【神奈川】世界遺産、鎌倉が推薦取り下げへ

世界遺産、鎌倉が推薦取り下げへ／神奈川

鎌倉世界遺産登録推進協議会（会長・松尾崇鎌倉市長）は２４日、市役所で非公開の理事会を開き、
文化遺産候補「武家の古都・鎌倉」（鎌倉、横浜、逗子市）の国連教育科学文化機関（ユネスコ）への推薦について、
取り下げを希望することで合意した。

取り下げの是非について、公式な機関決定は初めて。
文化庁の近藤誠一長官は神奈川新聞社のインタビューに「地元の意向を大いに尊重する」と明言しており、
取り下げはほぼ確実な見通しとなった。県と３市の首長は２７日、記者会見し、地元の方針として正式に表明する。

ユネスコの諮問機関である国際記念物遺跡会議（イコモス）は４月、鎌倉を登録しないよう勧告した。
６月にカンボジアで開かれる世界遺産委員会で、勧告通り「不登録」と決議された場合、再び推薦はできなくなる。

出席した理事によると、日本政府がそのまま世界遺産委員会に諮って評価の格上げを狙うのは、
過去の決議の傾向を踏まえるとリスクが大き過ぎると判断した。
「次世代が再挑戦する可能性を残すべき」と指摘され、出席した１５人の全会一致で取り下げ方針が決まった。

同協議会は２００６年に設立。構成する社寺や地元企業など１０９団体が、世界遺産登録を目指してきた。
推薦の扱いをめぐっては、推薦書作成委員で「いざかまくらトラスト」代表の伊藤正義・鶴見大教授ら
市内７団体１２人が２０日、取り下げるよう文化庁と県と３市に要望していた。

カナロコ　2013年5月25日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1305240045/

太田胃酸でがまん

こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。

カナロコ星人

中でミカンとか食べたりするんだよね

富士山

鎌倉大仏てきたないよな

過大評価村

登録申請ってウン千万くらいかかるんかな？

>>7
あるだけいいじゃん
京都方広寺の大仏なんて無くなったんだから

幕府しか知らんわ

民俗学的に世界共通な要素がある富士講とか
文化的に有名な浮世絵とか
富士山は西洋人にも判りやすかったんだが
武士の最初の幕府・鎌倉は
西洋人には意味不明だったんだろうなぁ…

>>3
なんだよこれｗｗｗｗｗ

うちの県には世界遺産0。

一回不登録にされると
二度と登録できない
よって登録される見込みの低い今回は見送りにした
将来の世代の人が機を見て登録まで持って行ってくれ

こうゆうことか

取り下げってか

　二度と申請すんな！！

って、お叱り受けた訳で
　

日本史の中でも、鎌倉時代は期間も短いし地味だからな。

元寇は鎌倉とはあんま関係無いし。

平泉が登録されたのに鎌倉が撤退って皮肉だね
今ある資産を大事に保存して、失われたものを復元して50年後ぐらいに再挑戦してみては？

どう考えても無理矢理感が強かったもんなあ

「金が足りない」

>>17
無知すぎて噴いたｗ

もうすぐ津波で無くなっちゃうかもしれないのにね、、

ユネスコの認定を受けることが
全てではないと思うんだがな

本来の文化価値というものは
わかる人にだけ、わかればよい

世界遺産になったら木の枝一本切るのも申請が必要なんだろ

鎌倉は所詮、関東の田舎武士が京都に憧れてマネした街だからな

キャバクラ市

そもそもあんなに開発しておいて今更古都とかヘソで茶がわくわｗｗｗｗｗｗ

>>7
対馬のお寺なんか盗まれてるし

鎌倉って、実際は古い物は殆ど残ってないじゃん。
昔ここに鎌倉幕府が有ったってだけじゃ、そりゃあ指定は無理だわ。

外人にはわからないんじゃなくて、指定に値する中身が無いんだよ。

>>1
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもん登録されたって厄介ごとが増えるだけ

人大杉

ヨネスケで我慢しろ

ISO、モンドセレクション、世界遺産
欧米はこういう商売を作るのがうまいよな

鎌倉は、やたらと気位の高い地元民の内輪受けオンリーのような気がする。

もうほぼ近代化の波に飲まれちゃってるからね。畑を住宅街にしてしまったらもう風情なんて無いわな。

彦根城お勧めなんだけどね。
あれは凄いよ。

ヒコニャンとかない方がいいけど。

鎌倉が世界遺産になるなら、東京・大阪なんかとっくに世界遺産だわ。

日本人さえ、さほど思い入れのある場所でも無いし
現代ドラマや映画の撮影で使われる事は有っても、鎌倉時代の場面の撮影でさえ京都での撮影
大船撮影所って鎌倉市内じゃ無かったけ？

潔くて良いじゃん
富士山みたく自然遺産で行こうとして
ゴミ処理指摘されたら
文化遺産で行くなんてバカやるよりまし

>>18
今ある資産って大仏と舎利殿だけorz
それに復元されたものは世界遺産にならんだろ
ついでに言うと、時が経つにつれマンションが立ち並ぶかとorz

鎌倉はこの時期行くと死ねる

大多数の小学生男子が足をずりずりしながら歩くもんだから八幡宮の境内に
おそろしい砂ぼこりが…。

>>24
枝折るつもりだったんか。
日本の文化・景観を破壊して回る糞チョンが。
日本が羨ましいのか知らんがいい加減にしろ。
半島に帰れ。

>>39
大船は鎌倉ですが何か？
もうありませんが何か？

>>40
潔くないよ、取り下げると後年またチャンスが有るんだとかで選んだ手段。

>>18
そうか
これは奥州藤原氏と鎌倉幕府の戦いだったのか

僕の肛門も世界遺産に指定されそうです

なんでもかんでも世界遺産に登録したら世界遺産の意味無くなるからな
鎌倉は日本遺産でいいだろｗ

>>23
慧眼だな。鎌倉世界遺産登録に奔走した人達は称号がほしかっただけだろ。

藤沢市民のオレはメシが美味すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
鎌倉、横浜、逗子市ざまああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ

んなパチもん見んと奈良行けや

これって日本国内ですら、鎌倉は神社仏閣ですら新しすぎるモノだらけで指定は無理だって言われていたんだから、もういい加減妄想抱くのは止めれば良いのに。

>>24
世界遺産かどうかに関わらずとりあえず折るなよバカ

潔くないなー。
どうせ今後も登録される見込みなんてないんだし、おとなしく
不登録決議されればいいのに。

幕末の鎌倉
http://crowdwagon.com/blog/wagonr35/wp-content/uploads/2009/06/kamakura5.jpg

昔のが跡形も無いどころか超美麗化フォトショップどころじゃないテーマパーク化しててお話にならん

だな

鎌倉ありがたがってるのって在京マスゴミと地元民だけだろ？
関西の人間からしたら何がいいのか全く分からんぞ。

建物が新しいんじゃなく、存在自体が新しいものしか無いって言われてたからね。
昔からの由来・縁起のあるものは殆ど無いって。

>>50
もともと何もない藤沢に喜ばれても苦笑いしかでない。

いま日本は嫌われすぎだからな

>>37
さすがに、姫路城と比べると霞む

>>24
つか何故折る？
チョンか？

神奈川県民にとっても、鎌倉は印象が薄いという現実
まあそれ言ったら白川郷も当時の現地の人からしたら、「これの何が世界遺産なの？」と思ったとは思うがｗ
日本遺産で我慢しておけばいいんじゃないの

> 文化遺産候補「武家の古都・鎌倉」

これって世界遺産登録へのアプローチが少しズレてたんじゃないかな
今の鎌倉は寺社の街としてのイメージはあるけど
武家の街としての遺産って少ないイメージが有る

俺の鎌倉のイメージは
鎌倉大仏、鶴岡八幡宮、円覚寺、建長寺、長谷寺などの寺社仏閣なんだよね

頼朝の墓ですら、江戸時代になって建てられたものだしな

>>60
チョンとシナなんかと同じにしないでくれ

>>43,53,62
電線やら信号に接触したら危険だろ、普通に剪定なんて行われてる。

>>61
天守は姫路城が豪華だけど、城や濠の規模は彦根城が凄いと思うよ。

元寇に関する遺跡群として九州と連携して鎌倉も入れてもらえば良かったのに。
元寇なら世界的影響の基準を満たし、当時対応していた政府関係でなんとかなりそうだった。

>>58
そう言われると、まるで南コ・・・・・・
おっと、誰か来たようだ

>>55
観光客の呼び込み重視でソロバンはじいちゃったりしてテーマパーク化
でなんかコレジャナイみたいな話は割とよくある

世界遺産は巨大利権だから関わらないほうが吉
指定地域内では何をするのもユネスコの了承が必要で、ユネスコがまるで支配者
駐車場増やすのもダメ、電柱ダメ、個人宅の改築にまで口を挟むキチ外ども
生活なんかできない、もはやテロ

ここもだけど、群馬の製糸工場も世界遺産としてはどーなんだよって感じ。
日本の歴史文化遺産だとは思うけどさ。
国か県の重要文化財とかじゃ駄目なんか？

世界遺産になれば観光でもうけられると
バカな夢見ちゃってる人らが多そうだから駄目なんだろうなぁ…。

>>64
その神社仏閣だって、住宅街の合間に隠れてるみたいなもんだしな

日本人からしても、鎌倉にわざわざ行って見る価値あるのは大仏くらいしかないからな。
あとの寺社は日本全国で珍しくもないレベル。
海や山や江ノ電なども含めて観光スポットとしての魅力はそれなりにあるけど、
世界遺産になるレベルではないわ。

銭洗い弁天で紙幣を洗ってる人たちって何なの？
思いっきり銭って書いてあるやん。

日本人以外にどれだけ鎌倉が意味があるか考えれば元から分かるだろうになｗ
明らかに世界的にどうでもいいよｗ

個人的には源より平が好き
源って狡いよね

鎌倉仏教の寺院群にした方がまだ目はあるとか
何で武士にこだわったんやら

保存価値のある文化や建物がそんなにあるわけでもないし、
不登録になって再起不能になったほうが良かったのでは。

ま、日本史においては画期的な時代ではあるんだけどね。
ただ、遺跡遺産としては大した物がないって事やね。

道が混むし行きたくないな、あそこは。

ユネスコに頭を下げること自体が無駄でしかないだろ。
武家政権発祥の地はかなり早い段階でただの高級住宅地化しちゃってたんだから。
それもまた歴史だ。
仄かに残る面影や垣間見える佇まいに思いを馳せるのも、また一興。
侘び寂移ろいを理解できない他国人受けするあからさまな遺物にしか価値を見いだせない世界遺産は、鎌倉には向かない。
余所に任せておけば良い。

>日枝 久
>株式会社フジテレビジョン代表取締役会長。
>北海道文化放送株式会社取締役。　>高麗大学（韓国）の名誉経営学博士(wiki)

★爆弾発言！韓国大統領「北朝鮮の復興は日本に金を出させる」(2011.08)
　http://www.youtube.com/watch?v=XDBQTtO0gYk

★我々はすでに日本を征服しているからだ。やつらの金は我々が自由にできる。
　日本の連中は何も知らない！フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/b7/974a7ef215c13781022e9388e471b0ab.jpg

>フジテレビの会長・日枝は一昨年２月、韓国文化を広めたとして韓国から表彰されている。
>韓国で表彰される日枝（中央）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20100225/20100225184444_bodyfile.jpg
↑こういうこと自体が世界のメディア界ではありえない。まさに倫理規定を逸脱した恥ずべき痴態。
こんな写真は欧米なら即刻アウトで、あり得ない話なのだ。
外国勢力に懐柔されたメディアはどの国でも免許剥奪だ。

日本でも放送法・電波法で、外国人の出資制限だけでなく
放送事業者が外国人であったり外国勢力の代弁者であってはならず、
外国勢力に利益誘導してはならないと規定している。
不偏不党はもちろん外国のカルト勢力の傀儡など一発で免許剥奪なのだ

117 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/01/30(水) 16:18:49.90 ID:F/mMeeqh0
フジが色々悪くなったのは、お台場に移ってからだろｗ
お台場の台場の意味もわからんで、お台場合衆国だの自由の女神だのを作りやがったｗｗ
ペリー来航に備えて江戸湾奥に侵入するのを防ぐために、海上に砲台を作ったのが台場だｗｗ

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>>83 続き
日枝 久（ひえだ ひさし）株式会社フジテレビジョン代表取締役会長。
高麗大学（韓国）の名誉経営学博士・富士山を世界遺産にする国民会議顧問

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/05/01(水) 00:02:49.81 ID:32AVoJVg0
富士山ｵﾜﾀ

韓国　漢拏山と富士山:　日韓姉妹山提携へ　環境保護団体が主導
（毎日新聞　2013年02月28日　02時30分）http://mainichi.jp/select/news/20130228k0000m040125000c.html

６月に世界文化遺産登録の可否がきまる富士山と世界自然遺産に登録されている韓国・済州島（チェジュド）の漢拏山（ハンラサン）が
姉妹山提携を結ぶ見通しとなった。
両国の友好を深めるとともに、ごみ対策に取り組む漢拏山の経験に学び、環境保全が求められる富士山の世界文化遺産登録を後押しする。
静岡県三島市の環境ＮＰＯ法人「グラウンドワーク三島」の渡辺豊博専務理事が２月中旬に済州島を訪問。
韓国の観光業界や環境保護団体などの賛同を得た。

今後静岡、山梨両県の同意も得て、５月末ごろをめどに提携計画をまとめる考えだ。
姉妹山となり、（１）両山の環境再生のための国際的ネットワークづくり（２）官民協働で環境保全対策の立案
(３）バイオトイレ技術の提供など環境保護ノウハウの交換（４）エコツアーや修学旅行で観光振興の拡大−−などを目指す。

ＮＰＯ法人「グラウンドワーク三島」は以前も2ｃｈで騒がれてた似非環境NPOです
韓国で日本の残虐行為を展示してる博物館が経営難→日本のＮＰＯが巨額支援→俺ら「は？」
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
↓
@takachiho24: 韓国の漢拏山と富士山を姉妹山にするというとんでもない謀略にクレームのメールを出したところ
以下の返信「２月２８日発行の毎日新聞に、日韓姉妹山提携に関する記事が掲載されましたが、山梨県は、働きかけを受けておりません」

まあ結果からいうと、静岡県側からのお話も、山梨県側からのお話も、概ね内容は同じ。
全くの寝耳に水。この新聞報道ではじめて知った。
http://ameblo.jp/nihonsukinanoyo/entry-11483775700.html

歴史的建造物は神社仏閣しかないからしょうがないね
町並みが残っていればよかったんだろうけど

ここはサムライの末裔らしくだな、関係者全員で顔を切り刻んで腹をかっさばけばイコモスの中国人審査員も腰抜かすだろうに
悔しいのー

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>>79
特有の歴史コンプレックスだろうな
やたら古都だと持ち上げてるけど都にすらなったこと無いし
かろうじて武士がーで無理矢理ごり押しできる古めの場所

世界遺産登録のために各部署から何百人も集めてプロジェクトチームを組んだのに無駄になっちゃったw
鎌倉は左巻きの馬鹿市民が多いから税金の無駄遣いと指摘されちゃうだろうねwww

鎌倉の話が出ると遠足で銭洗弁天に足落とした同級生を思い出す。

>>36
畑てw
山が住宅地化、市街が近代的整備で、古都の風情全くない。
古都の風情が残ってるのは妙法寺とか、山道とかほんの一部だけ。

>>92
地震に津波の国だし、仕方が無い

六本木のキャバクラを世界遺産に推薦

鎌倉は高級住宅街のあたりとか雰囲気いいけど、別に歴史がどうこうって感じないよね。
あと、京都と違って元々の住民が少ない気がする。今の鎌倉は鎌倉ブランドに憧れて外から人が流入してできた街だよね。
伝統は本当に感じない。

鎌倉幕府の建物でも完全に残っていれば、登録間違いなしだったんだけど、
戦いで燃えちゃったしね。
武家と関係のある古い建物が少なすぎたよ。

大船観音のせい。
大船駅で車窓から観音を見る。
ttp://syounanlife.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_7902.html

オマイガー・ビッグCanon！

鎌倉の大仏を拝観し、ご満悦で最後に大船観音に立ち寄る。

二度と来ない。
子供の頃、木々に隠れているだけで足まであると思ってたもん。

確か次アウトだともう推薦できなかったような
逃げたなw

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

でも、ここでも誰か言ってたけど、攻めた側(鎌倉)が世界遺産になれずに、攻められた側(平泉)が世界遺産になるってなんとも皮肉だよね。
あの世で頼朝が発狂してそう。

>>72
別に世界遺産認定外れればいいだけだよ。
外れれば好き放題やれる。

>>86
どうだろうねえ。
鎌倉行って分かるのは、鎌倉の主要部は非常に小さく、
鎌倉時代の武家政権は本当に質素で、
極一部の有力氏族以外は地頭職だけで満足してた
地武士の集団だったんだなということ。
華美な建物なんてない。
これはむしろ鎌倉幕府が誇るべきことだ。
以後こんなに質素にやった覇者はいない。

古都なんて嘘にお墨付きを与えた政府も罪深いよ

歴史が感じられないんだよなぁ

>>76
だが効く！
>>84
ちょｗひよこ!!
>>91
ご利益減るだろうがヴォケっ！！

サッポロビール「世界遺産応援キャンペーン」５月８日発売
http://www.sapporobeer.jp/area/shutoken/products/kamakura/

おつかれさま

平日だろうが土日だろうが何処行っても人大杉の印象しかない

>>99
頼朝は権力欲あった人だけど、
もともと地武士の争い事を纏めあげてきた一族の棟梁なんで、
華美な建築物への執着なんてない人じゃないの?

建築美術ってのは人間の創造的表現力が尽くされたものではあるけど、
支配的搾取の象徴でもあるから、無条件に礼賛できるものでもない。

バ鎌倉だっさ
せっかく価値ある土地なのに
パチンコやマンションでぶち壊し
荒天時サーフィン禁止なんてのを市議会に提案するバカまで現れる始末
近隣市から白い目で見られる裸の王様どもが集う新しい住人によるスッカスカの街となった鎌倉

鎌倉は町屋みたいな風情のあるものが無いのよね、今からでも家屋全部長屋にしちゃったら？

>>17
こんな話、知らんでしょｗ

元のフビライは日本に服属を促す使者を送り込み、
使者は鎌倉に出向いたが、鎌倉幕府執権の
北条時宗は竜の口で、杜世忠一行５名全員を斬首。

そして見せしめとして首を晒した。

更に送られて来た別の使者の周福を博多で斬首。

使者6人斬首って世界史にもあまりないと思うぞ。
何人かは、復命のために生かして帰国させたそうだｗ

＞ユネスコの諮問機関である国際記念物遺跡会議（イコモス）は４月、鎌倉を登録しないよう勧告した。

別に登録しなくてもいいけど、理由はなんなんだい？

鎌倉の文化財なんて京都奈良どころか滋賀や兵庫の１都市より少ないくらいだからな

>>107
もともと価値なんてほとんどないの。

>>92
飛騨高山みたいな街並みだったらアリだったかも知れんがなぁ、今の普通の住宅街じゃ観光気分ブチ壊しだわ。

鎌倉程度で世界遺産になるなら太宰府はとっくの昔に世界遺産

キャバクラでの接待が足りなかったんだな

津波で水没する大仏が嫌われた

>>97
この人は２回も来たぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=yARMQfbQ1z4

石見銀山よりましだとおもうけどなｗ

所詮、鎌倉

>>118
石見銀山を世界遺産にしたら南米なんか世界遺産だらけになるねww

てっきりネトウヨが「チョンの陰謀ﾆﾀﾞ！鎌倉は日本の誇りﾆﾀﾞ！」ってファビョるかと思ったら全然だな。
ネトウヨの愛国心なんて所詮その程度か。

地中とんでもなく深い足尾銅山跡や石見銀山跡は核廃棄物の保管場所に
ぴったりなのだが、世界遺産になっているため利用できない。

もったいないことだ。

ちなみに高級別荘地で有名な鎌倉山は近年になって開発されたときに付けられた地名。
歴史もへったくれもないわ。

ここ10年ぐらいでやたらマンション増えたしな

世界遺産を重宝するのは中国と日本だけだろ
欧州視線の世界遺産なんて欧州行けばゴロゴロしてるし
中国のは指定されれば入場料が跳ね上がって金儲けに勤しむ

>>117
ドーピングに指定された薬物を過剰に摂取してるはず

アッハハハハハハ

おかしい

何回も推薦しても選ばれないからこっちから止めてやるってプライド守っただけじゃないの

だって昔の施設やその後継施設がほとんど残ってないんだもん…

>>109
さすが北条さんかっこええ、そこにしびれるあこがれるうー！！！＞＜

いっそ日本列島で登録すればどうか。

>>118
石見銀山は当時世界の三分の一の銀を産出していたそうな・・・
そして環境の配慮が当時からなされていたことに委員の琴線がふれたみたいだし、運がよかったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/石見銀山

> そして石見銀山の特徴である「山を崩したり森林を伐採したりせず、
> 狭い坑道を掘り進んで採掘するという、環境に配慮した生産方式」を積極的に紹介

> 結果、「21世紀が必要としている環境への配慮」がすでにこの場所で行われていたことが委員の反響を呼び
> 世界遺産委員会の審議により、世界遺産（文化遺産）としての登録が満場一致で決定
> 産業遺産としてはアジア初の登録

幕府の遺跡が何も無いんだもん

まあフィレンツェなんか町ごと鎌倉時代またいなものだし。

>>132
京都だってほとんどが江戸期の建築だしね。
鎌倉時代のもんが残るとか奇跡に近い。

鎌倉が世界遺産なんて絶対に無理と思ってた(笑)
・風情ゼロ
・街中はどぎつい看板だらけ、景観ぶち壊し(笑)
・人力車と駐車場の露骨な客引きにゲンナリ
・住人は地方出身者ばかり、代々鎌倉人は少ない
・横須賀線は乗車マナーが悪い（逗子鎌倉北鎌倉の住人）
　
世界遺産に相応しくないのが鎌倉
審査員はきちんと見抜いていた
さすがだわ(笑)

残っているのは寺ばかりで、鎌倉政権の政府庁舎どころか、源頼朝の屋敷すら現存していないんだから、「武家の古都」という名目での登録は不可能だ。
役所の建物がないのに、政権がここにありました、と言っても説得力がない。

あとは鎌倉市が奈良市、京都市に次ぐ、古都に制定されている古都保存法の不見識を糺さないとな

>>134
まあ、厳密に言うと法隆寺も修復しまくりだよな。
古い瓦とかボロボロで維持できるわけがない。

世界遺産って数が増えすぎて、もうありがたみを感じないんだけど

鎌倉は神戸や田園調布みたいに資産家や旧家が多い。
多分、意外に思った人も多いと思うが、それが鎌倉のかわいそうな位置付けｗ
なんか垢抜けてないんだよね。
京都みたいに赤抜けられるよりは良いけど…

>>55
幕末？の若宮大路か、初めて見たわ

鎌倉は東京のテレビが必死に持ち上げてる都市ってイメージしかない

>>134
京都は御所が現存してるからなあ

>>67
てか、>>24は「切る」って書いてるのに
>>43,53,62は「折る」ってアカヒ記者のような捏造レス

>>9
印紙だけでな

>>135
横須賀線は比較的上品な客層だよ
東海道線や京急よりずっとマシ

確かに増えすぎてあれだけど、でも世界遺産に登録済みのところはそれなりに感動があるもんなあ
京都とか熊野古道とかさ

>>146
バンドワゴン効果だったりして
いや、この場合はプラシーボ効果かな

>>142
東京から近すぎず、遠すぎず、日帰り可能な観光地って鎌倉か三浦くらいしかないからね。
秩父や箱根も入るかもだけど、どれも観光地としては遊ぶ目玉に掛けるのが難点。
問題は俺の先祖が鎌倉を滅ぼした立役者なもので、鎌倉に遊び行くとあまり相性が良くないことが起きるｗ
鎌倉さん、そろそろ子孫は許してくれませんかね？

>>136
鎌倉での政治と禅宗の融合が室町文化へ影響を与えたとか、
五山制度の成立であるとか、宗教とか精神文化視点からPRしたほうがよかったと思うけどね。
武士武士って言ってればサムライ好きの白人に気に入ってもらえるとか思ったのか・・・

富士山みたいに自然遺産が駄目だから文化遺産でとか、
みっともない事をしなくて良かった。

>>35
観光産業従事者以外の地元民は世界遺産にならなくてホッとしてるよ

>>148
足利家の人？

>>143
俺も思った
木つーもんはちゃんと手入れしてあげないとな…

京都日光平泉と修学旅行の定番がことごとく世界遺産になってるなかでこれだからな。
鎌倉が世界遺産なんて日本国内でも？だろ。

福島原発とその周辺が登録できるようになるのは、いつのことだろうか・・・。

創価学会に資金を出して貰って、日蓮大聖人の遺跡として再挑戦すればいい。
まあ日蓮は鎌倉ではろくな目に逢ってないわけだがw

どちらかというと観光地のイメージだなあ、鎌倉は
遺産ていう感じではない

>>70

ちゃんと返り討ちにしろよ(´・ω・｀)
生きてるか？

この10数年で突然どこからともなく湧いて出てきた人力車とか。w

>>156
創価学会ごと日蓮正宗から破門されてるから、
いまでは学会と日蓮はなんの関係もない。
お題目も池田駄作直筆だそうなｗ

>>152
足利でないけど、名字バレするから深くは探らないでｗ

鎌倉のラブホに最近行ってないから変わったかも知れないけど、鎌倉のラブホって昭和レトロホテルはまだ多いのかな？
ラブホを歴史遺産にする方が若い人が面白がって行くだろうから良いんじゃないかな？

代々昔から住んでる人に勘違い住人が多い
そう意味では京都や金沢あたりの古都と同等なんだろうけど

材木座のネーミングライツ権を売り出すような鎌倉は無理

玉木「頼朝よ、今から協議会を襲いに行くぞ！」
岡田「アンタ、（義朝は）鎌倉にまったく関係ないじゃん」

>>142
実は鎌倉時代に政権があっただけに周辺には渡来人部落や乞食部落が集中していた
東京で言えば麹町界隈の、朝鮮総連や民団・中華学校が集中しているあたりに相当する

そのせいで意外に在日住民が多く
（ルーシーブラックマンさんバラバラ殺人の在日犯人もすぐ近くに別荘を持っていた）
マスコミがその関係もあってもり立てる傾向がある

つまり文化遺産が多い京都と比べて、マイナスの在日要因が大きすぎる
このあたりが審査に引っかかったのではなかろうか

>>161
気になる
じゃあご先祖はどこ出身かまで教えてw

別にこんなものに認定される必要もないだろうに。
日本人ってこういうの好きだよな。

古都とかいって歴史をねつ造するからこんなことになる

>>161
足利は京都の六波羅探題攻撃、
鎌倉攻撃は新田義貞だよね。
つうるぎ投ぜし♫　名将の♫

160の自己訂正
お題目☓
ご本尊○

>>164
頼朝は父・義朝が屋敷を構えた地だから
鎌倉に幕府を開いたんですけどw

あそこは古都ではないな
前述されてるが物がそんなに古くない
町並みは遊興地なみだし
指定は諦めたほうが良い

世界遺産って乱発しすぎじゃないの？
日本遺産ならいいと思うけど、鎌倉ごときでおこがましいんじゃね
逆に恥ずかしいでしょ

>>166
それって殆ど答えになるでしょうｗ
勘弁してよ(x_x;)
でも、鎌倉はうちの家族が行っても相性が良くない。
どんだけ根に持たれているのだろうか。
子孫は許す器を持ってほしいものだｗ

まぁ観光客の集客目的の遺産登録なら、これでよかったんぢゃない。
自分は江ノ電沿線でも結構海の近くに住んでるから津波や高潮等の
心配はあるし、都心への通勤にも時間かかるから若干不便を感じる
ものの、海も緑もあって住むにはほんといいところだと思ってます。
週末や夏の道路や電車の混雑も、慣れればたいしたこともないしね。

鎌倉生まれだけど、子供の頃は「鎌倉野菜」なんてなかったぞ。

鎌倉の周辺は渋滞が酷すぎる
あれをまず何とかしないと、二度と近寄ろうとさえ思わない

>>169
だから探るなと言っているじゃんｗ
その軍の中にいるで正解。
これ以上は答えませんよｗ

>>174
一人称自分キモい

むしろ江ノ電を文化遺産に！

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

関西出身の自分からすると、鎌倉はあまりにもショボイ
東京から日帰りで行ける観光地というだけ

>>177
うちの、正八幡宮は脇屋義助が祭神です。失礼しましたｗ

先に世界遺産登録された島にいる俺が来ましたよ。

世界遺産なんて登録しない方がいい。観光客増えてゴミも増えるは、
何が世界遺産なのか全く理解していない。

本来、世界遺産とは後世に遺産として残すため、観光客が来るのを
お断りするのが筋だろ？

>>177
ちょっと聞きたいけど、江戸時代は武士階級だったの？

世界遺産も増え過ぎて最近のはモンドセレクションレベルだもんな。

いざキャバクラ

世界遺産の事実上の認定基準はな、白人観光客の多さなんだよ
そう考えるとすべてが説明できる

鎌倉には白人がほとんどいない
よってアウト

そういうことだ

鎌倉は材木座海岸に骨がいっぱい埋まってるんやろ
文化遺産としてそういうのを訴えた方が良いのでは

>>183
屋久島だか小笠原だか知らないが一応ネット使えるんだな

鎌倉落選させると、日本人的には世界遺産ってすごいんだなって雰囲気になるな
うまいこと利用されたな鎌倉

いい国つくろう

>>191
今は、1185年　いいはこつくろう　だそうだｗ

あの渋滞が解消されない限り鎌倉のコレ以上の発展はありえんわ

>>190
残念、しょぼい鎌倉には他を持ち上げることすら無理。

むしろ、TSUNAMI被害の歴史的特異点としての登録を狙うべきｗ

鎌倉って世界市民だらけの気持ち悪い街になっちゃったんでしょ

>>165
電波を垂れ流すキチガイは死ね

>>177
まぁ、世良田だか大舘だか金沢だか黒沼だかその他だかは知らんが、若宮大路が人の集まる場所で
パワースポットとか呼ばれちゃってるうちは諦めるしかないんじゃまいか？(´･ω･`)

今風にコ洒落てるところが
歴史的にみて胡散臭いんだよ

いざぁ

>>177
鎌倉来ると、今までにどんな悪い事があったの？

現在の鎌倉は左翼の巣

左翼・在日に乗っ取られてて、左翼系の著名人が
好んで移り住んでる。

奈良もそうなんだよね。
あいつら、大仏好きなのか？

ここ2、3年の広島の外国人観光客の多さはガチだわ。　それも非英語圏の欧州が多い
世界遺産のおかげじゃないだろうがどうやったんだか

>>182
おお！そうでしたか！

>>184
俺、なんか探られることしたかな？
身に覚えがあるのは、反乙に回っていることだけどこれか！
ごめんなさい、許してください。
その頃は確か落武者になって某所に逃げていたはず。

マンションや住宅を建てすぎ
世界遺産にしたくなる情緒は無い

江ノ電地下鉄化だなｗ･･･まあ、爺さん婆さんばっかり（通勤通学時間域除く）なんだから
透明のチューブにも乗り物通して、未来を演出してみるのも良いかと？
磯の匂いが余り好きじゃ無いから、そっちを走りたいｗ

これってアレでしょ鎌倉幕府が1192年じゃなくなったのと関係あるよねだよねうんうん

＞「不登録」と決議された場合、再び推薦はできなくなる。

つまり他の理由での世界遺産登録を狙ってんだ
図々しいだろ

鎌倉のよさは、日本人にしかわからん
というか、平家物語あたりに関心のあるひとじゃなきゃわかんないし、
外人に平家物語に興味もてといっても無理な話で

代わりに鈴原泉水子の脳と子宮を世界遺産に登録します

鎌倉の大仏とか、歴史的な価値は高いと思うけどなぁ
それとはまた違う話しなんかな？

歴史的な建物が点在してるのがダメなんだってね
街並み全部瓦屋根にすれば解決だな

>>149
日本史の上では重要な位置を占めるからといって、残っているものが皆無じゃ世界遺産にはならんよ

不登録でいいわ

鎌倉は整備されすぎて歴史を感じない街になっちゃってるよな
これで登録されたら、明治村もOKになるわ

>>187
白人観光客も普通に見かけるけど。

>>209
そうだね。
日本人でさえ平家物語の冒頭くらいしか、知らんのじゃないか？
昔の人のうほうが、文部省唱歌の鎌倉や青葉の笛などで
よく知っているような気がする。
大公孫樹倒れたのも残念。

>>165
非人も屠児も京都発祥
ケガレがどうとか下らん迷信に過敏反応して政治放棄した糖尿チンカスが京都貴族
渡来人は京都盆地を開発した秦氏のことだから

鎌倉よな〜ぜ夢のよ〜な♪

鎌倉いいとこだよ。海あり山あり神社仏閣ありで東京から近いし手頃な観光地だわな。
世界遺産なんかにはふさわしくないけど必要以上に叩くやつも痛いわ。

日本の世界遺産って世界のに比べるとなんかショボいんだよな
富士山もゴミだらけだし

世界遺産なってもろくなことないでしょ
屋久島なんかゴミ投棄増えたり地面が固められて木が弱ったり

>>198
いや、その中にいるともいないとも書かないけど勘弁してください。
2ちゃんの特定厨の存在忘れていたこと謝るから許して(゜∀゜;ノ)ノ

>>200
親は貰い事故したり、コケて足の骨おったり、俺は階段から転がり落ちたり、饅頭屋の湯気で手を大火傷したりとか色々ですよ。

>>221
国外の世界遺産だってショボいの多いぞ。

>>204
いや、俺は鎌倉方には全く思い入れはありません
ただ興味本位で聞いてみたかっただけ、気分害したら謝るよ
友人に有名武将の子孫で江戸時代武士だった人がいるので、同じように

ってか歴史的意義が小さいだろ。
鎌倉は最盛期でさえ経済、文化、宗教、社会水準が京都の足元にも及ばない街だったし。
個人的には大好きだけど、京都との差は歴然だわ。

>>225
全然気にしていませんよ。
ただ、羅列されていったら名字バレはちょっと怖いと思っただけで。
軽く話す程度のつもりだったので、こちらこそ変な気分にさせたらすみません。

>>223
そっか、よかった
俺も実は今さっきちょっと怪我しました・・なんでだろ

>>220
鎌倉の図々しさ姑息さが叩かれてるんだよ。
史跡がないだけなら叩かれない。

あれは流石に住宅地か観光化しすぎた所だしな
当時からの遺構もほとんど無いし

完全にコンセプト負けだろ
資産が残って無いものを前面に出しても説得力があるわけない
武家と禅文化とか元の城塞都市の方がまだ理由付けができただろうに

>>226
そうやって京都と比べさせるのが鎌倉の誇大広告の手口。
大した歴史も文化もないのに、古都保存運動とかぬかして、古都に認定されちまった。

京都は神社仏閣多くても人がキチガイだらけじゃん

平泉なんかが世界遺産になったので欲出しちゃったのかね。あれも完全に
震災のお情けみたいなもんだしな。鎌倉は次狙うなら大津波で被害食らった
後にしないとね。

ありゃ残念

>>228
大丈夫ですか？
鎌倉恐るべしってところですが、酷いようなら休日診療の病院で診て貰うことをお勧めします。

鎌倉で怖いといえば、おばけトンネルが真っ先に出ますが(x_x;)

遺産と呼べるようなものがほとんどない観光地
川越でもいいじゃない

>>236
苗字なんて言うの？

もうすぐ津波来るしきれいになくなるだろ鎌倉

鎌倉のコジャレた店がむかつく。
古都鎌倉というイメージよりサザン鎌倉だな。

>>217
その平家物語の冒頭が、最近の小学生の教科書では
“傲れる人も久しからず”
と、なっているのだが…
いつから古典文学は簡単に改竄されるようになったんだか…(´･ω･`)

>>223
調子に乗りすぎたスマソ。
んで、マジで若宮大路近辺は避ける方が良いかもな。
高徳院や大倉御所辺りはまだマシかも知れんが、鎌倉駅〜鶴ヶ丘八幡宮辺りは行かないに越した事ないんじゃまいかと…(´･ω･`)

>>232
まあでも京都と鎌倉で伍してた時代が200年ぐらいあったのも事実だからな。
京都奈良って言うけど奈良なんて100年も都になってないし。
でも奈良ってその割には随分遺構残ってるな。その点は見事だわ。

>>232
そりゃあ、否めないよな。京都や奈良とは全然格が違う。
当時後進地域だった関東に強引につくられた政治都市って意味合いが強い。
経済文化では一貫して京都に圧倒的に劣り、畿内から遠く離れてたから政権がなくなれば一瞬で廃れた。
どちらかというと平泉のような格の街。

>>236
大丈夫！血止まりました
血の跡見たらこれなんかの「事件」みたい、って思いましたがw

>>242
奈良は平城京だけなら100年ないけど
桜井市・天理市・飛鳥村あたりの遺跡群はすごい
マジで日本国家誕生の地だと思った

>>223
うわあ、怪我気をつけて…
鎌倉特に旧市内は行かない方がいいね

>>231
胴衣。「武家の古都・鎌倉」とか、日本人が聞いても普通は失笑するわｗ
そもそも「鎌倉」に「古都」だと強弁されても、「え？鎌倉が首都だった時代なんかあったっけ？」って感じ。

>>234
平泉は、鎌倉なんかとは違って、身の程をわきまえたコンセプトが素晴らしかったし、
鎌倉なんかとは違い、「中尊寺金色堂」という、世界的にも類を見ない、傑出した文化財が遺っている。

首都圏の人は、平泉を鎌倉より下に見るようなことを言うが、それこそ首都圏の人間の思い上がった勘違い。
確かに鎌倉には、建長寺や円覚寺のような“ミニ京都”的な寺院はあるが、平泉の金色堂と比べると文化財的な価値は下。

>>241
今は、小学校でもう平家物語習っているんだｗ
小学生にはお経みたいで少し、難しくないかな。
単に平家＝悪者の単純な勧善懲悪にならなければいいんだけど。

奢れる者も久しからず　だったようなｗ

>>175
＞鎌倉野菜
まぁええやろ
禅僧はさ、托鉢などに頼らず基本自給自足の生活だったんだから畑仕事をやってたはず
今の禅僧はしらんが
精進料理のけんちん汁は建長寺汁がなまったものな

今くらいの観光地でいいだろ
長谷寺からの眺めはかなり好き

景観規制はしてほしい

鎌倉如きでは何回やっても、何年やっても無理。

鎌倉に幕府をおいた理由の１つに
由比ヶ浜あたりで刀剣の原料の砂鉄が採れたという説を
昔どこかで見たことがあるんだけど、どなたか詳しい人いませんか？

鎌倉の歴史遺産を奈良京都のミニチュア呼ばわりする奴らは日本の歴史を知らないイコモスの中国人審査員と変わらんぞ
仮にその論法でゆくとだ、日本文化そのものに普遍的価値・独自性など全くなく、中国・朝鮮文化の亜流・猿真似ってことにしかならない
高校の歴史教科書を開いて鎌倉「新」仏教の登場背景とその意義についてよく考えろ
武家の古都（心の故郷）とつながってくるから

>>246
不思議といえば不思議だよな
平家をぶっ潰して、あんな所で約140年間も全国を統治してたんだぜw

>>247
>奢れる者も久しからず
だよねー…(´･ω･`)

今は小２〜短歌(百人一首から数首ずつ)、小５で平家物語(冒頭のみ“塵に同じ”まで)
枕草子(春は曙の夏まで)竹取物語(冒頭のみ翁の名前まで)という微妙な内容ｗ
何このダイジェスト状態…(´･ω･`)

>>243
強引に作られたんじゃなくて、
関東のことは関東で処するために必然的に出来んだよ。
源為義の頃から地方政治の執政で信を得て鎌倉殿になったんだから。
背景には公家の政争によって翻弄されることを御家人たちが嫌ったことにある。

>>252
その論法が意味わからん
鎌倉の価値が疑問視されてるのは当時の風情を残す街並みや文化遺産が残ってなくて
ただの住宅街になってるからでしょ
鎌倉幕府の歴史的意義については大きいと思うよ。
朝廷中心の国家から、朝廷と武家の二重構造に変化したきっかけ
ヨーロッパと類似した封建時代の幕開け、このことが中国朝鮮と違った国を形作ったとも言える。
ただその遺構があまり残ってないのが惜しい

>>57
関西は京都奈良の神社仏閣がすごいけど、関東には何もないんだよ
何もない中でちょっと古めなのが鎌倉で、そこに人が殺到してるってだけ。

>>246
そもそも鎌倉ってのは河内の武士団が東国の拠点として作った街だからな
平泉みたいな独立して権勢誇った街とは根本的に違う

ただでさえ観光客が多いのに、これ以上シナチョンの観光客が増えて、生しらすが食べれなくなるかもしれんから、世界遺産になんか登録されんでいいよ

鎌倉はずっと続いてきた都市文化みたいなもんが無いのが痛いよな

長谷寺の眺め、鎌倉の街のごちゃごちゃっぷりがひどくて外人も微妙な顔してた。

>>256
鎌倉の歴史建築で残ってるのってほぼ後世のレプリカだからな
鎌倉持ち上げる関東人はそれをまず知りもしない

>>253
全国は統治してない。
西国の武将は鎌倉幕府の傘下にはなかった。
天皇も地頭のいない荘園をまだ持っていた。
承久の乱で後鳥羽上皇が西国武士を率いることが出来たのはそのため。
足利尊氏が一度大宰府に逃げ延びて西国の武将の手を借りて、
建武の新政を打ち破ってついに武家棟梁の全国統一がなされる。

土産物屋だけはたくさんあるぞ

>>258
源氏は棟梁は過ぎないからね。
中央集権的な統治ではないことを、もっと鎌倉は誇るべき。
鎌倉が都じゃなかったことを。
>>260
そこが本来鎌倉の奥ゆかしいところのはずなんだよね。
江戸時代に文人が鎌倉を愛した理由もそこにある。
彼らは自分は都市に住んでいたけど鎌倉は違った。

>>258
関東では英雄視されてる平将門も天皇家（畿内）の出自だな

横浜や鎌倉って観光地だといわれるが、ガラ悪い奴多すぎ。
そういう奴が行きたがるところなのか、地元民がそういうのばかりなのか。

鎌倉の観光客数なんて規模でいえば、めちゃくちゃ頑張ってるから無理しなくていいのにな
実際、古都っていっても京都の10分の1以下の規模だ
あの規模で年2000万人の観光客なんだから観光都市としては大成功の部類だろう
（ちなみに鎌倉の職人さんの原料とかは、京都からの仕入れが多いから京都とは強い繋がりがある）

年間観光客数
京都　約5000万人
鎌倉　約2000万人

>>257
関東は武家と町人の街ばかりだからね。
けど地元密着の小規模神社はかなり多い土地柄だよ。
関西との大きな違いだね。

将軍たちが作った大きな寺社もあるけど、
基本的に町人の生活に根ざした寺社が多い。

>>265
首府としての役割終えたらもう忽ちに関東地方の寒村みたいなもんだった
んじゃなかと思ってたけど文化面では一応は都市としての存在感はあったんですかねえ

>>258
河内源氏だから実際に河内に住んでたとか馬鹿な勘違いしてる大阪人って多そう
平泉藤原は下野の秀郷流の子孫だから
>>263
九州や広島なんか関東の勢力だらけだ
大友も島津も鎮西警護の必要性に迫られて下向した鎌倉武士
あまり知られてないけど、尊氏追っ払った北畠の奥州勢も直前に下向した関東武士だ
>>266
古代社会で重要なのは母親の実家の経済力だから
婿に入る奴は血筋そのものが武器になる。要はそれだけともいえる

>>254
小学校5年で、平家物語の冒頭を諳んじてるのかｗ　　
那須与一を中学1年、竹取を高校1年で習った世代なので感心するよ。

古典のダイジェストは、入社試験の小説の冒頭問題みたいｗ
やらないよりは、やっておいたほうがいいですね。

おれは鎌倉住民です。
一応、友人にはそう言っている。なんとなく高級な感じがするから。
しかし、実際は鎌倉とは縁遠い大船でも外れた地域。

鎌倉は一日じゃ見れない地味な見所色々あるのになぁ
京都や奈良とちがって最初から派手な寺や建物ドーン!が売りじゃないからね
それこそが鎌倉時代だよ
あと海とのコントラストはいいねぇ

でも世界遺産にはならなくていいと思う
確かに鎌倉の魅力は日本人じゃないとわからない気するし

>>254
３年生の国語で
いきなり「俳句」
とかね

ブザマだよな
日本人に愛されりゃ十分だろうに

>>187
鎌倉は白人観光客多いぞ

>>268
鎌倉市長　「鎌倉こだわりカフェ特集とか見てこんなにたくさん人が来てるんですよ！！！」
ユネスコ　 「はい却下」

>>270
鎌倉の鄙びたところが江戸の文人に愛されたんだよね。
鎌倉仏教の古寺と禅と茶が。
都会で侘び寂びなんて言っても難しいから。

鎌倉幕府は鎌倉を都市にしなかったのが、その美徳だった。
金を集めて、金閣寺みたいなのは作らなかった。

今回の世界遺産登録はちょっと焦点がぼけてるね。

>>270
室町時代には「鎌倉久方」ってのがいて、一応関東の中心だった。
鎌倉五山に鎌倉時代の建物はないけど、室町時代のが残ってるのはこのおかげ。

>>274
あのへんは江ノ電とか江の島（藤沢だがｗ）とか、昭和の香り漂うのんびりとした味わい深い良い地域なんだけどね
鎌倉は、誰か何か勘違いしてる人がいるんだろうｗ

鎌倉ってお寺が多いけど、五重塔や三重塔って見ないよね。

>278
理由は日本人が「有色人種だから」だろうな
もっとも香具師どもは同じ白人同士でも傍系白人ならば差別しやがる
だろうけど

>>279
そりゃ単に田舎者の江戸っ子にとって近場だったからなだけ

鎮西なんかたいした中身は無い
うちの先祖が領地争いしないようにといわば取引に近い内容で御家人になったのとかあるし
源平の後処理で送り込んだだけ
その一時期は源氏名乗ってたが元は藤原氏

正直鎌倉は、しょぼいと思ってる神奈川県民がほとんど
しかしはったりの県民性なので、だましてでも
適当に取れたらいいと、全員思っていたら
世界は全部知ってた

モンドセレクション出店でええやん

>>271
実際河内を拠点にしてた「河内源氏」ってことで武士同士である程度の結束はあっただろ
で、島津って元から薩摩じゃなかったけ
大友氏は相模だけど

もうほっといてくれ

>>256
＞二重構造
公家と武家、京都奈良と鎌倉をつなぐ隠れたミッシングリングが寺家・社家なんだと思う
西行・兼行法師、慈円、護良親王しかり
公家武家は滅んでしまったけれど、寺社勢力は天皇家とともに時代の証人として今も存続してる
皮肉なことに世襲化・世俗化しちゃったけどね
でも、彼らの規範・行動様式の中にサムライの歴史遺産としての、思想としてのいろんなものが見てとれると思う
特に、禅宗と時代のアンチテーゼとしての時宗

>>275
五七五のリズムは、小さいうちからマスターしてるほうがいいよ。

平家物語の冒頭は、七五七五なんだとわかると　楽しいと思うけどｗ

>>274
京都奈良がド派手なもんとしか無いと思ってるのか
非日本人が日本人がどうとか語るなよ

>>275
あったあったｗ
小２で短歌のインパクトですっかり忘れてt(ry ←ｺﾞﾙｧ

平家物語、平家物語って書き込んでいる人いるけど、
鎌倉の描写なんかあったっけ？
十六夜日記ならわかるけど、何で平家物語なの？

>>280
「鎌倉公方」ね。
室町幕府は京都が拠点だから、鎌倉は「鎌倉府」。その長官。
これは後の呼称で開幕当時は「鎌倉殿」

鎌倉は確かに古都だが
江戸時代に歴史の表舞台から消え
300年に渡って単なる寒村漁村だった

鎌倉は再び脚光を浴びたのは大正時代に首都圏の閑静な住宅地として
しかし、そのときには神社・仏閣を除けば昔のものは何も残っていなかった

鎌倉に昔を偲ばせる町並みや祭祀が全くないのも当然
鎌倉時代とは完全に断絶した町が今の鎌倉
世界遺産には無理がありすぎる

鎌倉ざまぁｗ

海岸の命名権を売るぐらいだし

>>296
江ノ島と鎌倉は
江戸時代の一大観光地だけど。

>>282
寺だから塔があると短絡的に考えるのは無知の証拠。
ちなみに神社だって五重塔は有る。

鎌倉の場合、禅寺主体なので塔は無くて当然。

よく覚えておけ。

>>282
あれは基本的に仏舎利塔なんだけど、
禅宗様建築の仏舎利塔はもっと低い。
そもそも日本の禅宗は仏舎利をあまり尊ばない。

世界○○って韓国のせいで胡散臭いんだけどｗ

>>296
断絶したからダメって事は無い
古代遺跡なんた断絶したもんばかりなんだから
ただ鎌倉は歴史的遺構としての価値が無いってだけ
歴史というものが無い関東人にはあんなんでも歴史感じさせるらしいが

鳩サブレーの会社が海岸の命名権を買ったんだよな

鎌倉の歴史的価値は認めるけど、
観光地としては浅草と同じで首都圏にあるから過大評価されてる感がある

近江八幡を世界遺産にした方がまし。

>>288
伊勢平氏に比べたら軍事基盤堕弱すぎだよね
源氏の郎党って関東の外様頼みだからな
有名な頼光の郎党からして関東者しか見当たらないくらいで
島津が薩摩入りしたのは鎌倉後期
>>296
寒村漁村ってどこの横浜？

大丈夫
世界中どこもかしこも世界遺産だらけになって
なんのありがたみもなくなるから

鎌倉は独自の道を歩めばよい

>>285
土地争いの仲介が鎌倉殿の一番の仕事じゃないか。
公家の田舎武士には訳の分からない政争に左右されない
納得のいく仲介してきて信頼を得てきた。

>>300
神社に塔があるのは、神仏習合の名残だろうが。

モンゴルが七里ヶ浜に攻めてきて鎌倉武士が撃退したんなら当確だったろうな

これほど世界遺産（候補）にふさわしくない街も珍しい(笑)
視察団も内心かなり戸惑ったろうな
熱心に説明されても『だから何？？？』の連続だったと思う(笑)
昔のものなんてほとんど何も残ってない

>>305
東京は戦後、歴史的な建造物は片っ端から潰したから、
みんなが懐かしむような建造物ってあのへんくらいしかないんだよね

鎌倉は東京に通うには不便だから、寺社とかはギリギリ残った

後鳥羽上皇が討幕に動いたくらいだし鎌倉には何の正当性もない。
朝廷が置かれたわけでもないし、江戸時代のように中央集権だったわけでもない。

>>288
島津というか惟宗は源平後に地頭として来た
先に来て土着してた肝属とかの在地豪族と
摂関家の命で下向して土着したうちの薩摩居残りと紛争になってる
結果として江戸時代に入るまで延々と戦乱が続く

>>307
尊氏や家康もそうだけど、
寄せ集めの武将たちに信頼されないと、
混乱時の武家のトップは無理。
公正に武勲を評価されると思えないと命かけられない。

いろいろ作ったけど残ってないだけ。特に頼朝が作った三代寺院の永福寺と
勝長寿院が跡形もないのが（永福寺は跡地は整備してるみたいだが）

おい、鎌倉の評価を下げてるじゃねえか、このボンクラどもは。
さっさとクビにしろ、あほんだら。

　今回、鎌倉が世界遺産に登録されなかったのは戦略的問題があったのじゃないか。
鎌倉幕府の功績はモンゴル帝国の侵略を打破し、モンゴル帝国崩壊の第一歩をもた
らしたことだ。ヨーロッパにまで及ぶ侵略を打破した政権が鎌倉幕府だ。
　その政権の中心地が鎌倉。そしてその文化だ。ここを強調しないで世界に注目される
分けなど無いじゃないか。

だいたい鎌倉にある特定の何かなら、まだ話はわかるが。
「鎌倉」ってなんだよ。
曖昧すぎるだろうが。
まさか、鎌倉全体のことを指して世界遺産に登録しようとか本気で思っての？
あんな現代風と文化財が入り乱れた街そのものが登録されるとか本気で思ってんの？
あれだろ、史学としては興味深いが
史実としての証拠にも乏しいってダメ出しされたんだろ。アホすぎ

>>313
潰したっていうか。
関東大震災と空襲で全て消失しただけだろ？
よくわかんねー。　大正から戦後にかけての文学を何も読んでねーのかよ。発想がわからん。

>>315
島津、大友は元寇のときだよ
九州入りが早いのは武藤（小２）だ
鎌倉時代はこっちの方が格上

>>303
やい、関東には歴史が無いと言ったな！

関東で世界遺産登録一押しなのは埼玉にある「さきたま古墳群」
関東はおろか日本史の教科書を書き換えた「金嵌銘鉄剣」の発見があり
日本最大級の古墳群であり、古代東アジア文化圏の終着点でもある。

よく覚えておけ

妻籠とか馬篭の方が世界遺産に選ばれる可能性が高い。
あと東海道の関宿とか

>>294
鎌倉の直截な描写じゃなくて、保元・平治〜治承・寿永の乱をカバーしている軍記物だから、
のちの鎌倉幕府に直結する、という意味で“鎌倉”を印象付けるきっかけとして平家物語があるね、
というニュアンスで挙がってそこから横に反れただけですサーセン。
十六夜日記よりはメジャーと言ったら怒られるかな？(´･ω･`)

>>307
あんたは京都や大阪嫌いっぽけどなんで？
なんか恨みあるのかい？

>>323
＞金嵌銘鉄剣
ワカタケルのやつか

谷中の五重塔を再建して世界遺産申請したほうがまだマシ
おとといきやがれ鎌倉だよ

ユネスコに認められるかどうかなんてそれほど価値があると思えない

>>294
信濃前司行長とされる平家物語の
おそらく複数の作者のうちの一人の覚明が、鎌倉で活動していたことがあったからかな。
詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E6%98%8E

観光客のリピート率が85％って脅威的だなｗ
トンキンにとってはあの海と山に囲まれた地がオアシスなんだろうか

>>321
鎌倉は空襲受けてるんだよね。
古都だからと対象外にならなかったw

>>299
大山参りの方がダントツ人気

>>324
ありえねー。
どっちも何だかどうしようもない商売精神だけのコンクリート舗装の観光地って感じじゃん。
まぁ、宿場町だから、それが本来的の姿なんだろうけど。

東京のマスコミは川越の街並みをやたらプッシュするが、あの程度なら日本全国どこでもあるだろ。

>>323
富岡の絹産業遺産群以上に
無理だよ
>さきたま

復元した古墳じゃ説得力ない



ｾﾞﾘｰﾌﾗｲは好きだけど

ま、半島の風土や民族性なんてものはどこでも似ていて、鎌倉と平壌、横須賀と釜山は似たようなもんだからな。

>>331
京都も大規模空襲受けてたよ確か。

>>292

>>329
信濃前司行長って言っているのは吉田兼好だけで、
作者は高野山に肩入れ入れしている高野聖の系統の人間じゃないかって
誰か推察してなかったっけ？
どっちにしても、源平の戦いから１００年後に作られた創作でしかないからなぁ。

日本であとふさわしいのは、仁徳天皇陵とか（まだだよね？）
名古屋城や江戸城木造で復元した場合かな。めぼしいものは大抵選ばれたよね？

>>323
古墳自慢したいならほっぽらかしてちゃダメ。
きちんと当時の姿に復元しないと単なる山ですよ。






見よ！！
これが古墳本来の姿だ！！
古代日本人の造型建築センスの粋を結集した本当の遺産がここにある！！
↓
http://www.b-hozon.co.jp/images/completion_001.jpg
http://selfpit.way-nifty.com/080521_1.jpg
http://chikuma-kanko.com/uploads/knavi/8.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/a/k/takashitzr/20101220121824cef.jpg
http://kitakinki.gr.jp/uploads/album/18203922_0.jpg

遺産が残ってないんだからしようがないじゃん

歴史は無形文化ということで、日本人が継承していけばいい

>>326
京都が首都圏にコンプレックス持ってるからな
いつものことだよ

>>340
名古屋城は戦災で焼けなかったら世界遺産だったよね・・・・

鎌倉もさ
もうちょい色々何とかしたほうがいいと思うよ
交通の便とか
ユネスコで観光客引っ張ったって
泊まる施設あんましないし
ヘンピなとこにプリンスがあって
あとは江ノ島の海沿いのバカ高いラブホだろ？

まあ京都はさすがだと思う。

先日のGWに行ったんだが、京都駅前の市バス乗り場で行先みると、全部知ってるとこばかりで、世界遺産だらけ。
正直敵わないと思った　ｗ

>>322
名目上は1187ぐらいになってるか
入るのはそれぐらいか？
しかし島津が後付で色々盛ってるから曖昧だな

歴史的意義でいうと京都がローマだとすると鎌倉はラベンナぐらいの存在。
規模で言うと話にならないほど小さい。
幕府の最盛期でさえ経済規模、文化レベルは畿内各都市とは天と地の差があったから。

>>319
そういえば、昔のNHK「その時歴史は動いた」で、平和的な国交を望んだ
モンゴル帝国の使者を殺害したから戦いになった、日本はグローバル化の
機会を逃したみたいな驚きの歴史観を放送していたな。
ttp://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/sonotoki.htm

>>339
覚明は、木曽義仲の右筆で
同時代の軍事ドキュメンタリーですけど。

100年後のは複数の作者の校正作品だよｗ

>>292
京都や奈良に行く外国人は大抵大きな寺とかを楽しんでるんじゃないの?
俺は完璧な日本人で、京都や奈良や鎌倉や他の日本も好きだけど?
非日本人とか何それ

俘囚安倍氏の末裔が首相になっている時代に
征夷大将軍なんか名乗っていた奴らが都としていた都市が世界遺産になるわけないよな。
蝦夷を首相にする現代日本人の寛容さに比して、
鎌倉っていうのはあまりにも心が狭いから、世界の価値観には受け入れられないよな。

>>348
市バス乗場の行く先みたら、さすがに興奮してきた。
歴史好きなんで。
おおーっという感じ。四方八方どこ行っても当たりというか。

新聞やNHKでもともと市民の多くは世界遺産反対というか興味ないって知ったが
鎌倉市民はそんなに冷めてんの？
関西だと大多数が大喜びで賛成するが。

鎌倉の町並みを日本家屋で統一とか
そういう努力も町並みも残っていないのに
何が世界遺産だよ。せっかく空襲のない町だったのにこれじゃあな。
京都すら何の努力もしていない。

>>323
けど雄略天皇に仕えた家臣の8代直系の俺ってエライって銘文だから、
ちょっとそういう理由で上げるのは厳しいんじゃないか?

>>351
でも、やっぱり鎌倉は地味だよ
それに比べて京都で大きな神社仏閣を見た時には、正直言って驚いたもん

>>345
勘違いしている連中が多いが、世界遺産に登録されるとむしろ観光開発は規制
されるんだぞ。

>>351
奈良は三輪神社周辺にヤマト王権最初期の天皇陵や古墳群、日本最古級の神社がある
飛鳥にも遺跡あるし
東大寺・春日大社とかのド派手な神社仏閣だけが売りじゃないよ

>>351
中国人は京都のほうが解りやすくて好みらしい

ぶっちゃけ小京都金沢や古都鎌倉は詐欺でしかない罠ｗ
旅行会社とかが勝手に付けたキャッチフレーズをそのまま使っちゃってるだけなんじゃ？ｗ

ま、それでも鎌倉は歴史的な重要拠点ではある。治世でも文化でも。
ただ、重要“史跡”ではないから世界“遺産”にはなれないだろうね普通に考えて。
世界遺産を狙っている連中がこの考えに至らないのは多くの県民も“何故？”と思ってるよ。

いちいちお墨付きを得なくてもいいじゃないか。
大体日本は由緒ある物や文化が多いんだからいちいち挙げてたらキリがない。

うちの近所の全く有名でない小さな神社だって創建は天智天皇元年と言われている。
外国で言えばイギリスもフランスも無く、ウマイヤ朝とか唐の時代だ。
それが現代までずっと残ってる。そのさり気なさが日本の真骨頂なんだよ。
登録とか申請とか推薦とか評価とかいちいち騒ぐなってんだ。

>>359
山中智恵子の世界かよｗ

>>359
飛鳥にも遺跡あるのか。
夏休みは奈良に足を伸ばす予定だけど、行ってみるか。
京都から1時間くらい？

鎌倉のメリットは唯一、東京に近いってことだ
東京に来た欧米の人が日本の歴史的なものを見たいと思ったらすぐイケる近さ

>>349
鎌倉が世界的に認知されると、都合の悪い国が隣にあるからな。
モンゴルに蹂躙され、遺伝子を植えつけられた人達には、日本の世界的異業
を広めたくないのだろう。国の崩壊どころか、人間の形まで変えられた国の
惨めな人、すべて日本のせいにしか物を例えられない邪悪な国民とその協力団体
には、関わらない方が良い。関わるとマスコミもマスゴミと化す。

武家の古都・鎌倉より
湘南の一部地域に成り下がったんだからアウトは決まってるんやろ

>>332
富士講や庚申講は今考えるともう熱狂的としか言いようが無いな。
カーニバルだ。

>>355
空襲あったよ。焼夷弾でやられてないけど。

>>349
これが、友好的なお手紙か？？？
【大蒙古国・国書】

天に守られている大蒙古国の皇帝から日本国王にこの手紙を送る。

昔から国境が接している隣国同士は、たとえ小国であっても貿易や人の行きなど、互いに仲良くすることに努めてきた。
大蒙古皇帝は天からの命によって大領土を支配してきた。
はるか遠方の国々も大蒙古帝国の代々の皇帝を恐れ敬い、家来になっている。

私（フビライ）が皇帝になってからも、高麗は我々に降伏して家来の国となった。
私（フビライ）と高麗王は、父子の関係のようになり喜ばしいこととなった。
高麗は私（フビライ）の東の領土である。

日本は、昔から高麗と親交がある。支那とも貿易をしていた。
にもかかわらず、私（フビライ）に一通の手紙を出すでもなく、国交を持とうとしない。

日本は、我々大蒙古帝国のことを知らないのか？　　だとすれば困ったことなので、特に使いを送る。
この国書を通じて私の気持ちを伝える。

これから日本と大蒙古国とは、国交を持ち、仲良くしていこうではないか。
我々は全ての国を一つの家と考えている。日本も我々を父と思うことである。

このことが分からなければ、大蒙古帝国は、日本に軍を送ることになる。が、それは私の好むところではない。

日本国王はこの気持ちを良く考えて、返事をしてほしい。

至元３年８月（1266年・文永３年）

鎌倉ごときで通ってたら
世界中が世界遺産だらけになっちまう

大仏殿を再建しなかったのが敗因

政府がアホな特別措置法を作るから、
>>296のように鎌倉を『古都』と勘違いする輩が後を絶たない。

京都在住が書き込みバレて言い訳してたことあったなｗ
首都圏関係のスレで張り切る京都ｗ

>>368
庚申、月待は凄いよな、
そこら中に碑が刻んで残っているからなぁ。

そもそも未だ珍走団が登録地域を走ってるんだってば。昨夜も走ってたさ。

自由の女神ですら世界遺産なのにな
基準が分からん
ふざけ過ぎ

世界遺産ってモンドセレクションみたいなもん？

>>356
5世紀の日本で雄略天皇の支配が九州から関東にまで及んでいたことを示す貴重な史料です。
雄略天皇は中国の記録では「倭王武」と記されており、その存在を立証する史料でもあります。
また、干支による年号の象嵌も画期的です。

>>359
鎌倉の切り通しもいいけど、奈良は上ツ道があるもんねえ。
けど上ツ道もっとちゃんと保存してもいいんじゃないかねえ。

>>364
京都からはよくわからんなあ
俺は大阪から近鉄＋自転車で回った
現地着いて観光マップ見たら遺跡だらけで驚いた
それで、遺跡多いから細かく回るのは結構時間使うので注意

>>365
あと海だね。これは京都奈良にはない魅力。小町通りから八幡宮行って
若宮通りから由比ガ浜に歩くのは定番だけど好きだわ。

これはよいことだ。世界の遺産にならなくとも、日本の遺産であり続けられる！

先行者メリットとかおかしいだろ
おかしいものは廃止しろよ

>>370 → >>376

>>370
いや、世界中世界遺産だかけなんだが。

>>376
原爆ドームでも世界遺産だからなぁ。
多摩ニュータウンあたりも、あれも現状で年寄りしか住んでいない過疎状態で昭和ノスタルジックが半端じゃ無いから
その内に世界遺産に登録されそうだな。

鎌倉に第1海軍燃料廠があったぞ。爺さんが軽く空爆受けたとか言っていたが。

>>380
自転車　参考になります。

鎌倉なんて昔行ったけど三菱電機ぐらいしか覚えてないな

世界遺産の登録基準。
http://www.unesco.or.jp/isan/decides/

沖縄も城を建てたからビジュアル的によくて
世界遺産に登録されたが
城跡だけだったら無理だったと思うぞ
いつも何も残って無いからダメだという癖に
あいつら一貫性が無いんだよ
グローバルな価値なんて物は
外人受けすれば何でもいいんだ

>>364
奈良を南部の飛鳥路や古墳群まで
ゆっくり散策したいなら1週間はほしいよｗ

1日で、志賀直哉邸、春日大社、東大寺、興福寺だけで終わったｗｗ

>>376
当然じゃないですか＞自由の女神
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/f9/050e4f1d447cfebb3cda49d631e4e32c.jpg

むかしの2ちゃんなら、
ろっぽんぞーの奇蹟で知られる都市ですね

>>381
京都や奈良と比べるなよ。
鎌倉は関西の小都市にも劣るのに。
おそらく彦根以下だろ。
畿内と対比して比肩すると錯覚させる悪質な宣伝だよ。

>>369
普通は脅迫だけど、NHKの解釈では友好的な蒙古、
好戦的で悪い日本ってことになるんだろ

ユネスコごときにペコペコしなくていいよ
世界遺産なんかに登録していただかなくても結構、というプライドを持ちたいわ

>>392
建築的には何の価値も無いでしょ
奈良・平安・鎌倉の物と同じに論じるなよな

世界遺産てよく考えたらくだらんよね。白人にどう評価されようがどうでもいいわ。

>>388
鎌電なw
三菱がある辺りは鎌倉地域ではないが懸垂式モノレールあるな　

将来鎌倉はウシガエルとアメリカザリガニを日本に広めた地として世界遺産になるかもな。

>>398
それどころか鎌倉は冷静な日本人にも評価されてないんだよ。

>>364
391だけどいい忘れた。

どの寺院も午後5時きっかりに閉まるから要注意。
観光客が引き上げたのを見計らって再び門が開くが、入場出来ません。
今まで、午睡していた僧侶たちの勤行の時間になります。

>>387
けど、東大寺みたいな派手な建物はあまりないからね
ホントの歴史好きなら楽しめるはず、
日本有数のパワースポットも多いから回ったら運気よくなったりして

>>394
日本初の武家政権っていう歴史的価値はあるだろ
建物があまり現存してないだけで

>>391
1週間とるのは無理。
志賀直哉邸、春日大社、東大寺、興福寺、それと法隆寺。あと飛鳥か。

>>398
日本遺産作ろうぜ

鎌倉は700年以上の二重政権をつくった都だから意義はあるが
遺跡がないからアウト

ところで奈良って何が評価されてんの？　日本人は理解してないと思う

>>178
ねえあなた京都の奥様よね？
私と同じスレの住人だわｗ
あなたみたいなのがいるから京都出身は肩身が狭いのよ･･･

世界遺産の大安売り

>>397
自由の女神は以下の理由で登録されたそうだ。

＞＞（i） 人類の創造的天才の傑作を表現するもの。
＞＞（vi） 顕著な普遍的な意義を有する出来事、現存する伝統、思想、信仰、
＞＞または、芸術的、文学的作品と、直接に、または、明白に関連するもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E5%83%8F_(%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF)

>>109
執権ごときが分をわきまえない行為を！
将軍様はどうした！

大船の人は、鎌倉って言われるとけっこう嫌がるよね。

鎌倉幕府とか鎌倉時代って呼び方が幻想を紡ぎ出すんだろうな。
その当時の鎌倉には何もなかったのに。

>>401
鎌倉市民は世界遺産を評価してないらしいよ

>>404
無理じゃないかな。かなりきついと思うよ。
同じコース考えとったけどダメだったｗｗ
興福寺で午後5時になって、
次の法隆寺に入れないから、飛鳥ともども宿題になりましたｗ

逆に午前の早い時間帯に、飛鳥から北上する手もありますが。

仏像を拝観するのにわりと時間がかかります。
というか、知らないうちに時間がたってしまいます。
春日大社の鹿とせんべいで遊ぶのも面白いですよ。

認定基準から外れてるからね。
何で推薦したのかじたいが謎。

地元が観光目当てで希望するのは解るが、
これをユネスコに推薦するに至るまでには、
専門家や政治家等の人間が必ず関わるのだが、
こいつらは何で止めなかったんだろう？

>>395
中国大陸の伝統だよ。
今もやっているだろ、中国が沖縄で。
「沖縄は日本ではなく、沖縄のものであり、その沖縄は古来から
中国の物である。」「悪いのは日本であり、沖縄の人ではなく、中国から
沖縄を奪った日本である。」最初はそうやってやってくるのが中国大陸的
手法だよ。チベットが今どうなっているか、ベトナムがどれだけ大変であ
ったか、そして今もベトナムの領海を侵略している。ホンコンでも、最初
は甘い言葉で近寄り、今ではホンコンの住民が独立したいと公言する状態
だ。ＮＨＫの歴史観は違和感満載だ。
蒙古の解体と言う歴史的偉業こそ、鎌倉の世界的認知に必要なんだと思う。
そのポイントを外したとしたら、申請者はマヌケ。

>>409
正直ユネスコの基準は支離滅裂だよなぁｗ
自由の女神なんか本当に小さい島というか、小岩みたいなとこにちょこんて像があるだけなのに

まぁそれでも日本のどの世界遺産より、自由の女神のほうが有名かもしれないしなー

日本で最も課題評価されているのは鎌倉だと思う
東京マスコミが必死に鎌倉を宣伝しているが物凄く滑稽

実際、世界遺産登録などされたら
あのチッチャな江ノ電など連日満員で通勤通学に使えなくなるわよって
会社の地元民の娘が言っとった

>>417
タイミングによっては江ノ島も世界遺産になれそうだなw

>>414
ありがとうございます。
２泊３日で奈良京都を考えているので、検討します。
東大寺、法隆寺は時間をかけて見たいし。

でも、京都も見てないところだらけなんで。

>>415
専門家飛ばして決めたんだろ
政治家なんてろくな奴いないし
当の鎌倉に自称関東の知識人とかの上層部の人間が大量に住んでるし
国内ごり押しイメージで当人らも固まってるので
余裕で通ると思って調子に乗ったとしか

>>409
自由思想的な物を輸出して世界史に影響を及ぼした史跡として
まさに、いつもユネスコの言うように「遺跡としては何も現存してないのに」
ただ単に貰ったモニュメントを遺産とするなんて
おかしいんだよ

>381
同じく。満月の夜の由比ケ浜で背中に感じる気配はあの頃なんだよな

欧米人はサムライつーのは野蛮な戦士階級で狂戦士ベルセルクか剣闘士みたいなもんだと思ってる
その文化なんて言ったってわっかんないのよ〜

次世代がって、時が経てば歴史や事実が美化される訳じゃないんだから再挑戦は諦めてくれ。
朝鮮人みたいでなんか嫌だ。

>>23
＞本来の文化価値というものは
＞わかる人にだけ、わかればよい

相手は文化財のプロだから分かって却下してるんだよ。
熊野古道や平泉、ミシュランの高尾山なんて鎌倉よりマイナーだったじゃん。

>>381
鎌倉の魅力なんて語っちゃダメだ。
京都が鼻息荒くして否定レス入れてくるから。
それでずっと粘着されたことある。

鎌倉パスタって何だよあれ？
江の島と鎌倉はまさにスイーツ(笑)感でもってるんだよな。

>>428
それどんな流れになるのか見てみたい

イコモスと言われるとどうしても考えちゃうのが
何その関西のスイカだかパスモみたいな
マクドなんてまずうて食われへんから
高いけどあっちのバーガー屋にイコかと
ソフトバンクとかでない携帯で検索して
間違えて珍獣のあだ名の芸人のサイトみちゃうみたいな

鎌倉て、道が狭いし、ただの住宅街だし
なにもない、あんな町に何を夢見てるんだろうか
そもそも行った事あるのだろうか

>>421
いえいえ。
おすすめは、東大寺の二月堂からの絶景ですね。
夕刻の茜空は心に残っています。（ここは、午後５時以降も入れました）
よい旅をｗ

なぜもっと鳩サブレをアピールしなかったんだ

富士山周辺は国の金で訳の解らんモノ沢山作ってるな

天平の甍を読んで唐招提寺へ行ったときは感動したなぁ。
それから何度も行った。

鎌倉は初詣に行くくらいかな。

うまくすると東映映画村とかも登録出来るんじゃね？
もう京都や日光りの一部として入ってるのwwww

>>13

>>417
>>423
でもねえ、自由の女神には国や文化が違う人達に歴史を超えても良さがわかる
「普遍性」というのはたしかにあるんだよ。
鎌倉にそれがあるか？
異国の人間に何百年経っても良さが伝わる説得力が。

鎌倉の人間は観光客が大嫌いだからな
一部の観光業者を除き世界遺産なんて迷惑としか思っていないだろう

>>432
思うわー
あんなゴミゴミした街とか汚い大仏とかちょっとな
それに心酔してる人には何言っても無駄だけど

街並みの改修も難しくなるらしいし住民との合意が取れなきゃな

>>433
東大寺は夕方にします！

>>393
湘南の海と言ったら鮫島だろうｗｗｗｗｗ

>>415
地元(に元からいた住人)は寧ろ反対基調。
世界遺産世界遺産騒いでいるのは外様サヨ湘南民だったりする…(´･ω･`)

>>328
雲泥の差があるのに京都と比べるから粘着されるの。
小京都に粘着する京都人はいない。

まぁぶっちゃけアレもこれも何もかも世界遺産として認めてもらいたいなんて馬鹿らしいんだよ
日本人なら鎌倉と聞くとそれなりに思うところはあるけどね

鎌倉なんて現時点ですでに観光客で飽和状態だよな
国の調査で対面積、対住人の観光客比率が圧倒的だった記憶
京都の８倍？
入場規制とかしてそうだ

神奈川県人と静岡県人の民度の違い

>>439
鎌倉には与謝ちゃんが美男と詠んだ
存在が意味不明な大仏ちゃんがあるじゃん。

アド街っく天国みたいな企画が鎌倉と情弱スイーツを暴走させた。

鎌倉行ったことあるけど正直がっかりした記憶がある
もうちょっといろいろあると思ってた

(世界)遺産散々鎌倉滅亡

>>446
鎌倉と言えば、実朝。

>>449
違う違う。
異文化圏の人間が「これは１００年後の人達にも高い価値を持つ物だろう」と
感じさせるような普遍性だよ。
日本人が日本人の価値で素晴らしいと感じるだけなら普通に国宝文化財で我慢
しろってこった。

古都とか言うなら、モンサンミッシェルのように
町の発展や利便性を止めても、守る、住民の意識が必要だろう
４階の建物も禁止、看板も禁止、アスファルトすら工事禁止
鎌倉もやればいい、地上げとか商売人と戦えばいい

>>446
俺は何も感じないぞ。
韓国人だからかな？

そもそも世界遺産登録って何？
どんなメリットがあるの？
国連の連中ってろくでもないあの連中だろ
そんな奴らは無視しておけばいいのに

鎌倉箱根横浜
すべてマスコミが生み出したブランド
韓流や剛力やAKBと同じでごり押しすればいつの間にかブランドになる

鎌倉の大仏っていい顔してるよな。奈良のは顔は再建だからか不細工だよなｗ

>>454
そうかな、そこまで言うなら
そういうのはむしろんネィティブアメリカンの遺跡の中に
あるものなのでは？

>>445
ん？江戸も鎌倉も小京都ではないよ
粘着と言われたのが図星で悔しいのはわかるけど

韓国慶州でさえ地域文化遺産なのに

>>455
明治以前はただの寒村だから住宅街ごっそり無くなるぞｗ

>>454
異文化圏の人間から見て、大仏ちゃんと自由の女神の価値の相違がなんだとか、
お前のよくわからない価値観を押し付けてくるなよ。
オバマに説教してこいよｗ　おっさんの個人的意見なんか俺は興味ないから。　１０００人ぐらいお前の主張に乗ってくる人間が出来てからレスしてこいよ、基地外ｗ

鎌倉とかは東京から日帰りで行けるスポットだから宣伝されているんだと思うが
日本にはもっともっと良いところがたくさんあるわけで
四国や北陸や山陰など目立たないが物凄く価値がある場所を取り上げてほしいと切に願うこの頃

でかい仏像作ってなにがうれしいんだろうな

>>457
世界的に知名度が上がれば観光客が増えて儲かるって思ってるんじゃないの？
観光業に携わっていない地元民にはデメリットの方が大きいだろうけど。

鎌倉に住んでる人ってプライドが高いイメージがある
なにを根拠にしてあの高いプライドを保ってるんだろ？

>>461
は？
誰がそんなこと言った？
京都人じゃないし。
鎌倉ごときは小京都に申請するのがお似合いだよ。

どうせ登録は金儲けのツールでしょ？

>>468
お前のイメージを元にして語るなよｗ
プライドが高いって例を上げるか、他の地区の住民との
比較をしてから書けよ。

東京モンは奥多摩や秩父に遊びに行くほうがいいぞ。

鎌倉に限っては世界遺産はデメリットでしかないような。
渋滞とか混雑とか住民の生活に直結することなんだから、住民投票すればいいんだよ。
圧倒的多数で反対だろう。

大先輩京都さんに古都として熱心に指導していただいた事が
一番の思い出です
これからは古都鎌倉として人類に貢献して恩返し出来るよう頑張ります
と言えば受賞出来たのにな
日本基準なら

>>460
いや、まさにそのとおりで実際世界遺産に登録されている。

チャコ文化国立歴史公園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%B3%E6%96%87%E5%8C%96%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%85%AC%E5%9C%92
>>464
いや、ユネスコがそういう基準で判定しているんだが。

>>466
疱瘡やコレラ、麻疹なんかの感染症の流行や
野生動物の恐怖や、旱魃水害等の自然災害等もあったわけだし
その時代には必要性があったんじゃねーの？

新田義貞が鎌倉幕府を滅ぼした時に方々を放火しまくったせいだな

大阪も京都も南関東へのコンプレックス半端ないが
大阪と違って京都は陰険でしつこそうだな

登録取り下げによる経済損失はいくらくらいなんだろうな？

鎌倉って、当時でも大都会じゃなかった気がするな

>>475
また捏造しているよ、こいつｗ
ユネスコの基準にそんなのがどこに記載されているんだよ。　ちょっと調べれば誰でもわかることを捏造って。
口から息を吐くように嘘を吐きまくっているな。

>>479
どうだろうな？
少なくとも大見得切ってた「古都」は使えなくなったな

清盛「わしらの構想は世界に認められたぞ」
秀衡「我らや民の遺産を守り継ぐ努力の賜物だ」
後白河「それに比べて鎌倉ときたら…」


清盛・秀衡・後白河「プギャーwwwwwwww」

頼朝「ぐぬぬ…」

>>482
てか端から、「都」じゃないしね。

>>439
疲れた者、貧しい者を私のもとによこしなさい
多様の中の統合ですか…
武家の古都なら、時頼の鉢の木（謡曲）とか、松下禅尼の話（徒然草）がありますがな

なんかくだらないな
ユネスコの仕事付けでしかない
あいつらに払っている給料こそが無駄・悪徳だと思うけどね
そいつらにああだこうだ言わせるな

>>482
誰も大見得切ってはいないだろう。
古都なのは事実だし。

鎌倉市民「観光客が迷惑だから世界遺産に反対」　←文化財保護に無関心無教養のバカ

「古都」って呼び方（の定着）は、
JRや旅行会社及び観光グルメ番組の誘導でしょ。
たとえ、「古都法」が原点だったとしても、宣伝用のキャッチコピーとしての濫用がなければ、
ここまで耳に残らない。　で、あろうことか、推進派が、このキャッチコピーに乗っかった、とｗ

>>481
ほらよ。

世界遺産の登録基準。
http://www.unesco.or.jp/isan/decides/

そして自由の女神を登録に成功させたのは
（i） 人間の創造的才能を表す傑作である。
（vi） 顕著な普遍的価値を有する出来事（行事）、生きた伝統、思想、信仰、
芸術的作品、あるいは文学的作品と直接または実質的関連がある。

ユネスコ
「精神性とか主張は独特だけど、わかり辛い」
「歴史的な場所の真横でマンション建ててるとかどうなのよ」

隙だらけでした

>>480
京都と同程度の人口はあったと推定されている。
大陸との貿易も盛んに行われていた記録もあるし。

>>474
古都いぜんに遺跡も残ってない。
余所者に排他的で自分の文化も守らない。

大倉御所 - Wikipedia
源頼朝の邸宅＜略＞鎌倉幕府の将軍（鎌倉殿）の御所であった。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%80%89%E5%BE%A1%E6%89%80

>>488

ユネスコが日本の文化財を保護するのか？

鎌倉は通好みの外国人だけ来ればいい
変に増えてもイヤらしい土産物屋が増えるだけ

>>490
日本語通じないのかよｗ　会話が成立しないおっさんだな。
逃げてないで、お前の４５４の書き込みを説明したら？
民主党のマニフェストみたいに自分の主張すらまともに説明できないのかよｗ

>>469
室町以降に京都の真似して作った街を小京都と言うよ。
鎌倉も江戸も全く違うよ。

>>443
433ですが、
二月堂の方は午後5時以降も入れましたが、
東大寺の大仏殿は、他の寺院同様午後5時閉門です。（門前の店も一斉に閉まります）
お間違えなくｗ

大銀杏が倒れたのはこれのフラグだったんだな。

>>478
コンプレックスなんてないと思うぞ
江戸時代に江戸で書かれた文献読んでみなよ
江戸の人間が当時の京都大阪にいかに対抗心や嫉妬があったのかよく分かるから
妄想乙とかいらないよ文献たくさん残ってるからね

パンストが大仏盗もうとするからやめとけ

撤退しないとおしまい

世界遺産にする
↓
自家用車/団体バス乗り付け認める
↓
世界遺産取り消し勧告を受けるがナアナアのまま
↓
地元民儲かりまくる
↓
が、中国人と韓国人が増える
↓
中国人はまだうるさいだけだが、韓国人は道を封鎖するなどマナーがｗ
↓
ここにきて円安一気に人増える
↓
法則発動フラグ

鎌倉ってそんなに何も無いの？
足利や新田に燃やされたの？
それとも大戦の空襲で焼けたの？

>>487
『古都』は事実とされていただけで実態に即していないの。
事実認定したのは間違いだったと言ってるの。
あなたは『古都』であると皆を納得させる必要があるの。
わかる？

>>489
「武家の古都」は日本向けのコピーであって
正式な名称は"Kamakura, Home of the Samurai"だよ。
日本語以上に大上段な名称だと思うけどさ。

>>494
保護すべき財産が存在し、保護の体制が整っていることを認証する制度。

今回の不登録通知は「鎌倉に保護すべき遺産など存在しない」ということを
世界から突きつけられたわけで、これで嬉しいとか言ってる奴は真性の馬鹿。

日本の宝、富士山も取り下げろ
他国の団体に認定してもらう必要がどこにある

>>505
大宰府や屋島が古都と呼ばれているのを聞いたことがないからなぁ。
実態としては古都なんだけど。

どうでもいいなもう少しで夏が来るし
ここで揉めてるより
どこに行くか検討した方が有意義だ

世界遺産じゃなくてもいいものはいい…と証明すればいい。

>>500
今は完全に首都圏を中心に日本は動いてるもんな
関西は悔しいよな

まぁこんなもんだよな
幕府って点だけでも、江戸はおろか室町よりパッとしねーし

>>496
そもそも世界遺産のコンセプトが「人類共通の遺産」だということを知ろうな。
http://www.unesco.or.jp/isan/about/

それに基づいて>>490みたいな基準があるんだから異文化圏の人間に価値が伝
わるようななにかがないと無理だろ。

>>507
国じゃなくて国際機関だけどね

建物見て回るより
熊野古道みたいに歩いたりして体験出来る遺跡の方がいいな
行って来た感があるし

>>505
鎌倉は軍事上・政治上の首都だったので古都です。
「ネピドーは首都じゃない、本当の首都はヤンゴンだ」とか言っても何も変わりません。

>>506
文化財と隣り合って住んでいる人間の気持ちを少しは情状酌量しろよｗ

>>506

世界？
ユネスコの職員が世界なのか？
それに、文化財というのはその国や自治体が保護するもの
ユネスコには何も出来ないよ
ああだこうだけ言うだけの仕事
それに価値付けてどうする

>>487
古都法だかで定められてるんだよな、確か。

お前ら、世界遺産などにいくのはアホだぜ。
６００年以上の建物で、文化遺産のぶつより古くてでっかくてありえないほど素晴らしいのに
４，５月の季節よい時期の休日に客が数名しかいないスポッツがある。

世界遺産は情弱にまかせて、別スポッツいくのが正解。

>>497
鎌倉の価値なんて大目に見ても小京都程度って言ってるの。
わかる？

>>504
幕府滅亡でほとんど焼失して終了
いまあるのはほぼ全部江戸明治以降の物
戦乱で散々燃えた大阪のほうが鎌倉時代のものが残ってるぐらい

>>505
なんでムキになってんだろうねぇ。君は>>482で

> 少なくとも大見得切ってた「古都」は使えなくなったな

と書いたから、俺は「別に誰も大見得など切っていない」と書いたわけで、それは事実でしょう？
古都であるのはやはり事実と思う。
俺がそう思うのをお前はどう頑張っても止めることはできないよ笑

>>504
鎌倉時代の文化財は残ってないよ。観光地としての鎌倉を評価するならば、
お洒落な喫茶店やグルメの店、お土産屋さんが並んでいる点、四季折々の花や景観が楽しめる点、江ノ電と海沿いからの海。
こういったところかな。小さい街なのでコンパクトに回れるしね。

>>513
あのさ、４５４の書き込みについて説明しろって１００回以上書かせるの？
４５４はお前の私見で、ユネスコの基準とは関係ないだろ？
いつまで言い訳と捏造ばかり繰り返しているんだよｗ

平泉はガッカリ世界遺産

>>517
×文化財と隣り合って
○文化財をぶっ壊して

情状酌量の余地などない。

ま、古都の景観や文化財を壊して住んでいる自覚がない
セレブ気取りの鎌倉市民にはお似合いの結果だが。

>>498
了解です。
大仏殿を先に見ます。

京都人のしつこさは異常
日本人ではないといいのだが

狂徒人はほとんど利益誘導だけで生きてるからなｗ

プロ市民がより強烈になった連中だ。

そのくせチョンには弱いｗ

>>508
禿同。
そっちのほうがまだわかる。
あと堺とか。

伊勢神宮って世界遺産なの？
正倉院は？

>>519
そ。
だから、（>>516にあるように）社会（文化・経済・行政等）の中心地として見做し得るところは、
押しなべて「古都」と自称自認する権利はある。
ただ、他と比較したときに、その『“都”度合い』は考慮されちゃうけど。

>>527
円覚寺が、
《「修業道場」という（普段使いの）施設・区域》と《国宝建造物（→公開が希望される）》の狭間で
どれだけ苦悩してると思ってんだよｗ

岐阜の白川郷もそうだけど。

>>483
＞清盛「わしらの構想は世界に認められたぞ」
＞秀衡「我らや民の遺産を守り継ぐ努力の賜物だ」
＞後白河「それに比べて鎌倉ときたら…」

源氏の方が質実剛健のイメージがあるが、平氏の方が文化をしっかり守っていたのが以外。
鎌倉なんて金儲けのために文化破壊して反対するとアカ扱いされるほど狂っている。

>>525
だから「現在を生きる世界中の人びとが過去から引継ぎ、未来へと伝えていか
なければならない人類共通の遺産です。」てのが世界遺産のコンセプトなんだと。
http://www.unesco.or.jp/isan/about/
それを選び抜く基準が>>490な。
同じこと書かせんな。

>>532

世界遺産なんかしたら、伊勢神宮の格が大幅下落だろｗｗｗｗｗ

伊勢神宮で中国語韓国語そこらじゅうでききとおないわｗｗｗｗ

>>492
貿易だけじゃないよ
建長寺・円閣寺は南宋から亡命してきた坊さんを抜擢したり、元の捕虜兵士を経の写字生としたり、漢字文化圏の利点をフルに活かしてたとか
オレは元を三度撃退したベトナムの金族の勇ましさに好感を持ってるがな

金掛けて造営してるところからして
日光や金毘羅さんとかに行くと
今でいうディズニーランドなんかなと思った
そんなに大層なものなんだろうか

>>371
鎌倉の大仏は青空の下で見れるのが良いのに。

>>536

でしょ、ユネスコよりも伊勢神宮がはるかに格が上
そういう連中に世界遺産だの言わせるなというのが根本にある

世界遺産で兼業民宿と外食と土産屋やれば

半年レクサス買い替えておつりくるからなｗ

フォッフォッフォｗ

>>532
推薦した日本人は多分、○されると思うよｗ

>>516>>519
それには異論があるの。
鎌倉が『古都保存運動』を進めたことにより、『古都保存法』が制定されたの。
なぜか、鎌倉市、奈良市、京都市の三市だけ。
鎌倉には守るべき古都の景観など存在せず多分に作為的なの。
わかる？

靖国神社を世界遺産に

自称ではなく正式に定められてるのが京都奈良鎌倉だよね
古都保存法はこの三つ以外は適用されてないのかな

>>535
あのさ、お前の４５４の書き込みは、お前の私見でユネスコの基準じゃねーだろ。って
何万回書かせるんだよ。そうやって捏造したいの？
それともバカだから、そんな誰からの賛同も得られないような曲解しているだけなの？　
この世に誰ひとりとして、自分の解釈に賛同してくる人間が存在しないのにｗ基地外みたいｗ

韓国に対しては、

日本人の忍耐力も

そろそろ

限界に達してると思う。

>>545
>>543

>>3
懐かしいコピペだなｗ
久々に吹いたｗｗ

伊勢神宮や仁徳天皇陵なんて、宮内庁が申請を許すはずないよ　ｗ

>>543
小京都といい古都の定義といい、あなたはどんどんボロが出るねえw
無知なら黙っていればいいのに〜

>>543
ほう。作為的だと鎌倉は古都ではなくなるのか。

>>540
京都には、ミシュランに載せるのを平気で断る京料理の店があるよね。
泰然自若というか、あほらしいというか、
一番は客筋が悪くなるからといってたよｗ

普通は、ミシュランの星の数を自慢するんだけどｗｗ

>>545
あれから増やした。
ggrks

>>543
少なくとも『鎌倉に於いては』、
【《古都の景観》を守るため】じゃない。【山を守るため】だよ。
その際に、>>516及び>>533>社会（文化・経済・行政等）の中心地として見做し得るところ　として、
（３箇所パッケージングにも丁度いいしｗ）【「古都」という枕詞が使用された】、ってことでしょ。
別に（当時の流れ・動き・判断）が批難される謂われはないと思う。

基本的に観光客めあてのしょーもないビジネスだよな＞世界遺産
本当に大事なものは登録しようともしない日本政府がよい例

>>537
とにかく　残ってない＝歴史がない　とか判断する奴多すぎだよな。
たぶん金沢文庫とかだって、関東人でも京急の駅って印象しかない奴がほとんどだろうｗ

>>543
異論てｗ
おまえがそう思いたくないだけだろ
自分自身のレス見直してみろよ
顔真っ赤だぞ

鎌倉はたまに遊びに行くにはいいけど、生活するには不便だね。
観光するには範囲が狭いから江ノ電と徒歩で十分だ。

>>1
ちょっとまってろ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
.　 ／ ´･ω･` 　＼富士山

>>556
スカイツリーの事か？
島とか登録しない方がよかったかもって言われてるだろ
本当に大事ってなんだよ
お前の家か？

鎌倉は負の世界遺産として登録されそう。
鎌倉は文化が破壊され消失した都として「元古都」で申請すればいい。
ここまで文化を破壊したがる住民も珍しい。よく恥ずかしげもなく申請したな。（´・ω・｀）

幕末から明治の鎌倉の文化破壊(鶴岡八幡宮)
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turuoka_13.jpg
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turugaoka44.jpg
www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/2006toba/turu_h_go2b.jpg
現在の鎌倉の文化破壊
blog.livedoor.jp/kikurotakagi/archives/cat_30063.html

>>551
鎌倉が小京都とは言ってない。
鎌倉は小京都以下と言ってるの。
わかる？
鎌倉の古都僣称は学術的見地からではなく、政治的都合による火事場泥棒だと言ってるの。
わかる？
鎌倉の『古都』に異論を唱える人は後を絶たないの。
わかる？

世界遺産など、欧米人のもの。
ユネスコというキチガイ団体の視察団が賄賂で儲けるためのなの。

オリムピックやノーベル賞と同じ。

ヨーロッパに偏在しすぎている。

いい加減、属国意識は止めて、日本遺産でも選定しろ。
文科省などそのくらいしか能がないだろ。

鎌倉は見所も多いけど、ガッカリスポットも多いからなー
長谷寺とか、ガッカリスポットを除外したガイド本を作るべき

初めて鎌倉に行った時、大仏より大船の観音様のほうがインパクトがあったなｗ

>>563
あなたを始めとして異論を唱える人が多かろうと
現在では鎌倉は古都と捉えることが一般的だよ。

>>7
あれ中はいると面白いよ
なにしろ何百年も前の鋳造され継ぎ合わされた跡を見ることが出来る
昔の技術も凄いなあと思う

破壊される前の鶴岡八幡宮
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turugaoka42.jpg
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2006to//turuokan12.jpg
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turugaoka43.jpg
↓
破壊された後の鶴岡八幡宮
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turuoka_13.jpg
www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2011to/turugaoka44.jpg
www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/2006toba/turu_h_go2b.jpg

つるぺた八幡宮

一方、奈良の長谷寺はよいｗ

>>562
新しいものは文化かないのかｗ


>>563
だからｗｗｗｗ

「古都」ってのは、別に、今で言う県庁所在地的なものでなくてもいいの。
古に、「都」的な社会の中心地であった時代があればいいの。

お前、「３５歳の高校生」といった表現を許さないタイプだろｗ

>>557
そうそう
金沢文庫・称名寺にある北条氏のコレクションなんてまったくもって凄いよね
文字読めない人には虫喰い状態のチラシの裏書きだけど、政権上層部の貴重なインフォーマル情報が詰まってる
紙背文書

自称　古都
自称　京・鎌倉

そういや元八幡の扱い酷くね？元祖のくせにそこらへんの神社よりちっこいぞ。

ひとりで(しかも携帯で)おびただしい数のレスをしてる人間がいるなｗ
PCと携帯ですげー執念
どうせ観光スレやまちBにも出入りして粘着してるんだろう

>>563
鎌倉って結構いいよ。

いいじゃないか、東京ディズニーランドがあるし。

>>552
作為的であろうがなかろうが、政府が認定しようがしまいが、鎌倉は『古都』ではないの。
わかる？

>>557
そうそう
金沢文庫・称名寺にある北条氏のコレクションなんてまったくもって凄いよね
字を読めない人には虫喰い状態のチラシの裏書きだけど、当時の政権上層部の貴重なインフォーマル情報が詰まってる
紙背文書
綺麗とかきらびやかさだけが文化財だと思う人にはその価値は絶対に分からない
まっ、オレも素人だから字を読めないんだけどね

>>579
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>279
都会で侘び寂びが難しいんじゃないよ。
東国に侘び寂びが無いだけ。

>>148
観光地としては箱根の方が鎌倉より上だろｗ

>>567
だからそれは火事場泥棒だと言ってるの。
鎌倉時代の鎌倉に首都機能や都文化があったとでも？

>>584
おまえがどう思おうが、火事場泥棒だろうが、
世の中では鎌倉は古都だよ。
ちなみに鎌倉幕府という軍事の中心機能があっただろ？

世界遺産落選都市

鎌倉という名を聞くたびに、この言葉が・・・。
ガイドブックで、京・鎌倉なんてまとめてるのが偶にあるけど、さらにアンバランスになっちまったじゃねえか。

申請なんかしなかったらよかったのに。

>>579
まぁ,君なら太陽が昇る方角が西だと言い張ることもできる。

[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
１ 古い都。昔の都。旧都。「―奈良」
２ 古都保存法および明日香村法に基づいて、
わが国の往時の政治・文化の中心等として歴史上重要な地位を有する都市として指定された市町村。
京都市・奈良市・鎌倉市・天理市・橿原市・桜井市・斑鳩町（奈良県生駒郡）・
明日香村（奈良県高郡）・逗子市・大津市の10市町村が指定されている（平成23年7月現在）。


[ 大辞林 提供：三省堂 ]
昔のみやこ。また、昔から続いている、長い歴史のあるみやこ。 ―京都 ―ローマ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E9%83%BD
　古都（こと）とは、ある国における古くからの都、または昔に都がおかれていた場所のことである。
　上記の意味が転じて、現在では歴史的建造物などが残されている場所を
　古都として概念的に呼称している場合も多い。（慶州市・西安・ナポリ・ヴェネツィアなど）、多くは観光地となっている。

　日本での法律による古都の定義 [編集]
　「古都保存法（古都における歴史的風土の保存に関する特別措置法）」により、
　政令で定める市町村」として、京都市、奈良市、鎌倉市及び政令で定めるその他の市町村
　（天理市、橿原市、桜井市、斑鳩町、明日香村、逗子市及び大津市）が「古都」として指定されており、
　指定地区内の開発制限などが課せられている。

日本 [編集]　 京都市（平安京）　 長岡京市・向日市（長岡京）　 木津川市（恭仁京）　 大津市（近江宮）
甲賀市（紫香楽宮）　 奈良市（平城京）　 橿原市（藤原京）　 明日香村（飛鳥）　 大阪市（難波宮、難波京）
神戸市（福原京）　 平泉町（平泉、奥州藤原氏の都）　 鎌倉市（鎌倉幕府所在地）　 太宰府市（大宰府）
那覇市（首里、琉球王国の都）

>>581
形勢不利で出るAAだね。

鎌倉は歴史的記念碑には成り得ても、断じて古都ではない。

>>584>>589

>>588、
>>572>古に、「都」的な社会の中心地であった時代があればいいの。

>>165
朝鮮総連は靖国通りの向こう、民団は麻布、中華学校は麹町に近いけど番町、織原城二は逗子
デタラメばっか書くなカス

ID:nA79tAiTO
キンモー

ひとり暴れている人がいるけどさー
自分とこのユートピア構想の心配でもしたほうがいいんじゃね？
京都が在日だらけになって自慢の文化財もなくなっちゃうよ？

>>564
そして日本遺産でも遺構が少ない鎌倉はまた不登録になるのですね

>>590
ID:nA79tAiTOの定義が正しくて、大辞泉や大辞林の定義は間違っているですよ。

これが京都人の粘着ってやつかｗ

>>282
頼朝が建てた五十塔が鶴岡八幡宮にあったらしいが、建立二年後に焼失

ユネスコ「はぁ、都？何で？」となって鎌倉は「武家の都だったから（震え声）」と言う経緯の後、
やはり認められず不登録の結果になったのをもう忘れた人が多いですね

マスゴミに毒されてる無知な関東人は知らないのだろうけど
神戸、大阪、和歌山などのほうが鎌倉よりも古い寺社や遺跡はたくさんあるからな

>>588
辞書を持ち出すなら古都保存法制定の経緯も知ってるよな。
だから鎌倉が古都なんて臍が茶を沸かす。
お前らは政府が決めたことは何でも正しい、
辞書に書かれていることがすべてだと思うのか？
それとも俺が知らずに言ってるとでも？
鎌倉のパンフレットなんて嘘宣伝。
政府はうっかり宣伝文句を追認してしまったんだよ。

ところで逗子市を『古都』と思うのかね？

>>592
鎌倉のニュースについて鎌倉住民より詳しそうですよねｗ
毎日「鎌倉」でスレタイ検索して全てのスレに貼り付いてそうな勢いですよね

>>597
奈良ではその４００年以上前に九〇メートル級の東大寺七重塔が、院政時代には京都白河に八角九重塔が建設されてる。
やっぱり鎌倉はスケールが小さい。どうしても。

>>596
京都人のネガキャンもやめた方がいい。
おそらく対抗心もないが興味もない。

>>600

>>555

京都人が鎌倉に粘着する理由がないな
同じ土俵にいないんだから

>>600
わざわざ鎌倉が法律で国が認定した古都だと宣伝してくれてお疲れ様です

だーから鎌倉の価値は建物じゃないって散々出てんのに関西人てしつこいなｗ
鎌倉にも歴史的建造物はあったけど幕府があった重要拠点だから戦災にも
あって燃えてなくなったってだけでしょ。古いのが残ってるのは誰からも
相手にされてないどうでもいいところだったからでしょ。だから鎌倉より
価値があるとか頭おかしいとしか。

つうかさ鎌倉の大仏、あれどうにか成らんの？　汚い

理由は

＞ ユネスコの諮問機関である国際記念物遺跡会議（イコモス）は４月、鎌倉を登録しないよう勧告した。

でいいのかな。経緯とか理由はなんなんだろう。

>>602
まあ、京都と鎌倉を比べるモノじゃないと思いますよ。
スケールは明らかに小さいし、鎌倉時代を思い起させる
古い町並みも残っていませんが、何というか昭和初期の
ノスタルジーを感じる街かもしれません。

向こうの奴らって無茶苦茶定義にうるさいので
都だった訳じゃないのに古都で売り込もうとした地区なんて認めるわけないよ

>>605
仮に京都人が鎌倉に行ったとしても
「大仏さん野ざらしにしはって、建物くらいつくらはったらええのに〜」
くらいの感想しかないだろうｗ

>>595
バカか？
辞書に正しいも間違ってるもない。
言葉の意味を書いてあるだけ。
鎌倉が本来の古都かどうかなんて辞書に書かなくてもいい。
ただ政府が古都に定めたとすればいい。
辞書は議論の場ではないんだから。

そして俺は政府が鎌倉を古都と認めたのは、明らかなご都合主義だとしてるんだよ。

京都市在住さんが粘着実績つくっちゃったからね〜

関西人には東京から何時間で行けるかが
その街の評価基準の一つという感覚が分からないんでしょうね
田舎に住んでるから

>>608
そう？
元々は建物の中にあったのが津波だかで壊されて
野晒しになったらしいけど、あの汚さが年代を感じさせて
いいと思うよ。

鎌倉って関東にあるから過剰評価されてるんでしょ
関東の中では歴史あるほうだからね

イコモスも遠回しに、鎌倉は古都とは言えない、証明できていないと退けてるじゃないか。

>>613
ご都合主義だろうが何だろうが政府が正式に認めたんだからお前の完敗ｗ
負け犬乙です

ＮＨＫの世界遺産番組に関わってる人の本を読んだら
日本は世界一、世界遺産に大騒ぎしてる国らしいじゃん
世界遺産委員会には日本人が一割占める時もあるみたい
地元関係者やマスコミ含めて

日本の次に騒いでいるのが中国とドイツと韓国
アメリカは世界遺産そのものが知られてなくて国立公園の方が遥かにステータスがあるって
ユネスコは管理しきれないからどんどん厳しくしてる

>>617
いいえ。鎌倉、室町、江戸と歴代３つしかない幕府のひとつが置かれていたからです。

>>615
京都なんか東京から離れてるから良いんだろ。
大阪からだと近すぎて行かないからあまり詳しくない。

ゴメン間違えた
○五重塔
×五十塔

800年程度じゃダメって事か。
中々厳しいなぁ、街の世界遺産登録は。

>>621
室町ってローカルすぎるな。
逆に、鎌倉って鎌倉のどの辺に御所っていうか政所があったんだよ？

>>620
でも日本の世界遺産少ないじゃん

正解

>>606
鎌倉が古都とかホラ吹いてもお咎めなしなのは、糞な認定した法律のせいなんですが。
鎌倉の捏造体質を取り上げるには避けて通れませんね。

>>603
わかるよ。そう思いたいよな。

鎌倉の寺はみんな趣きが無いよ

>>613
政治的だろうが、ご都合主義だろうが、残念ながら
世間では鎌倉は古都として認められているんですよ。

まあ、だからといっておまえが世間や政府が間違っていると
言い続けることが悪いと言うこともありませんよ。

埼玉や千葉辺りも世界遺産に申請すればいいのにな。
登録されたら神奈川県民がどんな対応をするか見てみたい。(笑)

ID:nA79tAiTO
コイツキモチワリーなあ
久々に見たよこのアスペ風味

>>628
で、《「３５歳の高校生」という“表現”》は認めるのか認めないのか、どっちなんだ？

>>625
頼朝の墓のまん前が大倉幕府跡。その後若宮通り沿いに若宮幕府、
宇都宮辻子幕府とできたが遺構は何もないね。

>>632
大宮ソニックシティを世界遺産に！

>>628
でも鎌倉は古都だよね？
なんで古都でないの？
古都じゃん。

古都の定義って極めて曖昧。
ロシアのサンクトペテルブルグは建都３００程度で東京より歴史浅いレベルだけど、１００年前の帝政時代終焉まで首都だったから古都だと呼ばれてる。
だから鎌倉が古都であっても不思議でない。
ただ一度も都にはなってないし、スケールは同時期の京都と比較してはるかに小さいってのはたしかだがそれは古都の要件ではない。

鎌倉だけじゃなくて首都圏のネガティブなニューススレには京都人が貼り付いてますよ
レスするほど身元が明らかになるのに気付かないのかな

>>108
鎌倉に町屋あるよ！！　ｗ

同じ公務員相手のしゅーきょーでも、マス層相手の商売をやった、そ宗が大勝利、
ハイソサエティ（）路線をとった、り宗は（集客力収益性で）負けちまった。
極力モノをもたない経営は現代に通じる。


あと、人はラクチンなほうが好きだな。
座禅を組んだり、暗記したりするよか、なにもしなでもＯＫなのにもっともっと流れるな。

ニート最強か。

で、外人がこんなんきょーみあんの？ほとんどないっしょ。

鎌倉（）

>>619
お前は政府の犬かよ？
もし制定の内容が改正されたらころっと意見が変わるんか？

>>635
幕府の前に墓なんか作ったの？
この時代って何かあると物忌・方違えで、ケガレを極度に嫌っていたから辻向こうとかの異界に墓を作るのが習わしなのに
なんか土民の感覚だな。

>>639
なんだか「和食の本場は関西、関東にはロクな料理がない」を永遠に聞かされてるような感じだな

鎌倉ちゃん

>>642
世間的には鎌倉は古都だから、政府の定義が変わっても
世間では鎌倉を古都として認識すると思うよ。

鎌倉は1回も天皇住んでたことないのになぜ古都？

>>621
足利義昭「と…鞆幕府(涙目)」

>>643
今の墓は江戸時代に島津氏が作ったもの。少しは地図でも見るなり自分で調べるなりしろや。

>>626
一割というのは押し掛けてくる人間の数ね
委員の数でなく

京都や川越みたいに景観保護とか町規模で取り組んでるようには見えないからな

古都ゆう表現で揉めてるけど、ユネスコ提出の推薦書（英文）に立ち返って考えるといいかもね
英和辞書には、ホーム オブ〜で、（思想、制度）〜の発祥地、家元ってあるから
オレ流に訳すると、
サムライ（精神）の発祥地、
もしくは、
サムライ（精神）の（心の）故郷
あたりかな

イギリスの埴生の宿じゃないけど、サムライたちにとって鎌倉はやっぱりスイート、スイートホームなんだと思う
狭くて質素なお家かもだけど、政子、松下禅尼、お梶と歴代ママンが待っている…

俺は愛知県民だから、比較的公正に見れるんだわ。
歴史文化では関西の圧勝。
近代の発展では関東の圧勝。
関東の文化コンプレックスも、関西の経済コンプレックスもよくわかる。
でも鎌倉の嘘八百は度が過ぎるわ。

>>639
普通の京都人は東京はTDCくらいしか興味ない。鎌倉なら全く興味ない。
京都人のネガキャンは辞めてくれ。

関東＝アメリカ
関西＝ヨーロッパ
みたいなものか

>>655
関西＝イギリスじゃね？

>>655
東海＝朝鮮半島
って感じかな？

愛知県民は関西嫌いな人間が多いね
関西を見下してるというか

>>99
だって京都だけじゃなく平泉も真似して作ったのが鎌倉って街だから。
文化としてのオリジナルはやっぱりそっちで合ってる。

>>642>>653
経緯を知らんのはお前だろｗ

３都市協力するから、古都という呼称がベターだったんだよ。
時代性とか、状況とか、関係性とか、そういう動態的視線が全く欠如してるな・・。

また、>>621にもあるように、【「都」扱いが可能】なわけ。
だから、表現や括りのテクニカルな部分で、古都というバッジを使いましょうってこと。
３都市のどこが言い出したか、政府（立法協力者）の入れ知恵かは知らんけどｗ、
詐称でもなんでもない。

それを言い出したら、（「そのレベルでの“語義”及び“実態”」を言い出したら）、
禅宗どころか、日本に現存する殆どの仏教が仏教でなくなるんだが？

>>607
鎌倉幕府はどこにあったんでしょうね？

歴史関係なく楽しむだけなら千葉や埼玉のほうが雰囲気が良さそう。(苦笑)
↓
千葉県　鋸山
www.onorinbeck.blog40.fc2.com/blog-entry-406.html
www.nihonji.jp/keidai/index.html
blog.goo.ne.jp/diminutive-artistic-vessels/e/cc83a00db096da166c0ee2377c0a2f96
埼玉県　宝登山
yama200.blog110.fc2.com/blog-entry-92.html
www.chichibu-railway.co.jp/kanko/nagatoro/hodorope/info.html

>>653
そもそも勝ち負けの問題じゃねえし
あんトーストでも食ってろクソボケ

鎌倉でもっとも貴重なのは住民運動の強固さだな（良い意味での）
日本におけるナショナルトラスト発祥の地
古都保存法も鎌倉から始まった運動が実を結んだ結果

鎌倉に押し寄せた「都市化・宅地開発」が住民の結束を後押ししたわけだが
「都市化」に始まり「都市化」に終わる、とでもいうか



しかし世界遺産ってそもそも、認定した自然や施設を、
戦争とかで標的にしないようにするためのものだっけ？

天皇の御子を攫ってきて
鎌倉将軍とかやっていたのが
あまりにもバッタもん丸出しの田舎もんコンプレックスが強すぎたので
国際社会ではウケが悪かったんだろうな。

ちなみに大阪は古都ではない。
まあ、あそこはいわゆる大阪民国なんだけど。

>>641
鎌倉武士は公務員じゃなくて自営業ですがな。
幕府ご推薦は臨済宗で頼朝自身は観音信仰、大仏と称名寺は浄土で見事にバラバラ。

>>660
当事者じゃないからな。
奈良、京都の残り一枠が鎌倉なんておかしすぎるだろ。
結局、鎌倉は腰の重い二大古都が緒に就く大義名分と引き換えに、どさくさ紛れに古都の称号を手に入れたのさ。

>>667
公務員化したのは江戸時代になって平和な時代が続いてからですよね。
鎌倉武士って言っても、平氏系の武士も多くいて、いろんな意味で寄せ集め
って感じですよね。

>>666
何を根拠に？
難波宮があったから十分すぎるほど古都だよ。
京都、奈良ほどではないが、関東圏や東海圏のどの地域よりも文化遺産は多い。

>>667
頼朝って言えば東大寺の大仏再建のほうじゃね？
鎌倉の大仏は頼朝は関係ないじゃん。

>>662
埼玉県　宝登山
blogs.yahoo.co.jp/tokyonightsightview/52290740.html
www2u.biglobe.ne.jp/~hidepark/ka-hodosan.htm

トンキン一番使用してるの京都だし
京都が関東に粘着するのは珍しくないが
まちＢＢＳにはやめろよな
あっちは２ちゃんじゃねーんだからな

>>661
だからｗ　そこが指摘されたんでしょ、今回。

もともとの住民は、世界遺産なんて無理だって最初から判ってるの。
だって、何も残っていないのを実際に知ってるから。
景観や現状も都市化していて遺産というラベルが相応しくないのを知ってるから。
ちなみに「古都」という表現は、そういう現状とは別の、歴史認識と日本語の幅の問題だから。
そして、普通の日本語の感覚を持っていれば「古都」という表現に不正を見ることはないの。

で、、《「３５歳の高校生」という“表現”》は認めるの？認めないの？　(´･ω･｀)

>>668
>>555＆>>660>また、>>621にもあるように、【「都」扱いが可能】なわけ。

妹子ズは奈良が好きなんだよ

鎌倉の『古都保存運動』の実際は、都市化宅地化抑制なんだが。
鎌倉の知恵者に丸め込まれたな。

>>670
わかりやすい人だｗ

>>29
平泉も当時物は殆どないけどな

>>649
鎌倉幕府と島津家は関係ないけど・・・？

>>678
向こうは三代のミイラがあるからなぁ。
当時のものでこれ以上のものはないんだし。

古都の町並みを復元するとかすればいいのに。

ID変わる時間ですねｗ

>>23
分かる人だけ分かってればいいと思ってたらダムで水没させられそうになったアブシンベル神殿
世界遺産が出来たのはこれがきっかけ、分かる人だけ〜なんて言ってたらいつか破壊される

>>674
あのだな、ワルシャワはナチスとロスケにボコボコにされたけど、
再建した都で世界遺産を勝ち取った。

鎌倉も、幕府の建物を再建したらOK。

>>679
島津家は江戸時代に頼朝の子孫を名乗ってたんだよ
もちろんねつ造だけど

>>677
わかりやすいって何？俺、千葉人だけど。
大阪の文化遺産の豊富さって少なくとも鎌倉ごときとは全然ケタが違うぞ。
もしかして仁徳稜や四天王寺とかも知らないとか？

鎌倉が今後も古都を称するなら、我が家を宮殿と称し、
単なる家屋ではなく文化財登録を睨んで、その保全のために公的資金の注入を訴えたい。

>>679
うーん。
たしか島津は源氏の直系？だかなんだかの噂かなんかあって
武家の祖たる頼朝に連なる家系というのには島津も気を良くしてて
ちょっとお墓作っちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ)的な話だったと記憶してる

『ミシュランガイド京都・大阪・神戸 2011』 ☆☆☆三ツ星は世界最高の12軒　

グルメガイド本「ミシュランガイド」シリーズを発行するミシュランタイヤは19日、
『ミシュランガイド京都・大阪・神戸 2011』の掲載内容を発表した。

三つ星には、日本料理の「なかむら」、「菊乃井本店」、「柏屋」、「太庵（たいあん）」など
京都７店、大阪３店、神戸２店の計１２店が選ばれた。

二つ星は全部で４６軒あり、京都22軒、大阪12軒、神戸10軒のレストランと、京都の旅館2軒が獲得。
神戸を含む13軒のレストランが初登場しているほか、12軒のレストラン・1軒の旅館が一つ星から昇格した。

一つ星では、１８５店が選ばれた。

神戸・兵庫県で三つ星☆☆☆を得たのは、
神戸市中央区の現代風スペイン料理「カ・セント(Ca sento)」と、西宮市の日本料理店「子孫（こまご）」
神戸と芦屋、西宮のレストラン49店と旅館1店に一〜三つ星が与えられた。

今回掲載されているレストランのうち約6割が日本料理で、
そばや寿司、てんぷら、居酒屋、串揚げ、おでん、精進料理などを含めると和食が8割を超える。
そのほかにはフランス料理、中華料理、フュージョン、イタリア料理、ステーキハウスなどが選ばれた。

ミシュランガイドの総責任者、ジャン・リュック・ナレ氏は
「世界には三つ星レストランがわずか90軒しかありません。そのうちの12軒が京都、大阪、神戸から選ばれています」と語り、
「今年のセレクションがこのようにすばらしいものとなったことを喜ばしく思います。

>>683
で、破壊されきった鎌倉が世界遺産申請ってのが、
ちゃんちゃらおかしいわけで、
世界遺産とか、通常・従前の保護管理の方向とは違う道を模索すべきなのさ。

そう、批判を覚悟して非情・無思慮な言い方をすれば、
妊娠不可だと判明した夫婦のその後の歩み方、みたいな。
養子を取るもよし、二人で生きるもよし、地域の子供の世話を生活に組み込むもよし。

世界遺産登録だけが、歴史や文化（及び文化財）継承の手段だと思ったら大間違いだ。

戦前鎌倉には御用邸もあり宮家（華頂宮）の邸宅もあった。

関西・・・
おそらく「多くの鎌倉市民は世界遺産に興味がなく白けています」という報道を見て
信じられない思いだろうな
どれだけ多くの観光客があの狭い地域に押し寄せているのか知らないんだろうね

>>690
破壊されきったっていうか、
地震と水害の被害に遭ってきただけだろ？
更級でも十六夜でも、このへん一帯はただひたすらの葦の繁れる湿地帯だったわけなんだし。多湿な上、自然災害に弱いわ。
日本人なら、この自然条件、気候だから何も残らないってわかりそうなもんだけど。でも、後世に伝えなければならないものもあるんだよ。

表通りに駐車場を配備して、通りから中がまったく見ＵＳＡ八幡宮が、千
葉裸城か鎌倉にあったなら、年間１００万人超級の観光資源になっていた
であろう・・ｗ

自称愛知人に自称千葉人か
昨日も自演してたぽいし

鎌倉ハムは美味い


が、発祥の地が鎌倉市じゃなく旧鎌倉郡だと知って驚いた

まともな祭祀や行事が何も残っておらず
サラブレッドに乗っての流鏑馬とか
頭の悪そうな祭りしかないからなぁ。
無形文化の面でも何もないんだよなぁ。

鎌倉は旧鎌倉郡で合併して１００万都市になったほうがいいんだよな。
そうすれば財政的に少しは余裕できて寺社仏閣の再建とかもできるでしょ。
マンションとかの開発は戸塚の方にまかせて。

鎌倉が古都なのは間違いない。
ただ京都や奈良とは全く張り合えるような存在ではないってこと。
それだけの話。
滋賀の大津よりも文化遺産少ないんじゃないか？

>>695
自演認定って便利ですな。

古都保存法にあるから鎌倉が古都とか言ってるアホ。
だったら学芸員は皆失職するしかないわ。
ずっと宣伝に踊らされてなされ。

>>699
大津の三井寺級の寺って鎌倉には無いの？

パークハウス鎌倉 二階堂
北条政子邸宅跡と思われる遺構が沢山出て来たわけなのだが
一切無視してマンションが建ちかかっている

こんな街が世界遺産に成れる訳がない

>>647
それを言っては、江戸時代の江戸はどーなるんだよ？ｗ
江戸が首都だって、オランダ人は中世ヨーロッパに紹介してるよｗ

>>569
神仏分離で壊したやつね。
本当に馬鹿なことをしたもんだ。

近世以降最も政治が宗教的になったのが明治維新後とは情けない。

鎌倉のこと色々貶してる奴って鎌倉そのものを見てるんじゃなくて
京都や奈良と比較して見てるんだろうな
世界遺産云々を抜きにしても
文化的な意味や価値が全く違うことをどこまで理解してるのかね

おそらく京都と奈良の違いもろくに理解できていないだろうな

>>701
ない。
西教寺にも及ばない。

もう日本まるごと世界遺産にしちゃえよｗｗ

>>664
> 日本におけるナショナルトラスト発祥の地

それは尾瀬じゃねーか?
鎌倉は無秩序に山切り崩してたよな。ようやく止まるかもしれんが。

>>706
あー、それじゃあどうにもならんね。

人口密集地で近代的な建物ばっかりじゃん

街全体を登録とか無理ありすぎだわな

(^_^;)ｿｳｲｴﾊﾞ 鎌倉陥落660周年だな

1192296鎌倉幕府迄待て！！！

>>247,254
小学校からやり直し(ﾟ∀ﾟ)

>>704
自ら社殿を改造した熱田神宮はどうしたら・・・

>>705
あの規模で世界遺産ってのはあまりに図々しいんじゃないかってことだろう。
鎌倉が世界遺産なら近畿地方でどれだけ世界遺産級の街があるんだってことになるし。

>>703
現在の首都は東京だし、鎌倉はそんなことは一度もない。

>>705
鎌倉の虚勢が叩かれてるのがわからんの？
京都と奈良の区別がつかんのは鎌倉と比べたがるアホだろ。
鎌倉は鎌倉。

>>705
鎌倉の美点なんて認めない！って感じで
必死にレスしてるの見ると滑稽だよね。
視野の狭さを露呈している。

東京に近くて観光客もたくさんくるから観光関係者が調子乗っちゃったってことでおけ？

>>708
ああ、すいません。表現が大げさでした。
景観保全を観点にしたナショナルトラストの元祖程度の意味です
その「無秩序に山を切り崩す」が住民運動の契機になったとうことです。

実際鎌倉はまぁ…古都というよりは
やっぱりアスファルトとコンクリートが目立つ
裏通りとか北鎌倉あたりの住宅地に面影があるぐらいだな
昨今も御成あたりがドカっとやられてるし、今回の件で止まると良いと思ってる

湘南に行ったことがない田舎もんが多いんだろうけど。
普通に考えて、あの潮風の中で何百年も建築物を残せって喚いているのは狂気だな。
歴史・自然条件等全ての風土条件を考慮しての総合バランスで語れないのかしらん。
原理主義者みたいに同一基準で語りすぎだよな。

でもまあ、相模国を切り取った北条早雲さんは、
なーんで鎌倉を本拠地にしなかったんだろうか？
名前も北条にしたのに。

国宝建築が1つしかなかったような気がする＞鎌倉
ちょっとキビシイな。

鎌倉武士団なんかさー、ルーシーやワールシュタットでフルボッコされたモンゴリアン
配下の寄せ集め江南人と朝鮮人をぶち殺したからさぁ面白くないんだよ。
あとブッディズムカルトの変遷もキリスト教派閥の変遷に日本人が興味ないように
彼らも興味ないんでねーの。

さて冗談はこれまでとして・・・・

>>717
世界遺産取り下げのスレなんですが。
もちろんおらが街にも美点はあり愛してますが、世界遺産とは全く無縁です。
鎌倉もよいところですが、古都とか世界遺産とか言っちゃってます。

>>703
日本人は誤解してるが、首都とみやこは違う。
首都ってのは英語などの capital city の直訳で、政治中心をさす言葉。
だから江戸時代から首都は江戸。

みやこってのは文字通り宮様のおはす処であり、
こちらが日本人の首都イメージだが、これは日本の概念。

所詮観光バブル狙いってのが透けて見えるからな
世界遺産ってなんだろなあ

それより小田原城の郭を再建して世界遺産にしようぜ

>>720
市街地なんだから無理に残さなくていいんですよ。
ただ古都(笑)とか世界遺産(笑)とかおやめなさいって。
恥ずかしいから。

>>695
その人今日も引き続きすぐにID赤くなるからわかると思います。
なりすましされて愛知千葉もいい迷惑ですよ。

ぢゃあ、どういうのが好きかつーと
１．ヨーロッパに影響与えたもの
２．全き家の日本版的なものがなんとなく見える事

特に２が好きなんだよ。氏族制度とか、どうやって家夫長制ファミリーが内部留
保作ってそのなかの一部が武装台頭/商家として台東/大農場主として台頭してき
たかとか。在野なのか、京都奈良伊勢etcの偉い人なのかもね。

>>725
オランダの首都はどこだよ、アムステルダムだろ
政府も国会も王様の住居もハーグにあるぞ
国事の儀式をやる宮殿のある所が首都

>>726
どちらかというと、住民運動の目標をもう一段上にあげたということかと
「都市化」が不登録の原因になったのなら、
ある意味成功なんじゃないかと思っていたりする
無秩序開発が泊まる契機になるかもしれんもの

京都と奈良と比べたらしょぼい…という視点は戦略的には必要
選定する側の人達はほうぼう見比べてるわけなので

>>725
杜の都とか水の都とか、首都じゃなくて単に都市を指す言葉になってる。

地元民だがこれは良いニュースだ
マジ最近田舎もんが押し寄せて来ていて混み過ぎ
鎌倉なんて見るべきもんなんて大仏ぐらいしかないのに
大船の田谷の洞窟の方が100倍おもろいぞ
まあ知名度0だが

1333年なら680周年ﾅﾝﾀﾞよね

鎌倉の分際で図々しい
なぜか川崎が必死で恥ずかしい

大河誘致と同じレベルで考えてんだろうな

横須賀線車内で酒飲んでるサラリーマンはだいたい鎌倉駅で降りる。

つまり地方に天下った公安職公務員が民間よりおいしくて一族全員公務員で、
金をため込んで、そこからあるとき家父長が多角的事業スタートして、地元
の武装集団が俺も○家チェーンに加えて下せえ、官職＆免税特権くだせえと、
次々ロイヤリティが支払われてきてガツガツ連結ベースの内部留保と軍事力
ため込んでって、結局勝ち組を探し回った挙句、将軍様にみんなついて、朝
廷側が負けちゃったアチャーみたいな絵となる歴史的建造物構築物かなんか
ないとダメだな。で、やっぱ残ってないんだろう・・？ｗ

>>731
オランダは特殊で憲法で首都を明示的に定めてるから。
明示的に定めるなら別に寒村でも首都たりうるんで基準にならない。

多くの場合は首都ってのは別に明示的に定める必要はない。
多くの国ではデファクトな政治中心が首都扱いされる。

>>734
田谷の洞窟ははそそるよね…
鎌倉もやぐらで宴会したり札やったりする文化残っていれば良かったのにね
そっちなら文化遺産に出来たかも

根津甚八が燃やしてた
ドラマの中で

震災のお情けで平泉がもらった、的こと言ってる人いるけど
震災ある前から視察とかの評価は高かったよ。
鎌倉なんて視察の時点でふるぼっこじゃん。

平泉は周りの開発が良くも悪くも進んでないのがよかったんだろうな。
本当になにもない
個人的にどっち遊びに行くかっていわれたら鎌倉いく
ただ、世界遺産は難しいと思う

>>734
「田舎もん」って、なんで鎌倉人が、都会人を気取ってるんだ？ｗ
「首都圏の人間なんて、全て田舎者だ！」と言う主張なら、それまでの話だが…。

そもそも鎌倉なんて、ほぼ首都圏内からの観光客しか行かない街。
北海道・東北・北陸から関東への観光客も、西日本から関東への観光客も、東京やディズニーランドが目当てであって、
鎌倉みたいな、日本各地に点在する“小京都”にも劣るような観光地なんか、最初から観光の選択肢にも入ってないからｗ

ま、首都圏の人達の中だけで、「鎌倉は世界遺産に値する世界的な古都ニダ！」と強弁して、一生オナニーしてればいいわ。

>>734
鎌倉は田舎でしょ？

>>744
首都圏って首都じゃねーぞ。山梨も首都圏だからな。

>>745
都市部に比べれば住宅地と山と畑だけど
同じ人口規模の宇部市や苫小牧市、出雲市と比べるとどうだろう？

鎌倉は都会でもなければ田舎でもない独特な場所なんだよ
神奈川東部民にしかわからん事だが
田舎というと横浜の郊外地という認識になるな
県外者には横浜都会、鎌倉田舎のイメージだろうが

北条氏滅亡の時のやぐらと思われるところまで崩して家建ててるような状態だし、物理的にも文化的にも歴史的な遺産がほとんど残ってないんだから世界遺産なんか無理な話だよな
横須賀の乾ドックの方が余程世界遺産になれるんじゃなかろうか

田舎の何が嫌って自分のとこが一番だと思ってるとこなんだよなあ
視野が狭くてその土地のコミュニティの常識が全てだと思ってる、そう考えると鎌倉市民は田舎者だよね

自然は守るべきだけど
そんなに貴重な文化残ってないからな
マッカーサーが全部壊したw

世界遺産は一目見て
うお〜こ・・・これは・・・スゴい・・・
と言うのが世界遺産

一度審査で落とされるのは問題外だわ

「田舎もん」って単語に敏感に反応してる時点でもうね・・・

>>752
＞うお〜こ・・・これは・・・スゴい・・・

完全にお前さんの主観じゃないか。
問題外。

鎌倉は過去に津波被害があったときいた

>>47
助さん
角さん
見て肛門

不登録でよかったのに
住民エゴにこれ以上税金を使うなよ

世界遺産とか迷惑。
鎌倉住民は鎌倉は観光地にしたくないの。
こんな素敵な所に沢山来られても街が汚くなるだけ。
たまに修学旅行生が来るくらいがちょうどいい。

世界遺産になんかならなくていい
永福寺跡の自然が大好きだったのに世界遺産に向けて整備して公園にしやがって
そっとしといてくれ

ろくに道路も整備してないし疲れに行くようなもんだろ

遺跡なんか無視して開発しまくったツケだよ。
寺くらいしか残ってね〜くせに何が武家社会だよ。

>>758
そうだね。世界遺産の地元の住民は、色々と苦労や不自由を強いられてるらしいもんね。

そもそも、鎌倉に観光に行く観光客のうち、85.4％が日帰り客で、
そのうち９割が首都圏内から(神奈川県内からは52.6％)の観光客だから。

ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/49527.pdf (※pdfファイル)

鎌倉に、もっと修学旅行生を呼ぼうと、自治体も必死で営業してるみたいだけど、
世界遺産に登録される可能性も皆無だし、心配しなくてもこれ以上、観光客は増えないよ。

◆青葉区田奈田んぼドッグラン加害者情報

青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1354945085/

地主の犬modge
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6b/0f/modge_jj/folder/335510/img_335510_2375271_2?1225067825
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6b/0f/modge_jj/folder/335510/img_335510_2125823_0?1224142970

http://www.jakanagawa.gr.jp/tana/a01-jatana-nitsuite-aisatu.htm
http://www.townnews.co.jp/0102/2009/02/12/29377.html


犯人と犯犬バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78

被害者を挑発した痛グレ女
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/image-11392303357-12261685929.html

痛グレ女の男
http://yaplog.jp/udon219/archive/169

５０年後辺りにまた天災で建築物がリセットされるよ。

鎌倉は世界遺産の価値が一切無い！って公式判定されたわけでメシウマです(笑)
まあ、３１１クラスの津波がきたら一発でサラ地になっちゃうところだし。

海水浴の聖地、とか視点を変えてみたらw

っつうか世界遺産ってポコポコ登録しすぎて全然ありがたみねぇわ

白川郷の住人の子供達が、あの狭い集落に数千人はいるであろう観光客の中で遊んでる姿を間近で見てから世界遺産への考えが変わった

欧米人のサムライ像ってどんなんだ？
ちょんまげで刀さして、どうしていればいいんだ？
城下町の武家屋敷とか忍者屋敷みたいのなのがあればいいのかな？

皇居を世界遺産に推薦しろよ

江ノ電車両を真新しくしちまった鎌倉に世界遺産の資格はない

>>758
東京の人口はまだ増加傾向だから
鎌倉への観光客は増えるだろうな

鎌倉は無理
完全に観光地、リゾート地

再び、世界遺産の島に居る俺が来ましたよ。

自然遺産に登録され、それを維持する為に猫を捕獲したらネズミが増えて、
かえってバランスが崩れたでござる。

さらに、景観がキレイな島が人工的に芝生を植えて景観を保っていて、
世界遺産でもないのに世界遺産の一つだと勘違いさせている事実。

潔いな。よし、久しぶりにキャバクラ行くか

テレ東も大江も鎌倉好きだよなｗ

>>771
最新車両のパンタグラフをＺ型にしているのはこだわりなんだろうか

わが県の富岡製糸は無理なのかな

鎌倉ねえ　
特にこれと言った名所ないからね
お寺や神社なんてのは日本全国どこにでもあるものだし
鎌倉の大仏はちっちゃくて拍子抜けだしね

富士山もどさくさに紛れて一緒に申請した三保の松原をさっさと取り下げろ
テトラポッドだらけの海岸が世界遺産になれるわきゃねえだろ恥ずかしい

>>774
大躍進政策かよ
毛沢東並みにアホだな

まぁ日本人的には貴重かもしれないが、世界的な遺産かと言われるとな…

鎌倉の大仏の、やっつけ修理も悪評に繋がってるんだろうか。
鎌倉ほどのものが認定されんのは凄く残念だと思うんだ。

いや俺の住んでる市の三保の松原が除外されたからそう思えてるのかもしれないが。
と言ってもアレもただ富士山が見えるってだけの話でなぁ。

深夜まで暴れてた京都の人
起きたらまた開始するんかな

>>783
三保も鎌倉もほとんどの住民は冷静に見てそうだよね。
むしろ住民以外が大騒ぎしてそうだ。

>>693
それはユネスコがやらずとも日本人がやりますから。

>>742
あの当時すでにショーケンじゃなかったのかｗ

鎌倉は俺の中では世界百合遺産

古い建物が殆ど残っていない・・・・江戸時代に徳川家の援助で再建されたものが多い。

>>785
つか、ぶっちゃけ古くからの地元住民も県民も殆どが世界遺産に反対してるか無関心なんだわｗ
騒いでいるのは余所からわざわざ湘南に移り住んできて世界遺産世界遺産言ってるサヨ運動家と外様商売人。
少なくとも地元では、鎌倉が史跡とは呼べない事を知ってるし、正直、観光客すらウザいと思ってる人も多かったりする…

平泉が登録されたから鎌倉も躍起になったって聞いたが

正直いって鎌倉程度で世界遺産はないだろうと日本人の自分でさえ思うからなあ。
地域振興のためにとかくだらない理由で日本から候補を乱立することは望ましくないと思う。

>>781
一個一個はたいしたことなくても、まとめてパッケージにすればなんとかなる
と思ったんだろうねえ。

>>720
>湘南に行ったことがない田舎もんが多いんだろうけど。
>普通に考えて、あの潮風の中で何百年も建築物を残せって喚いているのは狂気だな。

厳島神社に謝れ！

武家政権につなげて申請するから悪い
日本仏教特に禅宗の地として
西の奈良京都に対比して東の鎌倉として進めればよかったのにな

いわゆる今日世界に広まった禅は鈴木大拙に代表される日本発信なんだから
禅を強調すれば通るだろうとは思うわ
それに付随する形で武家政権を加えて
鹿苑寺が誕生するための禅宗と武家政権の融合の地ってすればいいのに

>>790
鎌倉の古くからの地元住人ってどれくらいからなの？
鎌倉時代から？

>>783
三保の松原って言ったって、防風林の松林だしなぁ

>>47
この紋所が＊に入らないか！
ﾊﾊｱｯｰｰ

>>796
粘着すんなよ恥ずかしい奴だなー

次申請するなら
日本文化の源泉である禅文化と武士文化、神道の融合の地
って感じにしないとな
鎌倉には建長寺、円覚寺があるんだからそれを推さないと
特に円覚寺は鈴木大拙が参禅していたからこれをもっとアピールすべき

なんでもかんでも地域で申請しようとするから主旨が武家政権なんて曖昧なものになる

>>797
富士山とは関係無いもんな

仮に「さった峠」が入っていて、やっぱり除外食らったら、
静岡市民は今より騒いだかも。

何で日本の仏像とかって煤けたままなの？
極楽浄土や理想郷を現してるんだから極彩色で煌びやかなのが普通じゃないの？

ヨーロッパにある世界遺産なんか似たような教会が山ほど指定されてるじゃないか
鶴岡八幡宮と大仏だけでもその辺りを十分に超える文化的価値があると思うがなぁ

>>799
普通に聞いてるだけなんだけど、なんで聞いたらダメなの？

>>801
旧静岡市民だと、「薩?峠？それどこだっけ？」となると思うｗ

>>802
わびさびという概念が体系化し日本人の心情に合致して
それが仏教の諸行無常という教えにも合致したため
仏像の手入れはするが金ぴかにこだわることがなかった
というかそもそも日本の仏像は金ぴかより乾漆像、木彫、石仏、寄木造、一木造が多かったからな
だから逆に金ぴかの仏像みると違和感覚えるような人達もいる
だから寺で新しく仏像つくるとき金ぴか(金銅仏)つくるとしても
極力けばい光沢あるのではなく光沢を抑えたつくりにしているわな

欧州の外国人に2週間の日本観光を楽しんで貰う場合、ふつーに成田→東京横浜→京都奈良→広島　大阪国際空港　だよな。
もうちょい福岡空港に頑張って国際線増やしてもらえればもう1箇所観光出来るが・・・。

鎌倉好きだわ
寺社が京都よりも観光化されてなくて

>>3
このコピペ大好き

鎌倉は住むにはいいところだと自分は思うが、
世界遺産に、と言われるとちょっと違うかなとは思う。
そもそも鶴岡八幡宮にしても規模が小さすぎるし、
こじんまりしちゃってるからな。

鎌倉は明治以後に住み着いた奴らのほうが多いわな
まぁ江戸時代には既に遊興地として江戸市民の行楽になっていたけどな
ただ本格的に開発されるのは明治以後で
金持ちの避暑地であったり海水浴場の開発であったりから人口は増えていったろうなぁ
鎌倉文士も明治以後だわな

>>790
そうらしいね
一部の推進派と大多数の住民との間には温度差があると暴露されてた
一方、街おこしが必要な自治体だと世界遺産に賛成する人間も多くなるのだろうか

>>748
港北以北は川崎扱い
港南以南は横須賀扱い
保土ヶ谷以西は大和扱い

鎌倉は鎌倉だねぇ
逗子は良いところだねぇ
江ノ島は景観地だねぇ
平塚はDQNの巣窟だねぇ
藤沢は存在感ないねぇ

ってな感じかも確かにｗ

>>791
それを言ってるのが余所者というね。

個人的には夏と秋の円覚寺が好きだな

>>794
内海と外海の違いもあるんじゃ。

>>796
“先の大戦＝応仁の乱”の京都じゃあるまいにｗｗ
爺さん婆さんも生まれが鎌倉、程度の代々住人辺りでも十分に。
移り住んできた人たちでも、鎌倉が好きで来た人たちは鎌倉の雰囲気を壊そうとはしないし。
騒いでいるのは鎌倉に馴染めないヒトや環境破壊商売人達。

世界さんに登録されたって、いいことなんかないだろ。

>>804
聞くのは別に問題ないけど、中世の年号を持ち出すのは流石に普通じゃないと思うｗ

土地の資産価値を上げたい程度

独自の街条例でも作れよｗ
田園調布みたいに
それで十分

おまえら、1192年からがんばってきた幕府に酷いこというなよ・・・

>>136
鎌倉は室町中期に鎌倉府が移転してから荒廃して一時は寺すら荒れていた。
今の鎌倉は江戸時代以降の寺社建築に明治以降の鉄道建設による移民で成立している。

>>789
世界基準で見れば十分古い。
自由の女神なんて１２７年前だぞ。

>>137
古都なのに指定されていない那覇・神戸・大阪・信楽をなんとかした方がいい。

>>807
>>欧州の外国人に2週間の日本観光を楽しんで貰う場合
成田−千葉TDL−大阪USJ−関空

お隣とか言っている国の日本観光
福岡−パチ屋−風俗−パチ屋−帰国

>>819
いい箱つくろう鎌倉幕府に変わりましたと、
人力車のお兄さんが解説してました。

鎌倉の森にいっぱいいるムササビと武士をミックスした武者サビなんて
いうユルキャラづくりから始めてはいかがでしょうか

>>7
もともと屋内にあったのが、建物だけ燃えちゃったらしいね

>>825
武士は刀が命なのにサビちゃだめだろｗ

日本人がこよなく愛せばそれで酔い 世界遺産登録なんていらんよ

>>300
鶴岡八幡宮の塔は神仏分離の時に取り壊した。

鎌倉住民だけでなく都民も世界遺産には反対してるの多いよ
あれ以上混んだら週末に行けなくなる
今年のGWは鎌倉駅の入場規制で横須賀線が遅延してたし

もっと世界を知ろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は井の中の蛙すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのレベルは本当に世界中にいくらでもある

>>830
どんだけ鎌倉好きなんだよｗｗ
そんなにしょっちゅう行くようなとこじゃないだろ。

>>831
たとえば日本ならどこの都市が相当するの？

>>日本は米国に次いで第2位の分担金拠出国（注：2011年10月から、米国がパレスチナのユネスコ加盟に
>>より拠出金支払を停止しているため、現実は実質的に日本が最大の分担金拠出国となっている。）
>>として、ユネスコに財政面から貢献するとともに、ユネスコの管理・運営を司る執行委員会委員国として、
>>ユネスコの管理運営に直接関与している。

まあ、そういうことですがｗ
日本もわりと姑息な手を使っているんですよｗｗｗｗｗ

>>831
お前はユネスコを知らなさ過ぎる。
スウェーデンなんてこんなもん世界遺産にねじ込んでるんだぜｗｗ
ちなみに満たしたとされる登録基準がこれ。

(2) ある期間を通じてまたはある文化圏において、建築、技術、記念碑的芸術、
都市計画、景観デザインの発展に関し、人類の価値の重要な交流を示すもの。
(4) 人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積また
は景観の優れた例。







ヴァールベリの無線局
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%81%AE%E7%84%A1%E7%B7%9A%E5%B1%80

歴史の浅い東京近辺で、相対的に歴史があるだけという話で。

今後は世界遺産の取り消しをどんどんすすめてほしい

>>835って草生やしてて哀れ。レス乞食

さすがに京都や奈良が身近にある関西から、はるばる足を運ぶほどでもないか。

>>829
日光の二社一寺も明治初年はヤバかった

もともと「日光山」で１つだったのを、二荒山神社と日光東照宮と輪王寺に分けた

二荒山神社にあった三仏堂は移築、東照宮前の五重塔は管轄変更だったと

まあ、過ぎ去った年月もあるのかもしれないけど、江戸幕府の資料に比べて
鎌倉時代の資料が現存してないってのはあるね。
それに宅地化が進みすぎて、昔の城壁や昔の家の土台もぶっ壊されてるし。

>>795
>武家政権につなげて申請するから悪い
>日本仏教特に禅宗の地として
>西の奈良京都に対比して東の鎌倉として進めればよかったのにな
>いわゆる今日世界に広まった禅は鈴木大拙に代表される日本発信なんだから
>禅を強調すれば通るだろうとは思うわ
>それに付随する形で武家政権を加えて
>鹿苑寺が誕生するための禅宗と武家政権の融合の地ってすればいいのに
>>800
>次申請するなら
>日本文化の源泉である禅文化と武士文化、神道の融合の地
>って感じにしないとな
>鎌倉には建長寺、円覚寺があるんだからそれを推さないと
>特に円覚寺は鈴木大拙が参禅していたからこれをもっとアピールすべき
>なんでもかんでも地域で申請しようとするから主旨が武家政権なんて曖昧なものになる

慧眼に感動したよ。
鎌倉の文化的本質は、八幡宮や大仏といった賑やかな箱ものではなくて、円覚寺、建長寺の静かな営みなんだよな。
でも、観光業者にとっちゃ、それじゃ困るんで、八幡宮や大仏が鎌倉のシンボルになってしまった。
今回の申請で、そこのところがわかってる奴が一人もいなかったんだろうな。

>>815>>817
中世の年号とか言ってる時点で当事者意識が欠如してるな
でもまあ鎌倉の歴史は断絶してるから仕方ないか、鎌倉という名称は今やただのファッションだな

造園家や庭師、植木屋なんかを招いて今以上に植栽を充実させると、見映えも上がる

リピーターがほとんどを占めるのだな
東京から近くてあれほどの風光明媚な環境は十分に魅力だけどな
こういうこと書くとなぜか暴れる関西人が後をたたないが

>いわゆる今日世界に広まった禅は鈴木大拙に代表される日本発信なんだから

「iPhoneの精神的ルーツは円覚寺！」
くらいのこと言っときゃ良かったんだ。
（ジョブズの師は鈴木俊隆のほうか。。）

関西のサルが暴れまくるスレになってな

>>750
去年まで京都に住んでたが
マクドやタイムズの看板色が唯一京都だけ違うと信じていた人が多かったよ
観光客をオノボリさんと呼んでたし

>>99

世界が認定してる

平泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉　

>>135
同意する

鎌倉が世界遺産って、無理に決まってんだろ(笑)

>>848
知ってるよ

>>843
当事者意識()
だから鎌倉に関しては世界遺産なんて騒いでいる方が余所者なんだってｗ
何度も言ってるだろｗ

世界遺産なんかに登録されなくとも、
鎌倉は古都だよ。

>>845
関東は歴史がないってのが心の拠り所

『鎌倉彫り』の特徴の無さにビックリした(笑)
鎌倉は文化的価値も一切無し
そもそも世界遺産の言い出しっぺ誰よ？

>>842
>鎌倉の文化的本質は、八幡宮や大仏といった賑やかな箱ものではなくて、円覚寺、建長寺の静かな営みなんだよな。

だからこそ世界遺産への申請なんてナンセンス、これ以上の観光地化は寧ろ迷惑、というのが大方の地元の意向なんだよね…

大仏とか、あんな上辺だけで中身空っぽの人間のどこがいいんだ

>>852-853
昔からいる人間はただの住宅地だと思ってる、でもよそから来たのは古都という幻想を抱いてやってくるってことか
ややこしいから古都なんて言うの止めればいいのに

鳩サブレーだけは文化遺産にしてやってくれ

鎌倉で世界遺産にするべきなのは江ノ電と思うぞ。
あの長さで海も山も走る電車はそうそうない。

なんで鎌倉なんかが、世界遺産に推薦されてたのか、
もともと分からんよな。

>>858
ただの住宅地なんて思ってないけど、古都だとも思ってない。が正解。

>>861
観光客のお金がほしくてたまらないので何が何でも推薦

あと日本は素晴らしいとホルホルして気持ちよくなるため

>>862
中途半端
いいとこ取りしようってことなんだろうけど、住んでる人間が思い上がるほどのもんじゃないよね

>>856
地元の意向ってその施設を管理してる人はユネスコの補助金欲しいんじゃないの

住んでいる人たちは冷静で部外者が大騒ぎ。
部外者と言っても西のほうの住民かな？

観光客を毎日5千人に制限しないと
指定は無理でしょう
人多すぎは富士山以上だよ

>>858
古都であることを否定するのになぜそこまで必死なの？

>>868
いやいや、現在鎌倉に住んでる>>862は古都だということを思いっきり否定していますが

住宅地としては非常に魅力的。東京に近いからちょっとした観光にも最適。
ただし、世界遺産って言うにはちょっと貧弱すぎるわ。
史跡は関西の地方都市レベルだしな。鎌倉時代当時でも京都とは隔絶した差があったわけだし。

>>861
「国が暫定リストに載せたから」でしょ。
で、
　　　　　　　　　国　　　　　　　：「一応名前挙げといたけど、どうする？」
市・歴史好き・市民運動好き：是非！」


で、国がリストに載せたのは、まさしく「イメージ」先行でしょうよ。
国レベルで書類作成する人間（組織）が、鎌倉の実態・実状を知る筈もなく・・・。

鎌倉自体はそれなりに由緒のある文物のある古い町だし、
周辺に足を延ばせば観光・景勝・レジャーも楽しめるところだけど
世界遺産ってのはまたちょっと違うと思うね。

しかも、それを選定するユネスコの基準も何だかよくわからないしねえ。
別に残念がる必要はないんじゃなイカ

鎌倉→モヤさま行ってる
平泉→行ってない

>>869
いや、現在鎌倉住まいだなんて一言も書いた覚えは無いがｗ
何決めつけてるの？

関東だったら伊能忠敬を生んだ水郷佐原とか小江戸川越とかまだ候補地はあるだろ？

>>868
息を吐くように古都とか嘘をぶっこく鎌倉。
百回聞いたら本当だと思えちゃうもんな。

ＪＲしかインフラがないのに世界遺産なんか無理。
これ以上観光客は受けきれない。
今でもパンク状態。
そのうちホームから線路に落ちる奴がでる。

いつも思うけど遺産指定で飯食うって何か違う気がする。
てか鎌倉は観光地すぎて遺産登録すらしてほしくない。

神奈川独特のワサワサした感じチャラい感じ安っぽい感じが嫌い。

>>874
おやおや、鎌倉市民じゃなかったのか
余所者って言ってるからてっきり鎌倉市民だと思ってたんだけど

852 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/26(日) 10:31:45.62 ID:sQeYYhTaO [5/8]
>>843
当事者意識()
だから鎌倉に関しては世界遺産なんて騒いでいる方が余所者なんだってｗ
何度も言ってるだろｗ

信州　善光寺と門前町あたりが世界遺産候補でしょう　　

>>865
建長寺や円覚寺は知らんが、観光地の人間にとってはその手の補助金はありがたいもんだぜ。
お前が思ってるような欲深な意味ではなくね。

入場料や拝観料でメンテナンスや警備の費用をギリギリで賄えてるところなんか鎌倉じゃなくたっていくらでもあるし、
周辺地域でも看板や案内板をかけ替えることもできないぐらい苦しいところはいくらでもあるからねえ。
もちろん、一部にはそういうありがたい補助を酒やパチンコや手前の車の買い替えに費やす馬鹿もいることはいるが。

そもそも鎌倉幕府の武家要素が感じ取れるもの残ってないしね
なに保存すんの？って話だよ

>>869
それは、「古都であることを否定するのになぜそこまで必死なの？」に対する答えになっていない。

そりゃそーだろ
人骨いまだにあちこち埋まってる恐ろしい土地ｗ

オリンピックも同じようにさっさとあきらめればいいのに

『古都』を保存するのさ

首都圏に実際に住むと、関西ルールでマナーの悪かった人たちも矯正されるようだね。
鎌倉ほどのダントツの混雑率を誇る地で事故やトラブルが少ないのは
観光客の大多数を占める首都圏住民の民度によるものかな。

一度不登録になると２度と登録はできない。これなら取り下げも仕方ないな。
富士山登録されたばかりだし、可能性だけ信じて突っ込むわけにはいかない。

金持ち喧嘩せずか

>>884
全然否定してない、ただ鎌倉の現状がどうなっているのか聞いてただけ
そして古都と言うのを止めればいいと言ったのはあんまり観光客に来てほしくなさそうだったから進言したまで
古都なんて腐るほどあるけど、そんなに気負うようなもんじゃないよ

>>891
誰が気負ってるの？
誰も気負ってないよ。

>>892
まあそれほどでもない古都はたくさんあるし、気にしない方がいいよ

京都はスタバが特別仕様だったはず

八幡宮のあたりとか車の通行量が多過ぎだろ。
どこか迂回路作ればいいのに。

平泉行ったけど、がっかりだった。
金色堂と、しょぼい宝物庫、能舞台しかないじゃん。
毛越寺庭園も、大味で手入れが雑な庭園だし、見所なし。
二度と行くことはないだろうと思った。

>>880
アスペ？(´･ω･`)

国宝建築物って円覚寺に一つしかないんだな。
観光では地味な大津にも三井寺だけで4つあるんだが。
本当そんなんでなぜ世界遺産登録目指したんだろう？

>>893
さっきと同じで、>>892への回答になっていない。

>>899
まだやるの？つまり古都だからってどうってことはないってことだよ
貴方も古都に対するこだわりが強いみたいだけど、そこまでこだわるようなものじゃないってこと
別に世界遺産じゃなくてもいいと思いますよ、そんなの関係ないですし

なんでもかんでも登録しだすと

価値が無くなる

今のミシュランみたいになwww

>>900
彼は、【「古都」の定義から外れている】のに
その呼称を続けていることが気に入らないんでしょｗ

だから、彼が、自身の定義の幅を広げない限り、何言っても無駄でしょ。

>>900は、やはり >>899への回答になっていない。

> 貴方も古都に対するこだわりが強いみたいだけど

そんなことは全くない。勝手に決めつけないでほしい。
君は、そうやって他の事柄もなんでも決めつけて考えているのだろう。
だから、おかしな考えを持ってしまうのだね。
そういうのは治療のしようがないな。

世界遺産の選考基準自体曖昧な部分も多いけど、世界遺産になろうがなるまいが鎌倉の風情、佇まいが好きな人にとっては素敵な所には変わりない。
選定されれば東京から、一番気軽に行ける世界遺産になるはずだったけど、考えようによっては、観光客で溢れかえる鎌倉なんて行きたくないし、ほんの数年で飽きられてしまうのなら、別に世界遺産じゃなくてもいいかなって思うんだよ。

都は天皇が住むところ
都だったことがないんだから鎌倉は古都ではないな

おやおや、世界遺産推薦取り下げとは由々しき事態でありぞっとしない。
鎌倉市には、苦言を呈しておく。

平泉は毛越寺や無量光院復元すればいいのにね。世界遺産になったからもうそれも無理なのかな。
本末転倒だよなあ。

なんだ、オバマがアイスクリームを食べたから期待していたんだけどな。

西成三角公園付近の文化は？

伊勢神宮や出雲大社の価値がわからないやつらが選ぶ世界遺産なんてどうでもいいだろ

Home of the Samurai

http://www.bukenokoto-kamakura.com/

http://www.bukenokoto-kamakura.com/im/ti_footer.png
　

神奈川の連中って大したことないものをやたら大げさに主張してくるから困る。

>>904
関東というか首都圏だとそういう感覚なんだが
どうやら関西(京都？)の人はそれを理解できないようだ。
しかし噂に聞く京都人の関東コンプすげーな。

ヲーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬神奈川豚出てコーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
富士山に惨敗した感想どう？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ富士山に勝てると思っちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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『古都』とか名乗っちゃう鎌倉ってキモいキモい。
世界遺産で馬脚を現す鎌倉はお茶目さん。

>>915
はいはい、キモいねー。
鎌倉を古都扱いしたがるのって余所者ばかりなんだけどｗ

書き込み時間帯が･･･
一旦寝て起きて再開？しかも昨日からでしょ
鎌倉ストーカーされてる気をつけてw

>>900
>つまり古都だからってどうってことはないってことだよ
と言いつつ、古都に拘り持ってないと言われれば中途半端扱いする訳ねｗ
貶めたいだけなんだろうとは思うけど。

神奈川ｻﾞﾏｧwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鎌倉が世界遺産？
笑わすな

ヲーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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大体、東京自体が、小笠原村が自然遺産になってるだけだろ　ｗ

ローマ、パリ、ロンドン、ウィーン etc　歴史都市ははほとんど街並みや歴史的建造物が文化遺産に登録されているのに。
必ずしも首都でなくても、歴史がある都市はそう。
歴史の浅いＮＹすら、自由の女神像があるのにね。

鎌倉をばかにできないぞ。
東京自体が、その程度なんだよ。

鎌倉は清里のような観光地だな。
本当に清里状態にならんように祈る。

>>920
東京がその程度なら神奈川はその程度以下って事になるなｗ
バカ神奈川は現実を見た方がいい

清里は、まだ申請してないってこと？

>>907
当時の設計図がそのまま出てきたとかじゃない限り「復元」にならんし
遺構を整備するぐらいで満足しといたほうがいいと思う

しかし、反対派の罵詈雑言凄いな
こーなったら賛成派はサムライらしくヤグラに集まって一族郎党潔く腹を切ろうじゃないか
イコモスと反対派の連中に一泡噴かせてやれ

>>921
流石にそんな過疎地じゃないｗｗ

>>918
鎌倉は古都、それは絶対変わりない
大切にしないからイラついてくるだけだよ

>>919

なんでイノウェイが湧いてんだよw

>>926
原宿の混雑と比較された清里を知らんのかね。
鎌倉に好んで行く層とダブってるわ。

>>918
どうってことないのはたくさん古都があるから
でも大切にしなきゃいけないのは変わりないでしょ？そういうこと

ローマ
　ローマ歴史地区、教皇領とサン・パオロ・フオーリ・レ・ムーラ大聖堂
パリ
　パリのセーヌ河岸
ロンドン
　ウェストミンスター宮殿、ウェストミンスター寺院と聖マーガレット教会
　ロンドン塔
ウィーン
　ウィーン歴史地区
プラハ
　プラハ歴史地区
ベルリン
　ムゼウムスインゼル)
ベルリンのモダニズム集合住宅群
サンクトペテルブルク
　サンクトペテルブルク歴史地区と関連建造物群
奈良
　法隆寺地域の仏教建造物
京都
　古都京都の文化財?

以上、歴史都市文化遺産

東京
小笠原諸島 自然遺産 ｗ

今鎌倉に住んでる人たちがいかに自分の土地を大切にしていないかはよく分かった
はいはい、ありがとねー

イノウェイじゃねえやw
>>929
小町通りは竹下ぽいかも。若宮大路と表参道の関係に似てる

>>927
鎌倉は古都じゃないってば。
そんなん認めたらそのうち会津若松あたりも、
「おらが町も古都に準ずるから何かちょうだい」って言い出すかもな。

>>932
大切にしてないわけじゃないんだろうけど、
歴史的建造物の取り扱い方が斜め上にやっちゃって台無しにしてるんだよなー
今回の件で気づいてくれればいいけど、でも手遅れだよなー

>>935
話しても話しても気付いてくれない、もう修復不可能だ

なんだかＰＣと携帯で昨日から張り付いてる人がいるようですね
一度睡眠はとってるみたいだから起きている時間は鎌倉叩きか
ここまで粘着するモチベーションはなんなのかしらw

そうですか　ｗ

善光寺が世界遺産にふさわしい　あとは彦根城とか　桜島あたりか

鎌倉って、食い物がぼったくり価格ばっかり。
しかも上乗せ額がハンパない。
黙っても客は来るし、これが鎌倉価格だと強気。
ちょっとしたスイーツで\2000くらいとかひど過ぎる。

鎌倉はカン違い住民しかいないからな

>>898
現在の首都圏出身の人間は、自己愛が強くて客観的な思考が出来ない、思い上がった田舎者ばかりだから。

首都圏の人間の価値観だけが世界唯一の価値観だ…と田舎者らしい盲信をし、日本の他の地方を見下し続けた結果、首都圏の事物が何でも世界一だと錯覚し、
首都圏の人間自身が自己暗示に陥った結果、首都圏の田舎臭い自己中心的な判断基準では、鎌倉が実態以上に歴史的価値があるように見えたんだろう。

行政や各種の会議でも、数に物を言わせて、自己中で田舎臭い首都圏の人間の発言力が強いから、仮に各種の会議の中で、
首都圏出身以外の人間が、客観的に「鎌倉なんて世界遺産は無理だろ？首都圏の人間って馬鹿なの？」と思っても、その正論は通らない。

現在の首都圏は、薩長のお情けで、東京を事実上の首都にさせてもらったお蔭で、結果的に人口が日本一多くなり、
国内では首都圏の人間の発言力が最大化した結果、首都圏の人間は、田舎者にありがちな自己中で主観的な「井の中の蛙」になってしまって、
その田舎臭い首都圏独自のローカルな価値観が世界でも通用する…と盲信した結果、歯止めが効かずに暴走し、鎌倉を世界遺産に推薦したんだろう。

「古都」を僭称する汚らしい住宅地に過ぎない現在の鎌倉には、大学教授や官僚のような世界遺産の推薦に関係する人種の住人も多いから、地元愛もあったのかもね。
地元愛も大切かも知れないが、行政や有識者には、是非とも客観的な視点を喪わないように努めて欲しい。首都圏の人間の強い自己愛の結果、鎌倉は世界で大恥を掻いた。

>>939
善光寺はいいね。
堂々としてるし、歴史も申し分ないし。

伊勢神宮等の神道系は、
外人に理解されないの？

>>927
コロコロと主張を変えられてもなぁ…(´･ω･`)

鎌倉は古都ではないし、重要な歴史拠点(政治的にも文化的にも)ではあるけど史跡ではない。
何で古都だと思い込んでない＝地元を大切にしていないと直結するのか意味不明。

そして鎌倉独特の佇まい(観光地化されたミーハーな観光客が集まる場所ではなく違う所の)を
大切に思う人ほど世界遺産には反対していて、躍起になっているのは一部の商売人と余所者だけ。
わざわざ湘南に居を移すサヨ運動家共が大騒ぎしているんだよ世界遺産世界遺産って(´･ω･`)

>>927
そんなこと言ったって京都奈良と一緒に古都と認定されてるんでしょ？

>>798
あの黄門さまも大日本史編纂とかで鎌倉に来てる
水戸家祖の養母で家康との子を設けたお梶母ちゃんの寺もあるし
それに英勝寺は室町期に太田道灌の住まいだったから、鎌倉は鎌倉武士だけの古都でなく、鎌倉期〜江戸期にかけてのサムライの故郷だったと思うんよ

>>148
箱根は観光地として強力だぞ
秩父もそこそこ強い


観光客数

箱根　1800万人
鎌倉　1800万人
三浦　1300万人(半島全体。うち三浦市は500万人)
日光　1100万人(足尾・今市地域などを含む)
秩父　800万人(うち秩父市400万人)
草津　250万人

>>944
宮内庁（政府）が許可しない。申請は無理。
認可にあたっては、現地への調査が入るし。

純粋に歴史的な価値だけでいえば、世界遺産は寝てても登録のクラス。

>>946は>>945宛てね

>>944
寧ろユネスコ如きにちょっかい出させるなんてどうよ、という感じかもｗ
不届き者共が立ち入るな烏滸がましい、みたいなｗ

>>944
仁徳天皇陵などの古墳群は、ピラミッドクラスの規模と価値があるけど、同様に理由で無理。

神社の場合、式年遷宮があるから、それも引っかかるのかもしれん。

>>931
東京はもったいない都市づくりをして失敗したんだよ
歴史的町並みの旧市街と新しいビル街の新市街と分ける発想がなかった　

ですから　これからも歴史的建造物は東京には出来ないと思うよ

侍の故郷っていっても日本全国どこにでもいたしな。
鎌倉は京都のまね事やってるって印象。

>>948
箱根は新宿から小田急で直行だからね
東京起点とした場合、鎌倉と同じくらいアクセス最高だわ

>>953
関東大震災と空襲で焼け野原になったからでしょ。

伊勢は式年遷宮のせいかもしれない。

京都では、上賀茂、下鴨、宇治上が世界遺産だね。

東京人は日帰り観光難民だから鎌倉を有り難がるんだよね

>>948
横須賀出身だけどそんなに観光客来てるか？
たま〜にはとバス見かけたぐらいだ

>>945
古都保存法について
http://www.mlit.go.jp/crd/rekimachi/koto_hozon/

> 現在、京都市、奈良市、鎌倉市、天理市、橿原市、桜井市、奈良県生駒郡斑鳩町、同県高市郡明日香村、
> 逗子市及び大津市の１０市町村が古都保存法に基づく「古都」に指定

市民や主に観光にいく首都圏民は今回の世界遺産云々については割とクールな反応だよね。
ツイッターとかここも関西の人がものすごく関心もっていてすごいなと思った。
世界遺産というか関東に並々ならぬ関心があるのかもしれないな。

>>961
日本の歴史に並々ならぬ興味があるね、世界遺産というよりは

>>961
痛いネタなら、どこにでも飛びつくぞ。
大阪、福岡も大人気だろ　ｗ

普通のニュースには関心ないだろ。
こういう痛いネタだから面白い。

１：【国が】暫定リストに載せる
↓
２：「世界遺産」という《ブランド》及び《環境・自然保護へのテコ》としての利用価値
↓
３：申請の方向性確定
↓
４：現状では、（従来の）世界遺産基準に満たないという自覚
↓
５：トータルパッケージ及び情報の組み合わせによって無形の歴史的価値をイメージさせることで、条件を満たす方向を採る
↓
６：具体的物証が、イメージ喚起にすら足りないという裁定

古都は関係ないし、住民の意向とは無関係に進んできたのが実状。
事実、直前まで住民は蚊帳の外だったしｗ
市の思惑に、偉い学者の人や歴史家や自然保護運動の人たちが、
「せっかくリストに載ったし、最近開発多いし、携帯基地局の電磁波もひどいし、
世界遺産登録で歯止めをかけよう！」と乗っかったのが、鎌倉の世界遺産。
上記の番号のどこにも、「住民」は絡んでないのよね・・ｗ

仁徳天皇陵なんか、世界的に見ても超弩級クラスなんだけどな。

>>950
認定っつか、政令で指定されたってだけで、それまでに消失した史跡が復元される訳でなし。
観光の目玉や○○遺産としての“古都”とは程遠いって話。

まぁ、幕府という政治の中心地だった事もあるから奈良・京都の次に挙げられたりはするけど
同列ではないでしょ流石にｗ

>>963
なるほど関東は他の地域ネタにはあまり関心がないんだろうね
他の地域ネタに躍起になるのって関西人が多いもんね

>>965
伝だし
世界遺産向けの理由付けが難しいので
　

>>965
大仙陵古墳は歴史学者からは仁徳の墓ではないとほぼ否定されてるから、
もっと研究を進めないとダメだね。

>>966
今から復元すればいいだけの話、京都だって全部燃やされて秀吉とかに助けて貰ったんだしさ

あれだな。
《鎌倉を「古都」と見做すかどうか（その呼称を許容するかどうか）》　は、
日蓮宗を「仏教」と見做すかどうか？に近いものがあるなｗ
創価や各種日蓮系の派生は論外としても、
日蓮さんその人の系譜は、微妙だね、とｗ
浄土系は（―こちらも親鸞さんからの各種派生は論外としてもｗ―）まだ、
仏さまの教え・仏になる教えとして、その方向性や在り様を、「仏教」という系譜で括れるけど、
日蓮さんは、法華経を所依としながらも、実際は単なる国粋主義でしかないという批判もあるしね・・。

ま、「古都」の定義に外れているというのも、一つの見識だから。
だからと言って、今現在「古都」というラベルの使用が、詐称であることにはならんけどね。
日蓮宗が仏教として括られているが如くｗ

>>968
ってか皇室財産だからだろ。そうでなきゃとっくに世界遺産だ。世界最大の陵墓だから。
始皇帝陵よりもでかいんだぜ。あれ。

仁徳の墓かどうかが別にしても、市街地に突然出現する巨大陵墓の姿は圧倒的　ｗ

>>969
一応、豪族の墓だろうってとこまでは分かったけど
背景がまだ不明瞭なんだよねぇ
　

>>969
宮内庁が調査させてくれないので研究が全く進まない。だからどうにもならんね。
>>967
関東は他の地域に関心がないことが鎌倉を世界遺産にとか言い出した一因じゃないかな。
厚顔無恥すぎてそりゃあつっこみが入るでしょ。

いい加減関東関西の下らない区切りでしか物事言えないバカってなんとかならんの？
歴史的意義でも規模でも鎌倉が京都に勝てないのなんて当たり前。比べる以前の問題。ってか比べる必要性なんてない。
いちいち強調もする必要も目くじらたてることもない。

鎌倉のライバルは箱根か新島や清里でいい。
京や奈良ではない。

環境の保全も大切。
エジプトのピラミッド周辺なんかずっと砂漠じゃなきゃ駄目。建設当時は緑豊かな土地だったにしても。

鎌倉は頼朝せいでイメージ悪いしな。

仁徳天皇陵　でGoogle画像検索してみると、いかにすごいかわかるよ。

ここは日本か　ｗ　というくらいの圧倒的迫力。
それが市街地にあるんだから。

>>976
京や奈良と比べてみせて、情弱を錯覚させるのは鎌倉の常套手段だが。

昔から観光地だったのだから、もう少し開発を制御することできなかったのか
景観も何もあったもんじゃない

憧れの仁徳君から見たら市街地なんか最近だわ

>>980
実物見たら、ショボイよ。
中に入れないし近寄れないし。

>>984
空からみるしかない。

次スレ

>>976
だからｗ

【『京都と張り合って』推進されたんじゃない】のｗ
【最初は『国が勝手に』名前を挙げただけ】なのｗ
そこへ、
《「ブランドと収入が欲しい」市》と《「開発止めたい」人たち》と《「自然保護したい」人たち》と
《「観光客の増加」を望む人たち》と《「世界遺産という名誉がほしい」人たち》
が便乗したの。
で、名誉が欲しい歴史好きや専門家たちが、基準クリアの爲に腐心したけど、叶わなかった、ってだけ。

良識ある人は、今のまま、各種対策進めたり、復元や環境保全していけばいいと思ってるの。

で、ちなみに「古都」という呼称は、皇室の居所という狭義を超えて使用されて久しい故に、
既に拡大定義で定着している故に無問題なの。

「次世代が再挑戦する可能性を残すべき」w
あれだけ開発されて次世代は頭痛いだろうな
山の方とかいいだけどね

>>970
古い物を復元すれば良いってものでもない。
何でもかんでも京都の猿真似する必要性も無いし。
それらが朽ちたのもまた歴史なんだから。
鎌倉の史跡は別に近代化だけで消えた訳では無い。

>>971
その辺りのファジーさを許容できない人が多いのかな？だからウz(ry(´･ω･`)

>>977
そもそもライバルなんて欲してないｲﾗﾈｗ

>>984
巨大すぎてただの山にしか見えないね。
一回、行ったことあるが近くに高層建築がないのがもったいないねえ。
さぞや想像を絶する絶景だろうに。

京都人の心の闇

>>989
なるほど、じゃあ鎌倉の未来は鎌倉市民にまかせることにしてこの辺で失礼します
ちなみに関東のことは好きですからね

>>988
大船から鎌倉逗子までの横須賀線の地下化とか、海岸からの若宮大路の流れを、
復元復興（までいかなくとも、『それなりの体裁』を整える形で）ができそうなら、
次の芽もあるかもしれんけど・・・。

もう止めといた方が良さそうだけどね・・・ｗ

京都の文化財は素晴らしいと思うが
逆に京都が鎌倉の真似しようとしても無理だしな
これほどの特殊な地形は再現できねーしなあ

京都は京都、奈良は奈良、鎌倉は鎌倉で良いじゃんねｗ
それぞれの良さがあるんだし。

日をまたいで京都が粘着していると聞いて

2ｃｈ三昧もたまにはいいでしょ？まだ大学生だし

>>994
なぜ京都が落ちぶれてまで真似をせにゃならんのだ？

神道と仏教どっちが外人受けすんの？

首都圏の人間は、自分達が「日本国内限定の“お山の大将”」に過ぎないという自覚が足りない、自己中な馬鹿が多過ぎる。
「井の中の蛙」のくせに、普段から他の地方を馬鹿にして思い上がっているから、世界の舞台で戦う時、東京は圧倒的に弱い。

東京都知事が、海外でイスラムを冒涜し、東京を持ち上げてトルコの文化を貶める発言をして非難を浴びたが、
あれこそが首都圏の人間の、主観的で田舎臭い自己中心的な思考の典型と言えるだろう。鎌倉と同じく、世界的には通用しない。

首都圏の人には、首都圏なんて世界の中では片田舎に過ぎないという客観的な自覚を持って、もう少し謙虚になって欲しい。
首都圏の人が、普段からそういう客観的な思考が出来ていれば、そもそも鎌倉なんかを世界遺産に推薦しようという発想自体が出ないはず。

鎌倉は、観光客に関する統計データを見ても、首都圏の中の人のための手軽な観光地に過ぎず、ゴミゴミして汚らしい住宅地に過ぎない。
鎌倉が世界的に重要な歴史的な古都(笑)だなんて妄想は抱かずに、関東地方というレベルの低いド田舎に住む人間専用のローカル観光地として、謙虚にしていて欲しい。

首都圏の人間って、他の地方の人間から見ると、自己中な首都圏信仰にホルホルして、常に他の地方を馬鹿にしているから、朝鮮人みたいでキモいんだよ。

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