【東京】小平市、住民投票不成立に…道路整備見直しの是非　投票率50％下回る

1 ：きのこ記者φ ★：2013/05/26(日) 23:03:59.70 ID:???0

東京都小平市で２６日、都道整備計画見直しの是非を問う住民投票があり、
投票率は３５・１７％で成立要件の５０％を下回り、不成立となった。開票はされない。
同市の２６日現在の有権者数は１４万５０２４人。

投票の対象は、市を南北に走る約１・４キロの幹線道路整備計画で、
「住民参加で見直す」か「見直しは必要ない」のどちらかを選んだ。

住民投票条例は、市民の憩いの場でもある雑木林を伐採することに反発した市民団体が７千人以上の署名を集め、
直接請求で３月に成立した。

だが小林正則市長が４月、住民投票の成立要件を加えるよう提案し、議会で可決。市民から批判の声が上がっていた。

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052601001942.html
関連スレ
【東京】小平市で道路建設見直しを問う都内初の住民投票　ただし投票率50％未満なら開票せず　市民団体は反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369149266/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:04:31.15 ID:UNWVYMON0

ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/15/2012061501386.html
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/06/15/2012061501268_0.jpg

1人当たりの国民所得が2万ドル（約160万円）を突破し、G20（主要20カ国・地域）首脳会議まで開催した韓国が
「売春婦輸出国」という汚名を着せられている。
専門家はその原因として（1）海外での韓国人男性の需要
（2）簡単に金を稼ごうとする女性（3）韓国特有の風俗産業の構造―を挙げている。
韓国人女性が海外で売春を行う要因は、何よりも需要があるからだ。海外に移住した韓国人だけでなく、
韓国企業の駐在員、出張で訪れる男性たち、観光客などがこうした女性たちの顧客となる。
ソウル大学国際大学院のチョン・ジェウォン博士は「韓国社会の飲酒文化に慣れた韓国人男性たちは、
海外でも接待女性のいる店に行く。このような需要があるため、女性は売春目的で海外に出ていく」と指摘する。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:05:34.19 ID:aSHHzjA+0

>>1
住民投票ってどこもブサヨが張り切って投票しそうｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:06:41.66 ID:1CytggXo0

つまり壮大な税金の無駄遣いに終わりましたってことですね。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:07:17.01 ID:Bf3k+gw60

で、その雑木林は誰の所有物なんだ？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:07:42.05 ID:44LjoXCn0

すまぬ、１小平市民としてこんな下らない事で
２ちゃんねるのニュース板を汚してしまった事を心からお詫びしたい。

　日中小平にいる人達は判っていると思うが、
反対派は、もう道路の建設なんてどうでもよくなっている。
　というか、はなから工事反対は眼中に無かったのかもしれない。
　奴らが望むのは兎に角、住民投票が成立をする事。
自分たちの起こした、請求に屈する自治体を見せつけたい事。
　そして、大本命である都レベルでの反原発の住民投票を成功させる事。これが大目標だ。
　現に、小平とも縁もゆかりもない反原発活動家が
この運動に参加している。+共産党も

まぁ、ここにいる人達は100も承知だろうが、一応書かせて頂いた。
　なので、拘束力のない選挙にいく必要はありません。

以上。ﾁﾗ裏ごめんなさい。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:08:23.86 ID:Paud9Vgy0

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8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:09:35.22 ID:Bf3k+gw60

>>7
おまえは荷担する側だろ(w

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:10:19.65 ID:QBmRINyQ0

投票率35%で再選された市長が

開票しないという選択を押し付ける権利があるのか。

山は私有でも収用と言えば拒否できない。
道路を作りますが今時そんなに魅力的なオファーとも思うえないが。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:10:52.53 ID:PNtMiRVl0

地方分権なんて到底無理だな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:11:28.68 ID:zMUbRYZ90

50％以下の投票率だと無効だと言うんなら、住民投票を義務化しろよ
任意の投票権なんだから、投票しなかった奴は棄権したと判断すべきだろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:11:51.85 ID:wPnsrId20

>>6
解説サンクス。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:13:17.82 ID:01Kxwy3X0

また、左翼が騒ぎそうな結果になったなｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:13:24.15 ID:aYT57DNsP

ゼネコンが脅したのか？
そもそも、東京の数少ない森林に道路を作る必要ないだろ。
そんなに東京は道路を作らないと混雑するのかよ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:13:28.04 ID:Ju1oPnb+0

こりゃ憲法改正の国民投票やっても無効になるな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:13:38.05 ID:aBez2Ihp0

住民投票の成立要件を追加するというのは法律上問題ないの？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:14:17.97 ID:UNWVYMON0

道路建設が正しいかどうかはわからんが、
共産党や反原発活動団体が反対を喚いているなら、
道路建設は正しいことと断言できる。
これ以上のリトマス試験紙はない。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:14:41.60 ID:wlmBYRcu0

>>11
まあ、普通に考えたら、投票しなかった奴は、「道路建設に反対」ではない。

じゃね？　メンドクサイし、左翼運動に付き合ってられません。ってことじゃね？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:14:43.20 ID:cE+6lKRg0

意味の無い投票。道路はちくちゃくと出来上がっている。いまさら反対しても
不便になるだけ。反対している連中こそ出て行け。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:14:51.09 ID:Wx2Zv3pP0

>>16
全然ない
つかどこでもやってる

むしろ、投票率が異常に低い場合、その結果に強制力を持たせる方が
よほど問題でしょ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:15:07.17 ID:MyUwZdUz0

投票率５割は厳しいな。
いまやってる憲法改正はどうなりそう？
投票率？得票率？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:15:39.28 ID:Mb6wv7Vl0

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　住民投票NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ　

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:17:02.47 ID:q8oao90sO

投票率５０％行かない自治体は自治権取り上げて良いよ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:17:05.96 ID:K61KpDrXT

へー

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:17:24.06 ID:aYT57DNsP

>>6
選挙は国民の義務。
投票で決めればいいこと。
そのための国民投票。
サヨクだから行くなというのは民主主義に反している。
保守派が選挙妨害するのは君主主義と同じ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:17:43.43 ID:qwQebxrX0

バカサヨざまあｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:18:42.67 ID:Bf3k+gw60

大吉が出るまでおみくじを何度も引く馬鹿は放っておけ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:18:51.50 ID:5Ap9Gf3j0

都道整備なのに一地域の住民投票で決めること自体おかしい
少なくとも都に住民投票を請求すべきではないかな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:19:49.61 ID:44LjoXCn0

>>25
民主主義の精神に則り
投票権を持つ小平市民が
今回の国民投票を「成立させない」という選択をした

これが小平市民の意思です
しっかり民主主義の理念に適ってますよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:19:57.80 ID:Rwga5Efz0

>>5
小平市の植林です
ソースは17日の読売

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:20:08.55 ID:7xdxqILk0

>>25
正直、反対派の運動なんかに興味ないし
道路なんかさっさと作ってインフラしっかりさせてほしいわ
その方が生活環境良くなるしさ
そもそもこの反対派って連中、地元の人間じゃないし
いい加減左派と共産党が裏で糸引いてる運動なんか邪魔でしょうがねえのよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:20:38.56 ID:xSF1grNV0

しっかりしろよ、しょうひら市

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:20:48.79 ID:aYT57DNsP

>>21
今、96条議論が99条議論になっている。
もはやワケワカメ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:21:08.63 ID:gtuVs9Ab0

>>18
わざわざ反対派のためにこんなんやってるんだしな

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:23:59.83 ID:aYT57DNsP

>>29
「成立させない」というのは結局は道路建設するということなのか。
あの市長なら強引に道路建設するだろうな。
どうせ、ゼネコンから献金貰ったんだろ。
そうでなきゃ、必死に推進しないわな。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:24:06.77 ID:wc0GhOXMP

正直よくも住民投票成立の票を集めたと感心するわ
市長選挙の投票率の低さからも、ラウダーマイノリティ住民が多いんだな

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:24:21.72 ID:K61KpDrXT

ざつ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:25:20.35 ID:jChNidfXP

仮に建設見直しになったとしてどうするつもりなんだ
五日市街道まで通して終わりにするのか？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:26:16.98 ID:44LjoXCn0

>>35
はい、あの市長ならそれくらいするでしょうね

なんたって、あの菅直人の秘書をやっていたこともある、あの市長ですから

菅直人みたいなことをやるんでしょうね

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:26:50.50 ID:aYT57DNsP

>>31
東京にバカヤロ様みたいに道路建設しなくっちゃいけないほど、東京にはインフラ整備が整ってないのか？
地方が聞いたならクビ傾げるだろ。
地方でも道路の作りすぎだけどな。
どこに家建てろと。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:27:09.96 ID:tvXzo46I0

けやーきたーつむさしのの

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:27:26.29 ID:Bf3k+gw60

>>40
そこまで無理して東京に住まなくてもいいんだぜ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:29:59.79 ID:tF+715Ah0

憲法改正の2/3縛りは重要視する癖に50%なんて緩い縛りを気が狂ったように叩くキチガイ左翼ｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:31:03.98 ID:aYT57DNsP

>>39
菅直人の秘書なのかｗ知らなかった。
そのサヨクの秘書がゼネコン献金で喜ぶというのもおかしな話だな、
いやおかしくもないか。
自民党経世会は親中だけどゼネコン献金・佐川急便事件・リクルート事件があったから不思議でもないか。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:32:51.59 ID:i0KAuNk1P

すべて市役人様のシナリオ通りでしょう。
なにからなにまで。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:33:14.59 ID:7xdxqILk0

>>40
整ってないよ、断言できるね
さっさと外環道と圏央道完成させてれば、都心の車流入はもっとゆるやかだったろうに
おかげで環七と環八は万年渋滞路さ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:33:51.62 ID:aYT57DNsP

>>42
おれは熊本在住だよｗ
秋葉原には行ってみたいけどな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:36:39.04 ID:WXP3w50b0

リティ「ふー、びっくりした」

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:37:42.21 ID:NjfsXzXk0

府中街道が2車線でどうみても足りないから必要だろ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:38:09.78 ID:aYT57DNsP

>>46
トラック等の運輸以外は鉄道・バスで通勤したほうがいいんじゃ？
地方は私鉄はほとんどないんだから反対に鉄道を引っ張ってほしいわ。
地方民からしたら東京民はワガママだぞｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:40:35.63 ID:aYT57DNsP

>>45
むしろ、市役所助役がゼネコン献金貰った可能性が高いな。
昔から助役と土建業は繋がっているからな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:40:46.32 ID:7IpoVGK/0

無関心すぎるがねぇ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:40:48.11 ID:rwbOrfH+0

>>14
実際住んでる人にしか必要か必要でないか解らんだろ。
ちなみに今の日本の森林の面積は江戸時代より多いって知ってるよな？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:40:57.21 ID:dI8wHBCp0

多摩地区だけでも世界の大都市を凌駕する人口なのに、首都高多摩新宿線がない、
環状高速道路がない、あるのは片側1車線で右折レーンのない、歩道が狭い道路だらけ。
これだけの都市でこの無策には絶句しますね

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:42:17.97 ID:8oBUbviS0

震災で道路整備の重要性を再認識させられたから、まともに影響受ける住民以外は
何で大騒ぎしているのかわからないという感じ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:42:27.98 ID:+cvZ1lmn0

>>50
わがままだからどうしたって？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:43:59.52 ID:/rAVGsfR0

>>23
おれもそう思う

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:44:42.36 ID:44LjoXCn0

>>51
先ほどから、貴方の発言を見ていると
今回の住民投票が成立しなかったことに特別な情念を抱いているようですが

これは私たち小平市に住む者たちの問題ですので

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:45:11.83 ID:1kOCAhcL0

住民投票に参加しないのを誇るって凄いなぁ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:45:26.35 ID:LKkSowyp0

どんな選挙も投票率５割を切ったら
投票に行かなかった住民に罰金＆生存確認を義務化しろ。
罰金が一人１００円でもかなりの金額になり選挙費の足しになる。
生存確認をする事で正しく人口を算出出来る

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:47:59.69 ID:NjfsXzXk0

どうみても小平だけの問題じゃねーだろ。
府中から小平に縦につなぐ道路を片側2車線で作ろう
って話なんだから。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:48:08.67 ID:a6+BXpqf0

ノイジーマイノリティーってやつか

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:48:18.07 ID:IhAvwJ6eO

投票率50％下回ったら開票されないって、
あれだけテレビやなにやらで周知徹底して35％なんだから、
それが民意なんだろ。市民団体は大人しく民意を受け入れろｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:48:58.68 ID:aYT57DNsP

>>53
知らねーよｗ
江戸時代から森林がどうやって増えたんだよｗ
むしろ、減っているのが当たり前だろ。
道路一車線の山地に無理矢理に家が立ちまくっているぞ。
一回、熊本市上熊本駅に行ってごらん？
「こいつら岩山に家を建ててあぶねーだろ、バカじゃないの？」
と思ってくるから。
そうやって、クズ不動産がバカを騙して不便な岩山に家を作らせるんだ。
それだから、東京には森林残しとけと言っているのに。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:49:01.56 ID:Q4m8LZfZ0

小平市・小林正則市長「投票率が著しく低いと市民の意思を反映しているとはいえない」

平成25年4月7日　小平市長選挙　投票率　３７．２８％
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/006/006178.html

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:49:18.20 ID:u8/V4tGq0

そもそもこれって期日前投票あったの？
予定ある奴もいるだろうし、今は共働き率も高い上に日曜定休でない場合も多いしさ
むしろそれで37%だったら褒めるべきだと思う

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:51:56.06 ID:IAUBMItGO

>>51は無知すぎる。

この道路は都道だよ。
つまり小平市は関係ない。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:52:06.56 ID:2c3wrzTYP

必死に宣伝カー走らせて
マスゴミに煽らせて
期日前投票して
このていたらく

69 ：反日マスコミ：2013/05/26(日) 23:52:41.93 ID:+hjVw3za0

小平市に棲む害虫連をこの際粉砕しましょう。
菅　→　落選させ政界から引退
小林→　次回市長選で落選させましょう。

孫正義・坂本龍一・菅直人ら朝鮮人グループを要監視対象に 2013-03-17
NHK･反原発団体(過激派,北朝鮮支援団体)･坂本龍一の関係が暴露される 2013-03-17
菅総理と有識者(孫正義,小林武史,坂本龍一etc)で懇談会 2011-06-12
在日鮮人の巣食う土地小平市の勢力を粉砕しよう

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:54:25.64 ID:jChNidfXP

>>61
とは言っても途中の国分寺市は用地買収ほぼ終わってあとは作るだけ
問題が残ってるのは小平だけだからな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:55:32.41 ID:aYT57DNsP

>>58
日本の森林なんだから疑念持ったらいかんのか？
それなら東京だけ独立国家作ればいいんじゃ？
小平市民なら死活問題なんだから投票に行けよ。
サヨクだろうがサヨク秘書だろうが投票に行かないのは、非国民と同じ。
昔、ワンマン社長が投票日に社員に休日出勤させて投票に行かせなかったという事があったのだが、
もしかしてゼネコンが脅迫紛いでボイコットさせたんか？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:55:35.52 ID:ix1tfXCM0

>>17
いや共産は与党だから。自公が野党。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:55:42.57 ID:7xdxqILk0

>>64
話にならねーわ、この田舎者
大都市圏と地方の道路事情が同じなわけねーだろが
計画から４０年近く経ってんのに一向に完成に目途が立たないのが問題なんだよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:55:52.71 ID:Br1WsdNPP

>>66
>そもそもこれって期日前投票あったの？

ええ、しっかり市民団体の方が、期日前投票もありますよって、しっかり告知して
期日前投票込で投票率37％だよwwwwww
だから、住民投票なんてやるだけ無駄だよwwwwwww

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:56:08.38 ID:FbLRVzRE0

>>6

小平って日曜とかになると五日市街道を憲法九条Ｔシャツとか来た連中がうろうろしてるのをよく見かけるな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:58:02.45 ID:ri1FyuO40

ttp://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2013/05/500-8713.html

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:58:39.95 ID:rwbOrfH+0

>>64
だからアホなんだ君は。
江戸時代は家立てるのに木材が必要だから
きりまくってたんだよ。

現在環境省が森林伐採をほぼ禁止状態にして
山に誰も入らなくなって間伐もしないから山が荒れほうだい。
毎年松茸が採れないってのは山を綺麗に整備してないからだよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:59:54.78 ID:wc0GhOXMP

>>64
あのな、江戸時代の木材供給源は基本国内だからはげ山が多いんだよ
地味に戦前まではその状況、戦後木材輸入が多くなり、林業が割に合わないから
かえって森林は増えている

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:00:58.38 ID:mwSPfACh0

まあ、歩道橋1本で住民投票になる国立市よりはまだいいんじゃねｗ
その国立も今や自民党系が市長だが

>>75
創価学園、朝鮮大学校＆金剛山歌劇団、川田親子、末松義規と香ばしい要素いっぱい

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:02:35.19 ID:YDQo2jLW0

多摩地域な南北の交通死んでるしなぁ
道路は渋滞
電車は単線w

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:03:12.36 ID:kvw9rfxw0

うーん、ちょっと制度の欠陥っぽいかなぁ
これでは道路工事派が投票率引き下げにかかった疑いがかかろう。
住民投票、民意の汲み取りの意味がない
投票率で開票するかを決める根拠はなにもないし

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:03:38.07 ID:BsOka/DtO

市長はしてやったりだな。
万が一のためにチカラを使ってでも備えた印象だな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:04:07.06 ID:RHdRqM/qI

Kodaira

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:04:11.13 ID:6ZgAK8/FT

プロ市民ざまあｗ

85 ：反日極左売国奴Ａ：2013/05/27(月) 00:04:18.02 ID:oBHC5Gvv0

じゃ投票率が40％を切った状態で選ばれた現市長はどうなんだよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:04:28.94 ID:ehlb+RGg0

江戸時代の森林事情ならここで紹介している本でも読むといい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130327/245731/?P=1

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:04:33.20 ID:I+d/pZ/e0

>>6
雑木林云々といったって、元々雑木林だったところをいままでさんざん潰していまの街をつくったわけだからな
行政側がやるからということだけで大騒ぎし始めるというのがそもそも胡散臭いわな

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:05:15.19 ID:YxnjcZEI0

じゃあ整備を進める住民投票も平行してやろうぜ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:05:31.87 ID:7IarDQnP0

>>85
現市長の投票率より低い住民投票じゃぁどうにもこうにも・・・。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:06:27.78 ID:d4G5lZHVP

小平市長選の投票率が３７．２８％と低調だったので
今回５０％のハードルは・・・とか言っていたが
ふたをあけてみれば
今回の投票率は３５・１７％
低調以下

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:06:51.34 ID:I7nRNDEM0

>>18
それは違う
道路工事に反対します、の住民投票で棄権したんだから・・
棄権票は反対への委任と取るのが自然だろう

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:07:07.26 ID:ci7/aSf50

>>81
署名の数が少なすぎるんだよ。
調べたら小平市の住民は１９万くらい居るのに、たった７千じゃなぁ。

せめて住民の２０％とか３０％の数の署名集めないと。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:08:15.95 ID:I+d/pZ/e0

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index.html

つくろうとしている道路はこれか。完成したらかなり便利になりそうな予感。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:08:25.25 ID:LMn6u75H0

>>30
雑木林のある「土地」は研究所の物
市はそれを無償で借りて雑木林を植えた

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:11:15.88 ID:lp5hejLo0

>>93
日野バイパス近くまで繋がるから、中央自動車道を行き来する道として
かなり意味はあるだろうな。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:12:50.77 ID:0FUPEf7l0

この問題、噂の東京マガジンでとりあげてたね
投票率そんなに低かったんだ…

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:13:44.20 ID:LpSaqEgz0

新聞は出口調査しなかったのか?

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:14:35.50 ID:kdLUNGonO

>>93
現府中街道が不便なんだよね。
青梅街道とのクランク交差点、津田塾側から田無方面へ行けない(右折禁止)、狭い歩道と車道、右折車線がない交差点が多いので右折車があるとそれだけで流れがとまってしまう、など。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:16:30.73 ID:2pya7PWLO

そんなに雑木林が好きなら九州に来いよ
いくらでも生えてるから

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:17:10.24 ID:2oTnLKTW0

>>90
似たり寄ったりの投票率じゃん？ｗ
もう市長も解職で良いよｗ

って言うか、日本も、どこかの国みたいに、
自治体の首長選挙には、最低投票率規定を付けるべきだな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:17:17.58 ID:IcgygEpt0

>>91
どこが自然やねんw

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:19:19.42 ID:lMcDfcjK0

>>91
逆じゃね？
住民投票成立させなきゃ工事続行する投票なんだから
成立に協力しない＝工事容認だろ

まぁ実際は住民にとって単に「どうでもいい」ってことなんだろうけど

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:19:42.65 ID:rUkUPP7J0

最低投票率を設定するのは合理的な民主主義。
問題は、基準に届かなかった時の対処だ。
再投票以外の選択ではゴリ押しになりかねない。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:22:39.50 ID:I+d/pZ/e0

サイレントマジョリティの意思は、この住民投票自体に「No」の回答をしたわけだな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:23:32.64 ID:FE8EJC6Q0

東京はオワコン
車社会に対応できるような土地じゃない

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:23:53.05 ID:XyBG4jU60

>>90

本来は６０％くらいの投票率だとして反対派が最大２３％になり、成立してしまう
それなら２３％が棄権すれば不成立になる
要するに反対派は反対を表明すれば成立するのでわざと棄権する

本来棄権は結果に委ねるという立場なのだが、この場合反対と同意義になるといういびつなものになる

開票すれば１００％成立になっているかもしれない

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:24:16.25 ID:I7nRNDEM0

総選挙の棄権票とは性質が違う
これは道路工事に反対の観点で起こした投票なんだから、棄権は反対票への委任だろ
端数は切って投票率35パーセント、つまり少なくとも65パーセントは道路工事反対に同意してるって事。
この投票はこういう見方。

だいたい小平市長を決めたときの投票率も同じようなもんだったらしいじゃねぇかｗ
小平市長に正当性はないし、即刻辞任しないと筋が通らないぜ

>>102
投票が起こるに至った切欠は反対の訴えからだろ
実際俺も内容はどうでもいいし、そもそも関係もないが、ここまで全国で注目を浴びた住民投票もそうない
それがこのような形はきわめて残念というかなんというか

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:24:43.64 ID:3ic1goc9T

住民投票と言っても種類があって

１　地方自治法で定められている首長のリコール・議会の解散等（署名1/3で実施　有効投票数の過半数で決定）　これは賛否が分かれやすい
２　自治体側発案の条例に拠るもの　市町村合併等　（通常は過半数を尊重　拘束力なし）　これも結構割れる
３　住民の直接請求に拠るもの　個別の事案に関するもの　（内容は条例次第）　これは偏る

３の例としては投票率55%だった吉野川第十堰では「事業反対」が91.6%を占めた
要するにそもそも反対だから請求するのであって反対だから投票に行く　賛成なら棄権になりやすい（この際も最低投票率50%の規定があった）

まあ投票率がこれぐらいってことはそういうことです。
市民グループは「開票を求めていく」なんて言ってるけどそんなわけで絶対開けません

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:25:06.05 ID:I+d/pZ/e0

>>102
小平市民に限らず、府中街道と青梅街道のクランク交差点を鬱陶しく思っている人は少なくないと思う
西武拝島線の踏切が高架になったのも良い

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:26:55.58 ID:RPda3E9rO

約65%が「朝鮮系キチガイプロ市民に関わりたくない」という意思を示した

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:27:33.37 ID:I+d/pZ/e0

>>107
「５０％いかないと開票しない」といわれている中で投票に行かないわけだから、棄権は「住民投票不成立」への票だろ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:27:39.47 ID:1G4yT74SP

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E5%B7%9D%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%A0%B0

この種の住民投票は吉野川河口堰問題で行われたことがある、これは投票率が
50％を超え成立した。以後この計画はほぼ消滅している。
小平の住民投票は吉野川と違い、道路の必要性を感じている市民が投票に
行かなかったからだろう、吉野川の場合は市民の大半が計画の必要性を感じて
いなかった。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:28:05.33 ID:YxnjcZEI0

「誰を選ぶか」の普通の選挙と一緒に扱うなよヴォケ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:28:13.42 ID:lp5hejLo0

>>111
開票すんのに数千万金かかるらしいしな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:28:28.04 ID:d1wqiYPI0

低民度トンキン

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:28:31.66 ID:qz2IwitL0

兄弟が小平に住んでるが、この件知らなかったみたいだ。
当然、投票にも行ってないw

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:28:58.09 ID:KnXw9tS+0

都下の環状線のなさを克服するには、こんな中途半端な道じゃなくてきちんとしたバイパスを作って欲しいよ

当然アカもバカだが、行政も同類なんだよ

結局都下で暮らすには住宅街の抜け道を通らざるを得なくなる

反対したところで本末転倒

つっこまれるような中途半端な道しか作れない行政も同類

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:30:54.81 ID:kdLUNGonO

>>107
もう諦めろよ。
お前らは負けたんだよ。
民意は道路推進ってことがわからないのかな？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:31:32.23 ID:2QiPgU5f0

>.85

道路作って欲しい派は別に投票に行く必要もなかったってことだろ

小平あたりは結構車持ってる人が多いのでとっとと道路整備進めてほしいと思ってる住民が多い
反対してるのは妙な思想に凝り固まった連中

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:31:35.20 ID:mY4yRxNG0

仮に投票が有効だった場合、絶対得票率（得票数÷有権者数）が25%より多ければ通るから
外野としては、賛成票の絶対得票率がどのくらいか興味ある

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:32:33.66 ID:qz2IwitL0

>>119
老年性中二病は厄介だよね。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:34:13.65 ID:3ic1goc9T

>>107の詭弁に吹いたw

>>114
投票含め全部で三千数百って聞いたけど

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:35:24.40 ID:aMU7FHzt0

>>80
その電車すらサーベラスの連中はさっさと廃止しる！と言ってるんだから、もうね・・・

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:35:57.83 ID:lp5hejLo0

カーナビのビッグデータを公開して、どういう
道路が必要か、その辺りの情報を提供しても
いいかとは思う。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:36:08.19 ID:mhPbm3QC0

結局騒いでるのはプロ市民だけってのがよくわかって
費用はノイジーマイノリティな連中に払わせろや

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:37:30.42 ID:Z0E8pN0C0

プロ市民ってホントにメンドくせえ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:38:49.87 ID:BygrEK5OP

>>67
無知なのは当たり前だろｗｗｗ
地方民が東京小平を詳しく知っているわけないだろ。
都道でもその市に関連しているならその市の管轄でもあるんだよ。
結局、小平市民はその森林をどう思っているんだ？
話聞いてると、ゼネコン関係者が擁護しているようにしか聞こえないが？

>>73
>>77
>>78
それじゃ、田中角栄の「まだまだ日本には土地が沢山あーる」というように、道路作りまくっとけ。
森林が増えたからとかワケワカラン事言っているなら、山をツルッパケにしとけば？
なんで、スギ花粉が増えたか分からないんだろ。
で、どこらへんが森林が増えているんだって？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:40:27.98 ID:nkFl28Cr0

>>116
投票用紙引換券、郵送されてきただろうに？
それでも気づかなかったなんて、うそ臭いｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:40:48.91 ID:n2DSagGz0

>>125
市長選と大体同じくらい投票に行ったんだからマイノリティの意見じゃないだろｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:40:53.02 ID:EB0yKCRVP

で、この住民投票にかかった費用はいくらよ？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:41:05.40 ID:gonNfiO20

>>1
＞投票率は３５・１７％で成立要件の５０％を下回り、不成立となった。開票はされない。

結果に拘束力はなくていいから参考データとして開票だけでもすればいいのに

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:42:18.98 ID:lp5hejLo0

>>131
開票するのに3000万かかるらしいよ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:42:45.89 ID:3ic1goc9T

>>131
先に書いたように反対票のほうが多いことが予想されるので言いがかりを付けられないためにもあけない

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:43:07.62 ID:BygrEK5OP

結局、ゼネコンvsサヨクの投票だったんだろ。
馬鹿らしいｗ
ぶっちゃけ、小平市民にはくだらない争い事にはどうでもいいわなｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:43:40.32 ID:xT1XYlVo0

>>131
ごねるための餌をわざわざ蒔く必要はない

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:43:44.08 ID:pmKfI8ZW0

>>107
この詭弁が後々まで尾を引こうとは、この時点で誰も知る由もなかった。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:43:50.00 ID:gonNfiO20

>>132
作業員も立会人も無報酬でいいというボランティアじゃだめかな？

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:44:43.83 ID:dyU3eA7r0

>>134
うるさい
事情を知らない田舎者はすっこんでろ
てめえの言うとおり、これは小平市民、東京都民の問題だ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:45:22.85 ID:9nhfBcz20

小平のみならず府中・国分寺も含めたら、住民投票したとしても圧倒的に開発推進なはず。
それだけ府中街道の渋滞がひどい。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:45:32.92 ID:2QiPgU5f0

>>137

そんな連中特定の思想に染まってそうでうさんくさいな
開票の結果が正当かどうかまた検証が必要な気がする

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:46:04.46 ID:nKHxmoDw0

>>137
身体検査しないと、反対派のプロ市民がボランティアと称して入り込み、
捏造しまくりだろう。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:46:18.43 ID:3ic1goc9T

>>139
国分寺はこれにつなぐの今作ってる最中だしね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:46:27.68 ID:myoeHaF80

市民だけど、プロ市民のウザさに辟易してる人が多数

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:47:50.03 ID:LQRTk3TEO

アホ臭い住民投票だったな。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:48:06.55 ID:BygrEK5OP

>>138
やっぱりゼネコンが絡んでいたのかｗ
田舎モンで悪かったねｗ
お前、米と野菜は自家栽培で自給自足しろよな。
都合良く、地方や中国等に頼るなよ？
発電所だって福島から電力貰っていたくせにｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:48:43.58 ID:gonNfiO20

>>133
それだったらその道路整備も住民のためにはならんということか
ならばやめてもいいだろ
というか、そういう読みが出来ていながらもやる馬鹿がいるのか
金が無限にあるわけではあるまいし

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:49:08.05 ID:n2DSagGz0

>>133
反対票のほうが多いだろうから開票は都合が悪いってこったな
投票してないやつらも反対ってこったろうからな

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:49:23.06 ID:gonNfiO20

>>141
賛成派が潜入して捏造するということはないのか？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:49:50.82 ID:fwVGCV3I0

住民投票なんて屋上屋を架すようなもんだ。

選挙、請願、リコール、民主主義に必要な道具は既にそろっているんだから。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:50:19.48 ID:CIIfQ9EGO

どこの田舎だよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:50:19.50 ID:cdONjqwO0

駅前で投票しましょうみたいな紙配ってたけど
内容が恣意的すぎて笑ったわ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:50:19.99 ID:B9pkpJv80

有権者の過半数取れなければ廃案って事は
仮に議会で推進派が多ければ推進派は投票しなければ住民投票無効でそのまま推進となる
逆に否定派が多ければ否定派は投票せず不成立狙えばいい
有権者の過半数じゃなくて投票の過半数にしないと投票操作ができちゃうし問題ありそうだな
無投票なら次回の権利剥奪とかあってもいいと思う

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:50:39.36 ID:BygrEK5OP

>>137
設営は日雇い派遣を使っている。
投票所は役所職員。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:52:07.14 ID:3ic1goc9T

日曜の東京新聞
身勝手行政緑を破壊　金沢の公園「議会は承認」伐採強行
＞　行政による「環境破壊」に関心が集まっている。北陸新幹線建設に沸く金沢市では県立公園の樹木が伐採され、
＞東京都小平市では半世紀前に策定された道路建設計画の見直しの是非をめぐる住民投票が二十六日に行われる。

一緒くたにしてるけど金沢は赤ちゃん背負って樹木にしがみつく訓練された市民が動員された模様
こっちもいざ工事始まるとやるのかなw

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:52:33.27 ID:x8r6pNGg0

左翼系団体の女性って、なんでノーメイクでボサボサヘアの人が
多いんだろう…

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:52:47.30 ID:mhPbm3QC0

脳内反対派がいっぱい居るなwwwww

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:53:18.06 ID:3ic1goc9T

>>147
賛成なら行かないのが過去のパターン

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:53:19.16 ID:meTazKl/0

埼玉の人間からしても、この道は通して欲しいわ。
で、さっさと東村山の所も拡幅して463バイパスに繋いでほしい。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:54:46.03 ID:UHQsPPHx0

>>40
その昔から、三多摩格差って言葉があってだな
23区は地下鉄や道路インフラ充実、児童医療費無料とかだったけど
23以外の東京都市部はそりゃもう悲惨なんだよ
もちろん道路も貧弱で多摩地域だけで人口410万人、福岡県に次いで全国7番目の人口なのに
国道が東西を走る片側2車線の狭い甲州街道1つだけしかなくて
南北道路は片側1車線のそりゃもう貧弱な道路だけでいつも渋滞
開かずの踏み切りでも渋滞だったんだよ
道路があるのは23区だけなんだ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:54:55.13 ID:BygrEK5OP

>>155
ノーメイクのなにがいかんの？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:55:22.12 ID:g1Q0eGzdP

.

小平市民

幾ら渋滞が起こっても関係ありません。
どうでもよい事です。
私たちの森が大事です。

結論

小平市内の渋滞時はエンジン7千回転以上でマフラー抜けを良くし、回りグセをつけましょう。
粗大ごみ、腐敗ゴミは、壮絶な住人エゴの腐りきった小平で処分しましょう。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:57:03.70 ID:adjv2QJO0

小平市も「まちづくり条例」やってるよね。
まちづくり条例は「自治基本条例」の変名。
地味な名前だけど、自治基本条例にある「定住型住民投票」は
実質「外国人地方参政権」になるおそれがあるヤバいものだよ。
みんなの住む街でもこの「まちの憲法」がすでに通っているかもしれない。
時間あったら、調べてみてほしいよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:57:22.87 ID:n2DSagGz0

>>157
妄想で結論を決めるのはキチガイの発想だから、ほんとは１００％の投票率で白黒はっきりつけてほしい

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:57:27.91 ID:X+TiFZg70

こうなると憲法改正の国民投票は投票率６６％を超えなければ開票もせず、
発議は否決という条項を国民投票法に設けないといけないね。
憲法の場合は国民（有権者）の２／３が賛成しないといけないのだから、
投票者全員が賛成としても投票率が６５％なら否決だから。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:57:35.64 ID:lp5hejLo0

府中街道だけでは、救急車とか緊急車両も苦労してそうだけど、
そういうのも無視ですかね。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:57:50.47 ID:DZkFMS8c0

それよかさ国会議員の選挙も50％下回ったら
やり直しにしたほうがいいんじゃねーのかな。
なんでこういう議論が沸かないんだろう

いつもどうしょうもない投票率で議員が決まるのは納得イカないわな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:59:20.76 ID:kWvj1rnp0

住人投票が不正立さすがにどうなんだと思う。
罰則を設けるか、やるだけ無駄ってことだろｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:00:11.84 ID:QXPqkuFB0

田舎の人にはわからないかもしれないけど、２３区と都下は別物なんだよ
そもそも、多摩川水源欲しさに神奈川から分捕っただけだから
そんなに真面目に開発とかされてないの。でも近いからベッドタウン化されたと

ぶっちゃけ、山の手の人間とか多摩を東京と見てないよ？もちろん行政上は東京だけど

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:00:13.23 ID:YxnjcZEI0

しかしこのあたり(北多摩)は戦後になって急激に人口が増えたところだから、
昭和の大合併を経験した自治体も少ないし、そういうところは運営自体が大変そうだな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:00:40.68 ID:0sm5VJzLP

なんでこの哲学者さんはそんなに必死なの…

「みんな、民主主義に飢えている」小平市の住民投票に挑む哲学者、國分功一郎さん
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/05/story_n_3220626.html

「お任せ民主主義」脱却しよう　在住の哲学者國分功一郎さん寄稿
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013052502000116.html

この住民投票は、建設に反対か賛成かを問うものではない。「住民参加で計画を見直す」か
「見直す必要はない」かを問うものだ。これまで事業主である東京都は住民の意見にほとんど
耳を傾けてこなかった。住民グループはそのことが最大の問題であるとし、この選択肢を提案した。

「見直し」の意味は広い。道路建設には賛成だが、もう少し小さくてもよいという意見も「見直し」にあたる。
つまりこの住民投票の目的は、地域の問題に住民が積極的に参加するか否かを問うことにある。
これまでの「お任せ民主主義」でよいのか、それとも地域のことは地域で決めるのか。
それを問う今回の住民投票はまさしく最良の「民主主義の学校」である。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:00:43.11 ID:BygrEK5OP

>>159
そんなに東京23区以外はかけ離れているのか。
JRで交通便は良いと思っていたんだけどな。
８年前に東京出張した時に江戸川区の寅さんトコに行ったけど、たしかに私鉄で行ったから不便とは感じたな。
映画では便利よさそうに見えたけど。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:00:56.60 ID:gonNfiO20

賛成派は財源を明示して反対派を黙らせればいいのに

そういうところが不十分だから反対派に付け入る隙を与えているんじゃないのか

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:01:04.47 ID:QiN2ctPm0

市長や議員なんかは
土建屋から金もらってんだ

意地でも邪魔するよ

それがジパングクオリティ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:01:13.84 ID:3ic1goc9T

>>163
今回は投票条例自体も議会で棄権があったり変な通り方したんだ
市長選終わったから50%条項慌ててつけて事なきを得た感じ

まあ見直しってきまった所で都は一切拘束されないんで無視されればそれまでなんだけどね

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:01:22.32 ID:g3/fXUsG0

なんだ、都道建設で市が住民投票成立させて
プロ市民が望む『住民参加で見直す』が多数派になっても
猪瀬がそれに応じるかどうかは不明確だわな。強制力もないし。

はっきり言って争点としては弱すぎる。それが結局投票率が３５％と
どうしょうもないレベルだし、棄権者の多くが道路建設やむなしという判断でしょ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:01:49.47 ID:dL23hqhP0

プロ市民ざまあ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:02:29.29 ID:h/yt5JQ20

もう投票終わったんだし議論するだけ無駄

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:03:15.01 ID:lp5hejLo0

>>177
プロ市民が裁判所に訴えるだろうな。
住民投票無効は無効！って。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:03:30.87 ID:w04EXck4O

>>166
行かないヤツがバカなんだから仕方ねーだろ
やり直したってバカは投票に行かねーよ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:03:34.65 ID:0sm5VJzLP

配られてたチラシってこれ？
http://jumintohyo.files.wordpress.com/2013/05/a3_jumin01-04_ol1.jpg
http://jumintohyo.files.wordpress.com/2013/05/a3_jumin02-03_ol-4.jpg

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:03:43.70 ID:n2DSagGz0

>>170
白黒はっきりしたいって発想そのものだろ
投票しなかったヤツみんな道路建設賛成だからｗみたいなあほな発想よりは投票率100％目指すほうがよっぽどまともだろ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:04:54.07 ID:B9pkpJv80

>>166
５割切ってやり直してもまた５割切ったらどうすんのさ？ｗ
老人優遇政策が続く限り若者は投票する気がないだろうし
国政選挙でも今後５割切ることもありうる

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:05:28.25 ID:UHQsPPHx0

>>171
あさ通勤時間帯に車で多摩から新宿までほんの20キロチョイ行くのに
5時半頃家出ないと渋滞に巻き込まれて会社に9時に付かないんだぜ
修行に近いものがある

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:06:20.17 ID:BygrEK5OP

>>170
よそ者なら必死さに疑問持つのはおかしくないが、
在住ならおかしくないだろ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:06:23.27 ID:gonNfiO20

喫煙を注意しただけで殴られる

嫌な世の中だ

禁煙嫌煙は犯罪扱いなのか

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:06:24.37 ID:9nhfBcz20

周辺地域では着々と工事が進み、すでに開発が決定しているのに、今更プロ市民（笑）がイチャモンをつける。

玉川上水の木が切られてしまいます！
ゼネコンがー
住民投票させろゴルァ！！(住民の数%ほどの7千人程度の署名付き)
↓
（そんな投票住民も興味ないだろうから）
投票率が過半数いかなかったら無効な。
↓
やっぱりこのザマでした。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:06:45.41 ID:YxnjcZEI0

相手にされなかったと学習しろよ(w

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:06:56.23 ID:gonNfiO20

>>185
誤爆m(_ _)m

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:07:02.54 ID:kWvj1rnp0

>>171
東京23区東部は、関東大震災や東京大空襲で焼けてる上に平だから
交通整備が意外と進んでるエリア

東京23区西部は、起伏がある上にどっかの糞東京都知事が道路工事
凍結したから糞すぎるエリア

三多摩地方は、23区へでる道路整備を主目的にやりすぎたため
南北方向や他の都市への移動が致命的
埼玉県の南北交通を優先しすぎた結果と同じといえば同じ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:08:37.85 ID:0pAKk1sUO

反対派中枢のプロ市民どもがあまりにいかがわし過ぎて賛成に回った。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:09:52.14 ID:b+FuwJf50

投票率50%いかなかったら、署名集めて住民投票をしかけたところが費用負担するってことでいいだろう

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:09:56.59 ID:cJq6rnGc0

そもそも道路整備用地として取得した土地を完成までそのままじゃ殺風景だからって植えた木だし

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:10:28.12 ID:3ic1goc9T

まあこれだけが争点ではなかったとはいえ
住民投票反対の市長が４月に圧勝したのが民意といえば民意

ちなみにこの市長　民主社民共産生活のあいのりでありながらこの有様
一体誰が道路反対してるんだろう・・・

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:10:43.13 ID:gonNfiO20

>>190
賛成派にはプロ市民はおらんのか？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:10:58.00 ID:BygrEK5OP

>>183
江戸川区の事しか分からないが、江戸川付近の住宅が引き締めあって、道路も狭かったことは覚えている。
熊本では車必須だからそれでも東京は羨ましい。
東京に住んでいることに自信を持て。
近くに新宿や秋葉原に行けるなんて羨ましいよ。
また秋葉原へ行ってみたい。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:12:15.65 ID:mhPbm3QC0

7000人の署名なんて学校とか町内会回せば簡単に集まりそうだな

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:13:10.62 ID:1f+Y8g2eP

小平霊園入り口の横断歩道にお化けがでるらしい

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:13:17.42 ID:i96V0Ad2O

反対してる方々が新参者だか外国人さんだかは知らないけど数十年前から決まってた計画です

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:13:33.87 ID:b+FuwJf50

>>195
まあ、江戸川区はDQNのまちだし

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:14:02.52 ID:JXxuZce10

>>1
アホじゃね
やるだけ無駄だろ
反対してるやつが投票を主導してんだから、結果はやらずとも見えとるがな

インフラの老朽化が原因で事故多発してんのに、
アホなの？

アホなんですかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:14:27.08 ID:n2DSagGz0

>>191
住民投票５０％にした市と議会の負担ってこったな・・・

>>193
支持者が37％もいない市長てことになっちまうだろｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:14:36.62 ID:oBgQe+Ra0

以前府中に住んでて何度もこの道通ったけど不便で仕方なかったわ。
当時は新小金井街道も一部不通だったし南北交通は貧弱でしょうがない。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:15:27.60 ID:qoCUSlBu0

反対派が周りの家に立ち退きを了承させればいいんだよ。
あいつら絶対にたちのくはずないんだから
公園内に道を通すしかない

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:15:35.13 ID:fomd3WGk0

>>170
この論理で行くと、何も決められないだけで何のメリットもないだろうね

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:16:42.98 ID:3ic1goc9T

>>202
埼玉神奈川との調整がいるから
革新都政とかやらかすと全部止まる

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:16:48.05 ID:myoeHaF80

プロ市民の活動に嫌気がさしたので
投票をボイコットしましたー

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:17:42.55 ID:XqMxe3xt0

昔から小平（小川町辺り）に住んでる人間にとっては工事はあって当たり前だった。
ガキの頃からここには新しい道路が作られるんだよって言われて育った。
それを今更何言っちゃってんのよ、って感じですよ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:19:03.81 ID:h/yt5JQ20

いつまで議論してるの？もう投票は終わったよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:19:04.00 ID:myoeHaF80

プロ市民が単に住民投票を成功させたいがために
市税を浪費させたことに明確に反対して
投票をボイコットしたよ
http://i.imgur.com/jmOxors.jpg

お前等の目的は原発だろが
小平を利用しやがって許さん

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:19:30.34 ID:UHQsPPHx0

>>195
＞近くに新宿や秋葉原に行けるなんて羨ましいよ。
＞また秋葉原へ行ってみたい。
また東京へ来てくださいね
来るものは拒まず、去るものは引き止めません

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:20:19.90 ID:u8RBMoo/I

そもそも低投票率で開票したら利害関係者の
票の割合が高いから開票しない方がいい

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:21:08.60 ID:1f+Y8g2eP

岸谷五郎が〆てた小平

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:21:33.20 ID:/BYps5VT0

>>91
委任だとしたらそれは
選挙結果への委任じゃないのか？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:22:54.90 ID:mhPbm3QC0

せめて他の選挙と一緒にやれよ
税金の無駄だ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:22:57.27 ID:myoeHaF80

>>213
投票率で住民投票自体が成立しないのはわかってたから
成立させないために投票しなかったよ

内容には賛成の反対なのだ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:23:06.81 ID:G6VUs5OX0

>>198
1963年な
半世紀前

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:23:12.68 ID:meTazKl/0

>>208
そうだよな。
じゃあ東村山の府中街道をどう広くするか話そうぜ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:23:57.20 ID:IsjXP/Le0

宮台真司が持ち上げてた動きだな。
宮台ざまぁｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:24:06.21 ID:myoeHaF80

>>216
今日までずっと計画道路だったろ
最近来た人でもしっとるわ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:24:25.29 ID:6A9q+R8+0

>>160
汚いのはTV映るなってことだよ
すっぴん綺麗なら話は別ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:24:55.47 ID:3ic1goc9T

>>207
うちの近所の道路も同じ頃には決まってたのがやっと動き出した
やはり途中で革新市政が挟まったのが痛かったｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:25:14.95 ID:kWvj1rnp0

国分寺側は、用地買収が着実と進んでるだな。googlemapで見ると
住宅がどいてる。小平側は道が本当にできるのか？ってぐらい進んでないな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:27:04.07 ID:myoeHaF80

>>207
鷹の街道と府中街道の交差点近くとか昔から言われてたな

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:27:12.71 ID:KnXw9tS+0

>>217
西武国分寺線ととこにバイパスか高速道路が正解

中途半端な道じゃないぞ必要なのは

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:27:15.40 ID:mhPbm3QC0

次は木の上にでも住むか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:29:26.22 ID:0fXFXkfz0

東京西側は尽く碌な奴が碌な事しねーわ
身勝手な田舎もんばっか

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:29:39.56 ID:yF5mxbbLO

要するに、なんとかゴネて反対したいだけのプロ市民どもが騒いでいただけで、
大半の本当の市民は、特に反対するほどの事でも無かったって事だろ。

騒いでた連中を相手にしたせいで、無駄な税金使っちまったな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:30:16.46 ID:h/yt5JQ20

も
う
投
票
は終わりましたよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:31:00.68 ID:B9pkpJv80

>>215
そうなっちゃうよなぁ
投票不成立で道路建設賛成になるなら賛成派は投票しないよな
下手に帳票して有効投票数になるとマズイし
何か選挙制度が間違ってる気がする・・・

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:31:12.00 ID:6A9q+R8+0

>>194
アホですかｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:31:53.63 ID:n2DSagGz0

>>227
税金を使ったから2行目の証明ができたともいえる。
住民投票せずに道路建設反対のほうが絶対少ないと断定するのはただのキチガイだけだろ？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:32:31.94 ID:g3/fXUsG0

>>227
肝心の東京都はこの選挙結果に拘束されないですからね。
猪瀬の胸先三寸ですけど、きっと聞かない。
単に住民投票しただけになるから、ちょっと頭の回る人間は
選挙に行かずに不成立でもなんら困らない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:32:44.08 ID:UHQsPPHx0

>>222
国分寺市この辺は2年前の2010年のgoogleマップではまだ一部しか取り壊されてないけど、
今は殆ど家は取り壊されて更地になってる
http://goo.gl/maps/3tLJ6

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:35:03.83 ID:nkgwu5C60

>18
投票って行為自体できる状態じゃない方も分母に含んじゃってるので、話はそこまで単純にならない。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:36:13.52 ID:GfaFevtzO

市民に決定権を与えようとしても税金の無駄になることがわかりました。かな？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:36:36.16 ID:3ic1goc9T

>>233
産経の空撮
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130526/lcl13052622180002-p1.jpg
これの下側から一定幅で上がってきてるのがそうじゃないの？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:37:22.13 ID:jFt4Haau0

そもそも投票しない事自体が反対派に対する意思表示でもあるからな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:37:52.96 ID:myoeHaF80

>>229
というか、>6にもあるように
「住民投票を成立させる」ことがプロ市民の目的で
雑木林はどうでもいいんだよヤツらは

だから俺らも「住民投票を成立させない」事を目的に投票しなかった

軸が二つあるのよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:38:16.42 ID:n2DSagGz0

>>234
投票いったやつが全部反対、行かなかったやつ全部賛成というわけでもないがもうあきらめるしかないわな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:39:07.33 ID:UHQsPPHx0

>>236
そうですよ
国分寺側はその幅でずっとさら地になってる

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:40:15.32 ID:TzVjaLRu0

道が通る周辺のほんの一部の住民だけが反対しているだけなんでしょ
そりゃ無理だ！！

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:41:00.51 ID:yF5mxbbLO

>>231
確かにその証明が出来ただけでも無駄じゃなかったかもしれんねｗ

しかし、それならそれで選挙制度としては何か間違ってる気がするねぇ・・・

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:41:48.01 ID:XqMxe3xt0

>>221
もしかして新五日市街道？
5中とか1小の辺りを青梅街道と平行にズドンと通すとか。
んでもって小川町の交差点辺りで府中街道と交わるんだったっけ。
多摩地区は南北方向の道路が貧弱で貧弱でホントに困る。

自分は小平から引っ越してしばらく経つから市民投票の絡みで小平のニュースを見るとケツの穴がムズ痒く感じられてしかたがない。
中央公園東側の雑木林がなくなるとか玉川上水の木が切られるとかっていうのは忍びないのも確かだけど、じゃあ現状維持にホントに価値があるの？って逆に聞きたくもなる。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:41:52.39 ID:myoeHaF80

>>241
いや、道のところの住民は計画道路と知って家を買ってる
補償もたんまりもらえるし、むしろ賛成の人が多い

反対しているのは「住民投票」を成立させて
原発反対運動やらに繋げたいプロ市民

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:42:09.16 ID:n2DSagGz0

>>235
お前はどこの独裁政治国家から書き込んでんだよｗ

>>241
でも道路建設賛成派によると投票いったやつは全部反対らしいから市民の3割は道路建設反対していることになる

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:42:12.52 ID:anP5eEHJ0

お上に政道はまかす
これが古来よりの我が国のあるべき道
根っからの奴隷ともいえるが

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:42:40.37 ID:ZDRmhiXS0

さっさと道路作ってくれ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:43:56.08 ID:XqMxe3xt0

>>241
反対してないと思うよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:44:14.25 ID:/Pq6vkg/0

世界中の新興都市ってどこも道路が広いよね
東京が首都として生き残るにはまだまだ道路整備が必要だと思うわ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:44:48.55 ID:t0hadCQm0

あれだけ賛成票を投票しに行けって書いたのに
開票されたら賛成票の方が多かった時の反対派の顔が見たかった。

面白くないから、寝るわ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:45:04.04 ID:3ic1goc9T

>>240
もう止める段階は過ぎてるねえ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:45:49.85 ID:myoeHaF80

>>250
プロ市民は「住民投票を成立させる」事が目的だから
賛成とか反対とかあんまり関係ない

成立しなかったから、プロ市民ざまあで大勝利

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:47:28.29 ID:ERwets36P

>>236
左下に見えてるのが国分寺線だわ上が小平方面
こうしてみると小平市って全然立ち退いてないんだな
これを小川町交差点までぶち抜く

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:47:51.04 ID:nKHxmoDw0

>>238
「俺たちの力で住民投票を成立させたぜ！」
という、歪んだ達成感が欲しいからやってみただけって感じがするよね。
自分達が民意をコントロールできる、てな変な権力欲がある連中
なんだろうな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:48:02.11 ID:DcoeCcwt0

TBSの岸井が必死に民意！民意！っていってたやつか。
行政に住民参加させればコストは増すわ対立激化でなにも進まないわでなんでもかんでも住民参加させればいいってもんじゃないだろ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:48:14.26 ID:Dwgb/Djg0

市長選よりも投票率が低いんだからもう文句の付けようがないだろう

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:49:10.03 ID:xOtZlxRy0

あの辺りの自然ってかなり貴重だからなあ
できれば残しておいて欲しいものだが
２チャンでは道路は絶対の正義になるからな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:49:37.88 ID:mhPbm3QC0

>>254
手段と目的が逆になっとるな
いや目的なんかとうに見失われてる

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:49:59.37 ID:pmKfI8ZW0

>>243
新五日市街道はムサビの中を通るし、
道路からキャンパスを守れとあそこを出た有名人を
反対運動に引っ張り込んで大騒ぎするんだろうな
メディア受けはするだろうし

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:53:38.08 ID:fFIipBFjP

実際人口のわりに道路が狭すぎだしな
ここら辺の地域は

中国みたいってのは無理だけど
無理矢理ぶち壊して再開発したほうがいいくらいなのに

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:54:57.40 ID:Yb1j5PVVP

>>46
環七環八は、どう考えても２０年前に比べたら断然走りやすくなっている
京急の立体化が最後のトドメだな

あれだけ立体交差化進めて、側道の駐車禁止を徹底しているんだ
あれ以上どうにかする金があるなら、いい加減他に回せよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:55:03.41 ID:fwVGCV3I0

>>229
まあ、日本人は統計数字の読み方が3歳児レベルですから・・・

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:55:27.98 ID:yF5mxbbLO

>>222
都道の計画道路なんだから直接の管轄は都の建設事務所なわけで、
そこがどういう順番で整備していくとかの計画して予算請求・実施していくんだから、
別に片方の市だけで先に整備が進んでても全く問題ないよ。

それよりも、計画どおりに完成しないほうが、全体的な予算運用とか、
民間でもその道路によって利便性が向上するはずだったところが遅れるとかのほうが
よっぽど影響でかいんだよね

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:57:35.67 ID:n2DSagGz0

>>262
反対派も賛成派も統計上は50％以上存在しないから、
前から決まってたほかで決まってたでごり押しすれば市長がやりたいようにできるだろうな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:57:40.71 ID:LVOpLZYy0

市民団体側は市側を叩いてたけどさすがに無理があるんじゃないかなとｗ
この住民投票成立を足がかりに色々やろうとしてる胡散臭さを感じた人が多かったんじゃね？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:59:05.83 ID:Yb1j5PVVP

>>257
小平あたりの、市役所で植えた雑木林などたいした価値は無い
世田谷あたりなら、この程度でも貴重なんだろうけど

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:59:33.43 ID:RPda3E9rO

>>185
犯人の国籍

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:00:13.00 ID:n2DSagGz0

>>265
後出しで50％不成立非公開つけたんだからたたかれたって仕方ないところはあるじゃん？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:01:18.83 ID:yF5mxbbLO

>>245
そういや、結局これって開票自体はされたの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:01:42.23 ID:TzVjaLRu0

>>245
市長が５０％と決めた理由はそこに有ると思う
僅か３割の者達の反対だけで
決められた公共事業は止められないと言う事だ
でも今なら間に合うのかも知れない！

自分の住む地域も既に出来てしまったが
とある海底トンネルが◎●誘致の計画頓挫したにも関わらず作られ続けた経緯が有る
◎●誘致計画頓挫した今、利用者は殆どないのに
ゴミ収集車が多く走る稼働橋や前に上げた海底トンネルが有る
一度計画が行動に移された場合、公共事業は止められない
止めるなら今しかない頑張って下さい！！

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:04:39.51 ID:HEdmsg6V0

そういう市議会議員選んだんだから、これでいいんだろ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:06:25.62 ID:XqMxe3xt0

道路行政側からしてみりゃ反対運動なんて全部後出しジャンケンなんじゃね？って思うわけですよ。

つーか、ムサビ辺りなんて代替地だらけでしょうにw
地主が畑売るかどうか知らんけど。

自分の中じゃ畑も雑木林も砂ぼこりも何もかも引っくるめて小平の記憶と思い出。
景色が変わってしまうことに多少の抵抗感はあるにしても、容易に反対！とは言えないなぁ。
実家がたかの台で計画とは直接関係ないっていうのもあるけど。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:07:18.09 ID:myoeHaF80

まあ50%は他の住民投票でも設定されてたから
そんなにおかしな設定じゃないし
正当な権利で設定されたんだからしゃーない

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:09:35.74 ID:n2DSagGz0

>>269
投票率５０％未満で不成立になったから開票されないよ
投票率５０％以上で成立だったら開票だった
でも中身気になっちゃうよね・・・

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:12:05.88 ID:KNe/brv30

反対派は無駄な税金使ったことを反省しろよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:15:35.67 ID:myoeHaF80

同じようなことは今後もあちこちであるんだろんな
プロ市民が住民投票を成立させるためだけの活動

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:18:17.56 ID:XqMxe3xt0

無駄な税金が使われたんであれば、プロ市民さんに対して損害賠償起こすことは可能なんだろうか。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:19:17.61 ID:YLxOx9c50

桜の伐採とかいうやつか、まあ東京は道路だらけでいいだろ、道路とビルしかない街で死ぬまで働け

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:19:20.99 ID:n2DSagGz0

>>275,277
税金を使わなければ前に進めなかったんだから必要な経費だろ
特に反対するほどではないと証明するための費用だったわけだ

>>276
住民投票を成立させないようにわざわざ妨害するのは独裁国家の悪党みたいで気持ち悪いことだぞ・・・

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:30:38.67 ID:d6B+u4Pn0

発議要件が署名7000人と甘いんだから成立要件の投票率50％以上は妥当だろ
市政の行政権は本来市長にあるんだしそこに制限加えるならこれくらいはやらんと
投票に行かなかった有権者は市長の行政権への委任だよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:36:24.81 ID:sv7TJjhN0

雑木林は人工林。自然ではない。
相当樹齢のものを植林すれば、さほど時間もかからず新設できる。
住民でその過程を共有するのも楽しいんじゃない？
江戸時代の新田開発の追体験とかって。
きちんとした都市計画は必要なんだし。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:36:53.40 ID:ikq/2kAO0

結局ネット民と同じプロ市民もノイジーマイノリティーだったわけなのだったｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:39:27.58 ID:SfhuajkV0

左翼団体ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:39:39.02 ID:yF5mxbbLO

そもそも、間接民主制をとってるのに、個々の政策決定事項に対して
住民投票するのが正しい事なのかという疑問がありますがね。
投票によって決めると言うなら、立案された都市計画道路が議会で承認された際に
賛成した議員を選挙で落とすとか、計画中止に賛成する議員を当選させるのが
理想の間接民主制なんじゃないですかねぇ・・・あくまで理想ですが；；

285 ：【東電 55.6 %】：2013/05/27(月) 02:40:03.85 ID:M7c8ERRA0

税をムダにしたのは投票棄権した奴らだろｗｗｗｗ

住民に判断を託されたのに権利行使しないとかどんだけクズなのよ。
「自分に関係ないから行かない」って言って自己中晒してたおっさんがテレビでてたなｗ

投票してもしなくても誰かが選ばれる選挙と次元が違うんだぜ？

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:41:55.20 ID:YxnjcZEI0

行かなくても目的(見直し不要)を達成できるんだから行く必要が無い。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:43:51.59 ID:2QiPgU5f0

>>197

霊園なんだから出たっていいだろ

ていうか最近だとクズのドリフト野郎がその近所で直線ドリフト失敗して
助手席の友人事故で死なしてその彼女とくっついたのがmixiだかで
広まって大騒ぎだったな。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:48:20.22 ID:d6B+u4Pn0

>>285
市政は市長と議会に任せるでいいじゃん
何で住民投票ごときに大切な休日使って付き合わなきゃなんね-んだよ
アホか

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:52:39.52 ID:Xaj30+Sk0

>>218
宮台真司は　投票率50%に満たなければ不成立の条項には反対してないよ
TBSラジオ『荒川強啓デイキャッチ』での発言
宮台真司は　常に自分の発言には逃げの手を打つ
したたかでもあるし　イヤラシイ奴でもある

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:53:41.76 ID:n2DSagGz0

>>288
市長と議会が今回の住民投票案を通した

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:57:34.72 ID:d6B+u4Pn0

>>290
だからなんだよ
それは50％以上の投票率があった場合住民投票の結果を通してやろうっって話なだけだろうが
本来市政は市長と議会の仕事でその分の給与も税金から払ってんだから
委任なら住民投票不参加でいいだろうが

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:00:49.89 ID:WlpQwmke0

ブサヨ座まあああああああああああああっつっつうええうえうえｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:01:26.94 ID:n2DSagGz0

>>291
住民投票案を市長と議会が通した
つまり無駄はない

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:03:40.92 ID:YxnjcZEI0

嫌なら選挙で落とせ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:08:32.67 ID:Xaj30+Sk0

>>170
國分功一郎という哲学者の方　今回の件で初めて知った
左翼系のメディアを中心に数多く登場して　この住民投票を機に
大ブレイクを目論んでいた様だけど　こんな結果になってしまい
影響力の無さときたらwwwww
哲学者を名乗るの　もうやめたらどうだ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:11:50.62 ID:d6B+u4Pn0

>>293
あぁそういう事
じゃあ毎週署名して毎週住民投票やって毎週市民に無視されてればいいんじゃねえの
負担に耐えられなくなったら市長と議会が発議要件改正するやろ
なんならその改正に賛成か反対かも住民投票にかけたらいい

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:14:53.37 ID:EnqYONZp0

東京都下三多摩の住人だが、小平市はほとんどが在日！ほっといていい

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:18:04.55 ID:1x7rcTvq0

夕方のニュースの件、不成立かよｗｗｗ
インタビューに答えてたプロ市民女ふたりの目がイッちゃってたからなｗ
楳図かずお邸に文句言ってたアノBBAと同じ目ｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:21:58.10 ID:YxnjcZEI0

懐かしいな。紅白に反応しちゃったんだろうな。
http://yaplog.jp/cv/ar125/img/685/a4dea4b3a4c8a4c1a4e3a4f3a5cfa5a6a5b9_p.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/atavism/20101124/20101124173431.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/9e/9a8b7ea20d45358facbc9458d9ee789f.jpg

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:22:20.97 ID:yF5mxbbLO

そもそも間接民主制では実施されるはずがない住民投票をやろうとするなんざ
国家の制度そのものを否定しているわけで、見方によっては
内乱でも起こすのかと思われるような反乱分子としてもいいと思うんだがね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:25:04.75 ID:n2DSagGz0

>>300
住民投票できる法律があるんだよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:30:36.61 ID:/i9N6e340

工事賛成派は投票率を上げないために投票に行かない方がお得
おかしな話だなー

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:33:29.12 ID:VYCDEHHEO

小平市は、こないだの市長選の投票率が37%だったんだから
こんなテーマの住民投票に50%も投票に行くわけがない。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:34:14.83 ID:zf7HkpwS0

昔周辺に住んでたけど、初めこの話を聞いたときに、
玉川上水の側道を拡幅するのかと思ったわ。
「ありえない」と憤ったけど、よくよく計画を見たら、府中街道のバイパス。
青梅街道とのクランクもそうだけど、たかの街道との交差点も右折渋滞するからね。必要な道だと思った。

反対派は、他人の憤りを触発して有利な結果を導こうって魂胆だったんだろうけど、今は簡単に計画図を確認できるし、ネット社会になって「デマかどうか確認する」ことがだいぶ一般的になってきたから、むしろそういう言いふらし方にNOだと思った人も多かったんだろうね。

こういう活動に熱心な方々は、もっと定量的にものごとを見れば良いのに。
こういう「普通に考えれば負け戦」な戦法を取っている上に、「民主主義の生死が問われる」みたいな意味づけするから、結果に絶望することになる。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:36:00.88 ID:d6B+u4Pn0

>>302
何が賛成派じゃボケ
不参加は折角の休日にクソくだらねえ遊びに付き合ってられるか
そんなもん市長と議会に任せとけ派だ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:37:08.47 ID:x8r6pNGg0

>>302
工事賛成者が過半数だったということ。
わかりやすい話だろ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:38:04.15 ID:YxnjcZEI0

整備をやめろという人間を有権者の半数以上集めてこいと言ってやったまでの話。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:41:36.39 ID:d6B+u4Pn0

ま、もっとも市民税倍アップの是非を問う住民投票だったら参加して反対表明するかもしれんがな
道路拡張問題とか雑木林守れとか下らなさすぎて休日使ってまで参加する気にならんわ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:46:28.39 ID:JFDCK81CT

衆参ともに投票率5割切ったこと無いから50%は”関心があるなら”高い数字ではない
とはいえその辺りで東京新聞あたりがヒステリックな記事を書くんだろう

50%を「後出し」とか記事にしてたけどいまさら住民参加で見なおせってのが究極の後出しだろうになあ

終わってから50%行ってないんで無効とか言うなら後出しだが。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 03:48:06.53 ID:h/yt5JQ20

論客さん達遅くまでご苦労様
君ら明日仕事じゃないの？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:03:29.60 ID:krci+svN0

で、住民投票に持ち込んだ
市民団体とやらに今回の費用を肩代わりして貰いたいもんだ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:10:04.87 ID:JpeRHdrB0

結局、狭くてどうしようもない府中街道の拡幅兼クランク部分の解消だから、
普通の人は、わざわざ投票所に行って道路建設に反対するわけないよなあ。

プロ市民の変な活動のために、狭くて渋滞して危険な道路のまま生活したくないし。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:20:37.17 ID:cMQPu4hv0

ここの市長、樋渡市長と同じにおいがする

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:42:26.51 ID:8yMJ11rc0

　
　
　
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315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:07:32.20 ID:vOOiDa180

>>300
本気で間接民主制が機能してるとでも思ってるのか？ｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:34:00.51 ID:QWbMrEko0

多分この条例、訴えたら違憲判決出ると思う。
とりあえず処分禁止の仮処分を求めた方がいい。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:54:27.29 ID:c7Aurh6CO

帽子被った色白で細身のいかにもプロ市民団体って女だらけで引いたわ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:56:55.13 ID:f5UAZyniO

まともな住民が、地域エゴに荷担するわけが無いな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:58:08.18 ID:Yur8T6dm0

プロ市民が叫んでも実際は関心の無い奴の方が多かったって事？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:08:06.13 ID:7hQqqu/VO

雑木林なんてどうでも良いが本音なんだろう

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:09:24.03 ID:GO8zIN/zP

国分寺市民としてはサッサとつくってほしい。
途中までの道路もうだいぶ工事すすんでるよ、
用地の家はみんな立ち退いて取り壊し済み。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:11:27.15 ID:6IZQklQE0

>>319
ノーアクションでプロ市民への反感を表明できるんだから、楽な話だった。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:12:11.45 ID:gV8Aqurf0

府中街道バイパス賛成だからサヨのパフォーマンスには付き合わなかった
多摩地区の南北道はちゃんと整備しないとあかん

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:17:13.77 ID:8IVX7rvjO

小平は創価と朝鮮に占められてて怖い

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:17:52.39 ID:DM7wKWt+O

しかし、学業の実績も大してないくせに
社会運動に食い込んで食いぶち稼ぎに邁進しようとした自称哲学者の国分とやらは
とんだ赤っ恥かいたなｗｗｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:18:00.55 ID:mNTRtstE0

市長選挙とは異なり

投票しない＝住民投票による住民の参加は不要

ってことだろ？
住民投票で住民の意見を取り入れるかどうかの意思表示も含めた投票なんだから、
投票しないってのは自治体に全て委ねるって意思表示だ
工事に反対したいのなら投票したうえで反対する必要がある
そんだけじゃん

現市長の市長選挙の投票率がどうだったかなんてのは関係ない話

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:22:05.42 ID:bCFp38300

署名した人も税金の無駄に加担したことになるとは思わなかったんだろうな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:26:25.91 ID:jFt4Haau0

投票に行かない人間というのは基本として消極的賛成ってことだからなあ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:27:11.42 ID:2lxi4Hu3P

小平市民の意識レベルの低さが露呈したな
賛成でも反対でも投票は行くべき！　　　恥を知れ！

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:35:52.68 ID:BfoqZJOc0

なんで左翼はこんな無意味な税金の無駄遣いばっかりするのかね

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:44:19.64 ID:YDlNAF980

開票後90日とは言わずさっさと投票用紙は破棄しろよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:46:39.77 ID:fIpNK1WMO

インタビュー受けてた代表の女が痩せこけて髪はロン毛のバサバサで目にはクマがあり化粧もしてなくて本当に気持ち悪かった。反対運動以前の問題、身だしなみとかきちんとしないくせに。貧乏神みたいだった。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:46:58.95 ID:YDlNAF980

>>329
恥を知るべきは市民団体。これに懲りて自分のふるさとへ帰れ！
この為だけに小平市には来るな！

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:48:29.17 ID:g62qYy+P0

選挙で民主に投票した親がやけに今回見直しに入れろって煩かったからなんか胡散臭くて見直さないに入れた
小平が在日多いってマジなの？中学に1人いただけで今までなんとも思わなかったんだけど

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:48:30.27 ID:QWbMrEko0

>>326
投票しなかったヤツの考えをなに勝手に決めてんの？
どんな理由で投票しなかったかなんて分からねえじゃん。
第一反対するヤツに作為を求めて賛成する人間には不作為でもいいとか都合よすぎるわ。
民主主義の本質は自らの意思を積極的に外部に表すことであり、
そしてその本質を実現していく各諸制度により担保されるもの。
せっかく投票という作為により反対の意思を表明できるのにそれすらしなかった人間は、
自分の意思を尊重する価値はないと思われても文句は言えまい。

まして投票結果も公開しないなんて民主主義を完全に否定してるだろうが。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:49:13.71 ID:BfoqZJOc0

住むところの近くで森が見たいなら故郷に帰れよ
わざわざ東京に住む必要もあるまいに

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:53:03.10 ID:w+XYrYZu0

>>329
選挙でもないのに何が意識レベルですか。
ほとんどは電車通勤で道がどうなろうと関係ないっしょ。
雑木林が残るのも良し。道路整備で便利になる人がいるのも良し。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:54:08.46 ID:hYEOvDrAO

>>326
ハゲド。
投票にいかない人がたくさんいる＝住民自治に関心が無い人がたくさんいる
という事。
つまり、今回の投票の主旨からすれば、無効で当たり前って事だ。
正直、本来なら５０％どころか７０％以上が最低ラインだと思うよ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:54:39.23 ID:jFt4Haau0

>>335
だから投票しない奴は「反対するほどもでもない」ってコトだろ
なんで住民の大半が反対とか脳内で決め付けてんだあんたは

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:55:46.16 ID:lMcj4IQPP

市民と書かれている時は
日本国民ではない者が活動している事実

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:55:50.03 ID:cLuQCZXI0

小平とかブ左翼の巣窟だからなあ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:57:06.30 ID:FJMYXims0

市民団体を禁止する住民投票した方がいいんじゃね

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:58:08.12 ID:lMcj4IQPP

>>342
在日とブサヨを追い出す市民投票だな

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:00:00.23 ID:8IfwV7t10

要するに「この住民投票自体を認めない」ということだよな。
19万の都市でわずか7千人の署名で住民投票だもんな。迷惑この上ないよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:01:43.76 ID:AAtcXgCR0

>>338
本来なら50％以上の反対者が
民主主義だとおもうよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:05:33.54 ID:qYqSNrj0P

>>345
日本語で

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:05:43.44 ID:P1Cjb1+R0

うちの団地でも傍の雑木林に民間の大型マンションが建つんで反対運動起こしてた
もっぱら雑木林側に面している部屋の住民が中心だったけど
自治会の集会で憩いの場とか自然とか何だかんだ理由説明してたけど誰かが
窓からの景観が悪くなるしなってボソッと言ったらあちこちから失笑が漏れてた
何でも反対のプロ市民は知らんが、住民で反対してる奴の理由なんてこんなもんだろな

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:06:02.97 ID:8EcdzqWs0

東京都西部の南北道路は現状全然足りてない
鎌倉街道とか町田街道とかいっつも混んでるし

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:08:00.51 ID:jRWW8Shv0

>>301
必死だなあ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:09:32.46 ID:SN2v9swq0

この自治体議員各々の支持政党や団体組織を一覧にした方がわかりやすいんじゃね？
名前は伏せても勢力構図は判るでしょ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:10:49.33 ID:h/yt5JQ20

もう投票は終わりましたよ
みなさんお仕事は？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:12:34.51 ID:OD0mmy+KO

東京にすんでりゃ
渋滞は当たり前
道路作るだけ無駄
俺はの住んでる地方は
渋滞とは無縁
どこでもスイスイだ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:14:10.93 ID:zf7HkpwS0

こういうのに反対する人たちってさ、

自分たちは絶対的に正しいんだから支持されて当然
　　　↓
自分たちが楽しい「運動」を展開（有権者ドン引き）
　　　↓
自分たちの主張と全く違う結果が出る
　　　↓
有権者に罵詈雑言
「日本人はバカだ、民主主義を理解していない、推進派の陰謀だetc.etc…..」

ずっとこれを繰り返してるよね。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:14:14.11 ID:jbaljxKG0

50%以下は認めないっていうの市長選のことかと思ったら違ったのか
市長選は40%未満でもいいのに住民投票は50%未満じゃダメって理屈が分からない

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:14:47.10 ID:QeFEML0k0

あっとだしジャンケンジャンケンぽん！！(*´▽｀*)

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:16:30.49 ID:Q1L03qQr0

>>66
あったよー。
　確か7％ちょい

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:17:46.85 ID:TNWF0truO

市民団体のせいで住民投票にかかる費用が無駄に税金から使われたな。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:17:59.76 ID:FrmXxOYE0

テレビで見た印象では地元の人間は「早く作ってほしい」
この緑に惹かれて移り住んできた人たちは「道路絶対反対」と言ってるように見えた
あの緑は残してほしいけど移り住んだ人たちが増えて車も増えた結果渋滞もひどくなったと思うと皮肉だよね

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:22:45.95 ID:P1Cjb1+R0

お大尽登山でいいこと言われてもなあ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:23:38.28 ID:c5aJOK83P

>>11
ほとんどの住民が棄権してんだから、道路計画に反対でさえないってことだが

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:27:23.79 ID:P1Cjb1+R0

>>359は間違いです(´･ω･｀)

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:27:38.18 ID:nGyReAeF0

あ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:30:24.77 ID:NrhzWUGK0

＞小林正則市長が４月、住民投票の成立要件を加えるよう提案

投票率が反映する選挙などありえない。
ここが変だな。なんで住民投票なんてやったんだ？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:31:20.31 ID:meTazKl/0

住民投票って行為を慣習化したいがための一里塚ってのは分かったけど、
その先にあるゴールってホントに反原発なのかね？
この必死な感じは沖縄の独立とかにも絡みそうな胡散臭さを感じるわ。
この手の団体には絶対に中国共産党が絡んでるだろうし。
最終目的は沖縄での独立を問う住民投票なんじゃないのか？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:31:27.40 ID:8IfwV7t10

>>354
不成立条項がある以上、投票しない、という選択肢もあるんだよ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:32:08.97 ID:8IfwV7t10

>>364
コレをお忘れなく・・・。

つ「無防備都市宣言」

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:33:15.71 ID:T1OP1fto0

住民代表の会見をみたけど、なんだか左くせえオバハンだった。
実際どんな連中が旗振ってたの？

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:36:05.56 ID:AdGEB11M0

とりあえず道路建設はこのまま進行するんですね？

めでたしめでたし。

369 ：家政夫のブタ：2013/05/27(月) 07:46:24.21 ID:x5RBBZfZ0

今の交通事情を考えると６０年前の決定は正しかったわな。ｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:50:28.62 ID:rT9h5dbs0

西武線や中央線の奥地は中核革マル赤軍革労がナマポ生活隠居所、そこで投票率30％相当居るな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:51:06.01 ID:2lxi4Hu3P

ヨーロッパやシドニーの街並みを見てみろ
木々とのバランスがよくて画になる街ばかり
それに比べて東京は上から見るとスラムみたいなんだよって外人が言ってた

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:51:24.48 ID:8cKduuL9O

５０％なんて無理

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:52:04.94 ID:kdLUNGonO

今回は鷹の巣は見つからなかったようだな

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:56:50.40 ID:XI1WLE9yO

結局、市民の65%は無関心、どーでもいいって意見だろ
市として圧倒的多数の意見に従うのは当然だろ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:05:36.98 ID:NCo3TxIaO

>>367
いや、見たまんまでしょwww

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:09:20.27 ID:myoeHaF80

ブサヨは賛成でも反対でもいいんだよ
「住民投票を成立させる」事が目的だった
反原発とかのために

だから賛成しに行くんじゃなくて、投票を放棄した。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:11:39.67 ID:6IAw115wP

議会もあほやねん。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:12:02.02 ID:SPIvGmlUO

市内では特定市民団体が「投票に行きましょう」しか言わないから
何の投票かすらわからんかったという
50%に達しさえすればその50%内で過半数超えるっていう計画なんだろうけど

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:24:52.35 ID:2lxi4Hu3P

>>374
圧倒的多数は、別にどっちでもいいや、じゃないの？
だからこそ開票してそこから決めればいいのに

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:29:34.02 ID:Xaj30+Sk0

自称哲学者の國分功一郎のツイッターを見たけど
往生際悪すぎ
住民投票を成功させて　文化人として大ブレイクする夢を絶たれたから？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:31:03.65 ID:DM7wKWt+O

>>344
>>357
しかし、結果的には成立しない（成立しても意思表示だけで無駄なのだがｗ）無駄な投票をさせて
市に無駄な税金を使わせたのだから
代表のBBAとか國分達に税金分の損害賠償請求とかできないのかね？

代議制民主主義に基づいた正しい政治的方法ではなく
非常手段を使わせたあげく無駄な結果に終わったのだから
扇動者にはそれ相応のリスクは負ってもらうのが世の道理というもの

公的な行為には等しく責任を持たせないと、文句ばかり吐き散らすフリーライダーだらけになる
住民投票を法制化するなら、その趣旨の条文は発議者の義務として入れてもらいたい

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:31:22.30 ID:SPIvGmlUO

道路網が便利になるんだから見直しする必要もあるまい

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:32:58.85 ID:WEvBrSbU0

市民運動のおばさんがキモい

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:35:35.02 ID:6ZayiCYH0

>379
どっちでもいいやは整備してもいいんだろ？
開票してすべて反対でも65対35で整備決定じゃないか

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:36:39.62 ID:l//SCcjp0

多摩とか杉並、練馬、世田谷とかは住民エゴ丸出しやるから、
渋滞ばかりになってかえって損してるんだよね。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:36:53.05 ID:lK13m9xLP

＞雑木林を伐採することに反発した市民団体が７千人
お前らが住んでいる土地は、その前に雑木林を伐採したんじゃないの？
自分たちは良くて、後から伐採するのは良く無いの？
環境を守りたければ雑木林込みで土地を買えば良かったんじゃないの？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:38:33.85 ID:AL8NU8EVP

>>6
なるほど。
ということは、小平市民は「住民投票の成立」に待ったをかけたわけだ。
工事反対になろうが、成立したら住民の負けなわけだ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:40:25.92 ID:DM7wKWt+O

國分醜いなｗ
澄ましたツラしてても、市民が自分の儲け話に乗らなければ本性のエゴ丸出しｗｗｗ

ホント、投票行かなくて良かったと思うわ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:42:52.71 ID:gq/7/BIhO

そもそも玉川上水自体が自然を破壊して作った人工河川だからな。
こんなのが自然破壊になるというなら、赤プリの解体だって自然破壊になよる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:43:57.42 ID:YSXx4hg60

クランクが渋滞して排気ガス撒き散らしてるのの解消になるんだろ？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:45:12.37 ID:067VFnIXP

ウチの近所の練馬の関越の高架下の空き地にリサイクルセンターとか高齢者の集会場を作ろうって計画があるんだけど
「振動が悪影響」とか「地震が来たら高架下は危ない」とか「風の通りが悪くなる」とか
ワケの分からない文句を付けて反対してる連中がいるよ。
ピンク色ののぼり旗まで立てて。
そののぼり旗の方が景観を損ねて目障りなんだよ。キチガイどもが。
役人のやる事に何でもかんでも反対して公共の利益を妨害する、
こういう人種、大っ嫌いだ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:45:25.11 ID:rgww3QNj0

普通の自治体議員選挙や首長選挙で投票率50%いかないんだから、
条件きつすぎだろ。自らの成立を否定しかねんと思うが。

過去5回の投票率平均値とかにすればいいのに。
それと開票は必ずしろ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:46:46.23 ID:rIe+AIK30

つまり、サヨクの敗北ってことか。ここんところサヨクは負けが込んでるな
ヤケになってテロとか起こさなきゃいいけど

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:48:17.06 ID:QaNiX+520

まあよかったじゃないか
住民投票運動は明らかに失敗
道路はこれでついに完成へ動き出す
５０％の壁は全国に波及する
やってよかったなんて強弁ｗ　全国のプロ市民頭抱えてるｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:50:42.05 ID:zE2mPpsP0

>371

比較するならニューヨークにしろよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:51:18.64 ID:6AVhoW15i

50%は間接民主制の権威を守るための当然の規定。運動する事に意味があるのは
市民団体だけ。開票したら計画見直しに参戦する意見の方が多いかもしれん。
少数意見は議会で述べればいい。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:52:24.63 ID:EclMjbYN0

219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなw

75 : 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) : 2011/08/04(木) 12:18:56.50 ID:GUW/nCmpO [1/1回発言]
東大阪、八尾あたりの馬鹿レベルは凄まじいからな
義務教育じゃなかったら余裕で中学でも留年するような輩の集まり

80 : 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 12:21:36.02 ID:5P/iuu020 [1/2回発言]
東大阪ってついてる時点で糞ゴミ
東大阪市民全員死ね
82 : 名無しさん＠涙目です。(大阪府) : 2011/08/04(木) 12:21:39.27 ID:KcPJ/niR0 [2/2回発言]
>>75
仲良かった先生が東大阪の学校には来たくなかった(笑)みんなに言ったらあかんで、って言ってたわ

104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木) 12:25:37.78 ID:5P/iuu020 [2/2回発言]
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね

↑関西人や東京人、東京都民は東大阪をこう見ています。特に関東の人は東大阪に悪いイメージしかないようです。
東京人「東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね」

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:54:25.89 ID:YSXx4hg60

>>392
これは、「今進めている行政」に対する住民投票だから
むしろリコールに近い。
で、リコールの失職要件は有効投票総数の過半数の賛成。

全投票数が有効投票総数の過半数以下なのに、開票するなんて経費のムダ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:55:06.86 ID:t0hadCQm0

投票に行った人の大半は見直ししないだったら面白かったのに
開票したら大半が見直ししないだったら、見直し派の人達は固まったんじゃない？
道路建設賛成も民意なんだから、反対をして建設を遅らせている変なグループに賠償を請求出来たかも知れないし

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:55:42.27 ID:/8LCvphA0

>>387
はい、「住民投票を成立させない」意志を持って放棄しましたよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:57:32.65 ID:/8LCvphA0

>>399
プロ市民の目的は「住民投票を成立させる」事。
事例作って反原発や無防備都市宣言とかやりたいだけ
小平はプロ市民にいいように利用されて市税を浪費させられた

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:58:55.22 ID:Lj2fcaQRO

>>371
ヨーロッパのどこと比較してるんだ？
ロンドンとかいったことないのか？

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:00:28.55 ID:6AVhoW15i

プロ市民側の自治労職員は休日出勤で手当て付くから一方的に損をするのはその他
大勢の普通の市民だけっていう仕組みか。何で開票しないルールあるのか分かったわ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:00:48.35 ID:lUf5CAx8P

>>592
計画反対派しか興味を持たないようなことを住民投票に掛けるのがおかしい。
例えば「うちの前の区道の路面横断歩道を15m西に移動する計画に反対」とかいう
極めてローカルな話題の場合は、数名の反対派しか投票しない可能性が高い。
実際には駅に向かう多くの人は横断歩道を移動した方が便利だとしても、
大半の人は計画自体を知らないし、知っていたとしてもわざわざ休日に投票に出かけるほどの
モチベーションは湧かないから。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:01:40.66 ID:QaNiX+520

市民団体完敗ですがすがしい月曜の朝

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:02:56.45 ID:xisbLl8T0

＞小林正則市長が４月、住民投票の成立要件を加えるよう提案し、議会で可決。

当然だな
投票するのは糞サヨだけ
一般市民は興味なし
50%未満なら圧倒的に反対票が多いに決まってる

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:03:49.79 ID:bLivONN/0

東京都道の計画を特定の小平市だけの住民投票で反対できるのはおかしいんじゃないか？
住民投票ならその都道計画に関係ある東京都民全体で行うべきだろう。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:05:59.43 ID:/8LCvphA0

>>407
もともと決議に法的拘束力ないです
市民は道路がほしい
プロ市民は住民投票を成立させたい

本当に反対してる人なんかほとんどいない

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:06:44.07 ID:ZL9nlBcx0

小平市の住民は自分の意思表示もできない豚

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:07:31.84 ID:lUf5CAx8P

>>371
シドニーやアメリカと比べると東京の道は細くて曲がりくねっていてスラムみたいだ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:12:12.28 ID:p6Nk56530

>>392
選挙と住民投票を一緒に扱うのはやめてください

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:12:24.25 ID:ZGWVyQPf0

駅前で楽しそうに反対活動してたな
ギターひいてたて笛吹いてのぼり旗にはみんなのカラフルな手形とあだ名のサイン入り
サークル活動みたいで内輪で楽しんでて市民に呼びかけとか全然

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:12:42.41 ID:stA+ZN060!

問題の地域はこの辺りです
http://i.imgur.com/i0MvlZi.jpg

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:12:56.41 ID:11ZdJUSY0

>>409
いや意思表示してるでしょ
どうでもいいって

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:12:56.54 ID:TNWF0truO

>>409
５０％を超えさせたくないから、投票に行かない民意が働いたんだろう。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:13:52.58 ID:9smMrxOp0

>>409
明確に住民投票を成立させないという意志を示しましたが何か

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:14:03.11 ID:Z+n2JpdU0

在日の街、小平市か
たしか掛け金なしで在日に年金配る決定をしたんだよな？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:15:51.90 ID:FiIUKWLT0

ブサヨ・在日涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気分良すぎる

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:16:45.50 ID:34Rsxv2a0

また朝鮮人負けたのか？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:16:52.77 ID:/UQT6w3W0

>>417
ええええええええええ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:18:56.08 ID:wkuCJ6PO0

市民団体が浮いてるだけだったんだな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:19:09.24 ID:aAdjR8zL0

半数以上がどうでもいいと思ってるのだから
どうでもいいだろ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:21:29.12 ID:kiNlqPE5O

プロ市民ざまあ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:22:37.53 ID:nWbt+Jmc0

この住民投票は前提からしておかしいからな
「計画の中止」ではなく「住民参加で見直しを検討」とかいう変なハードルの下げ方をしてる
つまりあからさまに住民投票の成立そのものが目的であって、道路なんてどうでもいいって考えが前提にある

こういう手段を自己目的化させた上で既成事実を築き、その後それを都合よく利用していこうとする一部のカルト集団は許せないな
今後は本当に住民投票を必要とする問題に対しても疑惑の目が向けられることになる
今回の投票率はもっと低い方が良かったよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:22:43.99 ID:U07o36Wp0

東京は雑木林のほうが貴重やろ頭沸いとるんか

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:23:53.64 ID:pAsv0Q4BP

disってる新聞があるそうですねｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:24:06.42 ID:2lxi4Hu3P

ホント東京の街は汚い

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:25:11.04 ID:9smMrxOp0

>>424
選挙と同じ様に義務を感じてた老人が多かった
若い世代は怪しさを把握してた

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:25:11.40 ID:QaNiX+520

これが
市庁舎の建て替え、市立病院の存続、ゴミ収集の有料化といった
市民すべてに影響がでる内容であれば、もっと関心が高まって成立していたかもしれない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:25:29.93 ID:nWbt+Jmc0

>>425
東京都にだってそんなのいっぱいあるからそんなことお前は気にしなくていいよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:27:21.14 ID:/UQT6w3W0

３５・１７％の中にも道路建設賛成！って人多いんだろ？？？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:30:19.11 ID:nWbt+Jmc0

>>428
仮にその通りだとするなら、なるほど電話詐欺に遇うのは老人ばかりというのも頷けるね
権利の行使は市民としての責任だけど義務ではないから、内容とその背景をよく理解した上での行動を老人にはお願いしたい
最も開票結果が分からないのにそんなことを言うのは失礼かもしれないけど

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:31:20.54 ID:pwJJ2Ly0P

小平市民は誰も反対してねえのに糞左翼がわざわざ引っ越してきて売名のために市税3000万使って無意味な住民投票なんかしやがってボケが

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:35:53.51 ID:CpO/z3Yp0

のちの平成の成田闘争である

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:41:54.68 ID:aYgcpukh0

別にいいんじゃない？
それだけ住民の関心が低いってことなんだから。
そもそも投票する奴ってほとんどが反対派とかだし。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:45:09.69 ID:eY7bUM5vO

まだ小金井のゴミ問題の方が感心あるだろ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:46:04.03 ID:7Pg/ljUa0

こういうシングルイシューの住民投票の場合
市の全域の住人に大きな影響があるわけではないので
市全体での半数の投票がないと投票自体が無効というのはそぐわないんじゃないのかね

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:47:32.34 ID:jFt4Haau0

>>431
当然賛成票も居るでしょう
仮にすべて反対票でも結果は覆らないしね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:50:05.38 ID:vMnnWCa90

ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130525/chb13052523200005-n1.htm

成田闘争と森田健作
左翼ksだな

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:50:21.30 ID:QaNiX+520

小平の市民団体がふたたび住民投票請求の署名をあつめようとしても
今回のことがあるのでもうあつまらないんじゃないかね

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:52:28.29 ID:ju9B2svo0

首長なり議員なりの選挙で要求通すのが本来のやり方
それが代議制民主主義でしょ

ところがサヨクの主張の大半は市民の支持を得られそうにない
シロモノなので詐術的裏道的やり方で主張を通そうとする

コイツは民主主義の敵だ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:53:26.68 ID:KvtUeUS1P

もし憲法９６条を変えるなら、国民投票では有権者の過半数の賛成票がなければ
改憲できない、とすべきだな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:55:12.91 ID:GE8GKcG10

>>440
>小平の市民団体がふたたび住民投票請求の署名をあつめようとしても
これ都道なんで、「都全域で住民投票請求しろ」だ。
で、都民有権者の過半数が反対したら、諦めて建設中止だ。

その場合は、地下に建設だろうね。小平市が建設費50%持ちだ。
特別住民税・特別固定資産税でも取ってやろう。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:55:36.40 ID:9smMrxOp0

>>437
間接民主制を超えて決議するんだからこの程度はないと民主制が成り立たない

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:56:12.36 ID:tXoWcvAR0

これ情報開示請求使って投票されたものの内訳を公開させるつもりなんでしょう？
反対派が躍起になって投票しただろうから、もし公開されればそれを盾にまた騒ぎ出すね。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:56:22.77 ID:C0dy5qdZO

>>433
市民が声をあげてるんだよ40年前の計画を今更実行しても意味が無いからな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:56:36.11 ID:9smMrxOp0

>>440
今度プロ市民が来たら実力で排除しなければ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:59:39.86 ID:9smMrxOp0

>>446
全然あげてません
もともと計画道路だし承知の上で住んでる人ばかり

なおプロ市民も反対してない
奴らは住民投票を成立させて反原発に繋げたいだけ
お上に逆らう結果の方がベターだから反対してるけど目的は投票の成立

その実、反対してる人はほとんどいない

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:00:00.52 ID:qsVh0ThR0

96条改正したところで政治に携わる国民がこれじゃな
教育が悪いんだか何だか

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:01:25.06 ID:rT9h5dbs0

>>425
自然環境が大事なら人類が滅亡したほうがいいんじゃね

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:09:10.36 ID:wI9VnTMe0

>>403
ちなみに選挙だと手当が職員１人平均１０万円を超える。

選挙を一回やるとものすごく費用がかかると言われるが、
人件費が高い。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:12:05.37 ID:YMLpbbjt0

　
いまの東京に、もうカネをかけるべきではない。
なぜか？

ひとつには、遷都がほぼ確実だから　である。
専門家委員会で、直下型地震　の危険性が高く、遷都すべきという判断が出た。

もうひとつは、放射能汚染。
東京の東半分は、放射能汚染地域だ。
こんな土地は、首都にふさわしくない。

遷都が完了すれば、周辺住民も激減するだろう。
そんな土地にカネをかけてどうする？
そもそも、この計画は１９６０年代前半のそれだ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:14:42.25 ID:xyKCXK4s0

>>431
いるわけないだろ。
投票率が50％以下なら、非成立なんだから。
非開票にしたのは、そのあたりの裏が明らかになるから。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:18:18.27 ID:jFt4Haau0

地元の人間がmixiで書いてたの見たけど酷いなこれ
周囲は府中県道も青梅街道も慢性的な渋滞、
この地域にこの道路が出来れば総合病院までの近道となるのに反対派はそれを無視

さらにはこの雑木林というのは道路計画が出来てからその土地が放棄されて自然に出来たもので
誰も手入れしてない
景観を守るどころか土が死ぬぞこれじゃ

これじゃ住民は普通に道路賛成にまわるわ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:23:29.01 ID:Bw7GwxqxO

関東は迷惑なのよ！という女性。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1368806753&BBS=hokkaidou

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:24:41.57 ID:7k0KRjbYP

>>451
ネットで投票出来る様にすべきだな。
コンビニ端末使えばどうとでもなる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:26:00.37 ID:Uy5arZJkO

これで不成立は横暴だ！って騒いでる奴は、憲法改正の国民投票も投票率50％未満でOKなんだよな？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:27:59.36 ID:jFt4Haau0

>>457
それがあってブーメランになるんで市民団体も強くは言えないんだとさ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:29:27.13 ID:9smMrxOp0

Twitter あたりにいる痛い奴らの主張
↓
・市長選挙の投票率はry
・憲法改正も投票率制限でry
・小平市民はバカばかりry

間接民主制下での住民投票の意義も理解できていない奴らに
反原発の住民投票の実現とか無理無理無理無理カタツムリですからー

バカは悲しいねー

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:29:48.28 ID:/fTc9N1e0

>>409
反対派はわざわざ投票に来なくていいよという、議会の判断なんだよ。

メディアがこれだけ取り上げてくれたのに、テレビに出まくってた
國分とかいうおっさんが冷たく威張ってて嫌だからいかなかったよ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:37:25.47 ID:HDfi86000

>>409
正解。たまたま今回この件だったから、少ないだけと思ったら大間違い。
基本的に市政に興味は持ってないし、どうでもいい、流されるままでOKと思っている。
もっとも、これは小平市だけじゃないがなｗ
この結果を見て各自治体は、安心したことだろう。
やっぱり住民は市政にたいした興味は持ってないし、
自らの意思や思考なんぞなく、相変わらずメディアに流されるままの馬鹿だと。

実際には道路拡張の工事はどうでもいい。、青梅街道と府中街道のクランクだけ何とかできればな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:46:22.59 ID:QaNiX+520

クランク解消を期待しているから道路建設促進に回ったんだろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:47:51.73 ID:jsuDWvBh0

>>457
憲法改正は投票率に制約も受けてないよ
賛成が投票数の過半数なら成立する

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:49:43.40 ID:s4nSIBzN0

何も分からずの質問でごめんよ…
有権者数は１４万５０２４人で７千人以上の署名を集めたら住民投票できちゃうの？
有権者数の三分の一以上じゃないの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:50:20.99 ID:9smMrxOp0

>>461
メディアに踊らされる市民だったら、もうちょっと投票率あがっただろ

住民投票自体は否定しない
間接民主制が必ずしも正解とは思っていない

ただ今回は、プロ市民のくっせえ工作が見え見えだった
反原発のために小平が利用された

住民投票自体に参加しないのが意思表明
投票率が低いのは「消えろくたばれプロ市民」という小平市民の意志です

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:57:27.23 ID:W7PtS9VT0

>>3
そりゃ賛成派は一々投票なんて行かないし声もあげないしな
反対派のブサヨだけがこういうのに乗っかって大声上げたがる

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:59:17.52 ID:jsuDWvBh0

>>465
投票率は過去の市政の選挙で見ると低くはない
ただ国政と都政はいつも60%以上だから関心がなかったというのが一番正しいだろ
自然自然言うけど一部だし、正直俺も道路なんかどうでもいいから行かなかったし

まあ創価が道路建設賛成工作し始めるわ、反対団体にはオウム擁護する中沢みたいな宗教家がしゃしゃり出てくるわできな臭くなったわ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:59:27.56 ID:QaNiX+520

５０％ハードル批判にやりだまにあげていた、市長選よりも市議選よりも投票率が低かったんで
市民団体完全にノックアウトされてなにも言い訳できないみたいだね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:00:42.69 ID:z5A4lNun0

35%もの賛成票がある事は無視できないだろ
今度の小平市議会選挙も住民の５０％以上の投票が無ければ無効って事だぞ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:01:43.37 ID:bW1xbJBBP

この理屈だと37%の市長いらねぇな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:04:14.60 ID:rlYd03z30

反対派は市民にわざわざ投票所へ足を運んでもらう事への
説得力あるプレゼンする事ができなかった。またその努力を怠ったかその真意を看破されたか
いずれにせよ全面敗北だったという訳だな

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:06:02.49 ID:z5A4lNun0

あほ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:06:51.70 ID:NCo3TxIaO

ここまで来ると悪質なクレーマーだな。
ペナルティとして、10年位公民権停止で良くね？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:07:33.72 ID:n2DSagGz0

>>464
3パーセントだよ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:08:31.72 ID:GfdQmZL00

画面に出てきた市民団体が、もろアレでワロタ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:11:15.06 ID:31s2Kc0DP

>>385
世田谷って区民が困るほどひどい渋滞は無いよ、環八だけじゃね？

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:14:30.82 ID:Dr85F37J0

自然豊かとかほざいてたけど、おもいくそワラタ。

悪い冗談だと思ったぜ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:14:30.65 ID:jFt4Haau0

３５％すべて反対票だったとしても６５％の市民が反対ではないと判断した
お得意の「民意」で負けたんだよ、反対派は

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:17:16.12 ID:n2DSagGz0

>>349
国が定めた法律がある。それにより３％の署名を集めれば住民投票を請求できる。
これは日本国民の権利だし国の制度そのもの。

>>464
条例請求に必要な署名は５０ぶんの１なので２％でしたm(_ _)m

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:18:37.51 ID:MfCCnKQa0

投票率の設定は必要だろ。
事前に設定されてることは分かってるんだから、反対か賛成するんだったら市民が投票行けばいいだけ。
仮に有権者10万人の都市で、1000人が投票して800対200で決定したら、
住民の1%未満(=800人)の投票で決まってしまう。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:20:44.34 ID:3ayFtqMoP

これ出来れば府中街道の渋滞回避で住宅地の狭い路地入ってくるクルマ減るし、
住民はみんな望んでるだろう

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:21:50.15 ID:s4nSIBzN0

>>479
ありがとう

２％の署名を受けて、住民投票をやるかやらないかは、市議会の投票で決めるの？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:23:39.13 ID:pwJJ2Ly0P

>>446
誰もあげてねえわボケｗｗｗ
こっちは小平産まれ小平育ちじゃヴォケがｗｗｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:27:11.35 ID:QaNiX+520

マスゴミは５０％の壁批判にすりかえてる　そもそも住民投票いらなかったろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:31:19.21 ID:bBOgmdmU0

見直し不必要は投票に行かないだろうから、見直し不必要は実質70％オーバーだろ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:34:01.26 ID:n2DSagGz0

>>349
法律上必要な署名は２％以上でしたm(_ _)m

>>480
投票率が少なければ民意が正確に反映されないというデメリットがあるから、50％未満は開票しないようにしたことにはその意味があるよ。
選挙と違って外国人に投票権を与えたりする自治体も中にはあって笑えないけど・・・

>>482
50分の1以上の署名＋市議会の同意→条例
ってことだね

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:37:07.34 ID:3ayFtqMoP

国立みたいに左翼のせいでブチ切れ道路だらけにしたくないでしょ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:38:07.70 ID:aKVVQaW30

そういや、バリアフリーとかの騒ぎも最近あったし、
公共の利益の場合、国や自治体の土地収用権限を強めちゃえよ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:46:45.98 ID:nRCUjA2T0

>>425
ここで問題になってる雑木林ってのは、道路工事のために取得した用地に市が植えたものですので。
道路工事がはじまるまでに　ってね。

ま、今回は何か全国ニュースになっちゃったけど、環境破壊や景観破壊ってのはそもそも無いんだよね。
でもそういう名目で声を上げたのは、要するに市民投票に持ち込みたいがためだろうと思えて仕方がない。
今回のことで住民投票が云々なんて語るのも、はっきり言って不適当だと思うよ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:50:15.39 ID:z5A4lNun0

>>489　小動物が住み家にしてるから保護団体が知らぬ顔するとは思えないがな

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:51:57.79 ID:s4nSIBzN0

>>486
ありがとう

２％以上ってけっこうハードル低いんだね。
市議会次第だろうけどさ…

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:52:51.55 ID:HghV7rm80

>>476
だから、その環八を救済するために外環作るのだから協力しろや。>世田谷区民

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:53:28.02 ID:qTdBM0keO

>>489
そうなの？元から道路への転用を見越しての暫定的な物だったわけ？

この手の住民のアレコレってどっからか湧いてきた妙な政治的思想入った反対派ばかり目立つけど、
賛成派というか、本当のノンポリのジモッティもちゃんとした形で情報発信してほしいわ。沖縄しかり

でなければ、ハタから見たらメンドクサイ地域としか思われなくなるし

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:53:36.48 ID:LZQBqEJx0

小平市民は良識が有るって事だ

この手の住民投票で投票率が35％じゃ話にならない

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:05:41.98 ID:clUMBJeF0

投票しない奴は体育オンチの子供みたいにクソミソに罵られるね
投票しない奴って自ら街を立ち退くの？
その次は日本から立ち退きだろうね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:06:41.02 ID:8dE2tpwx0

小平、西東京って郊外のくせに中途半端に開発されてるから
道が狭い、要所に出るのに時間がかかる、どこも渋滞だらけ

青梅街道とかぶつ切りだし、府中街道は少し整備されたけど
それでもやっぱり使いづらいけど車でしか移動できないから
通りたくない

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:08:42.39 ID:Ga5N6DbE0

小平市民だけど、住民投票は行かなかった。
マスコミに報道されて大きな運動が起こっている風だけど、多くの住民はさほど関心はない。
俺も含めて何の住民投票かすらしらなかった人も多いくらい。

立ち退き対象が２００戸以上あって、被害者風に報じられているけど、
もともと立ち退き前提で引っ越してきた人も多く、
多額の立ち退き料をもらって新しい家に引っ越したい人も多いんだよ。

そもそも、市の事業ではないのに、市の税金使って住民投票を行うな。
一市民としてはほんと迷惑。
抗議したいなら勝手に都庁や国会へ行ってくれって感じ。

緑がとか自然がとか言ってるけど、
個人的には、府中街道がスムーズに流れてくれる方が嬉しい。
なんなら新道路ができたら旧（現）府中街道を緑いっぱいにしたら？って思う。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:10:19.53 ID:1hESMLSh0

投票した奴はとっとと引越せばいいじゃん
地方自治体に対する最も効果的な抗議はそこの住民やめることだろ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:10:59.29 ID:g62qYy+P0

そこの近くの自動車教習所行ってたけど近くに創価の学校だかがあったな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:12:05.00 ID:h/yt5JQ20

君
ら
無
職
なの？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:12:35.16 ID:1hESMLSh0

>>500
お昼休みだよーｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:12:50.37 ID:9p0N+BC90

全て美濃部が悪い

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:14:04.58 ID:nRCUjA2T0

>>493
PDF注意　今回対象となってる事業区間
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/11/DATA/20mbj101.pdf

今回話題になってる雑木林の歴史についてはまとめてくれてる人がいるので参考に
ttp://togetter.com/li/508615
ソース探せなかったけど、読売だっけかな。新聞記事にもなってるんで国会図書館なんかで閲覧可能かと思います。

で、それ以外にも中央公園の林自体は削られない。(今回の道路工事で５０％が消失とか言われてるようだけど。)
民有地の雑木林や木については、道路の両端に植樹をするということでなるべく環境に配慮します
というのが実態。

だから、今回の件で住民投票の是非とか、環境問題が云々というのは筋違いなんだよね。
ついでにQ&Aなんかも地図と一緒に見ていただければ、よりはっきりくっきり
ここに道路が通ることの重要性がわかるのではないかと。

Q&A
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/qa/index.html

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:14:23.65 ID:AL8NU8EVO

半数以上の人が道路をつくっても、つくらなくても良いってことだろ？

道路はつくるで良いじゃない

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:14:34.79 ID:jsuDWvBh0

お前らの大好きな創価は選挙行くな街宣してたけどな

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:25:28.68 ID:T5Wrl3S70

そもそも小平中央公園の雑木林って、都市計画道路の予定地だけど何も立てないのもアレだから雑木林にしておこうって植林したもの。
予定通り建設することになったので伐採しますよってだけなのに、なぜ自然破壊になるのか。
長年更地にしておくよりよっぽどマシだったのに。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:30:08.90 ID:/UQT6w3W0

すべて民主党が悪い

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:42:50.73 ID:HDfi86000

>>469
投票したら賛成（見直し要求)ってわけじゃないんだが。
見直ししなくてもいいよっていう意思表明もある。

>>462
長々とひたすら拡張工事しなくても解消する方法はあるからな。
道路拡張するなら、クランク側からがんばってほしい。

そういや何で府中街道自体を拡張できないんだ？
工事中使えなくなって不便だからか？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:43:02.94 ID:eY7bUM5vO

市民団体が｢市側が投票を盛り上げなかったのが残念｣
とか言ってたけど、
市民団体、勘違いし過ぎだろ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:44:11.81 ID:d2wZeKal0

>>495
何故そうなる？

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:45:01.53 ID:YxnjcZEI0

続きが来たぞ(w

小平市住民投票で住民側が情報公開請求
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/710525.html

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:47:22.27 ID:u0wi5VRk0

これは選挙制度としてはかなり奇形だ。
論点の賛否を問うにあたって、一方の側は選挙に行かないという極めて簡単な方法で対抗できてしまう。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:50:32.13 ID:T5Wrl3S70

>>508
府中街道全体の問題だから小平だけどうにかすればいいってわけじゃないもんね。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:56:48.34 ID:YxnjcZEI0

昭和の時代に町田くらいの面積規模で自治体が合併していれば
自治体ごとの垣根がなくなってまとめて整備できたんだろうが。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:10:30.13 ID:Ga5N6DbE0

今回の小平の住民投票の投票率は過去の住民投票にくらべてかなり低い。
それだけ住民の関心が低い事案（どうしても反対いてわけではない）ってこと。
とっとと道路作っちゃってよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:11:29.05 ID:9smMrxOp0

>>509
なんでプロ市民の反原発運動の一環を
市が盛り上げるんだよってはなしだな

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:29:32.69 ID:5y8CqLHj0

>>159
16号忘れんなよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:38:54.40 ID:rhh9j8f20

小平市民だけど、この道路は絶対に整備すべき道路

今回の選挙がブサヨのおもちゃになってた状況が見えていたからどうするか悩んだが
結局「見直し不要」に投票しに行ったよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:43:15.60 ID:VipHNIKSO

小平というだけで、創価人だの在日人だの言われて一緒にされてもいい迷惑だ
創価人や在日人が、小平市民の中の何％なんだよ
周辺の市はゴミが有利だけど、小平は違うし、住みやすい場所なんだが

投票は行ってきたぜ
もちろん道路計画賛成派だ
わざわざ投票に行って、計画に賛成を投じた人はどのくらいいたのだろうか

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:48:10.55 ID:3ayFtqMoP

いびつになるよなあ
計画賛成派は、行かないで計画賛成の意志を示す人と、投票で賛成の意志を示す人に分かれてしまう

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:49:21.31 ID:OZZM1eSD0

基本的に市民の6割以上はこの問題に関心がないという状態だという現状をまず理解しようか
”市民”団体さん、話はそれからだ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:53:37.05 ID:MKyuiIEB0

>>521
この問題に関心ないのは○○が悪い、とレッテル貼りするか、
関心ないのは民度が低いだのと選民意識全開かのどちらかだろうなあ…

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:55:22.73 ID:TvWfvEZ60

投票した人の一票が投票しなかった人のせいで無効になるなんて
一票の格差以上に問題だと思うんだけど

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:57:08.36 ID:VipHNIKSO

>>519
＞ゴミが有利×
→ゴミが有料○

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:59:14.55 ID:t0hadCQm0

>>511
まだやるの？長いなー。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:04:38.04 ID:WAn8CccLO

>>523
無投票は賛成に加算するだけだからそうでもない

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:07:28.02 ID:cHV3yoBi0

緑が大事なのはわかるけど、この道路は東京真ん中の南北を結ぶ大動脈に成る道路だからねぇ…
小平だけ反対って訳にもいかないと思うよ。申し訳ないが。

別に玉川上水を埋め立てるってわけじゃなくて、上を通すのだから

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:09:28.65 ID:BPaC/40C0

関心がない、白紙委任ってコトだろ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:09:48.68 ID:YDlNAF980

>>525
これ裁判まで行くんでない？
この団体の起こした住民投票を無視した人間、道路建設で恩恵を受ける人間
に対して損害賠償を求めるかもよ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:12:37.30 ID:h/rRzznKO

わりと地方からの学生や社宅、戸建て買って市民歴浅い人が多いんで、道路作ろうが作るまいが関係ないだろうから関心としてはこんなもんだろ。
道路出来上がる頃にはいないし。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:13:19.01 ID:UsYZEUKD0

車に乗らないしうちの土地が道路に引っかからないならいらないってこったろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:15:26.30 ID:jFt4Haau0

>>511
住民団体がムサシによる投票の不正があったと言い出すまであと一歩だなｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:15:53.16 ID:OZZM1eSD0

>>528
それが大半だと思うが、そもそも建設見直しが不要だと考える住民には
住民投票というパフォーマンス自体が無駄行為なので、
それに参加しないことで意思表示をしているとも言える。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:15:55.09 ID:YDlNAF980

住民投票結果に応じたら、投票率50%の足かせをした意味がなくなるよね。
住民投票なんて賛成した人間はほぼ棄権だろうから。
市民団体は35%が殆ど反対の場合は、
「小平市民は道路建設にほぼ反対している。東京都は17万人いる市民の
　声を尊重せよ！」と大々的に宣伝するだろうし。
市民団体は棄権票は反対票とするだろうよ。

535 ：534：2013/05/27(月) 14:18:46.98 ID:YDlNAF980

情報公開請求の間違い

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:21:35.17 ID:QVT7cVWA0

トンキン人の民度で住民投票なんて所詮無理、無理

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:23:36.04 ID:ldnQJpQk0

どうだっていいんでしょ　ほおっておけ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:27:15.61 ID:t+2R3yEq0

諦められないのなら、市長のリコール署名でも集めればいいじゃない。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:29:43.30 ID:TK7DjjLu0

投票用紙写しの情報公開請求って気持ち悪いな
裏切り者を見つけ出してリンチでもしようってのか？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:30:42.22 ID:GwAR9NDQ0

そこまでいうなら開票費用は市民団体に負担させるべき

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:31:53.98 ID:5P40n9sN0

もう反対の為の反対運動でしかないんだろなぁ。ホントにサヨクって、引き際悪いよね。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:32:03.44 ID:NCo3TxIaO

ノイジーマイノリティに関わったらこうなるって良い加減学習しろよ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:32:26.27 ID:YDlNAF980

>>538
それは道路建設を諦められないのならとの事かな？
リコールしても、またこの市長に皆投票すると思うよ。
道路建設反対と叫ぶような物には誰も票はいれない。

それよりも、この市民団体が勝手に他人の敷地に入ってビラ配り
したこと、夜間帯に大音量で住民投票を呼びかけ、
市民の生活を脅かした事について刑事、民事両方から責任を問うべき
ではないか？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:36:45.28 ID:5P40n9sN0

>>543
そういや住民投票て、公職選挙法みたいなの適用されるのかしら。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:36:51.36 ID:d6B+u4Pn0

>>536
住民投票なんて元々やんなくていいものだし
4年に一度首長や議員を選ぶ選挙とは全然違う
プロ市民のお遊びに付き合う義理など無い

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:38:44.25 ID:YxnjcZEI0

50%成立は小平じゃなく守口がすでにやっていた。前例ってことで諦めてください。

>2005年に隣接する門真市と合併することを協議し、新名称は「守口門真市」に決定したが、
>2004年9月に行われた住民投票で合併反対派が全体の約87%を占め事実上合併は消滅した。この住民投票の投票率は約51%だった（投票率50%以上で開票、有効）。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:38:52.43 ID:kpaLrsBD0

>>167
不成立も住民の意思。
そもそも誰も望んでいない住民投票をゴリ押したのが悪い

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:39:12.21 ID:YDlNAF980

別にそこまでやる気はないが、市長や棄権した市民に対して
頭がおかしいとか言って(これ自体侮辱行為),人を批判する人間が
上記の様な迷惑行為を平然と行った行為についてもう一回考えてほしいわ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:40:02.04 ID:xEqCn4300

周辺住民以外関心ないし、投票行かないだろ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:41:04.07 ID:kdLUNGonO

>>505
道路予定地には結構草加信者が住んでる。
立ち退き料をたっぷりせしめて…。

あとはわかるな？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:41:18.42 ID:0lh6tQqc0

>>511
60%以上の住民が投票を棄権してるわけだし
「一部の」住民が請求って書かないと
住民みんなが開票しないことに不満がありそうだよね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:42:44.16 ID:YxnjcZEI0

投票には必ず来やがれとかどこの北朝鮮だよ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:47:07.36 ID:d6B+u4Pn0

投票に参加しなかった大多数の市民は基地外荒らしはスルーを実践しただけ
真っ当な判断だな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:49:08.77 ID:hqIxFtht0

府中街道からさほど離れていないところに、雑木林切り開いて道作んな、
ってのがバカの主張らしいけど、そもそも渋滞する府中街道のバイパス
が出来たら、渋滞が減って住環境が良化するとは考えないのかねぇ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:49:18.39 ID:YvQnMe250

住民投票不成立が住民の意思ってことは、
議会と市長の判断に委ねますってことだな
計画への賛否ではないと思う。
結果としては、計画続行になるとはいえ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:04:30.07 ID:kpaLrsBD0

>>222
小平市内の区間は今年度、平成25年度からの事業なので
そもそも用地買収自体を始めてない。
夏に国土交通省が東京都に対し事業認可を出す見通しなのでそれから。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:08:55.12 ID:PzYyGNyBT

>>555
左巻きは「おまかせ民主主義」って言って批判している
議会制が嫌ならそれこそ憲法改正しろと

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:12:22.38 ID:rhuxzVyy0

現状の小川町交差点を肯定する反対派の基地外どもは精神病院に隔離した方がよいぞ！

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:19:20.05 ID:kpaLrsBD0

成立要件をくっつけた市長は民主社民共産生活の推薦
野党の自民公明も当然建設には賛成。

だとすると反対している市民グループは何者なのか

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:22:50.21 ID:rhuxzVyy0

玉川上水の緑はエゴナミ区やアフォダイラ市のエゴイストのものじゃねぇんだよ！
そんなに緑が良けりゃ奥多摩でも引っ越せや　ボケ老人！

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:26:22.53 ID:/gxDLR7a0

住民投票もだけど、選挙も投票率低いよね、この日本という国は。
平等な選挙権を勝ち取るために過去にどんなに苦労した人々がいるのかも忘れたかのようだ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:29:37.77 ID:FnBZSsgg0

投票しないってのも、民意であり選択であるんだがな。
左翼はバカだから、こんな簡単なこともわからない。
左翼がインテリなんて言ったのは誰だ？
脳みその足りない我が儘な人間が左翼じゃないか。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:29:59.00 ID:4jqV/Auk0

50％以上の人が興味ないわけだしな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:32:23.86 ID:rhuxzVyy0

府中街道は小平の３６ｍ道路も必要だが、順位的に言うと西武新宿線の高架の方が
拝島線や多摩湖線より先だろ！

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:32:51.45 ID:RFyFGHFp0

>>14
隣町に住んでるけど津田塾大学の通りは少し混む時もある。
そこまで気になる程ではないが

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:33:18.80 ID:GD5YEenb0

やっと毎年恒例の中央道に感謝する2週間が終わってほっとしてる。多摩地区の一般道はめちゃくちゃだからな。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:34:54.84 ID:5EyRxjVPT

空撮見ればこのタイミングで反対するのがどれだけ筋が悪いかよく分かる

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:35:57.65 ID:XKhHyl9pP

この前憲法改正時の国民投票をどういう風にするべきかって議論でやってたけど
この方式って現状維持側が投票で負けそうでも投票しなきゃ勝ちやすいんだよな
小平市の方式だと護憲派が有利になるけどどうなんだろ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:36:40.28 ID:UETN9W4y0

せっかくtbsの東京マガジンにも取材してもらったのにね

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:37:38.65 ID:ZZChugbc0

小平ってそういう人達の拠点になっちゃったりしてるの？
小金井とか杉並とかは知ってるけど

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:38:56.02 ID:8nVb00afP

>>563
バカだろ、オマエ。
小平市内の一部地域の道路整備なんか９０％以上の市民には利害関係はないんだよ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:42:48.79 ID:ujwlnyI20

府中街道と青梅街道のぶつかるところが不便だから
まっすぐぶち抜けってのは運転していたら誰しも思うところだろう

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:43:45.32 ID:H4rFZEO30

沖縄もそうだけど、問題を歪めて解決不能なカオス状態へ追い込んじゃうだよな
この手の連中って
本当の住民にとっては迷惑以外の何物でもないんだけど
どうやったら追っ払えるのかね、こういうダニ共は

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:45:57.39 ID:RFyFGHFp0

西武線が踏切撤去してくれんと府中街道の渋滞は解消しない。
あと2つ、掘るか上げるかしろ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:48:51.59 ID:QOxCFQMo0

小平といえば、大学生時代のセフレしか思い出せない。

セックスの為の場所しか知らないｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:50:38.83 ID:UTct+mil0

>>1
報ステで「例えば憲兵が僕の授業を…」とか電波を振り撒いてた、國分功一郎という左巻きの学者が扇動してた住民投票の結果がこれかｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:52:04.85 ID:OZZM1eSD0

>>571
90%以上の人には害はないだろうけど、
この道を通ったり、この道の完成で近所の交通量が減ったりする利益のある人の
割合を考えるとそこまで無関係でもないんじゃないかな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:06:46.50 ID:rhuxzVyy0

>>567
航空写真見ても当然だけど、青梅街道のクランクを何とも思わない大脳がショートしてるｗｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:15:55.07 ID:a0MDZHs/T

へー

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:19:56.42 ID:zJWEXJCQ0

>>332
この人？
http://www.town-t.com/article.php?i=346&u=01d3de60fc0112045510acfc08f51f9a

なんかこのページの右側が変なのは俺がIE8でXP使用者だからかな？
http://jumintohyo.wordpress.com/

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:23:04.68 ID:e1RrT2ic0

今回笑えたのは、市長の「投票率が著しく低いと市民の意思を反映しているとはいえない」が思いっきりブーメランなことだよな。
自分の選挙の投票率のことをまるで考えていなかったのだろうか。

やっぱ、投票って義務化すべきだよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:29:57.90 ID:jsuDWvBh0

>>575
あの密集地は立川市だからな

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:38:25.29 ID:ExjKwV150

市民団体の方々が、みんな取り憑かれたような表情なのが気になった。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:39:04.63 ID:9smMrxOp0

>>581
全然矛盾してないかどな

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:41:39.26 ID:rhuxzVyy0

反対してる馬鹿は今すぐ奥多摩でも秋川渓谷でも移住して自給自足生活やれよ！
自分に都合の良いことばっかり言ってんじゃねーよ！

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:41:57.46 ID:ExjKwV150

>>569
東京マガジンって昔はよく観ていたけど
どんな問題でも片方の主張ばかり正当化し「行政が悪い」でまとめるから観なくなった。
仕込みくさい女の子に料理させて、ダメっぷりを笑いものにするのもくだらない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:42:31.73 ID:mCduAVL30

>>1
プロ市民ざまあああああああああああああああああ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:45:07.30 ID:Vysz83bRT

>>1
＞　３５・１７％

これって、３人に１人しか関心を持っていないってことじゃねえかｗｗｗｗ
つまり、どうでもいい。ってことだろ。
早い話し、見直し派がよくて３５％ｗｗｗ

税金の無駄だわ。反対派市民は住民投票分の無駄な税金を払えｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:45:37.56 ID:rhuxzVyy0

早く開通して渋滞解消した方が排ガス減少して、玉川上水の緑と沿線雑木林の緑に優しい希ガス！

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:48:04.26 ID:7FZqtzqe0

雑木林だけ迂回すれば済むのに。。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:48:08.77 ID:rhuxzVyy0

本当に反対する人は投票に行きます。
３５％の中でも反対に投じた人は半分以下でしょう。
よって反対の人って全体の１０％程度と思うわ！
マイノリティーさん涙目ｗｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:50:41.07 ID:/XvffkqV0

これは、酷いな。
市長がクズすぎる。

50％の投票率がないと、市長選も成立しないようにしろよ。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/oshirase/030/030970.html

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:51:50.90 ID:jsuDWvBh0

そもそも住民投票するほどの事かと
中央公園を全部潰して道路にするとかで反対運動が起こるのはわかるが、
今回のは脇の雑木林を取っ払うだけだろ？

それにすでに出来上がってる道を見ると小奇麗に緑があって景観も悪くない
反対してる奴は西府～西国分寺駅辺りをGoogleストリートビューでも見てみるといいよ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:52:06.00 ID:rhuxzVyy0

府中街道ていずれは久米川辺りで所沢・入間線と繋がるのかな？
だったら早く繋げてほしい

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:53:01.22 ID:ExjKwV150

>>155
強烈だったね。
普段はどんな格好でも構わないけど
人前に出て、自分の主張を聞いてもらう場面くらいは最低限の身繕いをすぺきだと思う。
説得力ってそんな些細な事からでも違ってくると思うよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:53:09.60 ID:mWlNgfjT0

>>586
> 仕込みくさい女の子に料理させて、ダメっぷりを笑いものにするのもくだらない。

あれを見て喜んでるおっさん達も本当しょうもないよな

597 ：猫屋の生活が第一：2013/05/27(月) 16:54:51.94 ID:6qYHM5Zi0

この誰もが忙しい時代に、３５％の投票率を得られただけでも大勝利です。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:57:15.56 ID:rhuxzVyy0

本年度に東村山駅付近の連続立体交差化計画が事業認可の模様。
この計画の実施により、府中街道など5か所の踏切が除却される。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:59:33.10 ID:C0V7aHDiO

往生際が悪いな
コイツら表の内訳の公表を請求しやがった
何が何でも屁理屈をこねて住民の意思が～
って言い出すのは確実
反対票を入れた人は奴らにとって住民とは見なされないから何を言い出すかある意味楽しみだけど

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:01:23.89 ID:rhuxzVyy0

だから反対票なんて３５％の半分以下だって

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:04:51.93 ID:ki0++cLiP

そもそも、道路建設の経緯を教えて欲しい。
ニュースでは住民投票の事ばっかで、道路の概要すらも教えてくれない。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:06:18.40 ID:rhuxzVyy0

反対派の方々は飯能への移住をお勧めする！
思いっきり雑木林の手入れも出来そうｗｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:07:14.33 ID:bEt76Mhh0

626 ：名無しに影響はない(空)：2013/05/17(金) 17:59:32.20 ID:GsMCTwcp
772 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/05/17(金) 07:24:41.04 ID:fXbajkJR0
レイ@3104rei2289時間
@naitoasao @chicksmbox 多発性骨髄腫(MM)で使うベルケードという薬剤が東京(特に西多摩)で良く出てます。
それはMRも認めるところ…ただ白血病も最近急増している！と以前いた施設のDrから連絡来たので、もう何でもアリの状態に突入なのではないでしょうか！？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:07:26.46 ID:7YvlEC620

>>599
投票用紙の写しの交付を求めているようだね
こんなの憲法違反だからダメだろうに
投票の秘密に真っ向から反するじゃないか

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:12:58.77 ID:rhuxzVyy0

道路建設の経緯って
航空写真みて小川町の青梅街道クランク通れば犬でも理解出来るｗｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:13:19.55 ID:DYS636n60

国分寺市内は国分寺九小の交差点から南はほぼ用地買収完了。
そこから北側は一部買収しきれてない感じ。
中央線の跨線橋と西武国分寺線のアンダーパスは工事に時間がかかるのか先に工事開始。
中央線の方は出来上がった橋げたを押し出して線路を越すやり方だな。
鉄道や高速を跨ぐ橋でよくやる。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:17:59.99 ID:DYS636n60

小平市内はたかの街道から北側のサークルKの裏の農地とその横の住宅地がまるっと道路用地になるわけか。
サークルKの斜め向かい側の家のフェンスに道路建設反対の小さい看板があった。
玉川上水から南側も農地があるんだが、あれはやはり後々の道路への転用のために農地のままにしておいたのかな？
都市計画決定以降は道路にひっかかる土地の所有者にはその旨周知されてるはずだし。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:19:01.69 ID:/fTc9N1e0

>>600
反対の人はわざわざ投票に来ないでいいシステムに、議会がしてくれたんだから
それは無意味だろ。せめて市長選の投票率はこえておけよ。
しかも、票の写しを公開しろとか往生際がわるいんだよ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:20:34.94 ID:LQRTk3TEO

住民投票にすら値しない問題だったということ。
市長選の投票率と比較する奴は脳足りん。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:20:46.70 ID:t0hadCQm0

>>585
やめてくれ！
実家近くに、こんな奴等が来たら迷惑だ。
ただでさえ、村八分とかが少し前まであった閉鎖的な地域なんだから
こんな変な集団が来たら、年寄り達が血圧上がって倒れちまうわ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:21:52.09 ID:Bw7GwxqxO

関東は迷惑なのよ！という女性。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1368806753&BBS=hokkaidou

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:27:08.86 ID:TLSenYxN0

棄権だって立派な意思表示なんだがなｗ
この一件に「市民グループ」がどう利害関係持つのか不思議だったが、>>6で納得した。
一連の成田空港建設反対運動みたいなものかと思った。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:51:08.67 ID:SBzftZmoT

ふーん

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:01:56.97 ID:rhuxzVyy0

夕方の津田塾付近国分寺方面の渋滞でふと周囲の木々を見上げると、もう排ガスには
我慢出来ない早く広い道路を作ってくれと戻りの木々の嗚咽が聞こえますダ！

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:04:26.88 ID:Dr85F37J0

って言うか、小平市の存在意義ってなんだ？

なんもない平地を、川でもなく山でもない場所で線引きして小平市って言ってる

だけだろ。周りの市と合併して無意味な境界なくせよ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:07:51.99 ID:lApHY9gxT

>>615
うん　横浜のうちの区より少ない
田舎の広大な土地ならともかく分けすぎだと思う

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:08:24.57 ID:ot43WZ1r0

キチガイのお遊びに付き合っていられないとの民意は評価するよ。
スポーツの抗議に対する対価みたいに、
コイツらの公民権をしばらく停止することはできないのか？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:25:00.72 ID:H5R/xA3LP

市長リコールでいいんじゃないの？
有権者の3分の1でOKだから行けそうだけど。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:27:44.71 ID:lApHY9gxT

>>618
住民投票署名5%しか集まらなかったのに1/3も集まるわけないじゃん

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:33:32.97 ID:YDlNAF980

>>619
誰も署名しないよ。市長は小平市とは縁もゆかりもない
基地外から住民を守ったんだ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:36:07.08 ID:r3wLU9ps0

住民投票で税金を使って
ひたすら５万枚の投票用紙をコピーさせてまた無駄な税金を使うのか

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:36:26.90 ID:H5R/xA3LP

>>619
住民投票は5万1千人が投票したんだよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:39:20.50 ID:RdwVHd2mP

>>599
まじれすすると成立していないので用紙は公文書たり得ずよって門前払い

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:39:21.27 ID:lApHY9gxT

>>622
全員が市長リコール賛成だとでも？ｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:40:40.88 ID:H5R/xA3LP

>>624
さあ。開票やめたから分からんが全員だった可能性も否定できないだろ。
なにしろ開票してないんだからw

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:41:16.60 ID:W2W+4zWl0

>>623
成立してなくても行政機関が職務上取得して保管している文書であることは間違いないだろう。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:48:05.87 ID:d2wZeKal0

>>626
公文書じゃないものをどうやって公開請求するんだよ
やるなら刑事裁判しかない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:50:08.77 ID:lApHY9gxT

公職選挙ではないとはいえ投票の秘密を脅かしかねないので却下

一部その筋のマスコミが議員や市長に投票行ったか　立場はどうか　会見で迫ってたのは異常

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:50:13.78 ID:2UJAePku0

府中街道の劣悪さをしっているだけに簡単に反対にも出来んな。
しかもどの程度の雑木林よ、

自然の景観好きな俺からしたら
都内なんて50歩100歩でないの。

いずれにしても東京がコンクリートで覆われていて
腐ってる町なのには変わりないだろ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:51:12.13 ID:XyBG4jU60

>>478

違うよ。
棄権のうち１５％の人間が積極的に賛成に入れれば、５２％の投票率になり成立
そうすればおそらく反対派が勝つ
この場合の棄権票は賛成でも反対でもないとなる

だから棄権票はあくまで棄権票

そして民意は御上に従います。へへへ～（土下座）となる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:52:47.18 ID:TK7DjjLu0

>>627
刑事裁判ｗ？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:52:48.07 ID:W2W+4zWl0

>>627
情報公開請求の対象になるのは「公文書」じゃなくて「市政情報」だからな。
どうやって、という話なら、選挙管理委員会に開示請求書を提出するんだろう。手数料がいくらか知らないが。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:54:26.91 ID:XyBG4jU60

>>480

しょうがない。棄権票は、結果に従うという意思だから。

逆に10万人の都市で49万9900人賛成。反対200人、その他どちらでもいいだったら、
反対派200人が棄権することにより成立しなくなる

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:58:57.25 ID:d2wZeKal0

>>632
住民投票とはいえ投票だからな
開示は無理だろ

>>631
なんの罪かは知らんw

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:59:59.36 ID:H5R/xA3LP

>>634
なんでよ。投票用紙には個人情報無いじゃん。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:03:25.69 ID:d2wZeKal0

>>635
個人情報保護法じゃねえよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:11:42.79 ID:pwNcen/T0

公開請求→公文書じゃない→裁判→その前に廃棄。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:12:58.74 ID:0sm5VJzLP

全投票用紙の写しの交付を求める、ってすげー執念というか何というか…ｗ

住民投票用紙の公開請求　住民団体、小平市選管に
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201305270078.html

市民団体が情報公開を請求　小平市、住民投票の用紙廃棄へ
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052701001453.html

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:16:37.41 ID:H5R/xA3LP

>>636
んじゃあ開示できるよ。他になんか法的な制限あったっけ？

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:20:06.55 ID:714oCYOv0

市長選の投票率３７％もクリアできない大惨敗
都ははやく道路を完成させてください

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:20:19.21 ID:OMZM33dg0

投票率が低すぎると組織票で偏ってる可能性があるから開票したらダメだな。三人に二人興味なしって。
市長と議会はすでに選挙で世論の支持を受けた人だから、
市民団体側がこの問題自体の世論を得られなかったってことだな。
是非を問う以前の問題。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:21:19.75 ID:7YvlEC620

>>639
投票用紙を開示するのは投票の秘密の侵害で憲法違反

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:22:48.64 ID:H5R/xA3LP

>>642
いや、選挙じゃないから。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:24:03.34 ID:nkFl28Cr0

創価学園があるせいで、小平市が創価の街みたいに誤解されている方が居るようですが、大きな誤解です。
小平選挙区には公明党の立候補者すら居ません、当然都議会や国会に選出される公明党議員も居ません！
いい機会なので、覚えていってくださいね。

http://go2senkyo.com/elections/2011092311861.html

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:32:54.16 ID:d2wZeKal0

>>643
投票だろ
方の概念からいって同じだよ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:38:18.25 ID:H5R/xA3LP

>>645
ようするに今回の住民投票には、「投票」というものが開票を前提とした概念なのに
「50%以下の投票率なら開票しない」というわけのわからん縛りを設定した。
この縛りは開票の手間の省略という外見を持ちながら、実は「賛否」そのものを押さえ込もうと
したものであるとも読める。「投票」ならそれが何パーセントであろうとも開票すべきだし、
たかだか30％台の投票率で首長の座にいるやつが自由にできる「力」でもない。
開示請求は、いわば「投票した奴らのあたりまえの要求」だと思われるがな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:43:24.61 ID:TK7DjjLu0

>>646
集計要求なら分かるが、開示請求なんぞあたりまえの要求なんて思わん
開示されるくらいなら最初から投票なんか行かんよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:44:43.79 ID:yiyq2xgmO

こないだある町の首長選挙で、投票率84％というのがあった。
関心がある選挙なら投票率は上がる。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:47:59.39 ID:pRw44aPP0

投票率が低い→住民の関心が低い→税金を使って投票をした事自体が間違い

市議会は、条例に50％ルールをつけて可決なんかしないで、粛々と否決すればよかったんだよ

無駄な税金使いやがって

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:50:44.04 ID:714oCYOv0

開票したら反対が圧倒的だったと言わせないようにさっさと捨てちゃってください

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:52:22.88 ID:nkFl28Cr0

>>649
> 投票率が低い→住民の関心が低い→税金を使って投票をした事自体が間違い

これは実際に投票行ったからわかった訳で、いきなり住民投票自体を制限するのは行き過ぎでしょう。
選挙の供託金みたいな制度を、住民投票にも設けるべきだとは思いますけどね。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:57:33.38 ID:IUul6QTa0

>>644
朝鮮大学があるので小平市はチョンの街だろう

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:58:41.34 ID:rhuxzVyy0

反対派の知的障害者さん　そんなに緑が大切ならご自宅も壊して雑木林にしたら！
んで、秩父の山奥へでも移住して自給自足の生活をどうぞ！

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:01:02.48 ID:DYS636n60

こいつらはどうせ、開示請求して投票総数のうち半分以上が反対なら多数決の民意を主張するだろうし、
反対が半分未満でも反対総数を持ち出して、コレだけの反対票があるんだから行政はその声を聞くべきとか言い出すだけ。

結局のところ結果などどうでもいいんだよ。
元々拘束力無いしね。
まぁ不成立になったから次は移転拒否立ち退き拒否による実力行使にでるだろうな。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:01:43.30 ID:DIzFW/3D0

都道の道路計画なんだから、小平市に言うのは筋違いな気が。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:02:25.52 ID:HEdmsg6V0

どこかで非難とかされたくないと議員が逃げただけ。
是非を問うとかそれ以前に議員の資格なし。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:05:50.91 ID:9qB3L8xe0

>>652
チョンはどこでも厄介で迷惑な存在。一刻も早く通名を廃止してもらって半島に追放する手伝いをしたい。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:05:58.55 ID:Ejn67r7/0

近所の連中しか興味ないよなこんなの

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:10:14.28 ID:nkFl28Cr0

>>652
大学って幅広いエリアから通学するタイプの学校だろ？それがあるからってコリアンタウン扱いするのは間違いだろ。

小平市には韓国学校も朝鮮学校もないで。

韓国学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

朝鮮学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:11:32.25 ID:jFt4Haau0

６５％の住民が反対の意思無し

これが反対派住民の求めてた「民意」って奴だよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:14:17.71 ID:UHQsPPHx0

>>606
ほう、詳しいですな
だから中央線北側の橋梁工事現場は普段見たことも無い特殊な建機があるんですな
http://gazo.shitao.info/r/i/20130527201355_000.jpg
納得。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:15:20.80 ID:b6FLJriX0

>>646
せめて>>1を読んでからレスしたらどうだ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:15:57.62 ID:1vgyL+3v0

國分功一郎はこんな事とっとと止めて、早く欲望と快楽の倫理学を書け。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:20:02.11 ID:5lpTtZQJO

これは道路に関心がない、つまり道路は不要という都民の意思表示だな。
早速外環の工事も中止するべき。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:28:30.67 ID:JvqDHQpeO

道路建設推進の民意がはっきりしたね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:32:55.85 ID:TK7DjjLu0

創価があってもチョンがいてもいいよ
健全な地方自治のためなら供託金もいらん

反対派が要求してるのは、投票用紙の写しを見せろって事だろ
こんな要求が通ったら、ありとあらゆる方法で個人が特定できる方法で投票す
るよう、いろいろな方面から投票者に圧力がかかるに決まってる

反対派も目先の利益だけじゃなくて、自分たちが市民運動を行う上で民主主義
社会が絶対守らねばならぬ一線くらいは考えて欲しい

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:34:27.08 ID:jmNjGUAa0

日本人はもっと選挙行かないといけない
せっかく日本人に与えられた選挙権なのだから
政治経済歴史を学び日本人は選挙に行こう
小平市のなんたらはしらん

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:34:33.40 ID:fP5PAv7CO

先日、TBS東京マガジンの噂の現場でやってやつか。

プロ市民が玉川上水の自然を訴えてけど、必要性のある道路だから仕方ないと思ったわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:39:01.83 ID:714oCYOv0

住民投票というシステムをどローカルの道路建設程度で利用するからこうなる

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:40:50.57 ID:nkFl28Cr0

>>666
> 創価があってもチョンがいてもいいよ
同意しかねるねぇ～ｗｗｗ

別に写しみる位いいんじゃね？記名投票じゃあるまいし。
反対派がそれで納得するってんなら、見せてやりゃいいんだよ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:43:54.46 ID:YxnjcZEI0

>>669
それで投票を繰り返して財政破綻させるのが目的だから。
滋賀県志賀町ってところが見事にそうだった。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:44:48.11 ID:JvqDHQpeO

見せたら、しっかり集計して、小平市の代わりに
住民投票成立させるよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:51:12.65 ID:JBcYAaxkP

実際問題だれも興味がないから投票に行かなかったんだろ
「投票に行かなかったから道路建設は中止になりました」でもいい気がするな
投票に行かないことでどの様な事態が起こるかを国民に示す必要もある
今回の場合は反対多数でも拘束力ないからそもそも投票の意味がないけどね

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:57:25.45 ID:rhuxzVyy0

>>664
玉川上水に身を投げて死んでいいよ！

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:57:51.71 ID:JvqDHQpeO

民意は棄権と言う道路建設推進の意思表示です。これは選挙じゃありません。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:58:30.35 ID:H5R/xA3LP

>>662
読んでないのはおめーだろw

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:04:29.48 ID:SVjvtxEg0

>>646
住民投票に投票率の縛りがつくのは当然だろ
無知か

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:05:00.22 ID:R/zO8rpH0

しかし、市長選挙は５０パーセント以下の投票率でも有効????

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:05:56.70 ID:rhuxzVyy0

東北の復興なんかどうでもいいから、まずは首都圏の道路整備だよ！
これで首都とは笑えるぜ！

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:07:16.44 ID:SVjvtxEg0

>>678
選出投票と住民投票を並列で考えるとか小学生か

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:07:23.57 ID:b6FLJriX0

>>676
読んでそれならちょっとアレだぞ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:07:25.99 ID:K0ENbHG2O

要するにサヨク市民団体は少数派ってこと？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:08:37.06 ID:JvqDHQpeO

すでに小平市にこの請求に応じないようにメールしたよ。これ、さらにエスカレートしていくから。後、この団体のいろんな問題についてもメールした

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:10:11.12 ID:SVjvtxEg0

プロ市民の目的は住民投票を成立させることだからな
成立しなかった今は、投票を開示させて住民投票の正当性を訴えるネタにしようとしてる
最終目的は都道府県での反原発投票
もちろんバックは中国

市外のプロ市民の反日活動のせいで市税を浪費させられた小平
マジでふざけんなよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:10:14.75 ID:K0ENbHG2O

そりぁそうだよな。
<｀∀´>「声が大きければ勝つニダ!」
じゃ不公平だもんな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:12:03.68 ID:HUHpBj28T

50%を超えなければ開票されないことがわかっていて行かなかったんだから民意の封殺ではないよ＞東京新聞さん
あんたんとこの別の記事で「考えた上で行かなかった」って言ってる人もいるじゃない

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:14:59.90 ID:K0ENbHG2O

いや、そもそも公明党は国交大臣だろ。創価学会は国土交通に反対じゃねーよ。末端信者は土方に従事してる人ばっかりなんだから。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:16:07.91 ID:MfCCnKQa0

>>665
そんなことはない。民意がハッキリするのは50%超えたときだ。
見直すか、見直さないかの二択。
続行希望なら、投票しないと止まる可能性がある。それに行かなかったということは民意と言えない。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:22:33.26 ID:/fTc9N1e0

>>688
一部の跳ね返りのせいで、「見直しは必要ない」と考える住人に余計な
手間隙をかけさせないためにも50％要件を附加して議会が認めたんだから
民意ははっきりしたんだよ。

「見直しは必要ない」人は投票にいかなくていいんだし、市長選より

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:26:58.83 ID:SVjvtxEg0

そもそも7000人のインチキくせえ署名で住民投票やるんだから投票率縛りは当然
どこの住民投票でも投票率縛りはあるし
間接民主制が嫌なら大好きな北朝鮮に行ってこい

選出投票と一緒にしてしたり顔の馬鹿とか恥ずかしくて見てられない

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:28:44.66 ID:ztZ/MOZI0

だってさ、50年前に計画した都市計画道路線があるのに、そのラインに「沿わない」形で
宅地造成、住宅建設されてんだぜ？

小平の住宅曲もおかしいだろ。何で都市計画道路線に沿っての建設を指導しないんだ？

もし、ちゃんと建築行政が機能していれば、今回の道路は緑地を貫通せずに、古い
共同住宅を壊して通せばよいものだった。

地図やGoogleＥａｒｔｈ見てみろよ。こんな不自然な都市計画道路ラインと街区の不整合は
作為的な改ざんが無い限り発生しないはず。
歴代の市長さんの誰かがなにかやらかしたハズ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:28:49.84 ID:Ti2e6cRb0

どうも　小川町1丁目在住で青梅街道沿いに住んでいます。
府中街道まで徒歩2分ぐらいです。

さっさと　要らない玉川上水壊してください
縦の道路なさすぎです。いつもたかのだい方面には農道です。

あと、風が強い時　馬鹿農園の砂がすごくて　床が砂だらけになります。

さっさと　農園も道路か？　建売にしてください。
特に　たかのだい方面の農園が　原因？です。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:34:02.10 ID:JvqDHQpeO

そもそも小平市民と言うより、市外の市民団体の小平市部みたいのが混じっているだろ。市外の人間が口だしできる状況で住民投票を認めるべきでなかった。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:35:05.68 ID:SVjvtxEg0

>>691
計画道路は公示されてるから動かしようが無い
計画道路でも買う奴はいるから前野宅地のラインが残り続けてもそんなに不思議じゃない

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:37:02.47 ID:YxnjcZEI0

うちの地域も道路整備に文句つけてきた住民がいたが、
田舎で別荘地みたいな場所に住んでいるから
本当の地元住民には全く相手にされなかった(w

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:37:10.74 ID:Uj0MPuVI0

一概に農地が悪いとはいわんが、小平って朝鮮学校あったよな？自衛隊もいるけど。俺がいた時はのんびりした街だったけどなあ。
ここ１０年くらいで、多摩地方もなんか汚染されとるっぽいな。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:37:44.71 ID:Ti2e6cRb0

府中街道周辺の住民は　新たに商業とか出来そうだから
喜んでいるんじゃないかな？

もっと発展してもらいたいな　

西武線の線路で　車で家帰るの　いらつくんだよね

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:40:37.37 ID:ypATVq0U0

これどっちが正しいかはわかんないが、
市議会の投票率も37％ぐらいなんだっけ？
これが痛いとこだな。

住民投票50ないと住民の意思を反映したことにならないというならば、
市議会だって同じだって言われるとほんとつらいなこれ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:42:38.67 ID:X223sbyz0

今回の住民投票はどれくらい経費がかかっているものなのか知らんが

これこそ税金の無駄だよ

この分のお金を市内の経済が回転するほうに回したほうが絶対有意義

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:45:07.56 ID:nkFl28Cr0

>>696
今ものんびりしとるよ、つかなんでこの件に、コリアンの話題が沸くわけ？

東京DEEPコラム　（５）　首都圏のコリアタウン
http://tokyodeep.info/foreign/koreatown.html

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:47:02.44 ID:rhuxzVyy0

>>699
エゴイストに払わせたらええ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:47:40.19 ID:bTgkNWTE0

だから、国道463号または国道409号として
環8笹目298と16号の間の環状国道として国が一体整備しろ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:47:44.39 ID:714oCYOv0

投票率　市議選＞＞市長選＞＞住民投票　だから最後の心のよりどころは投票結果、でも非公開貫くだろうね

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:48:08.15 ID:pwJJ2Ly0P

朝鮮大学はな、あそこの土地持ってた農家のおっさんが在チョンに
半導体の工場用地にするから売ってくれと言われて騙されたんだよ。
実際、今は日本ルネサスなってるけど日立があったからな。
建築始まってからどうも工場じゃねえと気が付いて地元と何度か揉めて建築中止に
なったんだけど強引にチョンが完成させた。

これ、チョン側の資料に同胞の偉業として書いてあった話だからな。
要するにイルボンを騙して妨害にも負けずに同胞のために大学を作り上げたニダーってことだ。

小平はデカい農地ばっかだったから大学やら工場用地にするような土地が
安く買い叩けたんだよ。だから津田塾やら一橋大やら武蔵美やら創価やらが
乱立してんのさ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:48:22.67 ID:Ti2e6cRb0

投票しない奴は　道路作れとの事なんだよね

おれは第1小に投票しに行ったよ　当然見直し不要に丸

あの投票は　いやらしくて　

市民参加で見直しをって　いかにも　やらしいな
国分寺は着々と　道路出来ているので
さっさと　大した緑ないんだから　道路作れよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:48:53.43 ID:ATlRwLyBP

投票所まで行くのメンドクセ
ブサヨは余計なことするなって市民が大半だろ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:50:23.20 ID:OZZM1eSD0

>>700
そっち系の全国唯一の施設があって例の会が騒動起こしたりしたことしか
小平で全国的に有名な話がないからじゃないかな。

他には駅が水没したのも有名だけど。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:50:57.39 ID:Ti2e6cRb0

ところで　その首都圏コリアンタウンのＴＤ4地上げ開発したのおれ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:51:32.97 ID:Uj0MPuVI0

>>700
今でものんびりしてるのか、それはよかった。

で、朝鮮学校はないのはわかったが、朝鮮大学校が小川町にあるな。創価高もあったのか。鷹の台は、津田塾とその近辺の
商店街しか行った事なかったからなー。もう少しいったところはアナザーワールドが展開されていたわけか。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:53:17.20 ID:bTgkNWTE0

23区外周の道路整備状況
埼玉東武(JRより東側)多摩NT港北NT周辺＞その他横浜川崎＞その他神奈川多摩埼玉西部千葉

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:53:53.71 ID:Uj0MPuVI0

しかし、書き込みを見る限り　ID:nkFl28Cr0　が、地元大好きな善良な小平市民かまたは近隣の多摩住民というのは
伝わってきた。頑張ってくれ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:00:06.22 ID:91ca72YgO

>>703
まあ開票せずにそのまま廃棄処分だから真相は闇の中という事なんだろう
実際地元の投票動向とか見れば現地では大体分かるんだろうけど

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:00:35.74 ID:pwJJ2Ly0P

これだ。
●北朝鮮大学を建てる　『建築家・人と作品』１９６８井上書院より引用

北鮮の金日成政府も在日北鮮人のこの願いを重視し、その建築費を日本の朝遵あてに送ってきていた。
大学ともなれば少なくとも数千坪の敷地が必要である。
今から四、五年ほど以前から、朝鮮の責任者たちは、北区に、練馬区にこの敷地を求めて奔走していた。
しかし、うまくいっていた話も、ひとたび彼らが北鮮の人であることがわかった瞬間に、それは失敗におわるのであった。
そこで彼らは韓国人をよそおって、土地集めにかかったが、それも公安庁の調達でもとの杢アミとなった。
どのようにしても、数千坪の土地を獲得することはできないのだった。このような無駄な努力が約二年間つづけられ、
その間、在日北鮮人からはつるし上げられるし、本国からは督促の命令が何度もくだり、朝連本部の人たちは苦境に立たされていた。
けれども金日成政府が、その苦境をまったく知らなかったわけではない。彼らは、それを熟知していた。
たまたま文部省の要人で東大の文学部を卒業したものがあり、彼はかつての友人である山口文象を思い出し、山口は建築家ではあるが、
信頼できる男だから相談してはどうか、と朝連に知らせたのである。
相談をもちかけられた山ロは、深く期するところがあり、熟慮の末彼が信頼するある人物に頼んで、名前だけの幽霊会社、
トランジスターをつくると称する共和産業なるものを設立し、その人物が社長となった。この社長は、さらに信頼できる不動産業者を見つけ、
この二人が土地の選定と買いしめをはじめた。トランジスターの工場となれば話は違う。
都下小平町で、約六〇人ほどの地主がもっていた土地を、またたくまにまとめ、買上げることに成功した．

チョン大と言うと何処にも建てられないので総連が半導体のダミー会社を作って、小平の農家のおっさん達を騙して土地を買収。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:04:22.03 ID:DcoeCcwt0

>>698
>住民投票50ないと住民の意思を反映したことにならないというならば、
>市議会だって同じだって言われるとほんとつらいなこれ

市議会選は法的に全く問題ない。
住民投票は法的拘束力が全くない。

そもそも事前に、成立要件の「投票率を50％割ったら不成立」であることは告知してある。
よって不成立でも問題ない。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:05:05.55 ID:MfCCnKQa0

>>689
そういう前提だと、住民の3人に1人以上が一部の跳ね返り。

> 投票率は３５・１７％

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:21:14.31 ID:myoeHaF80

>>704
あれは都知事が作ったんだろ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:21:35.30 ID:Ht/vbTLw0

小平　創価学園　朝鮮大学校

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:27:32.34 ID:8nVb00afP

>>714
バカは黙ってろ。
告知すれば、選挙に条件をつけても許されていいのか？　

５０年前から府中街道は小川町のクランクがあり、住人にとって
バイパスなんかわざわざ「業者」のために造るようなもんで、
無意味なんだよ。

おまえみたいに法律も、道路の状況、当事者の意図なんか全く理解していない
ただのバカウヨが、訳知り顔にレスしてんジャネーよ、バカがwww

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:31:08.11 ID:EqdAc2lr0

これ、道路の近くじゃない人は投票しないじゃんかよ、直接自分に関わる事でなければわざわざ足を運ばない。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:34:56.91 ID:jsuDWvBh0

>>718
車使う住人にとっては死活問題だな
あの変態交差があるからあそこ一体の青梅街道と府中街道は糞詰まりになってるし
でトラックとかが渋滞避けるために「業者」が狭い住宅道路に入ってブンブン飛ばして危ないし
水車通りとかお前通ったことあるか？
普通、あそこは車がぶんぶん通るような道じゃないからな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:35:59.16 ID:Ti2e6cRb0

あそこのクランク　右折出来ず　たかのだい街道で　田舎渋滞なんだよ
ＪＡたかのだい支店の所も田舎渋滞で　ムカつくんだよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:39:19.35 ID:3UsnsgDl0

新小金井街道の清瀬の斜めを
そのまま浦所バイパス（国道463号）まで伸ばせば
府中街道の交通量が減るのでいらない

新座、志木、所沢、東村山、等のバイパスになる

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:40:02.22 ID:nkFl28Cr0

>>707
在日無年金問題ね、「福祉給付金」でググッてみな、笑えるから。
全国で約620の自治体が給付金制度をすでに導入済みで、小平は最後の方なんだからｗ

在日外国人「福祉給付金」東京小平市で是非巡って論議
http://www.j-cast.com/s/2008/03/09017530.html?p=all

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:41:33.80 ID:WDIUzL+s0

住民投票行きましょうってカード掲げてる一団がいたけど
怪しげだったのは、そのせいなのね。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:43:00.74 ID:JvqDHQpeO

府中街道が混むから青梅街道のバスも遅延。今なんかバスそのものが減便の嵐で今なんか誰も見向きもしなくなったよ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:43:56.05 ID:h9U5Bl010

まあ、法的根拠もないのに投票発議してもらったんだから満足だろ。
ほとんどの人は興味なし＝異議なし、なんだよね。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:44:55.24 ID:Ti2e6cRb0

パンダバスぐらいだな　目立つの。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:45:19.12 ID:jsuDWvBh0

>>723
ああ在日特権を許さない在日の会ね
早く君たちまとめて日本から出てってね
被災者怒鳴り散らしたのを絶対許さないから

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:58:18.04 ID:wsr42blV0

見直し反対派は投票に行かない方がいいな
反対派が3割くらいいれば多分ボイコットで潰せる

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:58:35.54 ID:JvqDHQpeO

在日の話は関係ないのでは？こういう書き込みみていると、結局、これは小平市民が問題提起したことでなく、反反韓団体が暴れているだけでは？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:02:16.35 ID:JvqDHQpeO

こういうこともあるから、住民投票の成立用件を非常に厳しくするべき。気にくわない事があれば住民投票乱発する可能性あり。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:04:19.61 ID:WH0ycEsU0

グーグル地図でみると、小平市って田畑ばかりなんだな。

駅前の雑木林なんて、つぶしてもいいじゃんww

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:08:14.40 ID:XqMxe3xt0

>>732
駅前は市民のための立派な公園じゃぼけちんめ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:09:53.92 ID:Ti2e6cRb0

体育館が無くならないから　ＯＫだよ

さっさと団地と共に道路になりますように

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:10:38.12 ID:JvqDHQpeO

小平市民以外が小平市の問題に例え間接的でも関われる状況であれば住民投票は認めるべきではない。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:11:25.97 ID:XqMxe3xt0

小平に帰りたくなったっちまったわ。

新しい府中街道と新五日市街道をこの目に収めてから死にたいわ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:11:49.45 ID:WH0ycEsU0

>>733
グーグル地図みてたら、すぐ近くに朝鮮学校があるんだね

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:12:37.61 ID:t0hadCQm0

>>728
隣の東村山でも、妊婦に怒鳴り、創価じゃないブティックに創価だ何だと怒鳴りこんでたよ
弱いものの味方ではない、お金になりそうな案件の味方なだけよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:19:16.04 ID:M7VvDPv70

>>1
無投票分は「ＮＯ」として勘定すればいいだけじゃね？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:23:16.22 ID:uRJZLQd30

この哲学者とやらは何をやってメシ食ってんの？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:25:06.48 ID:NCt6EVP5O

憲法の国民投票は投票率35％でも成立するのになｗ
開票に係る人件費が無駄と言うなら「団体が金出せば市が責任もって開票する」とか、
せめてものやりようはあったはずだが。

742 ：U：2013/05/27(月) 23:26:13.02 ID:T/YEnGIX0

50年前に計画立てたならなぜその時に作らなかったのか。
開票に3000万掛かるって根拠は?
表を数えるだけで金かかるの?
東小平駅の復活を求める。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:28:44.64 ID:mlEWdU+j0

票を数えるのに金がかからない根拠が知りたい

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:29:12.87 ID:Ti2e6cRb0

東小平駅　おいおい　おたくか？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:29:36.24 ID:mSWeFHnH0

プロ市民ざまぁ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:32:42.74 ID:tejYGFLX0

道路を造るか造らないかで住民投票とか無駄すぎるだろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:32:46.70 ID:XqMxe3xt0

>>737
朝鮮学校ちゃうで。
朝鮮大学校やで。

中央公園の南側の小山がまだ盛り土だった頃によく駆けずり回ったもんだ。
噴水（滝）も出来た当時はちゃんと水が流れてて夏には水遊びしたもんだ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:33:38.38 ID:RuthLaci0

>>744
東小平駅というのはひょっとして
小平と花小金井の間のわずかにうねっているところにあったのか？

あそこには駅があってもおかしくなさそうだが

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:33:51.68 ID:MfCCnKQa0

>>741
開票はたいした額ではないだろ。
投票券の制作と郵送が大半だろ。
1人一枚を届けるコストが100円として20万人では2000万円。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:33:57.24 ID:Ti2e6cRb0

いまでも　水遊びは出来るぞ　夏限定

751 ：U：2013/05/27(月) 23:39:55.96 ID:T/YEnGIX0

第三者立ち会いで提出した者が開票したら立会人の手当程度で済むと思って。
表数える機械とか市の備品だから0円だし。
友達が小平に住んでいるけど遠いなーと思って書いた。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:41:56.32 ID:hZAGW2j5I

というか、1番民意反映しやすい住民投票で50きったらダメだわ。
いかない人は結局消極的委任なわけだしな。
まあ自治体からしたら開けても開けなくてもどちらでも良いんだよ。
行政は規律遵守だから、絶対開けないだろうね。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:42:33.96 ID:pdSUed7F0

こういう大事な問題は住民の代表を選挙で選んで、その代表が会議で決めればいいんじゃない？
オレって天才

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:42:57.28 ID:xX/qS1JH0

憲法の国民投票は五十パーせんと未満でも成立しちゃうのはおかしいって非難してたのに
小平の五十パーセント未満切り捨てはおかしいって非難してるふしぎ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:46:15.83 ID:tejYGFLX0

投票自体が不成立なら開票する意味がないし開票した結果でまた話蒸し返すようなことになっても困るだろうしな
道路程度で住民投票なんかやったら他の住民に迷惑かかるだろ
ええ加減にせえよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:46:42.45 ID:NCt6EVP5O

>>749
これ別に法的拘束力ないんでしょ？
どうせ「参考意見」なんだったら絶対50％！なんて堅いこと言わないで開票すれば？と。
開票しないぐらいだったらそもそも住民投票する意味がわからないし、後出し的に条例を追加するのは見た目に姑息。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:46:56.74 ID:n2D8DgKv0

小平は田舎ってことだな

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:49:22.41 ID:Ti2e6cRb0

さえきが閉まるから　もう　帰る

ぶちゃけ　青梅街道と小川通りの交差点に信号機をつけてくれるのなら
府中街道要らないかもね？

それと青梅街道は風致地区だから　最近の新築　植物なさすぎだよ

あと、青梅街道側の古い人たち　道路側の塀とか無くせよ
青梅街道に出る時　危ないんだよ　

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:51:32.96 ID:meTazKl/0

うちんとこ埼玉だけど、130世帯どかすのに60億かかってるからなぁ。
道が途中までできても居座って居酒屋始めたりしてたよ。
これだと100億ぐらいかかるんだろうね。
ゴネ得をゆるさないように法律変えてほしいわ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:52:02.44 ID:QKu0tV7o0

>>740
だいたいこの手会いは自己アピールの為の活動だから本書いてそっち系で講演したりと相場が決まってるけど

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:57:16.64 ID:3Chuq+z70

多分日本人って一度民主主義を20年くらい奪われないとこのまま変わらないよね・・

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:02:48.91 ID:xnnDohxU0

津田塾の前の通り、怖いもんな
チャリや歩行者は怖くて通れないから、横の住宅地を通るしかない
木が可哀想だの、税金の無駄使いだのの批判は正直、どうでもいい

左翼活動家はこれに懲りて、さっさとでてけよ
後、煽動されちゃつたアホは、よーく反省しろよ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:04:52.49 ID:Q/6J1NyW0

自称哲学者も二度と出てくるなよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:07:15.46 ID:sZOV1taN0

在日朝鮮人でも、北朝鮮系と韓国系の2派閥があるからややこしいんだよねェ～。
韓国叩いている奴が実は北朝鮮系だったり、反目しあってるのかと思えば共闘したりして・・・・ｗ
面倒迷惑この上ないｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:07:22.89 ID:K6ex3hDx0

>>762
コレってみちが出来れば確実に解決するの？
もっと混んで抜け道になったりは？

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:11:12.72 ID:mGJ3Iftc0

さえきから帰宅

確実に　解決するよ　

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:11:14.07 ID:lQBOGEu+0

進行中の案件とは反対のことを問う場合、投票を棄権したものは、現状に賛成であるとみなすというのは合点がいく話。

そういう意味では市長の判断が正しいと思うよ。

反対の意思が住民の過半数を超えているということを最低限示すには、投票率で過半数超える必要があるというのは、良いことだね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:11:34.27 ID:6Ba957XF0

武蔵野線を作った頃に道路も作れば良かったんだよなあ。
でも運輸省と建設省の縦割りのせいで、国鉄の線路はつくれても
道路はつくれなかったんだよね。
それが三多摩の都市計画道路の悲惨な現状の根本にある。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:11:58.28 ID:cmBBnSOD0

これさ、道路を通すこと自体に反対するのではなく橋やトンネルにする方法もあるわけだよ
今回の投票率が大雑把に40％としてその半分が反対だとしても市民の２０％程度になる
人口を大雑把に188000人としてその20％の37600人が１人５千円出せば１億８千８百万円集まる
トンネルにせよ橋にせよキロ単価は30億円程度と言われるからぜんぜん足りないが
実際の反対派の人数や一口の金額と工法の工夫しだいでどうにかなるんじゃないか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:12:18.00 ID:lviMDEzy0

東大和方面→小川寺（右折）→ムサビ→たかの街道→水車通り→五日市街道→府中街道
っていう流れがあるのは事実。

府中街道そのものの流れがスムーズになってくれりゃあ少しはたかの街道もノンビリするべな。
新五日市街道が開通したら更に流れは分散するはず…。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:12:18.53 ID:7eeyGECL0

>>765
ほれ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:13:24.56 ID:gM+N0Xfx0

>>6
やっぱな、記者会見していた代表という女性は、立派なプロ市民臭がしていたからｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:21:09.99 ID:xnnDohxU0

>>765
ならないよ
抜け道は、もともと途中に公園があるから通り抜けできない
通り抜けできるのはチャリと歩行者だけ

そもそも道幅がもう少しあって、まともな歩道があれば、普通は府中街道を通る
今は通りたくても、怖くて通れないだけ

無駄遣いって言えば無駄遣いなんだけど、近所の人と、車は楽になるんだから、合理的な計画だと思うよ

俺は工事賛成に入れたから、ちゃんと投票率には貢献したからね

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:21:35.49 ID:xKrBEwv60

>>765
>コレってみちが出来れば確実に解決するの？
>もっと混んで抜け道になったりは？
多摩地区の南北の都道・計画中工事中が全部完成したら、
全体の渋滞が激減するよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/多摩南北道路
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/doro-seibi.html

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:24:31.95 ID:mGJ3Iftc0

俺みたいな小川1丁目青梅街道沿い住民が作れって
言っているから　作れば良し
青梅街道と小川駅通りの交差点に信号機をついでに作れ　事故多し

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:30:25.02 ID:rP/xhC7G0

>>770
俺はこういうルート
十三小通り→青梅街道→水車通り→五日市街道
→（国分寺の皆さんごめん。工事完成したらそっち通ります）→府中街道

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:33:45.84 ID:gM+N0Xfx0

>>180
市民からすれば　7600弱しか署名が集まってないのに住民投票とかウゼー　だろうなｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:35:14.39 ID:MuRQ6XHO0

>>775
潰れた酒屋の所？
踏切待ちで混んでる車列を右から追い抜いて左折するのが常態化しているからな

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:36:25.53 ID:lviMDEzy0

>>773
お前はどこの話をしているんだw

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:36:47.35 ID:GiLo4bld0

>>768
武蔵野線をつくったころって、超ど田舎だ。　新設道路なんて不要だったんだよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:38:55.86 ID:SVMokppB0

>>775
ガストと踏切の間？
あそこあっぶねえよなあ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:44:33.67 ID:mGJ3Iftc0

>>781
そう　

あと　ガストの真横の道も危ない　農家地主が隅切り入れるほど　危ない

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:56:25.11 ID:MhtXve240

踏切の先に信号って連携制御する必要があるから作りにくいのよね

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 00:56:56.69 ID:lviMDEzy0

青梅街道と水車通りの交差点も昔はヒドかったね。
流動帯できて多少はマシになったみたいだけど。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:01:08.23 ID:JbSNhtOI0

>>780
でも、所沢街道から南側（国分寺方面）は用地買収が難しくて長大な小平トンネルとと東村山トンネルになってんだぞ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:02:05.47 ID:vRi+iA/G0

変態新聞が一面で取り上げててしょーもないと思ったら
どうもこれを憲法改正の国民投票と絡めてネガキャン材料にしたいらしいな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:03:10.44 ID:MhtXve240

>>786
東京も一面で
「都議選と参院選に生かしたい」とかわけのわからん記事になってたｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:08:16.37 ID:mGJ3Iftc0

>>783
確かに作りにくいが、1小の所には信号機があるんだよね。

最近は此交差点　ライト明りがＵＰしている事には満足

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:24:09.30 ID:2O46gMVX0

いい加減、植物が生えてるだけの土地や畑等の耕作地を自然扱いすんの止めろよ。
あの雑木林ってことになってるところ、自然ではないだろ？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:58:08.08 ID:g5Qd2/YBO

>>753
その優れたアイデアを國分とかいう無知な自称哲学者に教えてやってくれやｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 02:20:59.64 ID:bSc76p/t0

>>503
76のリンク先に書いてあるけどWebからは読めなくなってるっぽ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 03:09:47.02 ID:PwBzOdpD0

投票した人たちを馬鹿にするにも程がある

無効でも開票だけはしろ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 03:20:22.77 ID:XoYnnLOK0

開票しないと決まっているので条例違反　犯罪です

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 03:48:32.14 ID:gzMOREcW0

本当、東京西郊の南北交通網を何とかしてくれ。
環八と16号の間に小金井街道しか真っすぐ行ける道が無いとか異常だ。

サヨク連中は脆弱な道路網を放置した結果、子どもが事故の犠牲になる事を考えないの？

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:45:42.50 ID:W80ysy4z0

共同代表の女、昔は美人だったんだろうなと思うよ
ああいうのが沖縄の地元中高生とかいって訛り無しで演説してたのかなー
とか思っちゃうわけよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:51:45.35 ID:uZQ49MIKP

新小金井街道も分断されてたの小平だったよな
いい加減にしろよ
ぶち抜いてからは便利になったよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 07:15:18.14 ID:nV0h3INc0

無効は決定してるのに開票しろとかバカかよｗ
ただの経費の無駄遣いじゃねえかｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 07:33:57.04 ID:5dq4XAoo0

>>652
朝鮮大学校はあるは創価高校はあるは香ばしさは西武新宿線沿線1,2を争う

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 07:40:20.88 ID:nV0h3INc0

ブラックエンペラーの本部もあったんだっけか
そういうのを呼び寄せるなにかがあるのだろうか

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 08:03:52.57 ID:OC/eggp30

50%未満なら開票せずが条件でボイコットもあったのに、これで例えば建設見直し優勢
だったらドヤ顔して反対運動続けるつもりなのが透けて見えてうんざりする

これで道路建設遅れたら恨むからな
五日市街道の渋滞はまるごとに呪ってやる

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 08:29:33.20 ID:IPqoPW1K0

>>77
江戸時代のほうが、森林保護はきびしいぞ。
切りまくってはいない。

無許可で伐採したら死刑ってのもあった。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 08:48:48.43 ID:HqE4t5z20

>>792
すべて開票して何が分かるの？
３５%以下の反対票があるってだけじゃん

争点以前にこの問題は終わってたんだよ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 08:53:12.99 ID:1/xp5vU5P

>>801
規制が厳しいとはいえ、製鉄、炊事、暖房、建築、窯業などなどあらゆる物が木材を消費していた時代だからな。
植林も追いつかず、江戸時代末期には山林はかなり疲弊していたらしいぞ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 08:57:13.50 ID:U5wNwI1H0

これ、仮に開票して反対票が圧倒的少数だったら、
次はどんなイチャモンをつけるのだろうか。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:10:35.63 ID:TURS3sDNP

朝日の社説で取り上げられました！ってまたいい宣伝材料にされそうだな

小平住民投票―賛否の二元論を超えて
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:14:19.31 ID:pkgmKNQp0

東八道路の東側もさっさと作って欲しいわ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:19:05.19 ID:mGJ3Iftc0

開票の必要は　ない　約65％は　見直し不要の意志表示した訳だから

自然もいらないし　農園もいらない　しかも小平市民でナイ　奴の先導の住民投票？

ふざけるなと言いたい　私を含めて小平市民よ　騙されるなよ

毎日　青梅街道には　救急車等の　サイレンの嵐　地域住民は分かっている

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:19:41.38 ID:Tw84cKaU0

すげえ税金の無駄遣い

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:21:38.46 ID:mGJ3Iftc0

その　よく知らない　市民団体が　開票の負担すれば良し

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:27:19.10 ID:pkgmKNQp0

どんだけ貴重な資源の投票用紙とチラシ無駄にしてんだよ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:31:38.27 ID:mGJ3Iftc0

ほら　いまも　救急車のサイレンとなにかスピーカーで喋っている

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:32:50.32 ID:3tq+CBXS0

>>806
東八の東の今の終点近くのセブンイレブンがある交差点の一つ八王子寄りの信号、さっさと夜間以外はセブンイレブンの信号と同期させて欲しいよな。
あそこが未だに押しボタンだから朝や夕方流れが寸断される。
うちの方も東八が開通した当初は押しボタン式だったがあっという間に夜間だけに変わったよ。
交通量多いから仕方ない。
小学校の通学路になっているが、誰も押しボタン式信号にしろなんてファビョらない。
三鷹は市民運動激しいのかね？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:54:24.33 ID:qM9lC0Tx0

>>14
しまくってんだよ。
多摩地区は南北に走る道路が狭過ぎで数も少ない。
東西に走る道路も新青梅街道位しかまともに無い。
甲州街道も拡張不可だし。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:54:46.05 ID:+CnAXb3aO

東京でも０３じゃない所あるの最近知った

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:57:06.49 ID:tEcNmoNg0

>>813
港湾部の工業地帯じゃねえし生活関係車が多いだけだろ？　贅沢言うなよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:04:56.25 ID:OC/eggp30

>>815
別に数が絶対的価値じゃないけど
それでも域内人口400万の多摩地区の大動脈作ろうって計画を贅沢って言うのはなんだかな
多摩地区は23区優先のしわ寄せで道路整備遅れまくってるし

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:05:30.06 ID:QHpQ+h7Q0

開票しない条件で住民投票やったんだから
投票用紙コピーして自分たちで開票作業しますって、どこまで未練がましいんだよコイツラ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:08:53.34 ID:defJ3bTBP

雑木林ならどこかに移植すればいいじゃん。
小平市民の税金で。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:13:26.38 ID:OC/eggp30

>>818
実際、今計画では、可能な限り緑地帯などに移植する計画になってます
都の金で、都の金で（大ry

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:14:30.28 ID:defJ3bTBP

>>813
確かに多摩地域は南北への移動が不自由すぎるね
武蔵野線の内側に１本南北線があればいいのにね

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:17:17.33 ID:AtBeBOiR0

50%も投票しない案件
ぶっちゃけどーでもいいと思ってんだろ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:25:47.78 ID:yw+F1Q8AO

小平の投票率は草加が絡まない時は上がらないよ
市長選も

絡む時は60％こえるよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:28:11.65 ID:pPK2gUJC0

だから総数の1/2とか現実不可能なんだよな。
今は選挙なんか行かない時代。
だから憲法改正もアリ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:31:18.01 ID:mGJ3Iftc0

また　マスのお陰で
マインドコントロールされて　開票しないのは　悪事と
思う方　多すぎではないの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:31:20.53 ID:z/PRHUmV0

工事の場所どこなの？中央公園のとこ？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:34:27.60 ID:defJ3bTBP

>>819
マジかよ
まぁ、たまにあの道路使うからいいかな

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:36:51.75 ID:xcA/WMr90

つまりどういうことだってばよ？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:37:02.14 ID:qvMATAy+0

市長「50%以下は住民の意見が反映されないので無効だ！」

↑投票率37%で当選した市長のコメント

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:41:37.24 ID:QHpQ+h7Q0

>>828
その市長を選んだ選挙の投票率37％すら超えられなかったんだから
つべこべいわずにあきらめなさい、３５％しか投票しなかった事実を正視しなさい

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:43:24.12 ID:QK7k1SFJP

記者会見なんかやってとうとう反日キチガイ集団の本性表したなｗｗｗ

子供を守るだの自然を守るだので難癖つけて日本の発展を阻むのがキチガイ左翼チョン共の
常套手段

大体、玉川上水なんか小金井街道やらで三鷹行くまでブツブツ切れてんじゃねえかバカがｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:43:53.05 ID:P/zq+QatP

>>626
条例が成立しない時は開票しないと決めている
それを公開するのは違法行為にあたる

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:45:28.68 ID:qvMATAy+0

>>829
俺は道路は作ったほうがいいと思うし反対派はなんか裏がありそうで嫌いなんだけど
それでも市長自身が条例改正した際のコメントに違和感があっただけだよ

住民の5割以下の意見で左右されていいのかって37%の投票率の市長がいう矛盾にね
だって37%の全部がこの市長に入れたわけじゃないんだから
市長の主張からすれば、市長は実際には住民の2割程度の信任しか受けてないって事じゃないの？ｗ

素直に道路作りたいので、条例改正してでも反対を潰すってげろってりゃいいんだよ
ハシゲみたいにその場その場で都合のいいことばかり言うから矛盾するのさ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:55:26.31 ID:Fheljuii0

小平市は小さいからいらないよね。住民投票でつぶそうよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:01:11.54 ID:qM9lC0Tx0

>>833
府中市に小金井と共に吸収合併が吉

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:05:04.77 ID:JaUUMj4f0

そんな過疎地とつなげてどうすんだよｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:06:25.27 ID:OC/eggp30

小平市って人口18万で、周辺自治体と比較すると、むしろ大きい方なんだよね
面積も東西に長いため結構広い
花小金井から立川の北の小平取水所まであるからなあ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:07:20.90 ID:ytu7KkvS0

>>834
お断りします

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:08:43.86 ID:OC/eggp30

>>834
武蔵野市と合併したくてたまらない小金井市民がなんだって？
一方金のある府中、武蔵野にその気は全くない模様

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:17:15.60 ID:l0Tt1cTa0

憲法改正みたいに有効投票数の50％でいいんじゃね

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:22:53.99 ID:rP/xhC7G0

>>834
むしろ西武線と層化つながりで東村山と一体化で
sakusakuで小平と東村山のうた、と一体で歌われてたし。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:26:34.07 ID:JaUUMj4f0

なんだ？
小平市民が住民投票でお前らに賛同しなかったのが許せなくて
今度は小平市を潰すつもりか？
プロ市民どころかとんだテロリストだな

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:36:18.84 ID:l0Tt1cTa0

これ単純に反対派がバカなんだろな
この道路を作るデメリットを説明できてない

ﾜｻﾞﾜｻﾞ住民が多いﾄｺをしなくても
府中街道を拡張すればいい話だなこれ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:38:45.34 ID:qvMATAy+0

>>842
できてないどころか説明する気なくない？ｗ
日曜昼とかにやっている番組でも取り上げられていたけど
どう聞いても反対することが目的になってる気がする
というかそもそも住民なのかって感じというか

ただ市長も市長で自分の選挙の投票率棚に上げて条例改正したのもね
ぶっちゃけ小平市ってまじでクソだなと
目くそ鼻くそ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:42:57.89 ID:c/0rMYr+0

>>843
条例改正してない

住民投票で投票率制限があるのは間接民主制では当然
選出投票と一緒にしてるアホはアホらしすぎてコメントできない

プロ市民の目的は道路の反対じゃなくて
住民投票を成立させること
反原発のプロ市民が小平を食い物にした事案

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:49:36.88 ID:n9qwt+5i0

問題をはらんだままの方法で、おとなしく投票しておいて
気に入らない結果になったから
言いだしっぺの市民グループ側が文句つけてるだけだろ
ロンドン五輪のフェンシング競技での、かの国と同じだわ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:52:26.58 ID:OC/eggp30

>>842
府中街道は是政橋に、新しい道は関戸橋に接続するから、広域でのトラフィックで見ればかなり変わるぞ
国立府中ICまで一気に下れる様になるしな

それに府中街道拡張とか、津田塾と津田公園の木を、今計画以上に撤去することになるんだが
本当に地図見てる？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 11:56:34.70 ID:R5xLapsr0

市道じゃなくて都道だから、反対になっても小平市に権限は無いとか言ってたな

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:00:34.80 ID:l0Tt1cTa0

>>846
地図見て36m道路をどうするのかと
確かに国分寺市側は建設してるから変わるのは確かだろう
でもその先どうするの街道で見ないで
道路だけ無駄に通して混雑してる現実は見ないのか

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:05:25.37 ID:OC/eggp30

>>848
その先って？
関戸橋から根岸病院までは供用済みで、そこから五日市街道までは着工してる
小平まで開通すれば、その先も何も多摩地区の南北縦断道路としてはほぼ完成だぞ？
関戸から南は多摩ニュータウン造成時に整備終わってるし、お前さんが何を言いたいのか
俺には理解できない

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:07:29.14 ID:Xm2eAJNZO

>>832
＞ただ市長も市長で自分の選挙の投票率棚に上げて条例改正したのもね
目くそ鼻くそではない。公職選挙と住民投票はまったく違うよ。
公職選挙は有権者個人に固有の権利であって、公職選挙権を他の誰かに委任することはできない。
これだけは、しっかり考えて選ばなければならない。
公職選挙の投票棄権は有権者の怠慢。

一方、政治の個別案件に関しては、日本は間接民主主義が原則なんだから、
有権者としては、既に公職選挙で選ばれた人たち(議員や首長)に一任してある事柄。
一任した個別の事柄に関して、有権者がいちいち判断して意思表示を
しなきゃならないというのでは、間接民主主義にしている意味がない。
だから「そんなことは公職者に一任したんだから首長や議会の裁量でよきにはからえ」と
思っている有権者はいちいち投票にいかない。有権者そしては市長に任せてあるんだから、
あくまで市長の裁量でやってもらいたい。

首長や議会で決済している事項は市町村レベルでも年間数万件に及ぶ。
そんな細かい案件の決済に有権者はいちいち関わることはできない。
だから、多くの市民が感心のない事項に関して、一部の利害関係者だけで、
直接民主主義のようなことをやられるのは迷惑千万。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:09:59.17 ID:YwquA+410

ていうか開票して何がしたいの？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:14:30.81 ID:R5xLapsr0

工事賛成派は、投票に行かずに住民投票を不成立にしようという選挙運動をやってたから
開票したら反対派が多いに決まってる

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:15:03.95 ID:TURS3sDNP

そもそも、お前らが騒ぎ立てなければ3000万も使う事なかったのでは…

５万票放置納得いかぬ…小平市民団体監査請求へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130528-OYT1T00081.htm

> 市が投票結果を開示しなければ、行政不服審査法の異議申し立てなど、
> あらゆる手段を講じて徹底抗戦する構えだ。

> 「（住民投票にかかった）約３０００万円の費用が有効に使われていない」とし、
> 「開票すべきだ」とする住民監査請求も近日中に行うことを明らかにした。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:15:50.58 ID:mGJ3Iftc0

開票しても　見直し不要に俺は入れている

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:16:07.72 ID:IQhV8lpW0

>>850
そのとおりだと思う。市長選の投票率と住民投票の投票率を同列に論じる
のは全くの暴論。

もっと大雑把かつ多少乱暴な決め付けをしてみると、

市長選に投票に行かなかった有権者の65％は、立候補者の誰が市長に
なってもまあ構わんよ、つまり現市長が市長でも構わんという意思表示。

住民投票に投票に行かなかった有権者の65％は、そもそも住民投票で
道路建設の可否を決することに反対であって、市長や議会の決定に
従うべき、という意思表示。

よって35％の投票率で市長になってもなんら問題はないが、
35％の投票率の住民投票なんてまるで価値がない。
65％の人間が住民投票自体に「反対」しているのだから。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:16:37.26 ID:Xm2eAJNZO

>>851
単に行政に対して嫌がらせがしたい連中だよ。
とにかく、無条件で公権力というものが気に入らないんだよ。
右と言えば左だと非難し、左と言えば人気取りのためだけの発言だと非難する。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:17:47.89 ID:jq6DPJZl0

いいぞ　もっと騒げ　思う壺だ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:24:59.28 ID:IQhV8lpW0

あえて独断で乱暴な決め付けをしちゃおう。
乱暴とはいえ実態はこんなもんだろ。
こんなもんだったら当然に都道建設は計画どおり遂行すべき。

道路建設に反対で住民投票で投票　25％
道路建設に反対で住民投票は棄権　3％

道路建設に賛成かつ住民投票で投票　10％
道路建設に賛成かつ住民投票で棄権　30％

そもそも住民投票の実施自体に否定的で市長や議会に決めさせるべき　32％

（どうでもいいという無関心層は住民投票に否定的とみなす）

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:25:38.76 ID:bhBeVEMt0

一般土木工事の反対と棄権は等しく扱ってもいいだろ
わざわざ道路工事賛成しに行く奴居るか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:28:36.04 ID:IQhV8lpW0

>>859
？
意味わからん。どうしてそうなる？
「一般土木工事の賛成と棄権は等しく扱ってもいいだろ」なら同意するが。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:35:16.78 ID:KsY9JemeO

開票して賛成が多かったらどうすんだろ？ｗ
賛成派の差し金だとでも喚くんだろうか。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:40:25.89 ID:qvMATAy+0

>>844
改正したろ？
住民投票条例に50%条件を追加

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:44:55.30 ID:AiGdASxt0

要するに、道路整備した方がいいと思ってる人が多いってことだよ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:45:39.07 ID:mGJ3Iftc0

普段から農道を使っている　本物の小川町1市民からすれば

もっと　開発しろと言いたい

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:47:05.38 ID:qvMATAy+0

小平なんかいらないから全部道路にしちまえよｗ
つーか埼玉にいけ、東京の恥

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:48:35.45 ID:mGJ3Iftc0

小平市は埼玉に隣接してね～ぞ　ぼけ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:48:55.75 ID:IQhV8lpW0

>>863
しかも「反対している人の数よりも『圧倒的に』多い」とまで言っても差し支えないと思う。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:53:48.61 ID:qvMATAy+0

>>866
隣接とかじゃなくて民度が埼玉ってこと

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:54:33.66 ID:+84qQC0s0

地元民は農道や路地を迂回。
迂回路を通れない通過交通や大型トラックは渋滞。
片側1車線で信号も多く右折ラインも無いところがほとんどなので流れは悪い。
生活道路でもあるので歩行者も自転車も多いが路肩は無く歩道は狭い。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:56:52.21 ID:AiGdASxt0

>>867
だな！

ってか、開票しないんじゃなくて、開票して、

３５・１７％のうちの何％が賛成していたのか知りたくね？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:57:00.89 ID:mGJ3Iftc0

民度が埼玉って　詳しく

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:57:48.62 ID:3WGABrcR0

投票率５０％未満で
投票不成立＆開票未実施なんて
つい最近山口県防府市かどっかであったけど

あのときはここまで大騒ぎにならなかったぞ

なんでトンキンネタになると
こんなに大騒ぎをするの？
トンキンのマスゴミってほかにやること無いの？
バカなの？

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:05:50.94 ID:mGJ3Iftc0

中島町あたりの住民も
玉川上水不要と思っているはずだ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:07:09.13 ID:u2fnIFWh0

>>868
埼玉のほうが都下より快適なクルマ社会になっているのはガチ!!

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:07:46.83 ID:B20btM4+0

>>862
逆に条例原案出した奴が意図的に2分の1条項を削ってたという解釈はダメ？
過去の同種の例見る限り、開票したらブチ上げた連中の言い分に偏るのは明白だし

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:10:27.51 ID:gNjzOD6QO

道路整備した方が良いよ。
車にも歩行者にも。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:11:31.25 ID:mGJ3Iftc0

よれよれで一人で歩けない　ばぁ～さんを　車で来て、こどもたち（中年）が　支え
投票しに　1小に　来ていたからな。

アレ見ると　道路必要だな　って　感じる

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:17:11.44 ID:qvMATAy+0

>>875
住民投票条例に投票率50%を条件にしている自治体はむしろ少ないわけで

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:20:42.97 ID:Fheljuii0

>>838
小平市なんて草しかはえてないじゃんｗｗｗ
ああ、小金井も一緒にまとめるかな。あそこは金がないしｗｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:21:14.14 ID:qvMATAy+0

>>875
補足すると住民投票ってそもそも法的拘束力はないわけでしょ？
住民の意見を聞く手段なだけであって、その結果自体が法的拘束力は持たなかったはず

だから市長選挙と住民投票を同列に語るな、という意見には確かに理がある

でも逆にいえば、そうならそんな法的拘束力がない住民投票に
さらに1/2の投票率を開票条件にする必要なんかないはずなんだよね
わざわざ条件を追加することの方が俺は違和感がある

それと市長は市民の意見の反映という観点で投票率を引き合いにした
だから俺は選挙でそもそも市民の2割程度の信任しか得ていないお前はなんなん？といった

未投票はイコール同意の白票というのが俺の考えなので
市長がわざわざ1/2の投票率の主張の根拠に市民の意見がどーのと上げるなら
お前は信任されてないって話になるぞ？とね

ダブスタじゃん、だって

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:22:59.44 ID:JaUUMj4f0

>>879
お前が小金井市民でそのきたねえゴミ山を小平市に押し付けようとしているのだけはよくわかった

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:23:03.13 ID:X7nQDjkbO

そもそも実施への署名は50%必要だろう。
7,000人分て(笑)

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:23:57.26 ID:+84qQC0s0

小金井市「まるでナポリ」
三鷹市「まるでナポリ」

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:25:34.15 ID:jq6DPJZl0

もっと騒げー

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:26:50.59 ID:Xm2eAJNZO

>>872
他にやることがないのは、地方のマスコミだろ。
東京の一地域のニュースに報道する価値がないと思ったら、
地方紙も地方テレビ局もそんなニュースは掲載しなきゃいいし、放送きゃいいだけ。
地方紙も地方局も、東京のニュースを垂れ流す義務は微塵もない。
山口の地方紙や地方局は山口県のニュースを重点的に流せばいいのに、
自ら好き好んで東京のニュースを金を払って買って垂れ流しているわけ。
防府市のニュースを流しても、山口県民の視聴者にチャンネルを変えられちゃうから。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:30:48.62 ID:cOISHKKUT

投票用紙をコピーして筆跡鑑定で、
賛成票を投じたひとを燻りだすんだろ。
馬鹿ってやることがえげつねえよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:32:54.48 ID:mGJ3Iftc0

地元住民で玉川上水を重要と思っている奴はいないじゃない？
むしろ　俺んちの裏にある　水路の方が　有事の際　重要だ。
毎年5月に地元住民で掃除するんだ。神輿も青梅街道うごめくぞ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:34:37.32 ID:IQhV8lpW0

>>880
横レスすまん。

「法的拘束力」と「投票結果を尊重する価値」って別物なんだよね。
たとえ住民投票が投票率100％でも法的拘束力はないが、
投票率100％ならばその投票結果は極めて重く、
法的拘束力がないからといって無視はできないだろう。

ところが投票率35％ってのは、もはやこんなもん投票結果なんぞ
まるで尊重する必要はない、無視して構わん、よって開票する必要すらない、
というのはじゅうぶん筋が通る話しだ。

それよりも投票率が35％にしかならないような案件をわざわざ住民投票に
してしまった議会は、批判されてしかるべきだろう。

市長選は全くべつだよ。投票率35％でも残り65％は立候補者の誰が市長になっても
いいよ、という民意だからね。
未投票はイコール同意の白票というのは俺も同意なのでね。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:42:25.94 ID:Xm2eAJNZO

>>880
法的拘束力がないからこそ、有権者の関心は低くなるわけで、
騒いでいる連中しか投票しない傾向が顕著になるから、
住民投票は公平ではありえない。
小平市の有権者は市議会議員や市長に市政を一任したはずだから、
市長や市議会の決定事項は尊重されなければならないのに、
そこにもうひとつ尊重しなきゃならないような民意モドキが
登場したら混乱する。

俺はむしろ、住民投票なんて禁止すべきだと思う。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:49:38.22 ID:bKszq3/RO

>>842はバカだから相手にしないように。
道路が狭くてしょうがないから新しく道路を作るんだと思ってんだろ？
バカ丸だしだな。

青梅街道との交差点が現状どうなってるかも知らないんだろ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:52:31.51 ID:IQhV8lpW0

>>889
俺はこの35％という低調な投票率の理由は、法的拘束力のないから
だとは思えないんだよね。
低投票率の理由は、都道建設に賛成の市民が多いことと、
都道の建設は市長と議会で決めるべきことで住民投票で決すべきほど
のものではないと思う市民が多いことだと思う。

住民投票に行かなければ都道は計画どおりに建設される方向に進む
ってなら、市民の大半はわざわざ住民投票に行かないのが普通でしょ。
投票結果に法的拘束力があってもなくてもそれは同じことじゃないかな？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:00:35.95 ID:+84qQC0s0

>>891
拘束力がある場合、万が一にも反対が賛成を上回ったら困るので賛成の人もある程度は行かざるを得なくなる

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:04:18.76 ID:Xm2eAJNZO

>>891
投票が低調な理由なんてひとつに絞れるものじゃない。
「どんな案件であれ政治にあ関心がない」
「道路工事に賛成」
「法的拘束力がないお遊び投票」
「騒いでいる連中が嫌い」
などさまざまに複合要因だと思うよ。
その原因を確定することなんかできないんだから、
「これは原因じゃない」なんて言い合ったところで結論は出ないし、
どんな論理的な主張をしたところで、俺の論理に相手を屈服させる
法的拘束力なんてないんだから、これ以上低投票の原因を特定する
ための論戦にレスを投じることには棄権するよ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:04:55.21 ID:LC7/J7Wp0

市民グループ「投票用紙廃棄　許し難い」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013052802000113.html
条例で決まってるのに何様だよ

さらに
＞「開票しなければ、税金を使った三千百五十八万円の住民投票経費が無駄になる」と、近く住民監査請求もする方針。
無駄な投票やらかしたお前らが払えよ

＞投票結果の内容が明らかになるまで、都が国へ道路計画の事業認可申請をしないよう近く文書で要請する。
明らかにはなりません　そういう決まりです

＞都建設局の周郷友義・道路環境担当課長は「今夏に事業着手の予定で、沿線市と連携して事業を進める」と話した。
ざまあｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:06:29.48 ID:jq6DPJZl0

いいぞ　もっと書き込め

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:10:41.53 ID:IQhV8lpW0

>>893
ふむ、確かにそうだ。これを続けても客観性の乏しい議論に陥るだろうな。

ちなみに俺はあなたの主張する
「小平市の有権者は市議会議員や市長に市政を一任したはずだから、
市長や市議会の決定事項は尊重されなければならないのに、
そこにもうひとつ尊重しなきゃならないような民意モドキが
登場したら混乱する。
俺はむしろ、住民投票なんて禁止すべきだと思う。」

という主張には大賛成だよ。
そもそもの一番大きな間違いはこんなのを住民投票にしちまったことだと
思ってる。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:10:41.95 ID:RMeeprLPO

こんな左翼の巣窟の町には住みたくないねえ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:12:10.41 ID:1/xp5vU5P

>>891
「投票しなかった有権者数は道路計画賛成票に繰り入れる」という条例でもない限り、
もし50%より1票上回りで、道路計画反対票が1票多かったら、反対が可決されるから、
反対者にも反対票を投票する人は多くなって投票率は高くなるよ。
だから、法的拘束力がないことは低投票の原因であることは間違いない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:17:21.15 ID:bKszq3/RO

>>748
東小平駅ってのはノジマの裏あたりが広くなってるでしょ？そこにあった駅だよ。

もともとは都内から集めた糞尿をここから小平の農家に渡していた貨物駅だったんだよね。
それが昭和病院の最寄り駅とするために客扱いするようになった。

東小平駅復活を願う声はあるようだけど、青梅街道の踏切をなんとかしないと無理だろうね。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:20:51.25 ID:mGJ3Iftc0

東小平駅って　死んだばぁ～ちゃんに　聞いても　覚えているかどうかのレベル

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:28:07.09 ID:PXXxbPTy0

>>846
>府中街道は是政橋に、新しい道は関戸橋に接続するから、広域でのトラフィックで見ればかなり変わるぞ
>国立府中ICまで一気に下れる様になるしな

小平から高速に乗るまでがほんとストレス
混み混みの府中街道を通るか、国立駅前まで裏道をクネクネと行き大学通り抜けてからまたクネクネ…
いつもうんざりする

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:29:33.14 ID:JaUUMj4f0

東小平駅とか小川が直ぐ側にあるのにいらねえよｗ
というかバブルの時に栄町記念公園前に駅を作るとか言ってたな

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:38:15.05 ID:PXXxbPTy0

>>902
小川（駅？）が直ぐ側？
ノジマとコジマを間違えてないか？
昭和病院の直ぐ近くに東小平駅があったという話だと思うんだが

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:39:02.93 ID:bKszq3/RO

>>902
お前、西と東がわからんのか？

小川駅があるのは小平駅の西側だぞ？
昭和病院がどこにあるかも知らないの？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:47:10.29 ID:bKszq3/RO

>>903
>>902はノジマが昭和病院の近くに移転したのを知らないのでは？
たしかに昔はコジマの向かいにノジマがあったけどね。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:49:45.25 ID:mGJ3Iftc0

今は漫画喫茶系

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:52:49.22 ID:mGJ3Iftc0

新府中街道沿いに　Ｏｋ　来てほしいな　コストコ来てほしいな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:55:19.79 ID:5Bydn8Et0

＞確定投票率は３５．１７％で不成立となった。
＞投票者総数は５万１０１０人で、棄権者は９万４０１４人。

9万人が無関心な事柄と分かる

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 15:05:42.87 ID:OC/eggp30

>>908
今回の場合、見直し反対派の意識的ボイコットもいたから、棄権した全員が無関心ではないよ
その意味では、よくここまで投票率上がったな、と言うのが個人的感想

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 15:20:16.69 ID:yw+F1Q8AO

>>907
立川に行きなよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 15:27:14.87 ID:mGJ3Iftc0

Ｏｋは国分寺か小金井　コストコは狭山方面
府中街道にほしいな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 15:46:10.53 ID:Ro4Rf3td0

住民投票なんて地域の一大事に民意を反映させるための非常手段だからな

反原発運動に使われるのはNG

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 15:56:22.71 ID:jq6DPJZl0

勢い足りないぞ　もっとだ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:00:08.98 ID:yXTWXpYLP

>>889
おっしゃるとおりです。

マスコミ特に反原発の東京新聞が煽ってる。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:04:12.24 ID:urthIYZNO

市政乗っ取り、臨時市議会、臨時市長創設、小平市内企業営業禁止、外国製品購入義務付け、満たせない人間に罰則をかんがえているんじゃないの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:16:18.00 ID:jq6DPJZl0

これは大変な問題だ　もっと盛んに論議すべき
さぁやれ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:17:16.54 ID:cOISHKKUT

行かない人は、どうでもいいと思っているくらい無関係な人。
反対派が住民投票を要望した上で、投票率が３５％っていうことは、
残りは賛成ってことじゃんｗ
なにしろ、反対派の住民投票に賛同しなかったのだから。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:34:44.13 ID:s+IeLdaH0

市長選の棄権は支持今回の棄権は反対
これを理解出来ていないマスコミもある

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:47:21.47 ID:MuRQ6XHO0

>>907
そういうのも大きな道路ができてこそだな
反対してる間に周りに大きなものが建ちまくって、
市内でカネを落とさない人ばかりになる。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:54:25.31 ID:so37Cu5F0

そもそも住民投票なんて議会の否定でしかないだろ。
よっぽど重大な案件じゃない限り。

しかも今回は東京都の都市計画に関することだしな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 16:57:20.34 ID:DKxuFZa50

渋谷駅前踊る女性
http://www.youtube.com/watch?v=iJqZNSUWeZM
池袋の交差点で盗塁しようとしてる人
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DJ6yIOtE7k1Q
東京三杜祭
全身イレズミだらけのｵｯｻﾝたちが大暴れｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related
秋葉原で大変なもの撮ってきました
http://www.youtube.com/watch?v=5jeCanbgd70
店長つれてこいよおお、てめえら給料もらってんじゃねえのかよおお
http://www.youtube.com/watch?v=BrLS0ZV-8SM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related
................潜入取材班は見た！

これが東京マスゴミの報道しない東京の真実だ！

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:34:13.72 ID:p23DTG970

どーでもいいことだが、市民団体ってことでニュースに出てきたあの連中、

なんてビンボー臭いカッコしてんだ？

サヨクはあんなでないとダメなんか？ｗｗｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:50:05.45 ID:FGTQPYkA0

>>882
法律で決まってるから請求は2％でいい

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:52:06.46 ID:5p2R/86k0

>>922
昨日ニュースでこのことやってたけど、あの連中、いわゆるプロ市民ではなくて、ど素人の集まりだそうだよ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:54:51.90 ID:xHlyVWvR0

プロ市民予備軍か

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:54:56.54 ID:FGTQPYkA0

>>917
市長選が37％なんだからそれいったやつが住民投票いったんだろ

>>920
議会が許したのに議会の否定とか言ってるヤツはなんなん？

>>922
金ピカ御殿でインタビューしたら信じるのか？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:05:52.49 ID:FGTQPYkA0

>>896
法律でも認められているうえ必要な署名集めて議会も認めて住民投票したのに
顔真っ赤にして住民投票を禁止しろって発想すること自体きもちわるい

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:13:47.71 ID:RZF4JjbLP

>>927
法律を改定して住民投票を禁止しろと言ってるのに、
法律で認められているとかマヌケなことを書くなよ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:15:02.69 ID:JPv54Hza0

>>691
法律で事業化されるまではそのような指導はできないようになっている。
「堅固」な建物は建てられないようにはなってるが。

「計画」されたからと言って事業化されてない限りは
土地を買う予算の裏付けなんてない状態なわけ。
そんな指導をしても「じゃあこんな使えない土地は買い取ってください」というのに対し
応えようがない。

じゃあ計画段階で予算の裏付けをもたせろ？
そしたら今度は予算がないと計画さえできなくなる。
計画できなくなると「堅固」な建物を建てないという縛りもなくなり余計に進まなくなる。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:16:51.75 ID:sZOV1taN0

在日北朝鮮人と在日韓国人、帰化した北朝鮮系日本人と韓国系日本人が元気だねｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:21:29.01 ID:FGTQPYkA0

>>928
法律すら知らず市議会が認めたことも知らないカスどもが、住民投票なんて必要ないって騒いでるだけじゃねえか

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:26:15.94 ID:JPv54Hza0

>>769
工夫したところで平面道路と高架・地下道路では建設費が文字通りの桁違い。
金の無駄。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:33:14.57 ID:LfjR0CW40

確定申告の還付手続きと住民投票を同時にすべき。

投票に行かない馬鹿は還付金を返す必要無い。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:33:24.58 ID:sZOV1taN0

都議会選挙が近いから、みんな熱いねぇ～ｗ
小平選挙区には公明党の立候補者は居ないから、居るのは小平の上の北多摩第一選挙区。
みんな覚えて帰ってねぇ～ｗｗｗ

東京都議会議員選挙（2013年6月23日投票）
小平市選挙区
　斉藤　敦男民主現 2期、小平市議会議員（3期）／党公認予定
　高橋　信博男自民現 2期／党公認予定
　伊藤　央男維新新衆議院議員公設第一秘書／党公認予定
北多摩第一選挙区（東村山市・東大和市・武蔵村山市）
　野副　秀樹男民主新参議院議員秘書/党公認予定
　北久保　真道男自民新東村山市議会議員／党公認予定
　谷村　孝彦男公明現党都本部議会局長／党公認予定　　　　　←
　尾崎　あや子女共産新党北多摩1区都政相談室長／党公認予定
　野田　かずさ男維新元元東京都議会議員　維新政治塾生／党公認予定
http://seijiyama.jp/area/card/3624/76vB53/M?S=lcqbp4mhke4k&_page_3718=2

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:35:49.96 ID:RZF4JjbLP

>>931
住民投票なんて必要ないから法律で禁止しろという話なのに、
現行の法律で認められていることがなんの意味があるんだよ。
間接民主制に住民投票なんて必要ない。
住民投票が必要だとしたら、有権者としての権利に関わる事項だけ。
例えば、憲法改定や自治体の合併など。
その他のことは、民意によって議員や首長に信託しているから、
議会の決定や首長の決定されたことが民意。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:36:40.30 ID:IQhV8lpW0

>>931
俺は住民投票に付すという決議をした小平市議会こそが批判されるべきって
ちゃんと言ってるぞ。
べつに全ての住民投票がクソだなんて思ってない。
いやむしろ今までは間接民主主義が大原則でも住民投票は制度としては
あったほうがないよりいいと思っていた。

ところがこんな都道の話しにまで住民投票で、なんてことになったらもう
なんでもありだろ。35％しか投票率が達しない程度の事案で
いちいち住民投票なんかやるなってこと。こんなことにまで
住民投票という方法が使われるならもう住民投票なんてないほうが
マシって考えが変わりかけているだけだ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:37:08.67 ID:JPv54Hza0

市長選の投票率なんて統一地方選挙であわせてやれば高い。
時期が他とずれてたら低い。
それだけ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:39:54.21 ID:DJ22pptz0

住民投票廃止を問う住民投票をしたら間違いなく投票率があがるよ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:40:27.04 ID:RZF4JjbLP

>>933
市政は市長や市議会に一括して委託しているんだから、
個別案件で住民投票などするまったく必要なないよ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:42:12.14 ID:JPv54Hza0

>>939
君の個人的な意見こそどうでもいい

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:44:43.78 ID:IQhV8lpW0

>>935
言いたいことがあなたとかぶったｗ　
全くあなたが言うとおりで間接民主制が大原則であって、住民投票を使うのはよほどの事案
に限られるべきなんだよな。
低投票率の理由がいろいろ述べられていて、言い訳は色々でっちあげられるが
どう言い訳しても35％だ。
しょせんは35％の投票率にしかならん程度の案件ごときに、いわば伝家の
宝刀である住民投票なんか使うなって話だよね。
伝家の宝刀である住民投票がこんな使われ方をするぐらいなら、住民投票
なんて無いほうがマシ、今回の小平のお蔭で俺は住民投票に対する考えが変わった。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:45:00.07 ID:jq6DPJZl0

おらぁ、1000まであと一息
さぁいけー

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:46:21.94 ID:sZOV1taN0

住民投票が不要だの、代議制があれば直接民主制は不要だの、全体主義者が吠えてるねぇ～ｗ
そういう手合いは大概コミュニストかカルト信者なんだけどねぇ～、お国が知れるってもんだｗｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:46:33.96 ID:RZF4JjbLP

>>940
>>933は個人的意見じゃないとでもいいたいのか？
>>933は公的な意見なのか？
おまえの個人的感想こそどうでもいいわ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:51:47.02 ID:RZF4JjbLP

>>943
レッテル貼りでしか反論ができないみたいだな。
それこそお里が知れると言うもんだ。
そもそも住民投票が不要であることと、全体主義とにどういう関係があるのか、
具体的かつ論理的に説明してもらいたいもんだ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:52:42.01 ID:IQhV8lpW0

>>943
＞住民投票が不要だの、代議制があれば直接民主制は不要だの

俺も去年ぐらいまではそんなこと言うやつはバカだと思ってたさ。
だが今回の小平のお蔭で、住民投票自体に疑問を持ち始めたわけだ。
間接民主制を大原則とする国家でも住民投票という制度は存在すべきだ
と誰しも自信を持って主張できるように、こんなマヌケでおバカな住民投票は
今回限りにしてくれよ。こんなマヌケな住民投票はもう金輪際実施されなければ
俺はまた住民投票制度はあったほうがいいという主張に戻してやるぞ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:52:54.85 ID:eTmkPPgzO

そのプロ市民グループが費用を負担する、ってのはどうよ？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:54:05.48 ID:FGTQPYkA0

>>935
議会が認めたことに逆らってるお前が法律で禁止されるべきだろ意味不明。
住民参加型の地方自治を禁止したかったら憲法変えて独裁国家でも目指せよ

>>936
住民投票に禁止に大賛成とかイカれたこと言ってんじゃん

35％で開票しないようになったのはわざわざ後だし改正したからなわけだし、
仮に開票して反対が過半数超えても拘束力ないから道路建設できるわけだし
わざわざ独裁国家を目指す必要はない

>>941
35％も投票したのに住民投票が無駄とか言ってんのがさすがにきもちわるい

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:59:07.78 ID:DJ22pptz0

住民参加型の地方自治なんて税金を使いまくって自治体を潰すだけよ。
そのために税金を使うのは無駄じゃ無いなんて馬鹿のおかげでな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:01:33.22 ID:FGTQPYkA0

>>939,945,949
一任された議会が住民投票を認めたわけだから、議会の決定にさからうおまえらの意見には価値がない

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:03:54.17 ID:RZF4JjbLP

>>948
＞議会が認めたことに逆らってるお前
俺が具体的にいつ議会に逆らったのか説明してもらおうか。
法律を改定すべきだと発言すると、議会に逆らったことになるのか？
日本人の感覚じゃないな。
現行法に異論を唱えると議会に逆らうことになるとしたら、
一度作った法律は永遠に変えられないな。

＞住民参加型の地方自治を禁止したかったら憲法変えて独裁国家でも目指せよ
住民は公職選挙で参画している。
それがいやなら、憲法を改定して直接民主主義の衆愚国家でも目指せよ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:05:43.57 ID:sZOV1taN0

>>945
大学で政治学の講義を真面目に1年間受講してくれば理解できるよｗ

>>946
投票が実施されたことで投票率出た訳で、投票を行わずにどうして結果が予見できるのか。
結果論と個人の主観で、あなた以外の住民投票権を否定するのは乱暴過ぎ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:08:13.73 ID:RZF4JjbLP

>>950の感覚では、異なる意見を言うと逆らったことになるらしいな。
中国や北朝鮮の感覚に近いかな。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:11:33.95 ID:DJ22pptz0

>>953
そりゃ「投票には絶対に来い」とかスレのはじめからずっと主張しているような奴もいるし。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:12:55.68 ID:RZF4JjbLP

>>952
＞大学で政治学の講義を真面目に1年間受講してくれば理解できるよ
でたｗ月並みな逃げ口上。
「具体的かつ論理的に説明してもらいたい」と書いたわけだが、
具体的にも論理的にも反論できなくなった連中は決まって、
「ググレ」「自分で調べろ」「勉強しろ」で逃げる。
おまえの脳内にしかない定義はググろうが、勉強しようが、
理解できようはずがないのに。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:14:14.67 ID:FGTQPYkA0

>>951
議会が認めた住民投票が必要ないって逆らってるじゃん。
間接民主制の否定だろ。議会も否定住民投票も否定するなんてもはやカスだろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:17:58.64 ID:FGTQPYkA0

>>953
そのレッテルは住民投票を否定するヤツにでも貼れよ
議会も否定、住民投票も否定、条例も法律も憲法も否定してようなヤツは北朝鮮とか中国のスパイだろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:19:04.53 ID:DJ22pptz0

住民投票の必要性そのものを議論して何か問題でも？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:21:18.72 ID:sZOV1taN0

>>955
お前も月並みなレッテル貼りが好きだねぇ～、FOした創価信者を思い出すよｗ
そんな面倒な講義、どこの誰だかも判らん輩にタダでする気は無いねぇ～ｗｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:22:54.83 ID:RZF4JjbLP

>>956
やっぱりな。
おまえの感覚では、議会が決定したことと別の主張すると、
「逆らった」ことになるのな。
議会の決定に異論を唱えると、間接民主主義の否定になるのな。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:24:19.27 ID:FGTQPYkA0

>>958,959,960
一定の署名と議会の同意が必要なんだから、否定する必要がない
住民が意見するのも禁止するようなイカレた前例は作らないほうがいい

俺の意見禁止するな！と叫びながら、住民投票も禁止しようとしていて意味がわからない

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:28:24.90 ID:RZF4JjbLP

>>957
議会の決定と異なることを主張したら議会の否定になるのか？
恐ろしいな。
おまえは、議会や首長を異なる主張をしたことは一度もないわけだな。
もしあるとしたら、おまえ自身が書いているように、おまえは北朝鮮とか中国のスパイということだな。

>>959
「おまえに教える筋合いはない」かｗ
絵に描いたような月並みな逃げ口上。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:31:45.77 ID:sZOV1taN0

>>962
まあそこまで住民投票を廃止したいなら、住民投票廃止の住民投票を行うための署名集めでもするんだなｗ
お前の人望で署名を集められるかは甚だ疑問だがｗｗｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:32:16.62 ID:FGTQPYkA0

>>962
議会と市長と違うこと言って良いにきまってるじゃないですか。
そんなことも言われないとわからないのですか？

市長の方針と違うこと言っていいから、署名も集められたし、議会も同意したし、住民投票が行われたわけです。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:34:44.66 ID:RZF4JjbLP

>>961
個人の意見表明と、税金を使った住民投票は同じではない。
個人の意見表明は好きにやればいい。
議会や首長の意向に反しようが意見表明は完全に自由だ。
しかし、住民投票は税金を使う行政行為。
無駄な出費を伴う行政行為に対して禁止を訴えるのは自然なこと。
個人の意見表明は自費で行え。税金を使うなよ。
無駄な出費を抑えられない法制度になっているなら、
それを改正すべく主張するのは当然のこと。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:39:54.50 ID:RZF4JjbLP

>>964
＞市長の方針と違うこと言っていいから、署名も集められたし、議会も同意したし、住民投票が行われたわけです。
つまり、あなたの定義に当てはめたら、
市長の方針と違うことを言って住民投票を呼びかけた連中は、
地方自治を否定した北朝鮮とか中国のスパイってことですか？

＞議会と市長と違うこと言って良いにきまってるじゃないですか
いいに決まっていることをしているのに、北朝鮮とか中国のスパイになるのか？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:48:11.15 ID:sZOV1taN0

>>965
なら住民監査請求でもするんだな、お前みたいなぼっちでも出来るぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E8%AB%8B%E6%B1%82

実際に監査請求したらスレでも立ててくれ、笑いに行くからｗｗｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:51:05.30 ID:urthIYZNO

住民投票そのものを否定するのは乱暴すぎるが、この住民投票に小平市民以外が積極的に関わっている以上、参加するに値しない。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:51:21.09 ID:FGTQPYkA0

>>965
ようするに、俺は税金払ってないが税金使って住民投票したのが気に食わない
地方自治とかどうでもいい、議会と市長に全部任せて口答えするな、議会と市長と異なる意見をいう住民投票は禁止しろ権利制限しろということでしょうか？

>>966
>議会も否定、住民投票も否定、条例も法律も憲法も否定してようなヤツは北朝鮮とか中国のスパイだろ
これのことですか？売り言葉に買い言葉なので、特に意味はありません。
おそらく、日本の制度の否定してまで意見抹殺しようとするのは外国のスパイくらいでしょという程度の意味でいったのだとおもいます

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:00:59.22 ID:f1dwxg710

>>944
君がしつこいから君にレスしたまで。
どの個人的意見に文句を言うのかについて文句を言われる筋合いはない。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:03:08.71 ID:RZF4JjbLP

>>969
＞俺は税金払ってないが
＞地方自治とかどうでもいい
＞議会と市長に全部任せて口答えするな
＞議会と市長と異なる意見をいう住民投票
根拠のないレッテル貼りと書いてもないことへの反論できないんだな。

住民投票がなければ地方自治が成立しないわけでもない。
個人的な口答えいくらしても自由。しかしローカルな個別案件の住民投票では民意は拾えない。
そんなものに税金を投入するのは無駄使い。
議会や市長と異なろうが同じだろうが、ローカルな個別事案に対する住民投票など無駄。

＞日本の制度の否定してまで
現行制度に個人的な異論を唱えたら「日本の制度の否定」ですか？
だとしたら、あなた自身は現行制度に個人的な異論を唱えたことはないのかな？
もしをの経験があるとしたら、あなたは自分自身の定義で外国のスパイだということになるね。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:05:20.66 ID:urthIYZNO

さっきから喧嘩しているが、この中で小平市民はいったい何人いますか？税金払っていないといいますが、小平市民でないと言うことですね。
小平市民でないなら余計な口だしするな。自分の住んでいる市でやってくれ。
住民投票自体は否定はしないが、部外者が間接的でも関わっている住民投票は無意味で参加の価値はない。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:06:03.91 ID:FGTQPYkA0

>>971
住民投票は民意ですよ。意味不明。
意見を抹殺してないからスパイにはならない

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:06:44.24 ID:RZF4JjbLP

>>970
君の個人的感想などどうでもいい。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:14:00.86 ID:dkxh+sufO

自分は小平市民ではないけど隣の西東京市住民だ。
だからきっちり道路事情もわきまえているが、
はっきりいってこの件、住民投票やってまで賛否問うほどの問題じゃねーよ。
何のために新小金井街道延伸したんだ？しかも
小平がさんざんぐずったから延伸が超遅れたんだぞ！
今回も似た空気を感じる。ぐずる姿を報道に載せて話題にしたいのか？！
地域住民はとっくに、府中街道渋滞を回避するルートを心得てるわ！
しかも今回の新案とやらを使ったところで今までの回避ルートとなんの変わりもないことは明らか。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:17:02.06 ID:RZF4JjbLP

>>973
単に一部の反対派に偏ったの民意にすぎない。
既定路線を支持する群が住民投票に参加するモチベーションは、
既定路線反対派のモチベーションよりも確実に低くなる。
個人的意見は自分のコストでいくらでも表明すればいい。それを抹殺することはない。
特定の偏った意見表明のために税金投入を抑えたからといって抹殺にはならない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:18:42.28 ID:urthIYZNO

だから、この住民投票を主催したのは小平市民じゃない

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:22:37.67 ID:RZF4JjbLP

>>973
意見を抹殺するか否かでスパイか否かが定義されるのか？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:28:18.18 ID:FGTQPYkA0

>>976
３５％も投票したんだから無駄ではないだろ
過去の他地域での住民投票の傾向的に偏っている可能性がやや高いとしても、
偏っているかどうかは開票していないんだから不明

>>977
主催？主催してたのは、住民じゃなくて市だったんだよ！みたいなボケか？
市民が市民の署名集めて市議会が同意して市の選挙管理委員会がやって市民の３５％が参加したんだろ？

>>978
住民投票を否定するようなやつがスパイだと書いた気がするから
意見の抹殺＝住民投票の否定＝日本の制度の否定＝スパイってこったろ。そんなに難しく考えんなよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:34:10.46 ID:3zNIHWdG0

どうせ手を変え品を変え道路建設邪魔するんだろうなあ。
さっさとバイパスとして完成させてあの不便で危険な道路を生活道路して欲しいわ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:36:14.42 ID:urthIYZNO

主催と書いたのまちがえだったか。しかし、市民でない反原発団体が市内で騒いでいる以上、住民が問題提起したものではない。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:38:21.60 ID:RZF4JjbLP

>>978
開票するまでもなく偏るのは自明の理。
政府や自治体が決定した既定路線に賛成している群が住民投票を呼びかけたり、
デモを行ったりすることはまずない。また、事案がローカルで些末になればなるほど
全体の関心は低くなり、投票行動に移す反対派の割合が高くなる。
個別行政事案に対する住民投票そのものが偏りを生む制度。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:43:44.64 ID:dkxh+sufO

>>979
小平市長選の投票率が37%で、今回の住民投票の投票率が
それをやや下回ってはいるがほぼ同率ということからみると
内容がなんであれ投票所にいく住民の比率はだいたい変わらないのかな？という
推測たっても仕方はないかもしれないなあ。

投票作業に駆り出される公務員やアルバイトの人件費が税金うんぬん、は
自分は他自治体の人間だから一切口は出さん。
議会も市長も認めたことなんだろうしね。
ただ、住民投票でも今回の件はネタがローカルすぎてメディアもとりあげにくかったではあろう。
田無保谷の合併市名決定住民投票並みの住民投票になるかと目論んだなら
それはさすがに浅はかすぎだわ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:54:11.07 ID:FGTQPYkA0

>>982
結局、５０％未満不成立だから許せない、規定路線反対は絶対に少数派だからきに食わない、無視できるように住民投票禁止にしろって言いたいの？
議会も認めたうえに３５％も参加してんだから無駄と騒ぐのには無理がある。
開票してないんだから、偏ってそうな可能性が高そうという可能性であって偏ってるに決まってるってのは思い込みな

>>983
TBSとNHKではやってたの見た気がするよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:12:47.33 ID:lviMDEzy0

住民不在とはまさにこのスレのことを言う。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:15:10.08 ID:dkxh+sufO

>>984
市名が西東京市に決まって、石原都知事が「西というより北東京ではないか？」と
報道流れたなあｗ。ｗ自分もそう思ったけどｗ。

ただまあ、今回の住民投票は不成立だったという事実が残ったまでだ。
それだけのこと。
ついでにいえば自分のような西東京市民や、あえていおう小平市民より
東村山市民のほうが府中街道問題にはよほど切実で知悉してるはずだ。
だてに多摩六都じゃないんだから、小平がなぜそんなに張り切ってたのかさっぱりわからん。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:15:37.19 ID:RZF4JjbLP

>>984
偏らないというのも思い込みだし、そもそも開票したところで、低い投票率では偏っているか否かは判定不能。
既定路線に賛同している群は行動を起こすモチベーションが低く能動的な投票では、
既定路線賛同群が低くなるというのは統計学の常識だし。

そんな偏った制度に税金をつぎ込むことには、たとえ市長や議会が承認しても、
俺は税金の無駄遣いには反対するよ。
また、二種類の民意は行政混乱のもとだし。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:17:15.40 ID:3zNIHWdG0

>>986
反対運動の首謀者が小平市民じゃないからじゃね？
自然(人工だけど)にかこつけて反対運動をやりやすかったってだけかと。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:18:18.51 ID:jq6DPJZl0

がんばれー　1000はもう目の前だ！

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:19:27.49 ID:PRf+nXtX0

クランクを十字路にする

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:22:43.47 ID:u4/1ESNP0

クソワロタ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:27:46.23 ID:FGTQPYkA0

>>987
市長と議会による規定路線への反対は調べるまでもなく少数派に決まってるから住民投票は一切許さないってことですか？
結局少数派が多数派に意見する資格はない、少数派を始末したいってことですか？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:33:40.77 ID:RZF4JjbLP

>>992
少数派だろが多数派だろうが、ローカルで些末な事案での住民投票は一切禁止。
市長や議会に一任してあるのにいちいち細かい事案で意見を求めるな。
仕事だって同じ。仕事を部下に任せたのに、いちいち些末なことで判断を求められたら、
上司が自分でやってるのと同じになる。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:38:50.28 ID:FGTQPYkA0

道路建設しないまま放置してたのもギャグ。
５０％未満不成立の条件をあとだしした市長の市長選が３７％ってのもギャグ。
それをとおした議会もボケとる
結局５０％未満で不成立だったわけだけど、住民投票を認めないのもただの独裁政治
さらに成立したとしても住民参加することが決まるだけで道路建設が中止になるわけではない、これもギャグ
結果をスルーして道路建設を推し進めても良いわけだから、必死になって住民投票を否定する意味がわからない

税金なんて払う額変わらないんだからそんなに気にすることではない
必要な署名と議会の同意で住民投票できるよう法律でさだめられてんだから
はじめから住民投票しても問題ない程度の税収あるはずだろ

>>993
住民が上司で市長が部下で手足なんだから
住民が口出ししたってええんやで。上司は黙ってろというほうがおかしいし、
むしろ住民投票の結果を強制できない今の法律のほうがおかしいことになる。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:48:27.91 ID:RZF4JjbLP

>>994
任せた以上些末なことでいちいち口出しするのはよくない。
些末なことまで口出ししても全てに意識が届くわけではない。
政治はシステムとして整合性を担保されなけるばならないのに、つまみ食いで脈絡なく口出ししていたら全体最適が保てない。
また、そうしても独裁にはならない。任期が切れたら選挙の洗練を受けるんだから。
任期中は独裁でいい。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:52:16.35 ID:FGTQPYkA0

>>995
任期中は独裁でいいとかさすがにワロタｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:54:05.16 ID:KLcrMv/w0

結果はどうあれ

禍根が残こるのが問題

政治不信が一段と加速するな

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:55:20.61 ID:3zNIHWdG0

任期中ならリコールがあるわな

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:55:46.41 ID:RZF4JjbLP

>>996
何が笑いどころか理解不能。
全体を見ずにつまみ食いで口出してシステムの整合性を
ぶち壊しにするよりずっとマシ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:55:57.94 ID:jq6DPJZl0

ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ

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