【経済】スティグリッツ教授「消費税は消費を冷やす“悪い税金”」[13/05/31]

○消費税は消費を冷やす“悪い税金”ノーベル賞学者

ノーベル賞を受賞したアメリカの経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏が
講演で、来年4月からの消費増税に慎重姿勢を示しました。

米・コロンビア大学、ジョセフ・スティグリッツ教授：「消費税のみ単独で
増税するには時期尚早です。増税するのであれば、ほかの政策も同時に
実施しなければなりません。消費税よりも効果があるのが環境税です。
環境対策にもなり、次世代を守ることにもつながります」

スティグリッツ氏は、東京都内での国際会議で、消費税は消費を冷やす
「悪い税金だ」と指摘しました。また、テレビ朝日などの取材に対し、政府が
目指している来年4月の消費増税は時期尚早だと述べたうえで、消費税
よりも、二酸化炭素の排出量に応じて課税する「環境税」のほうが税収に
つながるという見方を示しました。環境税は企業に新たな設備投資を
促すため、経済活性化にもつながるとしています。

一方、株価の乱高下が続き、アベノミクスの副作用が懸念されていることに
ついて「実施しないほうが将来的なリスクになる」と述べ、安倍政権が
進めている経済政策の成果を評価しました。

□ソース：テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000006360.html

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良い税金などない

地方公務員の給与と退職金引き下げろ
共済年金もだ
それであと30年は増税無しで戦える

消費するやつは罰金ってことだからな。
強烈なデフレ政策、当たり前。

>>3
いや税金＝悪って考えるのも馬鹿だろ

あげなくていいならあげないだろ

>>4
あと極端なまでの低所得者保護
低所得者保護は必要だが、現状は過度すぎて、ただの税負担にしかなってない
社会全体でプラスにはなっていない

消費税増税なら、所得税、住民税を無しにしろ

>>3
共同体を組織するための参加費用が必要で、国家の場合は税金です。
良悪の違いができないなら出てい来なさい！

当たり前
大体消費税増税しないと借金ガーとか言ってるバカは現実を見ていない
日本で消費税増税して税収増えたか？
不景気に増税やらかした欧州の財政は安定したか？
むしろ悪くなる一方じゃねえか
景気回復優先したアメリカが結局一番マシな状況になってる

とりあえず日本人じゃない奴等に血税である生活保護費を与えるな

浪費を冷やす「良い税金」としての側面も冷静に捉えて頂きたい。

もともとバブル期にインフレ対策で導入された悪税だからなｗ
デフレになって消費税を継続してる事自体がおかしいし、明らかに失政

デフレ期なのにインフレ対策（消費税）をやるという世紀の愚策だよ

>>3
つ たばこ税

消費税が悪い税金なのは間違いない。麻生さんは好きだが、この点で財務相の言いなりなのだけが残念で成らない。

よし！先生の言うとおり消費税をやめて環境税にしよう！

増税するとかえって、景気が悪くなって納税額が減る
そして、自腹で負担してた中小企業が全倒産するわ

ジャスコだけが残るのか？

たしかにそうかもしれんが
自民党の閣僚のほとんどが財務相に籠絡された
財政再建馬鹿どもだから論外
聞く耳ももたないだろう

消費税はイイ税金。

とにかく脱税しにくい。
殺し屋でもヤクザでも朝鮮人でも、
物を買うとき払わざるを得ない。

それが消費税。

消費税は２重取り３重取りしてる産業殺しでもある
でも、大企業は消費税上げるの大賛成なんだよｗ
だから流通の中間にある部分で血が流れる

２０１４年は壮絶な不況だぞ、モラトリアム法も終わったし

>>16
増税決めたのは野田だろ？

　

消費を冷やすのはすべての税金がそうなんだが。
　

環境税もやめた方がいいな
英国気象庁がこの１５年間、人間が出す二酸化炭素は激増しているのに
予測より気温上昇していないと発表したばかり
気温上昇シミュレーションも大幅に変わった

エコノミスト誌が報じた温暖化の「停滞」
http://www.gepr.org/ja/contents/20130415-02/

1.そもそも消費税なのか？外形標準の付加価値税であることは間違いない。
課税後の経済が仮定を逸脱しなければ、帰着が「消費者」の消費税になるが、
現状は「第二事業税」とのハイブリッドである。
2.消費税導入後、一貫して直接税が減税され消費税が増税されている。
これは企業体の費用支出に影響を与えていて、主として労働配分が減少している。
3.一般消費税は超過負担が無いとされるが、必需財が軽課されるとなると、超過負担が生じ、
ラムゼイルールから言っても所定の税収を賄うのに非効率な部分が増える。
4.税収欠陥の是正が必要ならば、すべての税目を増税するのが矛盾が無い。

経済成長を無視した増税は
財政再建どころかかえって財政を悪化させるというのは
欧州や日本でも既に経験済みなのに
財務官僚や財政再建を叫ぶ自称エコノミスト共は未だに間違いを認めようとしない
もはや宗教だなこれは
宗教家に政治を牛耳られているのだから日本が傾くのも当然なのだ

.
　国債を刷る＝国民に債務を負わす、
　課税の方法を論じる前に、債務を負わすのは本来は民主主義の原則、
　勝手な課税を防ぐという議会の存在意義をなくすことになるんだがな。

増税すると
還付金が増える、おかしな税だよ

>>20
個人の場合はそうだね。
でも法人で消費税つかったＢ帳簿つけてるとこなんかは、
消費税増税で簿外収入が増えたりする。
日本の闇の部分。
税務署もっと仕事しろよ、といいたくなる。

>>23
それは間違っています。

９７年の消費税５％UPは橋本龍太郎の責任ということになってるが、実は決議したのは１つ前の村山富市内閣（自社さ連立政権）
その後、増税実行した時の橋龍内閣は連立解消して自民党単独政権になっていた
それでも消費増税は止められなかった

ちなみに自社さ連立ってのは、社会党（社民党）+自民党+新党さきがけ（民主：鳩管枝野前原・・・）の連立政権
いわゆる、今のネトウヨとかネトサポの連中からしたら発狂する組み合わせだけどｗ
もう９０年代に一度政党政治の枠組みはぶっ壊れてる証拠なんだよね

>>22
そこはその通りだが、麻生さんも消費税についてはずっとやるって言ってるよ。

アベノミクスの評価で、情弱と情強がはっきりわかるよな。

ノーベル賞経済学者→アベノミクス支持

浜・池田信夫ら情弱ビジネス→アホノミクス

>>1
ごもっともw
まあノーベル賞の学者じゃなくてもわかる簡単な理屈だとは思うけど、なぜか日本国内じゃその反対の声の方が大きいんでね。
声が大きいだけで少数派とは思うけどさ。

日本のばあい国内物価が他の先進国にくらべて高いのだから、物価安はこれから本格化すると考えるべき

十分に物価が下がっていない状況での日銀券増刷、インタゲは、他の先進国とちがう結果をもたらすだろう
ようするに資金が潤沢になって、国内は事業縮小、撤退、非正規雇用シフト、激安外国製品の大量流入が基調になる
潤沢な資金は海外投資と金融投資にまわり、それがアメ株・資産に還流してるあいだは相対的に安定するかのよそおいを呈する

>>23
非消費税というのを作ったらバンバン消費するだろ
貯金したら問答無用で１年で１０％目減りとか

>>22
自民党が賛成して成立したけどな

>>28
還付金の率や脱税の報酬は税率に比例します。すべての税目でいえることです。

まあ、でも輸出業者は一層ホクホクになりますね。

>>6
税の本来の目的を考えれば消費税は明らかに悪
そもそもフランスの元祖ｹｹ中みたいな奴が始めた詐欺丸出しの税制
アレが公平等と言う金持ちに都合のいい嘘っぱちに騙される奴こそ超絶馬鹿

>>33
なるほど、ノーベル賞受賞者のくせにノビーより情弱だったってわけだな

>>22
０９年の前回選挙の時に麻生太郎は「３年後に消費税上げる」って明言してるんだよ
で、実際にその３年後の２０１２年に谷垣野田山口で３党合意し、事実上消費増税が決定した

つまり法人税上げろってことなんだよ
自民党はなんで下げようとしてんの？せめて維持しろよ
法人税払ってない企業だらけなのに

>>25
ラムゼイさんのラム税ルール、よくこんなこと考えたなとある意味尊敬してる。
米など価格弾力性の低いものに高い税率、奢侈品には低い税率。
こうすれば、金持ちが金つかうようになって景気がよくなるという…

どの国かで一度実験してほしい。日本ではやめてね。

普通に考えて一番素直で公平で分かりやすいは儲けに対する税のはず
法人税を下げて、その穴埋めに消費税って変だよな

>>36
それがまさしくインフレ税
だから経済学者はインフレ期待に働きかけろと中銀に注文をつけるんだ

どんどん拡散しよう
浜田先生のおかげでスティグリッツ、サックスなんかが来日した

増税マスゴミ消えろ

だって日本はもうあっちこち税金がかかってて消費税しか上げるところないもん。
各種保険料もすでに高いしｗ

そう言えば、アメリカには消費税は無いんだよな

どうでもいいけど中小企業の所得税、800万までじゃなくて全額22%にしてほしい。
ついでに、資本金1000万未満の会社は売上高に関わらず、2年間だけでなく永久に所得税免除にしてほしい。

>>48
なんか州税みたいなのがあるよ、％がちょっとずつ違うの

>>44
「儲け」ってのはを補足することが難しい。

ラブホテルとか、パチンコとかヤクザとか
領収書を受け取る人がいない仕事は、
脱税しほうだい。

>>33
スティグリッツもクルーグマンもずっと前から著書の主張なんかは変わっていない。
で、アベノミクスはそれらの主張に近いことをやっているんで、
この2人は日本の経済を大方支持してる。

ただTPPと消費税は悪い効果の方が強いよ、って言ってるな。
あとスティグリッツは環境税の話題好きね。

>>49
訂正）　永久に消費税免除にしてほしい

>>50
それは８０年代以前の日本にあった物品税に近いでしょ
日本はその物品税復活させて消費税は廃止した方がいいと思う

>>3
酒税、タバコ税

お札を刷って国民すべてに毎月１０万円ずつ配ればいいよ
そしたら景気が良くなって国の借金も減る

>>42
法人税あげられたら、真っ先に人件費削減されるぞ。
おまえの給料もへるぞ。
投資も、個人消費も冷え込んでいいことなんかない。
消費税上げるなら法人税（所得税）はさげるべき。

大体生活必需品に課税するなんて正気の沙汰じゃないわな。

課税するなら昔の物品税（贅沢税）を課せばそれで済むのである。

消費税は弱者に厳しく裕福な者には優しい不公平税制であるのは言うまでもない。

ほんと消費税は世界的にやめたほうがいいと思う
昔は当たり前だったが今は無くなってることはいっぱいあるが、
消費税もいずれなくなるはず

>>56
円の価値が下がってそのうちデノミになるから無意味。
なんか海外に売る物があればいいけどｗ

>>57
投資減税や給与増額と引き換えに減税すりゃいい。
法人税引き下げても投資に向かなきゃ意味が無い。
海外や投資家に流れても困るしね。

一番当たり前で確実で公平な法人税を下げようとするから、色々と無理をする羽目になる

消費税上げても税収上がるとは限らないけど
なんで上げる方向で話が進んでるの？
中止すりゃいいんじゃない？　中止できないの？
この話が良くわからん

【経済】麻生財務相、消費増税「延ばす感じない」[13/05/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369986193/

予定通りやるそうだ

それでも霞が関の意向には逆らえません。
予定通りに粛々と増税をしていきます。

>>63
麻生が上げる気満々だから
財務省の犬だからしょうがないね

http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg

馬鹿な安部に言っても無駄なこと。

たとえ税収が下がっても「税率」を上げることに成功したら出世できるとか
財務省ではそういうことになってるらしいよ
俺の頭で理解できるような世界じゃないんだろうけど、やっぱりおかしいと思う

内閣参与浜田さんも実体経済回復まで消費税増税スルーを提唱していたがどうなるかね

>>57
そもそも法人税は儲けにしか掛からないからそういう論法は明らかに見当違い
十分下がっててもデフレ時に給料が上がった等と言う話は聞いた事が無い

>>66
選挙で共産が勝ってたら、消費税増税にはならなかったかもね
でもそうではなかった

消費税はインフレ時の政策ってのは常識だよなあ
だからと言って二酸化炭素削減（笑）も無いだろｗ

>>63
金持ちの税金下げるのでその分をどこかから取らなくてはいけません
なんか景気が良くなるはずという無根拠な前提と
その無根拠な前提の結果金持ちが給料を上げてくれるはずだという楽観的な話を根拠にしています

>>63
それが３党合意のカラクリでｗ
３党合意＝税と社会保障の一体化改革だろ
つまり去年の３党合意によって、事実上消費税は社会保障「目的税」に変わった

社会保障費に充てる名目の税金なんだから、不景気だろうがデフレだろうが関係無いというトリック
財務省の悪知恵も大したもんだわｗ

>>63
消費の価格弾力性が1以上で、かつ弾力性が低い物品の市場規模から
増税すれば税収あがることを政府も日銀もわかってるんだよ。
国の借金（貸主は俺らだが）がとんでもないことになってるから、
「国つぶれて国債償還できないよりはいいだろ」
と、俺ら庶民に脅しかけてる状態。

もちろん、国がつぶれるのはこまるけど国民に迷惑かけないで債務を果たすのが
国の役割のはずなんだけどね…
なんで、こうなった？

>>43
その応用の一つが単一税率で全財貨に課税する一般消費税ですね。

景気への影響ではなく、税弾力性のある財貨だと所定の税収を得るのに、
交点が価格需要曲線上を大きく駆け上り、高税率と低販売数量＝すくない需要満足量の
ポイントとなり課税による消費主体の不満がおおきくなるということですね。

正しい理論ですが、税制改革の際には詭弁で使われることも多いので、要注意です。
魅力ある奢侈品は価格弾力性が低いものです。

>>63
消費税だけみると、１％あげると確実に2兆円の税収増になるという設定だから

>>72
共産党が勝つとか未来永劫ないから、もっと現実的に考えようよｗ
消費税はそのままで広告税にしろｗ
いまやネット広告もすごい影響力あるぞ、広告関連の消費税だけ上げろ

もう庶民一人一人が、官僚達が想像もできない程の、びっくりするくらい非消費生活
するしかないね。俺はそのつもり
もう何も買わない

>>62
いま、世界的には法人税のダンピング競争が行われている。

どの国も法人税をとにかく下げて、外国企業を招こうと必死だから。
日本も法人税の値下げ競争に勝たないと産業や雇用が減ってしまう。

だから、法人税減税の代わりに消費税を上げるんだよ

消費税と関税で、企業への雇用還付金みたいなもんを作ればいいのだ。
もちろん日本国内の雇用限定で。
海外でもの作って、日本に逆輸入して利益あげるくせに、雇用には貢献しない企業に対するペナルティになる。

>>33
ノーベル経済学賞ってノーベル賞とは違うもの

6つある「ノーベル賞」のうち、ノーベル経済学賞だけその性質を異にする。
それは、この賞が「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞」を正式名称とするように、
アルフレッド・ノーベル本人ではなく、スウェーデン銀行がその設立300周年記念に出資し設立されたことによる。
なお、このため、ノーベル経済学賞の廃止を訴えている遺族もいる。

1997年、R.マートンとM.ショールズはノーベル経済学賞を受賞したが、
その翌年、この2人の関わっていた大手ヘッジ・ファンドのLTCM（ロングターム・キャピタル・マネジメント）が破綻したことから、
ノーベル経済学賞の権威に傷がついたともいわれている。

消費税あがったらマジで買い物控えるわ。

リアルで日本全体の消費はおちるだろうね駆け込み需要で税金が上がる前は

物は売れるだろうよ、しかし、問題はそのあとだせっかく経済浮揚のチャンスがきてるのに

それに水を差すようなことを現状すべきではない。

>>82
それってすでに地方自治体が企業誘致するために補助金つけてるのがそれじゃない

ふむいろんな事情があるのですね

>>81
これなら理屈はわかりやすいなｗ
まぁ仕方ないかとも思う

>>71
もうかっててもデフレ時には上がらないのは自明じゃないか？
人件費は上げにくく下げにくいコストだけど、
経営側は常に下げたい欲求をもってる。
下げる大義名分があれば堂々と下げてくるよ。
デフレ期は、もうかっていようがいまいが、
景気が悪いことをいいことに
「将来に備え固定費回収しやすい体質にするために、人件費は変動費にする」
みたいな感じで正社員減らして、契約社員や派遣ふやしたろ？
所詮企業なんて株主のもんだから、従業員都合なんか考えないよ。
だからもうかっててもそう簡単にはあがらない。

これあんまり触れられないんだよな
去年の３党合意以前と、以降の今では、消費税の存在理由自体が違う

消費税は、社会保障目的税に生まれ変わってしまったんだよ

それを前提にすると、増税しない理由のほうが無くなってしまう
社会保障の肥大化で財政が厳しいのは火を見るより明らかでしょ
あの大事な時期に、尖閣だのシナのデモだのどーでもいい雑音に気を取られて税改革法案の中身を見なかった国民の自業自得でもある

クルーグマンよりはスティグリッツのほうが、格差問題をよくおもってなくて
自由貿易にも色々言ってる

2人とも、朝日新聞が大喜びするような、コラム書いてるよね　なぜか朝日はあんま記事かかないけおd

皆で消費税増税に反対しましょう。

私の考えでは、スケジュールを繰り延べるだけで景気が好循環すると思います。
現在、とても消費が増えています。「消費の先食い現象」です。1Q指標は大幅好転するでしょう。
これで増税ウソぴょんとなれば、来年の落ち込みが軽くなってよろしいのですが、
このままでは平成９年の二の舞です。財務省政府筋は何の研究も対策もしていません。
地獄の釜の蓋が開いています。

物品税と外形標準課税

この2個はメガグローバル企業（）に対抗するためには必須の課税方式になる
逃げまくるあいつらから毟る手立てが無い

>>80
そしたら、生活必需品に更なる増税をする。

ぶっちゃけ、税金を取る側からすれば、庶民が飢え死にしようがどうしようが一切関係ないからな。

下民どもは死にたきゃ死ねば？が官僚の考え。

>>83
経済学賞ってイニシャルにＭがつく人が多いのは気のせい？

限りある資源を大事にする税ということも出来るさ。
消費を競い合うような経済は、チキンレースみたいなもの。

まぁパチンコに税金を課す方が重要だと思うがね。

こりゃそのとおりだが、今は借金が増えすぎた
橋龍が一番後悔したのが消費税

>>88
前の麻生政権あたりから与謝野がそのようなこといってなかったっけ？
いまでも年金医療費の給付などに国税が一部入ってるから社会保障目的税って
いうのはおかしくないとおもうんだけど

>>86
「日本の法人税安いなー。日本に引っ越そう」って日本へやってきた外国の優良企業ってありますか？
日本よりはるかに税金安いのに出てった日本企業ありますか？（特に製造業）

よく考えようね

消費税は名前が悪い
消費税というから市民が買い物するたびに税金をとられるという感覚になる
売上税とすればいいんだよ
そうすれば儲けてる企業の売り上げにかかる税となって
どんどん取れと市民は思う(馬鹿だから)

>>85
財源が消費税と関税ってところが一応ミソかな。
結果的に、国内で作る企業には、消費税と関税がかからない。
地方自治体の補助金は、多分違うと思う。
個人の適当な思いつきなので、偉そうな事言えませんが。

>>48
あるよ
週によって違うし、品目ごとに違ったりするが
ハワイかグアムで買い物して、レシートを見てみればいい

>>75
その法案（年金とかの）まだ可決してないんだよね
たしか？

どーせ不景気に戻るなら円高も戻してくれよ

>>90
消費増税の実施求める＝複数税率には否定的―IMF幹部

国際通貨基金（IMF）のリプトン筆頭副専務理事は31日、都内で開いた記者会見で、
日本の財政健全化に関し「2015年までに計画通り消費税率を10％に引き上げることは非常に重要な一歩だ」と述べ、
予定通り増税を行うよう求めた。リプトン氏はまた、財政再建を進めるには一段の取り組みが必要として、
15年以降に「15％まで税率を上げるべきだ」との認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000117-jij-pol　


いや、財務省は２０％台も視野に入れてるし、こうして外圧もかかって来てる
こんな所で増税を足踏みする可能性は１００％無い
みんな自然に好景気になるとか幻想抱いてるけど、スティグリッツやクルーグマンは日本の製造業には未来は無いと言ってる
大きな産業構造の変革が必要だと

>>94
パチンコ産業はつぶそうぜ。
つぶす過程の一環として増税するならいいけど。
パチンカーって増税されても、より多く借金してパチンコしてる気がする。

>>98
つ協力税ｗ

年金医療は、団塊があの世にいけば以後の負担は軽くなるからね　２０３０年を越えれば楽
そのころには低コストの新しい治療があるだろうし、なんとかなるやろ

経済学者なんざろくでもないが、
このひとは比較的まともだな。

> 二酸化炭素の排出量に応じて課税する「環境税」
とか思った俺がアホでした。

KYからKZ(かんきょうぜい)へ

　　

消費を冷やすのはすべての税金がそうなんだが。
　　

>>97
>「日本の法人税安いなー。日本に引っ越そう」って日本へやってきた外国の優良企業ってありますか？
それはない。日本の法人税はものすごく高いから。


>日本よりはるかに税金安いのに出てった日本企業ありますか？（特に製造業）
・村上ファンドはシンガポールに逃げたでしょ。シンガポールの法人税はとても安いよ。
・多くの日本企業が中国で合弁事業をしている。中国では2免3減などの制度があって税金が安いからね。

>>104
パチンコチェーンストア協会　理事、会員リスト
http://www.pcsa.jp/member.htm

政治分野アドバイザー
自民党　　２０名
民主党　　　８名　維新の会 　２名　生活の党　 １名

パチンコ利権は自民党のホームグラウンドだから当面無理だなｗ

景気回復を優先させないといけないのだから
せめて先送りにすりゃいいのに
とは思う
>>103　外圧とかもあるのかｗ
思っていた以上にわけがわからんな

>>106
団塊がいなくなるころには、相続税もごっそり国がもってくんだよね…

悪人からも満遍なく取れるのが消費税

>>114
善人も巻き添えw

財務省の官僚がやりたがっている
↑
実は諸外国がさせたがっている
↑
消費税の害悪は各国とも知っていて、日本にも同じ失敗をさせたい(遠因はソ連崩壊と資産家の「平和の配当」請求
↓
OECDでは、法人税率下げのチキンレースを終わらせるべく会議が行われている
↓
再度「欧州情勢は複雑怪奇」ってなるが、腹の内で隠してそういうコメントはどこもしない。

日本国民は特別会計と普通会計を
混ぜて差配し直せ。ならば増税はおろか
消費税さえ要らない、という事は知っている
その年貯蓄した膨大な特別会計が虎ノ門の
各省庁の天下り先に預金されてる事も知ってる

自民党は絶対に此処には手を付けないんだよな

まずアマゾンから何とか法人税をせしめる事から考えろよ。後海外雇用税とか。
消費税増税するなら絶対に輸入業者からも相当金額取れ。それからだ。

>>112
【米国】TPPで為替操作に制裁を＝米超党派議員が大統領に要請へ―ロイター報道
　【ワシントン時事】米議会の与野党議員200人近くが、オバマ大統領に対し、環太平洋連携協定（TPP）に為替操作への制裁を定めた条項を盛り込むよう、
来週にも書簡で要請する見通しとなった。ロイター通信が30日報じた。背景には、7月にTPP交渉に参加する日本が円安による輸出拡大を図っていると
主張している米自動車業界の議会への強い働き掛けがあるとみられる。
　書簡では、為替操作への制裁条項は「不公正な貿易慣行への米国の対抗力を強化する」と強調。
米自動車業界の拠点であるミシガン州選出のディンゲル下院議員（民主党）も署名を呼び掛ける中心メンバーの1人に名を連ねているという。　
時事通信 5月31日(金)11時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000042-jij-n_ame

＞日本が円安による輸出拡大を図っている


外圧は為替にも掛かって来てるｗ
中国じゃなく日本を名指しで「為替操作国」扱いですよｗ
TPP始まったらもう円安はあり得なくなったｗ

>>67
さらに消費税と車検かw
休日しか乗らないからレンタカーのほうが安いわ

参院選で自民に一泡吹かせたいなら
消費税一本で攻めな

消費税の良くない点は
経済乗数効果の低下
消費性向の低下

(1-ｔ）直撃なんですよ

景気良くなったら消費税上げるって言っちゃたからね
10月までは給料上がらんだろうな

>>121
増税決めたの民主じゃなかったっけ？
消費税増税反対してる党って、あそこか・・・？
それはちょっと・・・

>>110
日本の法人税は抜け穴だらけでかなり安く出来るし、社会保障費も負担低いからトータルそんなに高くない

消費税やるやる詐欺が一回必要だな

>>123
八月の景気状況で消費税上げ決めるんじゃなかったけか
企業にボーナス出すように指示だして、消費税うｐ

ゲゼルの減価マネーだと唯一税金のいらない社会が可能

経済素人の俺でも知ってるぞ〜

>>124
三党合意 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%9A%E5%90%88%E6%84%8F

消費増税を決めたのは自公民の３党
公明は増税賛成派

消費増税反対は、みんなの党、共産、社民だな
維新の会も増税賛成派

なんのために消費税をあげるのか
その財源がどのような目的に使われるのか
全く説明しないからむかつくわ

マスコミが日本の消費税が低いとよく言うが嘘生活必需品まで１０％以上取る国は
ほとんどない福祉国家だけ

日本の物価には潜在的な下げ幅があるから、消費税増税分だけ物価が下がるだけだと思ったら大間違い
消費構造そのものが大きく変化して、品質より安価さを選択する消費者が趨勢を占めるようになる
激安輸入製品をまえにして品質勝負の国産メイカーは事業縮小、撤退、非正規雇用シフトに追い込まれる

しってる

>>127
いや、消費税上げるかどうかの景気条項は、４月〜６月の指標なんだよ
確か実質３％名目２％とか

だから黒田の前倒し緩和は「消費税を上げるための金融緩和」だった可能性が濃厚なわけｗ

>>127
そうなのかーなら今年のお盆は節約しないとなw
とりあえず買い控えは続くわけで
安倍は消費税あげたいから給料上げろといってるようにしか思えん

糞麻生は消費税問答無用で来年上げる気まんまん

>>132
中国の増値税（＝消費税）は17%です。
モロッコのTVA(＝消費税)は20％です

>>130
いれてもいいと思えるのが みんな しかないな。
少数勢力だし結局は自民にいれそう。
民主党よりは全然ましだから。

税金払いたくない奴も満遍なく払わせられるからな

デフレで消費税上げたらデフレ悪化するという常識がわからないクソは死ね

>>139
そうやって特定政党に票を誘導する奴の品性下劣さは見るに余るな
恥を知れと言いたい

俺達は政党政治に飼い慣らされた犬じゃねえだろ
プライドを持てよ

国際通貨基金（IMF）が日本に増税しろと言うのは当たり前でＥＵ諸国や韓国
経済危機で日本に数十兆円出させてきたなんで財政危ない日本に海外助けろと言うのか？

沢山税金払いたくない奴が少ない税金しか払えない奴に払わせるための税金だからな

>>132
日本の消費税は相対的には低いだろ。
いっとくけど1%の違いですら大きいぞ。
その分法人税高いんだけどさ。

一番良い税金は預金税
銀行の金庫に眠ってる死に金に課税すれば実体経済には悪影響はない

>>139
民主に入れたら国がつぶれるからねｗ

>>132
生活必需品は無税の国も多いからな
そもそも欧州の消費税は「付加価値税」としての色が濃い面があるし

>>142
誘導はしてないし、そもそもこんなので誘導されるやついないだろ？
政策は消費税問題だけじゃないから、総合的にみて俺は多分自民にいれるかな、ってだけだ。
自民にだっていれたくはないけど、民主だけはつぶしたいからそうするってのが本音。
それとも、そういう意見すら2chで述べてはいけないのか？

うーん。確かに

>>57
法人税は、経費(正規雇用などの直接雇用の人件費)を控除して課税する仕組みになっているから、人件費削減には繋がらない。

消費税の場合は、価格転嫁によって売上に悪影響がある点と、給料を払う前に引かれてしまうことから、税率が上がるに従って人件費圧縮が圧縮され、正社員の給料削減やリストラが進む。
逆に、人件費の安い非正規や仕入れ税額控除の効く派遣労働者が増える。

極端な例で言えば、法人税０％にして消費税３０％にすると、正社員は消滅して全て派遣労働者(労働力の仕入れ)に置き換わる。

>>145
いや日本の消費税は高い
非課税対象がほとんどないので

まあでも、他の所得税とか法人税みたいな穴だらけの税金と違って
無職の俺とか寄生虫でも納税せざるをえない消費税っていちばん公平な気がするけどね
益税を防げれば。

消費税延期して
大学を実学重視化する改革をやったら　安倍政権は日本史上最高内閣になれるんだけどなあぁ

消費税なら稼いだ年に納税しないからなぁ。

消費税は消費した年に納税。
所得税は稼いだ年に必ず納税。

しかも海外で消費されると・・・・


出国税、入国税を作ろうぜ！

スティグリッツ教授はアベノミクスには強く賛成してるんだけどな。消費税についてのコメントだけを
トリミングしてあたかもスティグリッツがアベノミクスに反対しているかのように報道するマスコミが
居るのにはあきれる。

田原総一朗とかマスコミ人は日本の消費税が低いとか言うけどヨーロッパで生活必需品
も１０％以上取る国は福祉国家だよ。

>>153
ところがどっこい、消費税というのは滞納が多いんだよｗ

・滞納額とその割合
消費税：4000億円：45％
所得税：2700億円：31％
法人税：1600億円：18％

条件を満たせば免除される場合があるし、それを悪用する企業も当然いるだろう
これつまり消費者の「払い損」という意味
評判悪いにはちゃんと理由がある

一方安倍自民党は法人、高額所得者、贈与税、相続税の減税を言ってます。

そして極めつけは相続税免除国債。世襲による世襲のため格差固定政権です。

>>151
人件費が損金である以上、企業（特に大手）は利益確保するために削れるとこからけずるよ。
たしかに、損金計上できる科目はすべて4割offで購入できるっていう見方もできるけど、
企業は税金多く払ってでも、配当用の税後益は大目に確保したい、ってとこがほとんど。
もちろん、配当額なんか利益で要がでまいがかわらないだろうけど、内部留保は増やしたいってとこが多い。

中小のオーナー企業だと話は別で、税金はらうくらいなら経費（できれば非資金）増やして赤字にしたい、
ってとこもあるだろうけどさ。
だからリースで車とか借りたりするんだろうけど。

>>151
しかも実態は、みなし仕入れ率が適用される

みなし仕入率
第一種事業（卸売業）　　　 90％
第二種事業（小売業）　　　 80％
第三種事業（製造業等）　　　　　70％
第四種事業（その他の事業）　　60％
第五種事業（サービス業等）　　 50％

一目瞭然
人件費のかかるサービス業を完全に狙い撃ちしてるんだよね

>>161
だから、日本にもインボイス方式の消費税
を入れないとダメなんですよ。

>>160
問題点の理解ができてない

消費税があるおかげで、
仕入控除できる派遣に切り替えたほうが必ず利益が大きい

非正規雇用を増やしてデフレを推進する原動力が消費税

大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　　２０１４年　　　　今年　　　　去年
成長率 　　 　　０．１％　　　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　　-７．５％　　　　６．９％　　２．４％
最終消費　　　-１．１％　　　　１．４％　　１．４％


安倍政権のやろうとしてることを一言で言うと「清算主義」になるかな

日本の消費税は、所得税の課税最低限対象者からも取り立てて還付しないと言う点で
悪い税制といえる。
低所得者からは、全く取らないか、取っても富裕層と差別化するべきだが、同じ税率で
使った分だけ取り立てるので、低所得者のほうが負担率が増える事態を引き起こす。
事業者の事務手続きが増えようが、貧乏人には配慮すべき。

そもそも人件費には所得税が源泉徴収されるんだから
消費税は二重課税も甚だしい

人件費も仕入れ費用に含むべき

>>166

>>42からの流れの論点は 消費税が現状のままで法人税率があがったときの話だよ

今の日本の利権構造は消費税で貧乏人から薄く広範囲にとって、
公共事業、公務員、政治家に利権をバラまく仕組み。資産の偏りを加速する最悪の税制。

景気は資産の偏りを平坦化させないと決してよくならない。
金持ちから多く取って貧乏人、若者にバラまくのが正しい税制。

法人税上げても消費は冷えない
むしろ社員にくれてやるから消費は伸びる

>>165
消費税は逆進性だからね
日本経済を温めたいと思ってる人間なら支持するわけがない
財務省は経済成長なんてしなくていいと思ってる会計士だから、取りやすいところから取ってるだけ

中国の消費税嘘だろ１７％は、機械工業などの製品だ。領収書を要求しなければ、消費税はかからない。だから、
一般大衆に対する消費税は、限りなくゼロに近い。また、国内企業には、約半分の還付税がある。増値税と消費税違う詭弁だ。

消費させたいのに「消費したら金取るよ？」ってやってりゃそりゃダメだよな

>>165
貧乏人にも公平に負担してもらうのが、税の本質ではないのか？

一方、金融緩和によるインフレ税は金使わないと目減りするよという消費させるための政策。

日本にもスティグリッツが入ればな
日本の経済学者は滓ばかり

景気の悪い時に増税すんのは馬鹿だって中学生の時習ったわ

>>153
納税義務者は企業なんだ。
消費税は、担税者と納税義務者が別になっている点だが、これが市場取引に取り込まれているために、担税者は選択する側(能動)となり、納税義務者は選択される側(受動)になる。

要するに、市場での力関係は常に、担税者＞納税義務者となる。

例えば、小売りでの力関係は、
消費者(担)＞(納)大手小売り(担)＞(納)仕入れ業者{担}＞{納}労働者(＝消費者)
となる。（{}は派遣労働者の場合。）
消費税の上乗せで価格が上がると、消費者は、消費回数抑制や安い店・安い物を選択して損するのを避けようとする。
その分、大手小売りの売上総利益が減少し、大手小売りもまた、消費者と同様に、より安い仕入れ業者を選択する。
そして、それぞれの業者はより安い労働者を選択する。
このように、消費税負担は市場取引を通して、より弱者へと伝搬する構図になる。
こうして、消費税負担は、労働者の賃金低下やリストラの形で現れる。
労働者は消費者でもあるから、負のスパイラルを形成＝デフレスパイラルとなる。

>>168
今の政権の面子を見てると、公共事業もどうかと思うよね
言わば中間搾取の構造が維持されたままじゃなあ

>>1これ、なにげに面白いな。
合衆国様の天下のスティグリッツ御大が、
極東の島国の大ボス、租税法学の今をときめく東大学派に、完全に喧嘩を売っている。
論争というより喧嘩。学問的には同じことを言っている可能性が高いから。

東大学派は、一言で言えば、
「消費税こそ、経済活動に対して影響を与えない（＝中立性）良い税金だ。所得税は、ニート推奨になる悪い税金だ」
と主張していて、これが、財務省の消費増税論の学問論拠になっている。
スティグリッツは、このテレ朝ソースだけでも、
「環境税は、設備投資を促すから良い税金だ」といっているわけで、中立性至上主義を頭から破棄している。
さあ、東大学派はどう応答するか、これは見ものだなあ。

消費税をなくせ、富裕層　宗教法人に適正な税率を当てろ
消費税１０％年間負担蔵
２５０万円未満　７万６，２５５円
５００万円未満　１１万９，３６９円
１０００万円未満　１８万９，１４７円
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

消費税がサービス業に悪影響与えるってみんなの党の浅尾が主張してたな
ちなみに、横浜でティカッド会議があるから？
経済学界のスーパースターが日本に集結しとる
ジェフリー・サックスは雅子さまの留学時代の指導教官だったはず

スティグリッツ教授はよその国の心配よりちゃんとシャンプーしたほうがいい。
フケだらけで痛々しかった。

>>179
まあ、朝日の主張だから。

>>173
それは全く違う。
資本主義においては税の本質は富の再分配を強制的に行うこと。
でないとお金持ちはひたすら金持ちになり、貧乏人はひたすら貧乏にしかならない。
北朝鮮や発展途上国の独裁政権みたいな感じになる。

>>173
その公平性は何も公共に利しない、概念上の公平
だって可処分所得下がって困るのは「市場」そのものなんだよ
そういうユニクロの柳井みたいな発想で２０年デフレを悪化させた事から反省しなきゃいけない

まあ原発と一緒で、財務省＝電力会社の屁理屈を国会が神輿を担いで強行して１年後地獄を見るんだろうな。
増税法案を強行した野田安住や勝栄次郎はＡ級戦犯並みの責任を負わされそう。自民党はうまく逃げられるかな？

消費税はやめてマトモな雇用をしない企業や給料を格安にする企業からたっぷり税金を取れ！

しょーもない公共事業の財源のために
消費税アップとか絶対容認できねぇ
社会保障とかならまだ理解できるけれど

>>186
橋龍の時も村山に押し付けられた汚名を１身に受けたでしょ
それは政治家の宿命、逃げちゃ駄目だと思う
まあ安倍は一回政治から逃げてるけどさ

食料に税かけてあるんだから、
どんなに嫌でも支払うか、飢え死にするかしかないわけで

ま、飢え死にする程度の奴はそもそも、まともに国民としての義務を果たしてるはずもないので
さっさと死ね、って話だわな

>>151
>極端な例で言えば、法人税０％にして消費税３０％にすると、正社員は消滅して全て派遣労働者(労働力の仕入れ)に置き換わる。

言いたいことはわかるんだけど、これって
「負債を増やし続ければ、レバレッジ利いて企業価値が最大になる」
っていうのと同じようなニュアンスに感じるよ。
実際にはＭＭ理論である程度証明されたように、途中からリスクが発生してそういう事態にはならないっていう…

極端すぎると実務から遠ざかって意味がない気がするけど。

パチンコ税はよう

なぜ法人税から外形標準課税に切り替えないといけないかっていうと
グローバル企業のおかげで生産：消費のバランスがおかしくなってるから

出納がトータルでとんとんになってればその企業は国のためになっているが
Ｇ企業は吸い上げるだけ吸い上げて税金も払わないまさに「外道」
外道が少数だった時代はまた救いがあった
だがこれからは「外道が正義」になる時代
税方式も転換するしかない。仕方が無いんだ

消費税をやめれば日本は復活します
ビル・トッテン アシスト会長の「消費増税以外の道」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130410/246436/

トッテン：2％のインフレになったら消費税を上げるとは、日本政府は何をしたいんですか？　
経済を活性化して、景気が良くなったらまた悪化させたいの？

　消費税というのは、消費に対する罰税でしょ。

日本経済の約7割は消費です。そして投資が28％。でもその投資も大半が消費需要に応えるための先行投資。
つまり日本経済の約9割は消費で動いています。

　消費増税した場合、GDP（国内総生産）の9割を支える消費はどれだけの影響を受けるでしょうか？　
2％のインフレに加えて消費税率が5％から10％に上がる。さらにこの3カ月で円が2割安くなった。日本はエネルギーのほぼ100％、
カロリー（食料）の60％を輸入しなくてはいけないから、エネルギーが20％、食料は12％高くなります。
これではいくら論理的に考えても、経済は良くならない。そういうことで経済が良くなると考えるのは「ドアホ」でしょ。

増値税１７％と消費税が同じと書いてたのは読売新聞の社説だよ中国は領収書を要求しなければ、消費税はかからない。だから、一般大衆に対する消費税は、限りなくゼロに近い
しかも工業製品だよ１７％。

>>186
＞増税法案を強行した

増税に反対の議員なんて元々少数派だったけどな
みんな衆院選にビビって１年先送りにしただけ
安倍さんも増税賛成票投じたし、もともと消費税１２％上げろって言ってた側だし

＞強行した
なんて思ってる議員は共産社民ぐらいだよ

>>190
日本のホームレスの食生活の豊かさをしらんのか？

>>184
金持ちは金持ちになるだけの努力や維持をしたから金持ちでいられるわけで、
金持ちから取り上げて、何もしてない人間のクズ、あるいは社会の寄生虫にばら撒くようでは
寄生虫は何もしないほうが食えるからと、どんどん怠けるようになりますし
金持ちは、その資産で国からさっさと出てゆくので将来的にはモデル全体が破綻しますなあ

Amazonに課税できる法律はよう

>>193
アップル、アマゾンのやり方はほんと鬼畜外道ですな。
外道を正義にはさせてはいけない。

増値税は物品の販売や加工、修理、補修役務の提供、物品の輸入を行う場合に適用される税金である。
工業製品に１７％と言うことなんだわ・・・だから消費税とは遠い気がするなたぶんな

今の政府は都合の悪いことに耳をかさないだろうな

>>184
それが、今では、どういうわけか
「経済活動に影響を与えずに、公費を徴収して国家活動の原資を確保すること」
に変わっているんだよ。
これが、消費税推進論の本当の理論的本丸。
「税金は、無税の時と比較して、経済活動に変化を与えてはいけない」というのが、
この考え方の信仰告白。南無阿弥陀仏とか、父と子と精霊の一体を信じますとか、アラーは唯一の神とか、
そういう、一つの世界観を支える信仰告白の基本。

国に1千兆借金があろうと世界1生涯年収(世界1多種種類の税金)の日本全国公務員家族.議員家族 公務員OB一生共済年金(税金) 保身.公務員天国一生保身の為!ミエミエ 公務員労組のﾏﾆﾌｪｽﾄ詐欺民主野田!ﾏﾆﾌｪｽﾄなぃ消費税だけ不退転命賭け騙し去り民主大敗かょ!!

「財政再建の姿勢を明確に示すために必要」
これが消費税増税の最大の理由なわけだが、欧州各国は既に
景気拡大路線に方向転換している。緊縮財政路線は否定されたと言っていい。
次に主張されるのは、社会福祉の維持だが、これも消費税を多少上げた
だけでは現状の福祉水準は到底維持出来ない。維持可能だという試算は
ついぞ見たことが無い。
経済学的にも、消費にマイナス効果があるという説明の方が現時点で
説得力がある。

国民としては、増税を許すなら、本格的な財政再建の道筋を担保すべきだよ。
社会福祉は当然水準が下がるし、生活保護の大盤振る舞いも駄目だ。
経済成長を促し、国民の雇用を守り、所得を増やすためだけに税金を使うように
政治力を行使しなくてはいけない。

>>202
確かにね。

今の政府は、朝日の都合の悪いことに耳を貸さないね。

ま、財政的に考えて消費税の増税は避けられないわけで
全ての公共サービス停止されたくなければ黙って従え、って話ですわ

時事ドットコム：安倍氏「消費税１２％も」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111700652
自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに10％まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、
「10％で足りるのか、場合によっては12％ということになっていくかもしれない」との認識を示した。

【政治】 安倍元首相 「消費税、場合によっては１２％ということになっていくかもしれない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321515946/

>>198
そんな詭弁は麻生や鳩山、安倍を見てから言え。

資本主義では金持ちが常に勝つ。ルールを決めるのが金持ちだからな。

ほんと大賛成

>>193
だから悪徳企業叩くためにその他の企業まで巻き込むなよ

法人税払ってない云々いう奴は適正な税率なら節税せずに払ってもらえるとか思わないのかね
それにそもそもなんで節税できるかというと、それで金がまわって経済がよくなるように節税できる余地を作っているんだよ

>>198
生まれながらの金持ちはどうするの？
同じ努力でも、立場によって得られる成果はちがうだろうに。
まあ、人間は公平じゃない のなんて当たり前だから仕方ないのか…

資本家に生まれ育った子供は資本家になるべく教育や機会を得やすい
一般家庭に生まれ育った優秀な子は大企業や官僚になることを目指す教育をうける
資本主義の原則に途中で気づかなかった時点で優秀じゃないといわれればそれまでだが
なんか納得できないな…

>>209
じゃ、おまいが金持ちになればいいんじゃねーの？

>>198
それじゃ内需が細り、成長率が維持できない
特に日本みたいに内需の割合の大きな国では致命的
もう結果出てるけどね
アメリカのバブルに乗っかってもGDP増やせなかった小泉政権という失敗例があるし

スティグリッツ教授はノーベル賞をとった人だが
きわめて良心的な人ですねえ。ユダヤ人なのに
たぶんユダヤ人仲間から嫌われてますよお

今こそSEX税を課す時がきたな
童貞にはオナニー補助金だせや
レイプするよかましやろ

消費税は消費行動に対する懲罰
所得税は労働行為に対する懲罰
環境税は生命活動に対する懲罰

環境税が一番普遍的だな

機会の平等と結果の平等ね

まあ結果の平等なんて共産主義者が念仏みたいに
唱えてるだけで実際は北朝鮮みたいになるからな
ホントにやろうとしたら旧ソ連みたいに終わるし…

>>213
まぁ日本に生まれたってだけで世界的にはラッキーだからな
それを捨てるなんてとんでもない
俺たちも既得権益者なんだよ

>>205
色々と戯言を並べるしか能がないみたいだけども
使い方を正すだの埋蔵金だの言ってた連中が結局何をしましたかー？

国内のいろんな振興策やら技術への援助を埋蔵金だと言い張って盗み出し
大震災で何も出来ず、挙句に原発を弾けさせて日本経済を低迷させ
復興やら何やらの際限ない借金を抱えましたよねー

>>198
まあ、相続制度を全否定すれば、その考え方もあり得るけどな。
現実には、民法には相続制度があり、しかも民法や商法には法人制度もある（法人には寿命がない）
再分配否定論は、むしろレーニンの「ネップ」の理論と親和的だ。
このまさかのコラボの成れの果てが、今の中華人民共和国の信じがたい貧富の格差につながる。

物と金が動くたびに税金を取るクソ税だからな
景気循環と真っ向から矛盾している

再分配に失敗して国家が低迷するのは、主義に拠らない
かつてのソ連も、今の中国も、貧困大国アメリカも、再分配政策の失敗を格差と呼んで誤魔化しただけなんだよ
本質は単なる失政なの

その結果、内需を富ませられなくなったのをグローバル化という「貧困の輸出」でまた誤魔化す
そしてTPPやRCEPみたいな変態協定へと続いていく

教育の機会だけは強制的に平等にすべきだが
それ以外はどうでもいいくらいだわ

消費税増税なんて庶民いじめ
自民党はやらないよ
所得税の税率を昔に戻そう
自民党なら出来る
自民党ならやる

自民党は庶民をいじめたりしない
そうだよね？

構造が破綻する度に弱者が生贄にされるからしゃあない
モラル失った勝者の論理は永久弱者を保身の為に生み出す事

>>226
麻生さんが予定どうりシュクシュクだと言った

>>226
消費税増税をやったのは、民主党の野田首相なんですけど・・・。

>>214
おれは仏教徒だから資産など別にいらないし、お金に対する執着心や物欲も特にない。
しかし、多くの若者が大学を出ながら、貧乏に苦しみ、結婚もできず、子供も生めず、
人としてのごくふつーな人生を歩めない日本の現状をなんとかするために日々努力している。

国が金持ち相手に商売してそれを公共事業でバラまけばいいんだよ
簡単なこと
何でこんな簡単なことが実行できないどころか
議論にもあがらないのか不思議でならない

>>220

だな
日本人に生まれただけで世界の大多数の民衆から見れば、
>>213的に言えば、「偉くもないのに金持ち日本人の子に
生まれただけでいい暮らししやがって」ということになる
が、金持ちを妬むタイプの日本人は絶対そこには触れない

恐ろしい奴らだよね
上を引き摺り下ろす事しか頭にない連中

>>220
そうだな。
贅沢はできなくても食と職にありつけて、
たまの休日は娯楽もできる。
寒さや暑さ、飢えに悩まされることもない。

これまでの人類の歴史で、こういう生活ができてたやつなんて1%もいないだろうし…

よし、明日頑張るためにも寝るわ…

>>229
今回の消費税はあくまで３党合意

ただ、２０１２年に上げるというスキーム自体は麻生政権が掲げていたんだよ
憶測だが、野田はそれにタダ乗りしようとした可能性が高い（つまり責任を麻生に押し付ける）

そもそも税金なんて悪政の結果

税金なしで1億人を食わして国を運営できる賢者を探せよ

>>230
日召さんですか。がんばってください

またスウェーデン中央銀行賞をノーベル賞扱いかよ。

ノーベル経済学賞というものはありません。

>>213
奴隷になるしか才能のない、あるいは奴隷にすらなれない能力しかないゴミが人の大半だ

奴隷以下の、こそ泥にしかなれない程度の倫理観の人間が
社会の重点、重点でなくとも例えば多額の金品を扱うような場所に居ればどうだ？
毎日毎日ニュースで報じられるよなあ、どこそこで横領だ、どこそこで詐欺だ、ってさ

きちんと能力に見合った場所に振り分けなければ
必ず大きな破滅が待ち受けているんだよ。
おかげで福島が汚染物質まみれ、もんじゅは永久に利用の見通しが立たなくなった。

中国増値税の納税者は、年間売上げ金額などに応じて「一般納税義務者」と「小口納税義務者」に分けられます。小口納税義務者には税額計算に簡易方法が取られ、税率は一律3％です。
１７％と言うのは主に製造業対象じゃないだろうか

資産税か換金税が正道だよな

>>237

取ってから言えよ（笑）

消費税増税はほんとやっちゃいけないわ
やめようかどうか悩むレベルですらない
脊髄反射で速攻否定するレベル

初消費税導入時〜消費氷河期〜３％から５％へ〜更に氷河期
是だけ失政のデータが有りながらいつか給与は上がります。
しかし１年か２年かかるかもしれない ...
これで１０％にしたら俺でさえ１０万円程度の消費税分だけが
上がるんだ、今まではこの１０数万円で遊んでたのかもしれない
けど全部の消費を削り預金税なんてのがきたらタンスに運ぶだろう
関係ないのは外国人生活保護者だけだよな

>>232
ミクロ視点だなその考え方は
好景気時代を知らない世代だろ、多分

例えばアメリカ経済の黄金期は累進性超超超高かったんだよ
もう少し視野を広く持つとスパルタ主義やしばき上げマッチョ経済論から卒業できるかも

>>230
大学を出るだけで、とても幸せな人生なんだだと思った方がいい。

世界には、大学どころか小学校に行けない人がたくさんいる。
文字すら読めない人もいる。
店番をして働いている小学生なんて当たり前。
銃をもって戦争している小学生もいる。

あんたの言う「ふつーの人生」ってのは、ものすごく恵まれている人生だって事に感謝したほうがいい。

消費税増税を言い出した民主党が一番悪い！
たばこ税を増税して、たばこ税収入を激減させた民主党が一番悪い！

過去を見れば自民は経団連の味方とわかるだろ。

まあ、消費税が上がる度、税収は落っこちたから、悪い税とも言えるだろう。

無税と社会保障、水と油みたいなもんだが、その辺のバランスかな。

超高齢化社会を考えたら将来、消費税20％もありうるな

公共の電波の使用料を適正価格にて販売。
宗教法人・学校法人（大手予備校ete）に対してキチンと納税してもうらう。

これだけでも、消費税を上げる以上に税収が増えると思うわ・

＞消費税は消費を冷やす

正論だなあ。
正直あと一年は待って欲しい。
この一年で税収が増えるんなら、消費税が必要ないってことにもなる。

>>247
日産の夢「開通」 ＦＴＡ、中韓との懸け橋
http://www.nikkei.com/article/DGXNASM43000B_R10C13A5SHA000/?dg=1
日産の夢「開通」　ＦＴＡ、中韓との懸け橋　日本、一歩前へ

３月27日、福岡県苅田町。日産自動車九州の工場に韓国製部品を満載した20トン貨物トレーラーが滑り込んだ。
荷台の後ろには２枚のナンバープレート。１枚は日本語、もう１枚はハングル文字だ。
韓国・釜山から直接、乗り込んできた。

■まるで陸続き
まるで日韓が陸続きになったかのような光景は両国の規制緩和でこの日、実現した。
日韓の港で貨物をコンテナに詰め替えていた作業を省き、輸送効率は大幅に向上。


経団連にも困ったもんだよなあ・・・

フローに課税するから経済が冷え込む
ストックに課税しなきゃ駄目なんだよ

所得税や相続税をがっつり取ろうぜ一昔前より更にｗ
目指せ国民総中流家庭
金持ちは一代でリセット貧乏人は努力で中流に中流は努力の度合いで金持ちか現状維持か貧民に転落
これが日本人の身の丈に合ったJapanese dream

単に日本をつぶしたいやつらが
政府をやってるだけなんだけどね

大体、中国人が一律１７％も増値税払えるわけないやっぱり消費税と違うよ
主に輸入製造品に１７％なんだよ

>>224
当たり前じゃん。

国家ってのは責任を押し付けあう組織が積み重なった最大の形態で、
当然、そこで処理できなくなった責任は資本での搾り取りなり戦争なりで
他の国に叩きつけて消す以外に方法はないんだから

まさか「人類愛だの個々の努力だのとかいった方法で健全に積み立てることで消せる！」なんて寝言言わないだろうね？
無理だからｗ

>>251
５年は上げちゃ駄目だとクルーグマンが言ってた気がする
そもそもインフレ対策だから、消費税あるだけでデフレ悪化する

>>151
法人税は直接税だから会社の払った税金は100％国庫に収まるが、

消費税は不平等間接税だから、客の払った税金の内５分の１しか国庫に収まらないよな。

新規立ち上げ事業主は消費税を払わなくていいという乱暴な法律もあるから、
２年に一回、看板を掛け変えるだけで完全脱税が可能だ。

パナソニックなんかが「効率化」とかウソついて分社化(エセ新規事業立ち上げ)してるのは消費税対策。

客には消費税として5％払わせといて、全部自分の収入にできる。

富の再配分のさじ加減次第・・・

ジョセフ・スティグリッツはすっかり２ちゃんの有名人になったね
同じく経済学の権威であるローレンス・サマーズは全然だけど

>>251
1年どころではないよ、ちゃんと中小企業の勤め人の
給与が上がってから実施すべきだよ
インフレターゲット２％と云う物凄い緻密精密な計算をしながら
消費税upなんて自殺行為だよ。だから自民党にゃ投票しない
OKストアみたいに食品＆生活必需品（OKが決めてる）には今だに
３％相当、贅沢や趣味の品物は５％で良いんだよ、簡単だよ
是さえも協議しないし贅沢品には物品税復活で良いんです。
金融緩和されながら５％UPなんてのは頭おかしいんだよ

消費税・一律５％　この意味わかる？
経済活動が５％の降下線で冷え込んでる状態だぜ？

２％のインフレターゲット？　そんなもんで５％の降下を賄えるか！！

この国の政治家は経済なんてこれっぽっちも知らないからな
子供に任せてるのと同じだぜ

>>245
大学を出るより、働けて結婚できて子供を作り、
育てることが人にとって一番の幸せです。それこそ人であることの証しです。
大学出ても非正規労働の場合、親が結婚を認めてくれません。他の国ではそういうことはありません。

日本は団塊以上の世代が極端に若者の幸せを邪魔するのです。
あなたは拝金主義、学歴主義に塗れ何も見えなくなってます。まるで搾取する側の詭弁です。外道に見えます。

>>257
ああそれ典型的な中国人の考え方だわ
正直に白状して、お前さん中国人だろ

消費税は財政の覚醒剤
覚醒剤打って気分良くなると思いきや、肉体＝財政は痩せ細って壊れる一方
歴代の財務大臣って、与謝野藤井から菅野田安住まで財務官僚に覚醒剤打たれてアタマがイカレたみたいな奴ばっかり！
元総理のローゼン閣下は少しはマシだとおもいたいけどな(笑)

意図的にバブル起こして、消費税UP＆Down
アクセルとブレーキ、要は使い方かなとは思うけれど。

金をじゃぶじゃぶ流す、総量緩和、引き締めの消費税、そんな二刀流の使い方。

消費税増税で税収うん兆円アップ試算とかホント馬鹿としか言いようがない
消費税増税で一時的に増える税収なんて
イコール国民の懐から消える金だからな

生活必需品とかで最初のうちは一時的には増えるかもしれんが
結局手元に残る金が少なくなるわけだからでかい買い物しようとしたときに使える金が少なくなって
税収は減るに決まってるだろ
市場を縮小させてメリットなんもないわ

>>259
そうそう、消費税は滞納が多いし、ズルして払ってない企業も多い
消費者は一方的に払っただけ損してるんだよね

これ以上可処分所得落としてどう落とし前つけるんだろうな

まったく同感ですな

>>264
>非正規労働の場合

非正規の職を得たことに感謝した方がよくね？

>>244

まるでハズレだな
視点がミクロ、しかも極めて私的なのはお前
世界を見ろ、ブサヨク爺い

お前の脳内にしかない世界に閉じこもるな
言ってることが周回遅れなんだよ
せめてベルリンの壁が崩壊した時点で気づけ（笑）

>>257
これから貧困を押し付けられるのは日本だぜ

TPPの　貧困の輸出先　はズバリ日本なんですわ

>>265
自分の気に入らない相手にはレッテル貼って、関係のないものだと追い出す
いやあ、真っ赤なブサヨさんはいつも変わらないねえ
都合の悪いものはすぐに粛清！それで快適な国が出来上がる、と

残念ながら、世の中には「都合の悪いもの」しか存在しないんだがね
人間が理想的な生き物だったら、そもそもここでこんな馬鹿話する必要もねーよ

>>272
古臭い冷戦構造的な資本主義観を持ってるの、お前のほうじゃね？　ワタミとか好きだろ多分

ブックオフで、件の先生の教科書上下巻を２００円で買った。
せっかく辞書みたいな分厚い大作を書いたのに、気の毒に・・・。

でも、これが「経済」だよな。

景気がちゃんと回復するまでは消費税上げないで欲しいわ

>>271
そう思いがちなのは理解出来るんだけど
根は製造業派遣を今だに続けてる事だよ
是がいけないのだ

>>271
皮革業者にむかって身分制度作った徳川幕府に感謝しろというようなもんだな。

自民党は明らかにこうなることが分かってて、
非正規労働者の制度を作る際に、海外の諸制度を採り入れなかった。

竹中の仕業だけど、臨時に必要な労働力だからこそ待遇いいはずの非正規雇用者が
正社員から権利剥奪しただけの奴隷になっちゃったんだよ。

>>278
派遣がいやなら、能力に応じた転職をすればいいじゃん。

961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/02(火) 01:24:23.38 ID:To0vfbyo0
大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　　２０１４年　　　　今年　　　　去年
成長率 　　 　　０．１％　　　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　　-７．５％　　　　６．９％　　２．４％
最終消費　　　-１．１％　　　　１．４％　　１．４％


まあ、内需壊滅で日本経済終了だろうな。
安倍ちゃんは子供いないから日本の未来なんてどうでもいいんだろうけど、国民は困る。

売り上げアップ
↓
企業の利益アップ
↓
給料アップ
↓
消費アップ
↓

これが２，３周するまでは増税なんかとんでもないわ

だから言ってるだろ
消費税はダメだと
どうしても増税したいなら所得税の累進強化にしなさい
それも本来するべきじゃないけどな

増税より歳出削減が先、それより前に構造改革、それよりもっと前に名目成長が先にならなきゃ
今は名目成長のために総需要政策やるところなので、増税の話しするだけでもバカ政治家が分かる

>>280
いい人材を安く使う
だから派遣が儲かる
今の企業で自ら人を育てる会社なんてないぞ

ノーベル経済学賞はノーベル賞ではありません

6つある「ノーベル賞」のうち、ノーベル経済学賞だけその性質を異にする。
それは、この賞が「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞」を正式名称とするように、
アルフレッド・ノーベル本人ではなく、スウェーデン銀行がその設立300周年記念に出資し設立されたことによる。
なお、このため、ノーベル経済学賞の廃止を訴えている遺族もいる。

1997年、R.マートンとM.ショールズはノーベル経済学賞を受賞したが、
その翌年、この2人の関わっていた大手ヘッジ・ファンドのLTCM（ロングターム・キャピタル・マネジメント）が破綻したことから、
ノーベル経済学賞の権威に傷がついたともいわれている

ID:s7o9d2NR0　ID:VEL8snFR0　ID:M1OiJjQJ0

何でこういう竹中に洗脳された和製シカゴボーイズ（but低学歴）みたいなのがスティグリッツのスレに出没してんだよ。ｗ

不況時にやるべきは金融緩和と財政出動、そして減税
増税は好景気でインフレが過熱しかけてからやらないと、
回復基調の不安定な景気に冷や水をぶっかけるだけだし、
実際とうの自民党が平成不況が回復しかけた97年に、
財政再建を急いだ橋本内閣が消費税率を5％に引き上げて、
翌98年に不況再開、税収減少の悲惨な状況に陥っている

アクセルを吹かしながらブレーキを踏む愚かな真似は絶対にしてはいけない
3党合意なんて踏み倒してデフレ脱却による景気回復に専念しろよ

あー、一つ言っておくがこの国は「民主主義」だぜ？
議員は全て投票で選ばれて、それ以外に立法権は存在しない

だからどこまでいってもおまえらの選択であり、国民様の選択なんだよ
大勢が国を滅茶苦茶にして欲しいと願ったから民主党が当選し、
奴隷にして欲しいと願ったから自民党が当選した、それだけのこと

なのに愚痴愚痴愚痴愚痴文句を言ってばかり
民主主義がそんなに嫌いならさっさと日本から出て行けばいいだろうに

>>283
歳出削減もダメ

>>278
小泉が製造業派遣を解禁する前は偽装派遣だらけだったからみんな幸せだったし
それよりも前は期間工、アルバイトが多かったから結婚できたのにな

貯金税をかければいいのか？

消費税１％で２兆円の増収できると言うが増税して物が売れなくなって法人税収や所得税収は下がらないのか？

>>282
何をどう言おうともう決定事項でーす
文字通り、一昨日きやがれ。いや一昨年。100年ぐらい前の方がいいかな？ｗ

妬ましい上を引き摺り下ろせば、
自分が幸せになれるというのが共産主義者の基本

しかし致命的なのはその後どうするかという政策を
何ひとつ持ってない

いまだかつて成功した社会主義、共産主義国家はない
強いて言えば、高度成長期の日本が最も成功した
社会主義国と言われたくらいのもの

但しやり過ぎて悪平等が蔓延して沈滞した
無能なのに平等になったブサヨクや在日鮮人は
差別はまだある、もっと寄越せ、俺達を特権階級に
しろと言い始めた

>>283
消費税でも所得税でも大差ない
結局経済の中で血液として巡ってる金を吸い取る政策なんだから
経済は貧血状態になる
そうじゃなくて贅肉の中に溜まってる無駄金を吸い取らなきゃ駄目

会見時、スティグリッツの隣に竹中平蔵が座っててﾜﾛﾀ
露骨だな。次は成功できるか？竹中よ。お前もう後はないぞ

んで、スティグリッツよ
自分の国の経済もまともに上向けられない人間が、
歴史も文化も違う他国に来て発言するということがどういうことかわかってるか？
お前は首を突っ込んだ。失敗したらお前も後がないからな

新自由主義信奉者はろくな死に方しないだろうな

>>287
アメリカはオバマが大型減税を打ち出して選挙勝ったからね。
アメリカはこれから減税。
日本はこれから消費税２倍。ｗ

>>267
消費税は社会保障の補填に使うらしい。
だから少子高齢化が解消しない向こう３０年は税率上げっぱなし。
最悪だよ。

物品税に戻せっての・・・

贅沢品にたっぷり税金かけろよ・・・

>>280
良い人材も皆死んでしまうからだよ
俺は派遣ではないんだ

割高の公共事業やったら
最終的に税収として戻ってくるはず
戻ってこないなら何が原因か
どぶさらいのように滞ってる金の流れを解消する必要がある

こういうふうに物事考えていかないとダメだよ
なーんで偉い人にはそれがワカランのかね

>>282

日本の総輸出額
1980年　30兆円　当時のレート１ドル160円→1800億ドル
2012年　63兆円　当時のレート１ドル90円→7000億ドル

マスコミや政治家に騙されているが、貿易白書見れば分かる、
給料減ってるのは売り上げの問題じゃないよ。

売上は倍になって、円高で原材料費は下がる。それでも給料は減ってる。
企業体質と国民が選ぶ政治の問題。

>>292
下がるよ。でも自民党の経済音痴は目先のカネに目が眩んで増税をやるだろう。
で、最終的には景気後退と物価上昇が起こってスタグフレーションになるだろう。

ここのスレの諸君が深夜３時にこれだけ疑念を持ってるのに、何で三党合意とか言う「増税翼賛会」があっさり通せたのか？しかも「全額福祉目的税化」とか小学生ですら騙せない大嘘を付いて！
また日本は「昭和２０年」みたいな焦土になるのか？

相続税か資産税（預金税）かインフレ税でいい
とにかく経済の中で巡ってる金に課税するな
死に金に課税しろ

>>295
大きな差がある

所得税の累進強化の方が、景気に与える影響がほとんどない

>>297
大型減税はブッシュの継承だよ
レーガノミクス以来30年、何度失敗しても不況対策に減税を持ち出すのはアメリカ政治の病気だね

>>296
スティグリッツは、グローバリズム批判の急先鋒でTPP反対なんだけど
アメリカ人の経済学者はみんな新自由主義者なの？

そりゃそうだ。誰もが知ってる
つーか小泉のときにこっそり引き下げた相続税の最高税率と
累進課税式の所得税で補えよ

>>288
ちがうな
日本人は根っからの支配民族
御輿を担いで好きにやるのが日本人
みんな偉くはなりたくないし、責任をとりたくない
だから、この国は平穏無事に革命とか起こらずに長年国体を維持できているんだと思うけど？

悪い消費に税金課すべきだよね。
この先生の言ってることは正しい。

>>286
チョンだろ　ID真っ赤なキムチ色だし

国民が決めたことって、決めたのは民主で実行するのは自民。
要するにどこに入れても増税。これで国民が決めたことだとか舐めんなよ

日本なんか消費増税で税収が減った前例があるのに
何でまたやろうとするのか不思議
人間はゲームキャラじゃないんだから数字だけ弄ってもダメだろ

>>307
スティグリッツってアメリカでは極左学者扱いで人気無いしね
アメリカ人なのにヨーロッパでばっかり講演してる変わった人

>>298
そうなんだよね
今でさえ飲食税をサービス税にして
そのまま取ってる店は沢山あるけど
贅沢な店で全部やってくれるので、
それはそれで客が納得して通ってるから

こんなの馬鹿でもわかることだけど
国が死にそうってアピれば馬鹿は認めてしまうからなー

>>307
＞グローバリズム批判の急先鋒

その割に、小泉とか竹中の批判を聞いたことが無い
小泉政権時代に、小泉を一回でも批判してたか？

>>306
＞不況対策に減税

アメリカの減税はデフレ対策だろ　正しいよ普通に
デフレなのに増税してしまう日本が異常

こんな状況で消費増税とか
ストレスに耐え切れず自分の足を食べるタコみたいで笑えるよなｗ

ベッタリ油染みた髪の毛に眼鏡、肩にはフケ溜めた連中が
臭い口で声高に平等にしろ、不公平だと言っても
そんな貧しい平等は日本人にはいらねえんだよ
パイをデカくしなきゃより豊かな社会なんてあり得ない
その能力のある人間は他連中より多少豊かでいい

最低限の機会の平等と失敗した時に再チャレンジの
可能な社会なら、人類史の中では充分理想の平等社会と言える

>>301
一周どころか矢印一個も進まないのが現状か
それでも消費税増税強行したらほんと狂気の沙汰なんだけどなあ

>>316
私たちが負担しなきゃ
とか物分りのいいふうなこと言うけど
結局消費が落ち込んで税収減って
さらに市場は縮小してるしで
ますます将来に影を落とすだけなのにな

まあ、ガキにまで石を投げられてた日蓮が正しかったわけだし。この教授もそうかもね。
別に創価マンセーじゃないよ(笑)今の創価はネズミ男みたいに権力にスリ寄ってるだけ(笑)

>>317
小泉が失敗したのを見て、リーマンあって、それでクルーグマンとか意見を変えたんだよ
いつまでも小泉の失敗を認めないお馬鹿なJAPとは違うな

>>298
正論

>>1
527 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/03/25(日) 08:03:22.86 ID:pxHWc3ps0
消費税が最低最悪な税制といわれる理由。

全ての物の価値は、その需要によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。

次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。

上記のトレード（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。そもそも単なる取引だから、消費なんかしていない。所有者が替わっただけだ。

消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引に毎回ペナルティを科す最低最悪の税制。消費税という名称自体が大ウソ。実際は取引税。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。

消費税（実質取引税）が正しいと思うなら、試しに株の取引の度に、毎回その利益に対して１０％の税金かけてみろよ。
株式市場は完全に硬直化して、取引量が半減するわ。消費税はマジで悪魔の税制。

>>295
短いんだから下まで読めよ、増税ダメって書いてあるから
順番の一番最後だと

ただ大差はあるよ
所得の大小で消費性向が違うからね
再分配は総需要政策だ

>>312
クソ真面目な野田は３党合意の条件として
増税負担の痛みを国会議員も分かち合うという事で
議席の「0増45減」を約束してた。

自民は「民主党がきめたから」消費税は10％に上げるだろうが、
議席削減は「公明党が反対するから」と無かったことにする。

ネタでもなんでもなく、マジでそういう党だという事を認識しとくべき。

>>303
さっきから書いてるレスを読んで無いのか？

人の大半は奴隷かそれ以下のゴミで、平気で法を破るような連中だから
責任を押し付けあうしか能がないんだよ
ここにいるのもそう。
責任を押し付けあって「自分は正しい考えを持ってるから悪くない！」と現実逃避してばかりの連中

で、そういう連中で構成されてる社会で、
民主主義っていう「大多数のろくでなしが、ろくでなしを騙す事に長けた詐欺師を選ぶ」ルールの結果
民主主義国家は、大抵「勝ち組は好き勝手やって良く、それが正義だという国」ばかりになりましたとさｗ

いい加減さっさと建前なんぞ投げ捨てて、
「勝ち組の方の靴の裏を舐めてご機嫌取りをする方法」を小学生から教えるべきだね

>>324
わかりやすいなこれ

>>323
あなたは池田信夫ですかw

政府の借金が物凄い額になってるってことは、
政府は過去にそれだけ金を使ったってことであって、
その使った金は何処に言ったのかといえば
銀行の金庫の中でブタ積みになってんだよ

政府が本気で財政赤字を解消したいなら、
このブタ積みになってる金を回収しなきゃいけない
だからターゲットにすべきは実体経済に巡ってる金じゃなくて
銀行の金庫に眠ってる死に金のはず

アベノミクスが素晴らしかったのは民主党みたいに
フローに課税する悪政じゃなくて円を刷りまくって価値を落とした、
つまり銀行の金庫でブタ積みになってる死に金をターゲットにした点
これは本質的な財政赤字解消政策
安倍首相は消費税増税よりももっと円の価値を落とせって指示すべきだよ

>>303
＞何で三党合意とか言う「増税翼賛会」があっさり通せたのか

谷垣が増税賛成厨だからだｗｗｗそれに安倍も賛成派だしｗ
そもそも０９年の衆院選で消費増税推進を掲げたのは自民党だけだったろうに

現状は消費税上げるぞ、上げるぞ、詐欺だけどな

まあその方が目先の損得感情でモノを買っていい（笑）

助言悼みいるが、日本政府にそんな良心は無い

大日本なんて言う所で腰退けるわ

消費税が良い税金なはずないもんな
大体、消費行動に担税力があると考えてとか、アホかと
環境税が適切かはともかくとして、設備投資を促す形になる方が消費税に比べれば良いに決まっている
当たり前の話さ

>>318
ただの人気取りだよ
デフレ対策だの景気対策だの本気で役に立つと思ってるほどの阿呆はさすがに多くない

逆に消費税を下げたらどうなるかやってみ

よっしゃ、増税なしだな。
今までと同じように国債発行しまくってなさい。

>>330
超金融緩和が本当に円を刷りまくることだと思ってるとそうなるんだろうな
円を刷るは比喩で金融緩和しても円の価値は落ちないんだけどね

>>330
金融緩和は財務省主導の一種の国債ファイナンスに過ぎんだろう
それにアベノミクスって名前のシールを貼らせてもらってるだけ


経済 甘利経済再生相、財政再建を「第４の矢」に
http://news.tbs.co.jp/20130522/newseye/tbs_newseye5338516.html
甘利経済再生担当大臣は、安倍政権の経済政策＝アベノミクスの中核である金融政策などの「３本の矢」に加えて、
「財政再建」を新たに「第４の矢」と位置づける考えを明らかにしました。

「最近は４の矢ということを言われますが、日本の財政再建の路線をきちんと引くということ。
これも骨太方針中心にサミット前に骨太をしっかりまとめる」（甘利 明 経済再生相）
２２日朝に開いた経済界の有識者などとの会合で、甘利大臣はこのように述べて、
安倍政権が掲げる大胆な金融緩和、機動的な財政出動、民間投資を喚起する成長戦略という「３本の矢」に加えて、新たに「財政再建」を「第４の矢」と位置づける考えを示しました。

その上で、来月取りまとめる「骨太の方針」で財政再建の方向性を示し、８月をメドにまとめる「中期財政計画」では数値目標を設定する考えも示しています。


この政権は最初から財務省傀儡政権なんだよ
日銀総裁も財務官僚OBである黒田東彦にしたしね

>>324
あー、はいはい、ブサヨの皆さんが大好きな「理論上」のお話ね

理論でどれだけ上手くいこうと、現実にはそれを構成する人間が理論値でないので
どこかで必ず破綻が起こり、そこから腐り落ちてゆきます。

え？腐敗防止の機構を組み込む？その機構が腐ったら止めるものがなくなるね。
腐敗防止の機構の監視の機構？その機構が腐ったら止めるものがなくなるね。

これをくり返してゆくと、その幾つも重なった組織を回すためのリソースのために全てを食いつぶす事になるわけだ。

>>289
総需要政策≧再分配＞＞＞構造改革＞＞＞歳出削減＞＞＞増税
財政再建までの経路
総需要政策と再分配ちゃんと継続してやれば、おそらく構造改革の辺りで財政再建出来てる
が、まだ足りない場合は削減から入れよという話し

>>339
とっくにアホみたいに円安になってますが。
もう70円で1ドル札は買えないんですよ。金融緩和で円の価値は下落したのです。

悪魔の税ってなら相続税には勝てないな。
あらゆる税を納め、そして手元に残った財産に課税するのだから

そりゃ消費に税をかけるんだから消費は鈍るだろ
当たり前
まあその当たり前のことを分かってないのが日本の政治家なんだがｗ

>>343
ん？
１００円って円安か？
何かおまいの書き込みはチャンネル桜臭がするなあ

景気以前に警察官僚は別件逮捕できる法案つくって出世、財務官僚は税金上げて出世だと思う

>>341
>>324は「理論」じゃなく「寝言とすり替え」
中学生くらいまでは騙せる可能性があるけど
所得税の基本的な制度を誤解してるのはともかく
課税がペナルティだとか言ってる時点で高校生以上を騙すのは無理
所得税を課してる国は全国民生活保護推奨してるんだと言ってるようなもんだから

>>345
つか、普通にデフレ促進だよねｗ
で、普通に不況ｗ
猿でも分かるｗ

>>345
それを選んだのがお前です。
お前の家族です。
お前の近所の人たちです。
お前の居る町に住む人たちです。
お前の居る県に住む人たちです。
お前の居る国に住む人たちです。

いい加減、諦めろ。
そして偉い人の靴の裏を舐めてご機嫌取りする方法を覚えろ。

>>344
それ考えたら公務員すごいよな
定年で3000万円もれなくもらえて非課税だぜｗ

共産が政権を取ったとしても官僚の言いなりじゃないかなこの国は

増税するたびに３％⇒５％と不景気なってるな、まあ増税は景気には関係ないと言う人もいるが・・

>>341
>>理論でどれだけ上手くいこうと
少なくとも>>324のコピペ見させてもらったけど、
消費税 もっというと税金というのはどういうものかを語ったコピペなだけで
理論上とか腐るとかまったく関係ねぇよなwお前なに見てんだ？

２０１４年　８％
２０１５年　１０％
（IMF要求では１５％〜）


なんと２年連続消費増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前代未聞の珍事だろｗ
どんだけ中小潰れるか想像するだけで寒気がするわ

>>345
別に日本だけじゃなくてイギリスでも同じですよ

>>351
だから皆が公務員になりたがる

>>349
不況にはなるだろうがしかしデフレになるかと言われると微妙
むしろ便乗値上げ多発でインフレ加速じゃないかな
消費税増税は企業の値下げ努力を無にするような税なんだから
便乗値上げで利益確保する方向に向かうと思う

>>353
消費税で集めた金が合理的に経済活性化の為に使われるなら問題はない
しかし、恐らくそんなことはない

>>353
＞増税は景気には関係ないと言う人もいる

いないいない
日本がデフレ突入したの９７年の５％増税直後ｗ　３％の時も１年後にバブル崩壊ｗ
消費税は日本にとって疫病神だわｗ

>>346
日銀の金融政策の転換以外に円が急落した理由があると思ってる奴はよほどの馬鹿か池田信夫。

イノベーションや新しいサービスや商品を世の中に提供する
ビジネスを起業する連中、価値を創造する連中の意見が
通るようにならないと日本はダメになる

税金で食ってる公務員、大労組や老人、ナマポ、
親のカネで食ってるニートや半端なフリーターみたいなのが
経済語ってもしょうがないよ

こいつらは俺に他人より多く分け前を寄こせと喚くだけで
何のアイディアも持ってないし、やる気力も能力もない
何も生み出さないが気位だけ高いクレクレ乞食

>>344
相続税は高くないよ
例えば杉並〜世田谷〜目黒の人気住宅地で
５０坪程度の土地家屋を持ち、父親の退職金
が昔ながらの３０００万円（死んだ人の預金ね）
なら、『お父さんが先に死にさえすれば』
相続税はゼロだよ、只お母さんが先に死ぬと
税務署の相続税の節税枠から外れてエライ事になります

お父さんが先に死にさえすれば相続税はかからないよ

>>358
日本がデフレに突入したのって税率５％に上げた後なんですよ

「消費税還元セール禁止法」が審議入り　参院本会議
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2702N_X20C13A5PP8000/

それにやりたがるのは値上げじゃなくセール

>>360
97年に景気が悪化したのは97年4月からの消費税増税のせいだよな
97年11月の山一證券倒産に始まった金融危機なんて覚えてる人間がいるはずもない

>>323
＞小泉が失敗したのを見て、リーマンあって、それでクルーグマンとか意見を変えたんだよ

でも、今さら意見変えても遅くね？
まるで、殺人犯が逮捕されてから「反省してます」とか言ってるようなもんだわ
殺人したことは事実なんだし、許されないよ

>>363
相続税の一番の問題は鳩山方式の脱税が蔓延していることです。
見つけても既に時効ばかり。

まずは相続税、贈与税の脱税の時効をなくすことです。

>>356
嘘言ってんじゃねーよｗ　向こうは一律じゃない、非課税の製品も多い。

>>346
日本の危機的状況を正確に理解する必要がある。

原発エネルギー原因で日本は1979年以来の貿易赤字国家に転落した。
30年前に貿易赤字を出したのは円が急騰して240円→160円まで進んだのが原因。

その後、円は120円ぐらいまで上がり続けた。
日本製品は短期的に売上を減らしたが、すぐに売り上げは回復した。
円ベースで見ても、輸出売上額は上昇し続けた。

2012年は7兆円の赤字、しかし、日本は今年初めて円安の中での貿易赤字を経験することになる。
円安の中で、輸出関連業者だけが成績を伸ばして、日本円の価値を下げての貿易赤字。
無論、国債価値も下がって金利上昇。

国債の暴落と貿易赤字。これは「双子の赤字」の再来。
こうなったアメリカは２０年の構造不況が続いた。

上場企業の過半数は法人税を払ってないの知ってるか？

これが元凶だよ。

官僚・政治家と癒着してるんだ。

地方公務員の年金ってすごいぞ？
俺の友人は田舎の元高校教師夫婦の息子だが、両親の年金が合計で年間支給額960万だとよ。
ちなみに友人君は40歳で年収330万……。

>>365
面白いことに増税と金融危機はリンクしてるのよ
バブル崩壊の時も同じだったからな
ま、財務省がそうけしかけてるんだろうけどさ
つまり・・・ね
2016年辺りは本当にヤバいかもな

税金程無駄な金はないな･･･
警察や役人の飲み代に消えてるくらいな
目の前で破って捨てられたほうが気持ちがいい

>>356
税金が高いと悪名の英国でも
食品や生活必需品は非課税だよ
今でも。

>>366
確か2002年頃にＩＭＦの貧困国、開発途上国支援に関するグローバリズム批判の本
2005年頃には先進国のグローバリズムの問題を指摘した本出してるから
当時も機会があればアクチュアルに発言してたと思うけどね
俺は当時この先生の入門経済学を読んでる時代なのでリアルでは知らんが

日本の消費税に関しては、インフレ抑制のためのムチャクチャな取り方してるから速攻廃止すべきだ
こんなの続けてたらいつまでもデフレから抜けられんわ
欧州型、付加価値税の形態に近いモノに早いとこ移行したほうが身のため

ただ、今の安倍政権閣僚にその能力は無いと思う
今の閣僚の顔ぶれは前のめりで軽薄な構造改悪派しかいない

>>372
1984年から実質経済成長が低下したことによるバブル崩壊は89年の消費税創設のせいだし
バブル崩壊前（株価が最高値をつけた87年）から不良債権を抱えてた金融機関が倒産したのは97年の消費税増税のせいだもんな
朝鮮人並みの歴史改変能力がある財務省って本当に恐いわ

>>377
単にタイミング的に符合してるって意味だよｗ
いわゆる「ショック・ドクトリン効果」と関係あると思うんだけど

特別会計の中身も見れない一般人に、財務官僚様の脳内をのぞくのは無理だけど

これは狭義の経済学というよりは、群集の心理だろうがその通り。

世界的な現象として、景気が冷え込んでいるのは当たり前。

「品物を買ったら無差別に税金」なんて、税金テロと一緒だね。



二酸化炭素税というのも、すごい発想だけどねｗ

これは、冗談なのか本気なのか聞いてはみたいｗ

そんなの当たり前だろ。買えば買うほど税金がかかるんだからw

>>361
円安は去年の10月からだからな
アベノミクスは関係ない
円安の本質はアメリカの景気回復でリーマン・ショック以来、円にリスクヘッジしていた投機マネーがドルに還流したため
それにヨーロッパの金融飢危機が一応回避できたことも
今の景気回復基調はアベノミクスじゃなくて世界的にリーマン・ショックが片付いてきたから
特にアメリカの景気回復のせいだよ

消費税はべつにいいのだけどね
現状みたく日常品にも課税、みたいなことされなければ

アメリカはシェールガス効果で工業国回帰を本気で目指してるんだろ
いいねえ資源国はさ

>>367
それには同感です

>>383
製造業がないと人口数千万以上の国家は回らない。

これはイギリスの政策ではっきりと認識されている。
被害に会ったイギリス人はたまったもんじゃないだろうがね。

グローバル化は必須だろうが、
「グローバルアービトラージ」はノーサンキューの流れになっている。

嗜好品だけに付けてくれれば個人的には喜ばしいし納得できるんだけどなあ

>>378
「ショック・ドクトリン効果」wwww

特別会計の中身は見れないんじゃない
見てはいけないんだよ
財務省のHPに特別会計の予算書も普通に公開されてるせいで
ググる能力がある人間は財務官僚陰謀教に入信できなくなってしまった
宗教弾圧で最高裁に訴えるべきだな

>>383
工場はＦＴＡで絶賛メキシコに移転中

>>375
じゃあ、2000年代前半あたりに小泉の「構造改革」をスティグリッツが批判してるソース一個でも良いんで出して

オバマはRising, Thriving Middle Class で中間層の復活を狙ってるけど結局製造業だね

平成元年　消費税3％導入
平成九年　5％に増税
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1370026506301.jpg

おかしいなー財政再建のために消費税導入した途端
借金が山のように増えだしたぞー

> 1
> よりも、二酸化炭素の排出量に応じて課税する「環境税」のほうが税収に
> つながるという見方を示しました。環境税は企業に新たな設備投資を
> 促すため、経済活性化にもつながるとしています。

ようするに政府が設備投資をリードしていくべきだと言ってる
今の自民党は公共投資、海外投資、金融投資ばっかだからダメだ
最新鋭の絶対に爆発せん原発を10基くらい新規着工するとかやってみ

>>385
日本も製造業つぶし酷かったからな
小泉時代に「これからは知的財産権」とか言って
製造業はどんどん新規採用抑制して
当時、新卒で工学系出身でも、ロクに就職先なかったしな

IT産業が異常にもてはやされて、本来なら製造業へ行くべき工学系出身者が
IT産業でIT土方になるしか道が無かった

>>387
お前高橋洋一みたいだな　官僚に対するルサンチマンが

でも結局「ネトサポ」なんでしょ？ｗ

自民党の養分として御用一般人やってる情けない思考停止のロボット君

>>385
日本は円安にもかかわらず輸出産業の製造業は海外移転が進むばかりだけどね
なにしろ日本市場は人口減で発展のキャパがないのだから
製造拠点は日本に置いておくより
有力市場やそれに近いところ、為替リスクの低いところに移転するのが理にかなっているのだから

>>389
2000年前半には小泉竹中政策なんて知らんと思うけど・・・
2005年頃に出した先進国グローバリズム批判本は
今の日本人のグローバリズム批判の基本のパターンを作ったんだけどｗ

増税→支出激増→金足りんわ→増税→支出…以下ループだからなー

>>393
日本で作ってたら競争力ないものを
どうやって保護するの

>>394
高橋洋一は天下り官僚だから嘉悦大学に対する私学助成は無くすべきだよな

君の言いたいことは分かるよ
「共産党発のプロパガンダを信仰しない人間は思考停止」
「事実は捏造、歴史は改変するのが正義の朝鮮人だ」って言いたいわけでしょ？

>>381
去年の9月末に安倍総裁になり、政権交代が決定的の中、
安倍は大胆な金融緩和言い出したんだが、お前の脳みそは池田信夫みたいに妄想だらけなのか？

外人うぜぇな
予定どおり消費税上げないと
年金破綻するで

いくら増税しても使う金を減らさないと健全化なんか出来る訳がない

来年は時期尚早やな
慌てまくって消費税あげるのは燃えかかってる火に水を注ぐようなもの

>>399
創価学会のオバちゃんと仲良く選挙活動ってか
間違いないね　それ間違いないね

特定政党の固定支持層なんてゾンビみたいなもんでさ

・創価学会の韓流BBA
・産地偽装COOPの共産党員
・２ちゃんのネトサポ　　　　　　　　←これお前　これお前　これお前

これ日本３大ゾンビと言います、ハイ

消費税のまずい所はね、土地売買にもかけた事。

上の指摘の通り、物品を選別して課税する丁寧さが欲しかった。

土地売買が活発になる必要性はないが、

消費税５％で4000万の平均的物件を購入すると、200万もの税金がかかる。

そりゃあ、地価も回復基調になってくれないのも頷ける。

Ｘ＝スティグリッツ・コロムビア大教授


◎＝付属海外子弟教育施設のほうの教授。コロ大の教授ではない。
実際に彼がコロ大のウエブに自分のページを作ろうとカキコしたら速攻で削除された。

IMFなんか消費税15％にしろと言ってる

なにもせずにボーっとしてたら、資本はどんどん利潤率／金利の高い海外に流出する
欧米先進国は金融緩和と併行して、国内設備投資を強力に誘導してる
日本政府もしっかりグローバル化しなさいと

>>404
共産党のシンパからすると自分と違う人は全員ネトサポだか工作員だか見えるんだろうけど
もうちょっと世の中を俯瞰する癖はつけたほうがいいよ

もちろん日本は民主主義国家だから
歴史的事実よりも記憶力のない阿呆の思い込みのほうが正義なのは分かるけどね

何故か増税は消費税ということに必ずなるけど、根拠ないんだよなあ。

>>409
俺は清廉潔白の無党派ですからｗ
お前みたいに世襲議員の取り巻きに洗脳されてるバカとは違うんだよ


特定政党の固定支持層
・創価学会の韓流BBA
・産地偽装COOPの共産党員
・２ちゃんのネトサポ　　　　　　　　←これお前　これお前　これお前

集票マシーン乙

税金は丁寧にかけるべきであり、そのやり方はなるべく簡素である事が望ましい。

僕は常々考えているが、税金というのは、現代国家に必要なのかね？本当に。

僕はね、通貨は将来的に進化すると思うよ。


例えば、有効期限付きの通貨を発行し続ければ、

インフレにはなり得ないですし、投資も冷え込みようがないんですよ。

これ、理解できます？

そしてその通貨を発行し続ければ、税金はいらないんです。


俺は今度はこのアイデアで大々的にシミュレーションを重ね、ノーベル経済学賞を狙うよｗ

僕ももう遊びながら楽しく社会貢献したいからね。

>>1
財務省「ちっ余計なこと言うなよ！せっかく日本国民を騙して来たんだから」

消費税は日本に向いていないんだよね。
基本物価が高く、それは流通が中卸しなど複雑な商慣例があり
複数の業者が介在しているためでその分すでに物価に税金が乗ってるからね
まずは流通改革をもっとやらないとね

>>401
今増税してないのに「年金に見たこともない黒字」が出てるそうだよ
つか消費税増税と年金をくっつけるのはただのプロパガンダ

>>411
清廉潔白ｗｗｗｗ
中核派あたりがいかにも言いそうだもんね
自分は人民のために戦ってるんであって特定の思想にかぶれたわけではない、とか

具体的な事実に関して反論せずに
ひたすらレッテル貼りしかしないところも実にいい感じだ

>>407
財務省はIMF使って消費増税しやすくしてる
IMFはそのコマでしかない
IMFトップ2は元財務官僚

>>415
消費増税しても増税した分が丸々年金に使われるわけじゃないからなｗ
あんなの官僚が増税するために用意したネタでしかない
日本の国債1000兆円でこのままだと破綻するー
ってのも同じこと

実際は破綻なんかしたくても出来ないのになｗ

>>415
永遠に株価が上がり続けるといいね

所得の再分配という呼称が示す通り
中長期的には社会保障は誰かからとった金を誰かに分配するしかないんだけど
何かのからくりで無限に金が湧いて出る、という妄想はとても楽しいものだし
その妄想が民主党政権を生んだ源泉でもあるから
それを信奉するのは多数派という意味で民主主義的正義かもしれない

税金をとるのはなぜか？　国家を運営する為です。

なぜ国家を運営する為に税金を取り立てるのか？

現代の通貨は不変的価値をもつものだから、循環させるしかないからです。

じゃあ、通貨が有限の時間でしか価値を持たなければどうなるか？


さあ、みんなで考えてみようね？

ノーベル賞の人に言われるまで気がつかないのかよｗｗｗ

>>416
偉い！　そこまで個人崇拝を持てれば偉い！　信心深いんだねー　偉いんだねー

自民党、そのバックにおられる池田大作先生もお喜びになりますよ〜


特定政党の固定支持層
・創価学会の韓流BBA
・産地偽装COOPの共産党員
・２ちゃんのネトサポ　　　　　　　　←これお前　これお前　これお前

宗教大好き！創価学会大好き！じゃあ自民しかないよねー

IMFのサイトは殆んどの文章が日本語で読めるもんな
本拠地行っても日本人が日本語の資料用意してくれて日本人マスコミ記者は批評精神なしにそのまま発表ｗ

そう言えば、スティグリッツは暫く前ＩＭＦは三留学生の行くところって発言して当時IMF職員だったロゴフが怒っていた記憶がある
あなたのように頭抜けて優れた人はいないかもしれないが、みな優秀で真面目で責任感持って仕事してますみたいな

全ては成長戦略にかかっている
そう、安倍が衆院選の時に公約として示した３本の矢の成長戦略だ

でも当選してみれば安倍はな〜んにも、一切、成長戦略の具体策はなかった訳だ
詐欺だよね

産業競争力会議に丸投げして、いくつか案は作ってもらったみたいだけど
それを発表しても安倍ご自慢の株価(市場の反応)も全くないありさま
そしてご自慢の株価も急落

この状況で消費増税したら、間違いなく景気は前よりも悪化する
アベノミクスの目的は富の再集中としか思えないね

>>419
年金って増税で運用されてたのか
しらんかった

>>402
国家予算の半分以上は地方公務員、国家公務員の
給与なんだよ（世界標準の３倍）これから是正しないと
安倍がやれと云えば即出来るんだよ
>>414
既に日本国納税者は国庫に年、年収から４０％を納税してる
諸外国に比べたら消費税５％なんてないのも同然という大嘘が
またそぞろ出て来るよね、１０％は実際給与の半分を国庫に
入れてる事になる、それには国、政府と国民とがいつでもWebで
確認出来る様に無駄使いはされてないなという信頼関係さえ
皆無だから駄目なんです、余計。

自民党「あ〜、あ〜、聞こえな〜い、聞こえな〜い」

>>420
経済の根本は「生産」と「分配」で
通貨はそれを円滑に進めるための道具でしかない
時間とともに止まってしまう道具を一般には「欠陥品」と呼ぶ

具体的には時限の迫った通貨を受け取る人間がいないので
時限よりもずっと早いタイミングでランダムに取引が止まるだろう
貨幣経済ができる前の原始共産主義に憧れる阿呆なら大喜びだろうが

>>422
本当に具体的な事実には反論しないのな
ボロが出るから事実は語るなって命令でもされてるの？

>>39
脳みそが原始人並だな

>>428
時間とともに止まってしまうのが普通なんですよ、世の中は。
欠陥品ではない、当たり前の現象です。

通貨が存在し続けるから、ハイパーインフレーションになる。

あなたのようなアホウとは話したくもないので
声をかけないでもらいたいですなｗ

しってた

>>430
通貨が存在し続けるとハイパーインフレ？
現行では全ての国は必ずハイパーインフレになるって言いたいのか？

全く意味が分からん
確かにあなたと話す意義はなさそうだ
すまなかったな

という訳で、私は一刻も早く、アメリカに移民したいのでね、
とりあえず、僕が協力した方々はご協力の方、よろしくお願いしますね。

君たちは、スパコンのＡＩトレードにぶつくさ文句でも言っていればいいじゃない。
ね？なんでそれを、他人に押し付けるの？自分の低知能を他人に押し付けないでください。

君たちの意見は分かった。分かったから、これ以上俺の妨害はしないでくれ。
ましてや殺そうとか、朝鮮と同レベルだ。

外資の日本法人でもレベルが下がった時代だからな。
本当にこの国には幻滅した。

こんな悪税を喜んで導入する資本主義者
反対しているのは、共産党だけ

>>433
おうアメリカで頑張ってくれ
つうかさっさと行け

公務員には有効期限付きの通貨を発行して、それを与え続ければいいんですよ。

税金を還流させる必要性はどこにもない。

なんでこんな簡単な事に気付かなかったのか、コロンブスの卵ですよ。

今度、アメリカの大学でもシミュレーションしてみてくださいｗ

来春には今年度の税収がだいたいわかるが、増収なら消費税上げる必要はないし、減収や横ばいでは消費税を上げてはいけない。

結局、消費税を上げる理由はない。

カネはうなるほどあるけど、設備投資がおこなわれないのはなぜか？
日本の利潤率／金利が低いから、海外投資、マネー市場にぜんぶ流れちゃうから
政府の人間はいっぺん自らの存在理由(raison d'etre)を根本的に問い直したほうが良い

>>435
だからさっさと協力しろって言ってるだろうが、この野郎。

迫害報告もろくにださない、原始人国家の日本は朝鮮と変わらんな。

スタンリッジ教授の言う通りだな

>>437
その理屈でいえば消費税に限らず全ての税金は増税できないな
最終的には無税国家を目指すといいんじゃないかな

>>439
いいから黙って消えとけよクズが
本当に優秀な奴はとっくに逃げ出してるっつうの
こんなとこで吠えてる奴がでかい顔しようとすんな

通貨が血液と同じなら、なぜ人体は「ハイパーインフレーション」にならないのか？

簡単ですよ。血液は、不変の価値を持たず、いずれは老廃物となり、排泄されるからです。

つまり、通貨のライフサイクルを変えれば国家はいまより遥かに健全になる可能性がある。

今は、日銀で汚れたお札やコインがひっそりと処分される程度ですからね。

増税してないのに年金に見たこともない黒字がでてるのは現実なんですよ
不安障害の処方箋は増税ではなくて心療内科でもらって下さいね

税金なんてそんなもんだよ
官僚と一緒になって増税の方法しか考えてない政治家とかｗ

>>442
いいから付きまとってくるなよ、ストーカーが。
何者かは大体想像がつくけどな。

優秀な奴って、グッドウィルや堀江貴文のような詐欺師か？ｗ
守口のような詐欺師か？ｗ　何も世の中には貢献できない詐欺師達。

いいから読むなよ、おまえらチンピラ８９３は読まなくていいよｗ
手前らは優秀なんだから手前らで考えろって。一切俺の意見は参考にしなくていい。

>>446
お前はなんつうかまず医者に行くべきだな

アメリカ合衆国が確実に、健全になる方法がある。

それは、ドルに有効期限をつける事です。

こうすれば、時間がたてば必ず時効になりますからｗｗｗ

>>445
明治時代、日本が議会制民主主義を導入する前にヨーロッパを外遊した伊藤博文は
「民主主義は有権者の歓心を買うために歳出が無限に増大する」と言って特別会計と特定財源の制度を作った
歳出が無限に増大するなら無限に増税し続ける以外に財政を長期的に維持する方法はない

アベノミクスの成功の可否は、消費税導入の是非にかかっている。
安倍ちゃん消費税の来年度実施は見送るべきだな。

　
消費税は、貧乏人から金を巻き上げる、最悪な税金です。

自民党は金持ち優遇政策をいい加減どうにかしろ。

次の参議院選は入れてやんねーぞ。

所得税や贈与税や相続税だって景気冷やすだろ

>>447
創価学会だろ？

そうやって、迫害した人間を精神病患者扱いする国、それが日本です。
おまえらの手口はネット上で全て公開されているのにご苦労な事だ。

おっと、２ちゃんねるにも関わってましたな、確かｗ

増税で年金を、てのは税金で運用されてる国の話だな
何人だろう
日本人ではないんだろうけど

>>441
無税国家は可能だよ。公務員給与や政府調達には日銀券を増刷して払えばいいん
だから。

神のオオバカクソッタレヤロウドモが、自給自足を破壊したのが全ての始まりだ。
自民党を使って、町ごと水没させたりなど、土地の没収にヤクザと結託して、
日本人の住環境を殺しまくったのだ。

>>452
収入調整したり、死ぬのを調整したりしないでしょ
消費は確実に調整する

>>449
伊藤博文は本質を突いている。

>>455
そうそう、そういうのって可能だよね。
ただ問題は、そのやり方だと通貨が無尽蔵に増えていくと、
必ず最後は国家が大借金状態になるか、
ハイパーインフレになる事なんだけどね。

>>454
でも年金に税金使わないと、年金制度破綻するだろ
日本は少子高齢化社会なんだしさ

>>454
今年度だけで11兆円の一般財源が年金に投入されてる日本の話だよ
ただ特別会計の予算をググる程度の知能はがある人限定なだけ

日本は物価も賃金も高いわけではない。




2013年2月1日　(ブルームバーグ): 英エコノミスト誌が算出する世界のビッグマックのドル建て価格は以下の通り｡
スウェーデン　　7.62
スイス　　7.12
ブラジル　　5.64
カナダ　　5.39
デンマーク　　5.18
オーストラリア　　4.90
ユーロ圏　　4.88
トルコ　　4.78
米国　　4.37
英国　　4.25
ハンガリー　　3.82
アルゼンチン　　3.82
チェコ　　3.72
シンガポール　　3.64
日本　　3.51
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHJ83407SXKX01.html


日本の一人当たりGDPは､おおよそ4万5900ドルである(2011年数値)｡多少円高であるので､この数字は若干過大評価かもしれない｡
しかし､世界中を見回すと､日本よりもはるかに高い一人当たりの所得を稼いでいる国がいくつかある｡
2011年の数値で見ると､ルクセンブルグが11万3500ドル､スイス8万1200ドル､スウェーデン5万7000ドル､デンマーク6万ドル､オーストラリア6万5500ドルである｡
オーストラリアは資源大国なので､所得水準が高いのは何となく納得がいく｡しかし､スウェーデンやスイスのような国は､資源も豊かではなく気候や地理的条件もけっして恵まれているわけではない｡
http://diamond.jp/articles/-/21572

アメリカ国債と日本の資産を売れよ

>>457
将来の減税が見込まれているならともかく
増税しか見込まれていないなら消費を調整する合理性は無い
インフレ期待が消費に及ぼす影響と本質的には変わらないからし
現に今の日本人は全く消費を抑えていない

消費税とりたいなら、他の税金大幅に減らして
消費税だけ増やしておけばいいんだよ

消費税以外の税金の高さと、総合的な率から言えば
高税率にあたるのにを棚に上げて
欧州では・・　みたいにアホなこと言ってる議員がいるからこうなる

　
公務員のリストラと給料を3割カットしろ、

消費税増税を刷る前にすべきことがあるのではないのか？

なぜ、全くそれをする気配すらないのか？

自民党も民主党と同じではないのか？

通貨に有効期限を持たせても、資産家はなんら困ることはない。

通貨を債券同様にロールオーバーすればいいだけなんですからね。

それどころか、ロールオーバーコストで金融業は食い扶持が増える。

もっとも、敵対国家にはロールオーバーはさせませんけどｗ

アメリカの経済学界でちょっとシミュレーションしてもらいたいよ。

日本？　日本の経済学界はクズばかりでどうしようもないから

そんなことやりませんよｗ

>>463
消費が減らないなら消費税延期議論する必要ないね
来年から10％でさらに上げる議論すべきだ

>>467
消費が減るかどうかとは別に無限に増税するのはただの馬鹿だ
国家経済の豊かさは国民生活の豊かさであってであって国家予算の規模ではない

官僚の小遣い増やしじゃない。

一気に５０％ぐらい上げて、それで結論を出せ。

イギリスをはじめヨーロッパの多くの国では
公務員（政治家を含む）は収入の多寡によらず所得税や住民税が一切かからない
（総合課税ではないので一度払って納税するという行為が二度手間だと考えられている）
だからヨーロッパの官僚は自分たちに納税義務が生じない所得税増税に熱心で
自分たちも納税義務が生じる間接税の引き上げには消極的だ

所得税だけ上げればいいんだ、金持ちから税金を取れと主張する人は
日本でも公務員の所得税免除を主張するといいんじゃないか

政治家なんてバカばっか
民主主義、衆愚政治の体現そのもの

>>458
国債は発行しないので借金も生まれない。
インフレにはデノミで対応。消費の拡大に比べ極端な物資不足が生じない限り、
ハイパーインフレなど起きない。

慰安婦問題では
アメリカが！ヨーロッパが！と
騒ぎ、消費増税には
今度はノーベル賞学者ですか。

カスゴミの安倍叩きも
あいかわらず薄汚いね。

>>468
国民生活の豊かさで言えば、日本は世界トップクラスだろうな
アラブとかの産油国は別にしても、日本を上回る国はそうそうないだろ

GDPだけじゃなくて、インフラ、保険制度、治安、気候…ちょっと恵まれすぎってくらいだね

>>472
政治屋だよ。
政治で、商売してるの。
だから、献金したところを優遇する。
これが、自民党方式。

>>449
＞「民主主義は有権者の歓心を買うために歳出が無限に増大する」

自民党は、土建でコレをやったのかな？。
または、公務員が。
一度生じた需要は、崩せなくなる。
注文ばかりつけてる愚民は、殺したら良いと思うんだけどね。

人口減少してる中に税収が上がると思ってる政治家てバカなの？
ますます悪化の一途を辿るだけやん

確かに一時的に消費を抑えてしまうことはあるかもしれんけど、
「公平」というイミでは、非常に良い税金だと思うけどね。

税金納めていれば、リタイアした後も安心して老後を暮らせるなら、
みんな進んで税金を収めると思うんだが、
そうなってないから「払う」とか「取られる」とかみんな言うんだよね。

>>392
この先生賢いなあ。でも、自民党は財界と癒着してるから新たな税新設なんてするわけないよ。

消費税がたちが悪いのは駆け込み需要の部分と混ぜる事で
ほらみろそこまで悪影響与えないじゃないか！と強弁することが出来る点で
この国のたちの悪い所はそんなツッコミどころの多い統計を誰もおかしいじゃないか！といわないところ

消費税増税を10%という欧米並みにして消費者に理解を得るには一つだけ。

「公務員給与と議員歳費を欧州並みにすること」
日本の公務員、国会議員、地方議員は欧米の倍のお金をもらっている。
もちろん借金は世界一多い。これで消費税を欧米並みに上げるってｗ
まずは公務員、議員のお金を欧米並みしてそれから消費税を欧米並みに上げる。
これなら理解は得られやすい。

自民は消費税の失敗をまた繰り返すのか

>>3 その通り。

>>479
逆進性が高い。

公平なんていうのは嘘。

何が欧州だ、ぜんぜん違う国の全く別の税制じゃんかw

>>479
騙され過ぎｗ

老後のために？馬鹿を言いなさいｗ我々が老後の頃には老人に払う金なんて無いんだよｗ
だって、子供作ってないんだからｗ老人が投資である子供すら作らせないほど俺達を搾取してんだよｗ

今の世代別資産分布調べてみｗねずみ講なんだよ。ねずみ講。今の老人だけ今の若者を搾取して、
そして死んで行って、後の日本のことなんか一切どうなろうと関係ないの。消費税とれば、
さらに投資としての子供は減少して、ねずみ講の最後の奴らが最後に絞り上げてるのと同じ。

俺達に本当に必要なのは、「今」の俺達自身に対する「今」の投資。「今」消費して、「今」子供作って、
「今」を大事にする事。将来良くなるなんてのは詐欺師の言葉。

「消費税」導入前に没にされた、「売上げ税」が浮上ですか

今年一斉に訳本が改訂されてるけど
お前らのおぬぬめはどの教科書？

>>3
お前テレ朝マターリ実況でも同じレスしてただろ

消費税増税は逆進性を解消するために福祉を厚くしなきゃいけないから、
財政問題に対する効果は限定的だと思うけどね

>>487
今でも親と同居するのを前提なら結婚余裕だけどね

まあ、男も女も結婚よりも独身のが気楽に生きられる社会になってるから
苦労してまで結婚しようって人は減ってるだろうけど

消費税も社会保障も無意味だっていう人と
消費税は無意味で社会保障は仕方ないという人がいて
一部だけ切り取ってもミスリードになると思うが
あちらさんと日本人の考えるものには開きがあると思う

てかさ、子供も作れず、老人になって、その時に厚い介護？




阿呆もここに極まれりだなｗさっさと死んだ方がマシｗ
そんな奴って一体何のために生きてんの？ｗ

消費税って、訳分からん。
まるで、空気税　のよう。

老人福祉など枯れ木に水をやるようなものだ。

>>492
親が死ぬほど金持ってるのに、ニートやフリーターと結婚するのはちょっと…

って馬鹿親が死滅せんかぎり無理。巡り巡ってそのニートやフリーター作ったのはお前だと
説明するのに何か月かかるか不明。

税の正当性や公平性なんて
法律に書かないと行けないくらいで全部ウソだから
そこらの慣習法とは違う

>>491 「逆進性」って何？

>>482 あふぉ？

大企業は輸出したって事で、還付金有るからな
輸出メインなメーカーは重税なほど、歓迎するだろうね

毎度おなじみの茶化し

ハイパーインフレを起こせば
資産課税してるのと同じ効果が出るから
どんどん値上げ奨励すればいいんじゃね？

>>459 あふぉ？

>>503
ハイパーインフレなんて起こそうと思っても起きないから無理ｗ

国債増発、公共事業増大によるインフレが資産課税であることをマスゴミが隠しているから
俺達で勝手に理解するしかない。

資産課「税」というのはその通り税金。つまり、国債を増発そのものが税金なのだから、
税金を取って国の財政が破たんする訳がないｗ財務省は死んだ方が良いｗ

仰る通りなんだけど、何か解決策はあるのかよって思う

>>506
累進税率を上げる

>>506
構造改革（キリッ（ｗの前の日本の税制に戻せばいいんじゃないかな＾＾

>>499
あのね、消費税ってのは
受け取り消費税−支払い消費税＝納税額
なんよ、だから設備投資したりしたら億の金動くから
店舗をガンガン出店させて店舗を拡張させる所は
逆に還付されて、設備投資もせず真面目に収益上げてる企業
からガンガン搾り取る税制なんよ、TVでも新聞でも
その納税までの実態は絶対に言わない。
分かった、今の経済構造とセットなんよこれ
株式に集中的に投資してその企業は社債なり債務なりして
ただいたずらに事業を拡大させる所だけが恩恵がある。
だから単年度内にイオンとかユニクロとか出店して
小さい所はどんどん潰れる仕組み。
邪悪な税制よ

>>507 あふぉ？

>>510
なぜ？

>>505
小麦の価格を倍にしてみるとか

>>501
輸出だけじゃねえよ、消費税還付金は
輸出だけにしたら仕入れが嵩む卸売みたいな所はどーすんのよ

すごく簡単に説明してやる

・消費税
動く金にかかる税金

・資産課税（インフレ税＝国債増発によって起こる）
動かない金にかかる税金

さて、貧乏人はどっちが嬉しい？逆に金持ちはどっちが嬉しい？
ちなみに金持ちの定義とは、「動かない金を沢山もっている人間」の事。
貧乏人の定義とは、「稼いだ金が全部動いてしまう人間」の事。

　
リフレ派の連中は「増税したから失敗した」とか言って、
全部、安倍に責任押し付けるだろう。

増税を担保に刷ってるんだから、「増税するな」って方に無理があるんだが、
経済学者、特にリフレ派は「窃盗を生業とするもの」なので、そこを言っても無駄ではある。

消費税で取るのも、直接税で取るのも、民間のカネが減るという意味では同じ。

>>512
例えば、おまえの稼ぎの全てを小麦に消費して、それでやっとインフレ率が１００％だ。
ハイパーインフレってのは物価が年に１３０００％値上がりする事だが、
おまいは一体月に何枚お好み焼きを喰うつもりだ。

全然違う、消費税ってのは取引税と名を変えた方が分かりやすい。
大きく取引できる所ほど恩恵がある。だけ

共産党の言う通り富裕税導入が正論だな

消費税廃止したほうが間違いなく消費は上がるよな。そして企業収益も上がるから雇用が増えたり、給料が上がったりで必然的に税収も上がる。消費税を止めればすぐに結果として出て来る。

資産を持ってる事に対して
年ごとに反復的に課税すればいいんじゃないの？
重量税みたいに
お金をためておく奴が悪い
罰を与えるのは当然

消費税なんて上げたら、ますます節制するに決まってるがな。
それで、若者のなんとか離れとか言ってバカにするんだから救えねーな。

その昔、日本には強い累進課税と物品税などというものがあってだな

消費税って名前だけど実際は取引や生産流通すべての価格に掛る税って知られてない。税金に税金をかけさらに税金が掛る構造。
しかも最終消費者・公務員以外が納税義務者になる役人横着徴収システム。

というか消費に税をかけるという事は「お前ら贅沢すんな、金を使ったらその分罰を与える」
そういう事だろ？なら言いつけどおり金使いませんよとなるだろ。

>>520
あんま変わんないよ。
消費税がなかった時代から3％になって大きく変わったか？3％から5％になって変わったか？
結局、衣食住にしろ、趣味にしろそれに慣れて落ちつくとこに落ち着く。

株取引きも税金の安い今年いっぱいまで。
来年は消費税上がるから大きなモノから小さなモノまで買い控えでひたすら貯金
そんなの消費者として当たり前の行動だよね

わかってて消費税上げるんだろうから、安倍政権もなんとかするでしょ

>>522
大して変わらんよ、消費税ってのは値段が上がると思いきや
消費者の都合では買い替え需要が増える程度。
実は間接税なんで企業側の問題なんだよ、売れなければ更なる値下げへと
移行するからね、だからデフレは実は底なし
無理やりリフレでなんとかしてやろうという浅はかな考えだろ。

>>519 あふぉ？

　
公務員のリストラと給料を3割カットしろ、

消費税増税をやる前にすべきことがあるのではないのか？

なぜ、全くそれをする気配すらないのか？

自民党も民主党と同じで「公務員の生活が第一」ですwwwwww

>>527
実は消費税上げる前提だと、全部の矢が折れる仕組みだって
ことにまだ気付かない？

お前ら、こんなことをネットで吼えてても、身の回りを変えない限りはどうにもならんことを理解しろよ。

それはつまり、自分の親に向かって「早く死んだら？」って言う事だ。もしくは、
「あんたの金、使わないなら寄越せ」って言うことだ。出来るか？

ネットで吼えてても世の中変わらんのだよ。どんなに親が悲しもうが、言うしかない。
自分の善意が我が子を苦しめていることを言わなければならんのだよ。

「子供の世話にはならない」

悪魔の言葉だよ。そういう悪魔に取りつかれた奴は一発殴るしかない。

消費税率アップは景気過熱抑止のための手段
そういう意味で89年の消費税創設は正しかったが、97年の税率アップは間違っていた
で、今上げるのは正しいのか？

>>530 担当大臣がこんなだから、進まない。

【政治】稲田行革相「戦時中、慰安婦制度は合法だった」→韓国外交部「常識以下の発言。即刻撤回を」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369556966/l50
【毎日新聞】稲田行革担当相が靖国神社を参拝した事実を認めた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367323823/l50
【政治】稲田朋美行政改革担当相、靖国神社を参拝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367143084/l50

結局、みんな予算で生活してるからな
家賃はいくら
食費はいくら
光熱費はいくら
お小遣いはいくら
貯金はいくら

消費税が上がればこの枠の質が低くなるだけで、別に使う金額の枠が減るわけじゃない
逆に消費税が下がったところで、枠の質が高くなるだけで、使える枠が増えるわけじゃない

>アベノミクスの副作用が懸念されていること

マスゴミは消費税の副作用もとい毒性には何も触れないな
どこまで財務省に飼いならされてるんだよ

ご冗談をw
89年当時、これから効率化大規模化が進むとさかんに言われてた。
それと、日本は1億総中流化したからアメリカの様な大金持ちが出てこないとね
景気の過熱感を冷ますためwww
違うね、プラザ合意でその行く末は既に決まってたんだよ。
誰がそんなご都合主義な事を言い出したんだか

消費税は事業税だよ。
事業者が生産する物やサービスの価値に課税して、事業者が納税する。
例えば直間比率の変更が消費税増税と法人税減税になるのは、両方とも事業税だからさ。
もっとも、消費税という名称が変なんだが、付加価値税や売上税と言った方がいいかも知れないな。

国内で生産すると、売上の前に課税する事業税が消費税で、売上の後に経費を控除した所得に課税する事業税が法人税。

ついでに経団連などの輸出業界が消費税増税と法人税減税を主張するのは、消費税免税業者だから。

阿呆が消費税を先送りしないと言ってたな
あいつはマジでアホ

>>533
教えてやろう。
消費税が上がると、税収減となって財政が悪化する。
そうなると公務員を養えなくなるから、後々は各種大増税が付いてくるのだよ。
それに、正規雇用が減少して非正規雇用に移行するから社会保険税も税収減になるから、保険税も上がる。
消費税増税の後は必ず各種大増税になる。

>>1
＞スティグリッツ氏は、東京都内での国際会議で、消費税は消費を冷やす
「悪い税金だ」と指摘しました。

なにしろ低所得者ほど実質税率が重いですからね。
悪名高き逆累進課税ですね。
消費税5％アップするよりＧＤＰ5％アップするほうが絶対に健全ですね。

となりのシナさんが二酸化炭素吐きまっくてるのに
日本だけ環境税ってアホか

物品税に戻そうよ

最近の株価急落の原因でしょ

消費税はあと40年あげなくていい。
税金取るのはオレが死んでからにしてくれ。

カスの野田が残した最後の愚策

消費税やめてパチンコと宗教法人に課税しようぜ

自民は日本を滅ぼす気でいるとしか思えない

>>545
むしろ、お前が消費税アップにあわ(ry

アメリカの州税とどう違うん？

>>1
俺も思っていた
消費税が悪税だとね
税とは突き詰めれば再分配機能なんだよね
なのに消費税は逆進性

相変わらず経済学者はアホですなw

消費税増税は日本人の総意！選挙結果見てますかブサヨ！

だいたい貧乏人は売国奴である。だからこそ、消費税増税で強制的に搾り取らねばならない！

てか来年の増税を見送ったらマスゴミは一斉に｢嘘つき！｣と罵るのかなぁｗ

>>1
もうあんた日本人になってくれよ

フランスはスマホ税導入だってね

朝鮮勢力が必死こいて日本経済浮揚の足を引っ張ってるんだよ

環境税も糞だろうがｗ

企業の設備投資でタンス預金が使われることはないからな
消費税だけとれば悪い税金だが、悪くても使う必要性があるお国事情ってもんもあるだろ

そんなの知ってるけど、政治家公務員は支配層だから逆らえないよ

いっそ所得税廃止して
完全に消費税だけにしてくれないかな
働けば働くほど稼げる方がやる気でない？
不法就労の外国人は税還付ナシになれば
もっといい気味だｗ

富裕税は日本では無駄だよ。累進課税は弱くなったけど生きているし。
収入が増えれば、有限会社作って、逃れられるから。問題なのは、情報商材など、原価ゼロで利益が上がる事業、資産運用で利益を上げる事業
ここを狙い撃ちで課税する必要がある。そうすると資産が流動するから、株とかに流れて、市場が活性化する。
その上、彼らの資産も流動化するから、リスクを背負うことになり、健全な事業への投資にもつながる。
あと、グーグルとかアマゾンから法人税が取れないシステムの中で、彼らの事業へ唯一課税できる手段。
ちなみに、取引額が3000万以下の個人事業主は消費税取らなくてもよかったっけ？その分価格競争力でアドバンテージがあるから、うまいことやれば、個人事業主は甘い汁をすえる。
特にネット販売は設備投資が楽、店の運営も委託できるからチャンスは多い。

消費税ってのは消費を抑えるように仕向ける税金だから
デフレ下でやるのはバカの所業ってのは正論だな。

自民党は日本を駄目にする悪い政党だしな

>>561
残念だが、それはない。
逆に法人税廃止なら有り得る話だがな。
まあ、現実的な政府の対応は、消費税を上げた結果、税収も落ちるから、その他の各種大増税で穴埋めする結果になるだろう。

消費税なんか廃止して物品税に戻せばいい

消費税あげても税収は上がらない

>>1

宗教教団から税金とれよ

>>526
嘘つき。

増税で内需壊滅して大不況になっただろ。

知ってた

>>3
税率上げたら税収が下がる（所得法人税収大幅減でマイナス）税種って
消費税以外に何かあるか？

まぎれもなく消費税こそが最悪なんだが

>>562
多国籍企業への課税なんて
それこそ国際協調で解決する問題なんだけどな。

世界中がそれで苦しんでいるのだから
タックスヘイブンによる税金逃れの阻止は本気で取り組むべき。

>>562
＞取引額が3000万以下の個人事業主は消費税取らなくてもよかったっけ？
→逆に仕入れ税額控除が効かないから、消費税分は仕入れコストが高く付くデメリットもある。
(仕入れに消費税を丸ごと負担する)
まあ、一長一短といったところか。

悪税はその通りなんだけどね
リタイア済みで金持ってる年寄りから引っ張ってこれる税って消費税しかないわけで

試しに1年間だけでも消費税撤廃してみたらいい
物売れて中小から大手まで元気になるし支持率爆上げするしいいことだらけだぞ

>>396
＞2000年前半には小泉竹中政策なんて知らんと思うけど・・・

小泉の新自由主義、「痛みを国民に押し付ける構造改悪」は1999年頃から登場してるんだがね
で、その流れに乗って、マスコミが小泉待望論を煽って、国民が支持率9割なんて異常事態になった

こんなのいまさらーって話なんだけど
権威ある天才が言わなくてもわかってるがな

自民は景気回復デフレ脱却と消費税の整合性どうとって解消するきだろ
確実に矛盾した話なんだけど

>>575
今まで通りに販売するなら、確実に5％の収益アップになるだろうね。

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

消費税を撤廃すれば、嘘のように景気が良くなって、税収は大幅に増える
世界経済の状況にもよるが、消費税を１０％にするより、０％にした方が税収が増えるパラドックス
その増えた税収を、社会保障費に回せばいい
受験バカの財務官僚には、このパラドックスがいつまで経っても理解できない
日本の閉塞感の本質はここにある

安倍「よく理解してますよ。なのでデフレ脱却に向かいつつあるので消費税あげますね」

消費税で数兆円巻き上げたって
トータルマイナスなら何の意味もないどころか思惑と逆行するだろ

給料1万円増やしてやる
ただし交通費は自費な、って言われて喜んでるようなもんだぞ

本当にアホばかりだな

>>580
破滅の急坂を転げ落ちてるこの世界にそんな美味い話は無いだろ（ｗ

資産や所得を把握出来ない連中も居るから
消費するタイミングで課税しようって側面もあるからな。

経済活動＝金の流れる量×金の流れる速度×金の流れる回数
消費税は金を使うほど重くなるので、消費税が上がると経済活動は低くなる
消費税を導入してから景気が悪くなったのもこれが原因

ブラックマンデー来るで

>>584
目的は税収増だろ？
課税するタイミング考えて税収減ったらタイミング考えた意味あんの？

手段が目的化してるよ

>>572
そうなんだよね。尽きる所メガグローバル企業のグレーゾーン（法的にセーフでも倫理的にアウト）での税金逃れが、
世界的に税収減のしわ寄せになってるし、法人税も下げざるをえなくなってる。

そろそろ国際協調で取り締まれよ、って話だよな。

>>587
別に消費税に賛成な訳ではないので、その疑問を俺にぶつけられても困るわ。
もっと公平に広く薄く課税する方法があれば、それに越した事は無いわけで。

去年の今頃、野田と谷垣はこのクソ税の話ばかりしてたな

壮大に時間を無駄にしよって

>>572
> 多国籍企業への課税なんて
> それこそ国際協調で解決する問題なんだけどな。
世界中で仲良くすれば戦争はなくなります
って言ってるのと同じだ

必要最低限の衣食住にかかわるものくらいは無税にしろよ

>>590
財務省の天皇のために、増税を決めただけだった

ま〜徴税コストがかからない取りやすい税金

いい悪いではなくて
直間比率の議論のなかで論じるのが正しい

橋本龍太郎の大失政アゲインだよ
自民で失われた５０年どころか失われた未来に突入です

消費税は止めた方がいいです。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・再分配弱体化を招きやすい。←消費減少する。
・消費税は、付加価値や人件費を抑制する作用がある。

未だに消費税増税反対とかいるのか？アベノミクスの今やらないでいつやるの。
ただ俺は低金利な時に家建てたけど、今からの人は焦る一方だね。金利上がるわ、税金上がるわ。

わかってないね
この国で良し悪しは官僚が決める

例えば、こないだナマポの不正受給・不正蓄財で逮捕されてた韓国籍のババアなんかは、恐らく殆ど税金を納めていない。
そのババアが払っていた数少ない税金の一つが消費税だったりする。
消費税を無くす為には、正確な資産や所得の把握、資産課税なんかも並行して考えないと、片手落ちではないかと思うんだわ。

所得税の比例方式とか、預貯金の増加分に比例方式とか
やりようはいろいろあると思う

>>594
取りやすい税金って、要は税収を増やしたいんでしょ？消費税では増えないよ税収
直間比率の議論したら税収増えるの？増えないのに何が正しいの？

>>599 消費税10%、直接税廃止がベスト。

>>4
公務員給与を引き下げたら、国民も痛みを我慢してくれと、増税がくるぞ。

>>600 土曜日もやっている精神科があるから診てもらえ。

>>602
金持ちは笑いが止まらんだろうな、その税制。

>>580
昔、一年限定で
消費税をマイナスにしてジジババの金吐き出させるなんてネタのラノベがあったなｗ

「自民党がやる税金だからとにかくいいに決まってる」

そう言い切れるなら全財産国庫に募金すれば

消費税がダメなのはわかったが、経済学的に正しい税金って何なの？

税収が増えて財政健全化に向かう税金が”良い税金”

>>605 金持ち本人はどっちでもいいんだよ。税率がどうあれ、税法に従って払えば済む話。

>>608 人頭税。

消費税やるなら全ての税金廃止して消費税だけにしろよ
それやらないからおかしくなるんだろ

ユダヤ)抜粋
ジョージ・ソロス （投資家） バーナード・L・マドフ　（元ナスダック会長）
ラリー・ペイジ　（Google創業者） マイケル・アイズナー（ディスニー前ＣＥＯ）
セルゲイ・ブリン　（Google創業者） ロバート・アイガー（ディスニーＣＥＯ）
スティーブ・バルマー （マイクロソフトCEO） アンドリュー・グローブ（インテル初代CEO）
マイケル・デル　（Dell創業者・CEO） デヴィッド・ゲフィン（アサイラム／ゲフィンレコード・ドリーム・ワークス）
ハワード・シュルツ　（スターバックスCEO） ジェフリー・カッツェンバーグ（ドリーム・ワークス）
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者） ジョーゼフ・ピューリツァー（ピューリツァー賞由来）
モーリス・グリンバーグ（AIG.CEO）
ポール・クルーグマン （経済学者）　ジョセフ・スティグリッツ（経済学者）＜━━
ポール・サミュエルソン（経済学者） ミルトン・フリードマン (経済学者）
ジェフリー・サックス　（経済学者）＜━━ ロバート・オッペンハイマー（物理学者）
マイケル・サンデル（政治学） ピーター・ドラッカー（経営学）
ケネス・ロゴフ　（元IMF調査局長） ストロス・カーン（元IMF専務理事）
ベン・バーナンキ　（FRB議長） ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長）
アラン・グリーンスパン（前FRB議長） ポール・ウォルフォウィツ（世界銀行第10代総裁）
ジョー・リーバーマン（副大統領元候補） ジェームズ・ウォルフェンソン（世界銀行第9代総裁）
ジョン・ケリー （新国務長官） ビクトリア・ヌーランド（報道官）
ジェイコブ・ルー （新財務長官）
ローレンス・サマーズ（元財務長官） ヘンリー･キッシンジャー(CSIS)
ロバート・ルービン（Ｇ・サックス会長・財務長官・シティ会長）

ブリッカー家（ハイアット・ホテルオーナー／オバマ・スポンサー）
デイヴィッド・アクセルロッド （オバマ・選挙コンサルタント） バーブラ・ストライサンド（オバマ支持者）
ラーム・エマニュエル （シカゴ市長・元オバマ首席補佐官）
M・ブルームバーグ （ブルームバーグ創設者・ニューヨーク市長）
テンペルズマン （ジャクリーン・ケネディ・オナシスのパートナー)
エドウィン・シュロスバーグ （キャロライン・ケネディ駐日大使候補の夫）

よく金持ちと貧乏人の話が出てくるが
金持ちの方がむしろ消費税気になるだろ

1000万の車が1050万で買えてたのに
10%になったら1100万出さないといけないんだ
その差額50万、貧乏人の感覚で耐えられるか？

>>612
二重課税とかよく話題になるもんね
ガソリンと…あとなんだっけ

消費税→在日から確実に取れる。
これしかメリットがない

消費税を先に増やさないと
福祉を削る事が難しい
国民の逃げ道をふさぐ必要がある

これ、誰でも知ってね？

>>607
実際問題として、民主党にやらせてみた結果が
消費税なんて議論すらすべきで無いって主張から、消費税上げるべきに変わらざるを得なかった原因や問題点を考えないと
どこの党がやったとしても多分結論は変わらないよ。

>>13
確かにそうなのだが、バブルが終了した時点で消費税もなくすべきだったんだよなぁ

自民党が悪い。
特に田中角栄が悪い。

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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　超累進課税・物品税が一番良いんだよ。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　それを忌み嫌うのがＪＥＷ民党。　もう、わかるよな？

賃金いつ上がんの？

>>618
誰でも知ってるが、今までは権威ある財務省が消費税は正しいと言うので正しいということになっていた
今回は更に権威があるノーベル経済学賞受賞者の発言であることが大きい

「消費税は廃止します」■「お、おお・・・！」
「そのかわり国民福祉税をかけます（暗算しにくいように７％です）」
■「ドヒャー！！」

これをまじでやったのが汚沢とその取り巻き。
財務省はこれにこりて今回の引き上げを８％と１０％にしているようです。

>>580
自国企業の成長力競争力を抑えたままでは国際競争に敗北するのは当然なの
で現在法人税率引き下げ競争になっています。
これを実現するには国民の理解を得ることが不可欠です。
大企業、輸出企業が国民への貢献や、よりよい製品価値で還元することを宣言
したほうがよいでしょう。
女性の雇用を増やさなくては国の成長が見込めないといいながら無職やフリーター
の男性がうじゃうじゃいる状況はまずい、どうするんでしょうか。
１９７０年生まれ大卒（高卒短大卒は逃げ切り）くらいから暗闇世代で、
親の年金で食べているようなのがたくさんいるようです。

>>608
税の補そく率を上げること。そして高額所得者への
増税だな。俺は杉並区に住んでいるが、近所のファミレス
”Ｄ”で驚いた。駐車場にＢＭＷ、アウディ、ベンツなど
ズラリ。国産車もピカピカ。儲ける奴はこっそり儲けている。
消費税アップしか手段がない、なんて絶対嘘だ。

高齢化社会で財政が安定してないから消費税なんだろうよ
老人はほとんど税金払わないんだからね

マスゴミがアホでクズ過ぎるからこれがニュースになるけど、
本来ノーベル賞学者が言わなきゃいけないレベルの話じゃない

消費が上がらないことが財政上の問題なのに、消費に対する罰金を課すバカがいるかという話

「税率」を上げても、「税収額」は上がりません、むしろ下がります
実際これまではことごとく下がっており、逆効果であることが実証されてます

「商品を3%値上げをすれば利益が3%上がります」と同じくらいアホな理屈

消費税のおかげでいまどんどん
駆け込みで消費があがってます

消費税が導入された後は知りません

税の根本の理念（所得再分配）を考えれば
大金持ち→極貧への再分配ができていればよいことになる
中間層→中間層への再分配など無駄しかない
つまり>>622は正解で、超累進課税と物品税にしとけばよい

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　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　物品税の話が出ると　　顔をしかめて分類が難しいと逃げまくるが
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　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　難しいことなんか何もないんだよ。

でも一部の財務官僚が小銭をつかむために
減収してでも増税にひた走ります
これたぶん歴史に残るよね

現在のコアコアCPI（エネルギーを除いた物価指数）は−0.6％

消費税3％増税すると　−3.6％　になる
小売は当然消費税増税分を割引しようとしてくるので

>>627
そんな理由なら年金から源泉徴収した方がマシだろ

消費税あげたら自民党は死ぬ
これだけは間違いない

環境税より不健康税の方が効率よくね？砂糖や塩や油や酒タバコやジャンクフードとかを重税にｗ
そうすれば医療費（国が８割）も削減できるかもね

安倍ちゃん延期しようとしても党内実施派の抵抗凄いだろな。なんとかもう2年
ぐらい引き延ばしてくれりゃあ、先で実質的な税収増になり消費税引き上げしなくても
良い状況にならないかな。夢かな。

通貨って何か？
経済活動って何か？
経済活動と通貨税金の関係って何か？
その上でシステム的な穴は有るのか無いのか
そこら辺をよく考えて色々施策する必要があるのになんかな〜
所得や経済活動だけに課税するだけじゃ不完全なんだよ
通貨システムから恩恵を受けている存在そのものからも税金取る必要がある
タックスヘブンを含めここら辺がザルなのに税金の良い悪いを論じてもなんか意味不明
答えは出てるだろ
ローカル経済を運営する通貨と国際決済通貨を切り離す
外国の資本や通貨が国内経済に影響を与える行為を制限する
基本はこれ

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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　株価や為替が時価変動性なのに
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　物品税が変動性に出来ないはずがない。　やれよ。

◆増やすべき税/負担
・法人税(黒字にのみかかるため,増やさないと賃金/設備投資に転嫁されない)
・所得税累進強化(高額所得者増税)
・高齢者医療負担
・相続税

◆減らすべき税/負担
・消費税
・自動車関係税(せめて欧米並)
・国公立大学学費

水も金も高いところから低いところにしか流れない。再分配が行われなければ
経済が回らず結局は全員共倒れになる。

>>633

続き　黒田バズーカの量的緩和でデフレを克服する場合この消費税増税分を
除いたCPIの増加が必要になる

つまり2年間で5％の物価切り上げ+4％の物価増・・・

2年間で9％の物価があがるってわけｗ　日銀の2年目標でいくとｗｗｗｗ
つまり給与が2年で9％もあがるわけなくスタグフレーション確定

麻生は頭おかしい　死んだほうが日本のため

消費税１５％超えが数年後にやってくるわ。

いいんだよ。財務省を始めとする役人にとっては景気なんて良くなろうと悪くなろうと
給料は上がりも下がりもしないんだからどうせ。むしろデフレの方が同じ金額でも価値が上がるからいいくらいだ。

財務省が己らの立場でいろいろ言うのは当然のこと。

社会保障のためと言われると増税に納得するクソバカの国民が一番悪い。

>>608
税金は基本的に「必要悪」で、思想レベルでは無税国家が目指すべき理想なんだと思うよ
個人の経済力・私有財産というのは、個人の自由独立の源泉だから
それに制約を加えるほど、個人が不自由な国家となる
私有財産を最終的には奪い去りたい社会主義共産主義が典型例

民主とか自民とか公明とかの増税３バカ兄弟に投票するアホは市中引き回しのうえ打首獄門しないとね。（´・ω・ ｀）

>>646
たちあがれ日本は？

>>647
立ち枯れました

>>637　麻生派が猛抵抗

>>25
1.そもそも消費税なのか？外形標準の付加価値税であることは間違いない。
課税後の経済が仮定を逸脱しなければ、帰着が「消費者」の消費税になるが、
現状は「第二事業税」とのハイブリッドである。

↑これ理解してる奴が少ないんだよな
1989年とは消費税を導入した年であり、バブルが崩壊した年
1997年とは消費税が増税された年であり、山一證券が破綻し日本がデフレスパイラルに突入した年

>>640
増やすべき税、または新設するべき税として
宗教法人税、パチンコ税
これらは、かなりの税収が見込める上に、一部の政党の事実上の黒幕になっている新興宗教や
事実上、朝鮮半島への資金援助をしてるパチンコ屋の権力を弱体化させる一石二鳥な税制度だ

日本を取り戻すって本気で言ってるんなら、まずは、ここからでしょ

環境税じゃいかん
なんで負担増がやむを得ないのかと言ったら今後の社会保障費が激増するからだ
環境税じゃ、社会保障の主な受益者が負担しない

消費税先延ばしが一番いいけど、その場合は保険料負担の増加も抑えてもらわないと現役として容認できない
経済状態が良くないなら引き延ばしは仕方ないがその負担増分をお前らが負担しろというのでは困る
現役がもたない

>>644
経理部が経理部の立場でモノを言うのは当然のことだが
別部署や経営層の仕事にまで、
部益だけに基づいて裏で画策することは当然のことではないわな。

それを見抜けない株主ももちろん悪いが、
広報まで抱き込まれている状態では一番悪いとまでは言えまい。

>>637
当時の自民の議員119人は一人の例外もなく消費税増税法案に賛成してたよね。（´・ω・ ｀）
一糸乱れずな行動がまるで北朝鮮のマスゲームみたいだったよね。（´・ω・ ｀）

税金の４原則
�@ 公平：租税負担は利益に比例すべき
�A 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
�B 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
�C 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
価格転嫁ができない消費税の実質は取引税に近いのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

>>538
納税義務の判定の基礎となる課税売上高には輸出免税売上も含まれるのに
経団連の輸出業界が免税事業者ってことはなくね？

>>654　党議拘束だろ

>>651
宗教法人税は絶対に必要だな。
新興宗教とかでも無い寺とかがとんでも無く稼いでいる。
四国八十八箇所の寺なんて最低1億円は稼いでいる。
パチンコは税金を上げなくても潰れる運命だから、
どっちでも良いけど。

>>651
不公平というなら、一般法人を減税すればいい。

池田勇人の頃みたいに所得税を強度の累進課税にして、消費税なんかなくせばいいんだよ。

所得分配を進め、人口の多さを武器にして個人消費を促す。金の回りを良くして経済を活性化するにはこれしかない。

企業の金庫や経営者の財布が膨らむだけでは金は動かないよ。

>>658　ネットの戒名メーカーで適当につけた戒名で
10万〜100万だからなｗｗｗｗ

詐欺クラス

>>657
賛成したのは揺らがない事実だしって事だろ、そもそも安倍自身が特に延期派なんて話は無いんだし

>>661
まだそれぐらいなら良いけど、
コンサートやお見合いパーティーを開いてる寺がある。

>>657
つまり自民党員は一人の例外もなく全員、自分が甘い汁を吸うためなら、
庶民を苦しめることなんて屁とも思わない人たちってことだよね。（´・ω・ ｀）

>>660　アメリカみたいなストックオプション制にすればいいんでは？
日経がすぐガラるのに比べてダウが強いのは配当がしっかりしてるから

日本企業は株価に配当をつけたがらない

>>660
竹下いわく、もともと消費税は所得税を減らす為に作られたんだよな
所得税の累進性が高く、格差が小さい頃の方が成長率は高いんだよね
スティグリッツも再分配は成長率を上げると主張していたはず

そりゃあ無いほうが良いのは間違いないが、現状では増大する社会保障費に
対応することのほうが大事ってことだわな。

>>651
気持ちはわかるんだが、その二つについては反対
本質的には、税制で対応する問題じゃないから

例えばパチンコは、本筋としては実質的民営賭博であることの黙認にあるんでそっちをどうにかするべき。
宗教も同じで、公益法人が税制優遇されること自体は問題がない…というか優遇しなきゃだめ。
本来公益法人ととてもいえない活動をしている団体に、そのお墨付きを与えてることが問題なのであって
やっぱり税制で対処するのは筋が違う。

税制というのは国家デザインそのものだから、
対症的なことをしちゃうと、いずれ絶対どこかに歪みがでたり、悪用されたりする。

>>667
うん、だからその社会保障費に対応できないよ
消費税増税で税収減るんだから

良い税金の例
・パチンコ経営を登録制にして売上の三割を税金とする
・風俗を登録制にして売上の三割を税金とする

いまの自民党は全員消費税増税推進派だし、民主の残りカスとまったく同レベルだよね。
カス同士いつ合併するの？いまでしょ！？

増税して国民に還元されるならよいが
実際は違う、公務員の待遇確保のためでしかない
景気を交代させ税収を減らすことに何の意味があるか
答える官僚はいない

社会保障費を埋めたいなら

　シニョリッジで対応したら良いだろうに

民主党に一度は政権任せたってのは、自民党が進めていた従来型の社会政策の転換を試みるという、実験的な意味合いや、期待感を込めて投票した人も多かったんじゃないかな。
結果として、民主党も似たような感じになってきて、期待が失望に変わり再度政権交代となったわけで。
より良い政策提示が出来る政党があれば、支持を伸ばせると思うけどね。

>>671　安倍総理は6月に消費税増税を確定するのは時期尚早って言ってたよ

消費税は在日だろうがブラックだろうが
平等に徴収できるという良い側面もある

・値下げ競争が激化する→デフレ悪化
・下請けは安い価格で仕事させられる→元請けは優遇され格差拡大

消費税はホントクズ
IMFは暴力団かつこの件ではシナチョンの味方

アホウ「消費税を延期するつもりは無い(ｷﾘｯ」

>>676
税収減って財政ガタガタになるから
そんなメリットは鼻くそ未満だよ

消費税を上げない、保険料増を禁止する、社会保障を大胆に効率化する、
こっちはそれでもいいんだ
このまま行くと10年後より先にそうなる
ない袖は振れない
経済を殺して社会保障などできない
社会保障を何とか持たせるために税収、保険料収入を増やす、
税率を上げる前に社会保障をちょっとだけ効率化する、
税率を上げる前に経済を過熱する必要がある
そのためにまず経済を良くする、
一体改革で決めたこの三つができなければ、社会保障を切り捨てるしかない

>>675
増税は時期尚早
増税を確定するのは時期尚早
後者は別に増税を否定してる訳じゃないよ

>>675
付帯18号をクリアするためにゲリノミクスやってるだけじゃん。
すぐ突き落とすか、持ち上げてから突き落とすかの違い。
これにだまされるは下痢ウヨレベルのバカしかいないよね。（´・ω・ ｀）

麻生　「スティグリッツが何か言ってる様だが・・・」
安部　「ああ、グーグルマンを呼べ」

>>662　>>664　党議拘束の意味理解してないだろお前らｗ
ウィキペディアみて来い

それに民主の消費税増税に賛成したときは景気判断という絶対条件がついてた
デフレで消費税増税なんてさせないってこと

それがいまや予定通りの消費税増税に拘る始末

>>681　勘違いしないで欲しい　消費税増税を否定してるわけではない
来年の4月はまだCPIがプラスにもなってないような時期に
消費税あげるなってこと

少なくとも消費税増税分と同等以上のインフレ率がないと増税分を吸収しきれない

消費税率を引き上げるには、実質で2、名目で3、これを平成24年度を含めて「10年平均」でやる必要がある
24年度はひどい数字だったから、今後のノルマはより厳しい

10年平均を3カ月の数字で出すことはできない

仮に引き上げる判断になった場合、当然、10年平均が出る前に引き上げることになる
ということは10年平均で目標を達成できるという蓋然性の高い政策がいる
10年計画とはなんだといったら、あれしかない

>>684
所詮中の都合なんだから細かく理解する必要すらない
そもそも細かい数字の提示のされてない｢景気を見て」なんて言葉を絶対とか言ってる時点で騙される為に産まれてきたようなもんだよ

バブル崩壊、金融危機という

消費税の節目と共に起きた経済破綻のイベントは偶然だと思うか？

なぜ政府が小売のセール禁止をしようとしているのか

消費税の利点とされる安定性

逆にいえば瀕死の企業までも死地に追いやる税ということ

消費税の原資である付加価値が何から構成されるのか

賃金＋利子＋利益

間接税は消費者が負担するものというフィクションを信じている限り

3度目の過ちを犯すことになる

>>684
で、自民には除名や党員資格停止を食らってでも消費税増税を阻止するような骨のある議員って出てきた？

株価失速？消費税なんて暢気な事言ってていいのかねー
自民ビビってるか〜？

>>135
なんで実質より名目が下なんだよ
それじゃデフレじゃないか
逆だよ

>>689　選挙時には安倍も麻生もデフレで消費税なんてとんでもない！
で戦ってきたの覚えてる？あの時賛成したのは谷垣の顔を立てただけ

麻生「日本経済は全治3年、それまで消費税はあげない」←選挙時の発言です

ここにきて予定通りの増税に拘り裏切ったのは麻生だよ

平成23年度から10年だったかな？

>>685
だから安倍の言い方だと来年4月の増税を延期したいとも言ってない
今はただ決めたとも決めてないとも言及するには早いってだけ、俗に言う霞ヶ関文学の典型みたいな言葉だよ

>>692
それって09年の選挙だよ？

時系列が分からなくなったのかな？

>>695　ノンノン

★「資産デフレ不況からの脱却、時間かかる」麻生財務相

■麻生太郎・財務相
・資産デフレ不況からの脱却がいつできるかというと、３年前、総理大臣のときは「（日本経済は）全治３年だ」と
　申し上げたんですが、今回は、３年の間にクチャクチャに他党にされていますから、ここはもう少し時間が
　かかるかな、と思いますけどね。

　いつごろまで、というのは、加えて、欧州の話とか、米国は少しよくなってきていますけれども、中国の先行きが
　よくわからんとか、いろんな、よく見えない、透視できない、そういったところがありますので、正確にどれくらいと
　いうことを言える状況には、まだない。（記者会見で）

だいたい、消費税増税は日本人の総意だろ！

選挙結果見てますかブサヨが！

納税を拒む奴は売国奴ブサヨ！

反日チョン必死だな！
もうそこ以外税金増やせないんだよ！

>>690
消費税廃止しますって言ったら株価アホみたいに上がるだろうにな

投資家は消費増税が災いしてどうせ来年春には株価下がってると思ってるから
なかなか買付けたがらない

今の株価が失速したまま巻き戻ってこないのは
その辺の織り込みもあると思う

ヤフーファイナンスの「教えて達人」がひどい件
http://info.finance.yahoo.co.jp/kabuyoso/question/
　↑
ここにいる連中まじ殴りたいわ

こういう連中って消費税増税は財布の紐を堅くするとかいうくせに
円安による物価上昇は消費を促すとか矛盾したこと平気で言うよな

3年で加速して多少楽に坂を上るはずだったのに
3年減速して遊んでるうちに、先に坂が来てしまった
それでもパワーをつけて一気に坂を登るか、坂を壊すかだ

現役としては壊してもいいんだが、そうもいかないから

>>697
すいませんでした

これほど公平明確な税も珍しいが、これ以上に経済活動に直接関わる税もないからね。
でも結局は税をどこかから取らないと国の経営はできないので、実は気分の問題。

公務員利権がとか言ってる人も居るけど、そんなのはたかが知れてる。
負担が大きいのは、福祉。単純に数の問題。
働いて税金納める人に対して、年金生活者や保護対象の割合が増えたから。
平均寿命が伸びた日本国民は、全体的に高齢化したんだ。元気がなくなるのは仕方ない。
だからといって移民に頼るのでは本末転倒、足元を掬われる。

パチンコだって税はかかる。所得に対して所得税、財産に対して固定資産税。
申告課税で、何だっけ、捕捉洩れがあるんだったか。
そういうところから地道に改革しないと、新税だけ作っても意味ないかも。

【数値目標の波紋】たばこ税収８０００億円目減り　ツケは国民…増税なら過去最大規模
http: //www.sankeibiz.jp/business/news/120830/bsc1208300501000-n1.htm

タバコの税収はあんだけ増税しておいて減ってるんだよ
アレだけ値上げして減ってるってことは相当な消費減だろ

消費税なんかどういう結果になるか馬鹿でもわかる

高額なモノは多少駆け込み需要はあるかもね。
増税後はマンション市場なんか壊滅的だろうな

>>702
スタグフレーションが消費を促すなんて珍論聞いたコトねーでよ

>>702　間違ってるだろｗ

輸入物価は景気判断には使われないよ、コアCPI判断はしないって岩田キクオも言ってる
2006年金融緩和解除したのもこの間違った判断

低所得者層はそもそも可処分所得が低く消費性向は高いわけで。増税したところで今まで市場経済の中で消費されていた所得が
そのまま税金に移動するだけで意味がないでしょ。

橋本の時、消費税を上げて、日本は上がりかけていた景気を冷やしたから、これは正論だと思う
給与を増やすようにしないと、ただのバブルで借金が増え国力が衰えるだけだと思う

いやいや一緒にやろうとしたら批判されて減税だけ先行してやったんだろうがよ
所得税減税を18年に、法人税減税を２３年、地震の影響で延期して２４年にやったんだぞ

この時に消費税増税も一緒にってことだったんだがえらい批判した政党があってな

>>712　そのときと歳入が全然違うからな

いま消費税あげたら　債券安　通貨安　株安のトリプル安が待ってるよ
まあ、俺91円で20万ドルポジション持ってるから一向に構わんのだけどね

正論

税金と言う発想がもう時代遅れなのかもな

消費税は消費を冷やす「悪い税金だ」
→消費増税を決めたのは民主党の野田政権

（アベノミクスは）「実施しないほうが将来的なリスクになる」
→これはもちろん自民党安倍政権

自由民主党万歳！　竹中平蔵同志万歳！

>>715　アベノミクスは景気回復で歳入を増やそうって政策
消費税は景気を冷やそうって税

冷房とストーブ同時につけることになるなあ　どうなるかなｗ

消費を冷やすってのは短期目線
将来的なリスクってのは長期目線

目線の違いなだけ

間接税は消費者が負担するものというフィクションを否定した時

輸出ゼロ税率の消費税の真の姿が見えてくる

すなわち大企業への補助金である

>>705
自民党は前に税金をあげた時に福祉に使うとか嘘をついたからな
政治家なんて嘘つきばかりよ

>>720
むしろ、嘘以外なにを言ってきたかと、問いたいね

>>719　米倉のクソジジイが必死になって消費税増税させようとしてたよねｗ

消費税を増税するのは輸出戻し税を廃止にしてからだなｗ
泡吹いてぶっ倒れそうだけど

正論だな

　
自民は、消費税なんかより、
福島第一の過酷事故をなんとかしろ。

そもそも、官僚主導政治の下で官僚と二人三脚で進めた顛末が、
過酷事故だ。

フンドシ一丁で、１〜３号機に飛び込み、絶命するまで収束作業に当たれ。

これが「責任を果たす」ということ。
当然、自民支持者も飛び込んでいただく。

>>723　
で、おまえいくら納税してんの？
１０００万以下のはした金じゃ何にも役に立たないからｗ

俺と同じ意見だなこの人
なかなかたいしたもんだこの外人

>>724
塊より始めよ

当たり前のことです>>1

自殺者が3万を超え、離婚率が急上昇し、破産件数が激増し、失業率が高止まりし、
拓銀がぶっつぶれて護送船団がなくなり、若者の就職難がクローズアップされ、
以後消費者金融がわが世の春を謳歌した記念すべき不景気の年である1998年。
この絶望の1998年を生んだのがもちろん1997年の消費税増税。
それまでは95年のオウム震災の激動を超えて回復基調だったんだよ。

あの増税不況からはい上がったのが小泉なんとかなんだが（ＩＴバブルは無視）
さて今度はどうなる？　今は調子こいてるけどひどい波が来るよ。
どっちにしろ日本経済水没の３年後まで選挙ねーけどな

>>725
そのレスはどうなんだろう。
消費税の趣旨って要するに1000万レベルの税金を払う人間より
年間10万払う層を増やしましょうよってもんじゃないの？

>>720　今流行のトレンドは福祉じゃなくてふぐすまや東北土民に使う！だぜｗ

復興所得税　復興国債ｗｗｗｗｗ

そのうち復興消費税とか言い出すぞｗｗｗｗ

今までは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・再分配弱体化しました。
これからは消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利になる場合が多いし。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円　/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円　/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税10％の場合：Ｌの負担−Eの負担＝13万円/年間 です。
●資産税1％の場合：Ｌの負担−Eの負担＝62万円/年間 です。

>>722
そういう意味では物品税でいいんだよ。
物品税は、販売する最終商品にだけに課税されるから、仕入れ税額控除の仕組みを排除できる。

>>725
ああなるほど。年収1000万未満は所得税無税にすると。
おそらくいい結果をもたらすだろう。

日本に対して買い・売りを織り交ぜないで買いだけで勝負するファンドも
でてきてるらしい

それだけアベノミクスは期待されてる・・・・だけに消費税増税確定は
残念

>>730
全部権力層に垂れ流しになるな

消費税増税は、日本を無間地獄に突き落とす最低、最悪の政策。

財政赤字だからと消費税を増税
＝　景気回復しない　
＝　大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝　消費税上がった分だけ消費を削るしかない　
＝　企業の売上減少　
＝　法人税、所得税の減少　
＝　トータルの税収はむしろ減少
＝　更に財政赤字は悪化

ー＞　財政赤字だからと、更に消費税増税
＝　景気回復しない　
＝　大多数の国民の可処分所得はそのまま　
＝　消費税上がった分だけ消費を削るしかない　
＝　企業の売上減少　
＝　法人税、所得税の減少　
＝　トータルの税収はむしろ減少
＝　更に財政赤字は悪化

ー＞　財政赤字だからと、更に消費税増税
以下、延々とこの無限ループを繰り返す。

結局、財政赤字は悪化するだけで、消費税と失業率だけ２０％以上に跳ね上がる。
ＥＵ諸国で実証済み。

>>725
役に立たないはした金集めるのやめて高所得者からだけ徴税しよう
そう言ってるんだよな

>>736　正論

消費税は振ると金が出てくる魔法のステッキじゃねえぞ

年収２５０万で国保５０万各種税金年金で３０万
取りすぎだろ　国民健康保険

>>698
色々な政策があるので選挙では完璧ではなく最適な候補者・政党しか選べないです。
例えば、投票者の60％が経済政策で投票する候補者・政党を決めるなら、他の政策については白紙委任に近い感じになります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票があった方がいいです。

消費税増える分、日銀が刷ればいいじゃん、で増税無しにしよう。

インタゲと一緒で、
「そのうち増税するぞ増税するぞ」と予め脅しをかけることに意義があるんじゃないだろうか。
「早めに買っておかなきゃ消費税が上がる」というインセンティブに働きかける。

これはいわばインタゲのメカニズムと同じでは？

可処分所得３００万円程度の貯金も出来ない貧乏人が、消費税１０％で３０万円弱の消費税を納めたとする。
その貧乏人が１００人集まって、納める消費税が、３０００万円弱。
年収３億円の金持ちたった一人の所得税をたったの１０％上げるだけで、３０００万円の税収増。
こんな簡単な理屈が判らない貧乏で馬鹿な日本人が多すぎる。
日本人の大半は、可処分所得が３００万円程度の貧乏人ばっかり。

所得税の最高税率は、１９８６年まで７０％だった。
今現在、たったの４０％。
消費税が３％が導入されたのが１９８９年、５％に引き上げられたのが１９９７年。
消費税を上げて、所得税の最高税率を下げれば下げるほど、世の中不景気になってるじゃん。
全く、日本人のほとんどが馬鹿すぎ。

ベンツをせいぜい多くて3台ぐらいしか買わない年収3億円クラスの金持ちが1人増えるより、
プリウスを1台買える年収６００万円ぐらいのミドルクラスを５０人増やした方が、景気は良くなるに決まってる。

異常なレベルにまで下げた所得税の最高税率はそのままで、消費税だけ増税したって景気が良くなるわけないし、税収も増えるわけがない。

おまえらジャツプが納めた税金が俺らの保護費用になるんだから真面目に納めろよ糞ジャップ

>>745　お前もジャップだろｗ

知ってた。橋龍も消費税増税は後悔してたらしい。

増え続ける社会保障費に対応するためなら、医療費の自己負担比率を増やすほうがスマートじゃないかな

こんなのもうずっと前から分かってた事じゃん…
理解できないのは糞政治家様だけだよ
女性手帳といい無駄な事ばっかやって本当に市民を馬鹿にしやがって
今の政治家は屁理屈と言い訳をいかに尤もらしく言えるかどうかで決まるからね
欲があっても愛国心も誠実さも無いゴミばっか

>>748
それプラス直ちに年金の減額だね。
現状貰い過ぎの人多いし。生活保護以下の人は増額しないといけないけど。

>>13
マイナンバー制やキャュシュレス社会にすれば、事業者の事業収入も給与所得者の副収入も把握しやすくなります。

>>23
増税による消費減などの悪影響を小さくする為にも、消費税増税５％より純資産税１％の方がいいです。

■消費税増税の場合
増税前の駆け込み消費があると仮定しても、需要先取りでしかない。
増税後は需要先取りの反動も起きるし、消費税自体に需要を促進する効果がない。

■資産税の場合
年数％資産税によって一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので、純資産税は継続的に需要を促す効果がある。

>>747
まさにそう。
政治家が死後天国に行くか地獄に行くかは知らないが
彼はこの消費税を強行した一点において天国に行ったとは僕には思えない。
本当にあれはやるべきではなかった。まあ彼一人で決めたわけではないだろうがね。
あの増税は数多の国民を苦しめた。たぶんおれもこのスレ民も苦しんでんだよ、気づかないだけで

鳩山由紀夫のような脱税王からしっかり絞り取れよ
消費税なんて税収減らすだけ

まず消費税って名前自体が詐欺。
消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、ＮＨＫや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を１００％価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。

解決策として、消費税を売上税と言う正直な名前に改名して、５％の税率を０．５％に下げる。
（消費税はグロスマージンにかかっていたから、売上税は税率を大幅に下げる。）
納税額が簡単に計算できるようになるから、免税業者の存在は原則認め無い。
税率が０．５％ぐらいだったら、脱税のペナルティの方がバカバカしいいから、脱税業者もいなくなる。
売り上げがたった１００万円の業者でも、５千円の売上税を払う。

また売上税だから、輸出品の売上からも徴収する。
売上税だから、仕入れ品に払ったとされる消費税の控除が認められなくなるので、消費税のような輸出戻し税は必要がなくなる。

つまり輸出品の売上が１０００億円あったら、その０．５％の５億円の売り上げ税を徴収する。
日本の優秀な労働力、インフラ、治安の恩恵に与って、輸出品を生産しているのだから、今まで消費税を一切払わなかったこと自体が異常。

同様な理由で、学校法人、宗教法人からもしっかりと０．５％の売上税を徴収する。

これが一番公平で簡単。

消費税５％を廃止して、売上税０．５％を導入すべき。
日本の全企業の総売上高は１５００兆円程度だから、その０．５％の売上税で７．５兆円の財源が確保できる。

スティグリッツと藤井聡が初対面したそうで

消費税の前にこの國は企業もほとんど税金払ってないんだから
公平な税金徴収を実現してからやれよ

浪速のケインズか

設備投資で生産がはかどるお
ドンドンじゃんじゃん供給してもらいましょう

「広く薄く取る」消費税が理想と、したり顔で
話すヤツが多かった。導入当時は。

ステグリッツノーベル賞受賞
↓
大学の経済学でステグリッツの本をテキストとして使用

俺のところもそうだった

>>760
スティグリッツは世界的に権威のある学者だけど
思想的にかなり左派色が強いから日本の大学では特に好まれるよね

増税前に必要なもの買い揃えて、増税後はどケチ生活突入。

アベノミクス大失敗！
スティグリッツ入門経済学とはなんだったのか。。。

>>51
下記の様な事もすれば、収入も把握しやすくなります。
・国民番号制を利用したクジ付の現金領収書。
・税申告時に収入先・支出先のマイナンバーを報告してもらい、コンピュータで集計する。
・公営競技やパチンコは、運営者が国民番号カードで年齢確認や所得を把握する。
・キャッシュレス社会にして、お金が誰から誰に流れたか把握する。
(宿泊業などプライバシーが伴うものは、プリペイドカード(有効期限あり、利用可能上限あり、決済時に税務署へ直結、必要経費に認めない)も可能にすればいいです。)

>>722
それやめたら国は何重にも税取れるからウハウハだけど
課税事業者はみんな死んでまうだろｗ

ラスボスの爺婆から回収できる税金って消費税外になんかあるん？

相続税100%
努力したら得られるお金が基本なので
相続は基本禁止

>>88
社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方がいいです。

・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないので、資産に応じた負担もあった方がいいです。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税で社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年1％資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税はすれば、社会保障で歳出されたお金を得た国民(年金受給者や社会保障従事者など)が貯蓄するのを抑制でき、お金が多くの国民に行き渡り歳入として戻ってきやすくなる。

>>764
こないだ、馬券と税金の裁判で負けたばかりだが…？

>>766
金融資産の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税をすれば高齢者に応能負担してもらえます。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％を避けられます。

消費税が上がるとどれくらい消費が落ちるかだな。
８％でどのくらい、１０％でどのくらいと。
１０％になったら全業界の平均で２割くらい落ちこむと思うよ。
結果税収が激減するため税制の見直しをせざるを得なくなる。
その過程で消費税ももう一度引き下げるとかそういう話も
でてくればいいのだが青い目をした人たちが許してくれないだろうな。
ケツの毛までむしりとる気満々でしょうな。
聖書で言う刈り入れ時ってか？

>>769
あれは負け馬券の購入費を必要経費と認めず、勝った金額を所得として課税しようとしたからです。
運営者が国民番号カードで誰が幾ら馬券を買って幾ら勝ったかを把握すれば、公営競技での所得を把握できます。

消費税で所得の低い国民の大部分は苦しくなる、
総額表示でいくら税金払ってるのかもわかりにくくして、
カエルを茹でる実験みたいにじわじわ殺していく、
大企業や金持ちは法人税減税とかで消費税のほうが都合がいい、
これまで以上に格差が広がる。

アメリカと財務省の罠なんだよな

国民にはできるだけ税金の計算をさせないで、
広く搾取する、
安倍のせいで日本は地獄になる。

>>775
野田のせいじゃなくて？

８％の段階だとまだ日本は持ちこたえると思う。
問題は１０％になったとき。しゃれにならん位に
景気が悪くなると思うよ。そこに追い討ちをかけるように
さまざまな増税を課してくる気がするね。
誰のため、何のためにかはわからないけど。
とりあえず国民をわざと間引きしにかかってるのは確かだ

>>770
反発が大きいので妥協して若者の金融資産にだけ課税、とかになりそう

>地方公務員の給与と退職金引き下げろ
>共済年金もだ

ていうより公務員の年金の3段階目廃止してプール金分返金してしまえば
余計な税金無くなるんだよ
公務員年金の半分は税金だって認識ねえんだから雇用者が半分負担は
企業なら企業負担で社員の努力で稼いだ金から出ているが公務員の分担
半分は雇用者＝国なので税金なのだから国民年金と同じ運営しないと可笑しい
これで数兆円とんでるってどれだけ無駄なんだ
年金補填も企業なら企業負担だが公務員だと税金負担おかしいだろ
まずこれを是正しろよ

消費税で財政がよくなった試しがないんだよ

二言目には欧州は付加価値税の税率が高いって言うけど
消費税と構造が違うのはもちろん
そもそも財政再建が出来てないだろと

ギリシャなんか破綻してるんだぜ？

ギリシャみたいになるから
ギリシャの真似しろとかアホか

>>777
８％→１年半後１０％は自動的に決まるから、２０１４年〜２０１６年までは鬼のような不景気だと思う
２年連続消費増税とか前代未聞だし

そのポッカリ開いた穴埋めをするのが国土強靭化なんだろう

>>766
その理屈なら法人税も同じ。
消費税も法人税も、どのみち儲けに課税するのは大して変わらない。
消費者が買い物して、企業が儲けから納税するのだから、法人税でまとめて課税すればいい。
消費税は、納税のプロセスで労働者への所得分配が気に入らないという理由だろ。

【米国】TPPで為替操作に制裁を＝米超党派議員が大統領に要請へ―ロイター報道
　【ワシントン時事】米議会の与野党議員200人近くが、オバマ大統領に対し、環太平洋連携協定（TPP）に為替操作への制裁を定めた条項を盛り込むよう、
来週にも書簡で要請する見通しとなった。ロイター通信が30日報じた。背景には、7月にTPP交渉に参加する日本が円安による輸出拡大を図っていると
主張している米自動車業界の議会への強い働き掛けがあるとみられる。
　書簡では、為替操作への制裁条項は「不公正な貿易慣行への米国の対抗力を強化する」と強調。
米自動車業界の拠点であるミシガン州選出のディンゲル下院議員（民主党）も署名を呼び掛ける中心メンバーの1人に名を連ねているという。　
時事通信 5月31日(金)11時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000042-jij-n_ame

＞日本が円安による輸出拡大を図っている


それとTPP後は、円安誘導が許されなくなるようだな
円高固定になるぐらいに想定しといたほうがいいかも

自民党は

消費税増税で

再び政権交代となりました

景気が冷え込む、増税しても駆け込みいがい、減収となる

ばかでもわかる

>>627
それ言ったら、老人は若い世代ほど消費しないから、負担は若い世代ほど大きくなるんだが

グローバリズムという名の税金対策で大企業は税金を差引一円も払っていないらしい

消費税が悪い税金というのは同意だが、温暖化詐欺の環境税も悪い税金だろ。
法人税と累進課税を増税すべき。

>>207
増税で財政再建するなら、消費税増税より純資産税の方が適しています。

・増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
・消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費性向の高い人からお金を奪って消費減少などの悪影響が大きいです。
・今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、純資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
・純資産税をすれば、歳出の効果が高まって歳入として戻ってきやすくなるので、財政改善しやすくなります。

あえて今上陛下に申し上げたい

「消費税」は親の仇ですぞ



いやマジで

>>778
純資産税で得た税収を社会保障に充てれば、高齢者は安定した社会保障を受けられ、現役世代は医療・介護など社会保障での雇用が増えます。

スティグリッツにこんな常識中の常識を言わせんなよ

せめて「増税しても財政は改善しないよ」ってのを言わせた方が良いだろ
これも経済学では常識だが、世間的には割と知られてないから

>>786
そうそう、大企業は総じて消費税賛成

消費税引き上げの先送り許されない　経団連提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000012-economic-bus_all
日本経済団体連合会は２７日、「わが国財政への内外からの信認維持のためにも消費税率の引き上げを先送りすることは許されない」
などとした財政健全化と効率的な財政運営に向けた提言をまとめた。

経団連ってこんな団体ｗ
インタゲ導入を阻止してデフレを進めてきたのも経団連、経済同友会

所得税、住民税の累進税率と不動産売買に関連する税金をドカンとあげるべき

消費税って内税の時のように商品棚に並んでいる時点で
価格に転嫁して値段表示は一種類にした方が良いと思う
本体価格　税込み価格この二種類が表示してあると
毎回、こんなに税金取られるのかと思って購買意欲が減ってしまう。

>>787
はい、その通り

意欲の問題じゃねえよ
実際に利幅がそんだけ圧縮されてんだよ

バケツの底の穴をいい加減ふさげよ(´･ω･`)

>>795
赤字国債が増えだしたのも法人税や累進課税を下げて、その分を消費税で賄おうとしたからなんだよな。
結果的に税収が減り、赤字国債の発行額が増えた。

法人税や累進課税の税率が高いと税金対策や設備投資で金が回る。
消費税は、消費者の財布の紐を締めるから、景気が悪くなる。
金持ち優遇の政策が一億総中流の日本を破壊した。
一握りの人間が富を独占する社会より、国民の大半がそれなりに金を持ってる社会のほうが景気も治安も良い。

デフレ下で可処分所得を下げる言い訳なんて成立するわけがない
いくら屁理屈こねても、インフレ対策である消費税をデフレ下に維持する愚行を正当化することは不可能だよ

税金に見合った働きなり効果なりあればいいんだがな
政治家や公務員は無能が大杉

奪う側と奪われる側とが同じ掲示板で議論（前者は自分の行為の正当化）
してるんだ。
話が噛み合うワケがない。

落としどころ、即ち今必要なのは、自分らのいい暮らしの維持のため
その他大勢に押しつけられてる負荷の分散だ。

よく「欧州の消費税は高い」とか言うバカがいるが（日本で言えば物品税的存在なのだがまあそれは置いといて）
じゃあそれらの国はデフレなの？とｗ　これで論破完了ｗ　みんなインフレの国だもの

この調子だとほんと日本と自民マジで終わるぞ
労働者を萎縮させるような政策しかないw
韓国や欧州みたいに企業を再編とか言い出してるし
さらに日本崩壊を加速させる気だなw
日本がここまでやってこれたのは技術と製造業大国だったから
もうこれを実行したらもう終わり確定だわ
大手企業なんて再編したら中小業がさらに減り
失業者が増えて
新しい技術が今までみたいにど生まれにくくなる
終わったな(´･ω･`)

ガソリン税に消費税かけるのやめろ

やっぱスティグリッツは御用学者にはならないねぇ。本も売れてるし。
正気ないい事いうわ。

しかし麻生が消費税上げると英紙のファイナンシャルタイムズで表明してたし
機能も消費税引き上げると言ってたな
まぁ消費税上げなきゃHFに攻撃されるし
消費税上げたら景気冷えるしで大変だろうな

いやホント日本の韓国化だよ
今の自民の政策は何から何まで韓国をお手本にしてると思われる

「アベノミクス特区」提案＝東京に外資誘致−競争力会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013040300892
政府の産業競争力会議は３日、「立地競争力の強化」をテーマに会合を開いた。
民間議員の竹中平蔵慶大教授が、安倍晋三首相が主導して「アベノミクス戦略特区」を創設し、
東京への外資系企業の誘致や農業の輸出競争力強化を重点的に進める計画を提案した。
新藤義孝総務相も歓迎の意向を示した。
「アベノミクス戦略特区」は、これまで地方の要望に基づいて規制緩和や優遇措置を行ってきた特区制度を、政府主導に改めるのが特徴だ。
首相や関係閣僚、民間議員による「特区諮問会議」を設置し、特区の構想を練って地域を指定。
新たに設ける「特区担当相」と、指定された地域の首長や民間企業が運営の実務を担う。

こんな外資特区まで始めるつもりらしい
だから竹中平蔵なんて使うなっちゅうのに

>>804
物品税は原価の構成要素の一部だから
ガソリン税以外にも酒税とかたばこ税とか普通に消費税かかってるよ

論破も何も間接税で財政再建はできませんでした

結局、欧州は財政と経済の二択を迫られて
財政を放棄するらしい

当たり前だ
財政は破綻してもやり直しがきくが
経済はやり直しがきかない

少子高齢化は異常なのではなく、2人の親を6人の子供が面倒を見るという特異な時代が終わったと見るべきでは

余裕があるんだから国の利益優先したら駄目だよな

企業再編するより大学再編しろよな
明らかにこっちのほうが癌だろ(´･ω･`)

>>809
＞財政は破綻してもやり直しがきくが
＞経済はやり直しがきかない

そうだな
でも、「戦後復興神話」の上に立ってる今の日本人は、それを理解してない可能性がある
致命的な思想的欠陥だわ

>>809
はぁ？財政は破綻してもやり直せるだとぉ？

やっぱり人頭税だな

引きこもりニートが税金も払わずのうのうと生きられる社会は狂ってる

小渕と小沢コンビの財政出動と何が違うかって言ったら
減税とセットで二兎は追わない（財政再建はしない）なんだよ

財政はあくまでも経済の結果に過ぎないからね

ところが安倍と麻生コンビは財政再建の増税ために
経済政策と景気回復があるんだよ
手段と目的の逆転の典型なんだよ

これじゃ、どんな政策も景気の先食いになるだけで
落ち込みも半端ないから反動でやられちゃう
エコポイントや地デジとかあんだけカンフル剤売ったのに
軒並み家電業界がやられたろ

>>814
お隣韓国（笑）では、IMFで財政再建しましたがなｗ

極論、完全な財政破綻しなくても
年金くらい破綻してもかまわない気はしないか？

70歳にならないと貰えない年金て意味あんの？

>>814
財政破綻して直接困るのは
誰も国債を買わなくなって財政赤字が出せなくなり
極端な緊縮財政以外の選択肢が無くなる事くらい

糖尿病にならないように普段から節制するか
重度の糖尿病になればどうせ食えなくなるから、それまで節制せずに暮らすか
その程度の違いに過ぎないよ

>>817
韓国のことは良く知らないが、
一般的に普通に金を調達できなくなって、
ＩＭＦから借金するということは自由を奪われる。
私としては国を捨てて出て行きたくなるほどに最悪なこと。

>>816
当時エコポイントの批判したらぼろ糞叩かれたなぁ
仮に地デジ移行させたいんなら地デジチューナーだけを
エコポイントにするべきだった
そうすりゃ二段ロケットでアナログTVから液晶への買い替え需要も生まれたのに

エコポイントのせいで家電壊滅。経済史上最悪の馬鹿経済政策だったな。

>>820
マジレスすると、日本が財政破綻することはありえない。
世界一の債権国である日本が破綻したら、世界経済が終わる。
世界大戦が起きてもおかしくないレベル。

デフレなのに消費財増税したらだめだ
デフレ脱却してから考えるべき

財政破綻してもしなくても
支出を減らすしかないのに

増税すれば福祉が安定して
現役世帯の財布が緩んで経済が回るって嘘八百

言ってた新聞が消費税を軽減してくれってさ

>>822
続く経済政策を出せなかった民主党政権が悪いと思う。
しかも、超円高と株安で家電メーカー各社を徹底的に痛めつけた。

>>821
書き込んでいる奴の9割以上は馬鹿だから心配するな

俺も需要の先食いだけのクソ政策だと書いて売国だの朝鮮だのとボロクソにされた。

シャープはアクオスから徹底してパネル専業にすべきと書いたらサムスン工作員あつかい。

パナソニックの垂直統合は不良資産化する危険な投資と書いても同じ。

馬鹿ほど居丈高に罵る傾向がある。

まあそうだな
消費税は消費を抑制し、直接税は貯蓄を抑制する
貯蓄過多の日本には累進強化こそが正道

>>823
日本が世界一の対外債権国というのは民間も含めた国民経済の話であって
政府が持っている債権の話ではない
民間と政府の資産負債を通算しての議論であれば
増税も減税もいかなる影響もないぞ

で、今回のアベノミクスも同じなんだよな

>>1のノーベル賞さんも
アベノミクスをマンセーするために呼ばれたけど
それは、あくまでも消費税を否定した上だとさ

そりゃそうだよ
ノーベル賞が泣いちゃうよ

>>830
クルーグマンもスティも　「アベノミクス」と言う名のポリシーミックスを支持してるんだけど

浜田のボケナスがそのポリシーミックスを否定してる事を知らない

>>829
国民の資産があるということは、国債発行を簡単にできるということ。

で、どういうメカニズムで日本が破綻するというわけ？
外貨準備高も世界トップレベルだよな。

誰だよ
日本の復興を頑張ってる自民党の邪魔をするな

>>826
既に需要先食いしてしまった市場を守る、続く経済政策とやらがこの世に存在すなら教えてほしい。

戦争以外思いつかないな。

素ティグリッツ黙れ
日本の経済にいちいち文句だしてくんな

>>790
純資産税は海外からの流入資本にも課税しうるのでしょうか

雑菌という概念をどうしても理解できない（しようとしない）人に汚いことを納得させる方法を教えてください
困ってます

消費税って言ってみれば消費することへの罰金だから

そりゃ景気に良い影響があるわけないのは子供でもわかるわｗ

数カ月前の浜田氏の講演会では、メインは金融緩和で補助として財政出動と言ってたな
財政出動に関しては、昔の自民党のやり方をよく知っているので正直怖い部分もあると言ってた

>>832
どんなに財政が悪化しても国民が国債を買い続けるならそうだね

日本の外貨準備高は特殊だから財政破綻云々とはあまり関係ないよ
普通の国の外貨準備は自国通貨の下落を阻止するために持ってるものだけど
日本の外貨準備は円売りドル買い介入の結果として使いようのないドル通貨が余っちゃってるだけだから

>>840
余ってるなら若者に配ればいいね。留学、海外旅行はすべて政府もち。

スティグリッツ氏は先日、総理官邸で安倍総理と対談。
これで二回目になる。
いろいろアドバイスしたほか、当然、こういった話題も出ているはず。
あとは秋に安倍総理がどういった決断をするかを注視したい。

>>834
円安にするだけでも効果あるし、新たな需要を創出する努力も必要だろう。
ぶっちゃけ、景気が回復するまでエコポイントを継続するという手もあった。
エコポイントは、マイナスの消費税と言ってもいい政策だからな。消費は活性化する。
民主党政権の経済政策は、株価指数にも表れている。
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-7977.html

>>840
韓国が破綻したのは、まさに外貨準備の枯渇が原因なわけだが。

金融緩和ってさ
簡単に言うと新聞の再販制度みたいのを紙幣や債権でやろうってんだろ？

いいだろOK

けどさ新聞が消費税を軽減してくれって泣き入れてるのは
再販制度でインチキしてる見積もり需要の前提が崩れるからなんだよ

だから金融緩和して消費税増税をするのが、どれだけ危険かわかってない

ゴミ出しにもっと税金かけて、不法投棄を強力に取り締まるのがいいと思うんだけどな

>>841
日本の為替介入資金は全て債券を発行して調達してるから
円建ての負債とドル建ての資産が原則として同額残る
若者が円建ての負債を払ってくれるなら、ドル建ての資産を配ってもいいと思うよ

>>844
韓国の経済破綻は外貨準備金じゃなく外貨そのものの枯渇

国債をかっているのは、国民でなく銀行

国がバックという神話。でも土地神話と同じように必ず崩壊するバブル

解消はハイパーインフレで国民生活を壊滅させる
身売り法案おけや、労働規制なしがきまる

エコポイントを無限継続すればいいんだよ！

↑
それこそ消費税をやめれば済む

>>847
外為特会と外貨準備をごっちゃにしてない？
外貨準備というのは、為替介入とかじゃなくて、貿易決済に使う外貨のことだよ。
貿易黒字が続けば外貨準備は増えるし、逆なら減る。
外貨準備で兵器買ったり、外国債を買ったりはするけどね。

>>807
自民じゃなくってケケ中が勝手にそうしたがってるだけだな。

工作員乙

このまま日経が１２０００〜１５０００円だったら、参院選の前に消費税増税延期を出すと思うよ。
自民は１５０００円超えた状態で参院選を迎えたいからね。

>>848
中央銀行が保持する外貨の量が外貨準備高だろ。

>>843
ないならないとはっきり言えない奴が他人の無策を批判するな。

需要の先食いは絶対にやっちゃいけない経済政策。
なぜこんな単純なことが理解できないのだ。

自民の政策はたいていの場合、ろくでもないのだが
ただ一つ、金融緩和だけは完全に正しかったし
日銀の間違った金融政策がこの国のボトルネックだったから、それだけですべてが好転するんだよな

まったく正論すぎる
今まで消費税増税をして景気が良くなったことなど一度もない
やたら消費税を上げたがっているのは自分の懐を冷やしたくない富裕層

>>842
安倍個人に増税するかしないかを決める権限は無い、もう３党合意で基本的は合意済みなのだから
そもそも、総理大臣という役職自体にそんな権力が無いｗ

小泉純一郎がかつて言ったのは「総理あるのは閣僚の任命権と解散権だけ」
増税阻止可能な道はただ一つ、郵政選挙のように解散して民意を問うやり方一択
ただし増税賛成派の公明党創価学会の強力は得られないし、経団連の支持も離れていくけどね


消費税引き上げの先送り許されない　経団連提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000012-economic-bus_all

経団連が消費税上げろって言ってるんだから、止める理由は無い

>>840
日本政府の「借金」の一部は、米国債を買ってそれで運用してる。
それがまさに外貨準備の大きな部分な。だから、その分を借金から
引いたほうが正しい借金額がでるわ。韓国の破綻は、韓国政府じゃなく、
国そのものが破綻した。日本国政府は借金まみれだが、日本国は破綻から
世界一遠いとこにいる。なにせ、世界一の債権国。

消費税廃止で
所得税もっと増やすべき

そもそも家電エコポイントなんて業界からも最後延長してなんて言えない状況になってた
それほど死屍累々
住宅購入の減税はいいけど需要をイナゴの大群の如く一瞬に消化するのは
製造小売りとともに害の方が大きいよ
継続できなくなる

>>856
今の金融緩和は財務省の国債ファイナンスみたいなもんで、経済とは関係無い
財務省も財務官僚OB黒田東彦も財政規律しか関心無いからな
そもそも財務省は経済政策を執り行う省庁じゃないし

それに「アベノミクス」とかいう名前のシールを貼って経済政策ってことにしてるだけ
円安という副次物を利用して、時限的な好景気演出は出来るからな
参院選までは持つだろう、という算段で

もっと言ってくれ

消費税増で橋龍時代の再来
景気回復の兆しから谷底

>>862
＞経済とは関係無い、わけねーじゃん
デフレこそがこの国のボトルネックであり、金融緩和はそれを解消する政策なのだから

ぶっちゃけ安倍晋三の脳内には、前に辞めさせられた私怨しか無い（あと党の借金返すこと）
誰か別のリーダー探してきたほうがいいよ
この人の器は数いる小泉ワナビーの一人に過ぎない

>>861
需要の先食いというが、すべての需要を食ったわけじゃないだろ。
家は、テレビは買ったけど、それ以外の家電、例えば冷蔵庫なんかはまだ使えるから買わなかったし。
消費税の駆け込み需要と同レベルの先食いだろ。
家電製品なんて、そのうち壊れるし、また新な需要も生まれる。
企業も顧客の購買意欲をそそる製品を開発すればいい。

>>843
【法人税を下げろ、金よこせ、優遇しろ、人件費を下げろ、景気が悪いと財政支援しろ】
←各種優遇で税金を負担せず、労働者にも還元しない企業にエゴポイントのような財政支出をすれば、財政赤字になるのは当然と言える。
多国籍企業の租税回避もそうだが、税金を負担せず国民負担で行政サービスやインフラをただ同然で利用し、そのくせ国民には増税を押し付け、一方的に富を搾取しようとする構図も、財政赤字拡大の原因になる。

でもマクロで家電屋がダメになった
なまじエコポイントがあるから企業努力はしなくなる
需要は先食いした

失策の証明にしかならんな

>>865
いや、だから副事物として出て来る円安とかの恩恵を受ける部分はあるよ
逆にそれで潰れる所も出て来るだろうが

でも金を刷る事そのものが経済政策みたいに言ってるのは、完全にプロパガンダ

>>867
統計的に明らかな間違いを力説されても知らん。

一時的な消費税の減税による需要の先食いだろうと、
消費税増税前の需要の先食いだろうと、
需要の先食いをしてしまった市場を守る、経済政策があるならさっさとと言え。

さっきからおまえの妄想、期待だけで経済政策が何ひとつ出てないぞ。

>>870
カネの量を調節するのは金融政策であり、従って経済政策だろ

食料品をゼロにしてくれるんなら
ほか上げてもいいよ


でもさ、食料に２０％かけて、
高級品をゼロにしたら、おかねもちがたくさん高級品を買って
経済復活したりしないの？

ほら言ったぢゃんか、こいつは俺様と同じ事言ってる。

消費税なんか国内関税でしかない、国内では物を作るなって事、消費税分なんか内需の法人税で十分賄える。

>>867
このスティグリッツやクルーグマンは、日本はもう製造業無理だって言ってるんだよね
サービス業に移行しないと食っていけない、今の為替安誘導的な動きは産業構造の変革を先延ばしにするだけだと

実はこの分析、日本の左派リベラル系の論者が言ってるアベノミクス批判と全く同じで
実は左翼には結構カラクリを見抜かれてるとも言える

>>867
だから買い替え需要あるものにエコポイントつけてもしょうがないだろ
お前が言ってる通りあるなしに関わらず買い替えするんだから
景気刺激するならそれこそ消費税数年廃止するほうが効果あるだろ
製造業の守る云々も家電業界に絞る必要は無いんだから

増税引き伸ばしの口実作りだろ
コイツの隣に竹中座ってたしw

>>851>>854
ごっちゃもなにも外貨準備金は日本では外為特会のことだ
中央銀行が貿易決済用の外貨を持ってるなんてそんな意味不明な国はない

需要の先食いってさっきから連発されてるが

　企業が溜め込んでるFCF消化させる方法こそが問題でだね。

糞ほど溜め込んでるコイツを消費させんコトには資金需要も信用創造も起きんし
資金需要が無い市井に金を流し込んでも
今みたいに投機に流れ込むだけの話でだね。

>>875
うん？
その二人がそんなことを言っていた記憶はないな
リフレ政策の有効性を認めている証言は両者とも山のようにあるが

>>872
ウォン安依存のサムスン式を日本が真似しても、いつまでも続かないでしょ
「リフレ派」とか自称する連中がいつの間にか円安円安連呼するだけになってるの見てると滑稽でしょうがない

【米国】TPPで為替操作に制裁を＝米超党派議員が大統領に要請へ―ロイター報道
　【ワシントン時事】米議会の与野党議員200人近くが、オバマ大統領に対し、環太平洋連携協定（TPP）に為替操作への制裁を定めた条項を盛り込むよう、
来週にも書簡で要請する見通しとなった。ロイター通信が30日報じた。背景には、7月にTPP交渉に参加する日本が円安による輸出拡大を図っていると
主張している米自動車業界の議会への強い働き掛けがあるとみられる。
　書簡では、為替操作への制裁条項は「不公正な貿易慣行への米国の対抗力を強化する」と強調。
米自動車業界の拠点であるミシガン州選出のディンゲル下院議員（民主党）も署名を呼び掛ける中心メンバーの1人に名を連ねているという。　
時事通信 5月31日(金)11時4分配信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000042-jij-n_ame


TPP始まると、こういう為替誘導は不可能になるようだけどね
これ内政干渉じゃないかって思うけどｗ

>>873 肥料や苗にも消費税は掛かるからな、日本製を買う奴は罰金て制度なんだよ。

>>880
クルーグマンの日本の人口動態に対するコメントから推察したんじゃね？

消費税は明らかに悪

つか、今まで2回上げて一回も税収上がってないし、その後ずっと酷いことになってるだろw

>>603
国民はもう十分に痛みに苦しんでいますし、公務員様の贅沢な生活をこれ以上支えきれません

>>881
サムスン式？
インフレターゲットてのはもはや世界中で標準的な政策であり
そしてデフレの国は世界でただ一つ、日本だけなんだぜ？
望ましいインフレ率に誘導するような政策すら許されないのなら、それは金融政策の自主性の放棄と同じ意味だ
日本だけそれを強いられる理由がわからんな

>>878
オイオイ、外為特会は特別会計（大臣が管理する国の財布）だろ。特別会計は、国営企業のようなもの。
対して、外貨準備は日銀や財務省が管理する外貨そのものだ。
確かに外為特会の運用を日銀に委託することもあるが、基本的に別物だぞ。

> 外貨準備（がいかじゅんび、foreign reserve）とは、中央銀行あるいは中央政府等の金融当局が外貨を保持すること。
> 保持している外貨の量を外貨準備高（がいかじゅんびだか）という。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99

消費税は民間と発想が逆なんだよね

消費したらお金をとられるって、そりゃ使わなくなるｗ
消費したらポイントが貰えるやキャッシュバックにすればいいんだよ、税優遇でもいい
例えば消費額に応じて法人税率や所得税率が下がったらお得でしょう

でも政治家も官僚も頭が固いから前例がないので無理でしょうね
商売をやったことがないので理解すら不可能かもしれない

現行の消費税で行くとして年収100万以下には50万円を配るとかすればいいｗ
消費税は逆累進性が問題なので弱める

例えの金額は極端だが貧乏人ほど消費するから配って問題ない、バカが消費すれば金持ちは商売繁盛だ
金は天下のまわりモノ、「金をまわす仕組み」が組み込まれているかどうかなんだ、税金は「納税させる」しかないからクソ使えない

>>883
クルーグマンは、「人口減少はGDP成長の阻害要因」と言っているだけだろ？
それはまあ、正しいし、経済てのは資本と労働の投入によって成長するものだから
当たり前ちゃ当たり前なんだがな

>>880
http://www.youtube.com/watch?v=OBLFKKZ9KJw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19061246

普通に言ってるし

「成長戦略」の失望リスクに警戒高まる、市場不安定化の一因に
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPL3N0E82LD20130528

つい先週もこんな記事出てるし

>>879
それは問題ではない。経営者にとっては経営学的当然の帰結なんだから。
経済学が経営学が悪いと非難するのはナンセンス。

これで増税しなければ、評価したんだけどな。

借金で経済まわすのを、よしとするなら、増税するなよｗ

改革はしないで、増税はしますじゃな。あとは、もう何もやりませんって言ってるようなもんだろ。

法人税を上げて、代わりに経費を大幅に認めるのが最も賢いやりかた

法人税減税なんていうのは、株主のみに金を配っているだけ
経費を圧縮したほうが株主の利益になるのだから、人は抱えなくなるし、自前の設備も持たなくなる

>>886
インタゲはインフレ抑制のターゲットだから
別に入れ込んでもいいが、しかしそもそもインタゲ導入に反対してたのは財界
そこはデフレ期にはどうでもいいのよ、菅直人でさえ１０年前からインタゲ入れろって言ってたしｗ

国と国民の金の取り合いなんだよ…

消費にペナルティつけるんだから消費が冷え込むのは当たり前だろｗｗ
税金ってそういうもんだろ
社会保障費やら公務員人件費を賄うために泥縄式に金かき集めるためのもんじゃない

>>890
上のはまああとでゆっくり見るとして
下のはコウゾウカイカクマンセーな連中の負け惜しみだろｗ
金融緩和だけで日本経済が回復してしまうと
いままで自分たちが唱えてきた「構造改革」は何だったんだとなるからな
しかし残念ながらｗ日本経済は金融緩和だけで改善してしまう
まあ見てな

スティグリッツと安倍総理との会談
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/27/korekiyo-37/
スティグリッツ大先生、なんだかホサ官みたいなこと言ってますね。こんなこと言ってると、左遷されるんじゃないでしょうか。
それはともかく、以上のインタビュー記事から、スティグリッツと安倍総理との会談の内容を推測すると、こんな感じでしょうか。

Ｓ「医療や教育など、長期的な課題に予算を振り向け、自立的な成長を目指すべきです」
Ａ「大胆な金融緩和は日本では主流な考え方ではなかったが、教授から支持する発言をいただき、大変心強いかぎりです」
Ｓ「（予算の話してんだけど・・・（-_-；））私は、ＴＰＰには強い懸念を抱いています。」
Ａ「TPPはアジア・太平洋の「未来の繁栄」を約束する枠組みです。」
Ｓ「(?_?)しかし、価格の安い後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがあります。」
Ａ「「TPPがアジア・太平洋の世紀の幕開けとなった。」後世の歴史家はそう評価するに違いありません。」
Ｓ「／(-_-)＼日本はもっと独立して行動すべきです。」
Ａ「日本が同盟国である米国とともに、新しい経済圏をつくります。」
Ｓ「(-_-;)しかし、ＴＰＰは、日米両国の国民のためにはなりません。」
Ａ「「私たちが本当に恐れるべきは、過度の恐れをもって何もしないことではないでしょうか。」
Ｓ「(゜ロ゜;)!」


こういう言い方は下品かもしれないが、しょせん安倍ちゃんはFランレベルの単細胞知能なんだと身に沁みた討論
スティグリッツの警鐘や今の時代感覚を全く理解出来ていない

金をもらって喋ってる御用学者とは異なる側面を感じる。

>>894
違うね
設定したインフレ率に誘導するための政策だ
デフレ期にはどうでもいい、わけねーだろｗ

消費を抑制したい品目についてだけ消費税をかければいいだろ。
赤字法人非課税、法人税累進制にして経費を大幅に認めれば、景気は良くなるし輸出競争力も高くなる。あと電気料金は下げないといかん。産業が死んでしまう。

>>894
今時、インタゲをインフレ抑制なんて言ってるのはトンデモ経済学だけ。
目標より高ければいくらでも金融引締するし、低ければいくらでも金融緩和する。

>>898

せつこ！　それあかんやつや！ｗｗｗｗ　不安倍増とは良く言ったもんだｗｗｗｗｗ

>>897
＞日本経済は金融緩和だけで改善してしまう

？
何言ってんだ？
財政政策とのポリシー・ミックスで内需拡大を計るというなら支持するけど（減税政策も伴う）
ごめん意味不明、高橋洋一の本でも読んで感化された？

消費税が一番公平でいいだろ
環境税なんて損する業種が出てくるだろ

低減税率を導入しない消費税なんて貧乏人から金を巻き上げて、
金持ちや社会保障を享受できる既得権者に回すだけのインチキ税制だぜ

実際消費税率を引き上げてかえって全体の税収は減少し、
貧乏人は負担増、金持ちは負担減というおかしな状況が続き、
1980年代までの日本の中間層は壊れて、
二極化が進行した

消費税率upはやればやるほど景気が冷え込んでデフレ不況が進行し、
税収減と貧乏人の負担増という二重苦で社会保障費が足りなくなり、
更なる税率upの負のスパイラルが無限ループする

不公平で二極化を進めるだけの消費税は廃止して、
贅沢品に税をかける物品税にするべき

>>887
外為特会は資金特別会計だぞ
国営企業って事業特別会計と混同してるのか？

日本の中央政府が保有する外貨とは
まさに外為特会がもつドル通貨の事
一般的な国では自国通貨の暴落を阻止するためのストッパーとして保有しており
外貨準備金が厚いということは自国通貨が安くならないようにできるという意味だ

>>898
> 「黒田総裁に対して、私から追加的に警鐘を鳴らしたい唯一のことは、日本には、自由化や規制緩和もアジェンダに入れるべきだという
> 人々がいるということだ。彼らのことは、よくよく注意しなければならない。」

アジェンダｗ

環境税なんてのは消費税以上に経済活動に悪影響がある
原始時代に戻れば地球環境的には素晴らしいかも知れないが、経済にとってはマイナスだし
次世代にとっても何のプラスも無い
もっともマシな税制が消費税なんだよ

>>904
土建財政出動派は経済学を散々無視し、散々失敗したのでお帰りください。

>>885
バカなの？(´・ω・`)

>1
環境税押し

>>898
安倍はネトウヨと同じレベルだねｗ本物のアホだｗ

>>904
はっきり言ってさ、財政政策すら必要ないよｗ
やればより効果的ではあるが、金融緩和だけでも十分効果がある
まあ見てな

つーかおまい、リフレ政策は支持するってこと？ｗ

>>910
財政政策は公共事業だけじゃないだろｗ
公共事業は選択肢の一つとしては各国が使ってるというだけのこと
クルーグマンも「人が渡らない橋でも作れ」みたいなジョークも飛ばすぐらいだし
何か言ってることがイチイチおかしいなあ

>>898
安倍ちゃんロボットだからな
いつも同じ返答しかしない

>>915
そうだな
財政政策をやればより効果的だろう
で、おまいは金融緩和を認めるんだな？ｗ

安倍は相続税免除国債とか言ってるし、経済音痴は相当なもの。

>>645
てか、その話は既出だよ。>>179=>>203と、指摘する内容は全く同じ。
スティグリッツは、どうやらその考え方のイデオロギー自体を
現実の政策上は批判する立場から、政策提言をしている模様。

>>914
＞リフレ政策

金融緩和そのものは財務省の国債ファイナンスに過ぎない


経済 甘利経済再生相、財政再建を「第４の矢」に
http://news.tbs.co.jp/20130522/newseye/tbs_newseye5338516.html

甘利経済再生担当大臣は、安倍政権の経済政策＝アベノミクスの中核である金融政策などの「３本の矢」に加えて、「財政再建」を新たに「第４の矢」と位置づける考えを明らかにしました。
「最近は４の矢ということを言われますが、日本の財政再建の路線をきちんと引くということ。
これも骨太方針中心にサミット前に骨太をしっかりまとめる」（甘利 明 経済再生相）
２２日朝に開いた経済界の有識者などとの会合で、甘利大臣はこのように述べて、安倍政権が掲げる大胆な金融緩和、機動的な財政出動、
民間投資を喚起する成長戦略という「３本の矢」に加えて、新たに「財政再建」を「第４の矢」と位置づける考えを示しました。
その上で、来月取りまとめる「骨太の方針」で財政再建の方向性を示し、８月をメドにまとめる「中期財政計画」では数値目標を設定する考えも示しています。


一貫して安倍政権は「財政規律至上主義」の立場
上念司とか高橋洋一とか、ああいう大ホラ吹きの御用連中の言ってる嘘より、政権自体のやってることを見たほうが正確だと思うよ

>>907
外為特会＝外貨準備というソース持ってこいよ。
外為特会は、定期的に一般会計へ余剰金が繰入されているというのに。

というか、基本的に外為特会は円で外貨準備はドルだろ。
外為特会の円を使って円売りドル買い介入を行う。
で、円安ドル高になった時に保有しているドルを売って円を買い戻す。
それによる余剰金が出たら、一般会計へ繰入する。という流れなんじゃないの？

>>866
そう。じいちゃんの岸信介に対する思慕とか、前の参院選
の敵を取るとか、そんなのはみな私心だよね。そんな気持
があると、どうしても背伸びしたり、いいところを見せよう
としたりする。今の安倍は正にそれだ。良くない傾向だ。

>>920
金融政策こそが重要だろ、どう考えてもｗ
バブル崩壊後の流れは、財政政策で景気が回復しかける→日銀が金融引き締め、のパターンだからな
これはクルーグマンも言っていることだぜ？ｗ

安倍総理を批判してるのって、中韓やマスゴミばかりだよね。
日本人ならどっちが正しいか分かるよな？

スティグリッツ「インフレを起こす一方で、下層の人々を放置すれば、金融政策は成長率と不平等を高める可能性がある。
規制緩和などの政策の多くはさらに不平等を高める可能性がある。」
http://econdays.net/?p=8165

アベノミクスは正にこれ
自民党は、それに加えて消費税増税で下層の人々を更に貧しくしようとしてるんだよ

息吹き返した“新土建王”二階元経産相の鼻息
http://president.jp/articles/-/9272

自民党の二階俊博元経済産業相の鼻息が荒い。近く予定される二階派のパーティーが
「企業が殺到して盛況間違いなし」（自民党ベテラン秘書）と見込まれているほか、
今夏の参院選後の内閣改造で、二階氏の自民党幹事長就任が取り沙汰されているかららしい。
二階氏は元運輸大臣。
自民党運輸族のドンと呼ばれる実力者で、経済産業相も二度、国際博覧会担当相や自民党総務会長なども歴任。
現在は、200兆円もの国費投入を計画する「国土強靭化総合調査会」の会長でもある。


>>923
まあ、そんなに公共事業が嫌なら自民党支持はしないよな
だって与野党通じて「国土強靭化」なんて言ってるの自民党だけなのだからｗ

>>926
公共事業を否定などしねーよｗ
ことさら財政政策を打たなくても、金融緩和だけでも十分効果があると言っているだけさ

ま、自民は支持しないけどな
リフレ政策以外、支持できるところがない

200兆って頭おかしいよね

>>926
おまえは既に散々失敗したんだから帰れよ。
そもそもリフレ派政策散々批判してたじゃないか。

今、金融政策が上手く行って支持率が高いからって、反リフレ政策をネジ込むな。

>>929
リフレ＝マイルドなインフレ、なんてのは日本じゃ無理ｗ
資源国とか社民主義国家とか、そういう安定経済のもとじゃないとね

それよりも、親中派で悪名の高い二階俊博が実はTPP推進の元祖だって知ってた？

2008年11月　中曽根外務大臣及び二階経済産業大臣（APEC閣僚会議），麻生総理大臣（公式訪問及びAPEC首脳会議）
外務省：ペルー共和国　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/peru/data.html
APEC地域経済統合(3)の所で二階経済産業大臣が発言
APECリマ閣僚会議（概要と評価）　http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/data/pdf/amm/amm2008.pdf

"中国、ＴＰＰ交渉参加の可能性検討へ＝商務省"
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94T08U20130530

二階が推進し始めたTPP、最初から中国が入るのは前提だったように思えてならないんだよね
何しろ江沢民の彫像作ろうとした人だからな

トービン税かけようぜトービン税

刷った金で200兆規模の国土強靭化をやろうってんだ
そこを分かってるのか日本人よ
草食ってる場合じゃないぞ

財政なんて再建する必要などなかろう
円が高くなるなら円を刷って利息0で貸してやれば金融機関がいくらでも買ってくれるのだから

>>932
建設国債を発行して日銀に引き受けさせるんでしょ？
でもそれって財政ファイナンスってやつじゃないの？
金利が上昇しまくって、制御不能のハイパーインフレに
陥るんじゃない？

この教授、日本企業が無賃労働で儲けてることを知らないんだろうな。
大体、企業に対して賃上げを「お願い」する事からしてピントずれてる。
罰則のない法律なんて、サイコパス経営者からすれば
ないも同然なんだよ。　ましてや「お願い」とか
雇用対策なんて本気でやりたがらないのがまるわかり。

アベノミクスは失敗するよ。強欲な「企業」を性善説で扱っている限りな。

日本のは無差別内需懲罰税、景気を冷え込ますことが目的で税収は下がる

>>935
そうだよね。企業経営者もグローバル化を理由にモラルをどんどん低下させているから
「お願いｗｗｗｗｗ」なんかしても聞くわけないんだよね。法律で規制しないとね。

>>932 >>934
（ハイパー）インフレと（ハイパー）円安にするというアベノミクス的には問題ないだろｗ
ネトウヨの望んでる世界そのものだよ

97年の失敗でわかってたわけだが。
早急に衣食住健康スポーツ知識は0パーセントにしる！
内需は息を吹き返し
雇用は増え設備投資は増え
税収は結果的に増えるだろう。
他は20パーセントでいいけど

欧州や韓国みたいに企業再編とか基地外だわ
欧州と韓国は仕事がなくて失業者だらけだろ
こんなことやったら確実に日本の国力そがれるのにな

>>940
長期的に見れば次の主幹企業が出てこないとまずいよ
いつまでガソリンエンジン車が売れるかわからん

>1
日本て環境税的なの確かあったよね。もっとそれを引き上げろって事？

>>941
自民は新産業が育つような政策すら出せてないからな
企業再編なんかやったら自殺行為だよ
同分野で企業数が多いから自動車産業や電機メーカーは
製品の質が良くなって育ったんだからな
新しい技術が出てきたのもライバルが多かったから
再編して失業者を増やして技術革新を止めるだけw

金融緩和する以上税収が減るのは問題ではない。
重要なのは企業を成長させられるか。

あのスティグリッツか

どのスティグリッツこのことだ？

成長戦略もダメみたいだし、アベノミクスも終わりですかね

>>898
安倍に中学程度の学力テストをしてみたら分かると思うけど
すげえ馬鹿ｗｗｗ