【社会】死亡男性もクマ被害 福島県内で今年初の犠牲者…「山を知らない人の入山は危険」[5/30]
会津美里町西本の山林で行方不明の男性が遺体で見つかり捜索中の警察官など4人がクマに襲われた被害で、
会津若松署は29日、男性の遺体を収容、
所持品などから山菜採りに出掛け行方不明となっていた会津若松市の無職斉藤澄雄さん(78)と分かった。
斉藤さんの顔や胸にクマによる複数の傷があり、検視の結果、死因は失血死と判明。
クマに襲われたことによる死者は今年初めてで1人が死亡、4人が負傷する惨事に発展した。
夏山シーズンの到来で山菜採りや登山で入山するケースが増えてくる。
しげみに分け入ることもあり、専門家はクマの縄張りに入り込んでしまう危険性を指摘する。
鳥獣捕獲隊「とても緊迫」
「地元住民もクマが出るから近づかない。何も知らない人の入山は危険」と話すのは
会津美里町有害鳥獣捕獲隊の笠間貢隊長(60)。
遺体収容で警察官に同行した捕獲隊は緊張の糸を張りつめ山林に入った。
会津若松署会津美里分庁舎を出発し午前9時30分ごろに入山。
地形に詳しい地元の捕獲隊員が先発隊となって進み、安全を確認した場所に後発隊が続いた。
山林はうっそうと茂り見通しが悪い。
痕跡はあるが、肝心のクマの気配はなかった。
危険と隣り合わせの時間が続いた。
先発隊だった長峯栄一さん(79)は「安全確認の大事な役目。とても緊迫した」と振り返った。
http://www.minyu-net.com/news/news/0530/news7.html
2 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:14:39.62 ID:YYSyTZq1T
クマー
3 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:16:01.34 ID:N5nlXKMd0
くまったクマー
4 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:17:27.05 ID:PhHzxGT/0
福島で山菜採って食べるの??
5 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:18:41.13 ID:Prkep53iO
セシウムでパワーアップしてるかも
救助の先発隊も長老か・・・ 若い格闘家でないとまずいんじゃね?
7 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:23:19.08 ID:YYSyTZq1T
接近戦に持ち込めなかったか
9 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:30:22.59 ID:Aq64t7SX0
将来が見通せないから
10 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:30:30.16 ID:pYftMMYWT
ほえ〜
11 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:32:48.94 ID:FoKF1ji8P
放射能の影響でアカカブトみたいなのがいるんじゃないのか?
ヒグマドンレベルなら地球滅亡。
12 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:38:11.06 ID:ULX2pikc0
放射能でヤオグアイ化してるんだろ
パワーアーマーとプラズマライフルぐらい装備しておかないと
13 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:41:06.10 ID:k+8R6ggyO
ストロンチウムが人間に精神障害を起こすらしいし、熊にも効いてるんだろう
なるほど、熊と放射脳か(笑)
15 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:43:46.52 ID:jrlTz4200
.
お前らの反応
人が襲われる動画 = 駆除しろよ、危険だろ
熊がハンティングされる動画 = 撃ってる奴が撃たれればいいのに
都合いいなwどっかの半島の民族みたいだね
16 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:45:37.75 ID:LhNw/Q7d0
藪には蛇がいる。
森にはクマさんがいる。
17 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:46:31.93 ID:/B5lhVbAO
グリズリーがあらわれた
1.たたかう
2.ぼうぎょ
3.どうぐ
4.にげる
18 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:46:47.04 ID:N5nlXKMd0
>>15 くまさんは
可愛い >熊がハンティングされる動画 = 撃ってる奴が撃たれればいいのに
けど
危険 >人が襲われる動画 = 駆除しろよ、危険だろ
>>15 心配ない、もうすぐハンターが絶滅したら人が襲われる動画しか無くなるだろう
福島県では、震災後ハンターが激減して駆除に支障が出てるようだし
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λ..... λ......
λ...... λ........... λ....
21 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 11:48:54.60 ID:+QRBiHDA0
人間を襲うが
パンツだけ奪うようなクマ
テディベアは人気あるし、AAのくまーも人気あるし、映画のTedもクマモンも可愛いのに
山道では絶対に会いたくない本物のクマ
>>20wwwwwwwwwwwwwwwww
youtubeでクマに襲われる色々なケースをみたが、人間も意外と頑丈なもので一撃でやられたのはあまり見ない。
大体のしかかられてあむあむ噛まれるパターンだが、その時に諦めた奴は大体死んでる。
噛まれてるような接近戦なら、目潰しが恐らく有効。
リアルでクマと接近遭遇して戦った事があるけど、無我夢中で三脚でタコ殴りにしたら熊が逃げた。
終わってみたら肋骨2本折れて麓まで泣きながら山を下りた事がある。
25 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:20:42.12 ID:N5nlXKMd0
もう熊避けの鈴とか意味がない状態かもなあ
27 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:28:42.52 ID:rRCflY+10
28 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:30:11.71 ID:BVRnQOG80
捜索に行った人も襲われたんだろ
29 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:34:23.87 ID:uU6SsHgp0
>>24 すごいな!
群馬の草津温泉で民宿のオヤジに連れて行ってもらって山菜取りに行ったら
オヤジが「動いちゃだめ、近くに熊がいる気配がする」というので
冷や汗を流して10分ぐらいじっとしてた
草の擦れる音がしてオヤジさんが「もう大丈夫だから山を降りましょう」と言ったので
慌てて民宿に帰った
熊の姿は見なかったけど、あんなに怖かった経験はない
32 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:51:39.43 ID:7v7TiBgB0
クマも危険だけどマダニやヒルも危険だ
もちろんスズメバチも危険だけどマダニが特に危険だ
マダニの被害を検索して動画を見ると衝撃的だ
熊の息づかいを感じればそんなことにはならなかったのではないだろうか。
実際、熊強いぞ!
大学ん時、空手の山合宿した時
『全員有段者、身長も180以上』
五人でいたら同じくらいの体格の熊出たけど、後輩が腕噛まれて主将が渾身の突きブチ込んだけど全く効かなかったもん!
四人がかりでフルボッコにしてようやく歩って山に帰って行ったくらい…
間違いなく骨砕きまくった感触あったのに、平然としてたもんなぁ…
山小屋のじいさんの熊は眉間が急所だは嘘だった!
35 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 12:54:53.77 ID:lVL083No0
笛吹ながらやったり、爆竹鳴らしてやればかなり防げる
熊も人間に会いたくない
会いたくないのにいきなり出会うから熊もビックリしてパニクる
携帯用のアンテナ立てるんで測量で山に入ったんだけど、登山道じゃなくて文字通り獣道登ってたら、繁みから急に出てきたよ。
測量に使う三脚を使ってフルスイングでブッ叩いたら、クマが『グエ!』とか言ってよろめいたんで、あとは、測量道具の入ってるアルミバックとか、
あと、スコップとかで3人がかりだった。
山から降りて車まで来たら足に力が入らなくなって、大の男が怖かったと大泣きしたよ。マジで。
本気で怖かったけど、腕っ節だけは鍛えてたから、死なずに済んだと思う。
>>36 熊スレでは妄想厨が多い中
実戦経験で生き残ったあなたは素直にスゲーよw
バッタリ遭遇して驚いて襲ってきた感じ?
それともあなた達の存在をわかって襲ってきた?
>大の男が怖かったと大泣きしたよ。
その時は無我夢中の発狂状態で反撃したろうけど
ちょっと経つと状況が理解できてたまらんだろねw
もし「食料」として襲われたなら
下手をすればあなた&同僚の誰かはクマーの胃袋の中w
俺んちも家から百メートルも離れていないとこで、熊の親子が目撃されてるから、他人事じゃねぇよなぁ。
入山時の鈴やラジオも効果のほどは???
熊が出るような田舎ほど銃の保持規制が尋常じゃなく厳しいので、個体数は増え、当然被害は増大。
>>36 腕っ節だけを鍛えてたから、そんな仕事しかつけなかったんだよ
ってとこまで読んだ
携帯のアンテナたてる仕事は給料が高いとは聞いた
>>41 男のくせに妬み・僻み・嫉妬しやすい性格です
ってとこまで読んだw
全米ライフル協会 「な?」
46 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 16:22:59.17 ID:OZECMWmW0
>>43 ほっとけ
他人が注目されるのが気に入らないやつもいるんだよ
47 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 16:25:38.91 ID:xzDmRbKhO
放射熊
山菜採りのじいさんなら山を知らない人ではないだろうにね。
毎年この時期にここで山菜採ってたんだろうし。
冴島さんスペックでもクマ出たら怖かったのに…
50 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:00:28.48 ID:Hjepqttv0
日本の在日のトップは、電通だよ。
電通が右と言うと、日本のメディアはすべて右という。
電通が崩れると、日本は平和になる。
いつならいいんだろう
>>24 俺はガキの頃、大人しいと言われるツキノワグマに襲われたことある
じいちゃんが斧で、親父が金属バットで熊を殺した
ちなみに婆ちゃんは納屋までチェーンソー取りに行ってたw
>>39 > 入山時の鈴やラジオも効果のほどは???
これが問題なんだよねえ。
一度でも人間を襲ったクマは、人間が実は単体では全然怖くない弱い生き物だと理解する。
もう一度襲撃して食品を奪う(クマが食べ物に気を取られてる間に逃げる)のに成功すると、
次からは『肉』を求めるようになる。
その場合、クマ避けの鈴やラジオは却ってクマを引き寄せる結果になる。
54 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:16:16.26 ID:X0SYqx5E0
放射脳チョンがウゼースレ
山間部のほうが線量が高いし野生動物は凶暴になってるわで
もう人間が迂闊に近づいてはいけない
小学校の頃読んだ「流れ星銀」のアカカブトがトラウマ
57 :
名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:58:15.04 ID:DNK5Bw9b0
58 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:01:21.52 ID:MgzPHyzp0
>>41 事務職辺りでも、夜のジムで簡単に腕太くなるよ。
頑張れ。
59 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:07:00.66 ID:XwbBTGbIO
>>6 長老だろうが若い格闘家だろうが、熊とマトモにやり有ったらどっちも負けるんだから変わらんだろ。
61 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:08:02.36 ID:8HpoeBz/0
ツキノワグマなら勝てる人間いるだろ
ヒグマはよほどの運と武器がないと無理だろうけど
63 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:10:46.01 ID:WoZwsdTUO
放射熊
クマのPuさん
>>56 オレが小学生の頃テレビで見た「ガンバの冒険」のノロイがトラウマみたいなもんだな。
おかげで今でも白いフェレットが怖い。
クマの食い物奪っているんだから、コロされて当然だろ
別に山菜食わなくても人間様は生きていけるんだよ
分をわきまえろってことだ
66 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:13:29.68 ID:5Qp6kpxV0
>>65 ヒグマは、果実は食っても山菜は食わんだろ。
熊「喰っていいのは喰われる覚悟のある奴だけだ!」
69 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:17:03.87 ID:reorLyRh0
>先発隊だった長峯栄一さん(79)は「安全確認の大事な役目。とても緊迫した」と振り返った。
これは猟銃持っていつでも熊と戦えるようにしながら、山歩きするっていうミッションこなす人?
79歳で元気良過ぎだな。
エベレスト登れるんじゃないのか。
前足でザッサン!
とりあえずボディアーマーは必須だな
あとは効果的な武器か・・・
石原前都知事は東京都下のツキノワグマの狩猟を全面禁止にして
「日本の野生動物を荒らすアホは自分らで撃ち合って自滅しろ」
ということで答えは出ている。
今回の山菜取りの件に関しても小泉政権下において
首相官邸ホームページとメルマガで
「クマは危険な動物ではありません。
人間が危険にさらされるのは人間側の原因です。クマの山には近づかない。
ゴミを放置しない。周辺においては鈴などで・・・」
というふうに答えは出している。
北海道の秘湯と言われるカムイワッカの滝にバイクで行った時
観光案内所の人に「熊の生息地だから気をつけて」と言われた
現地へ行ってみたら俺だけ、熱い湯でしばらく足湯のみ
その時、黒いものがささっと通り過ぎたような
ガサガサ言う音、段々不安になってきて、すぐ湯から出て服を着て逃げた
一人、しかも素っ裸だと物音さえも怖い
75 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:53:36.00 ID:UvicRr2jO
>>67 食うよ。それどころか樹木の若葉、新芽も食うし、
秋になればキノコや枯れ葉も食べる。
狸なんかの雑食より、より植物性の強い雑食。
76 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:45:38.06 ID:43JuoZ+30
熊って人間食べるの?
昔、グリズリーっていう映画あったけど
ツキノワグマは鹿の死肉を喰うし、鶏小屋を襲って喰ったりしてるから、
死人の肉を喰っても不思議ではないかと
人を襲って喰うかは、今のところ分からないようで
>>74 俺が行った時は大渋滞で滝つぼも混雑してたよ
お盆時期でみんな夏休みだったからねw
>>75 そっか。
ツキノワグマは木の芽とか食うのは聞いたコト有るが、ヒグマもそうなんだ。
80 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 10:45:43.38 ID:Cz7xCn5UO
秋、スキー場のゲレンデの草刈りしてたときにクマに襲われたことある。
誰かが刈り払い機で横に払ったらたまたま大腿部辺りにhit、転げた所をみんな(7、8人いたかな?)で虎ロープやワイヤーで絞め殺した。
確か120sくらいの雄。
月ノ輪ね。
今年は山菜が出かけの時に寒気がきて
山菜が異常に取れない
腹が減ってるから凶暴になってる
大きい鈴つけて山入らないと
83 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:17:29.52 ID:WoZwsdTUO
クマのプーさん+肉(ニク)↓
クマのPu239
↓
放射熊
84 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:38:02.66 ID:A55Z4q8J0
鈴さえつけときゃたいていクマなんて逃げるよ。
でもオレ…………猛獣に勝てる人間だったら何人か知ってます
>>82、
>>84 鈴やラジオは逆効果みたいよ
人間の存在を知らせる=食料があると知らせているようなものなんだって
87 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 16:10:18.43 ID:UvicRr2jO
>>86 それは既に人を食べたことのあるクマについでで、
大多数のクマについてはある程度有効なのは間違い無いよ。
88 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 16:15:19.38 ID:yEiEcHdvO
>>60 バトルアックスとか大金鎚とか芝焼きバーナーとかチェーンソーで武装すればよいではないか
防具はどっかのマニアックな店に売ってる西洋のフルプレートアーマー着込めばよい
今日深夜登山予定してるんだがこのスレが何かの警告に思えて仕方がない
90 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 16:47:25.80 ID:XwM1YMZD0
>>87 人を食ったことが無くても、人を怖いと思わない熊なら鈴やラジオの音に寄って来る可能性があるとか
最近はハンターが激減してるから、人を恐れない熊が急増中らしい
91 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:10:53.91 ID:N3ktmqLnO
92 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:12:51.52 ID:O8ynikBZ0
22口径くらいじゃ死なないんだろな熊
93 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:17:50.35 ID:pPXQ9IfY0
94 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:19:31.81 ID:xvNQqwpj0
奥山の人間なんか知らない熊だと鈴の音とか知らんフリだよ。
もともと自分より強いものなんて居ないと思い込んでる。
95 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:27:59.78 ID:oGMNazxoO
熊って好奇心のかたまりだからな
登山するときに忘れちゃならないのが「いざ熊に遭遇したとき」にチャフがわりになる日曜生活でのゴミを詰め込んだ袋
これを投げつけるんじゃなくてソッと放り投げてジリジリと後退り
可能なら蜂撃退ようの長舎弟スプレーは各人が一本は携帯すべし
蜂の巣が頭上にしかないと思ってる素人さんは特に
>>12 あいつ走って逃げられないからな
地雷撒かないと
97 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:49:43.56 ID:pXuwPR3GO
老人も襲われて助けに来た人達も襲われたって事は老人は餌認識されてたって事かよ?月の輪が人を喰うなんて始めて聞いたぞ
山菜が取れないんだ
食べるものがないから襲う
99 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 17:54:11.54 ID:kI0+7VlxP
∧_∧ クマ?ぼこぼこにしてやんよ
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
100 :
名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 21:36:02.09 ID:m8ZfjQE2O
極悪フグシマ土人が死んでくれると嬉しいオレは可笑しいかな?
写真撮りに山や渓流はいるんだけど。なんぼマーキングや足跡、爪痕などの痕跡を頭で理解しててもクマが怖い。
スタンガンとか刀とか違法だしどうやって身を守ればいいんだろう。
クマスプレーとかかね?
傘とか一気に膨れるものは驚かせられるって聞くけど。。
>>80 それ、襲われたんじゃなくて、襲ったんだろ
日本語も不自由な状態を見ると在日か???
79歳が先発隊かよ
104 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:37:02.74 ID:y33vMjUNO
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:40:33.24 ID:6zVjPi2h0
山に入れば熊と遭遇するのは覚悟した方がいいだろうけど
山に入らないで麓周辺の道路とかなら熊と遭遇する事もあるのかな
あるか・・・
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:45:13.56 ID:r33C6Gu8O
滝を登って釣りして帰ってみたら、
来るときにはなかった巨大な緑色のマキグソがあった。
クマタンかな。
∩___∩
。 | ノ ヽ
\<^i、 ● ● | もしもし、119番ですか?
|ヽ(⌒)、( _●_) ミ わなにかかって動けなくなったのですが・・・
彡/ ト、_>|∪| 、`\
/ノ / ヽノ /´> )
(_/ / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
━△△△ ( \
∪ \_)
__, -ー- 、__
(_,' ',_)
l ● ● l
i (_ ● _) i 山(ヤマ)を知らないモノは入山するな!
ノ |∪| ', 悪いが帰ってくれ!!
/,, -ーヽノ , -‐ 、
( , -‐ '" )
`;ー" ` ー- -ー;'"
>>30 これは違う。コラといわれてるやつ。
三毛別の羆の写真は残っていないのが真相。
110 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 09:20:43.02 ID:gsz/3W400
゚ | ・ | .+o 。| o。 | *。 |
*o ゚ |+ | ・゚ ∩___∩ +・ o |*
o○+ | |i . | ノ ヽ ゚| o ○。
・+ ・ l . / > < | ・|*゚ + |
゚ |i | + | //// ( _●_) ミ |! |
o。! |! ゚o 彡、 l⌒l ノ | * ゚ |
。*゚ l ・ ゚ / __ \ \ヽ |o ゚。・ ゚
*o゚ |! | 。(___) \__) + *|
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111 :
名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 09:30:13.81 ID:m1QflaxtO
都会の勘違いな奴らが、熊被害の自治体に勘違い電話をかけて来る、に1ゼニー
襲われたのはわかったけど、食害があったかどうかが、非常に重要。
113 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 05:10:33.45 ID:XQ6VP1k50
死因は滑落ってほんと?
熊に襲われたのは滑落の前なのか後なのか
114 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 05:33:29.98 ID:YZgRK8Yt0
クマった話だ。
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 05:51:55.03 ID:XvHHgM5P0
116 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:12:42.78 ID:D5u1LCDj0
はいはいクマ生息域での山菜採りは自己責任。
で、隣の市から山菜採りにきたそうだけど地権者の許可取ってたのか?
117 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:13:18.81 ID:Kj+GZ6JEO
熊は基本的には人間を恐れてるぞ
118 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:48:02.07 ID:JgGmBZvY0
福島の山菜なんざ 放射能汚染だらけで 食えたもんじゃない
>>4 >福島で山菜採って食べるの??
そっちが致命的。
120 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:52:13.03 ID:fxwoRFoo0
原発の健康被害が無い事は国連すら認めたのに、クマは人を殺している。
もしかして、原発よりクマの方が危険なんじゃない?
121 :
名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 07:01:35.70 ID:f4MXSkblO
>>97 表沙汰にはならないけど十年に一度くらいの感じでツキノワの食害事例も起きて
る。ニュースではぼかした言い方なのでわからんが学会で報告されてるし研究団
体はそういうデータを持ってる。
事ほど然様に、放射線被害は地域的にごくごく限定されたものだということが
だんだんと明らかになってるわけよ。
>>116 そうだよな
その土地のものは地権者のものだし
国立公園や国定公園内のものならむやみに取り出すだけで犯罪だからな
どっちコロんでも、殺されたヤツが犯罪者だってことだよな
山菜採りって、地元民はわかってるからいいけど、よそから来た奴は
勝手に他人の土地に無断で侵入して、荒らすからな。いい迷惑。
>>116 > はいはいクマ生息域での山菜採りは自己責任。
そんな法令でもあるの?
人を襲った以上、この熊は駆除されるはずだろうけど、福島はハンターの人数的に無理かもね
つーか日本全国でこの先駆除が難しくなるだろうから、都市部でも熊被害が出そうだな
熊は1日に30km移動した記録があるらしいが、例えば東京だと、現在青梅で出没報告があるから
小平や国分寺まで移動する可能性があることに
>>126 熊って土地の納税してたっけ?
納税もせずに地権者と言えるのかな?
>>127 税金なんて人間が勝手に後から定めた制度だろ
もともと日本国政府は太古の昔に野生動物に金払って山を買い取ったのかよ。
>>128 地権なんて元々人間が定めたものじゃんw
人間ルールなら人間の土地
野生動物ルールなら強いほうが正しいから人間の土地
マンモスやナウマンゾウが生きてた時には
象「パオーン!(ここは俺たちの土地だ!今すぐ目の前から失せろ!)」
熊「クマー!」
と追い払われたりぶっ殺されてただろうしw
>>129 地権=納税問題出したのはおまえだろうが。
水虫は足の地権持ってるのか
>>130 >>126で地権なんて人間のルール持ち出してるだろ?
動物のルールに地権なんてない
あるのは力関係による縄張り
>>132 地権=人間のルールなんて思ってるのは人間だけだろ
力関係が地権なのさ
なんでそれがわかんないのかね
自分の影と相撲とってなw
>>133 じゃあライフル持った人間が地権者じゃんw
>>134 少なくともこの爺さんはライフル持たずに山に入って被害にあった。
熊が地権者だったってことじゃねーか
>>135 でその後ライフル持って山狩りする猟友会が地権者になるんじゃねw?