【医療】外科医の当直明け手術、２０％が「質低下」…疲労から医療事故を起こすおそれ

"外科医の当直明け手術 ２０％が「質低下」"

外科医の４人に３人が病院に泊まり込む当直明けの日に手術に参加し、このうちのおよそ２０％の医師が
手術の質の低下を感じていることが日本外科学会の調査で分かりました。

日本外科学会は、会員の勤務の実態を調べるため、去年１０月から１２月にかけて
全国の外科医８３００人余りにアンケート調査を行いました。

それによりますと、この１、２年間に病院に泊まり込む当直明けの日に手術に参加したことがあるか尋ねたところ、
▽「いつもある」が３６％、
▽「しばしばある」が２５％、
▽「まれにある」が１３％で合わせて７４％が「ある」と回答しました。

また、手術への影響について尋ねたところ、「出血が増えたり、時間が長くなったりするなど、手術の質が低下することが多い」
と答えた外科医が１９％に上りました。

さらに「疲労から医療事故を起こしたり、一歩間違うと医療事故につながるおそれを感じたりした経験がある」
と答えた外科医が４％いました。
改善策としては７０％以上の外科医が「当直明けは休みにするルールをつくるべきだ」と回答しました。

調査を行った日本外科学会の理事で九州大学病院の富永隆治教授は「当直明けの手術をやめると
外科医不足のため手術ができなくなるのが実態だ。外科は負担の重さやリスクの高さから
新たななり手が減る悪循環に陥っていて、労働環境を改善するなどの対策を考える必要がある」と話しています。
（長いので後略）

NHK 5月26日 19時18分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130526/k10014853561000.html

外科医だけじゃないだろ
内科医だって
救急医だって

当直明けはミスる可能性大。

そこを働かせるシステムが異常。
労基法違反は日常茶飯事。

ブラックジャックによろしくであったな
夜間に交通事故したら運だより

大きい手術やる人は当直やらないようにしたらいいんじゃねえの

命を救わない医者が勝ち組
まともな医者は過労で死ぬだけ

だったら、あと30人くらい医学部増やせ

逆に８割が当直明けでも大丈夫だと思ってる事が怖い

ぜーんぶ開業医が悪い

アホノシステム

>>8
何言ってんだお前

プレス機に挟まれて死ぬことはないからな

昔はくだらん根性論が流行ってた

疲れてたから集中力が下がるなんてのはいいわけ
気合いがあれば集中力なんて下がらない
とかな

今はそういうのないのか
良い世の中だな

手術ロボ「ダビンチ」が
日本中に普及してネットワ−ク接続できればねえ
真昼間のアメリカの医者が夜間の日本の手術ができる時代になるのに

拘束時間が長すぎなんだよ。

当直明けでパフォーマンスが落ちるのが
外科医だけだと思ってたら大間違いだぞｗ

そんな病院でも病院機能評価を通るから不思議だよね。

日本の医者は世界一給料が高いらしいからいいじゃないか

>>1
回転率を上げないといけないから病院の問題もあるだろうけど、いつまで待たせるんだ！という患者にも問題が
あるんだろうな。
ま、病気してる人からは早く手術してほしいのは当然だけど、命あってのものだね。

ほかの事やらせなきゃいいのに。

何をいまさら。
2005-6年ごろ、医療ミスでなんでもかんでも医者バッシングしていたのは忘れないぞ。

父の友人の眼科の先生が
休養明けで手術するのは怖いって言ってたっけ

>>1 自民党が悪い。

>>12
進化したよ
気合いがあれば大丈夫→気合いなんていらない→気合いだけでは駄目

>>16
病院機能評価など中身のないでたらめだろ
ガワさえ揃えりゃいい
中身も数だけで判断
形式が整えば文句なし

勤務実態?
かんけーねーだろぽけ

外科医とか小児科医とかやっぱり足りないんだ…
歯科医は腐るほど居るって言うのにw

じゃあその20％をクビにする方向で。

もうさ安楽死でいいだろ

こんな金にもならないアンケートに答えるヒマがある層からの回答ってだけで
バイアスがかかってるぞｗ

外科医の切るVネックの青いやつ良いなぁ。三割増しで男前に見えるw

>>6
安直に医学部の定員増やしてもあまり解決せんのよ....残念ながら。

地方では国立でも卒業大学の医局に残るのは2割程度。過疎地なら1割を切るところもあるの。
俺、中部地方のS県の国立大を平成5年卒だが俺の頃は約半分が残った。
ところが、昨今は2割ちょいしか残らないらしい。もう、関連病院に研修医を派遣するどころ
じゃないらしい。大学病院のやりくりだけで精いっぱいだと。


ちなみに今日は当直。明日はLAR執刀。

どうせ医者の数を倍にして年収半減案は医者のほうが拒否するんだろ、くだらん。

小人さんの欠点はガーゼを置き忘れることぐらいなのだ。

>>30
医者が食いっぱぐれるまで増やせばいいじゃん。

質低下といった20％のほうが正直で慎重だろうから信頼できる。
残り80％は本当に低下しないスーパーマンか過信家。

>>31
拒否しないけど。そしたら俺やめるわWWW。

俺が研修医の頃は「イシカジョー！　イシカジョー！」連呼だったな....。
「医療費が高いのは医者増の給料が高いからだ」とかトンデモ論がマスコミを跋扈していた。

あの頃、『医師過剰問題』を自慢気に記事にしてたマスコミ関係者は自殺して欲しいよ、本当に。

ID:R54CtNwg0
医者を目の敵にするチョンかマスコミか法学部の人ですか？

いや、むしろ法学部卒なのに司法試験あきらめてマスコミ業界入りしたチョンの人ですか？

.
　医師が手術前に患者さんに対して、
　「昨日はよく眠れましたか？」
　という時代ではなく、

　患者さんが手術前に医師に対して、
　「昨日はよく眠れましたか？」
　という時代だな。

　患者さんだって命がけだよ。

>>36
まあ、マスコミがころっと手の平返したおかげで、こういうモンペ以外は
一般の人でも「それは違うだろ」ってわかってくれるようになってると思うよ

この間、キレキャラで待たせると面倒くさいPtだから外来日以外で対応したら
あれ、先生外来じゃないときも病院にいるんだ？ヒマでも給料貰えていいね！といわれてマジで脱力した

>>36
どっちでもないですねｗ

弁護士増員されて食いっぱぐれる輩も出ているみたいだけど、
それくらいが適切だと思います。
やはり、競争原理は大事だと思いますよ。

あと、医者には山中先生のように研究か、医薬品・医療器具開発など、
経済が回る、外貨が獲得できるような仕事をもっとして欲しいとも思います。
患者を救うのも大事だけど、日本を救うのも大事ですよ。
このままだと、患者を救うお金すらなくなっちゃいますよ。

この前入院したけど医者って休みなしなんだな

だから、昔から数を増やそうと言ってるのに
医師会が猛反発してるんだから世話ない

医者の定員を増やしてもしょうがない
いい医者、特に技術系の医者を育てるのは手間暇かかる
バカな医者の粗製乱造は国家の不幸だ

ナース食い放題で夜も寝る暇なしだろ！オレは見た医者がナース膝の上において乳もんでた！

どこの政党がどうとか言うつもりはないけど
医師不足は明らかな失政じゃねーの

ナース食い放題？何言ってるの？ナースが医師を食ってるんだよ

.
　医療の質が悪いって、簡単に言うのだが、
　死ぬのは自分たちじゃないから言えることだ。

　医師も看護師も人ごとだな。

　軍隊の品質管理は自分たちのため、であることが多い。

>>30
大学病院のやりくりが悲惨な事態に陥ったのは、アレだろ
臨床研修医制度
これによって大学病院は医者を派遣していた病院から大量に医師を呼び戻さざるを得なくなった
医局が強引に采配を振って、どうにか僻地医療を保たせてたのに、全ては水の泡
いつもの如く、厚労省のアホな医療行政の結果

官僚は大学病院を目の仇にして、何がしたいんかねぇ？
「国民にさっさと死んで欲しいんです！」ってハッキリいえばいっそ潔いのになｗ

>>30

ども、某宮廷外科医でつw
俺も当直中w

明日はオペ日じゃ無いんだけど、朝からバイト先外来なんだよね...オペより外来の方が辛くないっすか？

H5卒のエラいセンセがLARとはねえ。若手に任せて昼寝しちゃだめなん？LaparoかDavinciならしゃあないけど。

ちなみに、外科学会のこのアンケート、最後まで回答してやらなかったぜ！催促がしつこかったけどなw

>>47
　大学病院にかかるやつって、そんなにおらんぞ。
　なくても普通に生きていく奴が大部分なんだよ。

　それにだ、手術室がフル稼働している病院って最近少ないぞ。
　外科医が手術せずに一日過ごす率を聞いてごらん。

産婦人科以外の女医禁止
これだけで、改善できる簡単な問題です。

>>47

トンペーと味噌は、なーんも影響ないけどな。元から大学なんかで研修しないしw

研修医のときに当直明けの手術(といってもコウヒキ)で何度もぶったおれそうになった
何故こんな理不尽な勤務が許されるのか怒りが込み上げてきた。循内か消内志望だったけど、馬鹿らしくてやめた。
今は精神科。定時あがりに近いし、土日完全フリー。当直月3回の寝当直。これくらいで十分だよ。
おれは仕事のために生きてるんじゃないんだ。

>>39
弁護士は成功報酬貰う歩合制だからね
こっちは「競争原理」を導入してもらってかまわないなぁ。

「この手術はA医師執刀：100万　B医師：30万　中国人C医師　5万円　です（なお、材料費実費となります）」
「D医師受診の場合は再診料1万円」
とかOKでちゃんと給料に反映されるってことでしょ？
うちの地域、経済的な余裕のある患者さん多いから全然歓迎するわー

>>17
専門医の給料はアメリカの3分の1くらい。

何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1363890625/

楽して金儲けすることしか考えてません

>>53
私は現状の皆保険の枠の中で、ポジション（働き口）をゲットするのにもある程度競争があればと
いうのを想定して書いたのですが、
おっしゃられているアメリカ式もありかもしれませんね。

深夜までオペとか深夜からオペとかやめろ
迷惑なんだよ
それから例数が少ない時に午後開始はやめろ

うっかりメスを落として臓器を傷付けることようなことはさすがに滅多にないけどね

>>56
　中国式とも言える。中国の病院の玄関には、医師の写真と値札が掛けてある。

>>56
競争原理持ち出しておいて
一律料金の保険の枠の中で、って相反してることを言いなさんなよｗ
臨床研修入職のときすら有名病院に就職するんなら学業成績みられて超難関テストがあるし
ポジション争いなら常々やってるけど
それ以上のどんなもんを想定？

ときどき、すごい手術をやってのける
というのはアマチュア

どんなに体調が悪くても一定の質の手術が
こなせるのがプロ

でも下痢に襲われたときだけは
しかたがないので中断して手をおろす

まぁこれは前から言われていたこと

当直日はしっかり仮眠取ってんだろ。それともナースと乳繰り合って寝不足だってか。

医者増やせよ

>>55
キレイ事で全部うまくいけば苦労せんよ…

>>57
オペ看乙ｗ

>>10
無能がカビ臭いレスすんな死ね

嫌ならやめろ、くそ守銭奴どもが

当直明けでフラフラのつらさは二度と経験したくない。ホントに医者やめたくなる。顔色が悪いってよく指摘された。
夜中に叩きおこされて、やれ頭いたい、やれ胸いたい、縫え、心マしろとか最悪すぎ
当直じゃなくて夜勤制にしろ

あくまで本音を漏らしたのがこれだけの割合であって
自分の非を認めない人間なんていっぱいいるんで
ほとんどの医者が当てはまると思うけどね

はい、OK OK　OK
で、後先何も気にしてない奴が生き残る業界なんだな

パイロットのように労働時間に厳密な縛りを付けないと、死ぬ奴はそうそういないかもしれないが、外科医になる奴がいなくなるぞ。

低迷する医学部医学科の偏差値★９

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1361025672/l50

>>41
数を増やすのに難色しめしてるのは厚労省と財務省だぞ。

>>17
こういう風に思い込んでる人多いんだろうな。恐ろしく勤務医の給料抑えて日本の皆保険は成り立ってるんだけど
日本の医者の待遇を見て、好き好んで日本にやってくる医者はほとんどいない

怠けている奴をもっと働かせればいい

>>6
男女共同参画で女学生に下駄履かせて女医たくさん作ったら
簡単に現場から離れちゃって医師不足
そういう事情なんで30人じゃ足りない

救急とか麻酔とか、もっと大変そうだが、、、頭が下がる。

事故を減らせばいいんじゃね？

>>67
末尾Pのボンクラwwwww

ダヴィンチってやればやるだけマイナス……

歯科医を外科医にすりゃいいじゃんか

歯削ってんだから手が器用になってんだろ

いまだに“俺らの若い頃はもっと酷かったんだ！”とかどや顔で自慢する奴がいるからな。
そいつらがそうやって労働とも呼べない馬鹿げた奴隷生活を送ってきた結果が>>1。
まあ骨の髄まで奴隷生活に染まった奴隷医につける薬はないからそのまま働かせておけば
いいんじゃないかな。
そういう脳筋連中が一定数いるからこそまともな労働者がそれなりに人間らしい生活を
送れるわけだしね。

>>1
80%は余裕か。
やっぱ鍛えの入った外科医は超人だな。

>>1
学会の意図としては、もし個人狙い撃ちで裁判起こされたら
このアンケを根拠にそういう労働させてる病院の責任として戦え、っていうおふれ出したってことなんじゃね？

「一歩間違うと医療事故につながるおそれを感じたりした経験がある」
は疲れてようが元気いっぱいだろうが普通は100%がYESだからね。
そもそも医者は、治療という名のもとに、素人がやったら傷害罪になることが日常業務であって
”一歩間違うと事故につながるおそれ”を感じながら仕事してないなら、治療をしてないってことだ。

アホな国、

当直明けに執刀させたら診療報酬を半分にすればいいよ。

人を増やせといいたい所だが、人手が余っているのは労組の事務局くらいのもので、どの職場でも実態は変わらんのである
疲労が重なってミスが起きるというのはもっともらしい言い分だが、そんな言い訳が通じるのは医者くらいなものである
人の命を質に取っているという自覚がないのだろう、その裏返しの奇麗事はよく耳にするところではあるが

頭使わない軽作業ならともかく、徹夜明けで作業能力落ちないわけがないｗ

>>1
頭のいいお前らがネットに流れたから、、、。

当直明けが休みじゃないとかブラックだろ

>>6
各市町村に○建以上病院を置かないって法律作れば解決
一件辺りの医者の数も増えるし過疎地への建設も増えるから一石二鳥
国民一人辺りの医者の数は他国にひけをとらないが一件辺りの医者の数はは圧倒的に少ない

>>6
医学生は増えてるが医者は増えん

厚労省が予算増やさないから医者増やせない
↓
医学生だけは増えてる
↓
医者増やさないために国試合格率下げる
↓
医学生の負担がヤバイ

医学部医大は文科省管轄だけど卒後は厚労省管轄だから
卒後のコストなんてしったこっちゃない文科省は医学部定員増にOK出すし(責任は定員増やした各大学に押し付ける)
厚労省は医学生増えたところで無い袖は振れないから、毎年同じくらいの数しか医師国家試験の合格者を出せない

現場がどんなに疲弊しようが

他に見る医者がいない、かわりがいない、死んだらどうするんだ、規則できまってる。

といって何十年も奴隷扱いの外科から去った人材は多い。

>>68　嫌ならやめろ、くそ守銭奴どもが
仰る通りどんどん辞めてますよ。　外科勤務医→内科・外科開業医　　外科勤務医→老人病院勤務医　パターンね。

>>76　怠けている奴をもっと働かせればいい 。
勤務医の外科医で怠けられてる奴なんて滅多にいないってww　いたとしても使いモンにならんよ。

>>87　当直明けに執刀させたら診療報酬を半分にすればいいよ。
大腸癌　手術6ヶ月待ち....になりますね。

医者を管轄する省庁と、労務環境を監督する省庁が一緒って困るよなぁ

２５年後、埼玉の医師の労働時間が週１６８時間に

「埼玉県25年後の医療」と題したレポートを、東大医科研研究チームが発表した。
2035年には医師数が現在から30％増となるものの、
医師の労働負担は47都道府県で最下位の水準にある、としている。

問題点は、医師の高齢化、さらに患者の高齢化で仕事の負担が減少どころか、
増加することが予想されている点にある。
ちなみに、2010年並みに戻そうとすると、若手医師は週168時間労働になる。

しかし、言うまでもないが、1週間は168時間しかない。

2010年水準に戻すためには、後期高齢者死亡数指標では、220％の増員が必要。
さらには地域医療を担う医師を育成する医学部を新設することも必要だとしている。

なんやかんや言って、使命感で頑張ってたのを、
司法が言いがかり提訴とキチガイ判決で見事に粉砕してくれたからな。

>>20
その時に環境の整備を主張せず、ただひたすら医者に殺しのライセンスを与えろと騒ぎ立てたせい。

体刻まれる方はたまったもんじゃねぇなwwwwww
介護職のオレは、昔はバンバン誤薬しまくったな。
最悪人殺しになってたかもしれんけど、仕方がなかった。
人いねーんだもんよ

まずヤブ医者は転職するべき

>>33
当直後の比でないくらいすごい質低下だな

TPP加盟で医師免許が加盟国共通になるんだっけ？

>>75
低くても1000万ぐらいでしょ？
”恐ろしく低い”とは言えないんじゃないの。

医者増やしても外科やらんだろ
臨床研修制度も知らんのか

>>54
逆に家庭医＝町医者の給料は3分の1

>>68
そうだよ。
女医は去勢してセックス、児作り、育児、禁止で。

それより50歳以上の外科医は体力は落ちるし、目は老眼だし
そっちの方が危ない
盲腸くらいならいいだろうが

>>17
まだこんな事言ってる人がいたんだ・・・・
一応聞くけどソースは？

>>56
それなんて壺毒？

アメリカの外科医だと年収3千万だが
バイパス手術を毎日3件だよ
トレーニングも実務も量がすさまじい

あいつらのタフさは日本人には無理だな

>>68
やめていってますが？

>>88
24時間対応の職種で夜勤の人員が確保できず、36時間勤務が常態化している業界ってどこにあるのか教えていただけますか？
あ、価格決定権がないのも追加で。

どうせみんな死ぬんだからミスで死んだっていいじゃん
あの世は楽しいところかもしれないぞ
いまごろ、みんな向こうで楽しくやってる。

神の手の外科医はミリ単位の縫い目に
目にも止まらぬ速さで
自分の名前もそっと刺繍しているという

何でもかんでも、規制解除、自由競争なんてさせるからこうなる。

病院まとめて、医者まとめりゃ、人が足りないなんて起こらない。

>>105
恐ろしく低いのは世界の医者の標準と比べてに決まってるじゃん
ただの人と、他に変わりのいない資格と技術を持ってる人の収入を比べてどうすんだ