【慰安婦問題】 現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない★2

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1わいせつ部隊所属φ ★
《慰安婦は連行せず広告で募集》
 橋下徹大阪市長が5月13日、大阪市役所で記者団に語った慰安婦をめぐる発言は、内外に波紋を
巻き起こし、その要旨はテレビや新聞などで大々的に報じられた。改めて発言の核心と思われる3カ所を、
入手した速記録から抜いてみよう。草稿なしのアドリブ発言なので、こなれの悪い口語体になっているが、
あえて「整形」せずに引用し、歴史家の観点から解説を加えてみたい。  

 (1)「軍自体が、日本政府自体が暴行・脅迫をして…女性を拉致をしたというそういう事実は今の
ところ証拠で裏付けられていない」

 (2)「当時慰安婦制度は世界各国の軍は持ってたんですよ」

 (3)「なぜ日本のいわゆる従軍慰安婦問題だけが世界的に取り上げられるのか」  

 1990年前後の発端から関わり、『慰安婦と戦場の性』(新潮選書、99年)という研究書を
刊行した筆者として、(1)〜(3)の捉え方は引用部分に限れば、大筋は正しいと思う。

 ただし、歴史家は過去の史実を正確に復元するだけですむが、政治家はそれを踏まえたうえでの
具体的提言や主張を求められるし、予期される内外の反響に対する戦略的、戦術的配慮も必要とする
ことは言うまでもない。

 (1)は、女性たちを強制連行したか否かという争点で、橋下氏は安倍晋三内閣と同様に、今のところ
強制連行の証拠は見当たらないと控えめだが、筆者は次のような理由から強制連行はなかったと断定
したい。

 第1に、この20年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。
(>>2-に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n1.htm
前スレ(★1: 2013/05/23(木) 21:48:42.86)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369313322/
2わいせつ部隊所属φ ★:2013/05/28(火) 19:45:37.28 ID:???0
>>1の続き)

 次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収300円以上、本人来談」のような業者の
募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が10円前後の当時、
この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

《朝鮮戦争でも韓国軍慰安所》
 朝鮮人捕虜が「そんなことをやれば、朝鮮人の男たちが反乱を起こすだろう」と、米軍の尋問に答えた
記録も残っているぐらいで、事は朝鮮人男性のプライドに関わってくる。しかも、警察官の7割以上を
朝鮮人が占めていた朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。

 橋下氏の論点の(2)と(3)については、第二次大戦中ばかりではなく朝鮮戦争やベトナム戦争中も、
参戦諸国が慰安所ないし類似の施設を運営したのは、紛れもない事実だが、ここでは、最近になって
明るみに出た朝鮮戦争期(50〜53年)における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。

 調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏
(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』の記述から、
軍慰安所の存在を知ったという。それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚
(こうよう)、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。

 書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで延べ
20万4560回(1日当たり6・5回、時には20〜30回)の性サービスが「強要」されたことを
示す実績統計表も付されている。

《歴史問われるべきは韓国も》
 しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた2人の元慰安婦も「証言を拒み、
涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。メディアも沈黙し、
進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、
彼女はひるまなかった。

(>>3-に続く)
3わいせつ部隊所属φ ★:2013/05/28(火) 19:45:44.14 ID:???0
>>2の続き)

 ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると
同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を
隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。

 「なぜ日本だけが…」と憤慨する橋下発言の(3)と通じ合う「総ざんげ」の志向と見ることもできるが、
残念ながら、当分はマイノリティーの域にとどまるだろう。

 韓国の挺対協などの支援組織、反日の韓国系米国人ロビイストたち、それと連帯して、「身内の恥」
(慰安婦問題)を小学校教科書に載せるべきだと主張する日本の自虐派、「極右」の弁明かと誤認される
のを恐れて沈黙する政治家たちという裏返しの構図は、今後もマジョリティーとして変わらず、
橋下バッシングに励みそうな気がする。(はた いくひこ)

−おわり−
4名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:46:51.67 ID:+G+Sr7G20
秦さんは良い帰化人?
5名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:46:55.23 ID:DaMBRxHqP
秦郁彦 強姦防止のため世界中に慰安所はできた
http://ch-2.biz/img/news_679.jpg
6名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:47:07.07 ID:MTInEV7D0
秦は朝鮮慰安婦問題については専門家だが
南京事件では専門外のくせにテキトー言ってくるから要注意な
7名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:47:21.41 ID:CbBXhdh80
【政治】橋下氏、訪米を断念 慰安婦・風俗活用発言への批判受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369730429/
8名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:47:22.75 ID:oQ7D/xOpP
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(2)拘束売春は当時から違法 慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院)


◇フィリピンの慰安所
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所(亜細亜会館 第1慰安所)規定
5、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前10時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表1ニ依ル 
別表1 公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス (地図略)

◇独立攻城重砲兵第2大隊 常州駐屯間内務規定 慰安所使用規定
「営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス」

◇森川隊とマニラ認可料理店の外出規定
「連隊長ノ許可ヲ受クベシ」「許可なくしては定められた区域を離れることはできない」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/505.html

◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper08.htm
◇台湾の慰安所 「逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう」
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
◇広東の慰安所 「憲兵も外で見張っていて、いつも外へは出られません」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/shu_mei.html
◇インドネシアの慰安所 「一度、逃げようとしたら、憲兵に見つかって兵営に連れもどされました」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ahma_story/fuan_ato.html
9名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:47:40.50 ID:B3tfoIrH0
核心は問題なくとも、伝え方によっては本末転倒の結果が・・・
10名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:48:13.26 ID:5d7gmS+20
>>1
まあその通り。
11名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:49:28.73 ID:O3kepVV90
核心を付く事によって、外交が破壊される事もある
この問題は慎重に慎重を重ねて発言すべき問題
国内向けのパフォーマンスで外交を破壊させてはならない
12名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:49:52.13 ID:ezq7A+t4O
この人も渡米禁止?
13名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:50:14.90 ID:oQ7D/xOpP
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(2)>>8拘束売春続き
----------------------
○1931年に人身売買の国連調査団が来日、日本政府は国内で横行する拘束売春をこう弁明した。

・娼妓就業は個人の自由意志によるものである
・前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い
・前借金の有無に関わらず個人の自由意志で廃業を為す事(自由廃業)が出来る
・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf(p245)


当事の日本政府のこの言い訳詭弁も、戦後1955年最高裁判決で前借金の契約も無効となり否定された。
もちろん遠い外国で拘束した慰安婦の場合これらの言い訳が通用しないことは明らかだし、
右翼がよく出す慰安婦募集広告を見ても、前借金と売春との関係は明らかで
「前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い」という言い逃れはできない。


○慰安所における前借金と売春の結びつきを示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html
14名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:50:18.55 ID:nSEOPrPF0
>>8
こういうの管理してなきゃ管理してないで
「衛生、安全管理の便宜をはらわなかったのは非人道的」とせめたてろうから
意味ないね
15名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:51:29.43 ID:/UkOwzbL0
秦先生は左翼の学者でも認めざるえないだろ
16名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:52:50.71 ID:oQ7D/xOpP
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(3)

・騙して連れ去るのは誘拐罪 慰安婦は誘拐された「性奴隷」だった。日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯主犯
・また軍が騙された慰安婦を帰したとか仕事内容を騙されてないか調べたという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯
-----------------------------
○戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

○1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当

○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
17名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:53:23.48 ID:aNm6lwPf0
秦郁彦の言ってることは信用できん。
慰安婦問題も、南京事件もこいつの言ってることは信用できない。
慰安婦問題は信用できるが、南京事件は信用できないとか、
南京事件は信用できるが、慰安婦問題は信用できないとか、
そういうご都合主義はとらない。
秦郁彦の言ってることは信用できん。
18名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:55:14.55 ID:Q+tZrAnK0
>>17
中国近代史で秦郁彦にケチを付けれるとはどこの学者さんですか?
さぞかし高名な方でしょうから是非お名前を教えて下さい
19名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:55:29.97 ID:NIMXUKXq0
>>986
へえ
面白い記事を見つけてきたなあ
それが事実なら
ますます米軍にとって都合が悪い
余計に橋下にはケンカを売りたくないはずだ
20名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:57:49.90 ID:FVcz0Fl70
21名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:59:41.31 ID:nSEOPrPF0
そもそも朝鮮人には事実を追求する姿勢が全くないからな

朝鮮人にとって歴史とはゆすりのネタである、ただこれあるのみ
22名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 19:59:50.42 ID:NIMXUKXq0
>>19誤爆した
23名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:00:11.79 ID:FVcz0Fl70
【戦後すぐ】 米軍将校「ヘイユー、慰安制度が必要ネ。30人用意するネ」 警察署長「唐人お吉になって。頼む」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369133332/
 橋下氏に「世界各国の軍は活用していたというが、それは具体的にどこの国が?」なんて調子で、
必死に失言を引き出そうとしていた記者たちは知らないだろうが、彼らの先輩もそんな「現実」を
目の当たりにしている。朝日新聞の木更津支局長だった明石清三さんの『木更津基地――人肉の市』
(洋々社)には、「慰安制度が必要だ」と訴える米軍将校3人が1945年9月12日、木更津市長室に武装
して押し掛けた、と記されている。そしてその将校は「女を提供してもらいたい。すぐ血液検査を
する。30人以上」などと迫ったという。

 このままだったら何をされるか分からんということで、戦時中に海軍の飛行機搭乗員を得意客と
していた「海軍慰安所」の女性たちが引き受けることになった。話が決まると、警察署長は「この町
の治安維持のため唐人お吉(※)と同じ働きをされるのです。お願いします」とあいさつをした。


米兵は韓国軍従軍慰安婦を買い漁っていた
http://ch-2.biz/img/news_685.jpg
日本で、韓国で、米軍は慰安婦を買い漁った−日本を批判する資格はあるのか
  ◆ 大阪市長・橋下徹、従軍慰安婦問題、現代史家・秦郁彦
フラッシュ(2013/06/04), 頁:10

従軍慰安婦は必要だった 小林よしのり
http://ch-2.biz/img/news_678.jpg
「あえて問う、従軍慰安婦は必要だった」−緊急直言!ゴーマニズム宣言
  ◆ 漫画家・小林よしのり/大阪市長・橋下徹、従軍慰安婦問題
週刊ポスト(2013/05/31), 頁:32

強姦防止のため世界中に慰安所はできた
http://ch-2.biz/img/news_679.jpg
強姦防止のため世界中に慰安所はできた
  ◆ 現代史家・秦郁彦/従軍慰安婦問題、慰安所
週刊ポスト(2013/05/31), 頁:35
24名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:00:45.64 ID:EZA8imLb0
ID:oQ7D/xOpP

お前飽きないな。
また論破されに来たのか。
25名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:01:23.70 ID:1/smsB+g0
>>8
朝鮮人の証言でなければ、幾ばくか真実が混じっているかもな。
どこまで事実でどこがデッチ上げか知らないが。
26名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:02:04.84 ID:VlEjLRFq0
本来は普段もうるさいフェミニスト+平和主義が乗っかって
だから軍隊というモノは捨て去らなければならないとか
前線だけで無く後方でも現在進行形で人権蹂躙が行われている
って騒ぐべきネタだと思うんだがなあ

売春が合法なドイツやイタリアの米軍基地周辺の歓楽街で
現地語が不自由な女性を調査すれば大嫌いな米軍の面子も叩き潰せるだろうに
27名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:02:57.61 ID:EZA8imLb0
28名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:03:17.36 ID:FVcz0Fl70
いわゆる従軍慰安婦について歴史の真実から再考するサイト
http://www.ianfu.net/opinion/hata-ikuhiko.html

 買春に関わっているのは韓国軍も同様で、二〇〇二年二月には立命館大学の国際シンポジウムにおける韓国の女性研究者(金貴玉)の報告は、
慰安婦問題に関わっている日本のフェミニストたちに少なからぬ衝撃を与えたと、山下英愛(同大講師)は書いている(『週刊金曜日』〇二年八月九日号)。

韓国政府の頭痛の種

 金貴玉氏は韓国軍が経営する慰安所があった事実を九六年頃から突きとめていたが、「日本の右翼に利用される」ことを恐れて発表を控えてきたのだという。
 彼女の発表によると、韓国陸軍本部が一九五六年に編纂した朝鮮戦争の『後方戦史(人事編)』に固定式慰安所――特殊慰安隊があり、慰安婦は「第五種補給品」の名目で部隊にあてがわれた。
 そして五四年三月までに四カ所で八十九人の慰安婦が年間二十万四千五百六十人の兵士を相手にしたとされる。

 韓国を告発する韓国人は他にもいる。
 ベトナム戦争で勇猛ぶりを発揮した韓国兵は
「ベトナム人殺しと女買いの悪いイメージを残したのです……ベトナムに対して韓国は、三十数年間、過去を清算しなかったのです」(『世界』九七年四月号)
と指摘したのは韓明淑女史だが、五千人とも三万人ともされる混血児の後始末は韓国政府には頭痛の種らしい。
29名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:03:49.48 ID:ZKLD5FTj0
>>1
> 第1に、この20年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
>家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
>「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。

冷静になって考えてみると、慰安婦の奴らは第三者でなく裁判で言う原告そのものなんだよな
原告が強制されたと言ってるんだから証拠がなくても被告は有罪って言ってるようなもの
無茶苦茶な論理だ
30名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:03:57.07 ID:iHeNWYKQ0
>>1
誤っていないから、
かえって問題ということもあるわけでw
31名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:06:03.45 ID:FVcz0Fl70
【社会】従軍慰安婦の強制連行は、むしろ韓国軍の行為だった!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313
http://unkar.org/r/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313
 改めて慰安婦問題を振り返ってみると、旧日本軍の問題がクローズアップされたのは1980年代。
1990年まで存在した在韓米軍を巻き込む韓国軍の慰安婦の事実が、その後、国際社会で問題とされる
ことを避けたいという心情もあって、それが明るみになる前に、韓国側は意識的に「旧日本軍による
慰安婦の強制連行があった」という問題にすり替えた、という推測も成り立つわけだ。

 この疑問を解く一つの材料として興味深い事実がある。それは今回の一連の慰安婦報道で、どの
マスコミも取り上げない「韓国軍慰安婦」の存在だ。

 韓国軍慰安婦とは、1945年から90年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦の
ことで、主に朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と
判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、まさに強制的な連行によって慰安婦にされた、と指摘されて
いる問題である。

 日韓関係の大きな障害となっている「従軍慰安婦」問題が、旧日本軍の強制連行ではなく、歴史の
ねつ造であったことは、これまで本欄でも伝えてきた。その背景には、韓国政府などの公的な関与の
可能性も見え隠れするが、なぜそのようなねつ造の必要性に迫られたのか。

(抜粋)

-------------------------------------------
32名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:06:43.17 ID:MKQdNS2N0
> 橋下氏はこの日改めて、性の問題は旧日本軍に特有なものだったわけではなく、
第二次大戦中の米国や英国、フランス、ドイツ、ソ連などの軍隊でも存在したと主張した。

> ただ橋下氏は持論について根拠を提示することはなく、
他国の軍が公式に性奴隷制度を活用していたという広く受け入れられた証拠も存在しない。

>(c)AFP/Shingo Ito
http://www.afpbb.com/article/politics/2946599/10813801



Shingo Ito 伊藤 真悟@shingo_i
https://twitter.com/shingo_i
Journalist with AFP, covering Japan. 英文記者。AFP通信社東京支局勤務。江東区ボランティア連絡会広報担当。
33名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:07:27.95 ID:EZA8imLb0
>>25
そいつ連日同じコピペして同じように論破されている奴。
コピペは朝鮮慰安婦とは違う事例(白馬事件や工場で働いたりする徴用の訴訟とか)
ばかりで、それらを朝鮮慰安婦と混ぜて慰安婦は性奴隷と仕立てている。
訴訟のコピペも争点が性奴隷というのが事実かどうかではない。
34名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:08:05.90 ID:Dz3W6a4T0
>>4
元祖帰化人だからな、、
ユダヤ人の末裔とか言われてる
3531:2013/05/28(火) 20:09:29.77 ID:FVcz0Fl70
136 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:17:58.93 ID:pEsAWudXO
今回来日した慰安婦ババアは話聞く限り朝鮮戦争当時の慰安婦なんだよな

義務教育レベルの歴史勉強してたら中学生でもわかるレベルの嘘ついてたのにサヨクはわかんないんだよ
あ〜恥ずかしい

205 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:29:57.02 ID:pEsAWudXO
韓国の婆さんたちは勘違いしてただけで嘘ついてたわけじゃないんだな

年齢的にも朝鮮戦争なら一致するし
クリスマスに客が増えたのも客が米軍なら納得

213 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:30:57.23 ID:sHUlhBzzO
こないだ押し掛けてきた婆さん達も朝鮮軍慰安婦だったんだろうな。
何せヘリコプターやジープで連れ回されたって証言してたからなぁ。
第二次世界大戦時代にヘリコプターはないしジープはアメリカ軍が開発したばかりなんだよ。
ところが朝鮮戦争ではアメリカ軍がジープを朝鮮半島に持ち込んだ。
一方ヘリコプターの本格的な配備はベトナム戦争が最初なんだよな。

216 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:32:08.73 ID:oALIJwuu0
>>205
彼女達が米韓の性奴隷だったとすると、年齢と証言の内容が見事に一致するんだよな。

226 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:34:04.77 ID:OOo/CucN0
>>216
ジープで連れ去られたとか、ヘリ基地とかってヤツね

241 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:36:22.35 ID:FK35864A0
>>213
クリスマス休暇は寝る間もなかった、とか言ってたなw
36名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:09:37.50 ID:EZA8imLb0
>>32
日本語ができるものが「性奴隷制度」と書いている時点でお里が知れる。
37名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:12:12.13 ID:IFAPeAPvP
済州島で慰安婦狩りしたとかいうデマ本の嘘を暴いたのは秦だしな この人の功績は大きい
もし、彼が取材して暴いてなければ、いまでも吉田のデマ本が影響力もってたかもしれん

マスコミは慰安婦問題の経緯を時系列で国民に説明すべき。そうすりゃ日本の馬鹿左翼発で発信されたデマであり
それを韓国が反日カードに利用してることが明白になる
慰安婦(商業売春婦)は居たが、日本政府、日本軍が組織的に女性たちを拉致して慰安婦にした事実はないということ。
韓国の主張どおりのことをやってたら、その時点で大騒ぎになるんだよ そういう資料すらないんだぞ。この問題。

日本のマスコミはもっと日本側の視点で歴史を語れ。なんで毎回GHQ史観に基づいて歴史を語るのか?
尖閣問題や竹島問題でも中韓は一切批判せずに、日本側が冷静になれとか中国や韓国が利を得る記事しか書かない。ほんとお前ら日本人か?
38名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:12:33.83 ID:nSEOPrPF0
>>35
そういう事を記者会見で光文社の記者がきこうとしたら
「は〜疑うんか、なら帰れや」てきれられてたよなw
3931:2013/05/28(火) 20:12:47.70 ID:FVcz0Fl70
284 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/28(火) 19:45:47.75 ID:6ImV+JDQ0

   戦地で韓国女を利用してたのは、 日本軍じゃなくて、アメリカ軍だった。
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 吉元玉さんの経歴&証言
  ・1928年     北朝鮮で生誕。
  ・1940年 11歳  日本軍に満州ハルビンへ連行される。
  ・1942年 13歳  一時帰国後、再び中国北部に連行される。

 ※日本軍に強制連行された当時の貴重な証言
  「 クリスマスの時は 大繁忙で大変だった。」 (旧日本軍がクリスマス?)
  「 ジープで 移動させられた。」 (ジープはアメリカ軍使用ですが?)
   他にもヘリコプター発言etc・・・(太平洋戦争の時は ヘリコプター まだ ありませんでしたが?)

 ・1945年 16歳  日本敗戦。  
 ・1950年 21歳  朝鮮戦争勃発。 韓国軍はアメリカ兵相手の「特別慰安隊」設立。
 ・1953年 24歳  休戦。     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  

 ・2013年 84歳  会見ドタキャン。 
  (現在に至る。)

313 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 19:50:09.91 ID:KBpIXmjW0
オフイス・マツナガ @officematsunaga

今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、7歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。
「年齢詐称・・・」と北岡絶句。

2013/5/28 10:30 web から
https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504
40名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:15:02.94 ID:mDnLk8Xq0
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/15/2012061501386.html
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/06/15/2012061501268_0.jpg

1人当たりの国民所得が2万ドル(約160万円)を突破し、G20(主要20カ国・地域)首脳会議まで開催した韓国が
「売春婦輸出国」という汚名を着せられている。
専門家はその原因として(1)海外での韓国人男性の需要
(2)簡単に金を稼ごうとする女性(3)韓国特有の風俗産業の構造―を挙げている。
韓国人女性が海外で売春を行う要因は、何よりも需要があるからだ。海外に移住した韓国人だけでなく、
韓国企業の駐在員、出張で訪れる男性たち、観光客などがこうした女性たちの顧客となる。
ソウル大学国際大学院のチョン・ジェウォン博士は「韓国社会の飲酒文化に慣れた韓国人男性たちは、
海外でも接待女性のいる店に行く。このような需要があるため、女性は売春目的で海外に出ていく」と指摘する。
41名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:16:25.26 ID:tgfNP5NqO
自称・慰安婦の金福童さん、「22歳のときまで従軍させられた…」←22歳のとき既に終戦し3年経過が発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369490342/

【マスコミ】 なぜ、朝日新聞は深刻な虚偽報道を繰り返すのか? 特に慰安婦問題になると捏造、歪曲、偏向報道に…西村幸祐
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369538392/

【韓国】終戦から3年間、日本軍慰安婦をしていたと主張の自称元慰安婦・金福童氏、橋下市長からの矛盾指摘が「怖くなった」?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1369536189/

【慰安婦】面談中止に維新・中山氏「橋下氏の追及恐れたか」「面談の申し入れも、これまで政治利用してきたのも先方側だった」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369464734/
42名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:17:35.88 ID:dB76SRKI0
メディアと同じく、国民もアンチ橋下が多いのかなぁ?
日本人が誰しもがやりたくない、怖くて出来ない本当の政治をやってのけれる人だと思うんだけど。
各国に馬鹿にされたまま黙ってる「意見も個性も口も無い日本」のままじゃ、
誰も日本を愛せない。

色んな発言も誤解されやすいけど、本当の事を言ってるよ。
43名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:18:07.28 ID:y16REEl10!
キチガイがやたらめったら思いつくまま発言した中の何個かがたまたま正しかったとしても
そこだけを取り上げて支持するのはただのアホ
44名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:20:29.65 ID:dB76SRKI0
>>39
日本軍だけの訳がないよね。
39の言ってるアメリカ軍も利用してたのは確実だと思う。
45名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:23:24.47 ID:FVcz0Fl70
【社会】「在日韓国・朝鮮人は差別を受けている、安倍政権は謝罪を」 面会拒否の元慰安婦が講演★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369706641/174,208
174 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2013/05/28(火) 12:10:18.41 ID: N2OtJpWAO
故郷の『朝鮮の村にジープに乗った日本軍』がやってきて誘拐され、
『日本軍のヘリコプター部隊』の基地に連れていかれ、
『クリスマス休暇中の日本兵』にコキ使われるなど
『昭和23年まで』解放されませんでした。
日本兵には毎日のように『ブーツで』けられるなど、イジメられましたが
日本兵たちは全員『8発も連射できるライフル』を持っているので、逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました

208 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:38:15.70 ID:G6ck+yhK0
>>174
貴重なものを遊女に打つのか?w
しかも名前はペニシリンじゃねーぞw

日本でのペニシリンの歴史

> 日本では、1943年にドイツの医学雑誌から存在を知った陸軍軍医学校で開発が始まり、
> 翌1944年に少量ながら生産に成功。「碧素(へきそ)」と名付けられ、
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 数人の患者に投与されて実績を挙げたが、 大量生産には至らないまま終戦を迎えた[1]。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 1946年からは占領軍が招聘したテキサス大学のジャクソン・フォスター教授の指導の元に
> 日本の製薬会社各社が生産を開始し[2]、翌1947年から病院を通して日本中へと広まった。
> これを機に、日本では抗生物質の開発及び生産が飛躍的に進むこととなった。

----------------------

【慰安婦問題】韓国人元慰安婦のキム・ボットンさん、証言と自身の年齢のつじつまが合わず47年まで強いられた計算に[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369664206/
46名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:24:44.98 ID:LkBgPd9Z0
韓国は米軍向けの「従軍慰安婦」に関しては何も言わない。日本軍向けだけに
騒いでいる。この二重基準はすなわち「差別」だ。米軍ならOKで、日本軍だと
「性奴隷」! これを米もある程度受け入れている。ここで引き下がったら、
結局敗戦国のまま未来永劫行けということだ。米に遠慮せず主張していくしかない。
最後は自主防衛だ!

しかし、橋下は一野党の党首だ。首相でも何でもないのに、彼の発言イコール
日本の総意みたいにされている。かつてロシアの野党・自民党w のジリノフスキー
など露骨だったけど、野党だからとそれほど真剣に取り上げられなかったのに。
47名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:24:58.03 ID:EZA8imLb0
大戦中の日本軍の四駆は「くろがね四起」こと九五式小型乗用車である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/1938_June_Yellow_River1.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Battle_of_Khalkhin_Gol-Captured_Type_95_scout_car.jpg

生産数が少なく、小さな車体と少ない搭乗数によりジープのような汎用性を獲得するには至らなかった。
主に偵察や連絡(将校の移動など)でしか活用しなかった。
外観も当時の普通乗用車の延長であり(当時ですらやや時代遅れな外観)、ジープと見間違うようなもの
ではない。
48名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:27:20.12 ID:q44aFMci0
>>47
この車格好いいな
49名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:28:14.56 ID:p9voS9150
【論説】従軍慰安婦問題は朝日新聞が捏造!・・・記事を書いた植村記者の妻は韓国人で義母が訴訟の原告団長 池田信夫★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344406462/

従軍慰安婦事件は、韓国の詐欺グループの朝日の植村隆記者の義理の母の犯行であり、会費約1億2千万円をだまし取っていた。産経
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/722.html
従軍慰安婦事件は、韓国の詐欺グループの朝日の植村隆記者の義理の母の犯行である
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3f6cc8d7f0155dc0b9d3ede51b2220cc
従軍慰安婦問題、提訴者の韓国人女性「詐欺」で逮捕されていた!
http://matome.naver.jp/odai/2133831762278356301

2010/07/16
【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 
日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」
ttp://desktop2ch.tv/newsplus/1279287210/
2011.04.22
詐欺集団逮捕を伝える韓国KBSの動画ニュース(韓国語)
http://news.kbs.co.kr/society/2011/04/22/2280139.html
「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
義理の母「梁順任」(ヤンスンニム)詐欺で摘発
2011.5.9
「日本から補償金」3万人だます 韓国の団体幹部ら摘発 
ttp://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1131.html
2013年3月13日
強制動員の補償めぐり詐欺 「遺族会」会長ら起訴 韓国
ttp://www.asahi.com/international/update/0313/TKY201303130434.html
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363183180/
2013年3月14日
「強制動員補償」詐欺罪で起訴 韓国、訴訟団幹部ら
ttp://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201303130766.html
50名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:34:16.96 ID:EZA8imLb0
>>48
田宮模型の1/48キットの画像とHPのページ
http://www.tamiya.com/japan/products/32558kurogane/top550.jpg
http://www.tamiya.com/japan/products/32558kurogane/

将校が戦地での移動で利用することを前提としていたので、外観がトラックのような実用性
重視から離れているのが特徴。
51名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:39:20.78 ID:p9voS9150
従軍慰安婦問題は捏造 提訴者の韓国人女性「詐欺」で逮捕 Arrested for Fraud
http://www.youtube.com/watch?v=qn1QD9bOFBM
52名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:43:39.01 ID:p9voS9150
>>31 コピペミス

【社会】従軍慰安婦の強制連行は、むしろ韓国軍の行為だった!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313,350,358,416,458
http://unkar.org/r/newsplus/1369734916/1-2,136,205,213,216,226,241,284,313,350,358,416,458
 日韓関係の大きな障害となっている「従軍慰安婦」問題が、旧日本軍の強制連行ではなく、歴史の
ねつ造であったことは、これまで本欄でも伝えてきた。その背景には、韓国政府などの公的な関与の
可能性も見え隠れするが、なぜそのようなねつ造の必要性に迫られたのか。

 この疑問を解く一つの材料として興味深い事実がある。それは今回の一連の慰安婦報道で、どの
マスコミも取り上げない「韓国軍慰安婦」の存在だ。

 韓国軍慰安婦とは、1945年から90年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦の
ことで、主に朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と
判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、まさに強制的な連行によって慰安婦にされた、と指摘されて
いる問題である。


 改めて慰安婦問題を振り返ってみると、旧日本軍の問題がクローズアップされたのは1980年代。
1990年まで存在した在韓米軍を巻き込む韓国軍の慰安婦の事実が、その後、国際社会で問題とされる
ことを避けたいという心情もあって、それが明るみになる前に、韓国側は意識的に「旧日本軍による
慰安婦の強制連行があった」という問題にすり替えた、という推測も成り立つわけだ。

(抜粋)
53名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:50:34.43 ID:Ob8XDdzv0
>宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏

なかなか高貴なキンタマだな
54名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:53:15.99 ID:ykkgGhbN0
>現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない

橋下の弁解を聞いていても橋下をサポートするいわゆる識者、専門家の話を聞いても

彼らは木を見て森を見ずの例え通り物事を近視的な見方しかしないのがよくわかる。

橋下はとうとうとまくし立ててそして陳謝して弁解してそれで済んだと思っているが

世の中は学校の試験問題を解くような単純なものではないことを思い知るだろう。

男は弁解せず「雄弁は銀、沈黙は金」など橋下には別次元のことか。
55名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 20:54:59.36 ID:BKSAVLPI0
昨夜のタックル見て、アメリカ人のロジックはこうなんだろうな、と思った。
アメリカには黒人奴隷の歴史があって「slave」という言葉が黒人奴隷の売買と直結する。
そこに解釈の猶予はなんだろね。アメリカ人って単純だし。
そこに日本の民俗学とか事実の明確さとかはもう聞く耳持たない。
自分達の「slave」のイメージが唯一の存在なんだな。
「従軍慰安婦」が「slave」と(意図して)訳されてしまったことが悔やまれる
56名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:01:07.39 ID:iwmjT3f80
Hashimoto denies 'will of state' in comfort women system
BY IZUMI SAKURAI STAFF WRITER

Toru Hashimoto speaks at the Foreign Correspondents' Club of Japan on May 27. (Soichiro Yamamoto)
[PR]
Osaka Mayor Toru Hashimoto on May 27 said the Kono statement that offers Japan's apology to wartime "comfort women" leaves ambiguous an essential point: the exact role of the Japanese government in the system.

http://www.asahi.com/english/articles/TKY201305270126.html
なんか朝日のこの記事酷くね?
従軍慰安婦システムの中の日本政府の役割についてあいまいな重要論点を残している。って。

民間経営者によって運営されてきた戦地売春システム(いわゆる従軍慰安婦)なんだがハシゲが何度も確認するように主張してたprivate owner って言葉が完全に抜け落ちて
朝日新聞が恣意的に「日本政府が作った従軍慰安婦システムの中での日本政府の役割が問題点」というふうに読める記事を作っているように思える。
57名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:04:14.18 ID:EZA8imLb0
>>56
十年以上前に実体は民間の娼婦であると論破され「広義の強制連行」にスライドしたからね。
公娼制度が性奴隷システムだとしているんだよ。
58名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:04:59.06 ID:iwmjT3f80
ハシゲはこの民間経営者による従軍慰安婦 private owne の説明にかなり時間を使っていたし
そのことは日本の責任回避のために言ってるのでないことを何度も説明している

それなのに朝日新聞のこの記事は何なんだ?

わざとその「従軍慰安婦システム(この言葉は朝日新聞作)」を作ったのが日本政府だと思わせる記事にしている。
絶対わざとだろ?これ。
59名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:05:30.90 ID:oQ7D/xOpP
>>56
>民間経営者によって運営されてきた戦地売春システム(いわゆる従軍慰安婦)なんだが
はいウソ

●日本軍は直接かつ組織的に、慰安所設置経営管理・慰安婦集めを行った
----------------------
○鹿内信隆
「その時(慰安所の開設時)に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの待ち時間≠ェ、焼香は何分、下士官は何分、兵は何分…
といったことまで決めなければならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
「ピー屋設置要項」というんで、これも経理学校で教わった」(『いま明かす戦後秘史』)

○中曽根元首相
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった」(『終わりなき海軍』)
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html
「(中曽根)主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設氣持の緩和に非常に効果ありたり」(原文のママ)と書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html

○まず、(1)の軍直営慰安所ですが、これは軍がみずから女性を集め、慰安所を建設したり建物を接取して慰安所につくりかえ、
慰安所を直接管理・運営したものです。上海派遣軍の兵站病院に勤務した麻生徹男軍医の回想によれば、
1938年初め頃に上海の楊家宅にできた慰安所は軍直営でしたが、麻生軍医は約百名の「慰安婦」の性病検診をしました(麻生『上海より上海へ』)。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/

○女性が慰安所に入所した時
1 係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本 誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2 所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html
60名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:09:33.96 ID:iwmjT3f80
ハシゲがいくら論点を明確化して説明しても歪曲報道ばっかされたらどうにもならんだろうな。
学者によって調査研究・解決されるべきだという内容も完全に抜け落ちて
結局これ朝日新聞が「日本の従軍慰安婦システム」って世界に発信しただけじゃん。

朝日新聞マジ汚いよ。なんなのこいつら。。。
61名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:10:37.43 ID:9yoXOuaR0
何故慰安婦が性奴隷なのか?
単なる管理売春では、糾弾の材料にはならないからだ
従って、世界各国で管理売春が行われていたと、いくら主張しても無駄であろう
主張すべきは、慰安婦は売春婦であり、それ以上でも以下でもないという一点のみ
他国の事情はこの際関係ないが、ライダイハンは世界中に周知せしめなければならない
62 【関電 69.1 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/28(火) 21:11:41.31 ID:EEuebsj10
>>1
んだ。

朝鮮戦争・ベトナム戦争時の韓国軍による強制連行された売春婦の事実を広めよう
63名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:13:20.10 ID:9yoXOuaR0
>>59
>ピー屋設置要項

>ピー屋
>ピー屋
>ピー屋
64名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:14:05.74 ID:DQjzji6b0
>>59
涙拭けよww
65名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:14:31.97 ID:OusIf8AbP
小野田さんもただの売春婦だって断言してるからな
66名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:15:16.34 ID:4D9mRmk00
韓国の新聞による、韓国政府が運営する慰安所の記事、みんな保存して張りまくろう

【韓国】 大韓民国政府、国連軍のため慰安所運営〜売春婦が外貨獲得政策の担い手だった[11/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322320631/

大韓民国で売春は違法だが不法ではない。歓楽街の一画に派出所が共存する奇怪な風景は我が国
で目新しくもない。このような乖離はどうして生じたのだろうか?
これに答えるためには先ず国家の二重的売春政策を見る必要がある。
パク・ジョンミ漢陽大HK研究教授(社会学)が今年書いた論文「韓国売春政策に関する研究」は売春に対する国家の意図的沈黙と統制過程を暴いた。
400ページを越える分厚い論文の中で大韓民国政府は売春に一方では違法の烙印をおしながら他方では放任し、時には積極的に‘女衒(ぜげん)’の役割までした。

国連軍のための慰安所運営

売春を巡る国家の二重的態度は1946年の米軍政期まで遡る。日本帝国主義を追い出した米軍政はそれまでの植民統治との違いを打ち出す必要があった。
1946年5月17日に宣言された「婦女子売買または、その売買契約の禁止令」はそのような背景から出された。
公娼制を維持した日帝とは明確に一線を画する措置に見えた。
新生国家の市民たちはこれを歓迎し、1946年5月28日付<東亜日報>は「朝鮮が解放された以上…遊郭の女性たちが解放されなければならないのは当然のこと」と報道した。

実際の米軍政の意図は違った。ロツィ軍政長官は「(禁止令が)公娼の廃止ではないのはもちろん私娼には何の関係もない。
…自分自身が自発的に結んだ契約下で従事することは問題ない」と明らかにした。
すなわち個人が他意によって売春させられるのは違法だが、自発的に売春をするなら公娼であれ私娼であれ関係ないということだ。
米軍は反対に日本強制占領期間から維持されてきた接客女性を対象とした登録・検診関連規定をそのまま維持した。
米軍政の関心は韓国の売春女性と接触した米軍人の間で広がる恐れがある性病を統制することに限定された。

(続く)
67名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:16:34.98 ID:a+GG8j0G0
竹島に上陸拒否された歴史家とはこの方ですか?
68名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:17:27.33 ID:E9825L+l0
秦よ、よくいった。
韓国に史上最高のブーメランにして息の根を止めてくれ。
69名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:17:33.94 ID:4D9mRmk00
>>66 の続き

公娼制度を公式に廃止したのは新生国家の立法府であった。南朝鮮過渡立法議員は1947年8月「公娼制など廃止令」を通過させた。
「売春禁止主義」を法として明らかにした最初の事例であった。 ところが法の力はあまりに弱かった。
1948年1月<京郷新聞>は「予算は皆無の状態で、中央庁に対し国庫補助を要請したがこれも見込みがなく嘆くばかりだ」と報じた。

戦争を経て国家は自ら法を破った。政府の1956年資料を見れば、陸軍本部はソウルと江陵など4ヶ所で慰安所を運営していた。
資料で確認された‘慰安婦’ 数は79人だった。1952年、この女性たちを訪れた男性は延べ20万4560人だった。
陸軍本部は「(兵士が)異性に対する憧憬で起きる生理作用による性格変化などでうつ病およびその他の支障を招くことを予防するため」と趣旨を説明した。
チェ・ミョンシン将軍も回顧録<死線を越えて又越えて>で「当時、我が国の陸軍は志気高揚のために60人余りを1個中隊とする慰安婦隊を三、四カ所運用した」と書いた。

政府は国軍だけでなく、国連連合軍のための‘慰安所’も運営した。
<釜山日報> 1950年9月の記事によれば、馬山市が「数日内に市内で連合軍の労苦に報いる連合軍‘慰安所’5カ所を
新・旧馬山に設置することになり、これの許可証をすでに発行した」。
当時の政府保健婦防疫局が出した「清掃および接客営業衛生事務取り扱い要領」資料にも連合軍慰安所と慰安婦に対する指示事項が含まれている。
政府が売春を斡旋した‘女衒’の役割をしたと証言する文書は悲しいことに多数溢れていた。

キム・ギテ記者

ソース:[ハンギョレ21 2011.11.28第887号] 大韓民国政府が抱え主だった
http://h21.hani.co.kr/arti/cover/cover_general/30838.html

関連サイト:[ハンギョレ21 2011.11.28第887号] 大韓民国政府が抱え主だった(全文訳はこちらで)
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1567377.html#more
70名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:22:41.54 ID:iwmjT3f80
>>59
1 「慰安婦」を置く慰安所設置は否定
2 吉見義明
3 山田清吉

おい、もっとマシな内容コピペしろよ
71名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:26:17.50 ID:2LaFCDxt0
橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369528302/
72名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:26:59.75 ID:4D9mRmk00
■韓国軍慰安婦(wikiより)

韓国軍慰安婦または大韓民国軍慰安婦は、1945年-1990年の韓国軍と在韓米軍によって慰安婦に動員された韓国人女性たち。
韓国戦争以降1990年代まで在韓米軍の韓国駐留時に大韓民国の国軍によって強行され、
大韓民国の国軍と在韓米軍の性的欲求を解消する目的で強制的に集団的性行為を強要された慰安婦をいう。
捕虜となった朝鮮人民軍女軍、女性パルチザンゲリラ、そのほかに朝鮮人民軍や中国の人民志願軍の占領地内の住民である朝鮮人女性のうちまだ疎開しなかった女性などが、
共産主義者を助けたとの名目で強制的に性奴隷にされた。
日本軍慰安婦との区別のために韓国軍慰安婦、大韓民国軍慰安婦と米軍慰安婦や国軍挺身隊などでも呼ばれる。

大韓民国国軍あるいは米軍にレイプされた韓国軍慰安婦の存在は、1990年代後半から韓国内で公論化され始めており、
2002年2月、韓国の女性活動家金貴玉と姜貞淑などにより韓国軍慰安婦の存在が初めて公開された。
旧日本軍慰安婦に続き朝鮮戦争前後にあった韓国軍と米軍による韓国女性の性犯罪の存在の調査と陳述確保などが韓国の女性団体を中心に進められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6


【朝鮮戦争Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89  

■韓国軍慰安婦 (wiki「慰安婦」の項目より)

韓国軍は慰安婦を制度化して、軍隊が慰安所を直接経営することもあった。
また、慰安婦で構成される「特殊慰安隊」と呼称された部隊は
固定式慰安所や移動式慰安所に配属されており、
女性達の中には拉致と強姦により慰安婦となることを強制されることもあった。
韓国軍やアメリカ軍の前線にはドラム缶に押し込められた女性達がトラックで補給され夜間に利用された。
73名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:27:25.72 ID:x7TtsQ2vP
朝鮮戦争休戦8年後の慰安婦募集広告。1961年ベトナム戦争に米国が介入した当時の慰安婦募集

http://matiyume.info/r/12536/
74名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:43:23.52 ID:8kGG/2lC0
 
 
 
週刊文春2013年5月23日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ! 米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春2013年5月23日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ! 米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春2013年5月23日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ! 米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春2013年5月23日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ! 米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春2013年5月23日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ! 米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680
 
 
75名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:45:16.13 ID:Z4CPd3rZ0
>>73
韓国が無視するならそれは間違ってる歴史なのかもしれないね。
基地外にとっては。
76名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:46:05.08 ID:8kGG/2lC0
 
 
 
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )


性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )




慰安婦強制連行の捏造記事を乱発した赤卑新聞植村記者の義理の母 「 梁順任 」 詐欺で摘発
産経新聞 2011.5.9 09:43 http://toriton.blog●2.fc2.com/blog-entry-1131.html  ●とってちょ

> 日本政府から補償金を受け取ってやるといって弁護士費用目で、
> 会費15億ウォン ( 約1億2千万円 ) をだまし取った団体幹部など39人を、
> 詐欺の疑いで摘発した。
> 被害者は3万人に上る。

> 日本でも知られる梁順任 ・ 遺族会会長 ( 67 ) にも容疑が向けられており、
> 対日補償要求運動にブレーキがかかりそうだ。

> 梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。
> 「 動員犠牲者でなくても、当時の者なら誰でも補償を受け取れる 」 とだまし、 ← ★★★ 怒り怒り怒り怒り怒り!!
> 会員を集めると手当を支払っていた。
 
 
77名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:51:56.02 ID:ebNxwAEZ0
今回の総括をすると、橋下の表現の下手さから(乱暴さ)、いらぬ弁解を
しなくてはならなくなり、それが世界中に広まってしまったことだ。
初めから、誤解のない表現をしておけと言いたい。
そうして、結局は、橋下といえども、戦勝国である米国には、敗戦国の日本
は謝罪をしなくてはならなくなってしまったということになる。
また、風俗好きの橋下は、本心は、現在風俗で働く女性が身売りするほどの
貧しい者は少なく、小遣い欲しさにやっていると思っているのではないだろ
うか。
そうでないと、沖縄米兵にあんな発言が出るはずがない。
78名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:52:45.85 ID:EqLkhqMj0
秦先生はとにかく実証主義だからなあ。
だから旧軍をとにかく擁護したい側にとっては「自虐」にされるんだよね。
南京事件論争がその典型。

相手が右だろうが左だろうが世評をおそれずに
自分の研究したことにひたすら忠実なのは評価すべきだと思う。
ただ元慰安婦たちの「オーラル・ヒストリー」を全否定できるかと言えば・・・。
永久のグレーゾーンとしか言えないんじゃないかね。

秦先生のおそるべき所は人間の救いがたさをよく知ってるんだよね。
昼間は「私は中国人民を虐殺しました」と涙ながらに懺悔しながら
夜は秦先生を前にして「姑娘を強姦した味は忘れられん」と舌なめずりする
「懺悔屋」(戦争犯罪証言を商売にする元兵士)とかを生で知ってる。

ぶっちゃけ慰安婦問題については見解を異にすることもあるけど
まだまだ長生きして頂きたい方だ。

秦先生の本を一冊も読まないで日本近現代史を語る奴はもぐりです。
79名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:54:53.46 ID:U/nk6CSI0
大間違いだろ。
植民地と言ったり、「日本のシステムがダメで他国が民間業者を利用したのは
いいのか?」と発言したり。
これじゃ日本は民間じゃなく国がやってたと取られてもおかしくない。
80名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 21:57:22.19 ID:Q3xB+5G50
この問題では秦と小林ぐらいしかまともなのがいない
81名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:02:08.80 ID:EZA8imLb0
>>78
南京については秦教授が想定した数字が実証でなく妥協の産物であるのが見え見え
なのが批判されているんだよ。
82名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:05:24.47 ID:wg/MYlc50
問題があるならそれを検証しましょうってこと言いたいのかもしれないが
上げ足とられて大騒ぎになるのわかってて一市長が言うべき発言じゃない。
言うならちゃんと根回ししてから発言すべき。

居酒屋のおっさんの精力自慢トークじゃねんだから。
83名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:06:42.10 ID:EqLkhqMj0
>>81
ではあなたは何万人だと思ってるのだろうか>南京事件の被害者
『南京戦史』すら否定する「虐殺などなかった」派ではないと思うけど。
84名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:07:36.25 ID:jikk3l8K0
 

あ、ちょっと付け加えさせて頂きます。

あのー、私が友人から聞きましたけれども
外電ではですねぇ、報道が捏造され始めてるという事ですね。

「慰安婦」が「Sex Slave」という風に転換されてますので
これが国際的に広がれば、反日暴動が
謀略がですね、成功しかねないという事ですから
我々は積極的にですね、「売春婦」と「Sex Slave」は違うのだと。

「売春婦」はまだ日本にウヨウヨおるぞと、韓国人
反撃に転じた方がいいぞと思うんです。

あの、私、今日、
今日大阪に帰りますが、大阪の繁華街で
「おまえ、韓国人。慰安婦やろ?」ってやったったら宜しい。

という事で、みなさん戦いましょ。

 
85名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:07:44.93 ID:nUkJdpkbI
過去の憎しみを煽り立てても意味が無い。日本がすべきはただ一つ。
韓国への為替スワップを止めると通告し、韓国に黙らせ、反日を止めさせることだ。今が最後のチャンスだ。
慰安婦問題が北朝鮮スパイを活用した中共による「米から日本と韓国を引き離す離間策」であることを理解して対応するべき。
また、中国は慰安婦問題の議員マイクホンダに資金提供している。
「マイクホンダ 資金源」でググれ!

維新は今回の件で反日は確定。人権侵害で中共の例を橋下が出さないことを覚えておくべき。
また、維新と統一協会との関係も確定だろう。
さらに統一協会が現在は、アメリカやCIAより北朝鮮経由で中共の影響力が強いことが明らかになった。
ダブルスパイ化だ。統一教会関連の親学議連や反児童ポルノなど自民や維新の関係している稲田などの議員は時代が変わったことを理解せよ。

また、朝日新聞や産経新聞などマスコミは慰安婦や靖国問題などありもしない国家間の摩擦をマッチポンプで起こす活動をしてきた。近年は維新と自民を使って96条改憲し、道州制と移民と言論統制で日本を解体し、
反米の北朝鮮型の中国属国化を狙っていたと思われる。

慰安婦について「売春婦に過ぎない」は、言葉の定義論争になるだけだ。
また、国際司法裁判所への提訴や韓国との中傷合戦は、韓国と中共の思う壺だ。世界中に逆宣伝になるのみ。
結果、米が韓国から手を引いた後、西欧的価値観と違うとして日本からも手を引き、日本解体につながる。

日本は、反日国や反日のアメリカの州を支援したり、工場進出してきた。それでますます反日になってきたのだ。バブロブの犬と同じだ。
本質的に日本がやるべきことは、ただ一つ為替スワップ止めると言うだけ。
86名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:11:01.53 ID:6CGy72Bs0
>>1

飛田新地で売春が行われてると世界が知った(てか知ってた)のに大阪府警は何もしないの?職務怠慢か?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369728778/
【記者会見】橋下市長、イタリア人記者に飛田新地の顧問弁護士だった件を突っ込まれるw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369647422/

飛田の顧問だった橋下さん「料理屋です^^」外人「飛田新地の料亭が何するところか中学生でも知ってる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369646114/
“遊郭”飛田新地の問題で質問者から罵声も 橋本市長会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369689603/
87名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:12:50.31 ID:EZA8imLb0
>>83
あのさ、明らかに秦教授は憶測としか読めない書き方しているでしょ?
しかもそうあるのが政治的に調度よいという趣旨で。
数字が幾つとかが問題じゃないでしょ。
研究者の論文の語として問題あるでしょ。
88名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:15:43.57 ID:EZA8imLb0
>>83
それと、いわゆる「虐殺がなかった派」は将兵個人の犯罪が少数あったようだ
が虐殺という言葉はそぐわないというものでしょ。
89名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:15:49.40 ID:+vwMZMam0
>朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。

植民地じゃねーだろ。
90名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:16:57.05 ID:N3LKRnC/0
_____     [父]    [娘]   [母]
|←慰安所|                88888
 ̄ ̄|| ̄ ̄   ┗<`∀´>┳<`∀´>┳<`∀´>┓ 三
   ||        ┏┗    ┗┗  ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____          [母]      [父]
|←慰安所|         88888        I
 ̄ ̄|| ̄ ̄   三  ┏< `∀´>┛┏< `∀´>┛
   ||        三  ┛┓     ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____                  [娘]
|←慰安所|                    [10000]
 ̄ ̄|| ̄ ̄           三  ┏< `∀´>┛
   ||                三  ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


______  [朝日新聞]  [オモニ]   
|←ニホン政府|           88888                  ←今ココ
 ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄  ┗(-@∀@)┳<`∀´> 三
   ||        ┏ ┗    ┗┗ 三 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
91名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:17:35.65 ID:BFA9uEsD0
あのさ、この国では
右翼だの左翼だのに関わる出版物は
電通がチェックして通ったものだけが出回るんだ
で、電通はチョンだから
どういう本が出回るか、わかるよな?
まちがってチョンに都合のわるい本が出た場合は
早々と流通から消えるしかけ

この作家が信頼出来る歴史家だとか書いてるやつは
もちろんアッチの人間だよ
92名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:19:24.89 ID:YQcdQdm50
第二次世界大戦時は、韓国は日本軍の一員として連合国と戦っていた。
それを、いつのまにか戦勝国面
従軍慰安婦の起源も韓国、北の捕虜を従軍慰安婦に仕立てていたのは
有名な話し。
日本のマスコミは故意に報道しなかった。
93名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:20:21.11 ID:GBF5VDx10
橋下は間違っていないのは間違いない。
批判する顔ぶれでマトモな奴らが居るか?
朝日、毎日、女性議員、チョンets。橋下が嫌いなキチガイの揃い踏み!
94名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:22:25.78 ID:EqLkhqMj0
>>88
被害者数を少なめに見ている『南京戦史』の記述でも十二分に虐殺だと思うけどね・・・。

話をとばすが、そもそも他国の首都を自国の軍が土足で蹂躙しておいて
その際むこうの軍・民に明らかに犠牲者が出たのに
それに何にも疑問を持たない「なかった派」ってのが俺には理解できないんだよ。

南京事件での中国兵処刑は合法だ、連中は指揮官の下投降していない!とか力説する人が
リンドバーグ回顧録を読んで「連合軍が日本兵の投降を認めず虐殺した」とか
憤激しているのはあまりにもダブル・スタンダードだし。
95名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:22:45.85 ID:5Kuhz/f40
強制連行はなかった派の政治家は馬鹿ばかりだから橋下に期待したが
失敗したな。
96名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:23:16.34 ID:7hio8l5l0
wiki見ると間違ってない
っつーか橋下発言に怒ってる外人記者どもってwikiすら見ないのか?
アメリカ軍って日本占領下、集団で小学校や病院襲ってレイプしてたんだな
これこそ「セックススレイブ」だろ。なんで安倍ちゃんはアメリカの性犯罪にだまったまま「お詫び」だの「同情」だのほざくのか
97名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:25:00.25 ID:8+nFW2o90
オフイス・マツナガ @officematsunaga

今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、7歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。
「年齢詐称・・・」と北岡絶句。

2013/5/28 10:30 web から

https://twitter.com/officematsunaga/status/339191795953045504
98名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:26:46.51 ID:5Kuhz/f40
強制連行なかった派は外国人を説得する気があるのかね?国内で勝利宣言しているだけ。
そう言う意味では橋下の自民党は二枚舌は正しい。
99名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:28:52.43 ID:O66kFE7R0
>>94
戦争なのに何が土足で〜なのか意味不明だが、

首都陥落すれば巻き込まれる犠牲者が出るのは当然で、
ことさら特筆すべきことでもないのに、南京だけ特別扱いされてるから、
そういう意味での「虐殺」なら存在しないという話だろ。
ベルリンでも沖縄でも民間犠牲者はいっぱいいるけど、ベルリン虐殺とか沖縄虐殺なんて言わないだろ。

中国では、敵国首都落としたら、現地民を皆殺しにするるのが王朝の歴史だから、
日本軍が南京ではそうしなかったのに驚いてる。
毛沢東が、日本軍はなぜか南京で虐殺しなかったと記述しているくらいだ。

南京で起きたことなど、大きな歴史の流れで言えば無視できる程度のものだ。

リンドバーグの記録で日本人が怒るのは、さんざん日本軍を非難しておきながら、
お前らのとこの方が比較にならないくらいひどいだろってこと。
100名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 22:30:26.56 ID:kPMI6zgK0
この先生が慰安婦問題の第一人者なの?
済州島にまで行って現地調査したりかなり信用できるね