:38.49 ID:cNUkBzFP0
保護者は、トイレ介助てトイレに連れて行くだけだと思ってたのか?
下着を下ろしてやって、性器に手を添えて…なんて知らないんじゃないか?
健常者相手でもショッキングなのに
夏合宿中に1回だけでもアウトでしょ
回数の問題じゃない
小学生のうちに、教師、しかも障害者の介護体験なんてむごすぎる
これは乙武さんが素直に謝った方がいいと思う。料理なんて1分1秒が重要なのに。
もし運んでいる途中で乙武さんを落として怪我でもさせたらどうする?
もし運んでいる時に、店主が手や腕を痛めてしまったらどうする?
複数の客の料理を流れを見ながら作っているのに、運ぶとなったら
一旦全ての作業を中止して作り直すことになるだろ?
その間待たされる他の客は?
障害者の身内がいるけど、他人から受ける思いやりに慣れてそれが当然のように
思えてくるのか、傲慢な態度になることがあるんだよな。
他人を思いやる心は、障害の有る無しには関係ないこと、乙武さんは少し
店主の立場を思いやって欲しかった。店主の物言いがキツイものだったとしても
そういうキツイ言い方にさせてしまった、「してもらって当然」という思いが原因だったんだから。
202 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:24:42.92 ID:7kYhyTMx0
乙竹みたいのが来たら困るから
車椅子の客が予約しようとしたら満席だと断る事にするよ!
これで 良いんだろ乙竹ちゃん!
お前のせいで 障害者全員が肩身狭いね!ww
>>177 米袋のほうが持ちやすいし、落としてもゴメンで済むからまだマシだよな・・・
40kgの荷物は重たいという理由はその通りだけど・・・
それ以前に軽くても中年のおっさんを抱っこするのは嫌だ。
で、十分な理由になると思うw
街の一般人は介護職じゃないんだから。
>>193 ID:QGgtQbqD0←こいつが面白い
206 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:25:13.97 ID:kuDMu1e40
乙武さん 工作員ならもうちと頭の良い奴選ばな
阿呆は、使えんよ
207 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:25:24.94 ID:PAqyYWhP0
208 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:25:46.34 ID:0QYte67Z0
>>200 多分後から聞かされても「トイレに連れてっただけかな?」と思った方も
おられたのではないでしょうか。
排泄介助はぐぐればわかるとおり、家族であっても深刻に悩むくらい
いろいろ精神的にくるものがあるんですけどね。
209 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:26:02.91 ID:SB1zphHuO
非常識ハゲダルマ
210 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:26:06.21 ID:eLEG+Xl3O
脱税
211 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:26:28.11 ID:0QYte67Z0
>>207 プルル…プルルル
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー?」
俺「え…?ど、どちらまでしょうか…?」
西濃「よーし、おるな!いくわ!」
俺「え、え!?」
ピンポーン、ガチャ
西濃「ここやで、トントン(はんこ押すとこを指で叩きながら)」
西 濃 は 神
それこそ、対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求
無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反
さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく
国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる
憲法13条違反
さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反の問題にもなる
213 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:26:58.37 ID:vTyJ6Ths0
サービス業は「タダでやるなんでも屋」じゃないんだよ
サービス料金取られるだろ?それだよ
取られてない!って言うなら品物の価格に入ってるんだよ
ムリなもんはムリなの
ウチの店が嫌だったらヨソにいけよ、何自分が特別だと思ってんだよ
お前なんか来なくても全然構わないし、いや来てもらいたくないんだよ
自分が行ってサービスが悪いなーって思ったらそう思った方がいい
そしてそんな店はお前が来なくても多分潰れない
214 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:27:00.23 ID:/Uq5XpJRO
新規の建築以外で
バリアフリーを要求するなら
障害者が全額負担で良いと考える。
バリアフリーの店へ行くだけで
なんの問題も生じない。
諦めることを学ぶべき。
我が儘は嫌われ排除される。
在日が反面教師だと知れ。
>>134 乙武がどうであるかなど知らんよ
>>135 乙武視点ならそうだろうね
>>147 決まっちゃってるのならどうにもならんなw
>>156 そう。断られても仕方ない。
デブがいちいち事前確認するわけもないが入り口が狭くて入れなければ諦めるしかない
>>160 では君はどこかに予約する度に自分の身体状態を告げるのかね?異常としか思えないのだがw
216 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:27:14.98 ID:L6HaWDlS0
障害者に対し差別をしないと言うことは、健常者と同じに扱うと言うこと。
つまり、障害者だからといって手を抜いたり後回しにしたりなど
嫌がらせしないと同時に特別なこともしないことだ。
特別なことをしてもらいたいときはお願いすればいい。
特別なことをしてもらったら「ありがとう」とお礼を言えばいい。
幼稚園で教わって小学生に上がる頃には皆できるようになることだ。
人にはそれぞれ事情や都合があって、お願いしても断られることがある。
これは健常か障害かにかかわらず出来ないものは出来ないものです。
これだけのことなのにね。
段差のあるところで車椅子を押してくれくらいは普通だと思うよ。
しかしだ。
小便したいからちんこを持ってくれ♪
うんこしたからケツを拭いてくれ♪
階段上れないから抱っこしてくれ♪
これらの要求は断って問題ないと思う。
218 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:28:13.55 ID:0QYte67Z0
>>217 マジレスしてすみませんが、それ気をつけないと、段差に
つっかかって車椅子から人が投げ出されることにもなりかねません。
車椅子をぐっと後ろにそらして段差を乗り越える、という手順になるので
知らずにパッと押すと結構危険です。
219 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:28:21.92 ID:PAqyYWhP0
>>205 車椅子だろうが車椅子じゃなかろうが
「お互い様」感覚の身に付いた人間なら
自分と連れがイレギュラーな状況だと認識してれば
相手の受け入れ態勢を聞くのが大人の常識だわな
殆どの障害者と、大人数の団体と、子連れ、アレルギー持ちその他
諸々の事情を抱えた人間がそれをわかってるの
それが世間
世間知らない奴が世間に問うてみた結果がこれだよw
入店拒否ってタイトル辞めろ。
送迎拒否だろうが。
>>217 知的障害者は知らんが
普通の身体障害者はそんなこと言わないだろw
>>216 特別なサービスが必要なら、それ相応の対価が発生する
介護タクシーが一般のタクシーよりとんでもなく高いように
付加してサービスが必要なら、付加した分の代金も必要
それが常識だろ
223 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:30:08.69 ID:pJ5Oby930
みんな、おはよう
コロコロ・コロコロ・ふふふ〜ん♪
きょうは、どこ行こうかなあ〜 コロコロ・コロコロ
224 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:30:21.58 ID:447xXB+G0
本人が階段上れるのにスーツが汚れるから運べはないと思う
女の前で運搬を断られてキレただけ
「本人は階段を上れる」
225 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:30:29.83 ID:puqijPbJ0
乙武のいた世間が極めて不自然で歪んだものだったか
そういう世間を作りあげてきた取り巻きも問題ですわ
しかし店まで抱えてくれなんて、よく頼めるよな。
介護資格も経験もない人相手に。
それなら介助人付けるのが当然だろ。
>>221 乙武は抱っこしてくれって言ったじゃんw
自由意志かどうかは微妙だが、周りに 内 緒 にして
小学生の生徒にトイレの世話をさせていた事もある。
乙武はやってるよwww
ま、トイレの方は微妙なんだが・・・
228 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:31:51.70 ID:X3I5qhUhO
乙武は義足の練習を開始するべき。
229 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:32:13.64 ID:0QYte67Z0
>>224 しかも俺がやり方汚いなと思ったのは、
「スーツが泥まみれになる可能性」
ここです。
土砂降りでもなく、ビルも写真を見れば清潔な感じでしたし
せいぜい埃まみれになる程度なのに、より「汚れるから無理でした」
というのを主張しててひどいなと
>>215 「健康です」と告げるヤツはいないだろうけど
アレルギー体質のヤツが自分のアレルゲンを伝えずに
店側のお任せメニューで食事するとかあり得ないだろうな
231 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:32:25.01 ID:S09HTInvO
憲法 第14条 法の下の平等
「すべて国民は法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、政治的、経済的または社会的関係において、差別されない 」
↑乙武さんを批判してるやつはこれを100回読め!
>>198 それって
・乙武とラジオ番組の間にコネがある
・ラジオ視聴層が乙武支持なのでラジオ局が乙武に媚びている
・単純に、ラジオ番組の人が乙武を支持している
どれなんだろうな?
まさか店名を連呼するように、誰かからオファーされたとかでは・・・
生きた教材になるならともかく教師になるのはダメでしょ
234 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:33:15.86 ID:/Uq5XpJRO
小学生の頃に
小便の手伝いとかさせられたら、
サオと玉袋をネジ切ってやる。
出血多量で死ぬが、
幼児虐待だから免責だろ。
気持ち悪くて思わずやりました。
今は反省している。で終わり。
死人に口なし。
235 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:33:26.62 ID:thoE3cfiO
なぜそんなに赤の他人の周囲が本人をチヤホヤと持ち上げていたのかがそもそも分からない
金でもまいてたんか
236 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:33:28.27 ID:yRnS8fdE0
>>224 着替えろっていう人いるけどさー、そもそもなんで半ズボンスーツ着ないんだよ。
半ズボンスーツならドレスコードがあっても大丈夫だし、自分で登れるし、スーツも破れる心配ないじゃん。
237 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:33:41.50 ID:jLqjLV1v0
乙武はなんで恵まれた日本で文句ばかり言うの?
アフリカのレストランで同じ事を主張すればいいと思うよ。
>>231 そうだよなー
健常者だからって身体障害者のために不平等な労働を強制される謂れはない
憲法14条に則って
「身体障害者による理不尽な強制労働」に反対します
チョット待て。おまいさんら。
乙がトイレ行く時は誰かが出してやって、そしてつまんでやって、片付けるのか?
マジか?じゃあ、外出してるときとかどうすんだよ。
>>231 そのとおり、障害者だからといって、特別なサービスが無償で受けられるわけでもない
さらに、障害者の中で車いすだけが特別に扱われる理由もない
241 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:34:24.71 ID:0QYte67Z0
>>232 ごくローカルのラジオだったそうですが、一応視聴者からの
意見は乙武さんに好意的なものから批判的なものまで
取り上げていたようです。
それならばわかると思うんですが、何度か店名を普通に
伝えたようで、実際それを聞いていた人達も「店名出すのやめろ
わざとやってんのか」とお怒りでした。
恐らく事情をよく理解せずに、話題性のあるものとして取り上げて
いたからではないでしょうか
242 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:34:37.28 ID:pJ5Oby930
わがままボディ・フルパワー
243 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:34:53.56 ID:9GCtWhht0
>>220 そういや、まだそこ直ってないのか。
乙の自己正当化ブログを「謝罪」だとか、送迎拒否を入店拒否だとか、
マスコミはまだつまらない言い換えしてるのか。
244 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:34:55.78 ID:b90hUKw30
日本最強弱者Z武さん主演で
「突撃!となりの晩ごはん リターンズ」
はよ
245 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:35:00.83 ID:puqijPbJ0
スーツを汚しても平気だよ、君と食事するほうが楽しいもん
ってくらいが女にもモテるのにな。変な思い上がりしてるんだろうな
代理というか信者に叩かせて自分は知らんぷりだろ
247 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:35:04.45 ID:7CGGyBc00
エベレストで亡くなった女性、
大使館が遺体回収断念したんでしょ。
公的組織をもってしても出来ないものはできないんだから・・・
いろんな利権がらみで「やれば出来る」ばかり喧伝されているけど、
「出来ないこともある」「我慢すべきこともある」って、
誰かが言わないとね。
まあ、騙して煽てるほうが得な学校とマスゴミは言わないだろうがw
お店まで行かないと入れてくれないんです。なんてヒドいお店でしょう。
こういうことがあると、障害者と関わりたくないって思うんだよ。
関わってもいいことねえし。
>>231 店が健常者を抱えて二階まで登ってくれるならともかく
差別なく対応した結果、店まで勝手にたどり着けなかっただけじゃねーか
何が差別だよ
優遇されなきゃ差別かアホかい
>>161 核心を突いたつもりだったが理解できないようで気の毒
>>164 無理なら無理を告げれば良いだけのことを店の事情を常識とか言えば喧嘩にもなる
>>175 客の事情は客の数だけある。全ての客が事前連絡しているのなら常識であるが、店の都合で特定の客だけに求めるのであれば常識とはいえない
>>179 顔がキモいだけでも迷惑。タバコの匂いで迷惑。化粧の匂いで迷惑。周りに迷惑はだれでもかけているのだよ。
>>185 いや。客が車椅子なら手間がかかるような商売やっている事情は客には関係ない。無理なら無理だと断ればいいだけのこと。
252 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:36:07.08 ID:vOduZnoK0
>>239 レストランでは泣き女に頼むつもりだったんだろ
知人でチンコ掴まされるとかひどい話だな
253 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:36:17.44 ID:0QYte67Z0
>>247 今までは、そういうことを言うと「障害者差別だ!」と言われ続けて
きたから、誰も面倒がって言う人がいませんでした。>「出来ないこともある」「我慢すべきこともある」
ただ今回のこの件を機に、そういう動きがあちこちで出るかも知れません。
254 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:36:18.17 ID:thoE3cfiO
店名を消したら負け
とか思ってそう
これで教委とか
>>239 なんのために障害者手帳で「外出時の介助人」を税金でつけてると思ってるんだ?
乙は自力で車椅子で移動できるんだから、わざわざ介助人つける必要は本来ないんだよ
荷揚げ屋で 暮らし安心 イタリアン ワロタw
257 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:36:47.56 ID:pJ5Oby930
きょうは、なんか呟いてるんか?
対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求
無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反
さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく
国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる
憲法13条違反
さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反の問題にもなる
>>231 じゃあ外で乙と出合ったら、トイレせがまれれば乙をかついでしーこっこさせなきゃならんのか?
>>202 本当に満席なんだかどうか調べる障害者団体があるそうなんだけど。
例えばジェットコースターに乗るのだって、身長制限とかあるだろ?
無理な物は無理。
それも差別かよ?
262 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:38:22.12 ID:kuDMu1e40
女いるからスーツで決めて しかし、事前連絡無しで店行くて
阿呆やんw
これって結局「ややこしい客VS頑固シェフ」だろ。
バリアフリーがどうのとかあんま関係ないと思うけど。
264 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:38:31.68 ID:YYnIPF/o0
>事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
詭弁のガイドライン読んでから、回線切って吊れ。
265 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:39:00.46 ID:1Q+Py2e00!
最悪に自己中
266 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:39:02.24 ID:0QYte67Z0
>>260 ただそれに関しても、予約を断る権利だってお店にはあるので、
文句を言われたら「嫌がらせはやめて下さい」で済むんですけどね
今回の件を機に言いやすくなったかも知れません
>>194 >しかしその裏側では、周りの方が手を回してお店側に連絡したり、店側でも
>そういう配慮をして下さることが殆どだったのだと推測します。
お偲びで市中に出た時に、町人の生活が出来ていると思わされてる殿様のような
立場なのかもしれんね。そして今回は不運にも露払い無しで街に出て、なぜか
「よきにはからえ」が通用しなくて狼狽してしまったとか、そんな感じだったり。
268 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:39:28.71 ID:thoE3cfiO
>>260 まあガセネタだろうけど調べたからって何も出来ないよ
障害者団体にそんな権利ありません
>>247 普通に生活してるとそんな事いっぱいあるよね
障害の無い人もある人も
自分でできることを全部やってダメなら、仕方ない
自分でできることは理由くっつけてやりもしないで
ただ相手を責めるって、人としてどうかと思うわ
いい大人でしょ、この人
>>172 客と店員という関係以前に同じ人間同士なわけでなぁ・・・
つか、「〜してもらって当然」とかいう意識を平気で持てること自体どうかと思うわ
271 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:40:08.15 ID:447xXB+G0
>>263 頑固シェフっていうイメージは乙武のツイッターとブログが主な情報源だろ
それ、ダメじゃん
272 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:40:19.04 ID:fTnKd5MT0
乙武=強者、店=弱者
判官贔屓の日本人なら当然、弱者の味方
273 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:40:25.29 ID:ElzsUyet0
もう駄目だろこの人
あのブログ更新が最後の謝罪チャンスだった
あそこで謝っておけば間違いなく鎮火してたよ
>>252 先に言われたなwww。それでいいのか。
>>255 そこ重要だろ(田原風)。tんこ介助人がいるならばそいつが抱っこすればいいんじゃねーーの?
275 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:41:14.05 ID:vTyJ6Ths0
>>252 だよね
乙の釈明だと「乙さんを運んでくれないばかりかお店の人の言葉がひどい!」って
泣いてしまうような精神薄弱な女性なようなので
前半に王様な乙様を見せつけて後半「その下の世話が出来る幸せ者」という
シナリオが乙さんの脳裏には描かれていたのだろうと思うわ
>>241 つまり、可能性4「ラジオ番組の人が馬鹿だった」のパターンか・・・
この場合、乙武だけじゃなくて
このラジオ局まで込みで晒されるべきなんじゃないかねぇ
277 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:41:21.98 ID:PAqyYWhP0
>>229 自分も家族も乙のそれを自然に受け取ってて
「這ってよじ上ればそりゃ服は台無しだよね」
と最初は言ってたんだよ
でも歩いてのぼれてる動画が出てびっくりよ
ジャージでもポリ袋でもなんでもいいから足元カバーできる着替えもってりゃ
10分も待つこと無く2階に上れたんじゃねーか
できることやらないで人に負担を強いて
「無理です」と言われたら逆切れてツイッターで晒すとか
人としておかしいわ
278 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:41:46.59 ID:puqijPbJ0
同じ川柳投稿するなよ〜、なんだか個数だけ目指してるみたいじゃないか〜
「満席です」と断るのではなく
「当店は資格を持った介助員がいません」でいいんじゃね?
考えてみりゃ助け合いの美名の元に
業務中に契約外の仕事させられてるとか労働基準法違反だろう
280 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:42:31.44 ID:769lITPE0
この騒ぎを聞いて俺は講演会なり本が出たとしても、行かないし買わない
たとえ誘われても理由を付けて行かないだろう だけど障害者全てがこの人と
同じだとは思いたくない。
しかも、今回の問題は、乙武は自分で階段を上がれたという論点も付け加わる
義足だってつけられた しかし、それを障害者としてのうまみがなくなることを理由に拒否
階段だって登れた しかし、服が汚れるという都合で拒否
1週間も前に予約をしたのだから、いつも乙武がやってるように介護のスタッフを同行させたりその人がダメでも代わりの人を探したり有償で人を頼むことだってできた
しかし、これも乙武が自分のブログで書いているように全面的に乙武の事情で拒否
要するに乙武は自分でできたのにそれをせず、自分が1週間かかっても解決できなかった問題を
いきなり店におしかけてそれをお前のリスク(怪我などのリスク)と負担で解決しろ
こういってるわけだよな
いってみるなら、働けるのに働かないで生活保護の申請にやってきたやーさんか何かと同じ構造
それで断られたら窓口で暴れたのと同じ
しかも生活保護が受けられなかったとブログで生活保護の担当者の悪口を広めたようなもの
>>188 そういうのは自己紹介乙ってなるの知らない?
>>199 乙武がどうであるかは知らん。マナー知らずでスマートでもないのかもな。
俺が言っているのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないってことだよ
>>230 アレルギーの度合いにもよるだろうけど使われている食材を聞くことはあるかもね。
んでも、あれって店も完璧には把握できてないことが殆どだよ
酷いアレルギーなら俺なら外食は避けるけどね
>>274 ちんこ介助人が「たまたまいなかった」らしい
普通に外出を諦めるか
対応してくれる店舗に店を変えるかするのが普通なのに
「誰でもチンコ介助ぐらいやれて当然」という介護職を馬鹿にしまくった態度を乙が取ったというオチ
もう介護職の誰も乙の面倒を親身に見ないだろ
それぐらい馬鹿にした態度だ
284 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:43:14.38 ID:A5+vsXwz0
児童に便所介護させたんだろ
こいつ、アタマおかしーんじゃねーの?
285 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:43:41.81 ID:FiOB0kSQ0
ツイッターで店名をいまだに晒してるなんて
本当に人間性を疑う。
こんな人が招致委員なら、
オリンピックはトルコでOK
286 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:43:56.62 ID:0QYte67Z0
>>276 多分そのパターンだと思います
まあラジオ局の関係者がどうなるかしりませんが、2chですら
店名を出す人には「被害者なんだからやめろ」と指摘されてるのも
ご存じなかったのは残念ですねぇ
>>1の中の騒動への批判とか表題の“代理戦争”のように第三者が何故怒るんだ!みたいな話もあるが
自分の職場に今日明日オトタケさんが来るかもしれない人は全然少なくないわけで
色々交わされるのは当たり前の事だしされるべき事だろ。あーwあそこでなんか揉めてらあ〜wで第三者決め込んで済ませてたら
いつ自分も同じことになるか分からないわけで・・・。高みから見てるような連中様やらに多いが
「自分がそういう場面に遇いそうにないということ=他者もそう、だから第三者で居ろ!」みたいな頭の人が割と居て困る。
いつもサービス受ける立場ばかりで接客対応を考えなくていい人はそれでいいかも知れないが、考えなきゃいけない人も居るのは当たり前の事だ。
そもそもこれはただのうっかりブログ炎上ごとじゃないんだから
>>273 そうだね。あそこで炎上したとしてもその直後に
完全謝罪すればまだ傷は浅かったのに。。。
今謝ってもダメージは結構残るし、だんまりを決めるなら
イメージが悪くなる一方。
>>271 ああ、じゃあ「ややこしい客VS飲食店」でもなんでもいいけどさ。
何にしろ「障害者であること」は発端であって、本質には何も
関係ないと思うんだけどね。
今日のツイートは対談連載「乙武洋匡の自問多答」の自己宣伝な
この時期に相手をするなんて、相手の堀潤はアフォの子か?
>>280 その心配はないんじゃねw
ここまで傲慢で非常識になったのは乙武だからだろう。
一般の障害者がこんな傲慢をかましたら初日に折れるだろう。
乙武の場合、「広く世間に問うてみましょう!」の発言でも分かる
ように有名であることを臭わせて脅して要求を通してきたのだろう。
それが脅しても通らない店に遭遇してファビョちゃっただけ。
普通の非常識な障害者なら社会に出た初日に矯正される話。
292 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:45:10.00 ID:/f4Zqsj20
つーか、義手義足着ける技術あるんだから、
つけろよ。
あ、そうしたら仕事なくなるってテレビで自分で言ってたっけw
産まれてから今まで
あの肉体を武器に関わり合う人達を黙らせ支配、傍若無人に振る舞ってきたからね
他の障害者を見下し健常者を道具にしてきたキチガイ
親も幼少時に気付いてたなら矯正しとけよ
負い目があって出来なかったんだろうけど
それが結局奴の不幸になった
傲慢にも世に問うた結果がこれだよ
大人ならしっかり始末つけとけ
294 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:46:06.82 ID:VvNjIqTUO
入店拒否ではなく運搬拒否
謝罪ではなく自己弁護
295 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:46:09.13 ID:N4xEqNcf0
>>289 そうだよ、乙武が単に店の態度が気に入らない!って騒いでるだけ
296 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:46:35.68 ID:thoE3cfiO
猪瀬はアホだな
こいつ切らないなら五輪招致なんて支持する気まったくないわ
297 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:46:52.45 ID:0QYte67Z0
298 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:47:09.16 ID:c188Jtt/0
これが日本人の民度なのか・・・
俺にはおまえらが根本的に間違ってるとしか思えない。
いいか。オーストラリアでは手伝うのが「当たり前」なんだぞ。
当たり前だから、店員だって素直に協力するし、お客さんだって文句も言わない。
むしろお客さんも一緒になって車イスを運んだりする。
そもそもバリアフリーなんてのは偽善であって。
みんなが同じ目線同じ意識で接すれば、そんなもの必要ないんだ。
障害者を「特別扱い」する日本。
そこがすべての問題だとは思わんかね?
>>283 分かった。了解。
これは乙が悪りーーな。tんこ介助人なしの外出なんてありえんだろ。
あわよくば泣き女にtんこ握らせる作戦なのは男から見れば明らかな戦略。
シナリオが狂ってもやつあたりはないわなww
>>298 じゃあ、あんたがオーストラリアに行けばいいでしょ
別にいてくれと頼んでいない
障害者はみんなオーストラリアに行けばいい
301 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:48:10.41 ID:A5+vsXwz0
性的児童虐待とカウパーキングのZメンバー
見事に一本の線でつながってる
>>298 同じ目線で強制労働に反対します
障害者だからって労働を強制する権利はありません
チップはずめよおらっw
303 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:48:39.00 ID:puqijPbJ0
今度はオーストラリアかよ
304 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:48:44.79 ID:gC+zcGo6O
互いに相手を思いやる気持ちに欠けていた。
いい勉強になったんじやないか。
>>298 特別扱いしてないから、「他の客と同じく、店までは自力で行け」って言われてるんだろ。
306 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:49:03.13 ID:PAqyYWhP0
>>287 そもそも代理戦争の様相を呈してきたと言うなら
車椅子ユーザーが丁寧に真摯に「乙武さんのおっしゃることは
車椅子ユーザーの立場からしてもおかしい」という語りかけをツイートしたのに
それを全無視して、口汚くくってかかってきたツイートだけをファンネルに流した
乙武さんの卑怯な立ち回りがその原因じゃないっすかね?
まあ、実際のところは、これは代理戦争なんかじゃなく
「今そこにある危機」「いつ自分や家族や友人に降り掛かっても不思議じゃない危機」
と捉えた人がとても多かったというだけのことですよね
307 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:49:08.35 ID:k3K3CuhB0
おい、近所の人w(^o^)
こいつがあのへんな電動車いすで移動していたら
全力でひっくり返してやれ!
何べんもみんなでひっくり返してやれ!
それが彼にとって一番の反省だと思うよ、、、
>>298 特別扱いして欲しくなければ、自分で階段上って店に入ればよかったんじゃない?
健常者は「服が汚れるから嫌だ」なんて理由で
誰かに無償で運んでくれなんて頼まないよ
特別扱い望んでるのは、障害者の方なんでは
店主は長年懸命に働いた結果、店員2名、席数14の小さい店を、予約が取りずらい
人気店にまで育てあげた。
当然土曜のディナータイムは稼ぎ時で、満席で2回転することを想定している。
そういう店の席を予約で押さえたのに、自分の都合で店まで行けなければ、その席は
無駄になり、店に損害を与えることになる。
ちょっとでも想像すればわかりそうなものなのに。
310 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:49:38.75 ID:yRnS8fdE0
次はオーストラリアか、、、。調べる気もしないわ。
311 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:49:46.63 ID:7CGGyBc00
>>287 対外的な顧客対応だけじゃない、
組織内にいるサイコパス、障害者、子育て女性、病気療養中、高齢者・・・
同じやり口で、他人に無償で配慮を強要したりすることは多々あるし・・・
子供の学校なんかでも、よく出来ておとなしい子に面倒を押し付けるとかも
他人事じゃない。
要は、弱者権力にはうんざりなんだよ、ということだね。
>>298 朝鮮人が入り込んでるんだよ
やり口同じだろ
313 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:50:37.53 ID:fpyXeSkoP
つーか代理戦争っていうか世論に問うたのは乙武でしょ?w
314 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:50:38.21 ID:59+qZ0C70
誰だって何度か店に嫌味な対応をされた事があるだろう
でも店は公共サービスじゃない
甘ったれすぎだな、乙武は
だれでも自分に優しくするべきだ、とかマジで思っていそう
「雉も鳴かずは撃たれまい」
>>300 特別扱いしないというなら
それこそ、障害者だけ無償で特別のサービスを受けられたらおかしいだろ
しかもその怪我のときのリスクは障害者サイドは全く負わず誰が怪我をしても全て飲食店側に行くような構造で
316 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:51:15.19 ID:PAqyYWhP0
317 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:51:34.05 ID:puqijPbJ0
障害者の皮を被ったクレーマーは嫌いなんだよ〜
>>298 100:0で乙武がカスって結論出てるから。
擁護してるアホがイギリスではーとか欧米ではーとか言ってたが、当のイギリスからねーよって否定されるっていうwwwwwwww
319 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:51:42.76 ID:447xXB+G0
>>289 うん
障がい者の人たちが乙武に石を投げつけられたよね! 障がい者の皆さんがかわいそう!
今回の件で乙武のAAのイメージって
ヽ(´ー`)ノ
(___)
| |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
これから
↓
<ヽ`∀´>
(___)
| |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
これに定着しそうやわ
根性がまるっきり韓国人(権利主張とかまさに)
>>223 それこわいよ!
早く店のシャッター閉めろ
隔離スレは今日も賑わってますか?
お前らはここでならいくら騒いでもいいからね
ただし、ここからは出ないでね
よろしく
323 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:52:33.61 ID:01HpzJugP
なんでこんな炎上してんの?
代理戦争って書いてあるけど
戦争になるような争点あったっけ?
乙武さんが謝って終わりでしょ
>>298 言いたいことは分かるが日本だから。
それなりに色んな人種がいるわけ。人格者ばかりじゃないし都合もある。
出来るだけの協力はするが、その障害者が自分の意に沿わないって理由で
キレられても困るだろ。
しかも有名なことを武器に営業妨害もどうかと思うぞ。
325 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:52:35.14 ID:Qrvak/yXO
>>237 一瞬、中国だったら…と考えてしまったw
327 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:52:54.11 ID:44leibvLO
>>298根本的に間違っている
関連法をこの問題の為だけに目を通すなんて暇な事してしまったが
日本ではあくまで努力義務
手伝って当たり前の考え方を強制することは
全体主義で気持ち悪いことに何故気づかない
やりたい人がやる、やらない人はやらない
これ以上健全な事はない
328 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:52:56.49 ID:vTyJ6Ths0
>>298 他人の善意に頼ってるのに何正論ぶってるの?
手伝って当たり前ってのは
健常者が思う事であって障害者が思う事じゃないよ
オーストラリアに行って同じ事言ってみろ
腕時計のCMで精神的苦痛を感じた。
>>273 予約時に車椅子だと伝えるのを「たまたま忘れた」自分のミスとして
謝っておけばよかったのに
伝えないのが当たり前、それで困ったことなんてなかったと
デフォで非常識なのを明らかにした時点で詰んだよな
古くて狭くて階段でしか上がれない条件の悪いところを安く借りて
人件費も抑えることによって
都心で美味い料理を手ごろな価格で提供しているのが
この手のレストランだということに気づけ
>>313 店名晒してZ信者に意図的に攻撃するように誘導しちゃったからね。
代理戦争というかZは参加しっぱなしw
差別だ人権だの喚いて健常者と同じ権利要求するなら
全く平等にしようじゃないか
障害者優遇も廃止な
333 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:53:45.47 ID:0QYte67Z0
>>315 海外では〜とおっしゃる擁護派の方々にならって言えば、
海外では手助けを得られたとしてもチップを渡すのが普通
ですので、ある意味有償での手助けと言えますね。
それと、自分の手助けが元で障害者がケガをしても、良き
サマリア人の精神にのっとり、罪に問われません。
>>298 オーストラリアの人だって手伝う人は手伝うし、手伝わない人は手伝わないでしょ。
どこの国だって一緒だよ。
それなのに日本はどうのこうの言う奴は馬鹿なんじゃないの?馬鹿なんだろうな。
335 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:53:54.69 ID:+bCM+i8qP
つれが車椅子なんだが、舞台の千秋楽に車椅子だと
迷惑なんで来ないでくれって言われたの思い出した
毎回みんなと同じ金額払ってるのに、付き添いだからかパイプ椅子
当日券買った人達もパイプ椅子座ってたけどクッション有りw
千秋楽来るなってのも、何だかな〜と思ってたけど
あれから舞台を観劇しに行く事も無くなったな
当時芸能界って数年後に終わるんだろうなと、頭によぎったけど
案の定終わりかけてた
そして今後の将来、両親を殺す人達が多いこと多いこと
自分に降り懸からないと何も見えない人達が多いんだろね
>>288 >そうだね。あそこで炎上したとしてもその直後に
>完全謝罪すればまだ傷は浅かったのに。。。
乙武が、転んでもタダで起きないような知略家だったら
周囲の人に支えられていることに慣れて、それを見失う危険
を身を持って体験してしまった話を(本音はともかく)反省の軸にして
現状の事前確認の必要性と課題なんかも織り交ぜて高感度アップだったと思う。
講演のネタとしても何年か引っ張れるネタだし。
でも、転んでバタバタしてるだけにしか見えんのよね。
337 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:54:22.31 ID:447xXB+G0
>>298 ねぇねぇ 本人が階段を上れるのはスルーでいいの?
オーストラリア→カンガルー→西濃で笑いとったつもり? もっとカンガルー
つかオーストラリアって英連邦だし
障害者に関わるスタンスは同じなんじゃないの
339 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:55:02.03 ID:0QYte67Z0
>>330 もしあの記事が「うっかりこんな失敗をしてしまいました。障害者の皆さんも
店側に迷惑をかけないよう気をつけましょう」だったら、好感度があがって
いたと思います。
まあ悠仁様の時の暴言を挽回できたかは知りませんが
>>298 衣食足りて礼節を知る
そんな心の余裕がない人ばっかだよ
不況下で荒んだ人が増えるのは当たり前
自分の事で手一杯な人を責められるか?
341 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:55:40.03 ID:c188Jtt/0
>>318 いやインドこそ真のバリアフリーの国。
そもそも養護学校てのがない。
みんな同じ教室で同じように過ごしてる。
クラスに聴覚障害者の子がいたんだが、みんなが手話を覚えてその子と普通に話してたのは驚いた。
誰が言ったわけでもなく、子どもたちが自発的に覚えたそうだ。
子供の頃から当たり前に接してれば当たり前になる。
それを日本も学ばないと。
342 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:55:41.67 ID:cipIGHYW0
こんなんで論争するくらいなら、身体障害者のフリして、
補助金詐取している北海道の屑とかから、手足をもぎとったらどうなん?
詐取して、楽に暮らしたい奴から手足と目、内蔵抜いたら、ええやん。
なんせ、楽に暮らしたっていうんだから、運ぶ・歩く労力を引き換えにして、
手足を1000万円くらいで売れよ。そしたら、50年くらい、楽して暮らせると違うのか?
乙武さん1000万円くらい、ぽん出しで北海道の盲者とか言って、
視力正常だったアホみたいな奴から手足とって、移植してもらったら?
そしたら、もう二度とこんな議論起きんでしょ。
Winwinと違いますか?楽して口に餌突っ込んでもらうだけで生きようと、
わざわざ他人様の血税すする餓鬼畜生も手足売って、運ばず・歩かず、
楽して生きてけるんだし、乙武さんも、健常者として二度とこんな世間様を巻き込むような、
実害に至りそうなことにならんでしょ。
343 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:56:00.09 ID:eLEG+Xl3O
オトタケには担ぐとか運ぶとかいう動作の大変さが想像できないんだろうな
相手の負担を想像しづらいのは健常者側だけじゃない
児童にトイレ介助させるのも下手すりゃトラウマものじゃね?
生理や避妊の教育だって実地にやらないだろ
介助実習しるにしても人形や模型とか、生徒同士でトランスファーや車椅子介助の練習とかでいいじゃん
オトタケはちゃんと介助者つけてろよって話
344 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:56:22.10 ID:A5+vsXwz0
危険度の高い介助を赤の他人に日常的に当たり前のようにボランティアさせるなんて、
どこの国でも無理だろ
>>333 信号待ちで止まってる車の窓拭いてチップ貰う連中を想像したw
346 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:56:31.45 ID:PAqyYWhP0
>>335 それはお気の毒だが
どういうタイプの舞台か
千秋楽はどういう阿鼻叫喚になるのか
そもそもどんな箱か書いてくれないと
なんともいえん
自分は昔ミニシアターの全員車座状態で地面に坐ってるような座席で
まん前に車椅子に鎮座されて
舞台が全然見えなかった経験がある
朝鮮人対障害者なんだろ?
弱者対弱者か
どっちも譲らなかったんだな
わけわからんな。
>>341 強制労働を強いるのと自発は全然違います
障害者の横暴による、健常者差別反対
>>336 乙武は以前にそれと似たような事をやったことがある。
しかし、その時は一般論として架空の話として謙虚にならねばと書いた。
これは2chでも絶賛されていたがwwww
今回はできなかった。
理由は簡単。
前回は架空の話、今回はリアルな話。
しかも、下手に出ては傲慢で通してきた介助者との関係がおかしくなりかねない。
現実の話となったら謙虚に謝罪するなんて真っ平ごめんという事だろうwwww
オーストラリアでもイギリスでも行けばいいだろ
障害者はみんなそっちにいけばいいw
誰も止めやしないw
歓迎するよw
351 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:57:20.61 ID:59+qZ0C70
>>339 そんな知性も配慮も人間力も無いから
こんなことになった訳で
連れの女性も嫁さんにも失礼だし
下の世話の話まで出てきてしまっては
もう可愛い奥さまたちが怒るのは仕方ない
>>287 てか、「第三者がなぜ怒るんだ!」と発言する第三者て、矛盾に満ちた一番無意味な存在やと思う。
同じことが起きないように
店頭のメニューに
「介護料 5万円」
とか書いとくべきだな。
>>341 お前さ暮らした事もない海外事情を
主張に都合のいい良いとこ取りだけでレスしちゃ駄目だよ
355 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:58:44.11 ID:A11KqcaH0
前スレで今回の問題まとめてくれたの貼っとくわね
911 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 07:08:01.30 ID:5GzQwtv20
整理すると
店と乙武の間で何があったかは別にどうでも良い
問題は
(1)社会的影響力がまぁまぁある人間が「.@」を使って個人攻撃をした件
(2)広く世に問うと言ったことへの回答を出していない件
(3)現在もまだ当該ツイッター文を掲載し続けている件
(4)その後のマズイ対応(コメント・アンチリプ削除)をこそこそやっている件
(5)付属で出て来た介助強要等に真摯に答えてない件
(6)教育行政にかかわる資質に問題があるという疑惑に答えてない件
にどう答える?
356 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:59:06.17 ID:qZOqml6N0
真の弱者から見ると、こいつはエセ弱者だな。
357 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:59:15.91 ID:AtdKfRH10
>>341 インドは階級制度がいまだにあって、下のカーストの子供は学校どころかストーリーチイルドレンでその日暮らしを余儀なくされてるのに…
358 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:59:28.63 ID:cipIGHYW0
上辺や机上の空論、言葉の交わし合いなんて、どうでもいいんですよ。
そんなことより行動であって、手足あるくせに車椅子のって、
生活保護から障害年金から詐取し放題、歩ける癖に押してもらうだけの怠け糞をダルマにしたら、
話は早いでしょ。さっさとそうやって対策すれば良いことを、議論は時間の無駄遣いです。
フツーの障がい者を「手も足もないのに頑張ってる努力の人」的に持ち上げすぎた。
ダイナマイト幸男みたいな顔だったら、出版の話やその後の文化人的な扱いもなかっただろうね。
360 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:59:41.20 ID:0QYte67Z0
>>351 これ思い出しました
結婚指輪について、乙武の奥さんもしないとのツイートの流れから
RT @mazieiko: 奥さんがご配慮なされただけなのでは?良い方と廻り合わせられ
たんですね
にたいし、この答え。こいつまるっきり分かってない。
乙武 洋匡 ?@h_ototake 5月14日
妻がどういう人間なのか、勝手に決めつけないでほしい。
361 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 11:59:42.84 ID:44leibvLO
>>341まぁ子供の頃からの偏見に凝り固まればなんでもできるよな
不加触民の女を強姦して燃やすのを
なんとも思わない国民性だからww
現世は辛いから燃やして送ってやるなんて
なんて慈悲深い国民性
362 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:00:15.66 ID:N4xEqNcf0
>>341 インドなんか人種差別のメッカじゃねーかw
363 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:00:18.19 ID:ZWNYhK4P0
364 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:00:28.03 ID:Ul0tFd2QO
40キロを二階まで無償で運べとか、高い金払って引越しの兄ちゃんに頼めや。
一人で運ぶなんて絶対無理だろ。
なんで二人しかいない店で他の客放り出して店空けなきゃいけないんだよ、他の客にも迷惑だろうが。
二階まで人運ぶって時間かかるぞ、しかも帰りもな。
で、店の前に車椅子を一時間以上放置される訳だ。
俺が店主なら普通に言っちゃうよ、他の方に迷惑なのでって。
これが差別なら差別主義者でいいわ
365 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:00:39.42 ID:59+qZ0C70
>>354 しなこ@銀座9丁目の赤っ恥を思い出したw
(前々スレ)
>>365 しなこ、まだ湧いてたのかw
あれ美香だろ?
367 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:01:18.09 ID:0QYte67Z0
>>357 ちなみに「乞食」も立派な職業だそうです
368 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:01:23.22 ID:yRnS8fdE0
>>341 中国は?韓国は?
ほら、この日本の最大友好国ふたつはやっぱりノーマライゼーションさんだよね?
インドなんてカーストでがんじがらめ
もっとも差別的な国なのに
インドでは〜
って馬鹿なのか?
370 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:01:32.48 ID:k3K3CuhB0
>>335 「迷惑だから来ないでくれ」(^o^)
それでいいんじゃないの?
迷惑なもんは迷惑だもん、、、
それでも迷惑かけるのだったら、同じ金出そうがどうだろうが
その境遇を受け入れなきゃ、、、
人間はそれぞれの境遇とそれぞれの生き方があって当然www
371 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:01:59.54 ID:ca2jqVeeO
こんな 常識欠落者が教育委員てかw
372 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:01:59.61 ID:4wlBnuOc0
わがままボディ・フルパワー
373 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:02:00.71 ID:7+nbmr2H0
>>350 >オーストラリアでもイギリスでも行けばいいだろ
ペド武はオーストラリアもイギリスも入国できないんじゃね?
小児性愛者とか、あっちは厳しいだろ?w
今回のことで本当に障害というのはビジネスなんだなと痛感したよ
本人だけじゃなくて取り巻きや周囲の人も養えるくらいに
375 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:02:20.78 ID:AtdKfRH10
インドとか欧米だとか一部の上流社会の話だけ出して日本と比べたって意味ないだろ
金持ってれば日本だって障害者は楽な生活できるわ
376 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:02:34.26 ID:zdDglugs0
欧米がとかイギリスがとか言ってる人は
公的機関に訴えるなりして社会に広めたらいい
乙武と擁護者は今までそういうことをしてきたの?
377 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:02:50.10 ID:M3S6H4fYO
いくら乙武が悪いとはいえ、ネット上でここまで個人を叩くのは…
って気もするが、先にやったのは乙武なんだよなあ
トラブった店の実名を腹立ち紛れにTwitterで晒して
信者に営業妨害させた…
曲がりなりにも元教師・現教委が、個人に対するネットイジメを始めた
378 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:03:25.29 ID:c188Jtt/0
>>361 見て見ぬふりをする日本人。
助けずにはいられない東カリマンタン人。
どちらの民度が高いだろうか。
欧米はチップ払うんだよ。
380 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:03:50.20 ID:OUfPY9pqO
もう結論でてんだろ
店までたどり着いて、障害者だからと無条件に入店断られたなら差別
店内状況から対応できないと言われたら区別、差別じゃない
たどり着くまでの介助依頼は完全にお願い
差別どころか特別対応の話
アレルギー食材抜いたメニューにしてくれってのと同じ
それを事前連絡無しにいきなり対応してくれってのは常識がない
さて、乙は理解した対応出来るかね?
381 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:03:51.16 ID:yRnS8fdE0
382 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:03:57.01 ID:AtdKfRH10
>>367 それは知ってる
他のカーストが物乞いなんてしたら袋叩きにされるしな
だが問題はそこから抜け出せないことだろ
イギリスなんかでも同様の問題があるよな
383 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:04:19.07 ID:4wlBnuOc0
わがままボディ・フルパワー
一方、イギリスでは、
乙武さんってやっぱり運動不足で早死にするの?
385 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:05:06.21 ID:59+qZ0C70
インドって普通に牛が道を歩いているし人間より偉いのなw
マルカルニカガートは衝撃的だった
386 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:05:31.87 ID:0QYte67Z0
>>382 ですね。
結局何も改善されないまま続いていくけれど、それについては他国が
口出すことでもないですしねぇ。
そういったことを考えると、外国では〜障害者福祉が〜ってのは
表面しか見てないように思います
>>360 なんだこりゃ。社交的会話テクを知らないのか、
知ってるけどそういう丸く納める会話が気にくわないのか、
妻に配慮されてるという指摘が嫌なのか…
>>251 車椅子と健常者で異なる対応が必要になることは客観的事実だよ
手間というのは主観的な問題ではなく物理的に必要になるもの
いずれにしても車椅子の客にも予期できる
389 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:06:12.12 ID:1F9uODgRi
まだやってんのか
>>378 一部の傲慢障害者の事は浸透しつつあるからね
支援ヘルパーからも漏れ伝わってる
人のいい優しい日本人でも
見て見ぬふり多くなるだろね
391 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:07:11.56 ID:yRnS8fdE0
>>357 同情引くために足切ったりするよね。
そういやインドって障害者(奇形児?)は神様なんだっけ?
>>360 褒めてんのにこの答え方はおかしいなw
やっぱ身体だけじゃなく精神も障害あるんじゃね
393 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:07:29.59 ID:4wlBnuOc0
コロコロと
わがままボディで
政界へ
394 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:07:37.49 ID:Qrvak/yXO
>>282 店の入り口の画像見た事ある?
車椅子持って上がれる構造じゃないと思うけど。
その言い方だと食事中は車椅子を「道路(歩道)」に放置されても文句は言えないよ。
車なら店専用の駐車場が有るか聞いて無ければ近くの駐車場に停めるが、
車椅子はどうするんだい?
それを含めての「事前連絡及び確認」では?
>>377 そうそう。こいつの最大の浅はかかつ愚かさで滑稽なのは、
教育委員会でイジメに対して(キリッ(笑)っとしているところをアピールしていながら、パブリックなツイッターで個人店舗へのイジメ行為をしたこと
既に矛盾しており、裏の人間性が明るみになり破綻しかけているところにあり。
もうだめだろうなこの人
396 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:07:58.22 ID:SEOwDVF9O
「のびちゃん。ダルマさんはえらいね。
なんべん転んでも、泣かないで起きるものね。
のびちゃんも、ダルマさんみたいになってくれると嬉しいな。
転んでも転んでも一人でおっきできる強い子になってくれると・・・、
おばあちゃん、とっても安心なんだけどな」
397 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:08:22.25 ID:puqijPbJ0
レストランのオッサンがもしレストランまで運んでても
どうせ、下の世話を拒否したって難癖つけられて
差別主義者としてツイッター攻撃されてるよ
>>391 あー、そういやスラムドッグミリオネアでも、子供さらってきて
物乞いさせる為に目玉くりぬいてたなあ
399 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:08:31.40 ID:44leibvLO
>>376国や地方公共団体はやらなきゃならんよ
障害者基本法で決まってる
ただ、民間は国民にあたるから努力義務
ちなみに公益性のたかい公共インフラでさえ
駅にエレベーターつけろとか
急行に障害者用トイレつけろとか棄却されてます
これはあくまでもインフラ側の道義的な努力義務であり
設置には実際負担を伴うものであるから
と裁判所の判断
可哀想とかいいつつ一方的な思いやりを押しつけている方が
明らかに筋が通っていない
障害者見かけたらとにかく寄っていって
嫌がられるタイプだと思うww
>>360 自分では自虐ネタとかやる割に他人から障害を意識させられるとキレる
もうこの辺りから人格破綻してる
>>335 自分に有利なことだけを抜粋して書いていないか?
なんで千秋楽は駄目と言ったのか理由が書いていない。
この時点でまともな話しをする気ないだろ?
全体の話しから推測すると、通常の日は観れていたようにもとれる。
まずは、相手の言い分も分かる範囲内で情報として出すように!
ただ同情されたいだけのDQNにしか見えないよwww
>>381 世に問うだけなら店名はいらない
バリアフリーでない点
かなり狭い階段の狭い店である点
事前に車椅子だと通知していない点
店主の態度が横柄な点
などを問えばよかった
>>387 ツイッターは、相手のいる体裁をとる独り言みたいなもんだから
社交の要素が消えて、素の自分の思考が剥き出しになりやすいんだと思う。
404 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:11:01.48 ID:D6rixmkO0
結果出たじゃん
言ったもん勝ち
>>360 嫁が配慮した=乙に落ち度があった
みたく、自分が非難されたと解釈したのかね。
だから、妻はそんな配慮できるような人間じゃない=自分に落ち度は
なかった、と暗に言いたいか。
406 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:11:48.81 ID:93Zi6TdL0
乙武はHPにでも自身の持ち方を書いておくべき
407 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:12:05.27 ID:0QYte67Z0
>>405 結局、0か100かみたいな考え方がクセになってるのかも
知れませんね。
これを侮辱されたと感じるのは相当のものだと思うんですが
たぶんそのインドの身障者はカースト的には上位なんだろ。
小学生に将来の夢を聞くと、税理士とかねじ職人とか
やたら具体的な職業の返事が帰ってくるのは
全部カーストで決まっているから。
>>401 自分の見に行ったミュージカルの舞台も、千秋楽は
キャストが舞台から降りてきて、歩き回ったりしてたな
そういう演出なら、千秋楽は車椅子だめってのも納得できるな
410 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:12:29.53 ID:447xXB+G0
抱 お そ . 。_ ____ お
え れ .こ . /´ | (ゝ___) る
.て さ .の .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 かー?
.上 ま .店 ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.れ を .主 } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
乙竹「そこの店主、俺様を抱えて上れ」
プルルル ガチャ
店主「来ました、お願いします」
西濃「運ぶんかーー?」
店主「はい、もう来てます」
西濃「よーし、おるな!いくわ!」
ピンポーン、ガチャ
西濃「ここやで、トントン(はんこ押すとこを指で叩きながら)」
乙竹「はい…(免責書にはんこ押す)」
カ ン ガ ル ー は 神
乙武がクズなことをバリアフリー問題に摩り替えてんじゃねえよ
だいたい教師って
たかだか三年だろ
しかも試験なしで介助人をつけるという
三年なんてやっとわかりかけてきて
これからしっかり仕事してこうって時期
それを恥ずかしげもなく教師面して
本まで書き映画化
ネタにして金絡みって事が一目瞭然じゃん
奴の道具にされた子供達が可哀想過ぎる
しかも
アンタ教師に向いてないとか同僚に暴言吐いたんだって?
笑わすなよ
413 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:13:54.01 ID:n15cGC+9O
みんなZの事気にしてんだな
414 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:13:58.03 ID:zRmun2n30
>>87 まさにその通りですね。凄く上手に言い得てると思います。Zは自己矛盾もいいとこ。
87さん頭いい。簡潔な文で分かりやすくて。言いたい事がまとめられない私はスッとしました。
自分の都合で健常者ぶったり障害者に変わったりって言う障害者一杯います。
コロコロ変わって信念ないのかね。
あ〜あったね信念…自己中だという確固たる信念がね。
415 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:14:33.62 ID:44leibvLO
>>378沈黙は金。
一歩下がる事をよしとするから押し付けたりしねえよ
東京大空襲から逃げるときでさえ列車の順番をじっと待った
日本人の民度が低い?
コロンビア大名誉教授の怒鳴門鬼子さんの人間性が日本人よ
オカマが考える女の子像みたいなもんだけど
いまどき
舞台劇場で車椅子駄目って珍しいな。
参考に劇場名さらしてみ
417 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:15:28.33 ID:59+qZ0C70
>>360 つくづく思考回路が残念な人間なんだな、乙武って。。
そう書くと、斜め横から
「僕と言う人間をあなたは、知らないのに、勝手に、決めつけないで下さい」
とか変なところに句読点を付けて噛みつかれるんだろうなw
やれやれ
>>346 そんな場所はいくらなんでも行かないでしょw
他の人達が見えないような場所に置かれるのも
本人にしたら気の毒だし周囲も気の毒
>>401 だいたい同じ舞台は2度観に行ってたからね
独断介助する事もない劇場がこれだし、まあ仕方無い
まだ民度くんに構うやついてるんかよ
420 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:15:44.83 ID:42CTsPhfO
Z武!!
燃えろ、Z武!!
421 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:16:11.33 ID:3x/n2L4q0
インドではーwwwwwwww
バーカ
422 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:16:12.03 ID:Qrvak/yXO
>>306 子供が支援学校に通ってたけど、どの保護者も外出する時は確認はする、って言ってたよ。
車椅子なら特にね。
店側にマナーを求める以前に、社会に対してのマナーでもある。
Zが不幸なのは親に社会に対するマナーを教えられなかった部分だな。
今回のことをみて、オレは障害者をみかけたら、速攻で逃げることに決めた
因縁つけられたら、たまったもんじゃない
手足なく必死に生きて来てチヤホヤされ続けて気づいたら傲慢になってた
ある意味自然の流れやろ
わがままだけど頑張り屋だから応援してるヤツもいるだろ
その後の対応を見てても自分は全然悪くないと思ってるみたいだし
まあわがままな性格なんだなとわかっただけよかったろ
426 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:18:16.69 ID:ugqIhlu/0
427 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:18:20.57 ID:4wlBnuOc0
みんなあ
おちつけよ
コロコロ〜・コロコロ〜
手足の無い悪魔め!
>>418 やっぱり駄目だ・・・
根本的に話にならない。
言ってることが支離滅裂すぎる。
430 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:19:19.71 ID:yRnS8fdE0
>>421 インドのどこか覚えてないけど、先天性障害者を神として崇めてるとこあるな。
乙武やノーマライゼーションさんの理想は確かにインドにあるのかもしれない。
Zは人類ではありません
正直乙武本人より、その周りにいるお取り巻き連中が気持ち悪い
集団ヒステリーみたいで怖いっていうか、友達にはなりたくないタイプ
433 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:19:41.41 ID:0QYte67Z0
これもはっときますね
■荒らしファンネル撃退コピペ■
1)イタリアン店主は障害者の入店拒否した差別主義者
→入店は拒否していません。2人きりで忙しい営業中に事前連絡もない38Kgの人間の運搬要請を拒否しただけ
※ちなみに乙武さんは階段を自分で上れます
http://www.youtube.com/watch?v=TMvAoWgOrXg 2)そもそも店主の態度が悪かった。客商売のくせに接客がなっていない
→会話や態度は乙武の一方的な記述のみ。ツイッター:タメ口失礼口調→ブログ:丁寧語に変更
そもそも乙武が話を盛って記述している可能性がある
3)乙武と店主の個人の問題なのに部外者が口出しするな
→個人の問題なのに障碍者差別問題とすり替えて、有名人である自分の影響力を分かった上で
ツイッターというメディアを利用して世間に問うたのは乙武自身
4)健常者は障碍者の気持ちなんて分からない
→障碍者からも乙武のせいで迷惑しているという声は以前からある。しかし乙武は無視
5)乙武のトイレ介助は小学生が進んでやったこと。合意の上だから問題ない
→児童は性的嫌悪感や羞恥心はまだ自分で正常に判断できないため法律で保護している
合意があっても13歳未満の児童に対する性犯罪は成立する
6)小学生だって家族の介助を手伝うこともある。それでも犯罪だというのか
→乙武と児童は家族ではない
7)小学生への介護教育になったのだから良いことだ
→介護は資格を要する職業、知識もなしに実践することではない。衛生面でも問題あり
介護教育目的ならばなぜ学校に隠して練習する必要があったのか
8)誰だって事故・病気・老化で障碍者になる可能性はある。障碍者を常に支援すべきだ
→自分が障碍者になったら事前に先方に問い合わせを入れお互いに配慮する関係を心掛ける
乙武のようなモンスター障碍者になどならない
434 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:19:50.20 ID:44leibvLO
>>416場末の小劇場だろう
何故なら細かい数値は失念したが
規模で義務化されてる
バリアフリー法な
436 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:20:23.98 ID:bF/5Ae3m0
こういうちょっと上手いこという系のやつ頼むわ
「乙武が 自業自得で 負った怪我」
「乙武さん 大人の階段 昇りなよ」
「世に問うた 我がまま者を 世が淘汰」
「俺を抱け そう威張るのは おっとだけ」
>>418 つか、そもそも「迷惑だから来ないでくれ」って言われても結局見れたって事?
だったら、連絡しといてよかったんじゃないの?
劇場側が配慮してくれたんだろう
謝ったら負けだと思ってるんでしょ。
今まで揉めなかったのは、店側が名前で気を遣ってくれてただけ。
常識で考えて、車椅子利用だと事前に言わない方がおかしい。店は1階じゃなく、しかもエレベーターも止まらないんだから。
>>341 インドで、下肢のない人を道で見かけたが
小さな車が4つついた板切れに乗って自分で移動してたわ
周りは誰も見向きもしない
ってか道で非可触賤民が生きてんだか死んでんだがわからない状態で転がってるし
ダルマなんてインドならうまれてすぐ〆られてるよ
思春期の青少年なみに、自分だけが特別と勘違いして
周囲が見れなくなってるなぁ
この人ネット上でそこそこ評価されていた時は
自分の事を客観的に見れる人かと思ってたのに
お腹真っ黒黒すけだったんだな
【LV95魔人】
ズィーブ「コンゴトモヨロシク…」
何人か障害持った人を補助してた事があるが、最初は凄く感謝してくれるんだよね。
が、連日補助するのが当たり前になってくると「まだ覚えられないの?」みたいな事言い出す。
俺は介護師でもないし、感謝はされても文句言われる覚えなど無いのだが、彼等は段々と
助けられて当然という思考に変わってくるものらしい。障害者は性格的に我侭な奴多いのもよく解るわ
乙武は未だに店の名前晒してるの?
晒してる必要があるのか?
444 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:23:10.02 ID:59+qZ0C70
>>430 今のインドの障害者事情は酷いものだ
「インドの障害者」で検索するのは昼食前にはおすすめしない
>>433 うわああw 完膚なきまでに論破されてんじゃんw もうこれテンプレでいいよ
>>388 すべての店が同じ対応ではないのだから店の事情でしかないのだよ
>>394 それが店の事情なのだろ?無理なら無理と断ればいいだけのことじゃないの
>>446 だから障害者がイギリスでもインドでもいけばいいだけだろw
448 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:24:42.06 ID:bF/5Ae3m0
親もそんな体に生んで申し訳ないって気持ちがあるから
わがまま言っても強く叱れなんだろうね
449 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:24:45.56 ID:thoE3cfiO
とにかく教委やめてくれ
450 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:25:11.63 ID:yRnS8fdE0
>>444 地方よ。全部だとは言ってないし、神にしたて上げるのが良いことだとも言ってない。
皮肉です。
451 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:25:19.84 ID:vq4jv5jL0
要は差別に敏感になりすぎてるから理由を聞く耳を持たないというか
店主の説明をはなから言い訳と捉えてるわけだろ
物理的、状況的に無理なものは無理と悟らなきゃな
452 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:25:22.29 ID:0QYte67Z0
>>436 昨日出ていた川柳
「40キロ? シェフではなくて 佐川呼べ」
「四十キロすか? うちじゃあなくて ヤマト呼べ」
「うちじゃ無理 こっち見んなよ 佐川さん」
「ちょっと待て ヤマト佐川だけが 宅配じゃない」
「それならば わしの出番か ほな行くでー」
453 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:25:22.57 ID:D6rixmkO0
情けは人のためならず、って、人に情けをかければ、巡り巡って、自分に情けが帰ってくる
と言うのが本来の意味だそうだけど、障害者に情けをかければ自分や自分の大切な人が、
怪我、病気、老いなどで体が不自由になった時、情けをかけてもらえる。
障害者に優しく接するのは自分自身のためといってもいい。オレはそう思ってる。
だけど、それは健常者から障害者への一方通行じゃないとも思う。
この、乙武という人は生まれてから様々な人に情けをかけてもらって来たんだろうけど、
乙武が他の誰かに情けをかけたことがあるんだろうか?
まさか、かけてきたのはカウパー汁だけじゃないよな?
工作員がんがれw
456 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:25:58.94 ID:ZWNYhK4P0
とうとうかぐや姫まで川柳詠んでるぞ。遠いお月様からwwwwww
広く世に問うてみるもんだね。
>>447 イタリア料理を食べにイギリスやインド?しかも隠れ家的なんだぜ
458 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:26:39.05 ID:0QYte67Z0
言い忘れました。
吹く可能性がありますので、飲み物を飲みながら
>>452を読まないで下さい
おとだけくん とりまきいないと おともなし
460 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:26:48.72 ID:WNZarEn1O
野次馬の中に・・・
まあいいか
461 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:26:50.06 ID:A5+vsXwz0
厚労省の乙武問題回答
「過度に無理がなければ、障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」
どこの店も会社も一般の障害者に対してはそういう対応してるだろ。
今回は過度に無理があった。
しかも乙武は「過度に無理」を当たり前と考えていた。
こんなことで店が潰されそうになったんだぜ
462 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:26:58.55 ID:xI0xzXSCO
もう予約でZの名字きたら
「予約でいっぱいなんですよー」
て言わないとめんどくさいな
風俗嬢がカメラみてカメラ断るみたいにW
463 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:26:58.77 ID:OUfPY9pqO
何にせよ
店名晒しは駄目だとしたなら削除しろ
既に遅いにせよ、削除しないってことは店に迷惑掛かり続けることを望んでいるって姿勢だ
世間に問うとしたなら結果を書け
勝敗じゃなくて構わない
賛否両論あるにせよ、自分なりの結論書け
464 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:27:35.49 ID:/27RauTB0
>>442 それはそうだろう
お礼を言うたびに己の惨めな有様を自覚しなくしなくてはならない
自分が上で使ってやってると思わなければ精神がもたないのだろう
466 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:27:47.93 ID:j0XmCllR0
>>446 (=゚ω゚)ノ だからマナーとか一般常識ってのが、この世界にはあってね
467 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:27:57.11 ID:59+qZ0C70
今回の件は乙武が障害者だから断られたんじゃなく、
「非常識」だったから断られた、ただそれだけ
乙武が戦うべきなのは店でも世間でも健常者ではなく
乙武、己だろ
468 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:28:04.73 ID:447xXB+G0
この騒動は宅配業者のステマだったのか 宅配業者値上げあるで
470 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:28:31.21 ID:ugqIhlu/0
だるまさん 世に問うたなら 火達磨にw
471 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:28:34.18 ID:Yls5ABXf0
>>11 三年間全力で教えたっていってるけど、
担任は二年間。
で、教えてたのは理科と道徳。
ちゃんと勤務時間はふつうの教員と同じ時間勤務したの?
早引けとかしてないはずだよね??
教育委員やめんと収拾つかんだろこれ、さっさと辞めりゃいいのに
世間様舐めすぎだわこいつ
473 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:28:58.78 ID:thoE3cfiO
この人は精神的にも物理的にも、人の世話を出来る人ではないのなんか一目瞭然だろ
なんで教育に携わらせたの?
こいつの教職斡旋に絡んだ奴出てこいよ
474 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:29:03.01 ID:A5+vsXwz0
乙武擁護派は2ちゃんねるで店名晒して差別主義者の英雄に祭り上げている
どこまで卑劣なんだ
475 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:29:04.50 ID:yNC3L31d0
>>466 横から「あってね」とかレスされても意味不明だと思わない?wまるで乙武だなw
477 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:29:50.48 ID:0QYte67Z0
川柳 1200 wwwww
どんだけ乙武 愛されてるんだよ
479 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:30:17.13 ID:puqijPbJ0
乙武は自分がボールだから、健常者をジム程度にしか思ってないんだよ
>>86 クソワロタwwwwwwwww
本の宣伝してるだけじゃんwww
食事のサービスに関して何らかの落ち度が向こうにあって切れるならわかるけど・・・
1階から2階へ自分を運べとか・・・
特殊な事を要求して、それを拒否られたからファヴョるとか・・・
Zが基地すぎるだろw
482 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:31:00.16 ID:D6rixmkO0
スレタイがおかしい
「乙武氏の本音と建前」
483 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:31:24.86 ID:0QYte67Z0
>>474 最初は店長を在日在日と叩いていましたよ。
ちょっと蒸し返して申し訳ないんですが、お父様は在日の方ですが
事業展開をして成功されている方であり、親子ともに在日特権を
振りかざしているわけではありません。
むしろ「在日だから叩くのが普通」とばかりに、しつこく繰り返した擁護派の
人達を軽蔑します。
2chにだって一抹の良心くらいあります。
484 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:31:30.02 ID:44leibvLO
>>461国はこう言わなきゃならん
障害者基本法があるから
だけど国民は努力義務ry
あいつら障害者の権利とか詳しいから、知っててあんな事言ってやがる
乙武並みに面の皮が厚い
お互い公平じゃなくなったら
例えば義務化されたとして、嫌々やってもらう
これは障害者にとっても不幸だと思うけどな
>>49 同意
問題は乙の行動であって体躯じゃない
>>442 わりと当たり前な気がするけどな、そうなっていくのは
そうならない人が偉いんであってさ。
だって考えても見ろよ、俺らだって例えば新品の車手に入れたら最初は気をつけて使うだろ?
でも時間がたつにつれだんだんぞんざいな扱いになってくんだよな
慣れってそういうモンだよ
俺は車椅子になって10年はたつ友達がいるが未だに車椅子を車から降ろす時、ありがとうってそいつは言う
俺は礼いわれて当たり前だと思ってるがそうじゃないんだよな
乙武は権力側の人間。
「下がりおろう。この手足がないのが見に入らぬかー?」
店に官憲の調査が入るのではないか?
489 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:32:37.76 ID:zRmun2n30
美術館行ったんだってよ。
これだけ無視するって事は『俺は動じてないよ』って見せたいんだろうな。
批判ツイートは消すけど店名消さずって…あ…常識ないから無理か。
世間に問うた結果がzは非常識です、と出てるのに…あ…常識ないから無理か。
こんな自力で階段も上れないような奴を
わざわざ教育委員にして、給料払うくらいなら
不足してるという保育士の費用に当てればいいのになぁ
どうせ税金なんだろうけど、せめて将来のある子供のために使って欲しいなぁ
491 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:32:44.57 ID:6ptomZbq0
店名晒し続けるド腐れ根性はあるのにスポーツライターや教師はすぐ辞めちゃうのね
>>448 逆に厳しく躾た方が本人の為になったのにね。
それが愛情だと思う。
493 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 78.3 %】 :2013/06/01(土) 12:33:10.03 ID:q7SuRPv2O
室伏呼んで投げて上げてもらえばよかったんだよ
“教育は 子供に シモを見せる事”
Twitterでまたつぶやいてたのか
店主の発言捏造してた奴がパブリックジャーナリズムについて語ってるって何の冗談なの?
495 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:33:52.19 ID:LF6kMoLWO
客が店を選ぶように
店も客を選んで良い
嫌な客を断って何が悪い?
そもそも対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求
無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反
さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく
国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる
憲法13条違反
さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反
497 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:34:15.63 ID:0QYte67Z0
498 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:34:17.71 ID:vMhtWQ0w0
車いすなら事前に言っておくのが常識だな
乙武が世に問うた結果、批判されまくってることがそれを証明してる
499 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:34:35.69 ID:b90hUKw30
>>384 基礎代謝が常人より低いから糖尿病になりやすい
糖尿病悪化で、手足壊死→切断あるいは失明とかね
>>475 ワロタwww
もろガンタンクじゃんw
乙武が機動戦士乙武になれるぞw
501 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:35:00.01 ID:zRmun2n30
502 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:35:11.29 ID:SB1zphHuO
介助もつけずに健常者と同じように行動したいなんて、図々しいんだよ車椅子ども
504 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:36:01.45 ID:VOcXROcF0
乙武さん、わがまますぎ。
小さなお店で
「運べ」は無理でしょう。
506 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:36:48.82 ID:j0XmCllR0
>>476 (=゚ω゚)ノ 店にも客にも都合がある
(=゚ω゚)ノ だから都合を理解してもらうために、マナーや一般常識を守る
507 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:36:54.88 ID:qpi7AjZX0
お車代カツアゲイクナイ
今季初モヒート(笑)
>>483 それは分かってる人いると思うけど、ブログのホームレスがどうとかの件でこれだから在日はとか叩かれてたよね?
まあ日本人でもそうゆうことする人はごく稀にいるんだけどねw
510 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:37:28.69 ID:U8DGL6oZ0
物事を勘違いしている障害者は死ねばいい。
障害者は存在事態が健常者に助けられて生きている。
道路にしても建物にしても、障害者に対応すると補助金が出る。
つまり障害者は税金で生きている。
障害者だから特別視しろという考え方なら、さっさと死ねばいい。
511 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:38:19.83 ID:fpyXeSkoP
>>476 だからおめーの「事前連絡する必要のない店があるから事前連絡する必要はない」って理論がそもそもおかしいからなりたってねーんだよw
健常者が歩み寄ろうとしてもこの人義手義足もしないで歩み寄ろうともしないよね。
言いたくないがダメなやつ
>>506 だから店は店の都合を理解してもらって断るだけでよかったのだよ
それを「車いすなら事前に言っておくのが常識」とか言うからおかしなことになるのだろ
514 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:38:56.95 ID:A5+vsXwz0
王様目線でバリアフリー
話にならんわ
515 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:39:01.70 ID:0QYte67Z0
あまりスレ違いになってもいけませんが昨夜は「これがうちの
スタイルなんでね」という乙武さんのブログ記事に関して
・スライス
・スライム
のどちらの聞き間違いであるか熱くく議論されていました。
スライス派…お店だから玉ねぎなどのスライスに違いない
・スライム派…手も足も出ないから
まあ深夜の戯れということでひとつ。
516 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:39:04.46 ID:s5DaDnVA0
>>452 ヤマト 重い荷物は断られる
佐川 ヤマトに断られた荷物も受けてくれる可能性があるが壊される可能性大
乙武通れば道理引っ込む
518 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:39:52.00 ID:0QYte67Z0
>>509 店長さんの過去のことについては、それはそれってのが
あったかと。
庇ってる人でも、それも含めて肯定するものではないですしね。
権利拡大しようとしてるんでそ
お前らのせられてるね
乙武にあらざるものは人にあらず
521 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:40:27.58 ID:0QYte67Z0
>>516 30キロ超えると引っ越し便扱いになります、大体どこも。
>>511 必用がないとは言ってないだろw
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているのだよ
>>516 佐川のダンボールは破損してることがけっこうあるんだよね
524 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:42:06.53 ID:qpi7AjZX0
だって最低でも自分の体重が100kgなきゃ乙武運んじゃいけないんでしょ
日本じゃそんなに重い人の方がレアだよ
>>506 マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない
理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと
理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない
527 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:42:25.38 ID:7kYhyTMx0
528 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:42:41.00 ID:SB1zphHuO
>>490 キチガイクレーマー乙武は階段上がれるよ
今回は、「スーツが汚れるから上がりたくない」と店員に運搬要求
529 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:42:56.34 ID:Irxb/Kfe0
乙武ツイートが「俺って多趣味でオサレ日記」になりつつあるな
感情ゼロ
当たり障りの無い内容で様子見してるとこかな
530 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:43:01.51 ID:0QYte67Z0
531 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:43:06.77 ID:/jrw1xJS0
>>166 それが許されてるんだよ、食べログでは。
苦情言うヤツって
「お前の態度が悪い」「お前の言い方が悪い」
とか言い始めるよね
最後っ屁みたいに
>>1 >店側から「ぶっきらぼう」に説明された
533 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:43:20.99 ID:rzfL4GuYO
>>360 これって「指のない(結婚指輪出来ない)夫に配慮して、妻も結婚指輪しないんだろう 良い奥さんてよかったね」ってだけでは?
乙武って、やっぱり五体不満足のこと言われるのはイヤなんだなとおもた
自分から言い出してるクセに
障害者とて移動の自由は最大限保障されなくてはならず、健常者との
ギャップを埋めるため税金が使われるのは当然のこと。
ただし、公共性の無い私企業に対して一方的に負担を要求するのは
エタや朝鮮人による恫喝となんらかわるところはない。
535 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:43:35.20 ID:0QYte67Z0
>>529 スレ立て4日ルール切れ狙いでしょうね。
もっとも先週は派手に失敗してらっしゃいましたが
536 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:44:08.26 ID:XqapWXo60
537 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:44:23.41 ID:ZWNYhK4P0
>>522 事前に連絡が必要なケースと不要なケースの線引きは?
そもそも今回は必要だった?不要だった?
>>527 と言い放つしかできない程度に常識じゃないってことなのだよ
必ずしも事前連絡が必要な場合ばかりじゃないのだから常識とは言えないよ
>>529 リプが大人しくなるまではこのスタイルだろな
541 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:44:28.68 ID:0QYte67Z0
>>531 ちなみに食べログは過去裁判沙汰になってます。
掲載を了承してない店が、情報削除にも応じてもらえない、悪評を
書かれてその削除にも応じてもらえない、と
結果は店が勝ちました
542 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:44:46.24 ID:puqijPbJ0
4日ルール狙いだと! それならアゲるしかないな。
この世をば わが世とぞ思う もちづきの
駆けたることも無しとおもえば
544 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:44:52.51 ID:A5+vsXwz0
介助で乙武に怪我をさせたら、賠償金はおいくら?
リスクの高い介助を要求する前に、賠償金を告知してほしい
そりゃー、世界では手掴みでものを食べるレストランもあるからって、
三ツ星ホテルの高級レストランで、手掴みで食べたって捕まりはしないだろうけど
「常識がない」とは言われるだろうな
法に触れない部分でも、お互いこうしておけばスムーズにいく、
こうしておけば周りが気分を害さないで済む、って事柄があるじゃん
それを「常識」って一般的に言ってるんだと思うよ
>>512 おそらく「自分は障害者ではない」というのが彼の人生の大前提なんだよ。
健常者が彼に歩み寄るのは、自分が障害者と同じ括りで扱われるのと同じだから耐えられんのよ。
>>534 なにいってんの
移動するなら、その負担と交通費は、それぞれの国民持ちに決まってるだろ
548 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:45:32.47 ID:jD4nGl+s0
だいたい外出するのにきちんと介助できる人が一緒にいない時点でアウトなんだよ
549 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:45:49.17 ID:qpi7AjZX0
>>539 「一応」動かしてモノ叩いたり階段上れたりするあの辺の細かいパーツの事では
>>544 直る怪我ですめばいいけど、打ち所が悪くて死んじゃう可能性も考えなかったのかな
551 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:46:00.05 ID:kuDMu1e40
在日唱えりゃネトウヨ味方に出来ると見た浅はかな戦略
そんな甘くないよ
>>543 上手いですなw
欠ける→駆ける にして
>>537 今回がどうであるかは知らんけど要連絡なら必用でしょうね
554 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:47:10.23 ID:puqijPbJ0
ネトウヨとか在日とか全然違う問題なんで、他所へ行ってもらえます?
>>544 年収が軽く1000万円を超え、印税も含めればかなりになるから
賠償金も数千万から億規模になる可能性もある
ついでに、怪我をさせれば、店主には業務上過失致死傷罪などが成立して刑務所行きの可能性も出てくる
>>513 店の都合を説明しても引き下がらず、障害者差別だの言いがかり付けるから
「そういうものを求めるなら事前に言えよ」って、返されてるんだろ。
話の順序が逆だ。
乙武さんもネット上でまさかこんなに劣勢を強いられるとは予想だにしなかったろうなぁw
558 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:47:58.17 ID:/jrw1xJS0
>>541 現状、実名批判が横行しているのも事実。
>悪評を書かれてその削除にも応じてもらえない、と
>結果は店が勝ちました
詳しく。
559 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:48:05.41 ID:PAqyYWhP0
>>425 必死に何かやったのはまわりの人ばっかりだと思う
自分自身で誰か他の人のために必死で何かやったことってこの人にあったか?
車椅子を売りにしてるくせに車椅子ユーザーからのツイート全無視だし
障害者のために何かしてるってのが口先だけだったのバレバレだよ
560 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:48:14.58 ID:qpi7AjZX0
>>550 だから結局運んでもらう気すらなくて
始めから名前と障害を利用したタカリ目的だったと考えた方が筋が通る
自分のケツを他人に拭かせて飲むモヒートは美味いか?>乙武
564 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:49:08.27 ID:W5DfB6gh0
>>492 466 名前:可愛い奥様 [sage] 投稿日:2013/05/23(木) 15:20:55.91 ID:7oM0R4Ll0
こんな人だと思わなかったから先週「自分を愛する力」買って読んでしまったよorz
幼児期から鼻持ちならない傲慢な性格だったんだって
「自分を愛する力」より
母
>「だってね、ふだんからあなたの手伝いをしてくれているようなお友達にまで
>『おまえはまちがっている』なんて平気で言っちゃうもんだから、気が気じゃなくて。
>もう少し遠慮したほうがいいんじゃないのかしらとか、そのあたりはすごく考えた」
>向こう気が強く、障害者という立場ながらクラスの中心であり、ときには横暴にも見える
>振る舞いで友達に指図する僕を見て、母はかなり悩んでいたらしい。
↑
母親は「強さ」と「謙虚さ」悩んで「このままでいこう」と決断したんだって
イヤイヤ、注意しようよ
だから、こんな世界は自分を中心に回ってるみたいな人間になっちゃたんだよ
>>556 順序など知らんよw俺が言いたいのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないとってことだよ
566 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:49:26.43 ID:uKvMs5xD0
乙武くん
手足が付いたら
ただのバカ
567 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:49:38.05 ID:caI2aZe00
>>522 常識ではないかもね
ただし事前連絡を怠って結果的に断られた場合障害者側は一切文句言えません
568 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:50:01.70 ID:A11KqcaH0
>>525 そう
今回の件ではさ、マスゴミも乙武擁護の知識人()も
店側のコストとリスクをまるで考慮してないんだよね
店の営業は利益のためでボランティアじゃないんだから
超好意的に捉えれば、世間の逆風に負けまいとして生きて来た性格が今回は裏目に出た、とも言えるかもね。
それでもかなり苦しいけれど。
信者もかわいそうだよな
差別されたーって言われて、これは立ち上がらねば!と凸しだした後に
店主の態度にムカついただけでしたテヘペロされて、引くに引けない状況に立たされるんだから
571 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:50:21.11 ID:eWlHuhX70
>>509 それと今回の件は関係ないからな
乙武は「車椅子がレストラン等に行く場合事前連絡は必要か否か」を世に問うたわけで
その乙武の講演会で「車椅子は事前連絡が必要」と書いてる時点で乙武の負けなんだよなw
>>565 そもそも、仕事中で忙殺されている人間に対価も払わず対象外のサービスをお願いしようとすること自体が非常識
574 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:51:06.94 ID:Ynaj63zq0
>>452 最後のは、俺のことも忘れるなと出てきた西濃運輸
だったな。
吹いたわ w
575 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:51:26.71 ID:eWlHuhX70
>>522 乙武の講演会では車椅子の席数は数席だけ
しかも事前に連絡が必要なんだが
576 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:51:27.16 ID:RSITioQy0
イギリスではババアのメイロマさん元気?w
577 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:51:46.92 ID:SB1zphHuO
>>551 つまり、キチガイクレーマー乙武は在チョンより嫌われてるって事だなw
>>562 介助の助けがないと出来ないことだらけで、
まるで自分が障害者みたいだからさ。
ただ今回の騒動で乙武自身が「次回の著書や講演の良いネタになった」と考えていそうで嫌だな。
ほら皆さん、障害者への世間の風当たりはまだこんなに冷たいんですよ、と。
580 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:52:30.99 ID:eWlHuhX70
>>567 常識でないのならそれでよいのだよ。
>>572 乙武がどうであるかなど知らんよ。俺が言っているのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないとってことだよ
そもそもとか知らんがなw
582 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:53:26.13 ID:9GCtWhht0
>>565 >>513でそんな事言ってねーだろ。
店の都合でことわりゃいいって言ってるのに対し、そりゃ違うって言ってるんだがね。
だいたい、話がこじれた発端やら本筋の経緯から目をそらして、枝葉に過ぎない、
売り言葉に買い言葉的な部分に噛み付きたがるのがよくわからん。
583 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:53:56.96 ID:mbk7kONN0
一つだけ確かなことは
乙武は罵倒されようが後ろ指刺されようが
税金で飯を喰っていけるが
店は評判落とされて客来なくなったら、一円も入ってこなくなるということだ。
自分ルールが通用しないからと、店主の態度を批判し、障害差別にすり替え攻撃命令
どこの将軍様なんだよ
はやく誠意のこもった謝罪しろ
店主にじゃない、障害者とてめーのファンネルにだ
585 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:54:04.74 ID:so5eODooO
狙っていったんだろ茸
モヒートって何じゃと思ったらカクテルか・・・
零細飲食店を虐めといての酒はさぞかし旨いでしょうなあ(棒)
障害者に優しく協力すべきなのはその通りだが、
それはあくまで人々の善意によって成り立つもの。
決して押し付けるようなものではない。
589 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:54:27.94 ID:PAqyYWhP0
590 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:04.29 ID:HqO/lqi80
乙武さんは他の障害者の方たちの事など一ミリも考えていない。
五体不満足なんて、我がの自慢話に終始しているだけだし、教師もどーせ腰掛けだとの批判に生涯教師だと言い切ったくせに3年でサヨナラ。
映画も自分の事。乙武の素晴らしさをアピールする場で、次の(政界)ステップアップ。
オリンピック招致にも絡んでるが、立場的にはパラリンピックアピールが普通だろ?だけど目立たないのは好きじゃない。あくまで成り上がりするため手段なんだよ。
今回障害者の方にリツイートしないのが、こいつの本性を表している。
メリットがない 絡むと恥を晒す
デメリットのがデカイ。
こんな計算高く 障害者の代弁者としてメディアに露出しまくった癖に
障害者の真摯な意見は無視貫く愚か者が教育委員会に在籍しているのは大問題だ。
>>579 障害者への風当たりじゃないのにな
誰かが言ってたじゃないか、障害者が嫌われてるんじゃない
お前が嫌われてるんだって
592 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:13.02 ID:bDFxT9uk0
ネットでの言葉による暴力は実際の物理的な暴力を超えたんだよ
もう法的に規制する時期に来てる
593 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:21.84 ID:390C35mp0
予約入れたのに結局店に来ない迷惑客だな。
挙句の果てに迎えに来いとかw
この店は単なるテナントで、Zが支えたのはその手前の共用部分。
店の責任ではない。
これが通るなら雨でスーツがぬれるから家まで迎えに来いという主張が成り立つ。
事前連絡は常識だよ
595 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:40.28 ID:caI2aZe00
>>581 ただし乙武はその店でどうしても食べたいとかぼやいてた
それなら店のメニュー、立地などを調べたりするのは当然
そういうところから見ても乙武のとった行動は非常識
口と体が噛みあってません
596 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:44.47 ID:XqapWXo60
>>565 ろくに調べてもいない店にいくなら伝えるのは常識
乙武擁護は頭が弱いのも常識
おわかりかな?
>>581 営利でやってる店に、金も払わず店のサービス以外のことを頼もうとすること自体が非常識
いってみるなら、銀座の店に、東京駅までついたから迎えに来てよと頼むのと同じ
頼むのは勝手だが、非常識であり、店主から非常識といわれても仕方がない罠
598 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:50.59 ID:0QYte67Z0
今回の事を機に、乙武さんには「自分が障害者である、ということを受け入れるのは
恥ずかしいことではない」と理解して欲しいなと思いますね。
無理して健常者と同じように生きようとしても、周りの手を借りるところは多々ある
はずです。
それは差別とかじゃなく、必要なことなのだから、手を貸してもらうのは恥ずかしい
ことではなく、ましてや当たり前のことでなく、感謝してともに生きていけばいいわけで。
人は一人では生きていけないのだから、なんでそう、やたら自分を偉く見せようと
するのか理解できません
599 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:55:58.44 ID:M3S6H4fYO
>>564 母親には「こんな身体に生んでしまった」との負い目から
乙に厳しくし辛かったであろう事は想像付くが
自分をサポートしてくれる人に対して傲慢じゃダメだろ
今、乙がこんだけスッ叩かれてるのは母親のせいだな…
600 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:56:00.66 ID:SB1zphHuO
>>579 「まだ」っつうか、今後一層冷たくなるだろうな
キチガイクレーマー乙武せいでw
601 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:56:27.74 ID:yRnS8fdE0
>>579 乙武騒動でレイシストがたくさんいることがわかりました。
やはり日本には障害差別解消法案が必要です。
とかいう政治家も。
Twitter上で和解したと思ったらブログで長文攻撃してたからなぁ
前から嫌な感じの顔だと思ってたけど
大体、健常者は健常者同士で社会を築いてるのにそこにカタワどころか両足両手が無いヤツが入ってこれるわけないじゃんか
本人に言わないまでも「いい加減気づけや」と周りは思ってるのにな
要は空気読もうぜ、乙武くん
604 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:57:38.31 ID:eWlHuhX70
>>581 常識…一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。
だからこの場合は「常識」でいいんだよ
事前連絡が「必須」ってことではないんだから
>>575 乙武氏のビジネスのメインターゲットは障害者じゃなくて健常者だろうからね
そこのところ勘違いしてはいけない
本当に障害者を相手にしてる人達はなかなか日の目を見ないんだよね
マーケットが小さいからいくら頑張っても全然目立たない
607 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:58:03.17 ID:0QYte67Z0
>>558 九州の店だったと思うんですが、
食べログに勝手に店の情報を掲載される
↓
店側が「掲載されている情報が違っている。また掲載を望まない」として削除を求める
↓
食べログ、レビューサイトであることを盾に応じない
↓
悪評レビューが書かれ(これも削除に応じず)、店としては営業に差し支えると判断、訴訟へ
↓
裁判
こんな流れだったと思います。
グルーポン騒動の時には悪評書かれていた店の依頼に応じて悪評を削除したから
余計に「食べログは信用できない」と
>>575 だから常識だと?
>>582 拗れたのは店の客に対しての対応の問題でしょ
そのことと『「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない』は関係ないよ
609 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:58:10.77 ID:6RIWkow1O
(-_-;)y-~
今日はデスクワークしようかな。って掃除だけど。
ヤホー経済活動に専念して2ヶ月、その間工場は休業停止状態。
そろそろ、1/35戦車道や1/700軍艦道や1/72零戦道や1/48零戦道に復帰して、
パーツひとつ、1工程で世の中を動かしたようなカタルシスを味わいたくなってきた。
610 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:58:35.20 ID:so5eODooO
茸は店まで運んでください!!と言ったのか?
迷惑がかからない人たちに?
でも、茸はたすけない。
611 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:58:43.04 ID:12kc2N2vO
下手な団塊年寄りとおんなじ
動けないから助けるのは当然
と平然といってのける無神経さ
逆になると助けないくせに
バリアフリーなんてそもそも要らんのだよ
車椅子は知らんが足腰弱った老人は15cmの階段よりも5mmの障害物ですっ転ぶ
老人用のバリアフリー住宅での事故はたいがい敷居の溝や畳の浮きによる微妙な所で起こる
>>554 それを利用して乙武側の擁護を増やそうとしてた輩が
最初の頃居たって話なんだよ
昨日から川柳をみんなが作ってる訳だが
擁護側の川柳で今度は乙武批判側をネトウヨ設定の句を投稿
もう何がなんだかw
614 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 12:59:15.80 ID:eWlHuhX70
もし乙武に抱えて運べって言われたらどうすりゃいいの?
やらないと差別だって騒がれるから、即行全力ダッシュで逃げた方がいいのか?
>>608 乙武と同様、自分も非常識なことをやってますって話だろw
617 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:00:15.76 ID:qpi7AjZX0
>>615 まあそれが一般人の常識になるんじゃないでしょうか
信者は知りません
618 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:00:35.71 ID:0QYte67Z0
>>591 r"`ヽ、
\::: \
,.,.,.,.,.,.,.\::: \
,,;f::::::::::::::::::::::): )
i::::::::/'" ̄/::: /
|:::::::| #,,,,,〈:: /,|
|r-==(>) イ<)
( ヽ u :..__) メ }
ヽ.. ┌== ;
\___ !
もし 『自分は障害者だから優しくしてもらえない』
と言う障害者がいたら
『障害者だからじゃなくて あなた自身に問題があるんだ』
■五体不満足 著:乙武洋匡より■
619 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:00:38.00 ID:7CGGyBc00
この国の言う「サービス」の異様さが少しは世に出てよかったね。
人の善意をただで使い倒す・・・
サービス残業が無くならんのも根は同じかもしれない。
>>608 >拗れたのは店の客に対しての対応の問題でしょ
拗れたのは、乙武が店名曝して批難したという対応からだよ
>>606 うん、知ってるw
嫌味書いてみた。分かりにくくてすまん。
623 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:01:38.49 ID:8fdN/Rzs0
猪瀬にしても乙武にしても教育委員会って変態ばっかなのか?
共通点が他人に尻拭いしてもらうのが好きなんて…
624 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:01:42.24 ID:9GCtWhht0
>>608 ずっと、その枝葉の部分にだけ噛み付いてるのか。
625 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:02:13.20 ID:d7f5piRA0
>>605 乙武の主張では「事前連絡は必要ない」だったんだぞ
なのに自分の講演会には「事前連絡が必須」?
しかも講演会を主催する事務所に電話で問い合わせたら乙武にも車椅子の件は確認取ってると言われたそうじゃないか
周りの健常者は乙武を助けたとしても
乙武の存在はは健常者ならず社会のなんの役に立つのか?
>>615 だから事前に言われようが断るべき
マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない
理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと
理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない
乙武さん援護者は自分でリスクを負って、どんなに忙しい時でも狭い階段を運んでやれよ!
629 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:03:13.39 ID:0QYte67Z0
>>625これですね
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/ 講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乙武や障害者を語る前に言っておくッ!
おれは今やつのスタイルをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『車椅子は事前に連絡しなきゃいけないのか!と激怒していると思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 車椅子は事前に連絡下さいと書いていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何を言ってるのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>615 わたくしは腰を痛めており、お運びしたいのはやまやまですができません、
どうぞお許しください
って公衆の面前で土下座すれば、おまえの方が被害者になれる
631 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:04:03.60 ID:9GCtWhht0
まあ普通に考えれば、事前連絡が常識じゃないと自身が思ってるなら、
そんなおかしな条件が付けられた催しに、何の疑問も抱かずにノコノコと
出向かないよな。
今回の催しにそういう条件がつく事は、当人も了解してたようだし、
不自然極まりない。
>>587 条件付きなら常識とは言えないね
>>595 乙武がどうであるかなど知らんよ。
俺が言っているのは「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないってことだよ
君は納得してたんじゃないのかね?w
>>597 乙武が非常識かなど知らんよ。
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているのだよ
>>604 事前連絡が必須でないのなら「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないでしょ
634 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:04:36.68 ID:447xXB+G0
お店をツイッターで攻撃していたヤツから逮捕者でるかも!
ねぇ、ひよこさん!ねぇ、逮捕されちゃうの?
635 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:04:43.10 ID:zRmun2n30
どこかスレで『俺は喧嘩一番強い』とかのたまわってなかった?。
それはzのような抵抗できない、したところでしれてる相手を殴るほど常識のねえ者はいないって事だよね。
それを『俺を殴ったりできねえだろ』→『ほらみろ俺は喧嘩が強い』って…なるんだなこの人は。哀れだ。
ソース間違ってたらごめん。でもどこかのスレで見たんだよな。
>>581 それはお前が 車椅子なら の意味を正しく理解していないからだw
介助なしでは入店できない店にきて
かつ店の人間側に準備や作業を依頼するのが前提なら
事前に連絡するのは常識だろう。
>>615 >やらないと差別だって騒がれるから、即行全力ダッシュで逃げた方がいいのか?
階段昇るだけで大丈夫っぽい
638 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:05:30.01 ID:n261pDMi0
639 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:05:33.31 ID:0QYte67Z0
>>634 少なくとも「閉店しろ」「自分ならトラック突っ込ませてる」と書いてた人は
まずいかも知れませんねぇ
脅迫行為ですから
>>627 実際まぁビル火災起きて逃げてください〜
乙持つ→急な階段でこける→乙とともに転落→乙死亡、自身は重傷→賠償金払え
こんなことが起きると目もあてられない。
>>635 「女に手を上げるなんて最低」ってのを悪用して、一方的に攻撃する
クソ女と同じ思考だなw
>>1 この手の「どっちもどっち」的な記事が一番悪質だ。
結果的には乙武の肩を持ってるにほかならない。
記事の横にはしっかりと乙武の写真と
プロフィールまで載せてある。
まあ、いざとなれば強者の肩を持つ
この新聞らしいといえばそれまでだが。
証拠としてその日の新聞は取っておくが
今後手にとることは無いだろうな。
で、この手の記事は載ぜるくせに
五輪の東京招致にはどこよりも熱心なこの新聞は
乙武の出たイベントの記事は一切載せなかった。
極力名前を出されたくない乙武から頼まれたのは見え見えだわな。
今日のオトタケ擁護ぶってんのは質が悪いな
644 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:06:35.85 ID:nYVKZkF1O
要介護MAX者のためのバリアフリー環境を民間で構築しろとかナンセンスすぎアホだろ
乙みたい奴が年に何人来るってのよ?んなもん想定するぐらいなら撃退マニュアルでも作っといた方が賢いっての
645 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:07:00.90 ID:447xXB+G0
>>639 アカウント凍結されたね ひよこ、逮捕されるのかな?
同じこと繰り返すだけの簡単なバイトでいいよな
647 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:07:15.22 ID:A11KqcaH0
>>619 そうか「サービス残業」の”サービス”って”無料”って意味だもんね
648 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:07:18.77 ID:aRxPJymP0
・スーツが泥だらけになる、破けるから抱っこしてちょ
これさえなきゃ形勢は違ったと思う
>>630 土下座して
○
| ○| ̄|_
乙武が上によじ登ってきたら
○
彡 (
○| ̄|_
そのまま運んでやればいいよね
○
(
○| ̄|_ ....
650 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:08:04.28 ID:7CGGyBc00
>>615 それとなく逃げるが一番。
どうしても捕まってしまったら
ヘルニアですあたりでいいのかな?
マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない
理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと
理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない
運んで怪我をさせたら下手したら数千万から1億以上、さらに、刑務所に入って前科者になる可能性もあることを考えるべき
そもそも誰の為の事前連絡なのかわかってないよな
結局はスムーズにサービスを受けられる自分の為なんだよ
653 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:08:08.73 ID:ca2jqVeeO
>>634 食あたりなんて 事実無根の噂流す奴は、逮捕やろw
654 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:08:11.35 ID:w+zVDpFEO
ID:QGgtQbqD0さんの常識の定義とはどんな感じなんやろ?
>>648 泥だらけってあたりがあざといね
誰かが書いてたけど、雨も降ってない日の屋内の階段だってのに
656 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:08:32.67 ID:dKpQkeFb0
>>615 諭吉包んで気持ちよくお帰りいただくかヘルパー呼ぶ
657 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:08:33.37 ID:yRnS8fdE0
>>642 産経を擁護するわけじゃないが、誘致に必死な新聞だからこそ乙武を載せなかった可能性はないか?
>>648 おまえらが「乙武は階段上れる!」って朝日の記事の動画を貼りまくったから
言い訳する必要を感じたんだろw
>>614 ことわる
>>616 乙武がどうであるかは知らんよ。そんなに気になるのかね?
>>621 拗れたから店名曝して批判したのでしょ。それを君たちがまた拗らせているだけのことだよ。
>>624 乙武が問うたからだが?
俺はさ、どんな事情があろうと人に手助けを求める人間は謙虚にならなきゃいけないと思うんだが違うのか?
世の中病気なんかで人の田助を必要とする人はたくさんいるよな。
その人達がみんな乙武みたいに助けてくれなかったら逆ギレみたいな態度とってたら、うまくいくこともいかなくなるよ。
俺自身も若い頃交通事故に合って結構人には助けて貰ったけど、助けてもらって当然なんて思った事ないよ。
>>608 「店側に特別のサービスを求めるなら」
事前に行っておくのが常識
自力や介助人に助けてもらって来店するなら
事前連絡は必要ないけど店に介助や配慮を要求したんだろ
友達の誕生日をサプライズで祝いたいと思って
どこかのレストランに友達と出かけて
メニューにないバースデーケーキを頼んで断られて
「その場合は事前にお知らせいただかないと」
って言われてキレるのか?
662 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:09:11.06 ID:0QYte67Z0
>>653 そんなこと書いてた人がいたんですか
それはもうアウトですね
663 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:09:21.71 ID:ZlvxHCkq0
>>633 常識…一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。
必須…必ず用いるべきこと。欠かせないこと。また、そのさま。
乙武は「事前連絡は常識か否か」を問いたかったんだから、必須かどうかは別問題
日本語勉強してから出直してこい
>>648 俺は店主の人格攻撃してるところが引いたわ
>>597 乙武が非常識なら同様のことをお願いするのも非常識に決まってるだろ
営利でやってる店に、金も払わず店のサービス以外のことを頼もうとすること自体が非常識
いってみるなら、銀座の店に、東京駅までついたから迎えに来てよと頼むのと同じ
頼むのは勝手だが、非常識であり、店主から非常識といわれても仕方がない罠
666 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:10:40.29 ID:pP+2rzhc0
先日マッサージ器(105kg 部品は別だったけど90kgはあったかと)を二階に運んでもらった時
配送の人が2人がかりで休み休み搬送してたよ
事前に万が一階段を傷つけつような事があっても了解してください
大体これは2階に持ち上げるような物ではありませんよ などgdgd
あれを見たら素人が100kgの車いすを2階に運ぶの無理だわ
>>633 お前が言ってるのは、「世の中には裸足で出歩く人もいるから、靴を履くのは常識ではない」
ってのと同じだよ
でも、外出る時に靴履くのって常識でしょ
>>615 うん、それが一番かと。
ただ猛ダッシュで立ち去れば乙武も絡みようがないから。
もし君がグラサンやフルフェイスのメットをつけているのなら
逃げる直前に「助けが欲しけりゃツイッターで叫べよwwww
60万フォロワーもいるんだから100人くらいは助けに来てくれるだろ?
信者は大切にしてやれよw」との捨て台詞をはいてもいいだろう。
669 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:11:21.99 ID:447xXB+G0
>>653 どうせなら 4日後がいいよね! その新ネタでスレ立つもんな
670 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:11:30.06 ID:pbt85A4kO
ヒロタダ・オトタケルール作ればいいよ
今日の乙擁護(ID:QGgtQbqD0)は日本語の理解が乏しいし、日本人じゃないんだな。
672 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:02.38 ID:qYND7I7E0
はよ世に問うた結果を発表しろや
673 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:06.58 ID:snRns380O
なんかスレ伸ばし隊が頑張ってんのか
予約するならその時に車椅子がいることを伝えるのは常識だよww
674 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:07.35 ID:qpi7AjZX0
>>664 あのコピペ連投は手回しよすぎて引いたわ
675 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:30.26 ID:ZlvxHCkq0
>>665 乙武は自力で階段登れるのに「スーツが汚れるのが嫌」と言う理由で運べと言ったんだから
「雨が降ってきてスーツが汚れるのが嫌だから駅まで迎えに来い」と言ってるようなもんだよな
だから客商売としては
「お時間かかりますがよろしいでしょうか?」
とか
「介護料なにがしになりますがよろしいでしょうか?」
であって、
「車椅子なら事前連絡が常識です」
は無いわな。
677 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:37.09 ID:6RIWkow1O
(-_-;)y-~
高品質かつ最上級モデル商品を先月仕入れたから、今月はゆるゆるとヤホー経済活動しつつ模型作りしたるねん。
ガオー!(`□´)ヤマトの指定時間中、極左の巣窟京都シティ某立命館にいたから、仕入れ商品の荷物を受けとれんかった。
軍機戦艦大和目撃経験者の予科練ジジイが気を利かしてガオー!(`□´)ヤマトに電話して持って来てもらった。俺は翌日でもいいと思ってたんやが。
配達員の気まずい感じの態度を見てピンと来た。箱の外装検査すると、箱の底を軍くつで蹴ったような跡がありヘコんでた。
軽いけど、結構する仕入れ商品やねんで、4000まんえん…蹴るな!ガオー!(`□´)ヤマト!
678 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:12:46.14 ID:390C35mp0
ZとZ会も最初は威勢よかったんだけどな
>>636 すべての店が介助なしでは入店できないわけじゃないのだから
前提が間違っているとしか言いようが無い
そのように都合に合わせた条件付きなら乙武の求めも常識となるぞw
>>654 辞書通りでいいよ
>>661 盲目の人ってどうやってメニュー選ぶのかね。どこになにが配膳されてるかもわからないだろうし
681 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:13:11.61 ID:XqapWXo60
はた迷惑な肉達磨。
銀座に来るな!邪魔だヮ。
683 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:13:20.59 ID:vcwdUdbK0
>>667 そうそう、ウンコは便所でするとかも常識
店にその注意書きが無いからといってテーブルでウンコしたらキチガイだよな
>>625 だから、普段から他の障害者の事を特段考えて活動してるわけじゃないって事よ
障害者の方々は「差別」という言葉で健常者を虐めてる
686 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:14:00.03 ID:LCSMKIuIO
>今回の幕引きとしては美しいのかもしれない。
>でも、ダメだった。あの日の夜のことを思うと、どうしてもそうした気分になれないのだ。
↑店に対して謝罪も反省も一切してないし↑
>>659 >拗れたから店名曝して批判したのでしょ。それを君たちがまた拗らせているだけのことだよ。
ムカついただけのことを、拗れたとは言わんよ。
688 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:14:47.46 ID:PAqyYWhP0
>>601 内容が表に出たとたん炎上すると思う
この件に関して擁護をうかつにしたら
それも火元が障害者の人たちの乙への怒りの声からになる可能性大
689 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:14:58.51 ID:ZlvxHCkq0
>>676 介護料って介護の資格がないのに介護料金とったら犯罪だろ
よっぽど連れの女とやりたかったんだな
抱えさせられてチンコ立ってたら吐く自信ある
691 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:15:35.38 ID:tNIt1MR80
692 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:15:36.36 ID:vcwdUdbK0
>>679 バリアフリーを謳ってる店なら事前連絡しなくても構わんと思うよ
もちろん事前連絡しといた方が色々スムーズだとは思うが
693 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:15:43.50 ID:VfqFIL8K0
おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った。
>>689 運ぶのにチップをもらうのと同じで犯罪でもなんでもありませんよ
>>679 重量100kgあるような車椅子が介助人なしで入店出来て
来店中の不意の要望にも応えられるというような店が
一体日本にどれだけあるんだ?
むしろそんな店舗がオープンしたらそれ自体がニュースになるわw
697 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:17:02.78 ID:nYVKZkF1O
「ふたりの、やくそく」 (キス顔)
日本ではバリアフリーは常識じゃないんだよ。
外国基準で議論しようとすんな。
699 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:17:03.97 ID:hHc4aSr3O
現代じゃなきゃとっくの昔に死んでいただろ
生きてるだけで上等だと思わんかね
700 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:17:06.94 ID:LCSMKIuIO
>(略)今回の幕引きとしては美しいのかもしれない。
>でも、ダメだった。あの日の夜のことを思うと、どうしてもそうした気分になれないのだ。
↑収束宣言じゃないし、攻撃は続ける宣言↑
>>679 それが、バカの思考。
だれが、全ての店において車椅子なら事前に連絡するのは常識、だなんていってるかw
会話の一部分をとりだして、自分の都合に合わせて
曲解してるのがお前のやってること。
>>661 特別のサービスが必用にならないで済む店もあるのだから常識とはいえないよ
>>663 知るかよw
>>604に言えよw
横入れてくるのならレスぐらい辿っとけよw
>>667 マサイ族に言ってみろよ
>>676 キチガイ女が店の中で無理な要求して泣き喚いたら
客商売としてやってらんないだろう
店主も冷静でいられない、キレても仕方ないわ
705 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:18:56.58 ID:vcwdUdbK0
>>693 王将バージョン初めて見たわww
>>696 そういう店結構あるぞ
介助人がいないときはそういう店をチョイスするくらいの
常識が乙武にあればよかったのにな
706 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:19:01.38 ID:XD8RtRuK0
>>679 車椅子の人が事前連絡するのは常識でいいよな
で、店は階段を抱えて登るという業務外の介助を断った
自分の非常識さを棚上げし、さも車椅子差別のような書き方で60万人の人に店名を晒した行為は名誉毀損という犯罪行為にあたるんじゃないか
車椅子対応を謳う店だったとしても、
重量100キロの普通じゃない車椅子でも大丈夫か?
という確認は必要な気もする。念のために。
じゃあ今度車椅子の人見つけたら、親切に10m程押してあげて
1万円請求するビジネスでも始めるかなw
これで俺も金持ちになれる!
709 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:19:29.21 ID:zRmun2n30
これからは障害者と対面する時は動画を撮った方がいいね。向こうもそうしてくる確率は高い。
都合良く編集されて『ほら差別だ〜』って言われたらたまらんぜ。
こんな事までしなきゃいけなくなるのか、って思うけど、そういう方向に持って行ってるのはzだもんね。
でも肖像権がどうのこうのって言いそうだな。自分たちが撮っててもだ。
710 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:19:55.88 ID:YWYinYS4O
障害者団体では車椅子の人達はこういう場合はお店に事前連絡しましょうって教えてるって中の人に聞いたけどね。
マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない
理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと
理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない
運んで怪我をさせたら下手したら数千万から1億以上の賠償金を乙武に払わなければならなくなり
逆に店主が腰を痛めて店休業になったり店員が怪我をして店主が補償をしなくてはならなくなっても乙武側には一切請求できない。全て店主持ち
さらに、怪我をさせれば、刑務所に入って前科者になる可能性もあることを考えるべき
712 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:20:36.13 ID:6ptomZbq0
露悪的で笑えない自虐ツィートをしてみたり「自己肯定」を連呼してるけど
Zさんはその実まったく現実の自分を受け容れていないんだな
愛用の車椅子の異様な背の高さに彼のコンプの一端が伺えるわ
あれすごくアンバランスで見ててちょっと怖いんよw
713 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:21:13.00 ID:XqapWXo60
>>703 大丈夫?
雑になってきたよw
頭は使えてる?
ホントに大丈夫?
714 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:21:17.48 ID:AfijZE3/P
今回の騒動は
結局身体障害者のイメージを悪くしただけ
>>703 99.9%の人が常識と思っても、0.1%の人がそう思ってない時点で常識とは言えないと主張したい訳?
717 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:22:18.45 ID:IVYVaS090
障害者利権に負け続けるネット住民が涙目で発狂wwwwwwwwwwwww
718 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:22:19.92 ID:puqijPbJ0
擁護する人は
乙武を擁護したいのか
身障者を擁護したいのか
差別を非難したいのか
はっきりしないと論点がめちゃくちゃだし、レス返そうなんて気分にもならない
>>714 そうなんだよね。できる範囲で協力するんじゃだめなんだ、
糾弾されるんだ、という畏怖をみんなに植え付けた。
カウパー王の玉座みたいなもんだしな、あのガンタンクは
721 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:22:47.84 ID:SgWRvESN0
>>712 あの戦車みたいな車椅子に乗ると身長何センチになるんだろ?
まさか150センチ以上だったらなんだかなあ・・・って思う
170とかだったら犯罪だよ。危ないもん
722 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:22:53.09 ID:vcwdUdbK0
>>716 つーか八割くらいが常識と思ってたら
それって社会的には常識だよな
723 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:22:58.02 ID:UOnv92J00
>>679 すべての店が介助なしでは入店できないわけじゃないのだから
介助なしで入店できるのなら自力で入店できるわけで
前提を暗黙に拡大した詭弁。
およそ人間が想像する最悪な体型で生まれ育ったんだ
そりゃ心の中では健常者に対しての嫉妬や憎悪はものすごいことになってるって
725 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:23:08.07 ID:ca2jqVeeO
なんか 凄い頭の悪いのが一人「常識」で暴れてるw
>>703 というか、あんたID:QGgtQbqD0自体が障害者なんだろ?
エンペラーヒロタダ
728 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:23:28.69 ID:07m++bYo0
帰ってきたらもう700レス行ってるwww
>>713 相手にすんな、ファンネルは乙武の性別否定までしてるから
あの背の高い車椅子でテーブルと高さ合うんだろうか?
>>719 畏怖というか、「あんなのに関わるなんて('A`)マンドクセ」
って気分だろうな。もちろん乙武はそのものは怖いが
731 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:23:51.96 ID:qpi7AjZX0
732 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:24:14.50 ID:nYVKZkF1O
あれ車椅子じゃないよね。ちょっとした建築重機だw
733 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:24:43.96 ID:447xXB+G0
>>649 土下座して
○
| ○| ̄|_
上によじ登ってきたら
○
彡 (
○| ̄|_
そのままバックドロップすればいいとも
m∩、 ((((, 〈`\
( | | ヽ つ ⊂ \
ヽ ヽ\ \ \. \ ∧_∧
/ \ \\ \ \. (; )
/ \ \\ \ ヽ_) (\
/ \ \\ ヽ )
, > ヽ / y /
' / / y' / /
/^^^^っ/ /
// / __ /\
| | ./ ,、_,\ |
./ / \ 'ミ´ |WW| ',/ 「事前連絡は常識でしょ!!」
/ \ | ( ● ) 彡
| ∧ ● ● |
| /(_) \ /
_| / | /∪ ̄ ̄∪
(__) (__)
734 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:24:51.89 ID:ZWNYhK4P0
>>712 自己肯定じゃなくて、自分自身が障害者である現実を
受け入れられてないんじゃないの?
自分は手足がないけど、健常者とあまり変わりがない、と。
だから障害者とは接点を持たないし、障害を小バカにした
自虐的なギャグも吐く、と。
毎日自分自身と向き合ってる障害を持った方に失礼だよね。
735 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:25:02.30 ID:TwlMhgwe0
>>1 _ , ,,,,, , __
,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i/" ̄u ̄ヾ::::::::i 参院選
n |_,, '` ,, _# |:::::::| 声が かからぬ…
|| (三);(三)==r─、| 誰のせい?
f「| |^ト、 { (__. u / ノ′
| ! } `., ==丶 ノ |
ヽ ,イ !__ / 丶
>>730 メンドクセなんだけど、お店やってたりして
目をつけられたら逃げるのが難しい人は
戦々恐々だと思うわ。
737 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:25:11.61 ID:UOnv92J00
>>703 いちいち、友達とかと会話する時に
「普通、○○だよね」って言われると「○○国の、○○族の文化は違うから普通じゃない」
とか言ってんの?
日常会話成り立たないだろw
739 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:25:41.62 ID:vRWrc7cm0
まだやってんのかw
フツー、この手の記事はここまで伸びないが
今までの乙武の人間性が露呈されたからだろう。
ここまで勘違いしていた奴だったとは
正直、驚きモノ。
健常者は常に悪者・・・
ちょっとしたことで障害者から叩かれる
これはもう虐めです(´・ω・`)
>>736 ああ、お店の人はそうだろうね。
今頃組合とかで対策会議とか
頻繁に開いていそう。
742 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:26:22.57 ID:puqijPbJ0
自己肯定と自己優越と他人を見下すのは全てイコールではありません
743 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:26:23.37 ID:OpzVpMPu0
>>298 その代わり、オーストラリアは
人種差別が激しいよ。
ソースはアボリジニ
>>708 いやマジで老人大国日本で
車椅子老人が増えてくるから
飲食店対象の代行の乗りで在りだと思うぜ
>>719 差別解消法案だか知らんけど、それを盾に持ち上げろだの言ってくるアホって。
建造物的バリアフリーが社会全体で完成に近づいてから成立させてもいいもんだけど、
現状じゃ、健常者に負担かけることが当たり前(共存ではなく逆差別)状態で、
そりゃ乙みたいなバカいりゃ叩かれるのは当然だわな。
>>722 民主主義的には過半数越えたらでいいんじゃないかな?w
>>737 過去ログ検索かけてないの?
散々既出すぎてへそで茶沸かすレベルです
正式な謝罪を求めます
748 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:27:20.23 ID:vcwdUdbK0
>>687 ムカついただけならそれまでのことだろ。その後の展開などありえないよ。「だけ」なんだからね。
世間に問うまでなっているのだから客と店との関係で話が拗れたとしか言いようが無いだろ
>>692 構うかとかスムーズとかそういう事じゃないんだよ。
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているだけだよ
>>696 普通に車椅子で入れれば無問題でしょ。そんな店いくらでもあるでしょ
>>701 条件付きで、しかもその条件が店の都合であるのに常識はないでしょw
750 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:28:18.77 ID:12kc2N2vO
>>724 馬鹿親が育てたし、世の中も甘やかし過ぎたから仕方無いわな
最近は産む前に障害見つかるらしいから
昔みたいにじゃんじゃん切り捨てていけばいいと思うぞ
751 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:28:47.42 ID:FbIcJaWf0
手足がなく生まれるなんて、近親相姦殺人の血筋としか・・・
752 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:28:58.54 ID:M3S6H4fYO
常識か否かなんて人それぞれかも知らんが
他人の都合を思い遣る心や、未知の場所を警戒する知能があれば
予約時に「車椅子だけど行ける?」と聞くだろう
1+1=2みたいなもんだ。乙武が池沼なだけ
>>703 日本に来てるマサイ族が全員裸足なのか?
そしてそのマサイ族が座敷の部屋に上がろうとするのを断ったらダメなのか?
事前に「マサイの方が同行しますので足を洗う湯桶を用意してください」
と伝えろよ?w
754 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:29:28.07 ID:puqijPbJ0
>>743 残念ながら純粋なアボリジニはオーストラリアではいなくなるようです
755 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:29:37.91 ID:+dUF5ZL/O
>>743 ニュージーランド行った時、原住民のダンスを見たが
いかにも白人の混血らしい男の子が一番角の目立たない場所でひっそりと太鼓叩いてた
私生児なんだろうなあ
ループネタばかりじゃん
新ネタないの?
店主の素行や舐め腐った態度、対応、代替案とかいっぱい疑問点あるでしょ
>>749 だから、あんた自身が車いすの障害者なんだろ?
758 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:30:22.19 ID:Qrvak/yXO
>>430 ヒンズー教のシヴァ神の息子でガネーシャという頭がゾウになっている神様が
居るんだが、最初からゾウだったわけじゃなく、ある時シヴァ神が誤って
息子の首ハネちゃって、近くにいたゾウの頭部をくっつけた、という逸話がある。
異形の者に対する信仰はそれらが土壌になってるんだろうな。
759 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:30:42.58 ID:vcwdUdbK0
>>750 乙武は偶然金持ちの家に不具の子として生まれたからな
親は知ってて産んだんじゃなかったっけ?
>>749 >ムカついただけならそれまでのことだろ。その後の展開などありえないよ。「だけ」なんだからね。
それをネット展開しちゃったのが乙武って話だわさ
761 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:31:15.74 ID:XqapWXo60
762 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:32:08.85 ID:qpi7AjZX0
>>758 息子の首どこまで吹っ飛ばしたか知らんが
ちゃんと探して元に戻してやればよかったのに
ことほどさように、障害者はいったん善意で手をさしのべれば
それを当たり前のものとみなしていき
ますますつけあがって上から目線で要求することが証明されたわけだ
764 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:32:10.59 ID:M2aIRzV9O
広く世間に問うっ!と吠えたわりには居留守使ったままだな
コイツの取り巻きはたまたま店で食事してた客にまで運ばせようって言ってんだろ。
本当に頭がおかしい。
嫌だな、自分がたまたま客として居合わせちゃったら。
道歩いてる時だったら、全速力で逃げるけど。
766 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:32:52.77 ID:sK6sY8Sw0
767 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:33:10.57 ID:447xXB+G0
おまえらに大人気
>>749 ID:QGgtQbqD0
ねぇ?
>>749なんで乙竹をよく知らないのにスレに来てんだっけ?
反論してないんだよな「それ違う」ってしかいってない 意味あることは言わない
業者だっけ? 大学生だっけ? 本人だっけ? あれ、忘れちゃったな 先日、聞いたんだけどな
>>765 運ばせようと言ったソースは?
ミスリードの天才だなw どこの工作員よ
769 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:34:06.27 ID:ugqIhlu/0
ハゲ火達磨見てる?
これが世の常識だよw
770 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:34:09.93 ID:vcwdUdbK0
>>765 「店の客が手伝えばよかった」とか言ってるのはまだいいほうで
「下まで降りてきたなら戻る時に運んで行けばいいのに」とか言う
キティさんもいるからな
本体だけでも40kgあって気軽に運べるもんじゃないのに
>>145 黒人が料理をするのは気持ち悪い
と言う人がかなり多くいるような民度の低い国ですから。
乙武に嫌な思いをさせると、脅されて謝罪に追い込まれて店名が晒される
まで読んだ。
773 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:35:00.31 ID:yRnS8fdE0
774 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:35:02.52 ID:12kc2N2vO
そう、だから馬鹿と言っている
775 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:35:04.68 ID:ca2jqVeeO
776 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:35:13.20 ID:puqijPbJ0
乙武、レストランにて
「俺の下の世話したくない奴、手を上げて〜」
誰も挙げないよ
777 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:35:23.75 ID:qpi7AjZX0
>>772 正確には「乙武のカツアゲに応じないと」
>>771 黒人はウッズであってもゴルフクラブに立ち入りお断りっていうクラブが名門クラブでたくさんある国などのことですか?w
>>768 日本語もっと噛み砕いたら?
それ程度に噛み付くとか・・・。
障害者に善意で手を貸すと何かあった時には訴えられますよ
まで読んだ。
781 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:36:24.31 ID:vcwdUdbK0
>>773 手足が無いんだからエコーで一目瞭然でしょ
ダウン症と違って見りゃ分るんだし
>>775 残念ながら阿保は君の方だ
君は1から10まで言わんと分からない人間なのか?
まずエセ関西弁を何とかしなさいw 恥ずかしいよ
783 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:37:04.03 ID:mbk7kONN0
前世で相当な悪人だったんだろうな
バリアフリーやユニバーサルデザインって障害者・健常者共に利用できる構造って事らしいけど全ての施設でそれをするなんて無理があるんだよな。
そういうものに費やされる費用を纏めて人体改造技術みたいなのにつぎ込んで、障害者を健常者の生活圏に適応できるようなブレイクスルーを起こさせるしかないと思う。
785 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:37:39.31 ID:w+zVDpFEO
>>782 横レスだが、1から10までいってからそういうとかっこいいよ
>>706 いいよな?w
横入れるのならレスぐらい辿れよw
>>715 そう。だから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えば車椅子利用者差別だとなるのだよ
>>716 その数字の根拠をどうぞ
>>723 すべての店で全ての人が入店できるとは限らない。車椅子に限ったことではない。
>>726 俺が何者であるかで俺のレスの内容がわかるものではないよ
>>11 >僕が受け持った子どもたちと保護者の方に失礼
自分を擁護するために他の人に失礼って持ち出すのはキライだwww
789 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:38:35.36 ID:thoE3cfiO
親出てこないな
まさか893じゃなかろうな
金で誰かに預けてあるとか
>>749 そこがお前の バカ なところ。
条件つきなら常識とはいえない
と言いながら自分も勝手に条件をつけてることに気づいてないだろw
「車いすなら事前に言っておくのが常識」
この文には様々な省略がある。一般的な知識がある人間なら
どのような状況でこの文が使用されたかを理解し
足りない部分はその状況にあわせて補完する。
それができないのがお前。
車椅子でも介助も準備も不要な店で食事をするのに事前連絡が必要か
なんて話をしてるのはお前だけ。
791 :
となりのBくん:2013/06/01(土) 13:38:54.47 ID:DwVIqRPT0
話の筋としては関係ないが
おれは身体障害者という言葉は使わないで
「ハンディーキャップのある人」
と言っている。
アメリカの表現だがこっちの方が良くない?
>>779 程度の問題ではないよ
真実をネジ曲げて適当なことを言うとか同じ人間とは思えない
嘘は嘘なんだから注意してあげないと可哀想
793 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:39:10.02 ID:qpi7AjZX0
>>789 カツアゲの手口はその筋から教わったと見てる
794 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:39:46.90 ID:vcwdUdbK0
>>789 父親は建築家かなんかでもう死んでるらしい
795 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:39:58.03 ID:a/DFEi2i0
>>749 乙武が「世に問う」と60万人に店名晒した時点で個々の問題ではなくなってるよ
そして大半の人は乙武が非常識で店名を晒す行為はやりすぎだと思ってるってことだ
乙武はもともと嫌われていることはわかっただろうな
障害ゆえでなく人間としてね
>>792 うわーここにも日本語本気で理解できない人がいるww
すげーww
本気在日いっぱいいそうwww
>>786 散々議論して結果が出たことを蒸し返す必要はない
知りたければログ検索して自分で読めばいい
そもそもノーマライゼーション自体が単なる1つの主張で、そうして欲しいという主張したいグループの考え方に過ぎないのに
それを自明のものとして、議論を出発すること自体がナンセンス
論拠にもなにもなりやしない
ある意味、人間の身体の状況や状態によって行くところが制限されるのは当たり前
宇宙に行くのに健康条件が整った人限定であったり
エベレストに登るのに、寝たきりの人間や健康状態がそれに適していない人間は無理なのと同様
ある意味人間の摂理に従った人間らしいあり方ともいえる
衰えていけば行動範囲が狭くなってくるなどは
801 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:40:48.32 ID:UOnv92J00
>>787 今度は、健常者にまで拡大ですかw
必死なのがいいね。
もう工作業者さん頼むのやめちゃったの?お金もったいないから?
803 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:41:14.33 ID:8AjFJt8M0
人の親切は、謙虚じゃないと戴けないと思う。
804 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:41:25.19 ID:mJh6jyDhO
>>1 そば様おはようございますo(^-^)o
スレの進み、意外に速くてなかなかついていけないよ〜
(>_<)
805 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:41:27.76 ID:3vgO2HQT0
見た目は五体満足だか腰が悪い
自営業だけどお客さんの車椅子運ぶとかほんと無理、ふざけんな状態
806 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:41:38.18 ID:ZWNYhK4P0
やっぱ信者が突撃してくれると賑わうねこのスレ。
スレ延ばしのお手伝いも兼ねてるから一石二鳥だねw
>>787 わかりやすく極端な数字にしただけだよ?
事前連絡無しでOKな店もある、というだけで常識を語る横暴な理屈を説いているようだからさ
みんな〜!
ACでいこうぜ!ACで!
CMスッ飛ばしてばっかだから心が荒むんだぞ〜!
809 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:42:08.84 ID:tO07/C0CO
>>787 まだやってんのか。
事前連絡は常識か否かを乙武が世に問うた結果、『常識』と判断してる人間がこれだけいる事を受け入れなよ。
お前さんが『常識じゃない』と思うのは勝手だが同意レスはいくつあった?
>>798 あ〜あw
そういうことでしか言い返せないの?
建設的に話ができないなら話しかけるなよ
811 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:43:37.31 ID:PQmzWv92O
812 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:43:42.06 ID:ysQnxAIu0
>>2 一体どこなんだ、その匿名掲示板って、正論だな(棒)
要は、今回のことは
障害者だったら、金も払わず他人にサービスを要求できるかって問題
障害者であろうが、サービスに金を払うのは当たり前だろってだけの話
>>738 君が「世の中には」と言ったのだよ
自分の発言には責任を持ちましょう
>>753 日本という条件はどこからきたのかね?そゆのを妄想とゆうんでちゅ
>>757 俺が何者であるかなど関係ないことだろw
>>760 ムカついただけじゃなかったわけね
>>767 暇つぶしに決まっているだろwお前等だってそうだろw
乙武のような人格者気取りのモンスター一番たちが悪い
信者までいるから手に負えない
817 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:45:14.36 ID:ZWNYhK4P0
心のバリアフリー(笑)
ノーマライゼーション(笑)
みんなちがって、みんないい(笑)
>>806 いや〜もうちょっとまともに会話できる人じゃないとなあ
小学生が「何時何分何秒に言った!??」って難癖つけてるだけだしw
819 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:46:16.11 ID:zRmun2n30
zの親父は泣いてるぞきっと
821 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:46:20.53 ID:thoE3cfiO
金で運んでくれるサービスを元々やってない店なら
金の問題ではない
店選びが間違ってる
>.814
お前が誰か関係なくないよ
だってお前がいってるのは障害者としての運動論だもの
こうして欲しいという要求だものなw
理論的な正当性はないけど、こうお願いしたい、それを常識にしてねってw運動論だからねw
823 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:46:31.06 ID:EUYBzSXy0
>>791 障害者は心も荒んでおかしくなってる連中ばかりなので
やはり障害者と言った方が言葉としては合っていると思う。
社会性も無いし、ガキだよホント。
824 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:46:47.90 ID:UOnv92J00
書き尽くされてるだろうが敢えて書きたい。
初めて行く店に車で行くとき駐車場の有無を調べるのは
常識を超えた自明の理だと思うが?
天気予報も見ず傘を持たずずぶ濡れになって
上を向いて差別だはない。
825 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:46:52.66 ID:447xXB+G0
>>814 暇つぶしで2ちゃんやるなんて時間の無駄じゃない
終電2230なんだね 今日は相方はこないの?まぁあんたのほうがマトモだわな
相方は切ったほうがいい 腕が悪すぎる
@h_ototake 拒否問題で店主は下まで降りて来て丁寧にお断り、しかし同伴の女が何故か泣き出し、逆上した彼方は
「世間に広めてやるー!」と。
当日現場に居た者ですけど、異論ある?
目撃者?
>>813 全然違うぞ
ぶっちゃけ障害者とか関係なくね?
乙武が障害者問題にしてるだけだろ
お前乙武のすり替えに引っかかってるじゃんよ
くだらん改行でくだらんアピールすんなよハゲ
「こんな屁理屈でしか擁護できないのか」と逆効果でござるの巻
829 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:47:30.06 ID:TTIxACE20
>>813 日本だとさ、
「サービス残業」なんて言葉でわかるように
「サービス=ただ」って感覚なんだよね
だから無際限にサービス求める人も出るんだろうね〜
830 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:48:01.10 ID:qpi7AjZX0
乙武はエリート障害者。トップ障害者。勝ち組障害者。こういう人って障害者の代弁者には不適格なんだよな
「俺ってすげーだろ?」っていう感じで、野球選手や漫画のプロを見るような目で見なきゃいけない
普通の障害者と思っちゃまずいんだよな
>>828 「こんな屁理屈でしか批判できないのか」と逆効果でござるの巻
本日のウォッチID
ハゲ男 ID:z16F0SHj0
全レス君 ID:QGgtQbqD0
>>777 店側が何らかの誠意を見せないと、店名晒しはやめないということですね。
835 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:49:11.43 ID:aMEtiWTa0
論議の問題じゃないだろ?
写真うpして潰してやれ。
>>827 関係ないなら、
障害者もサービスを要求するなら、当然金を払わなければならないってことでいいわけね
プロ市民とかと同じプロ障害者だからしょうがないな
>>790 抽象的すぎてコメントに困るのだがねw
もっと相手にわかるように会話できないのかね?
>>795 乙武の言動がどうであるかなど知らんよ
俺が言いたいのは、「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないってことだよ
>>801 拡大?客と店の関係でしょ。今回たまたま障害者だったってことで、区別するのであれば差別となるよ。
>>807 じゃあ正確な数字を言えよ。言えないのなら君が妄想しているということになる。
>>809 これだけってどれだけよw
あくまでも入店拒否にしたいんだ。
てか、入店拒否とか健常者でもあるだろ?
泥酔だの異臭放つ浮浪者だの、もっと言えばスポーツバーとかでライバル応援してる客とかさ。
拒否されたらブチ切れるとか、健常者でも異常。
なんだただの循環論法の使い手じゃん
建設的な話ができないID:w3wwkr/R0
日本人がどうとか意味不明なことしか喋れないから新手の荒らしだよな
自分の意見と合わないと罵倒するとか社会に出たことないんだろ
あまり親泣かすなよ
>>814 あんたが誰か関係なくないよ
だってお前がいってるのは障害者としての運動論だもの
こうして欲しいという要求だものなw
理論的な正当性はないけど、こうお願いしたい、それを常識にしてねってw運動論だからねw
843 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:52:25.30 ID:thoE3cfiO
乙の方が明らかに間違ってるのになんで店名消さないの?
まあ今更だけどさ
いまだ乙に謝意のカケラもない事だけは分かるわ
>>33 だったら関係ツイートを削除してもよさそうなものなのに、未だに店名も晒している。
この人、今回のことは自分に120%の正義があると心底から信じているんだと思う。
845 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:53:15.74 ID:TTIxACE20
「世に問う」った時点で
「世」も当事者なんだから「問う」た乙武がリアクションないのがないわ〜
846 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:53:19.60 ID:j7sYAtgs0
http://togetter.com/li/510448#c1101238 乙武さんの件で考える私の職場の場合
そうそう、それから芸能界というか、乙武さんのような著名人になるということはどんなことかというと、
説明が要らない世界に入るということ。私のような下っ端スタッフは著名人に説明させちゃいけない。
食事なら、黙って座っててもらうだけにしなくちゃいけない。
「あ、自分はこうなんで」なんて著名人に説明させたら私が単に仕事ができないということになる。
だから乙武さんが説明しなかったというのは普通の事だという差異を知ってないと、
「この乙武さまが!」ということになる。それが世界の違いでなくて、車いす問題にすり替えるから混乱するんだよ。
乙武さんも気付いちゃいないと思うけど。
あるモデルが食後のコーヒーに「あ、牛乳にしてもらえませんか?」なんて店員に言ったら、
それを覚えておいて次は私がそれを店員にあらかじめ伝えておく事項になる。それが私の仕事。
因みに上のツイートで出てきたお店とは関係ないです。このお店は私が芸能界の片隅をやめてから入社したとこ。
>>838 じゃあ君の脳内の事前連絡が必要な店:事前連絡が必要ない店でいいよ
何対何なの?
>>825 相方?何を言っているのか知らんが確かに釣りの腕前は重要だな
つかさ、時間の無駄とか言っているけど皆も暇つぶしなんでしょ?
まさかマジでやってるなんてことないよねこんなことw
>>833 ウォッチが足らないようだな
馬鹿にはレスを入れてないからよく見てみ
>>838 >拡大?客と店の関係でしょ。今回たまたま障害者だったってことで、区別するのであれば差別となるよ。
障害者だから入店お断り! なら差別だが、障害のために入店出来ないのは障害者の能力の問題であって差別ではない。
>>836 改行までしてアピールしたいことって何なの?
サービス料取る店は存在するんだから君が店開くなら取ればいいでしょ
そんなんどうでもいい話だよ
851 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:54:09.42 ID:7CGGyBc00
>>834 誠意を見せろw
ゆすりの常套句やないですか。
宝石店の無料サービスにまで、そんな要求したアホを思い出したw
>>830 乙武氏に対し、上記のツイートをした人がいるってこと。
853 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:55:03.51 ID:S09HTInvO
>>813 だがその金は健常者なら払わなくてすむ金だ。
障害者だけが払わされるというのは納得できない。
本来人間は皆平等なはずだろが。
854 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:55:18.90 ID:UOnv92J00
>>838 拡大?客と店の関係でしょ。今回たまたま障害者だったってことで、区別するのであれば差別となるよ。
区別するだけなら単に区別
区別した上で不公平な扱いをしてると差別
区別と差別も区別できないんだw
はいこれが結論
障害者もサービスを要求するなら、当然金を払わなければならない
>>846 これって馴染み客の好みをなるだけ覚えるって話だろ?
来たことない客のことなんて自己申告以外わかるかよ。
「著名人」なら付き人やマネージャーが先回りして
段取りしとけよw
>>844 正義だとは思ってないだろうね
これは示威行動だから
ビビれ、おれにもっとビビれっていう
想像だけど悶着があった後、女に
「おれを怒らせたらどれだけ怖いか、思い知らせてやるよ」
とか吹いたんじゃないかね
その点では成功してるといえる
>>838 「一部であろうと、連絡なしで入店できる店がある以上は」って言う主張への
反論には、正確な数字までは不要。
860 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:56:43.44 ID:447xXB+G0
>>848 馬鹿だな うちの母ちゃんが鬼女でカレーしか作ってくれないんだよ
さっさと終わらないとカレーしか食えない身になってみろ あぁそうだうちにカレー食いに来るか?
>>11 この議論だけみると、乙の理論の方がまともに見える。
相手の理論は、ちょっとこじつけのような気がするが。
背景に別の事情があるのかな。
862 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:56:53.95 ID:thoE3cfiO
853は釣りだよね?
アンカー付けたくない
863 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:57:19.49 ID:fP1MYbvc0
どうした手も足も出まい
864 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:57:27.96 ID:6ptomZbq0
有名人にアレなフォロワーが付くのはそう珍しいことでもないけど、Zファンネルどもはちょっと異常だね
こうまで屁理屈捏ねくり回してZ擁護&店主攻撃してるのは、
実はZさんの評判を貶めるためわざとやってるんじゃないかと思えてくるわw
865 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:57:42.32 ID:QEyCT8ds0
週刊新潮とかで詳しく取り上げてほしいねw
>>853 障害が有るからZ茸は高価い電動車椅子が必要。
それと同じで、障害が有るから不利になるのは当たり前だ。
867 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:58:03.07 ID:ZWNYhK4P0
>>856 そこは心のバリアフリーなんで察して下さい、
とでも言いかねないな。プロ障害者たちはw
プロ障害者はニュータイプで常に健常者どもに
電波でメッセージでも発しているのかよ?
店内でならまだしも
なぜ店に至るまでの行動にまで店員が関与せねばならないのか
>>853 は?
それは健常者が運搬サービスを頼んでないからだろ。
特別なサービスが必要なら必要な人間が金を払うのは当たり前
車いすが必要なら車いす代は車いすを使う人間が
眼鏡が必要なら眼鏡代は眼鏡を使う人間が金を払って購入するのと同じ
病院通いが必要なら医療費はその病院に通う人間が払わなければならないのと同じ
>>818 誰もまともに相手してないだけw
お花畑ご苦労様w
871 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:58:42.95 ID:ELJUmMTX0
乙武って脳性麻痺とかの障害者差別してそう
>>841 建設的ってwこの話で何を建設するのかねw
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないだけの話でしょw
>>842 で、俺が障害者じゃなければ君の中で運動論とやらにはならんのかね?
何を言っているかより誰が言ったかを重要視する者を見てきたが、きまって評価を気にする胡麻擂り野郎だったけどね
>>847 相対的に見る必要がないことでわざわざ拘るほど馬鹿じゃないよw
シンジくん、店名を削除したその瞬間に乙武の肉体はディラックの海に
崩壊するのよ!
874 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 13:59:46.67 ID:caI2aZe00
>>853 じゃあ障害者年金障害者控除も無くすか
障害者だけ健常者より得しちゃだめだもんな、うんうん
875 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:00:18.97 ID:tlsHf2Pp0
今更の話かもしれんけど、乙武はこの店の前までどうやって行ったの?
誰かに送ってもらったかタクシーだよな?
なんでその送迎者に上まで運んでもらわなかったの?
>>843 普段から実名晒しまくってるなら乙が悪いけど
こんなことするのはいくら乙でも初めてなわけだから
多分店主の対応も間違ったものだったんだと思う(相手を見誤った対応というのも含む)。
どっちもどっちとしか言い様のない案件。
877 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:00:31.70 ID:zJCfvL1Q0
改行してる人って頭弱すぎだろ
質が低下しすぎて見てて恥ずかしくなってくるな
ID:447xXB+G0 ID:xBls2nbW0
支離滅裂だし盛り上げ工作員か?
>>872 結局何一つ質問に答えないのな
君の常識の概念が多数の人のそれと大きな開きがあるようだ
常識語らない方がいいよ
>>861 「議論だけ」みるとそうかもしれないが、
その後の乙の言動も見れば乙の「理論」とやらに説得力はない。
880 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:01:04.25 ID:fE0s1hmk0
ヤクザイモムシ教の狂信者と極左バカvsネット引き篭もりドラゴン
もう.飽.きたろ思っていたら.ふつうにやってて吹いたわ
他では冷静いってるけどいろ.いろ欲求不満が溜まってんだな
乙武らの対応などお前らが批判て何様のつもりだよ
以前、 店行ったけどぐろ料理だらけで吐き気がしたわ
おかずもない恥飯つうお前らはちょろい人間の代表みたいなもんだよw
>>875 介護タクシーの運ちゃんでも、2階まで運ぶサービスはやんないだろ
>>874 国がある意味生活保護をやるような、国が公共政策として一部補助する話と今回の話は全然違う
民間企業が対価も貰わず働かなければならない理由は一切ない
884 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:02:11.36 ID:ZWNYhK4P0
>>875 その前はヤクルトホールで講演会だったから、
講演終了後に女としっぽり夜の銀座を散策してたんじゃない?w
885 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:02:20.82 ID:thoE3cfiO
擁護もコピペしかないのか
886 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:02:34.98 ID:zRmun2n30
zの経営してる保育園に車椅子である事を伝えずに『見学させてください』とだけ電話して行ったらどうなるだろうか。
『車椅子なら事前に言ってくれないと』っていうんだろうか。『そんなの常識でしょ』って言うんだろうか。
『何で自力で動こうとしない人を抱えなきゃいけないの』って言うんだろうか。
誰か実践して頂きたい。
887 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:02:35.24 ID:QEyCT8ds0
>>876 〜だったと思う。だからあいつも悪いに決まってる。〜があそこまでやるんだからそうに違いない。
全く説得力のない文章の組み立て方。
中学校の数学からやり直すレベル。
この国では「・・人」だって事前通告しなくても介護してくれる。なのに車椅子はそうならないのか。
障害者の中で差別があるのはいかんだろう。
889 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:03:09.64 ID:tlsHf2Pp0
>>882 そういう資格持ちでサービス付きのタクシーって存在しないもんなの?
それなりに需要はありそうなのに。
>>872 事前に伝えることなんてどっちでもいい
伝えようが伝えなかろうが今回の件は関係ないよ
>>11 乙武さん教壇に立ってねえ。
載せられただけだろ。
>>885 2ちゃんに張り付いてZ茸擁護するくらいなら、
Z茸に張り付いて介護してやればいいのに。
>>877 じゃお前の意見をいってみな
車いすを購入する代金は誰が払うの?
眼鏡を購入する代金は誰が払うの?
896 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:04:52.08 ID:m1QflaxtO
事前に車椅子だと連絡しなきゃいけないだろ?
階段登った二階にあって、しかも店内のテーブルなんかも動かすのなら、
事前に用意しないと他のお客に迷惑だし、階段運ぶ人員だって手配しなきゃ
897 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:05:22.54 ID:caI2aZe00
>>883 こいつが障害者に別途でかかるサービス料の話しだしたから
俺は障害者がかかる金を国がある程度補填してるだろって言いたいだけ
別に無くせと言うつもりなんかねえからな
>>876 初めてでも、悪いことは悪いんだよ。
まだ子供だからと免罪されることの無い大人なんだから。
900 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:05:44.62 ID:qpi7AjZX0
乙武が健常者だったとしても
タカリヤクザとその情婦の泣き女なんか店に入れたくないだろ
ただそれだけの話だ
>>858 女の前で恥をかかせやがって、とかいう気持ちや、
俺を怒らせたらどうなるか目にもの見せてやる、とイキる気持ちがあったのだろうが、
もう対「女」の結果は出たわけだから(望むような効果の有無は問わず)
「和解」ブログあげたら普通は実名ツイート消すだろ。
消さないということは「俺様に正義あり。裁くのは俺様だ。
恥をかかせた罰としてTwitterに残すぜ」という気持ちの顕れかと。
>>889 介護タクシーは、有資格者が運転するが、基本一人だし、タクシーから下ろすまでの話。
それ以上のサービスを要求するなら、事前に交渉して特別料金払う必要があるだろう。
交渉してもダメなものはダメだろうけど。
903 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:07:18.60 ID:tO07/C0CO
>>838 どれだけって『ネットにおける乙武批判の数』じゃね。
まぁリアルでもこの話題で乙武擁護してる奴は俺の周りにはおらんが。
事前連絡は常識じゃないってのが多数派なら乙武もとっくに勝利宣言してるだろ。
なんでだんまりなんだよw
>>893 あれだけフォロワーがいるなら、どこへ行っても困らないよね。
一声かければ誰かが来てくれる。
店でごねたり、ましてや小学生にチンコ晒し介助なんてさせる理由は無い。
906 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:07:36.24 ID:thoE3cfiO
>>893 ここの擁護はどうせ介護経験ないよ
内情を分かってたら机上の空論はほざけない
>>897 基本、障害者であれ、健常者で眼鏡や病院通いをしている人間であれ、それにかかる必要をそれを利用している者が負担しなければならないのは基本
ましてや、民間の営利で営業している業者が、ただで提供を強いられるいわれは全くない
>>896 そんなことにまで気ィ回すかっての
女の前で、赤の他人が自分のためにあたふたするのを見せたかったんだろ
「ほらね。ぼくは障害者だけど、どこにでも行けるんだよ」
「乙さんステキー」
909 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:09:00.79 ID:fE0s1hmk0
障害者を見ると、不愉快な気分にさせられるので、一般社会に出てこないで下さいw
顔面障害者のおまえらもなw
一般人からのお願いですw
重量物2階まで運搬とか金くれる言われてもお断りするわ
>>906 その言葉そのまま馬鹿な叩きしてる奴らにも言えよ
介助に金要求とかくだらなすぎて話しにならん
お前らほんとは祭りスレがご無沙汰だったから異常に盛り上がってるだけだよな?
乙武っちはがんばってるし、いい人って有名だから叩かれる理由なんてないと思うけどな
たぶん、ハメたいヤツらはぜってー普段の自分の生活に不満を持ってるに違いない
もちろん顔を真っ赤かにさせて、けちょんけちょんに貶す姿を想像すると薄ら寒い
おい、底辺は解ったから終わりにしろ!
ID:QGgtQbqD0は俺も少しは構ってくれよなw
全力で回避してやるがw
乙武の悪い所は、自分の「我」しか押していない所だな。
こう出たら相手に迷惑が掛かるとか、ふつーの奴なら子供の頃に学習済みなんだけどな…
俺も前はあんな体で、よく頑張ってる人だと思っていたよ。
けど今は見方が変わっちまった。所詮はエゴイスト。反吐が出る。
914 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:09:47.45 ID:QEyCT8ds0
ネットいじめを全国規模でやったわけだがまだこんなのが教育委員やってるわけ。
どうでもいいけど、高田のおっさんも、まだ騒ぎはおさまってないんだから、チンコとかツイートすんなよwwww
916 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:10:28.72 ID:447xXB+G0
>>908 中学生の初デートみたいだなw それで恥をかき恨んで店を晒した
>>853 そういう事は税金からの補助金断ってから言ってくれ
擁護の人はZのちんこが気持ち悪くないそうです。
983 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/06/01(土) 13:58:03.51 ID:HO6RyUwY0
>>977 大人の価値観で子どもの心情を邪推するとか、下衆すぎるよ。
子どもは性器に対してそこまで嫌悪を抱いてない。
それよりも介護心のほうが大きいから。
それに乙武先生は、性器を剃毛してるだろうし、
それを見ても気持ち悪いとも思わない。
ID:QGgtQbqD0は俺にもレスするように。張り付いてるからなw
921 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:11:44.49 ID:thoE3cfiO
介護業者が介護をサービスして金取るのは当然だろあほか
>>853 >だがその金は健常者なら払わなくてすむ金だ。
健常者だろうがサービスを要求すれば払うべき金だよね。
「お金で解決するぶんには差別は存在しない」というのが現実なんだけど、
差別だと主張したいがために
その解決の機会を握りつぶすのは正しいことなの?
>本来人間は皆平等なはずだろが。
それを言ってしまうと
「障害を持って生まれてくるほうが悪い」としかならない。
ビルについて無理だと思ったら、お店の人にお詫びして
キャンセル料払って、さっさと次の店行けばいいのに。
>>911 欧米ではーー車椅子介助は10ドルぐらいチップを弾む
2Fまでの運搬はさすがに知らん
925 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:12:34.04 ID:sQkX5ksa0
926 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:12:44.40 ID:EUYBzSXy0
>>911 乙武が自分で介護人雇って店に運ばせる、その他の介助もするならOK?
>>920 差別を受けてるから広く世に問うてみたら?w
928 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:12:50.25 ID:tlsHf2Pp0
体重40kgなら、せめておんぶひもくらい持参してれば成人男性なら安全に運べただろうに。
>>849 いきなり横でまた意味不明なレスw
レスぐらい辿れよ馬鹿w
>>854 入店を断られる可能性は全ての人に言えることなのに、それを拡大したとのことなら障害者に限ったことだと捉えられるでしょ
障害者だけが入店を断られるのであればそれは差別でしょ
>>860 よくわからんな。カレーしか作らないのならカレーしか食えないんじゃないのか?だからのんびりしてていいんだよ
930 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:13:30.50 ID:yRnS8fdE0
>>871 脳性麻痺だけじゃないよ。障害者差別めっちゃしてる。
>>917 こりゃひでえw
まあ、たしかに「できる」っちゃ「できる」だけどさw
932 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:14:24.02 ID:thoE3cfiO
853はちょっとバカ過ぎない?
933 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:14:36.74 ID:zRmun2n30
時々うじが沸いてるよ〜。気持ち悪ぃ〜。
ID:QGgtQbqD0〜レス待ってるぞ〜
>>917 節子…それ登ってとらん、引いて押してもらってるだけや!
935 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:14:50.63 ID:qpi7AjZX0
>>930 ブログで女性も平然と差別してるけど
乙武自身は当たり前過ぎて気がついてないみたいなんだよなー
>>851 乙武サイドとしては、店長の謝罪だけではなく、慰謝料も要求したいほどかもしれませんね。
937 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:15:54.55 ID:Pn+oaC5J0
>事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言
っておくのが常識」とは言えない
常識に例外があることはおかしくはない
938 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:16:01.94 ID:yRnS8fdE0
自民になってから、世の中ギスギスしてきたね・・・
民主党の時は貧しくても平穏だったののに・・・
>>917 あったなあこんなの
車椅子で富士山に登頂成功()みたいなのだったか
941 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:16:35.80 ID:j7sYAtgs0
矢辺 卓哉 | Takuya Yabe @takuya_y
株式会社よりよく生きるプロジェクト@yoriyokuikiruPJ代表取締役
仕事:就職・転職活動支援/障害者活躍組織コンサル/雇用・働き方コンサル
http://plus-handicap.com/2013/05/976/ 乙武さん入店拒否騒動を振り返る ー矢辺卓哉の場合ー
なんか障害関係の記事が沢山あるHP
とりあえずこの記事に関しては、抽象的すぎる
障害者サイドの人間は曖昧な考え方が多そうだなと思った
人と身体条件が違うヤツなんていくらでもいるよな
背が高すぎるとか足のサイズが大きいとか
反対に小さすぎる場合もある
そういう人は既製品なんてほとんど合わないから
海外から取り寄せたり特注したりしなきゃいけない
普通に売ってても大きなサイズだと値段が高くなったりする
当然バーゲンやセールなんてお得な状況にはほとんど出会えない
そういう人は普通の人よりコストがかかってるのを嘆きはするが
それが差別だなんて言わないよなぁ
>>924 カイガイデハーの話は結構です
チップ云々なんて介助に限ったことじゃないでしょ?
>>926 普通はそうなんじゃない?
ただ普通や常識というのに明確な線引きがないから乙武みたいに勘違いしてる人もいるわけで
差別ニダ…ID:QGgtQbqD0からいわれのない差別を受けたニダ!
945 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:17:14.88 ID:S09HTInvO
でも客商売なら少しぐらい融通をきかせてもよかったのでは?
なにもかも杓子定規にダメの一点張り
これじゃ乙武さんじゃなくても怒ると思うよ
お客さんあっての客商売なんだからね
>>887 w
「常識に鑑みて〜と推察出来る」と言っているのだがw
むしろ、店が乙武にキャンセル料を請求できる立場だろ
さらにプログの記載について名誉毀損とか業務妨害とか
948 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:17:45.04 ID:fE0s1hmk0
イモムシちんぽあんの?
金玉もあるなら、ちんぽは不満足じゃないんだなw
イモムシが増えないように、切り取ってしまえ
949 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:17:52.43 ID:l3wIcv9A0
>>928 "ひるおび"の登山ネタのときにやってたけど、40kの重りを入れた登山用ザック、
出演してた男共、誰一人持ち上げられなかったよ。「これは無理」って。
それでも登山家はそれ持って山歩くんだからできる人にはできるんだろうけど。
誰でもできると思ってもらっては困るわ。
950 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:17:56.52 ID:FwVQPc/20
はぁ(・_・;?
本音と建前だと。
今回の件は、障害者云々ではなく。
強者(乙武)が、弱者(個人店)に対して、意図的に信者(ファンネル)を使って、攻撃した事が問題になっているんだよ。
東京都教育委員という公人が、ネットイジメをしたのが、最大の焦点。
だんまりを決めている乙武は、非難されて当然。
↓しかも7月には、図々しくも、子供を題材にした講演をやるんだぜ。すげー神経しているよな。流石、カタワだ。
「いま、子どもたちのためにできること。」
http://i.imgur.com/BArVeRq.jpg
951 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:18:15.17 ID:yRnS8fdE0
>>940 ミンスの時なら障害差別解消法案に必死でfaxしてただろうな。今もしなきゃいけんのだろうけど。
こんな擁護で金取れるのか。一時期のVBプログラマーのようだ。
>>945 >でも客商売なら少しぐらい融通をきかせてもよかったのでは?
そうそう。
血抜きをしたら40キロも15キロくらいまで軽くなるかも。
>>917 これファラオって言われてたやつだっけ?
955 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:18:32.72 ID:qpi7AjZX0
例えば5L体型の人間がMのぱんつを穿けないのは差別されてるからだろうか
そうじゃねーよな
956 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:18:41.35 ID:thoE3cfiO
結局こいつは自分は全然悪くないといまだに思っているのだな
思うのは勝手だが、精神的にも肉体的にも未熟なんだから東京都の教職は降りろ
957 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:19:01.24 ID:QEyCT8ds0
>>945 それは客の甘えであり傲慢。
同じ客側から注意して行かないといけないな。
勘違いを、、、、、、、
>>950 そうだよな、障害者とか健常者とか関係ないんだよね
959 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:19:48.97 ID:ZWNYhK4P0
>>941 そのURL見たけどすげー駄文だな。
根本的な問題とその原因と改善策が何にもかかれてない。
しかも主張してることが抽象的過ぎて話にならん。
960 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:19:55.48 ID:ugqIhlu/0
世に問うと 勇んでみてはみたものの
結果は見ての 通り火達磨
登山の件は介護者を牛馬同然に見做してる好例だな
>>876 素人を晒して信者に攻撃させてるのは今回が初めてじゃないよ。
乙とか、あの小学生とか、もう常習で有名
>>859 ならば常識とは言えないわけだね
>>890 いや、事前連絡は常識か?ってことなのだから大いに関係有るよ。というかそのものだろ
>>903 その数がどの程度なのか知らんが、だから常識ってことなら「2ちゃんが常識」みたいな幼稚なことになるんだけどなw
乙武がどうであるかは知らんが、少なくともお前等が思っているほど気にしてないだろうね。普通はそうだろ常識からして
さて、腹減ったから飯喰うからな
レスが欲しけりゃ1000行かないように我慢することだな、まあ、無理だろうが
964 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:20:21.53 ID:FwVQPc/20
むしろマナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない
理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと
理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない
運んで怪我をさせたら下手したら数千万から1億以上の賠償金を乙武に払わなければならなくなり
逆に店主が腰を痛めて店休業になったり店員が怪我をして店主が補償をしなくてはならなくなっても乙武側には一切請求できない。全て店主持ち
さらに、怪我をさせれば、刑務所に入って前科者になる可能性もあることを考えるべき
この程度の出来事を、初めての出来事で最大の屈辱みたいな勢いで声をあげる乙武を見て
多くの障害者は「こいつ何年、障害者やってんだよ!」なんて思ってそうだよね。
>>953 乙武は40×0.8×1/2で計算すると1.6キロぐらいしか血抜きできない。
銀座で恥かいただけじゃんね。
>>941 結局の所「問題」に関してはどうでもいいっ!って開き直ってるだけだな
>>945 他の客に迷惑がかかるから断ったと乙武が書いてたわ
971 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:21:31.17 ID:qpi7AjZX0
「子ども」って書く奴にはロクなのいないよね
ID:QGgtQbqD0よぉ…どこさ消えただぁ〜
とっちゃんは寂しいぞぉ〜・゚・(ノД`)・゚・。
>>949 若い頃の俺だったら担げた。職人やってたからな。
今は腰壊してしまって無理。
レストランの人も腰が悪かったのかも知れない。
その可能性は否定しないのだろうか?乙武さんはよぉ…
健全者でもサラリーマンの人には、40`は辛いと思うぞ?
973 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:21:43.29 ID:yRnS8fdE0
今子供達(が俺様)のためにできること
974 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:21:59.67 ID:PAqyYWhP0
>>939 そういやこの人民主党支持者だったっけ…
975 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:22:07.75 ID:tlsHf2Pp0
>>949 それはテレビの演出で少し大袈裟すぎるとは思う。でもまあ誰でも簡単にできる重量じゃないな、確かに。
まして何の準備もなく、引っかかりもない体を素人が持って階段を登るなんてどう考えても無理。
乙武側に配慮が無さすぎとしか言いようが無い。
>>889 介護タクシーってあるけど、認可が必要だよね
普通のタクシー会社ではできないよ
977 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:23:11.49 ID:N4xEqNcf0
>>945 扉を開けてやるまでは融通
40キロかかえて階段をあがれ(帰りも)は完全に融通外
978 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:23:17.45 ID:ZWNYhK4P0
次スレはすぐに立ちそうにないから川柳をひねり出す仕事に戻るぞw
979 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:23:25.68 ID:gIJfRZBe0
イギリスだったらとか頭悪いな
ここは日本だよ
ID:vaQH5E2T0カワイソス(´・ω・`)
>>963 常識に明確な線引きがされてないんだから水掛け論でしょ?
君の拘ることは君の中での話であって俺はどうでもいい
982 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:24:29.57 ID:PAqyYWhP0
>>979 そもそもイギリスの車椅子の人に
「車椅子だからってなんでもかんでも横車おしちゃあかん」
って言い切られちゃってるし
ID:QGgtQbqD0はなぜ、俺の問いかけには答えないのだろう?(´・ω・`)
やはり差別だニダ!賠償と謝罪を要求するニダ!
ID:QGgtQbqD0愛してるぞ〜LOVEID:QGgtQbqD0〜!
984 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:24:45.86 ID:QEyCT8ds0
>>979 速攻イギリス側から否定されてたwwwwwwww
>>945 少しの融通で、持って上がれる重さじゃないよ。
それに客商売っていうのは、一部の客を優遇しちゃだめだよ。
VIPが来たからってそっちばかり相手にする店が
優れた客商売とはいえないな。
他の客を犠牲にせずに介助できる方法があるなら、それはやってるだろ。
介護の仕事してる人は運転免許も二種免許なんだよな
普通免許だったら車椅子や要介護者の運搬出来ないから
それだけ色々資格のいる事をちょっとした助け合いなんて認識で
他人に要求する方が間違ってる
自分の生活や人生に関わる事なのにそんな知識も無しでいるのか
それとも問題が起こったら健常者のせいにすればいいと思ってるのか
>>902 別料金で階段の上り下りもしてくれるよ
50キロ台の父で若い男の人三人がかりだったよ
989 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:26:59.94 ID:qpi7AjZX0
だいたい一見の乙武なんかより何度も来てくれてる味の分かる常連の方が大事だろ
鬼女板に次スレ立ってないよ!
991 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:27:59.94 ID:FwVQPc/20
>>945 >でも客商売なら少しぐらい融通をきかせてもよかったのでは?
>なにもかも杓子定規にダメの一点張り
杓子定規にダメという話ではなく
現実問題として無理という話でしょ。
その現実を乙武は受け入れられないというだけだと思うぜ。
サービスには、対価が必要
それが常識
飯喰って金払って初めて客だからな
>>988 100`近い俺なら、果たして何人がかりなんだろうな?
それとも「無理…諦めてくれ…」と、ギブアップされるのだろうか?
んで、ID:QGgtQbqD0はいつ俺に構ってくれるのだ?
996 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:29:10.55 ID:447xXB+G0
1000なら乙武に手足が生えて失業する
川柳いくつまでいってるの?
スマホから上手く見れないよー。
998 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:29:41.18 ID:ZWNYhK4P0
ID:QGgtQbqD0は飯を喰うと言い捨ててにげましたw
999 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:29:53.00 ID:PAqyYWhP0
1000 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 14:30:13.53 ID:Md9bxz8JO
1乙たけ
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