【経済】米投資会社サーベラス、西武ホールディングスに「秩父線廃止」提案　市民「止まれば街が死ぬ」

1 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/25(土) 16:04:45.78 ID:???0

サーベラス「秩父線廃止」提案　市民「止まれば街が死ぬ」

西武ホールディングス（ＨＤ）の筆頭株主である米投資会社サーベラスの株式公開買い付け（ＴＯＢ）が３１日、期限を迎える。
サーベラスは西武ＨＤに対し、西武秩父線などの路線廃止や埼玉西武ライオンズの売却を求めているとされており、
西武ＨＤは地元自治体などの援護を背景に徹底抗戦の構えを見せている。
経営の主導権争いばかりに注目が集まっているが、地元住民の声は、サーベラスの経営陣にどこまで届いているのだろうか。
同線が生活に密着している秩父市では、関係者や観光客などが不安を募らせている。

市観光協会の加藤恒喜会長は「現在は年間で４００万人が観光で訪れているが、（もし廃線にでもなったら）
３分の１にまで減少する可能性も否定できない」と観光業への影響を懸念している。西武鉄道の若林久社長が新年早々、
「秩父の観光資源を再発掘し、箱根、日光のような観光地に」との構想を明らかにしたばかり。
地元観光協会でも協力態勢を整えていただけに「冷や水を掛けられた」ような状態だという。

市民も困惑している。市内の主婦（７２）は
「本当に（西武線が）ないと、困らいねぇ。電車賃が倍になってもいいから、通っていてもらわないと」と心配顔だ。
都内や所沢市内の病院へ行く際、西武線が利用できなくなれば、時間的な面などで大きな問題を抱えることになるという。

埼玉新聞　2013年5月25日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news05/25/07.html

>>2以降へ続きます。

2 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/25(土) 16:05:04.06 ID:???0

>>1からの続きです。

東京都練馬区から観光で訪れた主婦（８７）は、年に数回の秩父地域への旅行を楽しみにしている一人。
「昔のようにバスで来るようになったら不便。県で補助するとか、何とか頑張ってほしい」と訴える。

西武秩父駅の構内で露店を１５年間営む男性（７７）は
「ミューズパークの開発とか観光客を引き付ける努力はさらに必要。だが（秩父線が）止まったら街が死んでしまう」
と深刻な表情を浮かべた。十数年前、飯能市内であった土砂崩れの影響で飯能からバスによる代替輸送が行われた際には
「だいぶ売り上げが落ちた」という。

秩父地域では近隣の１市４町（秩父市、横瀬、皆野、長瀞、小鹿野町）と同地域の商工団体、
観光協会が県とともにタッグを組み、利用促進協議会を設立した。
同線の利用拡大へ向け今後、さまざまな事業を展開していく予定。

観光客でにぎわう西武秩父駅に隣接する仲見世通り商店街
http://www.saitama-np.co.jp/news05/25/07.jpg

埼玉新聞　2013年5月25日(土)

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:05:13.85 ID:SxMTVLAgT

アメ公が

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:05:42.54 ID:v2sNJcRJ0

アメリカは金の事しか考えてないな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:06:16.44 ID:Q5L9pYSe0

余計なお世話だヴォケ(´･ω･`)

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:06:42.43 ID:eszq0vAJ0

インフラを止めるとかw
アメリカで同じ事言ったら社会的に殺されるのに舐められてるな

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:06.24 ID:/YYaZ8gM0

マーベラスのくせに

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:06.69 ID:ss6660H60

まあこれで水道とかのライフラインが民営化されれば
今後どうなるかってのの見本だ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:12.03 ID:TnOTqtd+0

まあ、秩父線廃止とかほざいたせいでサーベラスの負けが確定的だけどな。
もうサーベラスの言う事を真面目に聞かないだろ、西武の経営陣も後ろ盾の銀行も。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:24.17 ID:DTqFbj4J0

東急に買ってもらえ
神奈川から観光客引っ張ってこい

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:07:27.37 ID:ORotLie20

前に言ってたことと違うじゃん、サーベラス。
やっぱり嘘つきか。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:08:11.51 ID:xuO4YyxA0

おまえらでこの投資会社に逆ダマぶつけてやれよ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:08:50.68 ID:zJM26+420

廃線後住民で買い取ればいいじゃん

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:09:47.38 ID:lAJdbGON0

バスだと渋滞する道通るから不便になるな

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:10:17.58 ID:ss6660H60

>>10
いやそこはスカイツリーで儲かっている
東武がTOBだろｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:10:17.82 ID:K+lg+YbzO

もうサーベラスにしゃーべらすな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:10:20.63 ID:pLRP8SVBP

電車がないのってかなり不便だよね
そう言えば廃止された鉄道網を手作りのトロッコで調べて
復活させた人の話が「インターネットはからっぽの洞窟」に乗ってたねｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:10:22.49 ID:NE6slhTf0

＞年間で４００万人が観光で訪れているが・・・

なのに路線廃止を求められるってよっぽど非効率的な運営なのか？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:10:43.38 ID:sAPlLbZ5O

もう死んで(ｒｙ

20 ：青：2013/05/25(土) 16:11:19.71 ID:uSu9Aoqx0

うみみゃあ！

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:11:20.50 ID:5KnUranl0

アメ公はすぐ廃止とか売却とか言い出す。
そんなに簡単にできるんならとっくにやってるわアホ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:11:53.50 ID:JpWVBT+O0

資本規制を埼玉県がきちんと法律作ればいいのに。条例で出来るんだろ。
埼玉県はさいたま市方面ばっかりひいきして開発してるから
後々こういう問題が出てくる。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:12:14.45 ID:dQIPhBpz0

公営にすればいいだろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:12:25.96 ID:9z+vtQhAO

多摩川線も残してよ
by東京外語大

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:14:22.29 ID:vYPHUJWf0

サーベラス様、やきうの西武は大丈夫なの？ｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:14:47.34 ID:dDT/SAS10

県が動いたほうがいい

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:15:07.69 ID:QxjPrpd30

これだからアメ公は……
民営化ってのはやっぱりだめだな
こういう風になんでもかんでも売却だ廃止だってなる

外国企業がインフラに触れることの恐ろしさよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:15:18.69 ID:a/oF94S6O

街が死ぬってじゃあ運営費に寄付しろやｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:16:11.35 ID:Mg+41krE0

投資会社は目先の利益を追えばいいだけだからな。
本当にクソだよ。
投資会社なんて、社会のゴミ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:16:22.51 ID:DMwtymr30

西武は営利企業なんだし、赤字出してまで運行する義務はないな
地元が補助金出すとか買い取って公営にするとかするべき
その金もないんだったら、諦めた方がいいよ

今後人口減少が極まれば、どんどん限界集落の廃棄もしないといけないし
人口が希薄になった地域の公的サービスは低下せざるを得ない

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:17:03.84 ID:EXLIGf0hO

飯能駅廃止してスイッチバックを解消、秩父までのスピードアップを計れってことならまだ理解できる。

池袋～西武秩父間の時間短縮が出来れば乗客も増えそうなもんだが…。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:17:08.06 ID:CJfWUYYB0

年間で４００万人が観光で利益でないなら止めた方がいいだろ。
公共案件なら地方行政が買い取ったらいい。都市交通税とか新設してさ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:17:21.61 ID:DTqFbj4J0

しかし西武秩父線が廃止されたら
もっとピンチなのは秩父鉄道だろうな

セメント事業ったって、どのくらいもつか
わからないし

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:17:30.40 ID:Ko0jdeuPO

取り敢えず国はインフラから外国資本を追い出して聖域にしる(´･ω･`)
健保とライフラインは守らなきゃ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:18:40.61 ID:mQWQ8a4Q0

助けて～～ホリえも～～～～～～ん！

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:18:41.34 ID:PiI6QCJO0

>>18
年間で４００万人が観光と言ってるだけで
年間400万が秩父線を使ってるとは書いてない
車やバス利用の観光客も含めての数

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:19:13.57 ID:A9RFQ9fq0

おまえはすでに死んでいる

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:19:50.75 ID:ss6660H60

>>30
そして人が居なくなったところに
移民が大挙して押し寄せるわけですね

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:19:55.68 ID:epsulgjK0

TPPが始まったらこういうのも飲まされるんでしょ？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:20:35.84 ID:4nyVJQdQ0

困らいねぇ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:20:41.56 ID:ab32TSZK0

中二臭い名前だなｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:20:41.68 ID:fm5GrPVa0

民営化しろ
↓

赤字路線は無くすな

なにがしたんだ

JALだって不採算路線なくせば大黒字だよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:21:11.25 ID:Lfxx7IuvO

外資は日本人関係ないからな…

法的には…
利益上げて配当もらうのは、妨げられない。
国や自治体が株を買うしかない。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:21:13.32 ID:TkX35zaU0

江古田が無くなるのかｗ

日大終わったな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:21:57.21 ID:Sc5X72+s0

アメリカ人は超拝金主義で大嘘つきです！

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:22:35.37 ID:QxjPrpd30

>>39
当たり前だろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:22:55.81 ID:+JS+SE4L0

投資会社としては、不良資産である、ライオンズ＆秩父線を切り捨てれば
企業価値が向上するから、地元の要望とか感情論で訴えても無駄。
ライオンズは適当なモバゲー会社に譲渡する。
西武秩父線は秩父鉄道に譲渡し、
線路や鉄道資産を第三セクター（沿線自治体＋埼玉県＋秩父鉄道ほか）で
所有が現実的だ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:22:56.86 ID:yMEMpasi0

株式の上場の怖さがこれなんだよな
規模の拡大を図れるメリットはあるが
ハゲタカに資産の切り売り（解体）される可能性もある

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:23:35.87 ID:q/Xq20Od0

武甲山の呪いだな。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:03.00 ID:Hm/DGtrA0

日本人は何でも民営化とか無駄削減とかいうくせに
いざ自分に不利益になると分かると途端に手のひらを返すからな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:05.01 ID:a78PM82f0

金のことしか頭に無い民族って、ぶっちゃけあれ系でしょ。
やりすぎるから恨まれるのにまだ気がつかないのかね？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:06.49 ID:lRQNbxvSP

日大というか日芸だな
江古田含め所沢近辺は日芸学生達が多いだろ

サーベラスも買う気ねえだろこれは…

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:07.29 ID:EXLIGf0hO

>>38
高麗駅(こまえき)の高麗ってのは高麗人が移住してできた集落があるから。

でも高麗人は良くても朝鮮人はダメだな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:11.17 ID:fm5GrPVa0

民営企業なのに

なんの利益も出ない路線をなぜ続けないとだめなのか

アメリカ人と俺には理解不能なこと

嫌なら国営で税金使えよ

厚かましい奴らだな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:24:24.89 ID:IyYYlg2n0

投資会社だから、数百人路頭に迷わせようが街を殺そうが、
高収益企業（白目）にしてさっさと別の投資会社に売り払うのが目的だからなあ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:26:24.13 ID:fm5GrPVa0

税金はもったいないお

だから民営化するお

でも路線は維持するんだお

だったら最初から国が管理しろよ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:26:31.83 ID:T+9zdhH40

馬鹿な汚鮮マスゴミは、このファンドの動きに合わせて、アベノミクス叩きや安倍バッシングをするんだろう。
マスゴミの葬式は、国税、公取、公安で出す！　役員全員逮捕、総務省解体、放送法改正（罰則強化）あるで！

なんだったら財金統合して、旧日銀法を復活させて、日銀を傘下に収めたかつての大蔵省にしたら良い。
旧外為法も復活ね。　国税庁は、イタリアの大蔵省の税務警察軍を真似して、税務警察庁にしても良いかも。

【マスゴミと連呼リアンが、安倍自民党とアベノミクスを全力で攻撃する理由】

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

外資ファンドなんて、どうせ乗っ取りばっかりなんだから、法的に規制してしまうのが一番。

日銀砲のぶっ放で、ヘッジファンドと一緒に皆殺しにしてしまうのが、上策。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:27:23.18 ID:CfdkYpxb0

みんなで株を買って西武を応援するしかないんじゃないの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:28:02.65 ID:P9AHhUUU0

ホント舐められてるな

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:28:27.60 ID:QezH5sgU0

>>54
国がやる必要も無いよ。
残せと言ってる沿線自治体が出せばいい。

出せないのなら、その程度の価値しかないってこと。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:28:43.37 ID:GBK+7EmU0

外国人からすれば、外国の地元民が困ろうと知ったこっちゃないからな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:28:50.56 ID:hgOWQZ7L0

西武てこんなに体力ない企業だったんだなぁ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:29:05.19 ID:yTkUn5n5O

西武とは元々わざと赤字経営をして税金を払わないことがポリシーの会社。
わざと採算取れないように運営してる。
サベちゃんは知らなかったんだね。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:29:25.94 ID:mLesNari0

インフラすらぶっ壊すって信じられん

禿鷹って、株主になる
　　　↓
株式配当や手当を株主に多量に出すように設定する
　　　↓
金が全部株主に渡ったら、株式売却

じゃん
信用できるか？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:29:45.01 ID:kxUQ9ApY0

そんなに大事なら秩父線を地域で買って運営したらいいと思う

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:29:51.10 ID:z0uhE8Fe0

とにかく温泉を掘れ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:30:08.96 ID:oAGjT3gy0

サーベラス「車を使えばいいじゃないか。日本は立派な自動車メーカーが多いだろ」

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:30:30.89 ID:o4M0kdp20

外人には日本の街が死のうが困ろうが関係ないし
これで株価が下がればさっさと株売っぱらって知らんぷりだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:30:32.37 ID:P9AHhUUU0

インフラを民営化するとこうなる

ボリビア水戦争から何も学んでない

70 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2013/05/25(土) 16:30:52.03 ID:11DituqP0

西武を国鉄にすれば問題解決

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:31:09.16 ID:R7mS4Z/Q0

公営化したら、おまいらの大嫌いな公務員様が増えるぞ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:31:20.89 ID:PLabro100

地方ではしょっちゅうあって残せというと鉄オタ視ねとか罵詈雑言だったろ？
首都圏の奴らは自分らの番になったからってダブスタ辞めようぜ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:31:24.51 ID:yqLI64kB0

さすがに数万、数十万の地域住民の足になっている路線を廃止するなんて許されんわな。

日本の経済活動にも支障が出るわ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:31:33.17 ID:S6Tp0vcrP

円安になるということはこういうことなんだが。
明星食品とか他にも外資にボロボロにされた会社もある。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:31:40.20 ID:30Snb+qv0

西武新宿駅をもう少し他路線に近づける提案もしろや

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:33:00.26 ID:BRTivnsW0

>>69
元から民営インフラなんすけど(´･ω･`)

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:33:00.45 ID:yUl6PvtSO

攘夷だな
禿鷹打ち払い令ﾏﾀﾞｰ？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:33:25.45 ID:ty3pj8590

サーベラス批難してる人が多いけど
これは仕方がないんだよ
投資会社なんだから投資家の利益を最大限に考えなければ経営が持たない
そもそも堤のせいで西武鉄道の経営がガタガタになり投資会社に株を渡しのが悪い
こうなるのは最初から分かってただろうに
西武鉄道沿線を含めた不動産開発も怠けてたから資産価値も大きくない
東急のような総合的な鉄道開発をしてこなかったつけだ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:33:32.42 ID:JkpBL4YI0

>>75
サーベラスって交通インフラの計画立案なんてできないんじゃね？
そういう顧客目線の提案なんてやらないでしょ
どうせ最終的には売り抜けるのが目的なんだから金もかかる投資なんかしないだろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:33:44.74 ID:cy0OxIQgO

>>58
上場廃止企業の株なんてどうやって買うの？
保有者のリスト見せて貰って相対交渉でもするのか？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:34:21.17 ID:dutQbSoI0

小田急ロマンスカー箱根だー
東武スペーシア日光だー

西武レッドアロー号秩父だー何があるの？長瀞？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:34:56.00 ID:ZHK0PZGT0

西武が手放すとは考えにくいけれどそれでもという前提で…
本当に存続を考えるなら周辺都市なり都県なりが路線を丸ごと買い取るなり考えて
その上で金額的に折り合うのかどうかって考えてみるといいんじゃないかな
誰が持ってもどう値上げしても折り合わないのなら
廃線かインフラとして税金投入するかという判断になるんじゃないかと

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:34:58.24 ID:fm5GrPVa0

電力も鉄道も

民営で大失敗

そもそも民営なんだから
明日から電気料金を２０倍にしてもなんの問題もない

嫌なら火をおこせ

それが嫌なら国営化しろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:35:11.26 ID:LdzYox7VO

沿線住民が株価を釣り上げる為に西武株を持つか、奴等に売らない、異常な高値にして
嫌がらせをするしかないな。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:36:21.26 ID:S6Tp0vcrP

つうか日本以外の資本主義では、金だけ出して口を出すなは通用しない。
口を出して欲しくなければTOBを全力で失敗させるしかない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:36:22.64 ID:znhONoWw0

創業者の堤康次郎は政治家とつるんで、戦後の混乱期に土地（華族のも含む）を
買いまくって大きくなった政商だったし、西武自体を擁護しようとは思わないけど、
ただ市民生活に大きく関わることだし、サーベラスの今までやってきたことを考えると
市民側を応援したくなる。でも、アベノミクスはサーベラス側の味方らしいけど。
……

あおぞら銀行の大株主だった米サーベラスは同社の株式の大半を当初の３倍の資産効果を得て売却。
１５００億円前後の資金を経て次は西武ＨＤにＴＯＢ。西武再上場に絡んで赤字路線廃止などを求め
該当路線が生活の基盤となる県知事らから存続要望が出されている。サーベラスＣＥＯは父ブッシュ時代の副大統領。
日本人と経営観に差。引き続きあおぞらの行方を見守りたい。

＜８３０４＞あおぞら銀行の不良債権処理にアベノミクス効果

同社は元日債銀として一定の存在感があった。もともとは日本不動産銀行として設立され、
不動産抵当貸付が主務だった。
バブル崩壊に伴って破綻し、外資が買収。現在の筆頭株主はアメリカのサーベラス。
大株主にはチエース・マンハッタン、ゴールドマンサックスなどが名前を連ねる。

かつて、不動産に強みがあった基盤がバブル崩壊で土地価格の下落によって裏目に出た格好だが、
今、また、アベノミクス＆クロトン相場で不動産がインフレに強みを発揮する資産として注目を集めるほか、
ＴＰＰ参加推進ともなれば、アメリカ資本の効率的運用の一環で同社の不良債権処理に何らかのプラス要因があるかもしれない。
ttp://minkabu.jp/stock/8304/news/470629

87 ：青：2013/05/25(土) 16:36:28.71 ID:uSu9Aoqx0

頑張って色々復活案出すしかないと思う
復活案と同時に廃線後の試行錯誤案。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:36:32.67 ID:DTqFbj4J0

>>81
レッドアローは、みなとみらいや元町中華街を
目指したほうがいいのかもな

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:36:52.21 ID:/idR+/itP

サーベラスは地獄の番犬でおなじみケルベロスのことです

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:13.59 ID:tkl5NFV5O

基本的なインフラを民間に任せるのは間違ってる気がしてきた。
ガス、電力、公共交通機関は公有化すべきなのかな。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:41.07 ID:gz1tHaLF0

多摩の人間だけど、秩父線って乗った事ないからな。
他の西部新宿、多摩湖線、池袋、京王、小田急、東急、JRは当たり前のように乗っても。
どこを走ってるのか、すら分からん。
・・と調べてみたら、飯能の北の方か。
ゴルフ場とかの多い山奥だよな。
住人にとっては死活でも、これはむしろあった方が不思議な位。
西武のリゾート開発時代の名残でしかないな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:49.56 ID:fm5GrPVa0

市民はバスでも使えや

死にはしない

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:55.19 ID:mLesNari0

こういうの許されるなら、アメリカの電気会社の株を５０％以上買い占める
　　　↓
すべての発電所を閉鎖破壊するように株主として指示
　　　↓
株全部売却

も成り立つ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:37:57.19 ID:6EYVg0MF0

ライオンズのテーマソングは松崎しげるが歌ってて妙にさわやかでｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:38:36.83 ID:jHnTRpeE0

秩父線廃止は地域の人が可哀想だけどライオンズはいらねーだろ

10年くらい前の横浜西武の日本シリーズの西武ドーム決戦で
観客の割合が横浜８割、西武2割とかどーなのよ？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:38:46.63 ID:SkuKU1/30

沢口靖子が↓

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:38:48.93 ID:dDT/SAS10

>>51
ジュー

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:39:16.15 ID:r8g2NAkw0

民間営利企業の筆頭株主が儲かってない事業の廃止を求めるのは当然だろうに

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:39:33.06 ID:T+9zdhH40

>>78
ファンドの本家のアメリカでも企業買収ファンドは、毛嫌いされている。

企業を切売するから、雇用と税収が失われるんだよ！　だからアメリカでも嫌われている。

アメリカの工作機械業界が、壊滅したのは、ＫＫＲを始めとする企業買収ファンドが
金儲け目的で、企業を買いまくり、バラバラに分解して転売しまくりをした所為だ。

しかも、ヘンリー・クラビスとかジョージ・ロバーツなんてのは、ユダヤ人ばっかりだしな。
ヘッジファンドの帝王と言われるジョージ・ソロスもそう。

コイツら金融系のユダヤ人は民主党の大スポンサーで、リベラル派の政治運動にも金を出している。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:39:36.35 ID:dutQbSoI0

株主優待の運賃割引もあるし株買うならここ買っとこかって買ってた
沿線住民は堤のせいで紙屑のトラウマじゃないの

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:40:00.78 ID:Oi9hrFzhO

1時間に1本、ワンマン運転、2両編成
この先生きのこるには、これ位やりなさい

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:40:03.12 ID:znhONoWw0

ニュースリリース2010年（平成22年）

あおぞら銀行
平成22年5月24日

東北地域初の中小企業再生官民ファンド「うつくしま未来ファンド」の組成について

　株式会社あおぞら銀行グループ（取締役社長兼最高経営責任者（CEO）：ブライアン F．プリンス、
本店：東京都千代田区／以下「当行」）は、下記の通り、独立行政法人中小企業基盤整備機構、福島
県信用保証協会ならびに福島県内の10金融機関と、地元中小企業の再生支援を目的とする官民合同で
のファンドの組成について合意し、「うつくしま未来ファンド」を設立いたしました。
　なお、本件は、“東北地域で初の”中小企業の再生を目的とした官民ファンドの組成となります。
　当行は、これまでに培った中小企業支援・再生ノウハウを地域金融機関の皆様と共有し、相互補完
関係を図りながら、中小企業の再生と地域経済の活性化に貢献してまいります。

1. 設立の目的
東北地域初となる県内中小企業の再生を支援する中小企業再生官民ファンドを設立し、あおぞら銀行
グループの中小企業支援・再生ノウハウを活用して、福島県内の中小企業の再生と地域経済活性化に
貢献するため組成するもの。 …以下省略

あおぞら銀行といえば。。
主要株主サーベラスエヌシービーアクイジションエルピー（CNCBALP）ジェネラル・パートナー
サーベルス・アオゾラ・ジーピー・エルエルシー 49.78%
オリックス株式会社 10.00%　（2009年3月19日現在）

というわけで、ワシントンの国策ファンドですね。
会長は、９１１からイラク戦争にかけての米財務長官ジョン・スノーです。
http://ccplus.exblog.jp/18088365/ （より抜粋）

◯サーベラスは創価学会の資金も運用している。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:01.83 ID:PurGrBzW0

採算の取れないインフラは公共事業に任せておけばいいんじゃないの？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:02.01 ID:PL6T5Pd4O

バスじゃ駄目な理由がよくワカランのだけど？
バスは意外と効率的だよ。

105 ：青：2013/05/25(土) 16:41:19.77 ID:uSu9Aoqx0

洋画「スピード3」の舞台に
止まれば街が死ぬ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:22.60 ID:jHnTRpeE0

売っぱらえーライオンズ♪ゴーゴーレッツゴーサーベラス♪

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:33.14 ID:5TupkfaP0

サーベラスってケルベロスの英語読みか、厨二だな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:41:52.89 ID:CfdkYpxb0

>>80
そうなのか。じゃぁ諦めて廃線にするしかないな人間諦めが肝心。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:43:32.06 ID:JSHJgvLL0

貧乏人は歩け

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:43:33.42 ID:Janbobmq0

今回の日経の大暴落アメリカらしいなｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:43:53.29 ID:9mmv90t50

>>80 >>108
上場廃止になっても証券会社に行けば買える。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:44:06.08 ID:4nyVJQdQP

>>6
アメリカは鉄道会社を買収しては潰して車社会を作ってきた歴史があるだろ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:44:28.99 ID:gz1tHaLF0

郵便でもそうだけど、僻地は料金高くして、維持すればいい。
全国一律がおかしいんで、住人が高くてもいいというなら、高くすればいいじゃんな。
高くして維持できないなら、存在価値ないとして、そこで廃止と、順を踏め。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:45:13.64 ID:+475VX5Z0

採算が取れない路線を住民が買い取って運営するのは良くあること。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:45:34.33 ID:idKeaZ/s0

どうするんだろうね

大陸横断鉄道のアメリカも、鉄道発祥の地であるイギリスも
利益重視で「車と飛行機で十分じゃないか」となり鉄道網を失ってしまった
それでいて今必死に失った鉄道網を直そうとしている

それでいて、中国もロシアもベトナムもブラジルすらも
鉄道を積極的に導入しようとしている
日本だけが鉄道網を失っていくのだろうか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:46:08.20 ID:I7etQ+eF0

>【経済】米投資会社サーベラス、西武ホールディングスに「秩父線廃止」提案　市民「止まれば街が死ぬ」

お前らが生きてるともうからないんだよ。死ね。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:47:51.52 ID:XfxPVYFd0

サーベラスアホだろ。
インフラ売ったら、ほかの事業に影響ないのよ
全体でみてないのか

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:48:05.82 ID:ZaYc0bvxO

米投資会社にとって
何万人の市民の足より、何万ドルの利益が大事。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:48:49.37 ID:XfxPVYFd0

>>117　影響ないのかよ　の間違い

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:48:55.08 ID:4nyVJQdQP

>>111
買えないよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:48:59.07 ID:tkl5NFV5O

投資会社にとっては街がどうなろうが知ったこっちゃない。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:49:10.90 ID:P9AHhUUU0

>>117
長期的な事なんて考えてない

儲けて売って後は野となれ山となれ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:49:29.23 ID:PL6T5Pd4O

駅の跡地にバスターミナル造って、北関東主要都市直行便や都内主要ターミナル直行便、それに羽田や成田なんかの空港リムジン、ついでに関西や九州への夜間高速バスターミナル整備すれば住民も納得するだろ？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:49:41.07 ID:DZrlRx/7O

円安とＴＰＰでこういったいざこざは無くなるよ。
抵抗する事すら出来なくなるんだから。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:50:12.90 ID:8LCgXsWfP

秩父市民が株買い付けたら？

26000世帯あるらしいから1世帯1000万ぐらい出せば
2.6兆円集まるだろ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:50:38.13 ID:TvClPDh60

>>124
どちらも民営だからおまえの工作活動としか見えない

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:50:57.05 ID:B0efqlWh0

秩父事件を起こした地域柄ということを投資会社の中の人は考えた方が良い。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:51:13.71 ID:9mmv90t50

>>120
買えるから取引が成立しているんだろｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:52:25.98 ID:idKeaZ/s0

>>104
バスでいいじゃないか　←　そんなわけない

鉄道を廃止してバスに置き換えた場所は
その頼りのバスが儲からないからと撤退し、とんでもないことになってる
鉄道と違ってバスは撤退が早い
利益が出なければ放置してさよなら
ようはバスに置き換えたらそこは驚くほど一気に廃れて終わり

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:52:37.87 ID:Ko0jdeuPO

んじゃ、秩父にアウトレットモール(但し駐車場は微妙な広さに抑えて飲食店を充実させる)と
アンテナショップパークでも作って集客狙ってみたらどうだ？ｗ

アンテナショップパークについては成田空港の方が向いている施設だと思っているのだが…

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:52:41.17 ID:cuwQFRIw0

さっさとバスに変更するか第3セクターでもやれよ

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:52:49.26 ID:TvClPDh60

>>127
秩父市の人たちが一挙に飛行機に乗ってサーベラス本社で大量虐殺が
頭に浮かんでしまったじゃないかｗｗｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:53:02.25 ID:2oMOrSc/0

しかたないだろ
選挙いかないのが半数もいる日本なんだから

問題ないし自業自得なんだよ
原発もそうだし

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:53:34.20 ID:94Fg/vwpO

サーベラスなんかに株を売った時点で、こうなるのはわかってたろうに…

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:53:41.82 ID:ZOXcXT130

沿線の住民が出資すればいいんじゃないのか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:53:59.05 ID:ZHn6af1v0

日本は社会主義国なんだから、国や自治体でやればいいだろうが。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:54:32.73 ID:dkAD7tNN0

どうせ秩父線廃止案が出たところで、第三セクターで存続するから
ある程度問題解決（＾o＾）ﾉ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:54:40.32 ID:VJEWFcMW0

何がグローバリゼーションだよ　日本に住む人の日々の生活が
アメリカ在住のマネーゲーム馬鹿のおもちゃにされて、数字だけ見て収益がなんとか言って、揺さぶられる。
てめえが含み益欲しいだけなんだろ。アホの極みだろ。
アルカイダじゃなくとも憂うわ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:54:40.59 ID:HqUF4HCNO

儲かんないところは切り捨てろっていうなら
廃線跡に西武以外のバス事業参入させろ。
西武が持ってる沿線価値を全部他社に投げて、価値を損失させたって形にして
マーベラス相手に賠償請求に持ち込ませればいい。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:54:46.57 ID:bJfABKZg0

サーベラスって地獄の番犬のケルベロスだろ
ハゲタカ投資会社とはいえすごい名前だなｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:55:19.33 ID:jrypf1o90

TPP始まる前からこれかよ
始まったら地獄見そうだなｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:55:19.41 ID:eRfT6erc0

>>15
俺は評価する

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:55:33.82 ID:PL6T5Pd4O

>>129
どうせ廃れるなら、それまでで良いのだと思うけど？
廃れる要因があるから廃れるのであって、無理にカンフル剤ぶちけむ必要は無いよ。
自然の流れなんだからさ・・・

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:55:40.50 ID:wCkyfNv9O

>>1
サーベラスよ、秩父線はどうでもいいがやきうチーム売却は絶対に敢行させろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:56:05.48 ID:h0JGOoSm0

原発を建てよう（提案）

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:57:05.98 ID:w4h0C7Ez0

街が死ぬってｗ負債だから文句言われてんだろｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:57:09.93 ID:ZqVpd+Yu0

>>99
＞アメリカの工作機械業界が、壊滅したのは、ＫＫＲを始めとする企業買収ファンドが
＞金儲け目的で、企業を買いまくり、バラバラに分解して転売しまくりをした所為だ。

アメリカの産業空洞化の原因の一つが、これだと言われているな。
そりゃ～自国で工作機械を生産開発出来なくなれば、製造業はオカシク成るわな。

日本の輸出だけじゃなくて、ファンドの連中が、金儲けの目的で自国の工作機械業界をぶっ潰してしまった。

>>61 >>64 >>69
だいたいインフラ事業とか安保企業とか基幹産業とかに外資を入れるのが間違っている。

免許事業もそうだ。
フジテレビも外資規制をクリアする為に、キワドイ小細工をしまくっている。
あっれって脱法行為じゃネーの？

この手の企業や業界には、外資規制有ってしかるべき！

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 16:58:53.95 ID:1p1yLBYhO

沿線住民ホールディングスを作って
その傘下に西武鉄道が入ればいい

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:00:04.47 ID:HqUF4HCNO

青梅線八高線さえ営業係数黒字で単独利益出せてるのに
ファンドってのは無能者の集まりだな。
日本は売却利益と投資後の収入を天秤にして
価値を毀損させた株主や経営陣を訴えるようにした方がいい。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:00:05.39 ID:MCIw1Ar20

メンマのお願いだよ！

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:00:28.73 ID:+dBhYpcW0

赤字ばかりだったら廃止もしょうがないんじゃないの。
市営とかにして存続はできないの？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:00:57.99 ID:BRTivnsW0

>>135
それだとハゲタカファンドの利益のために市民が犠牲になる構図に変わりない

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:00:59.15 ID:VJEWFcMW0

会社の価値上げるのは、サービス受けるそこに住む人々や会社で働くためじゃなく
てめえの含み益のみのため。経済に巣食うダニシロアリ
サーベラスの連中がガソリンで燃えさかるワールドセンタービルから
熱さであぶりだされてしょうがなく飛び降りればよかったのに。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:01:06.09 ID:9iH0SI3P0

サーベラスライオンズ誕生か。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:01:30.37 ID:oo5KlHXa0

腐ったこの国を、買い叩く！買い叩く！買い叩く！

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:01:44.33 ID:RwtINi6Z0

文句いう奴は自分で西武に出資しろよ
タダで電車くると思ってんじゃねーぞコジキ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:02:36.35 ID:tC+4Lgga0

>>156
電車が来る？
すでに来ているんだけど？
あなた、バカですか？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:02:38.70 ID:AQfMJRNB0

必要とするなら自分たちで金出して買い取って運営したらいいだけ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:02:49.29 ID:idKeaZ/s0

鉄道廃止「バスでいいじゃないか('A`)」
　　↓
バス運行開始「電車と変わらねえな('A`)」
　　↓
駅前商店街撤退、駅名廃止、特産品廃止、弁当廃止「別に関係ない('A`)」
　　↓
バスは運行が時間通りに来ない（鉄道と違い、時刻表は「目安」で道路状況による）
　　↓
日本は開始時刻に厳しい国なので、利用者はマイカー、自転車へ変更「ｶｱﾁｬﾝ、バス来ない。車出して('A`)」
　　↓
急激な利用者減「ﾁｬﾘで行くわ('A`)」
　　↓
バス会社撤退「あれ？今日いきなり？貼り紙があったけど('A`)」
　　↓
急激な人口減「ﾀﾞﾒﾀﾞ、この町でるわ…('A`)」
　　↓
市町村の補助金で１日１～２本のみの運行へ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:03:13.95 ID:iPyRRQI00

週刊秩父伝説

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:03:44.80 ID:trw7swuh0

このスレサーベラス関係者多いね。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:04:49.79 ID:BFGbxjBj0

サーベラスって、廃線する意図はないって
言い訳かましてなかったっけか

言ってることが滅茶苦茶過ぎるだろ
株主を騙して委任状取るなんて背任行為だろうが

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:04:51.02 ID:VeiqysXHP

吾野～西武秩父間だけ廃止？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:05:10.11 ID:2p93MgKD0

>>150 ゆきあつ「俺が秩父線を殺したんだ」

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:05:26.49 ID:ZCz+FK3T0

>>156
増資をしようとしても、ファンドが絡んでくるだろうし
一般人は直接は何もできないじゃん

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:05:32.37 ID:2qvOaxlo0

マーベラスかと思った

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:05:46.63 ID:VJEWFcMW0

こんな資本主義の仕組み逆手にとったようなアメ公のクズ会社が
活動できるのがおかしいんだよ。
こんな目的が手段化してるようなクソ仕事（ハゲタカ）禁止しろ。
何が金に物いわすだよ。アホじゃねーの。このゴミ会社サーベラスに関わってるクズ生きてて恥ずかしくねーの？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:06:06.78 ID:NtZ6dHzJ0

金融テロリズム
金融原理主義

行き過ぎると、なんでも気持ち悪いな。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:06:54.85 ID:Q8lrSkNE0

これがユダヤ、これがハゲタカ。

170 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2013/05/25(土) 17:07:11.13 ID:2p93MgKD0

>>1 秩父線廃止したら武蔵横手のヤギとか正丸トンネルの信号所がなくなっちゃうんだな・・・
合掌

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:07:38.47 ID:wWOkmrfS0

>>143

企業競争じゃないんだから
そういう市場原理主義を自治体レベルで語るのは
愚の骨頂。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:08:31.00 ID:idKeaZ/s0

>>10
でもさ、東急に買い取ってもらって神奈川から観光客呼んでも
それはどこかのパイを奪ったわけで
神奈川側に観光客が減った場所があるというわけだ
逆に埼玉側で、神奈川に観光客を取られる場所も出るかもしれない

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:08:45.24 ID:AQfMJRNB0

料金をタクシーと同額にして運営したらいいんじゃね
で、利用量が前年より減少したら廃線
維持して欲しけりゃ高くても使え

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:09:33.65 ID:/etrcFWg0

二代目がだらしないからこんな事になっちまった
親父が草葉の陰で泣いてるぞｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:10:40.32 ID:icvBHCLuO

これは単に経営陣がアホなんでしょ？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:11:40.06 ID:r+bPeA9U0

お前はもう死んでいる！9m

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:12:03.73 ID:v/2CHrq+0

企業をばら売りして利益むさぼるヘッジファンドは世界の敵なんだけど
理解してないの多いよな健全な株価増大ねらる提案じゃなく
一時金で株価上げて逃げ売りするのが目的だから他人の懐あさるハイエナ
と同じなんだぜ本来ならこの手のヘッジファンドこそ潰すあいてだぞ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:12:44.75 ID:+1KglXWl0

TPP来たらあらゆる分野がこんなことになるからおまえら覚悟しとけよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:12:59.67 ID:miJmqE6x0

秩父困民党の蜂起再び

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:14:07.37 ID:jMGdSzf+0

これに対する反対デモは誰も文句いわないのでは？
糞外資は日本から出て行けとか。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:15:01.40 ID:o+2leoT30

ここまで切れた　林やたい平　現れず

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:15:15.96 ID:3PWQuZgM0

>>1
だからこういうインフラに外資を入れたらダメなんだって

保険や水事業にも競争力を付けさせる名目で
官から外そうとしてるけど　　ダメ、ゼッタイ

バブルの時に、日本のカネを外に吸い出されたの忘れたのかね？
カネは虚物だけど、インフラは生活そのものなんだから
破壊されたら大変よ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:17:06.44 ID:HqUF4HCNO

JRに頭下げて東飯能から立川の直通列車走らせろよ。
西武が手放したら東飯能-東飯能間廃止にして東飯能-拝島複線にした方が秩父の客は確実に増える。
奥多摩と同じ路線で秩父に行けるからな。
経営サイドは無能ばかり。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:17:42.11 ID:jMGdSzf+0

ここよりも赤字のきっつい路線はいくらでもあると思うが。
東武の館林地区とか。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:19:54.56 ID:IeHpzchHO

秩父線廃止→鉄オタ発狂→って流れを利用して金儲けが出来ないものかな。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:20:07.22 ID:4aa69YVU0

船橋の西武とかつぶして他のテナントいれたほうがいいんじゃないの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:21:24.93 ID:jLhOLhtp0

>>183
中央線複々線化が完成したら
飯能特快を作れるから
ＪＲで買えばいいかもね

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:22:13.21 ID:jMGdSzf+0

>>185
鉄板では割と冷静に「秩父鉄道に譲渡すればええ」との議論も。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:22:39.30 ID:94Fg/vwpO

>>184
外資ファンドに株を明け渡してないからだろ、東武は。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:25:31.86 ID:kNNLbNuV0

>>186
あそこの西武の建物をなくしてJRの一番線ホームを外側にして
京成の改札と上下移動なしで直接繋いだ方がいいと思う

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:25:37.45 ID:94Fg/vwpO

>>186
百貨店事業は、セブン＆アイの手に渡ったし。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:29:04.73 ID:/vC1PQ2l0

外国の奴らは、短期利益しか考えてない。いろいろ売却して短期利益あげて、高額配当得ておさらばする算段

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:29:10.46 ID:CPeKMfCx0

鉄道はくわしくないんだが
なんか西武鉄道って路線が美しくないよな
新宿の駅の離れ方とか、東村山市周辺とか

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:29:25.68 ID:jAHWW23VP

サーベラスを利用して堤を排除して会社を私物化してるみずほ出身の社長も大概だけどな。この件に関してはどっちも応援できん

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:29:57.23 ID:dVhUyIYS0

秩父市が赤字分を補填すればいいだろ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:32:08.52 ID:IYj/ESdO0

怒る相手が違う
残してほしいなら市が何とかすべき
ましてや死ぬといってるなら尚更

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:34:39.08 ID:Jvu2ceud0

反米感情くるで

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:35:00.52 ID:icvBHCLuO

>>192
サーベラスってこれ系のわりには結構な期間保有してるけどな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:36:01.18 ID:6wzLs04A0

提案しただけなのに誤解するように伝える

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:36:13.62 ID:WYQO+F270

>>9
それを回避するためにサーベラスは個人の株をいい条件で買いまくってる

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:40:09.36 ID:LaIyesuYP

拝金主義ってのもあるけど、たぶんアメリカ人は
ローカルに公共交通機関があるってことが理解できないんだろうな

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:40:44.51 ID:0DtWOF5j0

本当に米人なの？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:41:01.10 ID:hyt65S51O

>>151
一般客だけで黒字が見込めないような市にそんな財源ある訳がない
いよいよとなったら自治体が頑張るだろうけどね

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:43:13.69 ID:pJSLkrDb0

そんな事言ってないとか言ってたよな？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:47:34.98 ID:8jjTUFcK0

為替はもっとやりたい放題だよな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:49:06.79 ID:bDVoy9W00

地元で金出し合って買えよ文句あるなら。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:50:39.45 ID:gZscIDsx0

サーべらすの本音は赤字路線は県や市がやれって事でしょ
赤字路線で運んできた客を東京まで運ぶと言う美味しいところだけ持って逝きたいとｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:51:00.01 ID:s5NXs+zS0

>>120
買えるよ。
流動性がないだけ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:51:36.27 ID:s5NXs+zS0

>>63
西武鉄道は昔から黒字

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:53:10.12 ID:s5NXs+zS0

>>93
バカなの？
なんのメリットもないのに。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:55:08.93 ID:yQFS0bttO

アメリカンに鉄道の重要度を語っても無駄だね。
ライオンズも四国辺りに売り飛ばせ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:55:11.14 ID:58ASP486O

禿鷹だから住民なんて知ったことではない

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:55:28.82 ID:ZtrcifwqO

是政線廃止はよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:56:21.94 ID:tkl5NFV5O

>>207
むかつくけど正しいから困るんだよ。
儲けるのが目的の民間企業が赤字続きなのに続けて損害を出すのは広義では背任の可能性すらあるし

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 17:57:18.26 ID:kNNLbNuV0

あのとき西武が新京成を譲り受けていたら
こういうことになっていた可能性があるのか

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:00:09.95 ID:gZscIDsx0

>>214
JRとかはトータルの利益見て赤字路線の維持判断してるでしょ
逆に民間企業の儲けのために赤字路線に公金使うというおかしな話

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:00:14.58 ID:s5NXs+zS0

でも、一昨日だか、ダンクエールが古舘伊知郎の番組で売れなんて言わないし、今後も言わないって言ってたけどな！

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:00:54.53 ID:L3K9DzL10

こういう人間は、いつまでも夢を追いかける。

止まらなくても街は死ぬ。

電車を通せば地価が上がる時代は終わったんだよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:02:21.03 ID:s5NXs+zS0

>>165
株主は売らないと言う選択肢がある。
個人株主が13％いる。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:02:34.04 ID:DvKf/g4S0

>>214
赤字にならない程度の運賃に改定して赤字が解消されればそのまま運行し、
改定のせいで利用客がいなくなるようなら利用客がいなくなった事を理由に廃止。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:03:37.75 ID:Wg4WnZyU0

秩父市が金出して存続させればいい

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:04:07.60 ID:s5NXs+zS0

>>192
2006年から7年間保有してるんですけど。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:05:38.37 ID:H7exQyfU0

そうだな
シーフードなんか入れたらカレーが死ぬ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:14:06.71 ID:FX5Ov5by0

5月17日の
日経　＞西武鉄道、アニメ「あの花」で秩父線ＰＲ無線ＬＡＮ使いイベント

アニメなら、名作「ドクター秩父山」も、続いて投入したら良いと思うんだが

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:15:34.74 ID:znd8EMt70

＞「秩父線廃止」提案　市民「止まれば街が死ぬ」
＞
＞埼玉新聞

さい○まなら大丈夫だろ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:15:39.41 ID:bo8t4Vq4O

>>214
ある意味何でも民営化の流れに一石を投じてくれればって思う部分もあるな。

民間が唯一出来ない(やりたがらない)事は損をする事。
でも儲からない損な仕事って大事な事も沢山あるし、
誰かしらが常に損をしてるから世の中が回ってるって部分がある。

その損という部分を末端の弱い人間にだけ押し付けるようにしていこう
ってのが新自由主義のやり方だもんな。

そろそろみんなでリスクを分かち合う、一番利益を多く受け取る人が
リスクや損も多く背負うとか
公共性の高い事業や免許事業、独占事業には資本家の意見が入りにくい
システムにしていくとかしていかないと、世の中が機能しなくなる

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:16:02.33 ID:tkl5NFV5O

>>220
それがまともな回答だな。高すぎる言うなら補助を出させればいい。
現実を見ずに値上げ反対するのも多そうだが・・

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:17:07.88 ID:C7RKWz6R0

秩父線かあ・・・実際通勤や通学で使ってる人いる？　ﾉｼ

正直観光線のイメージしかないなあ・・・。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:17:20.73 ID:69OnrcanP

インフラを海外資本の言いなりにさせないように法整備すべき。
もちろん中国みたいな侵略国家に土地を得ることも禁止で。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:17:31.21 ID:KFbjts10i

>>94
太平洋クラブの頃の歌は子門真人のアニソンチックなのだった。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:17:47.79 ID:tPw4X0NzO

外資規制はよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:18:12.01 ID:+IRE6HuQO

TPPって怖いよな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:18:20.27 ID:uYXgth150

秩父線と勘違いしてたｗ
あっちは何で生き残ってるのか不思議なレベルだが。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:20:56.14 ID:bo8t4Vq4O

>>213
あそこはJRの手にでも渡れば、かなり美味しい路線になりそう
中央線からの直通走らせれば利便性は高まるし
そもそもあそこが赤字の原因って、あの路線の為だけに車庫や予備の電車を
配置していたりするからな。
JRが持てば車庫は不要になるし、車両も既存の中央線や総武線の電車を
やりくりすれば、賄えるだろう

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:24:18.32 ID:hnGXKftb0

別にその場所で住み続けないといけない義務はない
廃線でいいだろ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:25:43.68 ID:MgBTToCI0

レッドアローなんて、羊山公園で芝桜見るときしか乗らない。
けど地元のひとはなくなったら大変だろうな。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:26:12.53 ID:I9eyJSJgO

西武池袋線だが、秩父はよく行くけど、電車使うようにするわ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:26:31.50 ID:DvKf/g4S0

元々鉄道の無い田舎の地域のはどうすんだ？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:27:04.42 ID:nL7OSiyb0

秩父周辺はいいトレイルあるんだよ
都内からすぐいけるし

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:29:03.56 ID:5HS9IfXj0

>>226
そのためには「利権ガー」とか言う奴黙らせないと無理

汚れ仕事受ける奴が受益することを「不当な利権」とか言うバカが多いうちは無理

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:29:54.77 ID:kmNMyo9h0

秩父線に利害関係の深い、地元自治体などが株式を
ある程度買うのが最も良いし正当な形と思うな。

財源だが、極度に非三大都市圏の道路に偏った
交通分野への公共投資を大幅に削減して
人口比での自治体への予算として配るのが良い。
これを自治体が私鉄に出資（私鉄は増資する）して、
この金で需要に追いついていない鉄道増強を行うべき。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:30:30.44 ID:O1RZFXBO0

硬券に驚いた記憶あるな
ホームと近所の家が異常に近いこととかも

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:31:25.48 ID:LseTls370

レイ
｢では今しね！｣

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:32:27.39 ID:eKYa5A320

鉄道なくなったらあの渋滞がさらにひどくなっちゃうな

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:32:46.45 ID:euBorGOy0

電車は廃止でいい
そうすれば社会人向けに車が売れる
貧困層向けに原チャリが売れる
学生むけに自転車が売れる
いいことづくめ！！！

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:34:27.16 ID:vEycIjrhI

橋下が自分で表明したように
維新の改憲は地域主権型道州制導入のため。
関西だけでなく、全国のみなさん。橋下が推進する関西州や大阪都を阻止しなければ、あなたの住む街が大阪市と同じかもっと酷い環境になるでしょう。
あらゆる公共サービスは、外資を含め民間に売却か委託されます。例えば、図書館など文化施設はビルになり、鉄道の不採算路線は廃止されます。丁度、東京近郊で西武鉄道がサーベラスに要求されているようにです。
共有財産はすべて売られ、私有財産は相続税100%で取り上げられ、あなた方の息子や娘は奴隷的な完全な無産階級になるでしょう。また、伝統的な文化な補助金も切り捨てられるでしょう。
一方で、郊外は農地法が改悪され、税金免除で誘致された中国資本の工場が林立します。
彼らは自国で綺麗な水が無くなり、電子部品など工場の立地に困っているからです。この工場の労働者として大量に移民が導入されます。安い賃金でも喜んでいくらでも日本に来るしょう。
汚染されていない空気と水、基本的人権と教育があるからです。
また、環境関連の規制も緩和され環境は徹底破壊されるでしょう。
そして、都市部は工場を脱走した外国人移民でスラム化が進みます。

また、制度として、法律を逸脱する条例を道州に認める地域主権型道州制は取り返しつかない事態となる可能性を持っています。
この「条例が法律内でなければならない」ことは、憲法94条に定めがあります。橋下の改憲はtwitterで本人が呟いたように、この条文を無くし、地域主権型道州制を実現することなのです。導入前に橋下の様な最悪パターンが
出てきたことに感謝すべきかもしれません。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:35:10.00 ID:SLCeY7VyO

どうしようもならなくなったオンゲーを
いつまでもやってる運営みたいなもんだね

ユーザーがーユーザーがー

無くなればユーザーは別の手段とりますよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:38:57.74 ID:+IRE6HuQO

な、外資の味方て厭な奴らだろ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:40:45.42 ID:hyt65S51O

>>245
すでに普及率高い地域っぽいけど
80過ぎの老人に今から運転しろってのはちょっとね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:42:21.89 ID:WV9LngVp0

いやなら文句言ってる奴らが買い取って経営すりゃええんや
それか今の１０倍ぐらいの料金払って大幅黒字にしてやるか。
どっちも嫌なら諦めて歩け

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:42:35.49 ID:ZE5xsg9d0

つかったねぇんだろ？

きにすんなや

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:45:11.47 ID:+IRE6HuQO

恫喝口調

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:46:25.70 ID:W0dq015e0

沿線住民で株式買取運動でもするしかねえんじゃねえか

１人１万ぐらい出資しても廃線されるよりましだろ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:47:41.33 ID:WYH/a+RhO

レッドアローに乗って秩父に行くと手軽に旅情気分が味わえて最高なのに

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:47:50.27 ID:MHDwcM/b0

国分寺線と多摩湖線も廃止になる

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:49:07.53 ID:+kM/XfIZO

秩父市営鉄道でいいじゃないか。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:50:25.06 ID:WiAEwJLn0

バスにとってかわられるだけのこと。
ライオンズも、あの中途半端な屋根だけドームから
開放されればいい。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 18:55:19.48 ID:Pu+rQVgFP

恋ヶ窪あたり走るやつは二両もあれば充分。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:00:18.90 ID:TVTmYkNLO

冬は道路が氷結するから危ないよ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:06:29.74 ID:XL0c6/Vk0

第３セクターだな
運賃２倍に

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:11:01.67 ID:CXXHEzcj0

採算合わない事業継続を強要するほうがどうかしてるわ
インフラ企業の株式売買禁止したらいいんじゃない？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:12:10.58 ID:RCsBk+/10

昨日の昼過ぎ正丸駅を出てきたと思われる学生が国道沿いを歩いてる姿を見た時
地元の生活に密着してるこの路線は廃止しちゃいけないと思った

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:13:15.33 ID:G34gI7iO0

練馬の小中学生が遠足に行けなくなってしまうな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:14:11.32 ID:5pvqJ71l0

小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
小沢は正義だ！亀井も正義だ！

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:14:54.87 ID:S2iwEz2BO

インフラは国営でやれ
国民の財産だ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:15:58.56 ID:tkl5NFV5O

>>261
同感だが公有化の方がいいだろ。
旧国鉄と同じ問題を避けるため、市民オンブスマンに監視権限を与える、定年後のヒマな老人あたりに無給でやってもらえばいい

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:16:35.90 ID:8LCgXsWfP

>>263
バスでいいじゃない。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:16:41.23 ID:ZHiE2ICI0

ただ赤字垂れ流しの秩父線がこのままで言いというわけにもいかんだろ
残すなら乗れよ秩父市民

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:16:51.10 ID:sYSj7L0T0

境を起点にしてるアレは三鷹まで伸ばせよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:16:55.35 ID:SXD4EWb10

西武が廃線にしたがってるわけじゃないからね
会社は株主のものだが
それにしたって程度があるってもんだ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:19:09.04 ID:XL0c6/Vk0

そ、民間で赤字なら撤退

赤字なのに民間企業に事業を強要する方が間違えている

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:21:13.53 ID:v0QUsA6A0

ＴＰＰ！ＴＰＰ！

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:24:00.63 ID:SXD4EWb10

JRだって黒字路線なんて3割くらいだぜ
赤字路線は即潰せって言ってるのは
正しいこと言った気になってるだけの消防だな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:24:45.12 ID:8nBtTY5c0

おれのお金が、秩父のわがままで浪費されている。
別段、バスでも問題はない。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:25:18.95 ID:TVTmYkNLO

こんな主張が通るならすべての企業は儲かる事業だけ残せってことになる
ＪＲなんか三分の一は廃線だな

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:25:32.70 ID:CXXHEzcj0

まあそうなんですね
西武経営陣があれなのであれなんですよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:26:06.47 ID:rB8hHC7u0

大月秩父戦争も終結か

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:26:22.12 ID:n07766nu0

第三セクターしかないな

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:34:10.11 ID:22hg7Ucs0

だったら車を捨てて毎日電車に乗れ（笑）

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:35:54.16 ID:sxjzavUe0

>>271
赤字だとしたら脱税の疑いあり
公表されている利用者数からすると西武秩父線は黒字のはず

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:42:21.12 ID:4erXXXh10

秩父線使ってるの学生くらいじゃないの？
秩父にはよく行ったな。

寝過ごして。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:44:42.90 ID:VeiqysXHP

>>280
会計上の赤字黒字と税務上の課税所得の有無は別。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:47:12.99 ID:d9x24jUg0

>>99
囚人のジレンマって奴ですな。つまり個人の効率化の追求は全体の最適化に
はならない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:47:19.27 ID:7mq3aze+0

電車廃止で得た金で太い道路通したほうが良いんじゃないか？

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:47:27.93 ID:VeiqysXHP

>>30
西武鉄道の現経営陣は廃止なんかしたくないわけだが。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:47:31.63 ID:euBorGOy0

>>273
運賃がそもそも安すぎるんだよ
初乗り1000円くらいにすれば利益でるだろ
そして日本は安全性コストかけすぎ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:47:35.81 ID:sxjzavUe0

というか、サーベラスのトップは
つい最近テレビ朝日の報道ステーションで
路線廃止とライオンズ売却は提案しませんと言ってたんだがな

西武秩父線廃止してバス路線にしようにも
代替バス会社になるのは秩父で路線バスやってる西武観光バスか
飯能市内に路線を持つ国際興業のどちらかしかない
国際興業もサーベラスが大株主で、何年も前から飯能市内からの撤退をしたいが
代替企業がないために撤退できない有り様だし

西武は球場も自社所有だからライオンズだけ売却したら西武ドームという超不良債権が誕生する
ユネスコ村跡地すら閉園後ほったらかしの現状で、これはむしろ企業価値を下げる

多摩湖線多摩川線はともかく秩父線廃止とライオンズ売却は
西武グループ全体やサーベラス全体で考えるとむしろ損だったりする

そもそも現トップの後藤はプリンスホテルや西武運輸売却を勧めてきた
いわばサーベラス側の人間なわけで堤義明以外ならば誰がやっても
結局、今の後藤路線継承しかないでしょ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:49:31.50 ID:EXLIGf0hO

>>269
延伸するなら田無、できれば上石神井が望ましいね。
田無だと西武新宿方面からはスイッチバックになってしまうからね。

でもやっぱりみんな武蔵境で中央線に乗り換えちまうか…。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:49:54.31 ID:8uuMxJpa0

秩父鉄道＋東上線で充分だろうに・・・

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:50:16.36 ID:+moFvi7B0

街が死ぬなら死ぬまで乗ってやれ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:51:49.14 ID:sxjzavUe0

>>284
電車廃止でどうやってカネ得るんだ？
電車廃止したら補助金でも出るのか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:52:53.05 ID:3bU9ruWu0

銭ゲバ外人を株式市場に入れるな。迷惑だ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:54:43.49 ID:8HRMFUcV0

ハゲタカが大株主になって資産売れといわれても断ればいいだけじゃないの？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:54:56.56 ID:aAs6//iy0

>>243
レイ
｢あなたは死なないわ…。私が守るもの」

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:55:27.77 ID:tKB8R6E00

この間ここでＳＬ乗ってきたよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:56:02.59 ID:qDkyZ0Ap0

秩父は今宮神社や三峯神社のパワースポットがあるから、秩父線で行けないと困る。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:56:08.54 ID:MHDwcM/b0

>>286
成田湯川駅「初乗り４４０円ですが」

298 ：Sr5814：2013/05/25(土) 19:57:04.26 ID:xXL5UvwJ0

秩父には歴史も観光資源もないからねー。
大規模なリゾート開発でもしない限り無理だろうね。
そんな金もないし、環境団体が強くて何もできないだろ？
なんにもない所になんて人は来ないよ。
手を入れて始めて来るようになる。
それまではジリ貧だな。
自然で売る？無理だね。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:57:56.89 ID:3bU9ruWu0

大体、社名がサーベラス（地獄の番犬ケルベロス）って時点でお察しくださいってなもんだよ。

西武の経営陣も筋が悪いよな。
どうしたらこんなハゲタカに食いつかれるんだよ？　秩父市民が鳥葬されちまうところじゃねーか。アホか。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 19:58:42.87 ID:vOdbuvfnO

我が我がの単純馬鹿モンスターから自立する
核武装して自立する

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:00:33.84 ID:sxjzavUe0

ゲタカが特権要求しているのが原因
西武経営陣は、かつて日本の銀行がムチャクチャな増資で
西武の資本水増しして堤義明を「株主の一人」にしたように
株式再上場でサーベラスをただの「一株主」にしたい
ハゲタカは「一株主」だと他の株主と利益分け合わなきゃならない
それは嫌だと、再上場で他の株主が入る前に利益独り占めしたいと
それでこうなっている

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:00:48.42 ID:xI6j2QrY0

じゃあ死ねよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:06:23.61 ID:4nyVJQdQP

>>128
何の取引が成立しているんだよ。
サーベラスは直接株主にＴＯＢを呼びかけているのであって、
証券会社で買い付けているわけではない。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:06:26.21 ID:vOdbuvfnO

寄生虫アメリカから自立を目指す

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:07:18.32 ID:sxjzavUe0

>>299
西武の現経営陣はもとを正せば日本の銀行で、サーベラスの仲間

衆議院議長までつとめた大物堤康次郎と、その後継者義明という顔で
クズみたいな担保で西武にカネを貸していた銀行は
西武から貸し剥がしする為に大量に増資をして堤義明の株保有率を下げることにした

しかし当時の日本で大量の西武株を引き受ける人はいない、そこでアメリカ人をよびこんだ
だが、銀行はバカだからよりによってハゲタカオブハゲタカをよびこんだのさ

当時から「再生委員会は何考えてんだ、西武はおしまいだ」と言われてたよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:10:13.83 ID:4nyVJQdQP

>>293
大株主ってのは役員を送り込むことが出来る。
概ね所有株式比率に応じた数の役員をね。
送り込んだ役員が会社の方針を決めることができる。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:10:45.81 ID:d9x24jUg0

教育、鉄道、水道、電力、農業は市場原理しちゃいけないと思うんだ。
例え古典派に「社会主義乙wwwwww」とレッテル貼られてもね。

でも現在の制度では支配権を行使できるわけで、サーベラスに落ち度はない。
が、問題なのはこういった新自由主義の政策を「第三の矢」等と名を変えて
推進しそうなこと。

「このところの株価下落は構造改革と第三の矢が不十分だからだ！」などと
馬鹿なこと言ってる奴らいるけど騙されないように。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:10:52.91 ID:tkl5NFV5O

>>293
断るかどうか決める権限を分割したのが株なんだが。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:11:46.62 ID:itp0VEie0

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:12:40.66 ID:3bU9ruWu0

>>97
>ジュー

ホントかね？
日本三大曳山祭りのひとつを誇る秩父にこんな仕打ちをするとか、ニワカじゃないのか？　不見識にも程がある。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:19:20.31 ID:aG0WleqS0

>>298
なんもないよな。埼玉の拠り所って感じだけど
温泉ですらないようなもんだし、道路も弱いし、他県素直に行ったほうがいいわ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:22:01.05 ID:sxjzavUe0

>>311
かといって秩父をアルカニダに抑えられると東京は大変なことになるがな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:30:34.89 ID:Y61kyuNS0

サーベラ素は日本に害毒を流すだけの害虫だな
駆除するには日本で徹底的に損させることだ
これまで政治家を篭絡してブラックな行為に目をつぶってもらっていたようだが
これからはそうはいかない

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:40:39.97 ID:A9OjEnBp0

>>200

>それを回避するためにサーベラスは個人の株をいい条件で買いまくってる

もはや日本のインフラ破壊が目的になってて本末転倒だな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:44:45.55 ID:8LanF2+Ki

ハイ！死んだ～！！

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 20:53:17.32 ID:sxjzavUe0

サーベラスが提案すべきは秩父線廃止ではなく
秩父線複線化＆飯能駅スイッチバック解消だろ
飯能市がファビョるだろうけど
「じゃあ国際興業バス全部廃止なｗ」って言えば・・・

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:02:54.91 ID:ZHiE2ICI0

サーべラスのトップはダンクエール元アメリカ副大統領

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:05:30.61 ID:dcqifwSf0

いや～申し訳ないけど廃線を期待してます

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:14:02.33 ID:Y61kyuNS0

歴代副大統領の中でも屈指のアホといわれるあいつか
みこしは軽くてパーがいいというのは米国でも成り立つみたいだな

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:14:48.22 ID:ehlzMa0J0

これが資本主義、自由経済の怖いところだねぇ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:16:53.09 ID:LowkLrE/0

別にバスで問題ないんじゃね
過疎地なんかそのバスさえ廃止されてるよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:20:59.66 ID:Azbs/gPeO

前に熊谷から秩父線乗って高校行ってたけど、無くなるとそういう子が困りそうだな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:23:36.06 ID:Jc+15EIv0

>>200
個人の株では過半数超えには程遠いんでもうサーベラスは詰んでる

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:27:14.19 ID:8HRMFUcV0

おいおい俺がＪＲ東日本の大株主になったら
山の手線や中央線が俺の一存次第で廃止できるってわけか
お前ら覚悟しとけよ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:29:44.26 ID:nVeUfmDS0

この外資の関係者の入国を日本政府は阻止すべき。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:30:16.38 ID:Dqz4Qw91O

>>324
いつ？いつ？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:31:29.99 ID:l9f0nHkkP

>>322
それ秩父鉄道や。西武秩父線やないで。

328 ：ジャップ ◆.EDMOUBKE2 ：2013/05/25(土) 21:32:05.01 ID:I7QUCe/cO

刺し殺せ刺し殺せ遠慮いらん。

329 ：ジャップ ◆.EDMOUBKE2 ：2013/05/25(土) 21:36:00.95 ID:I7QUCe/cO

アメ公だろ。カッターナイフで顔面手術しちまえ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:38:59.63 ID:phOJWdUHO

はょ廃線したら

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:42:21.39 ID:f7lPIHBRO

>>11
ハゲタカなんてそんなもんだろ(笑)

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:47:55.37 ID:F01eCQsBO

>>255 止めてくれよ(絶望）

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:49:36.25 ID:BgapTFMM0

>>324
お前みたいな愚鈍なヤツが金の成る木を手放せる気概があるとは思えないwwwwwwww

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:51:43.01 ID:DJA466aq0

野球も秩父線もその他視線も全部売り払って西武HDは身軽になるべきだろう

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 21:58:15.64 ID:D9XuumPEO

西武の2013年計画

30000系28両導入
[3年間で28両ずつ]
西武秩父線整備

西武は廃止に対抗して頑張ってるのだから、
秩父鉄道も三田線も置き換えてほしい。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:00:34.30 ID:Y61kyuNS0

全部売り払って会社解散して分配金もらってサヨナラ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:01:50.22 ID:8HRMFUcV0

俺の紙切れになったＪＡＬ株なら売ってやるよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:03:24.64 ID:1TOTJ39DP

>>9
銀行陣がいっきに引いたよな

合理化だけ唱えてたら、銀行も株主説明責任があったからサーベランス側だっただろう

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:05:02.29 ID:0j9dAZRo0

>>1
廃止賛成だな。赤字補填の分を西武新宿線の設備投資に回せ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:09:25.61 ID:KQqtTVYD0

【社会】西武鉄道５路線は「不要」、西武ライオンズは「売却もある」…米投資ファンドが経営改善策を提案[4/6]

サーベラス・キャピタル・マネジメント
アメリカの年金基金や機関投資家などから集めた投資信託を基に運営されている。
アメリカの元副大統領ダン・クエールが顧問を務め、現会長はブッシュ政権下の財務長官だったジョン・スノー。
代表者スティーブン・ファインバーグ（最高経営責任者）

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Feinberg
Feinberg was born in a Jewish family in the Bronx, New York.
ファインバーグはニューヨーク、ブロンクスのユダヤ人家庭で生まれた。

Ethnicity: Jewish
　　　　　　↑　　↑
民族性　　ユダヤ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:10:23.98 ID:Ph5VuGB5P

バス一日5本くらい走らせときゃいいだろ
地方じゃ日常茶飯事だよこんなの

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:11:21.59 ID:2red0ZXp0

TPPのおかげでこれからこのようなことが日常茶飯事になるんだろ？(´・ω・`)

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:13:05.16 ID:qONQJqc8P

地域住民がすべきことは、運賃上げ許容することです。
親父の実家が、国鉄の民営化で第三セクターになり、今では廃線に追い込まれた
黒歴史を知ってる俺が言うから間違いない。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:13:22.82 ID:D9XuumPEO

>>335によると、廃止されたとしても第3セクターにもなるということで。

秩父鉄道が買収すればいいんだ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:13:25.29 ID:KjfSLDvS0

利益出てないの？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:13:36.10 ID:iUf8EATJO

秩父人を舐めたらあかんよ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:13:39.61 ID:KQqtTVYD0

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348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:17:19.28 ID:aGaSzPry0

こいつらの場合赤字路線を売り払って黒字路線や新規事業に投資しろとか言うわけじゃなくて、
赤字路線を廃止するか売るかして浮いた金を配当に回せって言ってるだけだからなあ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:19:45.30 ID:NvnJR3rp0

こりゃ寄居経由の東武東上線・直通が復活だな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:19:55.98 ID:dOYuTtnwO

高崎線の大宮以北を廃線せよ！

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:20:01.39 ID:mp6yBw8kP

これはサーベラスが正しい
営利企業が何で赤字路線を我慢しなければいけないのか？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:20:26.02 ID:8QI8KMex0

小泉竹中カイカクを選択したのは国民だろ
ボランティアじゃねぇんだから不採算路線を廃止するのは当たり前

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:21:12.00 ID:gi3RuAsS0

市が買い取りゃいいだろ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:21:59.86 ID:wrq7uB44O

正丸峠は俺の庭だ
俺と勝負したい奴は、夜中の0時までに峠の茶屋まで来いや

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:23:19.99 ID:8QI8KMex0

これからTPPに入るんだから土人は企業の収益事業を邪魔するな
健康の為に歩け

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:24:13.69 ID:f4ZwwCeRP

まともに鉄道経営したことのないアメリカ人が口出すなんぞ十万年早い

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:24:16.21 ID:4nyVJQdQP

>>323
過半数ではなく1/3超を目指している。
1/3超の反対があれば重要なことは決められなくなる。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:24:49.25 ID:1TOTJ39DP

>>351
私鉄にとって鉄道と宅地開発不動産は一心同体だからな
だめなら廃線は、商売の種を潰すも同義
（これサーベランスが知らなかったのが残念）

ライオンズは仕方ない・・・・orz

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:28:44.74 ID:8QI8KMex0

赤字路線は市が税金で運営しろよ
皆大好き資本主義を邪魔する輩はアカだ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:30:43.62 ID:gDS/TM900

>>357
過半数取らなければ取締役人事の提案は否決される

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:33:04.01 ID:gDS/TM900

>>341
500人乗れるバスってあるの？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:34:08.87 ID:IybsLhBH0

>>358
ライオンズは要らない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:34:22.26 ID:8QI8KMex0

>>361
秩父なんだから贅沢言わずに一家に一台馬車使え

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:34:34.18 ID:2i7HzZXE0

別に廃止にはならんだろｗｗ
これで廃止してたら地方鉄道全部廃止だわ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:35:33.11 ID:KQqtTVYD0

ユダヤ)抜粋
ジョージ・ソロス（投資家）バーナード・L・マドフ　（元ナスダック会長）
ラリー・ペイジ　（Google創業者）マイケル・アイズナー（ディスニー前ＣＥＯ）
セルゲイ・ブリン　（Google創業者）ロバート・アイガー（ディスニーＣＥＯ）
スティーブ・バルマー（マイクロソフトCEO）アンドリュー・グローブ（インテル初代CEO）
マイケル・デル　（Dell創業者・CEO）デヴィッド・ゲフィン（アサイラム／ゲフィンレコード・ドリーム・ワークス）
ハワード・シュルツ　（スターバックスCEO）ジェフリー・カッツェンバーグ（ドリーム・ワークス）
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者）ジョーゼフ・ピューリツァー（ピューリツァー賞由来）
モーリス・グリンバーグ（AIG）
ポール・クルーグマン（経済学者）　ジョセフ・スティグリッツ（経済学者）
ポール・サミュエルソン（経済学者）ミルトン・フリードマン (経済学者）
ジェフリー・サックス　（経済学者）ロバート・オッペンハイマー（物理学者）
マイケル・サンデル（政治学）ピーター・ドラッカー（経営学）
ケネス・ロゴフ　（元IMF調査局長）ストロス・カーン（元IMF専務理事）
ベン・バーナンキ　（FRB議長）ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長）
アラン・グリーンスパン（前FRB議長）ポール・ウォルフォウィツ（世銀第10代総裁）
ジョー・リーバーマン（副大統領元候補）ジェームズ・ウォルフェンソン（世銀第9代総裁）

ジョン・ケリー（新国務長官）ビクトリア・ヌーランド（報道官）
ジェイコブ・ルー（新財務長官）ダイアン・ファインスタイン（上院・就任式司会）
ローレンス・サマーズ（元財務長官）ヘンリー･キッシンジャー(CSIS)
ロバート・ルービン（Ｇ・サックス会長・財務長官・シティ会長）
マイケル・ハワード（イギリス前保守党党首）

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:39:15.37 ID:GkXFQZUM0

>>356
世界一の鉄道路線網があるのはアメリカだぞ
しかも各鉄道会社とも黒字

赤字なのは各鉄道会社から旅客部門引き継いだアムトラック

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:41:13.50 ID:8v8yLhKt0

羽生経由で行けばいいじゃない

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:42:42.20 ID:9097/VaY0

サーベラスって馬鹿だろ
「飯能のスイッチバック構造を改めろ」とか
「路線がゴチャゴチャした一帯を整理・統合しろ」とか
「当初の予定通り軽井沢まで延伸しろ」とか
「本川越駅を移転して川越と統合しろ」とか
「秋津のゴネ厨を排除して、新秋津駅と統合しろ」とか
そういう提案を出せ　少しは頭を使えよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:43:29.28 ID:sdJEKRkT0

だから、前から公共インフラに外資入れるなって言ってただろ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:47:01.99 ID:oQqx9M050

住宅街に線路伸ばしたのは西武鉄道の理念みたいなもんだろ
そこを否定するような企業がインフラ買収など片腹痛い

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:47:07.16 ID:ykZGumLw0

運賃倍でいいんじゃね？
競合路線もないんだしさ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:48:44.25 ID:gDS/TM900

>>363
お前は馬小屋の肥溜めに住んでろ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:50:02.59 ID:gDS/TM900

>>366
じゃあサーベラスの金で太平洋側と日本海側の貨物鉄道作ってりゃいいじゃん

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 22:52:50.68 ID:IybsLhBH0

>>370
秩父線は関係ないわ
サッサと廃線にして、ライオンズも売却して欲しい

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:03:06.57 ID:YYXD8ltI0

むしろ軽井沢延伸

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:03:14.91 ID:5if7+6Ls0

国際興業の飯能撤退や十和田観光電鉄廃止もサーベラスの圧力らしいね。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:04:01.24 ID:FzFN+Gfn0

>>368
本川、川越の統合は無理だろうけどしてもらいたいわw

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:05:54.42 ID:RIAR6WFI0

俺が奥武蔵にハイキングに行けなくなるから、絶対にダメ。
この投資会社はゴミ虫みたいな奴らだな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:06:24.69 ID:qwLcgFx90

これは補助金ねらいの揺さぶりだな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:39:27.08 ID:0X7AGu0v0

そもそも西武秩父線は「赤字路線」ではなく「不採算路線」

利益のためだけに路線を廃止すれば結局利益よりも大きなものを失う事になる。
それが何かは「廃止しろ」とか言ってる奴には分からないだろうけど。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:55:16.03 ID:Cw3no5imP

秩父地域は山間に集落が点在し、その集落ごとに祭りがあり
祭りが日本一多い地域といわれる
その無数の点を繋いでいる生命線のひとつが秩父線

車社会のアメリカ人には理解不能なのだろうが
一度来日して乗ってみてもらえば地域の特殊性がわかるだろう
車でどうにかならない場所もある

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:55:45.23 ID:MsU//mpu0

>>380

廃止区間は、武蔵丘車両管理所以北な。
赤字を池袋・新宿線利用者に押し付けることは許されない。

地元民が利用しない路線を他路線の犠牲で維持する必要は無い。
格安で便利な西武秩父線を利用しない、横瀬町と秩父市民が悪い。

採算が取れない路線を廃止して、余剰になる投資と人的資源を採算路線に
投資するのは当然だろ。

悪いのは、格安な西武秩父線を利用しない地元民だよ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 23:56:19.24 ID:Tg1mtRV50

そんなに、公共の公共のとわめくんだったら、

市なり、県なりが買い取ればいい。
県営市営鉄道で何の文句もないだろ。

球場も売っぱらって、球団のない地域、
徳島とか香川にフランチャイズ移せば
県営なり市営球場は使える。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:02:51.19 ID:jVxNEKQ90

当然、地域の文化、伝統を守る必要がある。
というなら、いってる県民や市民が納得して、
買い取って存続させればいい。
当然、秩父鉄道税として上乗せして。
県民か市民がひとり年間1万円税金上乗せするなら
そうすればいい。
公共輸送機関としての使命や役割を迫るなら
当然、その義務もその地域社会全体で負うべき。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:05:33.88 ID:UXcOb4780

サーベラスが経営権握ったら、先ず、西武電車の空調について、是正してほしい。
クソ暑すぎ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:10:26.93 ID:whoZJcbUP

このバカ投資会社が這々の体で逃げ出すような方策はないのかねぇ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:12:42.50 ID:16I2RR5WO

とりあえず、反対者は乗れ。
採算とれたら奴らも文句はないはず。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:16:42.40 ID:lv560qVw0

セメントも下火なんだから秩父の連中は昔に戻って
みんな馬喰になり馬売って細々と暮らして行けばいい

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:19:19.61 ID:4nIYRLobO

地元が買い取り第三セクターにすりゃ良い
第三セクターにして成功した例はある

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:19:33.83 ID:l05eVnLL0

やっぱり首都圏だと騒ぎになるもんなのねえ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:25:11.11 ID:Y0Tk5G4T0

>>381

祭りが観光客を誘致するなら、開催日は週末にしろよ。
平日開催と週末開催で、どちらが観光客が増えるのか明確だろ。

神事を尊重するなら観光客は不要であり、西武秩父線を維持する理由にならない。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:26:00.85 ID:spR0wYUV0

>>1
ただの犯罪会社ならサーべらすの買った分無価値にしてさーべらす関係者全部処刑したらええ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:26:03.64 ID:moyLxu2E0

>>387
そうなんだよね
そりゃなんでもあった方がいいけど採算とれないようなものは実際のところ必要性もないんだよね
交通機関としてならバスでもいいんじゃないかな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:27:36.54 ID:faBPr0bXP

プロレスだろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:28:19.50 ID:6P8cpSNOi

インフラ関係に外国資本入れるなよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:29:11.57 ID:Y0Tk5G4T0

>>386

貴殿が投資会社の希望する価格で、西武鉄道株を購入すれば良いじゃん。
買い入れ価格に満足すれば、株を売って逃げ出すよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:30:49.56 ID:pTchchhX0

止まれば町は死ぬじゃなくて、
止めないと西武が死ぬだろ。

住民おまえらが今まで利用せんかったせいだろが。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:34:01.33 ID:RO9IdnpZ0

>>382
何か一昔前の新自由主義みたいな考えだな。

都市鉄道が末端に行けば行くほど輸送密度が小さくなるのは当たり前。
それを言えば都心部以外の区間は全て都心部の内部補填で運営されてるから即座に廃止だよ。

鉄道は駅が存在する事でランドマーク効果があり、誰も鉄道を使わなくても人が集まり地価が上がり地元自治体は税収増というベネフィットを得られる。
なので自治体は鉄道会社に存続してもらうように補助金を出すべきだと思う。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:34:05.36 ID:pTchchhX0

止まれば町は死ぬじゃなくて、
止めないと西武が死ぬだろ。

住民おまえらが今まで利用せんかったせいだろが。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:36:46.00 ID:/ppBzb760

株主が優先です
貧乏田舎土人は死ぬしかないのです

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:37:51.58 ID:9GLw4S6C0

>>397
なんで死ぬの？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 00:55:18.52 ID:PeTKEBCq0

止まると死ぬんじゃーってww

カンペーちゃん懐かしいわw

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:20:03.36 ID:Er8vbS8y0

よく精査しないで外資に助けを求めた西武も西武だと思うわ
社会インフラを担っている自覚の欠如だろこれは

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:23:43.35 ID:FLpa//u70

本当に必要なら自分達で必死で利用するなりなんなりして支えてやれよ
ニーズが足りてないからこんなコト言われるんだ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:27:32.35 ID:6NfhLR5SO

>>63
税金払う代わりに、廃止になったら税金投入で運営されるであろう路線を廃止しないでいるなら
寄付で税金控除受けてるようなものじゃないの

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:27:47.03 ID:JHcTXotQ0

イグニション・・・！

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:40:57.89 ID:sP+H3zWK0

>>405

私鉄が廃止されても、税金投入で第三セクターにはならないよ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:42:43.48 ID:nifRF9pF0

2005年10月31日読売新聞記事
■首都圏私鉄　乗客数伸びず…「魅力ある沿線」作戦

▼東武は第２東京タワーを誘致、東急は大人も楽しめる渋谷に

（中略）

▼　明　暗

首都圏の大手私鉄７社の２００５年３月期の旅客人員数を見ると、沿線の人気が高い東京急行電鉄、小田急
電鉄、京王電鉄、羽田空港線が好調な京浜急行電鉄が前期比で横ばいか微増だった。
　これに対し、高度経済成長期に開発された住宅地を沿線に抱える東武鉄道の旅客人員は前期比０・７％減、
経営再建中の西武鉄道が０・５％減、京成電鉄も０・４％減に落ち込み、「二極化」が進む。
　高齢化が進展する２０２０年以降は、団塊世代の都心への住み替えなどで、「東武、西武の沿線人口はさらに
減少する見通し」（鉄道事業者）という。さらに、鉄道会社は「本業の鉄道以外の収益も、不動産販売や流通業など
少子化の影響を受けやすい事業の比重が高い」（みずほ証券・高橋光佳シニアクレジットアナリスト）という構造問題を抱えている。

▼　テコ入れ

経営環境が厳しい東武など３社は、大型事業や大規模投資でテコ入れをし、沿線人口の減少に歯止めをかける方針だ。
　東武は、首都圏の地上デジタル放送用の電波塔「第２東京タワー」（建設費５００億円）の誘致に名乗りを上げた。集客が
見込めるタワーを核に、主要駅のある押上・業平橋駅地区の商業施設や住宅を整備し、輸送人員の拡大につなげたい考えだ。
　京成は、都心と成田空港を結ぶ「成田新高速鉄道」を２０１０年に開業させる。空港利用者の足となる特急「スカイライナー」を
本線から新設の成田新高速鉄道に移し、空港までの所要時間を現在の５１分から３６分に短縮するとともに、停車駅の少ない
スカイライナー増発のしわ寄せで不便を感じていた本線沿線の住民の不満を解消する。
　西武は最大１６００億円の資金調達を目指し、米投資ファンドのサーベラスを増資の中核的な引受先に選んだ。他の私鉄に
比べて対策が遅れている「開かずの踏切」の解消や駅のバリアフリー化を急ぐ。

（つづく）

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:44:01.57 ID:oGhJk62S0

>>1

●TPPに加盟すると、こういう例がたくさん出てきて日本全土が破壊される

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:44:06.50 ID:nifRF9pF0

（つづき）

▼複々線化

一方、勝ち組の私鉄各社も成長路線への布石を打ち始めた。東急の沿線では、２００７年度に地下鉄１３号線（池袋?渋谷）が開通し、
２０１２年度には東横線と相互乗り入れが実現するが、越村敏昭・東急社長は「再開発で魅力的な街にしなければ、ターミナルの
渋谷が単なる通過駅になってしまう」と危機感を強める。
　このため、東急は渋谷駅周辺で、若者だけでなく大人も楽しめる街づくりを進めるほか、２００６年春にも導入するＩＣ（集積回路）
乗車券とグループ共通のカードを一体化し、沿線の顧客の囲い込みに乗り出す。
　小田急は、特急ロマンスカーの新型車両「ＶＳＥ」を投入する一方、２０１３年までに東北沢（世田谷区）?和泉多摩川（東京・狛江市）間
の複々線を実現する。大須賀頼彦社長は「その先の新百合ヶ丘（川崎市）までの区間も複々線化を検討する」方針で、時間短縮で
利便性向上を図る。

▼京急・京王はホテル展開

また、京王と京急は、鉄道以外の新事業開拓に力を入れる。京急は２００９年の羽田空港の国際化をにらみ、ホテル事業を第２の
収益源に育てたい考えだ。今年５月、東京・台場の「ホテル　グランパシフィック　メリディアン」を３３０億円で買収した。
　京王も、ビジネス需要が大きいＪＲ山手線の内側を中心に、１泊７０００?８０００円台の宿泊特化型ホテル「京王プレッソイン」の出店を
加速させている。
　格付け会社、スタンダード・アンド・プアーズの谷口栄朗アナリストは「鉄道会社は、鉄道と不動産事業以外の利益率が低い。人口減少に
備えて、沿線の魅力を高める対策が必要だ」と指摘している。

（2005年10月31日読売新聞）

http://web.archive.org/web/20070115080536/http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20051031tb10.htm

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:48:52.59 ID:bw56AGGp0

ねこ駅長にすればok

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:52:12.18 ID:6avJXjJW0

>>15
そうなったら
ついでに南武線も譲ってもらって
西武＋東武＋南武で全武に改称

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:54:06.06 ID:/JsbzB400

鉄道はいいよ
ライオンズをとっとと手放せってんだ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 01:55:47.43 ID:bQ7P3Xwh0

>>38
もう地方は乗っ取り進行中だしなぁ

まあこれも日本人が便利だって理由だけで都会に集まってきた結果だ、
後の歴史は日本人を酷評するよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 02:30:33.02 ID:lenYXH4E0

死後の街＝極楽浄土　で売り出せばいいんじゃね？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 02:45:02.42 ID:O3kKl6SwO

運賃値上げはしないのか？

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 02:59:40.78 ID:+cDJzEjR0

民営だと当然のことなのに

超赤字の製品を使ってる人がいるから生産中止反対っていう
アホ社員は会社にいないだろ
それのせいで自分の勤め先倒産しても同じこと言えるのか？

数年後黒字が見込めるとかなら話が違ってくるが

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 05:03:10.72 ID:INy6qCH90

赤字赤字ってバカみたいに言ってる人は
本当に西武秩父線が赤字だって思っているの？
東武日光より乗降客数が多い西武秩父駅を持ちながら赤字ってのは
何かおかしいとは思わないの？

あと秩父鉄道があるから良いと言ってる人は
秩父鉄道は西武鉄道以上にヤバいのを知らないの？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 05:51:48.81 ID:C++oBOy60

まぁ、西武が死にそうな時に助けたのがサーベラスだからねぇ
なんとかしたかったら、国、自治体がすっ高値で買収するしかないんじゃ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 06:12:38.23 ID:H1Cygjq50

>>417
インフラってわかる？
インフラと民間と一緒にする時点で相当アホだわ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 07:13:20.48 ID:En8aLPjAT

秩父線なんていすみ鉄道や、銚子電鉄と同じようなものだろう。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 07:16:07.54 ID:INy6qCH90

>>419
「死にそうな時」じゃない
「死にそうな時」にしたんだよ

当時、堤義明は西武の殆どの株を持ってる大株主で
今もある会社を経由してサーベラスに次ぐ第二位の株主
その堤義明の力を削ぐ為に銀行は「西武が債務超過だ」ということにして
西武に大量の増資をさせたんだよ

銀行がマトモに担保取らず、西武への借金ということで
堤義明への信用貸しをしていたから
銀行は堤へカネを貸した責任を取りたくない
しかし堤の発言力を奪わなければ何をぶちまけられるかわからない
堤の力の根源は西武にある、その西武に大量の株増資をさせて
堤の株主としての力を限りなくゼロにしようとした
銀行の計画では堤義明の株保有率は３パーセントまでいくはずだったが
堤もしたたかで、別会社使って第二位の株主におさまっている

まあ、当時は日本中が西武憎い、西武に対しては何をやっても許される
西武がリーグ優勝して日本シリーズ進出を決めたら
翌朝テレビで「西武は日シリ辞退しろ」と言うくらいだったから
サーベラスが引き受けなかったらアルカニダが引き受けていただろうね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 07:57:17.39 ID:kkAZKC+x0

>>1
日本の鉄道は正に　日本の街を作ってきた
鉄道大国じゃないアメリカ人には分からない事だし
日本の鉄道は文化でもある　なんでもかんでもファンドの言う事でやられたら堪らない
アメリカでも橋が崩落したけど　インフラ整備は絶対必要な作業だ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:17:17.33 ID:kkAZKC+x0

日本の鉄道のある都市は　美しい
Ａ列車で行こうのように

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:18:47.80 ID:J42iTsFZ0

こんな金儲け主義だと、アメリカのように日本も貧富の差が大きくなるんだろうな。
住みにくい世の中になったもんだ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:33:08.42 ID:INy6qCH90

>>423
実はアメリカの方が鉄道に入れ込んでたりする
採算度外視で鉄道運行したりね

サーベラスが西武を鉄道会社として価値あげたかったら
飯能に短絡線造って（用地だけは何十年も前から確保している）
池袋～西武秩父の電車はスイッチバックしなきゃならない
飯能をスルーして時間短縮することで高麗や秩父への客を増やすとか
所沢付近の池袋線の線路を大幅に移動させて
都内では一番危険とされる新宿線をまたぐ部分のカーブをなくせとか
新宿線は西武新宿から更に線路伸ばしてＪＲの上を越えさせて
小田急とくっつけてしまえとか拡大路線を提案すべきなんだよ

それをやらず、廃止売却推進の縮小路線を提案って
プリンスホテル閉鎖、売却、高速バス路線廃止等と同じ
まさに今の西武経営陣がやってることじゃないか

結局、サーベラスのやりたいことって手持ちの株を売りたい
それもただ売るだけではなく
株式公開した場合にはつかないくらいの高値で売りたい
だから株再上場に反対してるんでしょ

廃止提案された秩父線多摩湖線多摩川線はいずれも堤が造った路線だし
ライオンズだって「野球には手を出すな」
という遺言に逆らってまで義明が買収したもの
なんだかんだ言っても堤義明には人脈があり、東京五輪誘致にも絡んでる
それに秩父線廃止をぶちあげれば埼玉県と秩父市が声あげるのは明らか

上場前にこんな提案をして、お漏らしさせて、堤家や埼玉県がひれ伏して
「サーベラス様、株売ってください」と高値で西武株買うのを待ってんだろ
現に堤清二改め辻井喬が、義明と話がしたいとか言い出してるし

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:39:13.92 ID:yQq0Gz6a0

西武秩父線廃止→秩父鉄道に無償譲渡→秩父鉄道より「旧」西武秩父線の運営委託を受ける
これでアメ公も文句はねーだろw

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:39:19.12 ID:reQHO22w0

国策で鉄道潰して車売る事になったんだよ
貧乏人は自転車で通勤してろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:41:39.91 ID:gd3JTkw20

そんなに国民・住民にとって死活的で、民営じゃ成り立たないなら
国営か公営にすればええんとちゃうの(´・ω・｀)

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:48:31.26 ID:836o4Qt30

市が金出せ？何いうてまんねん。税金払ってない住民が。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:51:11.53 ID:836o4Qt30

>>429
死活問題ではない。田舎だから車つこうちょる。
ちちぶ線のっているのは、殆どが通学学生だけ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:55:34.26 ID:836o4Qt30

西武鉄道は公認会計士に金渡して、嘘の書類で株式上場したから信用できない。
金貰って書類を偽造する会計士も会計士だが。

おいこら、糞会計士なんとか言え。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:57:16.95 ID:INy6qCH90

>>431
通勤者も秩父線乗ってる人多いよ
ダンプに混じって国道２９９号線を走るとか時間かかり過ぎるからね
入間～飯能～秩父に高速道が出来れば変わるだろうけど・・・

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 08:59:59.47 ID:Jikarj7IO

>>429
成り立ってんじゃん馬鹿？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:00:50.10 ID:34I24fWn0

（ヤマノススメでは）いかんのか？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:02:14.75 ID:836o4Qt30

でもって、外国のいかがわしい乗っ取り会社から金受けっておいて、
投資した株主の権利は踏み躙ろうとするって、おかしいやろ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:03:33.73 ID:gd3JTkw20

>>434
ならサーベラスに好きにやらせればええ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:03:41.96 ID:fyyzFUmtP

秩父鉄道→ＪＲで東京に行けるから困らんよ
地元民は車使ってるし

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:04:14.67 ID:TZxaj3if0

アメ公のハゲタカを儲けさせるのは国益に反する
汚い手を使ってでも妨害してやればいいのだ

しかし乗っ取り対策もしなかった経営陣はアホ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:06:30.16 ID:gd3JTkw20

>>439
経営傾いてるときに金出してくれた人に何の見返りも渡さず叩きだすのが国益なの？
高いリスク取った人が高いリターン求めるのは当然な気がするけど
この考え方って間違ってますかね

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:10:57.53 ID:836o4Qt30

西武が偽上場ｗしている時代に株をこうた香具師が、
これは株主優待の無料乗車券やとホクホク顔でいたんやが、
それが株主優待どころの話やなくなって、株券が紙くずになったときの顔ったらなかったな。

ライブドアちっくな経営や・

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:14:42.02 ID:qFB+r6KI0

西武って戦後６０数年、法人税を一銭も払っていないんでしょ？
さすがピストル堤と言われた妖怪政商の会社。」

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:22:20.08 ID:ODQdEQAR0

＞年間で４００万人が観光で訪れているが

　これって全部が西武線を使っているわけじゃないだろ。
　大体、レッドアローなんて観光シーズンの休日でさえ、１時間に１本
　程度しか走らせていないからな。増発して客を呼び込もうという姿勢が
　見られない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:31:02.67 ID:AqpOAAmJ0

相変わらずレベルの低い低能なレスが多いな
秩父が過疎地かなんかと勘違いしているアホ
グーグルMAPで見てみろ
つい最近流行った秩父を舞台にしたアニメもあるってのに
ニワトリ並みの記憶力しかねえのかニュー速のアホどもは

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:31:57.30 ID:WPB/Mq7Q0

アメリカでは、昔
自動車会社が鉄道会社を買収し、路線廃止したそうな。
バックで石油会社がカネだしてたとか。

ソースはゴルゴ１３

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:34:49.72 ID:bXlmsufNO

駅の扱いの合理化すれば赤字もある程度解消されるだろ。

芦ヶ久保>目の前の道の駅活動員の人間に管理委託をお願いする。

正丸>オンピーク時間帯限定駅員滞在駅。オフピークは監視カメラ＋PASMO・Suica改札運用(オフピーク時には無人駅扱い)

西吾野>監視カメラ＋PASMO・Suica改札運用による完全無人駅。

赤字の解消しつつ西武秩父線の保持するにはこうするのがいい。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:39:38.86 ID:EBsYskqXO

渋滞の無い道にしてくれりゃいいけど、秩父は逃げ道が少ないからな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:41:25.82 ID:ODQdEQAR0

>>444
では、なぜそんなところを走る路線が廃止を取りざたされているのか、
単線区間しかないのか、頭の良いあなたなら解説できるだろ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:45:52.15 ID:3UGQ6Dzv0

ハゲタカなら言うだろ？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:47:26.66 ID:836o4Qt30

不採算路線と利益の少ない路線は廃止やな。
その中でも乳部線は一番最初に廃止になるやろね。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:48:43.47 ID:AqpOAAmJ0

ケルベロスが通勤通学時間は満員で地元民にしてみれば必須な路線で採算が合わない
事はないのに多摩湖線、国分寺線まで廃線にしろと要求している実態を知らないアホ

本丸はこっちだっての
ぶっちゃけ西武鉄道を上場前に切り売りして高く売りつけ一時的に利益を上げ配当収入を上げるか
株を高く売りたいだけ
ドヤ顔で秩父線の採算や黒字化について知ったかで語る低能大杉

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:49:04.34 ID:2fE5nLRN0

人口がどんどん減ってくし、あちこちの地域でこういう問題おきるよ。

なんせ政府も２ちゃんねらーも東京一極集中を目指してて
地方はどうでもいい主義だし。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:50:09.55 ID:mAqWjuxe0

あほだろ

廃線嫌なら自分たちで買うか国営にしろ
赤字で続ける理由がない

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:50:28.25 ID:bXlmsufNO

この前ニュース番組でサーベラス自身が、｢秩父線廃止は総会で議題に上げてるけど本気ではない。
株式の価値を高めたいだけだ。｣と述べてたけどな。

要はある程度過疎駅の扱いの合理化をし、赤字の解消をする努力すれば、丸く収まる方向へいくんじゃねえの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:50:52.09 ID:0ikwaA/k0

>>438
地元民は本当に困らないのか？
渋滞したらどうしようもないから、
シーズンは車でも行きたくない場所なんだが

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:51:09.37 ID:FTPorw0I0

>>1
４００万人が３分の１になるということは、電車で観光に来てる人が年２７０万人くらい
いるということ？

それだけいて採算が取れないってどういうことなの？

西武が無能なだけじゃないの？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:51:31.73 ID:2fE5nLRN0

全ては東京一極集中に帰結する問題

託児所がたりない
老人ホームがたりない
火葬場がたりない
議員宿舎がたりない
採算とれない地方線廃止 New!

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:54:17.42 ID:MG1smWA2O

東急秩父線
埼玉鉄道秩父線

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:54:43.30 ID:836o4Qt30

あと何十年かしたら、登山道の一部として使われているやろね。
山の中を歩いているとあるやろ。昔は鉄道が敷かれていたという山ん中の道。
レールが土から顔を出している。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:55:16.63 ID:AqpOAAmJ0

>>448
ニュー速のヘッドラインだけに踊らされてねえで、ちったぁ自分で
調べてみろや

西武秩父線は本当に収益力がないのか
サーベラスが廃線を提案する路線の採算性を分析
http://toyokeizai.net/articles/-/13557

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:58:17.30 ID:sGocawQ5P

自治体から補助受けてるのに儲からないから辞めるじゃ筋が通らないな

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 09:59:39.87 ID:59hNUTmr0

　ま、そのジョンソン基地で、これも又頭の中身が薄いロングブリーって奴が、あろう事か、走ってる西武電車めがけて実弾をぶち込んだ。

ジョンソン基地の所、稲荷山公園の駅を電車で通った者、大勢居るだろう。

そうだ、１年の時の正丸峠の遠足の時には、行きも帰りも通ったんだな。アメリカの飛行機が居るなんて、面白がって見てた者もいたな。

そうか。思い出した者、何人もいるな。あそこでいきなりズドンだよ。気の毒に２２歳の武蔵野音楽大の学生が殺されてしまった。

アメリカ軍が日本を占領してる時ならとにかく、講和条約が発効した後でもこんな事が頻繁に起こった。裁判やらないでアメリカに逃げちゃう奴もいれば、ようやく日本側が裁判に持ち込んでも、殺人事件なのに、懲役２年執行猶予４年なんて、意味ないのばかりだった。
http://e-walking.net/es/es095.html

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:01:03.48 ID:AqpOAAmJ0

西武鉄道の個々の路線についての採算は公開されていないが
利用者数で推定すると西武秩父線は黒字路線

http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/f/250/img_4f7f2a660c681ff80e2ac3e7e52ac31b61356.jpg

つまり、ケルベロスは上場前の切り売りが目的
この社名見ても解るインフラや地元民の利便性、複合的な観光資源としての
収益なんざこれっぽっちも考えてねえよ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:02:32.24 ID:x+c5VhDwO

>>426
長野五輪も堤さんのおかげだ
五輪招致と言っても堤さんみたいな野心家が居ない今は夢の無い話

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:04:41.32 ID:INy6qCH90

>>456
採算が取れないというのが真っ赤な嘘か
西武鉄道には何か隠していることがあるってことでしょ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:04:52.44 ID:A6rdaG+A0

みんな儲かってない儲かってない言うけど、トンネルや橋の維持費で利益が消えてるだけで利益だけ見れば儲かってるはず。
特急があって儲からない訳ないだろ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:05:23.37 ID:A1BokdDM0

お兄ちゃんのお乳をなんとかして～ん

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:06:47.06 ID:HXQVXqBX0!

これが小泉と安倍ちゃんががんばった改革の成果
外資が国内企業を買い叩きやすくしてくれた
だから中国もガンガン買ってる

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:07:18.36 ID:zmoPup350

文句あるなら市税で運営してみろよｗｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:08:17.26 ID:/4HZPbWwP

株主が圧倒的に偉い、っていう仕組みにしたのが竹中。
残念ながら安倍さんは竹中信者なのだ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:10:30.35 ID:vWaWUCNk0

じゃあ市で運営しろよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:11:22.43 ID:ODQdEQAR0

>>460
サイトだけ引用して、あんたの意見、見解は何も無しか？
そりゃ踊らされるよｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:13:37.72 ID:a5qT13A1P

もう日本人みんなで東京で住むしかないな
地方交付税は全て廃止してその金で引っ越し推奨すればいい
資本主義がきわまるとそういうことにするしかない

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:13:53.60 ID:vWaWUCNk0

市営とか都営の交通機関なんていくらでもあるんだから
なんでも民営化すりゃいい
てのの逆をやってやれよ
儲かんなくてもあったほうがいいものもあるし

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:14:48.73 ID:AqpOAAmJ0

西武秩父線は赤字路線ではない
ケルベロスも赤字路線だとは明言してねえし
バカ多すぎ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:19:03.81 ID:sGocawQ5P

>>466
儲かってないってより儲けが少ないから文句付けてんだろうよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:22:19.32 ID:INy6qCH90

>>440
経営傾いていた時にカネを出した云々を言うならば
まずは堤一族（義明だけじゃなくて清二や豊島園の人もね）を
西武に戻せってなるぞ

堤にペラペラしゃべられるとマズい銀行は堤の力の源である
西武鉄道第一位株主という地位を奪う為に大量の増資を西武にさせた
しかしそれは理由がなければ明らかに株主軽視
そこで堤に信用貸しをしていた西武名義の借金をタテに
西武は「経営傾いている」ということにし
「経営再建」という名目で大量増資＆現経営陣トップの後藤を送り込んだ

現経営陣は堤排除のためにサーベラスをよび
やってることもプリンスホテル閉鎖＆売却や空港高速バス路線廃止等
サーベラスと同じだから堤一族や旧来からの西武社員＆株主から反感買ってる
今西武経営陣とサーベラスがやってるのは、ぶっちゃけ内輪揉めなんだよ
西武を切り売りしたカネを銀行とハゲタカ、どちらのものにするかってね

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:31:38.40 ID:e4yb8rtH0

これ次は多摩湖線、次は国分寺線とかって次々くんだろ

これやったらおいらは決意する
アメハム許さないかんね　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三峰の狼

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:33:47.98 ID:+cDJzEjR0

インフラだからずっと維持されると思ってるバカが多過ぎ

過疎化してるとこではすでに橋とか道とか減ってる場所もあるのに
成長してるから無くならないってこともない
これから日本はインフラが悪くなっていくよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:35:59.64 ID:e4yb8rtH0

>>29
普通の会社も糞だよ
アメリカの都市に鉄道網築かせなかったのはフォード
車普及させるため
政治に手を回し広告でアメ人洗脳して車社会にした

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:36:39.38 ID:ODQdEQAR0

つーか、採算に見合うのなら、わざわざ西武じゃなくても、他の鉄道会社が
存続すればいいんじゃね？
西武じゃなきゃやだ、という理由がわからん。単なる西武ブランド好みか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:38:55.24 ID:3wfddUE/0

>>22
どの企業がやるかどうか決めた当時は資本健全でも、あとはどうなるか分からないから、意味あるのかね。

資本規制に引っかかるようになって、文句言われて、
結局、廃業とか部門切捨てになってしまう場合もあるんじゃないのけ。

>>21
あっちは、不採算部門は、すぐ処分しちゃうからな。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:39:28.71 ID:sGocawQ5P

>>481
吾野～西武秩父だけ会社が変わったら迷惑だぞ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:39:40.59 ID:e4yb8rtH0

>>30
秩父を限界集落呼ばわりかよw
おまえとって食っちゃるから秩父に来い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三峰の狼

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:42:56.11 ID:HBve3Z4k0

利用しないから廃止案が上がるほど採算悪化してんのに勝手な連中だな

千葉の北総線みたいにキチガイみたいに運賃上げてしまえばいいんじゃないかな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:44:08.41 ID:ODQdEQAR0

>>483
ここのハゲタカファンドの認識は飯能から先じゃね？
ていうか、文字通り”秩父線”だけを廃止すれば、当然飯能－吾野間も
壊疽していくわけで、いずれそこも切り取る必要があるからな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:45:12.79 ID:e4yb8rtH0

>>31
アホですか！　あのスイッチバックが楽しいんでしょうが
ど田舎でやってるんじゃなくて、住宅やらビルやらある街中であれだから
面白いんでしょが。子供がいたら乗せてやりたい狼です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三峰の狼

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:46:28.58 ID:sGocawQ5P

>>485
実際悪化してるの？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:50:37.00 ID:e4yb8rtH0

>>44
さりげにそれ違うw　でもあの学部は終わっていい
理由・嫌いな奴がいた

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:51:17.92 ID:INy6qCH90

>>481
他になり手がいない
秩父鉄道は貨物なくなって西武以上にヤバい
東武も東上線の小川町から先は・・・だし
東急は渋谷、小田急は下北沢、京王は調布と埼玉まで回る余裕ない
バスならば国際興業が飯能に拠点あるけれど、ココもサーベラスが株主

第三セクター化するにはサーベラスが持ってる株を
埼玉県や秩父市が買い取る必要がある
西武が再上場すれば埼玉県や秩父市どころか誰にでも株売れるのに
サーベラスが株式再上場に反対しつつ、こういう話をするのは
株式市場でつくであろう価格以上の高値で
埼玉県なり秩父市なり堤一族なりに西武株を売ろうって考えてんでしょ

>>485
その採算悪化しているというのが嘘かもしれないんだよ
採算悪化というのはサーベラスの主張だけ
マスコミもサーベラスの主張をソースに報じている
何故なら西武は非上場企業だから情報公開してないから

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:51:28.56 ID:Lk8Oa5TJO

いいじゃん廃止で…
たまたま有名企業の持ち物で関東だからニュースになっただけ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:56:10.50 ID:e4yb8rtH0

>>52
なぜ池袋線の話になった？　日芸が西武を救う、とか

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:56:18.54 ID:sGocawQ5P

>>491
秩父行く観光客多いのに？

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:57:26.39 ID:ODQdEQAR0

>>490
秩父鉄道がヤバいのなら、黒字路線の西武秩父線を取り込むことで
業績回復を図れそうな気がするが。もちろん、今のレッドアローは
継続運行することとかが条件になるが。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:57:32.06 ID:AiGj2SNC0

まぁ、税金投入して、高値で買えば良い。
もちろん市税でね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:58:49.48 ID:0JAW742qO

秩父線の廃止断固反対
大月駅を廃止すべき

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 10:59:46.00 ID:e4yb8rtH0

>>57
これ、国税スレに貼ってくるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三峰おおかみん

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:00:47.52 ID:s5qErHuV0

JRと比べて安いので値上げでなんとかならないものか？
千葉の糞高い私鉄並にしろとは言わないが
赤字路線というのなら２倍にしても構わないと思う

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:03:06.05 ID:9GLw4S6C0

というかサーベラス自身秩父線が赤字だとは言ってない。
ここ数年、高架橋や擁壁の耐震補強工事を進めている費用が気に入らないような表現だが
それも今年でやることだいたい終わりだから今さらな話。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:05:29.97 ID:f6kPBv7C0

西武池袋線は小手指より西、
西武新宿線は上石神井より西は不要。
他は全て廃線にすべき

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:05:35.44 ID:AqpOAAmJ0

>>498
赤字じゃねえって言ってんだろ低能

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:06:58.21 ID:Fq6jjgpj0

地元民に必要なら自治体が買い取って運行しろよ
営利企業に慈善事業を要求するなよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:07:45.67 ID:sGocawQ5P

>>502
公共性の高い企業が営利に走るなって話だろ
鉄道会社ごと売ったらいいのに

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:17:13.52 ID:6T2faNOZ0

鉄道旅してると、１０年前位に比べて明らかに地方が寂れてきてるのを感じるな。
正直、僻地は切り捨てて県庁所在地レベルの地方を活性化させ、東京一極集中を改めるべきだと思う。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:18:10.78 ID:e4yb8rtH0

>>490
やっぱアメハム汚え、狼怒りますた

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:22:24.83 ID:e4yb8rtH0

>>491
おまえ関東に何人住んでると思ってんの
なにその言い方、おまえどこに住んでんの
西武沿線何人住んでると思ってんの
その西武沿線以外の都民も西武線使って秩父に遊びに行ったりしてるとか
考えないのおまえは
バカは市ね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:24:31.92 ID:mnVWvn0XO

>>1
サーベラス側がそんな提言していないと否定し
、
西武も絶対に廃線にしないと車内吊り広告まで出してんのに
埼玉新聞はいい加減に煽るのやめろよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:24:48.21 ID:0yTd9+PG0

>>503
公共性が高いと言ったって、株式会社なんだろ？
営利に走るなとか言われても困るわｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:26:02.75 ID:80Z5Vuut0

西部に鉄道業の認可自体を廃止して他の企業に買収させれば

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:27:18.30 ID:L40NdjBU0

>>504
秩父地方は県土の1/4ぐらいを占めていて
秩父市はその中心都市なわけで。
県庁までの交通も不便なのに切り捨てるわけにもいかない。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:27:41.59 ID:eCuk6/y5P

秩父はセメントダメならもう何もないって事を認識しないとな。
バスでいいだろ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:28:42.08 ID:mnVWvn0XO

なんでとっくに終わった話を蒸し返してんの？
普段車ばかりで西武線に乗ってない奴等が騒いでるんだろうけど

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:29:45.20 ID:aUWwvDLz0

結局前から言われてたとおりじゃんｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:30:53.52 ID:75Ikm+8m0

さて自民党は日本のインフラを外資含めた民間に売り払う計画らしいが
どうなることやら

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:33:52.00 ID:sGocawQ5P

>>508
普段自治体の補助受けてるのに？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:34:03.92 ID:RJ1nXPmW0

歴史的に見れば秩父は行田忍藩の管轄だった。
西武線を廃止して飯能所沢、池袋との連携を断って
熊谷行田方面との連絡を活性化するのが正しい。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:36:18.79 ID:KJYmKaTJO

何でも欧米型思考、経営、MBAとか西洋式が優れていると思われがちな。
それは合理的には違いないが、最終的にはそれはどうかな？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:37:21.88 ID:hrQ6NiZT0

反対論が感情的すぎる。
ハゲタカだから、地域の文化だから。
単純に事実だけ見ると、
いなかの赤字路線のことだろ。
国・自治体が運営、3セク、他者に売却して存続、廃止してバスに変更。
普通の選択肢はコレで、どうしてもというのなら、
おすすめは出来ないが、自治体から補助金出して西部に継続してもらう。
問題は、判断できる明確な資料、
売上の内訳と利益が確度の高い精密な数字として開示されていないこと。
おおずかみの概要でハゲがファンドが米帝がといっても意味が無い。
単なる感情論で判断をあやまる。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:38:21.06 ID:ElP4mH7/0

慈善事業じゃないんだから、やるなら税金でやるべきだろ

まあ、実際は国土交通省が許認可絡みの嫌がらせしてくるだろうから言うだけ無駄だけどね

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:42:34.58 ID:sGocawQ5P

>>518
誰もいなかの赤字路線の話はしてないｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:42:44.02 ID:ElP4mH7/0

鉄道は区間当たりの乗客数で、区間当たりの料金を算出すべきだろ
こうなると都心はキロ十円、田舎は二百円くらいか

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:44:33.16 ID:N4nsc98f0

>>506
関東地方以外だと廃線、地域住民切り捨ては何年も前からされてきた

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:47:14.82 ID:INy6qCH90

>>518
「いなかの赤字路線」というのが嘘かもしれないんだよ
西武鉄道は「赤字じゃない、採算は取れている」と主張している
サーベラスも「不採算」とは言ってるが「赤字」とは言ってない
マスコミはサーベラスの発言をソースに赤字と決めつけている

公表されている数字からすると東武日光線以上に乗客のいる
西武秩父線が赤字なのはおかしい

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:47:37.13 ID:+nOSaers0

でこの路線赤字なの？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:51:23.69 ID:cMhiRmou0

こいつらは単にそこそこ赤字要因だけど売りに出したら売れそうな所を売りたいだけ
本体を売ろうとしたら反発強いから末端の切り売りをしたいんだよ

それで売れたら今期の売り上げの見通しが短期的とは言え明るくなるからね
株が高くなったら速攻で売るかまたは業績を回復させたとか抜かして更なる買いを薦めるか
西部は国内の何処かと手を組んで資金で対抗しないと食い物にされるぞ
サーベラスが他に経営に食い込んでる会社の株でも買って自社株との交換でも持ちかけた方がいい
サーベラスも西部がこのままならあまり美味しくないから手放すだろう

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:52:32.97 ID:+nOSaers0

一駅300円くらいにすれば儲かるんじゃね

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:54:25.94 ID:sGocawQ5P

>>522
それは反対の声が少ないからしょうがない。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:54:31.74 ID:3XGefGh80

彼らには公共という考え方はないからね
周辺自治体が支えるべきでしょう

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:56:08.79 ID:7KHzTy6V0

すべては国鉄民営化による多くの列車の廃止やローカル線の廃止が原因
あれで多くの鉄ヲタが精神的に不安定になり
労働意欲を失い無職になってしまった
そんな彼らは現在40-60歳
楽しみは電車の撮影
政治の責任は大きい

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 11:58:25.07 ID:C9kwIfxZ0

武蔵境から府中競馬場のほうにいってる盲腸みたいな西武線はなんなの
せめて府中本町にでも接続すればいいのに変なところで止まってるし

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:00:44.96 ID:sGocawQ5P

>>530
京王線が運営してたら便利なのにって思う

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:01:59.77 ID:VCx4xXFDO

秩父地域全体(秩父市＋長瀞などの秩父郡)だと日光より観光客多いんだっけ？
確か、こんな感じだった気がす

箱根＞＞秩父＞日光＞＞草津

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:03:53.02 ID:qFB+r6KI0

ピストル堤の負の遺産が今ここに

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:05:40.07 ID:ZdhIqXkF0

在日堤を潰そうと外資に頼んだら路線ごと潰せと言われたか

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:06:25.97 ID:wFbwnSvL0

こんなに市民から必要とされているのに、なんで赤字なの？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:10:09.36 ID:A6rdaG+A0

バスでいいとか言ってる奴はバスだけで足りるとでも思ってんの？
そんな事も知らないバカが口出しすんなよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:11:15.23 ID:qFB+r6KI0

以前、百貨店の苦境みたいなタイトルでドキュメンタリーを放送していたが
印象的だったのは
若手やり手幹部が、抜き打ちで店舗見回りに来て朝礼時の「西武式社内あいさつができていない！」と職場全員を一喝。
延々と西武式社内あいさつのやり方指導。

消費者から乖離した社内慣習のどうでもいいことに拘って、
若手幹部様が出向いていって朝の大事な時間を社内あいさつ練習に費やしているんだなｗ
と宗教儀式みたいで笑ってしまった記憶がある。

ま、鉄道と百貨店は違うけど、根底的な体質は似たようなものでしょ？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:12:17.68 ID:fsBHEaJ00

>>523
田舎の赤字路線が正解だろう
俺の住む神奈川県も過密対策と過疎対策を両方やってるんだけど
この頃は都心回帰傾向が強くて県西部は人口減少傾向
埼玉県も所沢以西は過疎化していくと思う

>>530
あれはもともと多摩川の砂利運搬線

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:12:56.12 ID:836o4Qt30

>>519
それは、おまいみたいな無職で施しを貰って暮らしている人の発想やな。
他人が払う税金で何でも出来ると思っているのは。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:13:38.38 ID:K9KpSmIB0

関東の大観光地、秩父を切り捨てるのか
そんなことをしたら、日本経済はめちゃくちゃになる
株が大暴落する、それでもいいのか

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:15:38.53 ID:hfZsFCrHO

サーベラス☆マンデー、宝塚を勝ったのはもう１７年前か(´ω｀)

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:16:27.59 ID:zCLT/HbS0

>>525
それは、それでかまわないと思うんだけど。
それが彼らの仕事であり狙いなんだから。
慈善事業で金を投資してるわけでもないし。

存続の必要性があるなら、公益性を重視するというのなら、
国・地方自治体が関与して、ファンドも納得できる価格で
良質な運営をしてくれる相手先を探せばいいと思う。

ハゲだクソだ悪だといいながら、売却を認めないというのは
彼らの事業を否定し収益を上げさせないことと同義だろ。
合法である以上、西武が同意した出資である以上、
シナリオのひとつとして考えられた選択肢だし。
それを感情論で否定するのは難しい。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:18:12.11 ID:nTzcKvki0

>>112
つまり、秩父線の沿線住民はアメ車に買い換えろって事でＦＡ？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:18:35.55 ID:qFB+r6KI0

堤家の墓って古墳みたいな巨大な墓作ってそこに埋葬し奉るんだろ？
社員が墓掃除や墓守をしないといけないんだよな。

せいぜい戦後以降の家なのに、
なんで古墳みたいなあたかも太古からあるよう演出にしたがるんだろう？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:18:51.71 ID:B6pCZBEF0

>>532
日光は世界遺産になってから観光客増えたから今は逆転してるはず
こんな感じ

箱根　1800万人
日光　1100万人(足尾・今市地域などを含む)
秩父　800万人(うち秩父市400万人)
草津　250万人

観光客数のトータルは、どこをどう区切るかでだいぶ変わるから
あまりあてにしない方がいいけどな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:20:51.47 ID:mnVWvn0XO

この件の報道で、飯能から先を西武秩父線だとしている所が散見するが
実際はその先の吾野までが池袋線だぞ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:22:05.91 ID:ODQdEQAR0

赤字ではないのなら、西武が手放しても、別の鉄道会社が運営すればいいんじゃね？
秩父鉄道なんて赤字解消のためにすぐにでも欲しがるだろ。

でも、このままどこも手を挙げなかったら、実態は不採算路線だったりしてｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:22:31.63 ID:836o4Qt30

西武秩父は、昔、セメント産業が盛んだったころに少し栄えていたことがある田舎村。

寂れていく一方や。やはり廃線になってしまうのか。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:23:36.02 ID:zCLT/HbS0

あえていうけど。
鉄道ありきだろ。
それは既得権的な発想だと思う。

同様で鉄道の敷設されていない街などいくらでもあるだろ。
街づくり地域づくり、住民主体というのなら
それなりの発想や考え方も別にあるはず。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:26:28.44 ID:zJv3Xv9I0

>>1
電車賃が倍になってもいいから、って書いてあるけど、
１割あがっただけでも無茶苦茶怒るだろ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:28:35.90 ID:sGocawQ5P

>>547
会社変わったら電車賃上がるからね。
地域との共生を否定するなら鉄道会社ごと売れよって話になる。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:29:09.13 ID:izV2fZt6P

ま、しょうがないワナw

線路を走るバスに改造しろ、住民。

何なら車を走らせろw

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:29:32.72 ID:VCx4xXFDO

>>545
なるほど、日光より観光客多かったら、市長も
｢秩父を箱根や日光のような観光地に｣
なんて言わないよな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:32:10.54 ID:B6pCZBEF0

>>546
サーベラスが考えている対象が飯能から先ってことでは？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:35:19.02 ID:JqIbroUn0

インフラの維持を民間に丸投げせずに自治体で買い取って三セク化すりゃいいじゃん

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:35:29.17 ID:1PZvg6Oa0

近年の例をひとつあげるとすれば、
阪神電鉄。
経営が下手で球団の利益で電鉄の赤字を補填してるといわれたほどのダメ会社。

村上ファンドに買収されそうになり、さすがに国と国交省近畿が怒った。
これ、大動脈なんだわ。阪神間の。
村上を潰して、行政が関与して、阪急に売却した。
阪急は、阪急色を極力抑えて、阪神というサブブランドでうまく展開している。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:39:49.62 ID:UarbcO+qi

>>480
政治家の正しい使い方だな

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:42:44.09 ID:1PZvg6Oa0

>>541
おま。ほんま。シバくど。
2チョンしては、わりとみんな真剣にやってるのに。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:43:30.88 ID:4tPZmum+0

旧秩父　6万人　144k㎡
横瀬町　1万人　49k㎡
旧飯能　8万人　135k㎡

東京23区の半分ほどの面積に15万人前後か。
鉄道運営にはちょっと厳しいかもしれないが、これよりも人口密度や
輸送密度の低い地域はあるから、やり方によっては存続できるでしょ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:44:26.27 ID:B6pCZBEF0

>>553
秩父は、景色とか良くても、温泉が有名では無いのが痛いね。

箱根なら、芦ノ湖に観光に来た序に温泉に入る人は多いし、日光も鬼怒川がある。
秩父に関しては、「長瀞で遊びました」「札所巡りをしました」　「じゃあその後温泉へ」と言う発想になりにくい。
逆に、草津に関しては温泉だけで持ってる感じか。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:45:54.75 ID:7T15Rxag0

是政線の廃止はよはよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:48:37.41 ID:oItDvb37O

西武秩父線が赤字だから廃止しろ？
簡単な事だ、池袋～西武秩父間を西武池袋線に改称する、
よって秩父線はなくなり赤字路線ではなくなるではないか？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:49:50.02 ID:FS23PYYb0

要するに秩父の住民が全財産はたいて「サーベラス」から株を買えということだ

当然プレミアムつけた値段でな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:51:37.87 ID:836o4Qt30

>>558
で、西部とさーべらすは株をいくらで買い取ってくれんの
たかく買ってくれるほうへ売ろうと思うんやが

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:56:46.48 ID:ErAUO1Ae0

秩父線が赤字っていっても他の路線の黒字額に比べたら屁みたいなもんだろ？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:58:25.67 ID:hDk2UCkh0

さて。国も地方自治体もバカではない。
注視していると思うが。

昔から鉄道があって鉄道ありきです。
閑散としてますが。
では、動いてくれないだろう。
そういうことなんで米帝サーベラスさんよろしく。
といってくれるわけがない。

そこは、力なり策を問われている。

ここで、ちがうケースを出す。国家が動いたケース。
これは、力で国をねじふせた。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 12:58:58.81 ID:8oBUbviS0

西武秩父駅一日平均乗降人員
2010年度　6,919人
2011年度　6,691人

これで廃止なら地方鉄道は軒並み廃線だな

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:01:10.90 ID:finQcC8P0

街が死ぬならやはりその区間は値上げするとか
市が赤字補填をするかどちらかにすべきだろうな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:02:16.73 ID:pTchchhX0

存続したいヤツは黒がでるまで使えよ。
住民でだけで使わない奴がどうこういう資格なし。

それとも税金つかって存続させるのか？
それこそ国中の迷惑だ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:03:59.73 ID:DNnKEX7EO

ん？
廃線により地価下落とか売上減とか、地元民が損害賠償請求するから、
かえって高くつくよ

ヒマな弁護士がいっぱい増えたんでしょ、アメリカのおかげでさ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:04:46.93 ID:moyLxu2E0

>>567
余程効率が悪いんじゃないの

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:07:14.38 ID:4tPZmum+0

>>567
JR銚子駅と同じぐらいなんだな＞利用者数

そういえば銚子も秩父も人口は同じぐらい、長く人口は減少傾向、
有力鉄道（JR・西武）と弱小ローカル（銚子電鉄と秩父鉄道）の混合ターミナル、
共通点が多いな。
観光地としては秩父のほうが客が多いことと、東京により近いだけマシかもしれんが。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:07:14.43 ID:Fq6jjgpj0

潰れかけの赤字ローカル線は「外資が潰しにくるぞ」と騒げば助けてもらえるわけですね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:07:34.90 ID:ErAUO1Ae0

秩父まで新幹線を作って秩父線は第三セクターにしようそうしよう

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:07:49.89 ID:pTchchhX0

>>570
損を出しても赤字部門は切ったほうが良いのは経営のイロハだよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:08:17.37 ID:hDk2UCkh0

バルブ華やかなりし頃～♪♪

たしか母体が朝鮮玉入れで、朝鮮人の不動産成金がいた。
これ、不動産業かなんかで上場していた。

ここが、株の利益でやわらかハゲみたく無茶をやりだした。
南海電鉄を買い占める。買い取って傘下にする。
と。ブチあげた。

これ阪和間の大動脈。
国家が動いた。
大阪証券取引所に、ここの社長が呼ばれた。
このままでは、大変なことになりますよ。
インフラは基本国家の専権事項ですよ。
身の程を知ったほうがいいと警告。
バカかお前。ワシの勝手やとテーブルをける。

数日後、ここの株だけ、大暴落。
あっちゅー間に倒産。

要するに阪和間の大動脈という力でねじふせた。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:16:28.93 ID:W83F0fsn0

インフラは恐ろしい。
エネルギー含め。

鉄道というインフラを甘く見た人間は
村上はじめ、ことごとく抹殺された。

ただ、インフラとして国家の裏書があるからと
逆に甘く見た東電も
違う意味で経営をあやまった。

やわらかハゲが抹殺されないのが不思議なのだが。
有利子負債3-5兆円。もはや返せるわけがない。
この期に及んで、米帝の通信インフラに関与。
おっかしいなあ。
抹殺されていいと思うんだけど。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:29:18.61 ID:hX9eeVk70

地図を見ると国道が並行しているね。
国道の開通で鉄道は使命を終えたんだよ。
特急は池袋や新宿からのバスへ転換すればいい。
各駅は路線バスやマイカーで代替か。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:33:57.37 ID:LJCmUT7QP

秩父線で不採算とか騒いでたら日本のローカル線全滅ずら

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:40:03.91 ID:AqpOAAmJ0

>>518
赤字じゃねのにお前が一番バカ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:42:41.27 ID:AqpOAAmJ0

とにかくヘッドラインだけ見て吹き上がるな低能ども
西武秩父線は赤字じゃねえぞ情弱どもが

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:44:01.28 ID:WugEnfh90

秩父の人たちは小泉竹中カイカクを支持したんだから
既得権益にしがみついて企業活動を邪魔するなよ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:46:41.03 ID:WugEnfh90

企業活動を妨害してるんだからTPPに入ったら間違いなくサーベラスに訴えられる案件だぞ
秩父の人たちはTPPを支持してんだから素直にグローバル化を受け入れなさい

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:47:08.24 ID:wyUn1Y7j0

欧州は投資会社の買収は制限されている
見習え

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:49:56.40 ID:GeoPNWqT0

>>581
埼玉だけに吹上ですなｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:51:46.12 ID:WugEnfh90

日本も買収が制限されていたけど小泉竹中カイカクで制限を廃止しただろ
国民が民主主義で選択したんだからサムライの様に潔く受け入れなさい

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 13:54:23.20 ID:WugEnfh90

秩父の田舎の人たちのワガママで日本が送れた国だと思われるのは恥かしい

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:00:40.32 ID:WugEnfh90

法的にサーベラスの行為は問題ない
抵抗する西武経営陣は会社が誰のものなのか資本主義を勉強すべき

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:02:08.55 ID:wyUn1Y7j0

民主主義なんだから法規制を強化していけばいい

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:03:53.20 ID:MuLY52PR0

>>585
おま。ほんま。シバくど。
IQ60、全員無職のネラーが、めずらしく本気モードやのに。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:09:29.54 ID:gSf5cwQH0

>>570
目先より長い目で見ると赤字部門切るのは経営的に有りだろ
高い退職金出して希望退職者募るのと同じだ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:21:49.22 ID:B/BwmSYW0

>>591
赤字でないと何度言えばわかる
めくらかおまえは

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:50:31.83 ID:lyXQZ1pM0

廃止提案するなら営業係数をどっかに掲示して欲しいけどね。
サーベラスだって営業係数ぐらい知ってるよな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:51:31.76 ID:jv4bj8OV0

多摩川線の廃止の方も問題がでかいんじゃないのかねー
駅前にあるマンションとか住宅地の評価がどのくらい下がるか、資産低下
甘く見ないほうが良いかも。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:51:57.75 ID:QqsHp82+0

むしろ飯能を廃止して東飯能から秩父直通にすればいいと思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:52:32.04 ID:2vqoeI5si

>>570
今まで鉄道が廃止されたところなんていっぱいありますけど、
そんなアホな訴訟をして、しかも勝訴したところなんてありましたっけ？
夕張鉄道もふるさと銀河線も、そんな話は聞いたことない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:55:09.37 ID:2vqoeI5si

赤字であろうがなかろうが、路線廃止は株主の専権事項。
廃止されたくなかったら、ケルベロス様のちんぽをしゃぶって、
言い値で株を買えカス！

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:55:45.04 ID:3KeO1DR90

>>583
今はどうなってるか知らないけど、少なくとも当初の報道頃はサーベラスもこの件は否定していて、
情報源はどこだ？と言う話になったら、株主の元にやってきた差出人がサーベラスっぽく思われる
表記の怪文書みたいなやつだったんじゃなかったっけ？

TOBの話が出た直後くらいに届き始めてるはず。
まぁ、サーベラスがこの文書に法的処置を執らないからサーベラス関連会社からの発送だったのかな
と思うが、違った上にTOB不成立だったら誰かが訴えられそうな予感。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:56:00.87 ID:wFbwnSvL0

＞「本当に（西武線が）ないと、困らいねぇ。電車賃が倍になってもいいから、通っていてもらわないと」

解決方法があるじゃないかｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:57:53.31 ID:2vqoeI5si

恨むなら、外資に買われる原因を作った堤に言え。
堤一族を暗殺する度胸もないんだから、サーベラス様の言うこと聞いてろ（＾∇＾）

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 14:59:58.39 ID:3t6j3E4L0

なんでこんな糞会社に買い付けられるんだよ
公益会社の外資介入を規制する法案作っとけよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 15:02:48.03 ID:2vqoeI5si

>>601
それやったら、だれも買い手が付かずにつぶれてるわ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 15:04:36.63 ID:7EUJtknt0

秩父線を別会社にすればいいじゃん。
民間で買い手がないなら自治体が貰えよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 15:13:05.86 ID:9GLw4S6C0

>>597
株主にそんな権限ないよ。
取締役会のやること。
サーベラスは取締役会を抑えてない。
そこがこれからどうなるかというところ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 15:13:41.16 ID:PaUVidNy0

地域独占でやっている生活路線で、地元との協議も整えずに
廃止を強行したりしたら、鉄道事業者としての認可問題にまで
発展して会社の資産価値下落を招きかねないから、いくら
アメリカの投資会社でも、本気で言っちゃいない。

本丸は、西部球団売却による益出し。
四半期毎の成果と分配を求められるアメリカ企業、殊に投資会社の
行動としては、むしろ大いに理解可能。
赤字路線の件で圧力をかけつつ、そして「譲歩してやったぞ」と
言わんばかりの態度で球団売却を持ちかけてくる事は目に見えている。
どうかすると、売却先までセットした上で。

606 ：605：2013/05/26(日) 15:14:50.57 ID:PaUVidNy0

×西部球団
○西武球団

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:09:07.81 ID:e4yb8rtH0

>>525
だよな、最初は秩父線のみならず国分寺線とか山口線も入ってた

>2013年3月、親会社西武ホールディングスの大株主である外資ファンド、サーベラス・キャピタル・マネジメントが
>西武ホールディングスを再上場させるために、西武グループに対して大規模なリストラ案を株主提案する。
>西武鉄道に対する内容としては、不採算路線とされる5路線（国分寺線・西武秩父線・多摩川線・多摩湖線・山口線）の
>廃止、特急料金の値上げなどである。これに対して西武グループ側が拒否したため、サーベラス側が株主公開買付け
>（TOB）を実施することになる。しかし、サーベラス側はこのような提案をしていないと発言しているために
>余計に事態がややこしくなっている。（ﾆｺﾆｺ大百科・西武鉄道

国分寺線とか不採算なわけがねえ。潰して土地を切り売りする気だろ
ハゲタカ、まさに禿タカ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:17:35.30 ID:A6rdaG+A0

>>587
日本語まともに使えないのかよ
遅れてるのは日本じゃなくてお前の頭

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:33:22.50 ID:e4yb8rtH0

>>542
こんな会社だど？

50 ：名無し野電車区：2013/03/20(水) 15:14:38.51 ID:aYnuaCEG0
　　【企業】西武ＨＤ、サーベラスのＴＯＢに反対へ・・・山口線、多摩川線、秩父線廃止要求に反発
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363750378/
　　【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363742615/

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/20(水) 14:45:59.43 ID:V413jbOl0
　　TPPをやると、これ以上に酷い事になるよ
　　本気で日本を解体にかかるからな　アメリカは
　　これは、前哨戦のようなものだ

　　サーベラスが、どういう存在なのかは
　　こいつらの過去を見ていけば分かる

　　1億円ではなく、1億ドルの訴訟を吹っ掛けておいて
　　その後、突如和解しているんだよね　訴訟を取り下げて

　　【社会】米国ファンド・サーベラス系不動産会社の地上げ、山口組系暴力団関係者が関与の疑惑
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137015986/

　　【メディア】米サーベラス、暴力団との関係を報道した毎日新聞を名誉毀損で訴える
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137716454/

　　＞　米ヘッジファンド、サーベラス・キャピタル・マネジメントは１９日、
　　＞傘下にある日本の不動産会社と暴力団の関係について報道した毎日新聞を名誉毀損で訴えた。

　　＞サーベラスは、毎日新聞に１億ドルの損害賠償を求めている。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:40:42.68 ID:e4yb8rtH0

>>562
天才現る

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:41:24.47 ID:JFcdnYCg0

自民党支持してるとこうなるんだよ
自民支持してる庶民バカだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:42:12.75 ID:uW4M3Nnf0

まさに小泉改革の弊害だな

アイツらが外資が入りやすくしたせいでこのざまだからな
これでもお前らニュー速＋は自民党を支持するか

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:43:16.51 ID:e4yb8rtH0

>>566
TPPかよ話にならねえな＞＜

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:46:16.16 ID:jMsG5WZt0

>>610
国鉄時代からこのようなやり方で廃止路線を決めていただろう

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:47:27.70 ID:A4wQhoG4O

サーベラスは西武ではなくてGREEを買いなさい。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:47:56.84 ID:e4yb8rtH0

>>577
バックにアメハムがおるんでそ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:48:34.86 ID:9BqMcq3M0

>>607
都心回帰や少子化の傾向が強まれば国分寺線だって利用者減少必至だろうし、
実は皆が思ってる以上に先を見据えた判断なんじゃないかな

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:52:56.08 ID:e4yb8rtH0

>>587　>>588
おっとこんな所にチョソが

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:52:57.84 ID:pK5v+Va00

>>617
郊外から郊外への流動は伸びる傾向にあるんで国分寺線は武蔵野線などと同様
利用客数は年々増えていく推移になってるよ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:55:27.51 ID:ODQdEQAR0

サーベラスと聞くと、ヤマト２に出てきた彗星帝国の女幹部を思い出す。
パニクると声がのび太になってしまう役。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:56:08.01 ID:e4yb8rtH0

>>596
おま、夕張鉄道やふるさと銀河線と同じ土俵で語れるとでも
基本的に解かってないのは判った

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:56:27.04 ID:A6rdaG+A0

西武秩父線とサーべラス、どっちが必要だろうね？
サーべラスなんて答えるのは社員ぐらいか

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 16:56:58.66 ID:JFcdnYCg0

自民支持とは
アメリカに売国
自己責任
グローバルスタンダード
競争だ死ね自殺しろです

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:00:04.50 ID:e4yb8rtH0

>>606
許す。西武戦線異常な～し！

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:00:29.84 ID:uW4M3Nnf0

>>620
あれはサーベラだ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:01:40.17 ID:yHEELI980

財政破綻寸前の自治体とか見てるとこれから極端な民営化が進んでこういう動きが加速すると思われ
過疎化が著しいところに住んでいる人は今のうちに引越ししておいたほうがいいぞ
値段が高くなるだけならまだしも元公営のサービスなんてほとんど機能しなくなって
マジ廃墟だらけになる予感

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:03:03.86 ID:e4yb8rtH0

>>611
　　↑
やっぱチョソが入る込んでる
禿の字に反応したか

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:03:46.05 ID:Iexenl1l0

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:05:38.39 ID:v9Cr6E4g0

>>29
投資会社に限らず多国籍企業なんてそんなもん

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:05:53.04 ID:uW4M3Nnf0

>>627
何でそうなるんだ

中韓だろうがアメだろうが売国は売国に変わりはない
親米とか綺麗な言い方とかするなよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:07:03.15 ID:e4yb8rtH0

>>612
禿バンク絡みなの？この話し
禿ってだけでなんでも工作に出てくんの？

禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:11:21.49 ID:DfqYxhS/0

禿がインベーダゲームみたいｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:11:52.73 ID:tCXxyNZB0

　
　　こ　り　ゃ　Ｔ　Ｐ　Ｐ　で

　中　小　企　業　ま　で　対　象　　に　な　っ　た　ら

　ヤ　バ　い　な
　

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:11:56.49 ID:IAUBMItGO

秩父線が赤字だって？

ここは特急料金の収入もあるから、赤字ってことはないだろ。

まさかレッドアローが無料で乗れる通勤型特急だとでも思ってるのかな？

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:13:45.32 ID:of8tji+A0

会社を清算しろって言ってるようなもんだろ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:16:08.93 ID:e4yb8rtH0

>>632
禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
、
禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、

禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、禿、
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　凸
勝てる気がしねえ＞＜

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:28:23.13 ID:VCx4xXFDO

ここが赤字なら秩父鉄道はやばい

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:33:15.02 ID:EoM9zgnVP

>>614
江差線の末端区間も津軽海峡線と一体とみなされて存続してきたんだよな。
来年ついに廃止になるようだが。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:34:47.54 ID:y7ahtjr/0

>>601
そんな法律作っても、TPPが始まったら無効化されます。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:35:46.11 ID:BgB2id540

成長戦略です
自民党です
成長と名前さえついていればアホな国民は騙せます
自民党です

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:39:06.34 ID:2vqoeI5si

>>536
廃止沙汰になってバス転換になった路線なんていくらでもあるんだが、
バス転換で不自由になった事例なんてねえよ。
せいぜい高校生の定期代が上がっただけ。
バスでは不足だと思うなら、自治体がカネを出して第三セクターにでもするよ。

642 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/05/26(日) 17:39:10.14 ID:MN/tHTEd0 BE:204444746-2BP(999)

バスで充分。
通勤路線でもないし。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:41:47.23 ID:2vqoeI5si

>>630
アメリカに対してはしかたないだろ。
日本の宗主国なんだから。
それとも、李氏朝鮮が清国に逆らえたとでも？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:43:30.99 ID:2vqoeI5si

>>622
サーベラスがいなきゃ、西武線なんかとっくに廃止されてるわ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:48:16.12 ID:2vqoeI5si

>>621
需要がないから廃止論が沸いてきたってのは同じだろ。
需要があれば、そもそもこんな話は出てこない。
京急浦賀線(正確には本線の末端部)や東武宇都宮線が廃止論が出てこないのも
それなりに需要があるからだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:49:29.38 ID:y7ahtjr/0

そもそもサーベラスは資本主義のルールと手順に基づいて、株主として当然の権利を主張しているだけのことだろ。
TOBの成否はともかく、サーベラスの提案自体を否定する者は共産主義者と同じ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:52:37.19 ID:2vqoeI5si

そもそも日本の会社は世界的には零細企業ばかり。
だから、外資にパックンちょって食われる。
西武に限らず阪神もやられたよね？
だから、私鉄会社はどんどん合併しまくって、
外資に丸呑みされないようにすべし。
西武はもう遅いとして、まずは大東急の復活だ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:53:41.20 ID:pK5v+Va00

>>641
西武秩父駅の利用客数調べてバスが何本必要になるか計算してみろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:56:37.21 ID:2vqoeI5si

>>648
0本
なぜなら、マイカーや自転車に乗り換えるから

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:57:35.47 ID:pK5v+Va00

>>645
サーベラスは需要がないから廃止しろと言っているのではない。
西武の経営陣は需要があるから廃止できないと言っている。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:57:42.75 ID:2vqoeI5si

あ、まちがえた。
秩父人はそもそも鉄道を使わない。
もっぱらマイカーや電動自転車。
でなきゃ、こんな廃止論は沸かない。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:59:16.58 ID:2vqoeI5si

>>650
理由なんていくらでもつけれるだろ。
性格

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 17:59:51.82 ID:pK5v+Va00

>>649
自転車で秩父から飯能まで行って通勤するのか？
マイカーは国道299号が大渋滞になるので不可能。
また飯能まで行っても勤務先に行っても車をとめるところなんてない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:00:03.32 ID:g/HnYotF0

>>634
これからが問題なんだよ

大規模補修が必要なんだけどそれに見合うだけの運賃収入がない…

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:03:40.22 ID:NEkVuXhq0

>>650
需要がないから不採算なんだろ。
もしくは高コスト要因がある。
だから廃止。
この流れに何か問題でもあるのか？
後者なら運賃の値上げという余地もあるが、
もはやそれで済むレベルではなさそうだし。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:04:10.93 ID:2vqoeI5si

おおっと

>>650
理由なんていくらでもつけれるだろ。
性格の不一致を理由に離婚ってやつみたいにな。
ていうか、日ごろろくに鉄道を使わないくせに、
廃止沙汰になってからびーびーわめくかっぺどもにはヘドが出る。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:06:26.63 ID:2vqoeI5si

>>653
じっさい秩父人がそうし甜醤。
こいつらがせめて通勤にでも使ってりゃ、
廃止論までにはいかず、
第三セクターや秩父鉄道への移管というスキームもあるわけだ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:08:56.87 ID:pK5v+Va00

>>657
廃止論ってサーベラスが勝手に言ってるだけだが。
しかも泡をくって引っ込める始末。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:09:57.79 ID:9SJ4OoMO0

真っ先に観光業を気にするのか…

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:10:41.32 ID:pK5v+Va00

>>657
秩父人が飯能まで自転車通勤してる証拠出して。
何キロあると思ってるのか。
そもそも正丸トンネルって自転車通れたのかな？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:11:26.84 ID:75Ikm+8m0

>>601
竹中平蔵　「規制緩和して国のインフラの半分は５０兆円で民間に売却しよう、水道、空港、港湾、道路」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367020575/

麻生副総理「水道は全て民営化します」　米シンクタンクで講演
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366717697/

これから大変ですな

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:12:55.37 ID:uW4M3Nnf0

こういう電鉄系の廃止云々や使用状況などは
地元の人間じゃないとわからない以上
廃止しても自転車や車を使うから問題なしとか
決めつけて言う奴は馬鹿以下の存在

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:14:41.26 ID:pK5v+Va00

>>654
そういうのは実際に修繕が必要になってからの話。
それまでは経営には何の影響もない。
黒字で将来の修繕でどうこうなら、必要になるまで使い倒すのが得。

実際には秩父線は耐震補強工事などここ数年やってるが。

ところで大規模修繕が必要なのってどこ？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:20:32.08 ID:VWaHVLq20

>>1
この前副都心線で西武の電車だったんだけど中吊り広告に秩父線は廃止しません！みたいなのがあったな

東武でこれやられたら宇都宮線、太田から先の伊勢崎線、桐生線、佐野線、小泉線は廃止だろうね

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:21:00.82 ID:2EDhELBA0

>>53
正確にいうとその高麗っていうのは高句麗のこと。
渤海と同様、朝鮮人の国だったかはハッキリとはわからない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:21:16.88 ID:A6rdaG+A0

>>660
正丸トンネル（国道）は自転車でも通れると思うけど、排気ガスがあれじゃない？

秩父から飯能まで自転車で通えると思ってるバカは口出ししてくんじゃねーよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:23:54.84 ID:yw03qaQv0

>>643
お前みたいなの見てたら洗脳教育って怖いなとしか思わんわ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:41:03.15 ID:aPMw2naK0

安心しる！
西武秩父線とは吾野～西武秩父のことだ。
飯能～吾野は存続する。
吾野で特急と接続する路線バスを出せば代用できる。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:45:12.78 ID:2vqoeI5si

>>660
ああ、悪かった。
さすがに秩父～反応の自転車はないわ。
ただ、マイカーはデフォでしょ？
高校生やら老人やらの需要を満たすだけなら、
それこそバスで十分だろ？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:45:45.10 ID:5mfPg/8/O

>>664
東武は幹線系統でも無駄が多い気がする
使ってない車両多いし、無駄に配線が多い駅とか
引き込み線や小さな車庫も無駄に多いな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:50:05.51 ID:sGocawQ5P

秩父人で都内まで通ってる人いるでしょ
車で通えって言われても無理な話だと思う

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:50:25.70 ID:2vqoeI5si

>>667
洗脳でも何でもなく、日本はアメリカの属国なのは事実だろ？
日本国憲法はだれが作りました？
日本国憲法の原文はどこの言葉で書かれてる？
なぜ日本はアメリカに思いやり予算をあげるの？
なぜ日本はTPPを締結するの？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:53:12.26 ID:A6rdaG+A0

バスごときで足りる人数じゃないから。
マイカーが増えて渋滞が酷くなる299号をバスが通ったらそれこそ迷惑だろ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:58:06.81 ID:pK5v+Va00

>>644
サーベラスは堤の影響力を減らすために必要だっただけで
当時の西武に増資する必要なんてなかった。（少なくともあのような規模の）

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 18:59:51.64 ID:pK5v+Va00

>>673
マイカー使用禁止にして国道299をバス専用にしたほうが秩序は保たれるが。
そんなことできるか知らんが、そこまでしないといけないくらいの影響がある。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:01:35.66 ID:ErAUO1Ae0

これもしかして西武が国分寺線・秩父線あたりに割増運賃適用したくて
サーベラスを焚きつけてるとかそういうことない？

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:03:19.58 ID:O5Kafzpw0

飯能から秩父へ抜ける道は一本しかないからなぁ…

西武線廃止したらえちぜん鉄道みたいなケースになると思うぞ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:21:36.49 ID:dEzVm0k60

ようつべ　http://www.youtube.com/watch?v=FsW0tTna_g0
ニコニコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20098526

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:23:35.49 ID:INy6qCH90

>>669
時間がかかりすぎるから無理

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:30:41.13 ID:qv1ULEV90

www.youtube.com/watch?v=iFxKGaDdO3o

悲しいね。廃線か？レッドアロー号どうなるの？あれはそのまま運行だろうね。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 19:34:25.37 ID:IAUBMItGO

>>665
高麗人と朝鮮人は別物じゃねーか？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 20:07:21.33 ID:INy6qCH90

赤字赤字言ってる奴は何を根拠に赤字と言ってるのか具体的に言えや
マスコミが赤字と報じた根拠はサーベラスの提案と言われたものが根拠だし
サーベラスは当初それはウチが出したものじゃない西武経営陣がウチを嵌めたと言っていた
しかもそのサーベラスの提案でも「赤字」とは一言も書いてなかったりする

サーベラスが普通に西武の企業価値をあげて株を売りたかったら
西武経営陣がやろうとしている株式再上場に反対するのはおかしいんだよ
再上場させずに株を売りたい、市場価格よりも遥かに高値で株を売りたい
そのためにサーベラスはアレコレ動いているんでしょ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 20:45:21.36 ID:K4DpaYUf0

西武秩父駅乗降人員
2004:8270
2005:8065
2006:7879
2007:7558
2008:7570
2009:7194
2010:6919
2011:6691

これは厳しいね。将来性も無い。
秩父線は貨物が廃止になった時点で存在意義の半分は消えてるからなあ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 20:54:02.28 ID:INy6qCH90

>>683
それでも高麗駅よりは遥かに多かったりする

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 20:54:40.81 ID:PNRmSPbC0

武甲山をあんなにしちゃったのにまだ地元愛が残ってるの。
山の神は慈悲深いけどあそこまでやっちゃたらダメでしょ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:08:09.37 ID:K4DpaYUf0

>>684
高麗と比べてなんか意味あるの？

秩父線全駅の乗降人員は合計で9436人
ということは輸送密度は高くても4000人/日程度か？
運営合理化すれば黒字化も可能な数字だけど、
将来的に伸びる要素がないのが厳しいところ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:26:52.22 ID:VWaHVLq20

>>670
規模が大きいからね
古い車両を大切に使う会社でもあるｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:28:27.65 ID:4tPZmum+0

西武秩父線と似たような路線を探してみる。乗降人員は2011年。数字は駅間距離。

●南海高野線（河内長野以南）
河内長野駅・・・・・29,554人　
三日市町駅・・・・・17,543人　1.7㎞
美加の台駅・・・・・*4,907人　1.6㎞
千早口駅・・・・・・・*,*362人　1.7㎞
天見駅・・・・・・・・・*,*424人　3.7㎞
紀見峠駅・・・・・・・*,*803人　1.3㎞
林間田園都市駅・10,632人　2.0㎞
御幸辻駅・・・・・・・*2,991人　2.8㎞
橋本駅・・・・・・・・・*8,927人　3.1㎞
紀伊清水駅・・・・・**,436人　2.6㎞
学文路駅・・・・・・・**,738人　1.8㎞
九度山駅・・・・・・・**,828人　2.0㎞
高野下駅・・・・・・・**,150人　1.7㎞
下古沢駅・・・・・・・**,124人　1.7㎞
上古沢駅・・・・・・・**,*39人　3.0㎞
紀伊細川駅・・・・・**,*45人　2.4㎞
紀伊神谷駅・・・・・**,*20人　1.5㎞
極楽橋駅・・・・・・・**,*34人　

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:40:47.90 ID:VWaHVLq20

西武秩父線より微妙な路線
・東武桐生線

太田駅・・・・・9,792人　
三枚橋駅・・・*432人　3.4㎞
治良門橋駅・*762人　2.5㎞
藪塚駅・・・・・*989人　3.8㎞
阿佐美駅・・・*524人　3.2㎞
新桐生駅・・・2,199人　1.7㎞
相老駅・・・・・*727人　2.3㎞
赤城駅・・・・・1,112人　3.4㎞

こんな路線でも浅草から毎時1本特急が走る

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:43:13.10 ID:WlAwc5fj0

サーベラス焼き討ち、って

第二次秩父事件が起こるかもな

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:45:17.74 ID:raZ9pNID0

なんかの雑誌で「黒字」と書いてあったけど、
黒字でも売却しろってのはなんでなの？
経済の専門家。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:49:01.61 ID:K4DpaYUf0

経済の専門家じゃないけど投資効率の問題でしょ。
1万円投資するならリターンが1万500円の事業よりも1万5000円の事業の方がいいでしょ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:51:27.98 ID:UfwkrlzL0

正丸トンネル萬歳

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:51:31.18 ID:y7ahtjr/0

たとえ赤字でなくても収益力の弱い部門は廃止して、
経営資源の効率化を図る判断がなされることもある。
いわゆる攻めのリストラだ。

インフラ事業で安易にそんなことをされたらたまったものではないが。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:55:12.32 ID:URqZrNbJO

赤字でも鉄道は簡単に廃止するべきではないんだよ
アメ公はそのへん分からんわからんのやろ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:56:32.27 ID:28tnbP3c0

サーベラスが経営をしている国際興業のリクナビ２０１４
勝沼ゴルフコースが国際興業が運営している事なっている！

勝沼ゴルフコースは和洋菓子のシャトレーゼが購入して運営をしている。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 21:57:41.59 ID:9GLw4S6C0

西武鉄道で一番利益出てるのが鉄道部門なのに。
秩父線をやめれば池袋線の収入にも悪影響出るし
観光事業その他、他の部門にも影響が出る。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:06:26.85 ID:K4DpaYUf0

>>695
ちょっと違うな。
鉄道が赤字になっても全部民間任せにした結果、アメリカの鉄道は次々に経営破たんしたんだよ。
最近はアメリカでも鉄道が必要と認められた場合は、公的な負担によって都市鉄道がいくつも整備されるようになってきた。

日本もこれから生産年齢人口が減少して行くと、
大手私鉄でも本線系統の利益で支線を維持することが困難になるケースが増えていくだろうね。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:27:32.95 ID:fOf5Nw1H0

確かに慈善事業ではないが
インフラ関係が稼いだ挙句、吸いカスをポイって事にしてしまえば、
市民や自治体からの施設建設や維持への協力は、今後得られなくなるんじゃないかね。
そこだけでやってる商売じゃないだろう？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:28:47.88 ID:cWreHQCjP

秩父線だけじゃなくて池袋線も小手指より西と
新宿線の上石神井より西は不要。
池袋線と新宿線だけあれば健全化できるぞ。
廃線になる地域の人間はバスにでも乗れ。
バスも無くなったら歩け

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:32:17.21 ID:H/kWmITeP

こんなもん上場した会社が悪い。

上場するってことは多くのメリットを得られるのと引き換えに、こういうリスクもある。
上場しておいしい思いだけしておいて、いざTOBかけられたら、文句を垂れるとか、アホかって。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:36:38.17 ID:2uRCNZED0

>>1
じゃ、運賃倍な

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:40:37.82 ID:A6rdaG+A0

>>700
そこまでしたら大手私鉄陥落するだろ。特急も必要なくなるし。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 22:58:20.23 ID:UwyeJ7130

豊島園は早くサッカースタジアム立ててほしい

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:08:05.89 ID:9GLw4S6C0

西武の鉄道部門は20%近くの営業利益あるのに>>698のような見当違いなことを言っている

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:27:06.05 ID:9GLw4S6C0

生産年齢人口の減少に対応するということでまずやるのは
生産年齢層依存の構造から脱却すること。
つまり余暇需要の開拓など。
沿線の住人の皆さまに、或いは沿線外の皆さまに秩父に足を運んでいただく
飯能～秩父の山々への登山、近郊区間でもSCやアウトレットモールなど
或いは沿線外で横浜など

つまりハード面、ソフト面の両方の対応で沿線を広げネットワークを大きくすること。

サーベラスの提案は生産年齢人口減少への対応としても下策。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:44:56.31 ID:syovn/XL0

飯能から秩父に行く道って一車線の狭い道路しか無いんだよな。
タダでさえ芝桜の季節になると大渋滞するのに、秩父線が廃止されたら
毎日大渋滞だわ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:48:50.53 ID:dtoT33Uj0

サーベ鉄道も大変だなｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:51:58.86 ID:Zl8ZmMwrO

まず利害関係者は、株買って対抗しようぜ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:54:58.72 ID:vg1j3P170

>>1　
なんで高齢者ばかりに聞いてんの？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/26(日) 23:56:11.15 ID:wL/diflb0

所謂、ハゲタカファンドにやられてるんだな。
不採算部門潰して,優良部門だけを高く売り払う
こんな奴等、規制できないのかよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:02:44.99 ID:te4DJEOHO

三峯神社行けなくなっちゃうから困るよ。
あそこは関東屈指の素晴らしい自然がある、温泉もある、最強っすよ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:12:07.09 ID:ARkFdRwq0

サーベラスに対して訴訟起こしゃいいんだよ。公共性のある鉄道事業計画に支障が出たとな

714 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/27(月) 00:42:54.12 ID:6bgni2bF0

池袋→西武秩父　をJRにしてそのまま軽井沢まで延伸してくれ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:45:21.73 ID:8vZY9VPO0

赤字って事なのか？
だったら市民の税金から補填すりゃいい
必要なら文句言わんだろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:45:34.99 ID:2vBzhl6GO

お前が消えて喜ぶ者に
お前のオールをまかせるな
(中島みゆき宙船より)

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:47:25.30 ID:I6wduoNa0

西武球場でのアーチストのライブとか帰るがカオスらしいな。
しかし西武も落ちぶれたものよのお。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 00:48:37.75 ID:LxvmqeDp0

東急線と直通にしろ

719 ：(& ◆VMmUvolt6qMC ：2013/05/27(月) 01:06:26.14 ID:h64FbjD00

>>715
馬鹿は引っ込んでろよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:08:48.82 ID:banlXDQp0

秩父線残すなら西武ライオンズはきっちり売却して欲しいな
ユニクロライオンズかなんかになるのかなあ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:08:55.20 ID:Tgr2IH2+0

以前にその可能性を示唆した程度で、今は否定してるだろ。
上場に際しての株価を釣り上げるためのホラ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:14:27.35 ID:YOp6V9IYP

吾野駅まで池袋線なのだから
そこから秩父なんてすぐだろう
繋げてあったほうが効率がいいというものである

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:15:13.85 ID:Tgr2IH2+0

>>717
ライオンズだって、必死になってようやく黒字にしたし、そもそも西武線全体では
以前からずっと黒字なのに落ちぶれたとは、アホかｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:17:11.92 ID:lfrt/74G0

>>542
なにいってんの?
あいつらの仕事がそうなら西武の仕事もそうだろ
相手と利益が相反するなら相手の事業を否定し収益を上げさせない事は普通だろ
投資してるとか経済や経営語っときながら西武の経営判断認めないような感情論はそっちじゃん

あほくさ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:23:00.82 ID:KnXw9tS+0

アカジジイどもの話はきいてたらダメだ

サーベラスの改革は間違ってはない

西武国分寺線のとこには電車とともにバイパスか高速道路を通してくれよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:25:14.44 ID:ggYbW9rv0

再上場時に高値売り抜けさえ出来れば後はどうなろうと知ったこっちゃ無い連中、それがサーベラスｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:25:28.16 ID:dI/1kE0fO

>>16

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:25:48.01 ID:h/yt5JQ20

秩父の羊山公園の芝桜が大好き(´∀｀*)ﾎﾟｯ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:27:51.03 ID:1QW3/39wO

西武は大嫌いだが秩父は嫌いじゃない
どっち応援しようかな

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:28:27.80 ID:+DPaR0BG0

そろそろ集団移転が必要かもな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:29:03.01 ID:rVtsu+0S0

>>338 株式保有率が1/3を超えるまでダマだよな。
残り数パーセントが何百億円にもなってTOBできない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 01:47:49.89 ID:MzT2+1Wr0

第三セクターにすればいいじゃん
今までも各地でそうやってきたじゃん

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 02:44:01.74 ID:qjGx3iB6P

景気が回復してからでないと秩父の観光開発はままならないけど、アクセスは今でも良くできる。ほとんど手を打ってなければ存続を問われても無理ないかも。
西武は小田急や東武と同じかそれ以上に特急輸送をテコ入れしないとね。今どき最高速度105キロは遅過ぎるし、車両も地味過ぎてパッとしない。小田急ロマンスカーみたいに「乗ること自体が目的」になるような列車の開発が急務かと。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:41:28.23 ID:hPEDRGoA0

箱根や日光と秩父では観光地としての格が違うからな。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:45:08.83 ID:banlXDQp0

鬼平に出て来る大滝の五郎蔵は奥秩父大滝村の出身なんだって

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 04:56:46.23 ID:yRQkmQYCO

国分寺線まで廃止の対象だったのかよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:00:44.17 ID:A00uJGoV0

>>701
西武鉄道は上場しろと圧力かけられたんだよ
大手私鉄で、規模が大きいのに何故上場しないんだ
鉄道は公共財だ、ってね

それで西武は上場したが法改正があって名義借りは違法になった
それで違法状態を変えようと日本国内の企業に西武株売ろうとしたが
名義借りやってるのがバレて堤逮捕、株買ってもらえなくなった

ここで出て来たのが西武名義で堤にカネを貸していた銀行
堤逮捕で借金が棒引きになるどころか、堤にカネを貸した責任も問われかねない
堤が自分たちに不利なことをしゃべれないようにしよう
西武を堤から奪えば、堤の力はなくなるし西武切り売りして
借金返済に当てられる、一石二鳥と考えた

西武を堤から奪うために銀行は貸したカネを取り立てることで
西武を経営危機状態にし、借金返す為として大量の増資を西武にやらせた
銀行は堤の口封じと西武切り売りが目的だから
その増資にアメリカ政府と関わりがあり
切り売りが得意なサーベラスをよんだってわけ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:01:23.44 ID:nxpDS2fi0

分不相応な交通インフラなんか無い方が健全だろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:05:30.23 ID:A00uJGoV0

>>732
第三セクターにするには自治体が株を持たなきゃならない
西武の場合、株式再上場すれば自治体は市場価格で株式取得できる
しかしサーベラスは再上場には反対している
それどころかＴＯＢで実質的に西武株を大幅にあげている

現状では第三セクターにするには、自治体がサーベラスから
市場価格ではなくサーベラスの言い値で西武株を取得しなきゃならない

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:11:55.66 ID:d147Hrdl0

元々ユダヤが小泉に圧力かけて
堤を失脚させ西武を安く奪った
再上場だけで十分に利益が出るのに
更にぼろ儲けしようとする
ユダヤとチョﾝは地道に働かずイカサマで儲けることしか考えない
世界中から排斥すべき

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:28:16.74 ID:cUKSLlFD0

まあ、あそこに西武線は要らないなｗ
秩父鉄道に無償譲渡して、秩父鉄道吾野線になればよろし。
料金上がって車両もダイヤもショボくなるけど
昔みたいに西武秩父から御花畑まで歩くより便利だし
観光客だって、その方が来ると思う

最近、直通になったらしいけど、西武秩父駅は不便すぎたｗ
駅寝するには便利だったけどなｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:32:47.19 ID:wNbK7Re70

>>725
地元住民を追い出して叩き売りする中国共産党とどこが違うんだ？
やってる事は変わらんぞ
あんたらこそアカそのもの思考回路じゃないか？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:37:22.16 ID:1y2QLI+u0

インフラの民営化が行き過ぎるとこういう風になる。
見本が出来てよかったじゃん。
半官半民くらいが丁度いいんだよ。
守銭奴がライフラインやると死人が出る。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:43:09.43 ID:CxhqYJdr0

そう思うならもっと電車乗ってやれよ
あんたらが使わんから不採算になるんだしいらないってことでしょ
バスでええやん

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:52:59.92 ID:wNbK7Re70

採算不採算は利益目的とするから
そうなるわけで、全てを金の理論にすり替えてるだけ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:53:37.40 ID:hrKwxNeJ0

企業なんだし赤字路線の廃止を考えるのは当たり前

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:56:36.02 ID:A00uJGoV0

>>746
本当に赤字ならばね

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 05:57:46.37 ID:wNbK7Re70

固定資産税なども優遇されてるから鉄道事業
廃止するなら税負担は無茶苦茶重くなるぞ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:00:51.34 ID:P5w2BL9l0

>>747
現在黒字で今後も黒字を見込めるなら争いは起きず、ニュースにすらならないと思うよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:05:41.69 ID:A00uJGoV0

>>749
ホリエモンしかり村上ファンドしかり
火のないところに火をつけて儲ける奴がいるのを知らないの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:08:56.17 ID:ucP3OPsN0

>>750
今回は誰？ソースは？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:09:34.14 ID:1l0BoTvd0

ハゲタカは経営に興味ないからな
資産の切り売りで収益を上げる
資産があって株の時価総額の低いボンクラ企業は格好の標的
街が死んだらその屍をハゲタカが二束三文で買い上げる
犠牲が大きいほど利益も大きい

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:10:42.44 ID:aFwCVzagi

そもそも秩父人や飯能人などのかっぺどもが、
日ごろから鉄道を使わないのが悪い。
どうせ自家用車でベイシアやらカインズやら行ってるんだろ？
で、廃止論が沸き出したら残してくれって？
勝手すぎるわ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:16:38.95 ID:9kBmx9EN0

>>753
飯能から秩父の途中駅がド田舎だから地元民がその区間を使うのには不便で無理があるんだよ。
でも、所沢や都内に出るには使うから無いと不便。
陸の孤島と言われた秩父だけに独特の理由がある。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:19:38.03 ID:s7+Pp7PA0

秩父線と新宿線または池袋線を使っている顧客もいるんでないのか。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:20:40.64 ID:HJxHPMCGO

第三セクターでやれよ。(笑)
企業に責任は無い。(笑)

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:22:26.56 ID:6WnLVK2h0

ミスちちてつが必要だ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:26:50.15 ID:mvNq3Ydo0

まぁ公共交通機関ではあるからなぁ
数字だけの赤字をみつけて処理させて短期的に黒字にして株を売りさばくだけだからなぁ
奴らは自分が勝った商品を一時的にきれいに見せ掛けて売るのが商売だからな
鉄道経営に興味ないし売ったあとはつぶれようがどうなろうが知ったこっちゃないからな

ま、それも堤が株上場してんのにコクドつかってアホなことした結果ではあるんだけどな

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:31:01.99 ID:Jb+s6koO0

>>74
円安でも株価に変化がなければそうだが、
現実には株価も上がっている。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:31:49.70 ID:DInRkbLeO

>>752 そーゆーこった。経営と政治の違いだな。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:35:17.50 ID:agqZZBAx0

猪瀬が「水道事業を民営化」とか喚いてるけど
民営化して外資が経営権握ったら「儲からない地域への水道供給は止めます」
とか言い出す可能性有るんだけどねｗ

なんでもかんでも自由化民営化って喚いてりゃ正義って風潮は何とかしないとなｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:43:43.98 ID:Gto+FfkEO

商売人の感覚を
鉄道やら電力水道など
公共に悪影響を及ぼす
私営化は禁止だ！

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:46:42.38 ID:3hkFXUO10

そもそも秩父線も多摩湖線も国分寺線も赤字じゃない
しかも利益はむしろ伸びてるんじゃないかな？
秩父あたりでも首都圏通勤は余裕で可能だし、特急料金も含めて、通勤定期でかなり安泰な上に、最近観光開発が進んできたからね
この件は完全に禿鷹の問題
西武線が乗降客が少ないわけでもないのに、料金が高いのも禿鷹のせいじゃないかと思うんだよな

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:47:49.03 ID:A00uJGoV0

>>753
都内に出るには道が不便だからだよ
国が国道２９９号線沿いに高速道路かバイパス作ってくれるの？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:52:51.18 ID:aFwCVzagi

>>754
いや、だから、そこまで需要あんなら三セクでやれよって話。
元、近鉄のローカル線だってそうやったんだから。
伊賀鉄道とか三岐鉄道とか。
ここまで廃止沙汰が騒がれるのだって、
西武鉄道でのコストや運賃体系では厳しいってことなんだからな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:53:14.95 ID:vQ5HkzB60

アメ公ww

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:53:56.24 ID:aFwCVzagi

>>764
道が不便なくせに鉄道を使わずにマイカー使ってりゃ世話ないよ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:55:49.99 ID:A00uJGoV0

>>767
鉄道の駅に行くまでマイカー使ったらいけないのか？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:55:50.20 ID:aFwCVzagi

>>761 >>762
自民党を支持したくせに、いざ我が身に降りかかったら変節か。
クズすぎるわ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 06:57:13.68 ID:aFwCVzagi

>>768
鉄道を使ってりゃ、ここまで廃止沙汰にならんわ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:01:04.52 ID:3hkFXUO10

俺が高田馬場あたりでホームにとまってる小江戸を見る限り、いつも満席だけどな

ここの人達がどういうイメージを持ってるか知らんけど、西武秩父線が閑散としてるわけじゃないよ
秩父は山の中だけど

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:04:57.14 ID:3hkFXUO10

ごめん、ちと勘違いした
小江戸は川越だわ
ねぼけてた

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:08:13.73 ID:3hkFXUO10

あ、違う、やっぱりニューレッドアロー秩父線も走ってるよな
何を言ってるんだかわかんなくなってきたわ w

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:09:41.95 ID:X2bY2Uq/O

軍事的戦略で米軍に依存しなきゃならないけど、経済的戦略でも依存する必要はない。
日本はきっちりと分けて考えていると、意思表示しないと奴隷化が待っているぞ…
ただ、在日帰化議員を駆逐してからな！

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 07:10:29.53 ID:BEA+ntr20

ハゲタカ対策やらなかったのが諸悪の根源だろ
オーナー一族が無能だった

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:03:46.09 ID:cUKSLlFD0

>>771
俺も知らなかったけど、西武秩父線って吾野～西武秩父なんだね
西武秩父線が廃線になっても、秩父市内から吾野まではバス便が出来るだろうから
秩父の住民にとっては、あんまり困らないんじゃないかね？

西武秩父線というか、西武秩父駅って不便すぎたんだよ
つーか、何であんなに西武線と秩父鉄道の連携が悪かったの？
東京から三峰神社に行くとかって、電車とロープウェイで行くと
もの凄い面倒くさかったでしょ。あれじゃ観光客なんて来ない

秩父市の中心部にせよ、秩父湖にせよ、観光地としての魅力はあるのに
アクセスが悪すぎるから観光客が来ない。ロープウェイも閉鎖しちゃったし
東京から電車利用で三峰神社と秩父神社を日帰りで簡単に回れていたら
もっと観光開発できてたと思う。今となってはもう遅い。自業自得

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:05:51.52 ID:ju9B2svo0

お前らどうせ臭い埼玉土民が勝手に餓死にしようが手を叩いて喜ぶだろ？
秩父線が無くなりゃ引っ越すか勝手に餓死してもらえばいいだけ。
なんの問題もない。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:09:50.50 ID:cVceYq2u0

>>777
エラハリ猿は偉そうなことを言う前に、その汚い顔をなんとかしような。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:16:08.80 ID:hFDJwbXeO

あの花の聖地巡礼が出来なくなっちゃうの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:23:44.44 ID:SPIvGmlUO

サーベラスはヤクザ紛いなこと昔からやってるから破防法で縁切れるんじゃね

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:27:14.01 ID:/Pq6vkg/0

なら地元や県で経営するしかないね

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:32:17.74 ID:Q2ucexxSO

>>749
今後も黒字を維持するための投資をするのが企業活動なんですが。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:32:25.78 ID:+nU+mko30

映画化はよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:49:48.58 ID:mAZsXBssO

田舎だと自治体が税金で赤字補填してるんだから秩父線もそれで良いだろ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 08:56:15.08 ID:8aFZ4m3+0

秩父鉄道かと思ったら、西武秩父かぁ
乗ったことないが、無くなると不便
なんだろうな

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:03:36.50 ID:w/Zh2t3Ai

血は止まれば死ぬ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:19:48.12 ID:zJWEXJCQ0

>>776
その昔、西武秩父線が開通するまではセメント輸送は秩父鉄道の独占状態だった。
しかし西武秩父線開業の目的の一つがセメント輸送にあったから、秩父鉄道にとっては大打撃だった。

当時、西武は私鉄の中で唯一、E851形という6軸の巨大な電気機関車を新造した事からも
やる気マンマンだった。武蔵野線開業も追い風となった。
今でも武蔵野線と西武線の線路は繋がっている。（廃線扱いになったけど）

当然、秩父鉄道とは長い間、冷戦状態だった。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:22:57.94 ID:M1R8ZZ5t0 BE:4865465478-2BP(0)

車社会の人間は行動基本が車なんだね

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:28:57.40 ID:aFwCVzagi

>>782
今後黒字が見込めなさそうなところを切り捨てるのもな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:31:27.48 ID:A00uJGoV0

>>789
今は黒字だけどね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:31:29.20 ID:EBaxiEsGO

国分寺線だかその辺て
障害者様が多くね？ありがとうとごめんなさいが言えない人種
やつらの王様っぷり半端ない

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:31:46.07 ID:aFwCVzagi

まともなやつはTwitterやFacebookに逸走し、
今2ちゃんにいるのは弱虫サヨクだけになったか。
正論が通らず乞食ばかりになってしまったか。
2ちゃんも終わった。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:32:41.70 ID:2Q2l/+Gu0

西武は箱根やら軽井沢は観光地化させたのに
秩父に手をつけなかったのはなぜだろう？
糞尿運ぶ鉄道でイメージ悪かったせいかな？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:34:04.45 ID:aFwCVzagi

>>790
今後の話をしてるんだ。
赤字になって、会社自体が危なくなってからではダメなんだなよ。
まだ大丈夫まだ大丈夫って放置して、
結局組織自体が崩壊したのが国鉄だしね。
しかも国鉄の負債は今なお愛煙家様が払ってる。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:37:47.29 ID:Hu+zJpg20

公営の税金運営でFA出てるだろ
無理なら廃線

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:41:49.16 ID:aFwCVzagi

>>795
だろうね。
廃止ってのは三セク化のためのポジショントーク。
廃止をちらつかせば、本当に必要なら自治体が買い取るから。
買い取らないってのは、廃止されても困らないってことだからね。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:43:06.18 ID:A00uJGoV0

>>794
赤字にならないように投資をするのが普通ですよ

日本は先が見えてるからもう止めようと
バッサバッサ切って日本を更に悪化させた民主党政権みたいにしたいの？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:48:23.81 ID:aFwCVzagi

>>797
西武鉄道は公共団体じゃなく営利団体

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 09:59:35.16 ID:OqlGc9RE0

アメ公は車社会だから日本における公共交通の重要度が分からんのだろうな
だから平気で廃止しろとかキチガイな事言ってくる

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:01:32.32 ID:kpaLrsBD0

需要がないなら4両編成の普通電車が毎時2本、7両編成の特急電車が毎時1本
繁忙期にはどっちも増発し普通電車は8両で池袋乗り入れ
なんてことにはならない

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:05:44.06 ID:hPEDRGoA0

>>799
アメリカでは必要な公共交通は公的補助で建設、維持されてます。
不採算部門を民間任せにするのがおかしいのです。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:08:23.85 ID:aFwCVzagi

>>801
アメリカがー（爆笑）

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:08:30.59 ID:A00uJGoV0

>>798
営利団体だから利益を出すように投資をするのが普通なんだよ

それが嫌ならば初めから企業活動するな、株に投資するな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:09:33.11 ID:9gPaA/1W0

>>787
あの連絡線は貨物廃止後も普通に使われてるよ。
多摩川線の検査入出場とか新車搬入、譲渡車両輸送でね。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:10:40.59 ID:aFwCVzagi

>>803
営利団体だから、見込みのないところを切り捨てるのも普通だけどな。
公共団体や福祉団体なら、ユーザーの福祉を考えてもいいけど。

で、西武鉄道って社会福祉法人だっけ？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:10:52.85 ID:hPEDRGoA0

>>800
１日の利用客は5000人弱、7年間で20％減少中で下げ止まる気配無しですが。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:11:30.39 ID:kpaLrsBD0

西武鉄道全体の中で秩父線に費やしてる経営資源なんてのは本当に微々たるものなんで
ここを切り離したところで何か別にできるわけでもなし。
かえって鉄道のネットワークがつながっていることによる沿線価値を毀損させ
残す路線の経営にも悪影響を与えることになる。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:12:17.49 ID:IfbL5krUO

軽井沢まで延伸すれば解決

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:12:35.52 ID:aFwCVzagi

サヨクが沸いてきてるな。
それとも、日本の税金をサーベラスに献上したいユダヤ工作員かな？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:13:07.65 ID:A00uJGoV0

>>795-796
第三セクターにする為には
自治体がサーベラスから株を買わなきゃならない
しかしサーベラスは市場で株を売ることには反対している

これは市場価格よりも遥かに高値で買えってことでしょ
そこにまったく問題がないとでも？

株主が何？
サーベラスは西武第一位の株主、堤義明が
手も足も出ないのをいいことに割り込んできたわけで
自分は他の株主を無視しているのに
他人には自分の株主としての権利を認めろというのかい？

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:15:43.21 ID:A00uJGoV0

>>805
西武はまだまだ先が見込めると考えているのだが

お前は西武経営陣より西武や秩父についての情報を持っているのか？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:15:47.32 ID:kpaLrsBD0

>>806
廃止された路線がどういう状況だったか調べてみろ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:16:03.69 ID:hPEDRGoA0

>>810
西武鉄道そのものが三セクになるわけじゃないから関係ないだろ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:17:42.50 ID:ju9B2svo0

>>778
い

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:18:02.49 ID:aFwCVzagi

>>807
費やしてる資源が微弱でも、その微弱な資源の回収すらできないってことなんでしょ。
自治体が出資してくれるか、経営を分離して人件費や運賃体系を見直すとかしなきゃ、
いくらただちに影響ないったって5年や10年のスパンで考えれば、
いずれは西武鉄道全体に影響を及ぼすんだよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:18:25.87 ID:A00uJGoV0

>>813
秩父線だけを切り離すとしたら出資はどうするか
秩父線の路線、車両はどうするかという問題が出てくる
企業の資産をタダで自治体に渡すとでも？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:21:12.55 ID:aFwCVzagi

>>810
＞第三セクターにする為には
＞自治体がサーベラスから株を買わなきゃならない
＞しかしサーベラスは市場で株を売ることには反対している
＞
＞これは市場価格よりも遥かに高値で買えってことでしょ
＞そこにまったく問題がないとでも？

本当に必要なら、言い値で買うしかないなろ。
サーベラスに買われる前に買わないのが悪い。
結局、カネを出したくないが利便性だけは維持しろっていう乞食ってことだろ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:22:29.20 ID:A00uJGoV0

西武関係者以上に西武秩父線に詳しいと自信をお持ちの方々

ID:aFwCVzagi
ID:hPEDRGoA0

いやはや、サーベラスですら西武秩父線廃止はもう言わないと
先日、テレビ朝日の報道ステーションで公言したのに
随分と西武秩父線は不採算だと、儲からないと
自信をもっておっしゃいますねぇ・・・

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:22:39.94 ID:kpaLrsBD0

>>815
全体としてリターンは大きいと西武の経営陣は判断している。
部外者のお前が何を言っている。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:22:40.83 ID:QVZ+sH/n0

>>805
インフラってこと考えろよ
赤字のスーパー潰すのとはわけが違う

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:22:51.22 ID:hPEDRGoA0

>>812
公共企業体だった国鉄の廃止基準は4000人。名鉄は廃線が続いた時期に、民鉄で経営が成り立つには5000人は必要と言っていました。
秩父線はイエローからレッドゾーンに入りつつあります。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:24:43.06 ID:EYsJ/Elo0

>電車賃が倍になってもいいから、通っていてもらわないと」

このババアの言う通りだ。電車賃を値上げして残せばいい。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:24:52.40 ID:A00uJGoV0

>>817
サーベラスが西武に出資するようになった経緯も知らないのか？
それで西武関係者は間違いだ西武秩父線は切り離せとよく言えますなあｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:26:27.94 ID:hPEDRGoA0

>>820
インフラの維持は民間ではなく公共の使命です。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:28:40.38 ID:SoQCyaot0

サーベラス側は路線廃止なんて言ってないし

>>1も
＞求めているとされており
って曖昧な表現

おかしな話

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:29:05.13 ID:Pf0/iTmU0

公共事業が頑張れ
赤字路線だけどしゃーないよね

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:29:36.75 ID:aFwCVzagi

>>820
インフラだからなに？
純民間の株式会社だろ？
同じ株式会社である東京電力に対しては
インフラだから潰すななんて言わなかったくせに、
何この変節っぷりは。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:31:12.72 ID:0bCM/b8j0

地元が株買えばいいじゃん

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:31:41.41 ID:hPEDRGoA0

>>816
一部路線の経営分離なんていくらでも事例があるでしょ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:32:34.58 ID:aFwCVzagi

>>823
堤一族の放漫経営だろ？
で、本当に必要なら、上場廃止になる前に
自治体や地元住民が買って運営することもできた。
それすらやらなかったのは、鉄道の需要がなかったからか、
単にかっぺどもが乞食だからだろ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:32:44.02 ID:kpaLrsBD0

>>821
5000人なら秩父線は超えてるね

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:34:23.81 ID:kpaLrsBD0

>>830
なんで上場廃止になったか調べてから出直せ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:34:54.30 ID:aFwCVzagi

>>822
今までの三セク化の事例を見た限り
運賃が上がったら、びーびー文句垂れるからな。
一度廃止したほうがいいかもな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:35:34.28 ID:hPEDRGoA0

>>831
2011年の平均乗降客数は9500人程度なので、利用客は概ねその半分だよ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:35:57.33 ID:GlJqU7Nw0

秩父鉄道あたりが先手打って飯能－秩父間の営業譲渡に名乗り出るべきだった。
訳の分からんハゲタカ乗っ取り屋にいいようにされる前に。

貴志川線みたいに廃止寸前だったのが別会社に譲渡されて成功した例もあるし。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:36:19.18 ID:tO7OIDFj0

秩父線レベルで廃止とかありえん
ばかばかしい

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:38:21.95 ID:aFwCVzagi

>>832
今回の件とは関係ないだろ。
大事なことは、

上場廃止になる前に自治体や地元住民が買い支えることができた

ってこと。
で、虚偽記載したからなに？
地元がきっちり買い支えれば、外資にパックンちょされることもなかったろ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:41:12.46 ID:kpaLrsBD0

>>834
おいおい
5000人とは輸送密度だろ
正確には5000[人/km日]か

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:41:31.32 ID:A00uJGoV0

これは西武を切り売りしたカネをどう分けるかの内輪揉めなんだよ
そもそも銀行が堤義明の力を奪おうとサーベラスを西武の株主に仕立て上げ
現西武ＨＤ会長の後藤をを送り込んだ

現に後藤のやってることは西武運輸売却やらプリンスホテル切り売りやら
アイスホッケー部廃止やら高速バス一部廃止やら、サーベラスと同じ
だから現西武経営陣に堤はじめ旧来からの西武関係者は不満持っていた

しかしサーベラスは西武の歴史を知らないのかバカな提案をしちゃった
秩父線多摩湖線多摩川線は先代堤御大が造り上げた路線だし
（西武秩父駅前には御大のレリーフがまだあるんじゃなかったかな）
ライオンズだって義明が「野球には手を出すな」という御大に逆らってまで買収し
「西武ライオンズは私が作った」と福岡時代を抹消してまで我が物にしたもの

本来味方につけるべき存在を敵に回しちゃったことに
ＴＯＢを始めてからサーベラスは気づいた
だから路線廃止、球団売却はしませんと今になってサーベラスは言ってる
サーベラスが西武一位の株主だったところで
他の株主が結託して経営陣側についたらサーベラスは負けるからね

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:43:11.24 ID:xWLWqDAJ0

投資会社としては鉄道は売った方が金になるだろ？
ただし、地域の将来は無くなる。
会社を買収して売ってしまうのは想定の範囲内であり普通の手口。
防衛の手法は有るだろ？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:43:14.97 ID:kpaLrsBD0

>>837
なんで買い支える必要がある
スーパーの株を客が買う必要あるのか？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:43:21.94 ID:VyFz5nGT0

サーベラスは秩父線廃止なんて要求してないって否定してなかったっけ？
廃止は絶対ないだろ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:44:36.27 ID:hPEDRGoA0

たまたま外資が絡んで早期に問題化しただけで、関西や名古屋の大手民鉄に起こっていることは、関東だって無縁じゃないということ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:46:38.06 ID:A00uJGoV0

>>835
秩父鉄道は自分自身で手一杯
１日二本しかない西武線からの乗り入れ列車も
車掌の人件費削る為に止めたいが
止めたら乗客減るのは間違いないので止めるに止められない状態
急行「秩父路」用の車両を西武のお古にしたのだって
むしろ西武に面倒見てもらいたいからだしね

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:48:43.65 ID:hPEDRGoA0

>>838
輸送密度の定義を考えたら最大に見積もっても乗降客数/2未満とわかるはずたが。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:49:46.91 ID:dm3fzi2CO

西武といえば都心から30分程度の一応東京都の八坂駅がホーム一個しかないのは驚いたな
西武はB級路線が多すぎ
あの辺りは国分寺線一本で十分だろう

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:50:14.72 ID:A00uJGoV0

>>842
してないと言ってたし
実際にしていたのがバレても西武経営陣の陰謀だと言ってたし
先日はテレビ朝日でハッキリと提案しないと言った

でも西武関係者やサーベラスより西武秩父線に詳しいと
自信のある方々が西武秩父線は廃止するか
第三セクターにしろと元気なのさ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:51:47.20 ID:zvR2OYSe0

非人道的に見えるけど、不採算な鉄道網の維持に公金つぎ込む都市計画の方が経済的合理性を欠いているから、
資本主義的にはこの投資会社の方に分がある。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:52:59.95 ID:u/OtnA6Q0

マスコミが日本企業を叩く→日本企業が弱体化する→外資系企業が買い叩く。気のせいかもしれないが、最近この流れが多い様な気がする。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:53:20.90 ID:fhm6JzKi0

んじゃしばらく運賃倍にしてみて様子みようや
慈善事業じゃねーんだから

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:54:57.48 ID:aFwCVzagi

>>841
そのスーパーがどうしても必要なら、買い支える必要あるだろ？
ただ、普通はスーパーは1軒しかないわけじゃないから、
なくなっても困らないから買い支えないだけ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:55:54.97 ID:A00uJGoV0

>>846
八坂駅はすぐ近くに西武新宿線久米川駅もあるからね
多摩湖線多摩川線については東京都も何も言わないし
今の西武も本線とは違い、白いワンマン仕様の電車にしているし
サーベラスがどうこう言わずとも切り離すことを考えてるかもね

山口線レオライナーにいたっては、造った時そのままだしね・・・

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:56:35.60 ID:RM3QSqYr0

池線沿線住民だけど秩父線なくなると寂しくなるわ
たまに気晴らしに行きたくなるんだよね、秩父

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 10:57:29.23 ID:aFwCVzagi

>>843
そゆこと。
近鉄だって伊賀線とか三セクにしちゃったし、
名鉄に至っては廃止すらした。
首都圏だから特別だって特権意識なんだろうね。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:00:36.38 ID:243lw5sV0

大宮発（武蔵野線経由）西武球場前行きの直通列車案は結局棚上げか西武は。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:03:13.31 ID:A00uJGoV0

>>854
と、サーベラスが西武株主になった経緯も
理解してないバカが喚いておりますｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:04:18.88 ID:VuVtX/wD0

登山で池袋線使うが、秩父線なくなったら池袋～飯能も乗らない。
西武線の池袋乗換えって、乗換えが遠くて大変だったけど、副都心線直通で便利になった。
飯能の乗り換えも向かいの電車に乗るだけ。
インフラや金融に外資が入るのはどうかと思う。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:06:11.08 ID:8EcdzqWs0

実際のところ秩父線の赤字って池袋線の黒字で余裕でカバーできるんじゃないの？？
運賃が池袋線・新宿線と共通で安いから赤字にはなりやすいんだろうけど、
廃線なんてせずに特別割増運賃制にでもすりゃどうにでもなりそう

この規模の地方路線で黒字になってるところもぼちぼちあるし

ところで特急はどのくらい利用されてるんだろう？
レッドアロー飯能以西ガラガラって聞くけど

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:08:48.52 ID:kpaLrsBD0

>>845
輸送密度は往復ぶんだぞ。
秩父線（池袋線の一部含む）はほぼ全ての客かわ西武秩父・横瀬～東飯能・飯能を乗り通す。

なので1日あたりの客数×距離は、ほぼ西武秩父と横瀬の乗降客数に路線長をかけたものになる。

それをまた路線距離で割ったものが輸送密度なのでだいたい東洋経済が推計した8500人/km日になる。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:12:54.52 ID:vATuzAp90

いい加減赤字だと思ってるバカは消えろよ。
全部のレスを熟読してからレスしろ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:13:08.12 ID:8aFZ4m3+0

休日はそれなりに混んでるけど
平日はなぁ仕方ない

そんなのは東武東上でも秩鉄でも
一緒だな小川ー寄居とかガラガラw

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:15:44.22 ID:nRCUjA2T0

むしろ西武新宿線って特急がいらないと思うわ。
いつ見てもガラガラやし。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:23:32.44 ID:q43xVc5S0

片側１車線の国道２９９号と、熊谷周りの運賃が高い秩父鉄道をあてにしろとは
さすがは鬼畜米英

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:37:51.02 ID:vATuzAp90

サーべラスや廃止厨は路線図や地図を見て勝手に廃止しろとか言ってる訳だからな。

そんなのが通用するのはお前らの脳内だけだ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:41:41.49 ID:8EcdzqWs0

ところで、国分寺線・多摩湖線を廃線とかほざいてたのはマジなの？？
国分寺みてみたら乗降人員10万おるやん
こんなん廃線にしたら大騒ぎどころじゃねえぞ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:48:07.75 ID:gkaqnOaO0

>>18
秩父は景観いいし、秩父夜祭とかもあるから観光客数はそれなりにあるんだろうけどね～。
路線の使用となるとどうなんだろう

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 11:58:01.42 ID:kpaLrsBD0

>>866
国道299号は容量が小さいし、関越の花園ICから国道140号は遠回りだし
長瀞、皆野より南が目的なら西武秩父線ルートは強いかな。

むしろ秩父は秩父盆地に10万人が住む半孤立都市圏という側面が
観光地としての側面とともにあるのかなと

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:02:09.47 ID:A00uJGoV0

>>862
秩父線より新宿線の方が先が見えている

池袋線の地下鉄乗り移っ＆複々線化工事が終わったら
新宿線の地下複々線化をやる予定でカネまで集めていたが
西武新宿が起点の上に曲がりくねった新宿線よりも
速くて地下鉄とも繋がっている池袋線が良いと乗客が流れて
新宿線を地下複々線化する必要がなくなってしまった

それで何年か前まで新宿線は、地下複々線化する為に集めたカネを
乗客へ返そうということで池袋線より安い運賃設定になっていたりする
そもそも新宿線西武新宿～東村山間は中央線に客を取られたくないって理由で造ったもの
この先更に池袋線の複々線化が進めば本川越始発の電車は
所沢から池袋線に入ることになるかもしれない

まあそれでも沿線人口多いから新宿線がなくなることはないだろうがな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:02:54.13 ID:CA3djrhG0

なんだ金融テロリストで死の商人のユダ公か

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:08:24.77 ID:A00uJGoV0

×地下鉄乗り移っ
○地下鉄乗り入れ

サーベラスが提案すべきだったのは廃止、売却ではなく
さらなる積極的な投資だった
例えば西武新宿線を西武新宿から更に伸ばして新宿駅と繋げるとかね

廃止、売却じゃ現経営陣と結局同じなんだから味方が出来るわけがない
というか現経営陣と敵対する意味がない

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:10:51.52 ID:8aFZ4m3+0

でも既に町は死んでるw
老後の住処にはいいかもしれません

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:37:10.89 ID:Ig1TX+4e0

なんともいえんね。海外の株主が地元のインフラを切り捨てろって要求するとか。
アメリカみたいな国でこれやったら暴動が起きそうだけど。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:37:21.99 ID:8EcdzqWs0

>>868
本川越から池袋線方面はスイッチバックが必要になるからやらないと思う

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:45:10.22 ID:aFwCVzagi

>>856
と、中傷しかできない乞食が申してます。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:49:28.17 ID:aFwCVzagi

>>858
そういう考え方で国鉄は破綻した

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:50:09.65 ID:A00uJGoV0

>>873
乗務員が同じならば進行方向変わると大変だけれど
池袋線と新宿線で乗務その他が切り替わるのであまり関係がない
今も西武新宿発急行西武球場前行、西武球場前発急行西武新宿行という
所沢駅で進行方向が変わる列車がある

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:51:38.77 ID:/YoPA2Rj0

あの花は効果薄かったんだな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 12:53:18.30 ID:A00uJGoV0

>>874
中傷も何も事実だろ

サーベラスが買う前に自治体が株買えば良かったとか堤の放漫経営がどうとか
明らかにサーベラスが西武一位の株主になった経緯を理解してないじゃないかｗ
それとも、当時の日本について何も覚えてない、ゆとり世代未満のガキンチョですか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:08:46.91 ID:aFwCVzagi

>>863
乗らないんじゃしょーがねーっぺ。
文句あるなら、電車に乗らず、
自家用車でカインズやらベイシアやら言ってるかっぺどもに言ってくれ。
サーベラスは株主として当然のことを言ったまで。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:50:55.80 ID:SHejqSKBO

秩父のテニスコートいいよ
秩父は風弱いから球技に最適な地域だと思う

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 13:54:19.08 ID:8EcdzqWs0

よっしゃ西武球場を秩父に移設しようぜ（ゲス顔

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:25:03.31 ID:RPi0+pSaP

秩父は交通の便のわりに本当に田舎だから近くの田舎にのんびりいきたいとき悪くないんだけど割には合ってないんだろうな
特急が届いてるのにあののどかさは逆にすごいよ
廃止はともかく本数減らしたりしてもいいのかもしれない

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:34:04.41 ID:RPi0+pSaP

あとなんかアニメの舞台になったとかでタイアップがんばってたな
地元パンフに「ファンが聖地巡礼におとずれます」とか書いてたのは笑ったが
まあがんばりたいみたいだしなくすこたないわな

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:41:45.08 ID:dAN0k7Kv0

>>1
甘えるなよ、秩父の土民ども。
何で俺たち東京都民がお前らの為に、路線維持費を負担させられにゃならんのだ？
そんなに必要なら、西部から路線を買い取るか、秩父線を維持するための費用を、
てめぇらで出しやがれ！！

と、西武ファンが言ってました。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 14:55:39.16 ID:hmtqwPgz0

>>860
そのバカだけど、西武秩父線が黒字ってソース教えてよ。

まず、不採算は一般に赤字ってことだからね。言葉遊びはイラナイ。

それに　>>460、>>463はダメだよ。伊豆急と西武鉄道の運賃は、飯能・西武秩父間
の距離相当で伊豆急の方が約3倍高い。高い運賃にして、やっと黒字にしたのが伊豆急だよ。

東武鉄道の方針は東武鉄道の株主さんが決めることだから、西武秩父線の存続には関係無いよ。

秩父に鉄道２路線は不要。西武秩父線と秩父鉄道のどちらを残すか真剣に考えた方が良いんじゃないの
放置したら、「陸の孤島になりました」だよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:42:26.81 ID:A00uJGoV0

>>885
西武経営陣が黒字と言ってます
では不採算のソースは？
マスコミの記事はサーベラスが否定した提案文書がソースなので
ソースになりませんよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:48:08.97 ID:kpaLrsBD0

サーベラスは品川の土地が欲しいだけなんで
鉄道関係のあれこれは無視でいいよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 15:57:30.08 ID:zJWEXJCQ0

>>866
いい加減、秩父夜祭は12月3日固定じゃくて、12月の第一土曜、日曜にしてくれたら、
観光客は倍増、知名度の倍増のWinWinなんだけどね。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:05:15.37 ID:sKChE9MGO

市民株主したらどうか？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:06:14.16 ID:zJWEXJCQ0

>>873
そうだよね。
所沢駅の構造を理解していない無知が多すぎる。

俺も池袋行きと西武新宿行きが全く逆方向だった事に学生時代、おったまげたけど。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:07:08.27 ID:h/yt5JQ20

ﾚｯﾄﾞｱﾛｰに乗って秩父へ行こう！

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:10:58.27 ID:P95FInQtO

外資の味方とかはヤクザ口調

これ覚えといてね

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:22:40.75 ID:NH2mby3DP

>>733
ttp://maidtrain.info/about84-1.html
これは乗るのが目的だな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:23:03.49 ID:7BOfYZft0

あーそりゃ原爆も落とすわ
日本人がどうなろうと知ったこっちゃないんだもの

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:25:56.99 ID:hmtqwPgz0

>>886

＞西武経営陣が黒字と言ってます
ソースお願いね。

＞では不採算のソースは？
上田埼玉県知事のお言葉ですが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130326-00010000-saitama-l11

質問に質問で返すの止めない？

東武日光線は、下今市・鬼怒川温泉駅を含めると西武秩父駅並みになるね。
ついでに東武日光線は、大谷川の扇状地を通っているから勾配は少ないし崖は無いし、
維持費のかかるトンネル・橋が少ないよね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:27:15.41 ID:A00uJGoV0

>>890
大昔、武蔵野鉄道が線路を敷いた時に国の指導でそうなったんだよ
先に西武鉄道（今とは違い、東京電力系のね）が線路を敷いている
それと平行するように線路を敷けとね
その為に池袋線の所沢駅前後はキツいカーブを描くようになった

その後、堤がいた頃に池袋線を路線改良＆所沢駅移転して
池袋線のカーブをなくし新宿線と十字交差するようにしようとしたが
移転予定地に市のお偉方の土地が入ってたんで市民団体が癒着だと大騒ぎ
市長が替わったりなんだりして
西武は所沢駅＆西所沢駅に手をつけるのに消極的になってしまった

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:30:07.60 ID:A00uJGoV0

>>895
西武鉄道車内に出てるよ

上田埼玉県知事の発言？それも報道がソースでしょ
「不採算」とは具体的に赤字額がいくらなのかキミは知ってるのかね？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:32:47.86 ID:NH2mby3DP

>>895
＞「不採算部門であっても」

不採算と断定しているわけじゃないね。
日本語弱い人？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:40:50.97 ID:A00uJGoV0

そもそも西武秩父線が不採算というソースはサーベラスが出したとされる提案文書が根拠
そしてサーベラスはその提案文書をウチではなく西武経営陣がサーベラスを悪者にするために
週刊誌に流したと主張している

サーベラスですら否定しているのに「不採算」って言葉が一人歩きしているんだよ
まあサーベラスは後に、過去に一部路線廃止並びに球団売却を過去に提案したことを認め
その上でもうその提案はしないと明言、先週テレビでも会長がそう言ってたわけだが
（まあ表向きだけでもそう言っておかないと
第二位の株主堤義明と古くからの西武個人株主を敵に回しちゃうからね）

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:41:42.16 ID:hmtqwPgz0

>>897

いいかげんにソース出せよ。

上田知事が根拠も無く不採算って発言するか？

もう一度書くが質問に質問を返す止めてね。

>>898
現実に黒字だったら、黒字路線の廃止はおかしいって言うだろ。
日本語の真意を考えようね。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:46:52.67 ID:NH2mby3DP

>>900
「であっても」と入れる理由は経営状態について知らないから。
知事が事実を知らずに適当な発言はできないからね。
事実関係を知っての発言ならわざわざこういう言い回しはしないな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:48:43.72 ID:3hkFXUO10

西武秩父線を潰したい奴がなんでこんなにわいてくるんだ？
仮に西武秩父線が赤字だとしても、池袋線と新宿線は沿線住人が多く、西武鉄道の経営は安泰だぞ
都下の人口多いところがメインで、一部マイナーな路線がある程度なんだから、旧国鉄とは比較にならんよ
しかも西武秩父線が赤字という明確なソースもないのに

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:56:26.17 ID:oTPgPdtZ0

>>902
そうだな
私鉄経営って、沿線の宅地関連開発と、終着観光地の開拓だもんな。
阪急の宝塚・有馬温泉に始まって
小田急だったら箱根、東武なら日光、京王は高雄。
箱根戦争に負けた西武は秩父も手放しちゃダメだよね

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:57:37.86 ID:hmtqwPgz0

>>901

現実に黒字なら、上田知事は「黒字路線の廃止は問題だ」と発言するだろうね。
埼玉新聞も当然、黒字路線廃止問題を記事にするよ。
しない・できないなら、不採算＝赤字は事実だろうな。

西武秩父線が黒字ってニュース皆無なんだけど。
ソース教えて。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:58:04.49 ID:A00uJGoV0

>>900
上田県知事の発言を読み返しなよ
それでわからなかったら日本語の勉強しな
言葉遊び以前の問題だよこれは

そもそも埼玉県知事が何故路線ごとの収支を知ってると思うの？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 16:58:22.71 ID:i2jXwxVT0

市民まで敵に回して敵対的買収なんて成功するわけないだろ
アホなHFだな

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:03:28.80 ID:A00uJGoV0

>>902
諸悪の根源が西武だって考えている人は昔からいる
左巻きで元共産党員の清二がトップのセゾングループを引き合いに出すとか
ライオンズ買収を西武が福岡からライオンズを奪ったと言う人とかね

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:07:25.60 ID:hmtqwPgz0

>>903

そうだね。
箱根は、温泉や新鮮な海産物、芦ノ湖なんか良いよね。
日光は、東照宮、中禅寺湖、奥日光、鬼怒川温泉なんか良いね。
　　　　　　個人的には奥鬼怒川温泉かな。
高尾山は、やっぱミシュランガイドの三つ星でしょう。

秩父は、何があるの？天然氷のカキ氷は、夏には良いよな。
秩父鉄道のSL列車に乗っても良いか。西武秩父線って必要？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:08:52.56 ID:KZ+DS8aHO

【サーベラスとTPP】
http://blog.m.livedoor.jp/genkimaru1/article/1766187?guid=ON
●ちなみに、サーベラスとは地獄の番犬ケルベロスの事である
【よろしくどうぞ】

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:14:34.58 ID:hmtqwPgz0

>>905

貴殿は、西武秩父線が黒字のソース出してね。

上田知事は、サーベランスの問題発覚後に西武の社長と会談しているだろ。
西武池袋駅で、秩父の観光キャンペーンに参加したじゃん。

黒字なら黒字路線廃止は問題だと、埼玉県知事の立場なら前言を訂正するだろ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:15:26.80 ID:NH2mby3DP

>>904
だから上田知事が黒字なのか赤字なのか知らないってこと。
１か０でしか話ができないアホを相手にすると疲れる。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:20:06.71 ID:A00uJGoV0

>>910
上田県知事は西武秩父線が赤字か黒字か知らない
だからタラレバでしか言えないんだよ

つーか、お前がただのアンチ西武のバカなのは>>908からよくわかるよ
そんなだから埼玉県知事が一部路線の赤字黒字を知ってるなんて
考えちゃうんだよ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:23:15.54 ID:kpaLrsBD0

西武秩父線でないほうの秩父鉄道の13年3月期決算では
旅客輸送は伸びたものの貨物輸送が顧客の工場改修による生産減により減り
鉄道部門の営業利益が赤字になった。

埼玉県知事が「黒字路線の廃止は問題」などと言ったら
秩父鉄道は廃止にしていいのかということになる。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:26:46.03 ID:Ig1TX+4e0

20も30もレスしてるやつはなんなのｗ？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:28:55.10 ID:P95FInQtO

むかしは総会屋って呼ばれてた

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:31:09.29 ID:Qhyqj34N0

廃止ってか売却の提案は悪くないと思うがな。
最悪、県が買い取って別の業者に売るとかでもいいだろ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:33:35.98 ID:knCOb+izi

>>902
国鉄はそんな考え方だったから破綻した。
幹線が安泰だから田舎で赤字でも大丈夫ってな。
結果、幹線でカバーできないほどの赤字になったわけで。
まして今は高度成長時代じゃなくて人口減時代。
ローカル線がこれ以上よくなる根拠はないし、
西武鉄道は国鉄と違って純粋たる民間企業だ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:35:05.34 ID:4NWi3xsG0

ファンドは出口戦略しか考えてないから。

インフラは、ずっと株を持ち続けるように規制しないといけないね。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:37:16.81 ID:knCOb+izi

そもそも儲かってる路線なら、廃止論なんて出ないわけだがね。
今は赤字でないにせよ、人口減などで赤字が見込まれるってやつでしょ。
実際、どんどんユーザーを減らしてるわけだが。
どうしても残したきゃ、自治体や地元住民らが
サーベラス様の言い値で株を買い取るしかないよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:41:04.23 ID:knCOb+izi

>>918
そんな義務を作れば、だれもインフラ事業なんかやらないし、
株だって流動性をなくすってことだから、売れなくなるんだよ。
とか言って、NTTやJTみたく3分の1は政府が保有ってことにすると、
それは事実上国鉄の復活を意味をし、国鉄の亡霊をなぎ払って今まで成長させ、純民間にしたJR東日本などからブーイングされるよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:41:30.14 ID:NH2mby3DP

>>919
何回も同じこと書いて飽きないの？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:43:20.73 ID:hmtqwPgz0

>>912

バカで良いけどさ。
西武秩父線が黒字のソースだせよ。

>>913
＞秩父鉄道は廃止にしていいのかということになる。
いつから秩父鉄道がサーベランス傘下になったんだ？

昔、東武熊谷線があったけど赤字で廃止になね。
赤字は重大な廃止理由だろ。秩父鉄道まで廃止にならないよう、秩父鉄道に乗ってあげてね。
羽生・寄居間は、東武が維持するだろうけど。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:44:35.50 ID:knCOb+izi

>>921
会社は誰のものか？

ってごく基本的なこともわからないクソがいるからしかたない。
底辺高校やFランクで九九やアルファベットを教えるようなものだ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:45:41.92 ID:A00uJGoV0

>>919
その言い値が適正なものならば、ね
サーベラスの希望価格は他が西武につけた価格より千円は高いって噂聞いた
まあ噂だから本当かどうか知らないけれど、いくら不採算部門切り捨てても
ちょっと・・・って値段らしい

そもそも不採算部門切り捨てならば現経営陣もやってることなんだよ
今年に入ってからも大泉学園発の高速バスが不採算を理由に廃止されたはず

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:47:48.17 ID:NH2mby3DP

>>923
公共性の高い鉄道会社を一般企業と一緒にするなよ。
普段税金で補助してもらってんだから。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 17:49:52.06 ID:knCOb+izi

赤字になれば銀行から借りればいい？
確かに低金利時代ならそうかもね。
ただ、これから低金利じゃなくなるから、
そこんところはシビアに精査するしかないんだよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:33:15.76 ID:HgsUP7ow0

路線廃止は大臣の認可が必要で、その路線が赤字でも他路線で十分カバーできる程度であれば認可は下りない。
だから仮に西武が狭山線の廃止を全力で希望しても認可されるはずがない。

とどこかの記事で読んだ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:34:37.67 ID:8EcdzqWs0

運賃安いから赤字だとは思うけどだからといって廃線はないべーってことじゃないの
秩父線はローカル臭ぷんぷんするから割増して、それで利用者減って赤字帰って増えるようだと廃線でもいいかもしれんが

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 18:42:23.66 ID:oTPgPdtZ0

>>922
サーベラスが求めている文書にはこうあるね
＞西武ライオンズなど不採算事業の売却や西武山口線、秩父線、多摩川線など低採算路線の廃線

不採算という言葉とは別に、低採算というカテゴリで多摩川線など共に扱ってるので
秩父線は不採算ではないという事が読める。

路線単位で公表していないだけで、数値的にも黒字だろうと経済誌。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130404-00013557-toyo-column

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:42:45.11 ID:SHejqSKBO

秩父が今の二倍くらいの観光客が来たとしても
路線は低採算だよ
だって通勤通学客の方が多いもの

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:43:43.82 ID:oTPgPdtZ0

>>930
意味がわからない

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:47:44.23 ID:q43xVc5S0

西武の運賃は安いほうだと、普通に使っている奴なら理解してるよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:48:29.00 ID:To4z1plO0

>>923
くだらない、自分が儲けることしか考えてない、クソ銭ゲバのいうことに
いちいち聞き耳をもつ必要はない。胸糞悪くなる。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 19:59:24.55 ID:6QMsO9Ki0

まぁ不動産売り払ってまとまった
利益出したいんだろ外人はｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:02:53.80 ID:Gto+FfkEO

ゆうちょ→米投資→日本企業買収→売却→暴落

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:08:22.97 ID:WTNdByvQ0

>>922
バカは社会問題なんぞ考えんでもいいからゲームだけしてろｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:11:33.26 ID:SNHt4T+k0

ライオンズ。docomoが買って、禿電球団とガチ勝負して欲しい

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:39:00.75 ID:u1Wy8fVF0

鉄道存続の問題っていうのは経営面だけからじゃ計りきれないのが実情。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 20:52:47.30 ID:kpaLrsBD0

>>917
国鉄は全体の収支が赤字だろ
西武は全体だと大幅な黒字だ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 21:33:22.60 ID:OZf6LC9C0

>>931
定期券の客は単価が低い上に利用が短時間に集中するから、
車両や設備はそのピークに合わせて用意しなければならず投資効率が良くない。
鉄道会社にとって実は有り難くない存在。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:35:24.48 ID:UhMZK2nG0

>>929

＞路線単位で公表していないだけで、数値的にも黒字だろうと経済誌。
「収入（鉄道会社なら運賃・料金等）－支出＝収支」ぐらい分かるだろ。
　西武線
　　飯能・西武秩父　33.1Km　390円
　伊豆急
　　南伊東・今井浜海岸　32.2km　1240円
運賃は3倍以上、西武より伊豆急の方が高いよ。
伊豆急は運賃を高くして、やっと黒字化していることは理解できるよね。

東洋経済の言い分だと自質的な西武秩父線区間の飯能・西武秩父間は、
現行料金の3倍の運賃にしないと黒字化できないね。

参考に秩父鉄道も書いておくよ。
　秩父鉄道
　　熊谷・上長瀞　32.7km　760円
伊豆急よりも差は減ったけど約2倍高いね。

これでも西武秩父線が黒字と判断できるかな？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:42:59.72 ID:OZf6LC9C0

廃線は論外だが、ＪＲみたいに地方路線は割増運賃を取るぐらいのことはしても良いかもな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 22:51:22.38 ID:HgXLUjaaP

>>922
赤字のソースもないだろ？
ただの思い込みだけは、ソースにならないぞ。
それとも、ソースはν速ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:13:10.10 ID:DR7Dc4sX0

近江鉄道（滋賀県）・伊豆箱根鉄道（静岡県・神奈川県）
同じ西武HDグループ・・・どうするのか！廃線？？バスに一本化？？
事業をやめる？？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/27(月) 23:13:18.77 ID:NH2mby3DP

>>941
利用者数無視かよｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 01:21:44.57 ID:Xvur4OM+0

>>1

サーベラスの株主ってどこよ？

華僑か？

反日組織か？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 03:12:58.62 ID:qG+1ZViE0

>>945
東洋経済ソースだと利用者数は伊豆急と同程度なのでは？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 05:35:31.55 ID:6nZLj7ElP

>>877
あの花のピークは1話
あとは盛り下がりの印象
今の聖地の中心はガルパンの時代

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:01:34.30 ID:LvtDHLx60

>>940
＞鉄道会社にとって実は有り難くない存在。

なわけないだろ、どこの鉄道会社もそんなデタラメ言わねえよ。
試しにどっかの私鉄から通勤通学客を完全に締めだしてみなよ、鉄道会社は喜ぶのか？
沿線を住宅開発したり都心に接続してんのは何のためだよ。観光客増やすためか？？
定期が単価低いだって？？
毎月通勤定期以上にレジャーに電車賃使ってる遊び人がどこにいるんだ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:10:21.27 ID:LvtDHLx60

>>941
あのー利用者数は無視？
それと「不採算」ではなく「低採算」としている事に一言どうぞ。

＞東洋経済の言い分だと
言い分とかｗ素人分析のお前は一体何様なんだﾜﾛﾀｗｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:10:27.08 ID:PraY/43X0

>>17
電車が主流じゃないアメリカの感覚で言ったんだろうな。
だから言った場合の影響とかを考えることすらなかった。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:17:27.81 ID:PvHzy0Fa0

秩父線止まらなければ会社が死ぬ
と返されたら市民はどうすんの？
つか、採算が合うならどっかが買えばサーベさんも喜ぶんじゃね？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:19:11.34 ID:N1ojgJ3Gi

>>951
秩父線あたりなんかモロ車社会だっつの。
それとも、1人でもユーザーがいれば残せって言うの？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 06:25:28.08 ID:tJzlDTe60

秩父から都心に通勤通学してる人って、どれくらいいるんだろ？
過疎化してるし、あんまり外に出て行かないイメージなんだよな
その気になれば、東京のベッドタウンになれそうな距離なんだけど
住んでみたら排他的だろうな。あそこは。

個人的には、観光地化やベッドタウン化されるよりも、あの独特の雰囲気残して欲しいけど・・・

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:13:45.92 ID:JPv54Hza0

>>952
実際は死なないし。
経営してるのが零細私鉄ならこんなに文句言われないよ。
ちょんと親身になって解決しようと国も自治体も対応する。

>>953
秩父から東京方面に車で出るのはしんどいぞ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 09:59:57.28 ID:9gafOGCs0

そもそも、ハゲタカに切り売りした西武が悪いよ。
サーベラスなんてクソだと思うけど。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 10:21:57.05 ID:LvtDHLx60

>>956
切り売りしたがってんのはハゲタカな
西武は何を切り売りしたのよ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:49:48.08 ID:zo10zE/00

有価証券報告書を偽装した西武が悪い
ざまぁとしか言いようがない

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:46:08.91 ID:rJ9bLRri0

アメリカは金の事しか考えてないな

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:49:01.77 ID:jq6DPJZl0

西武多摩川線のノンビリ感が好き

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:49:28.59 ID:B+51l8YVO

秩父線より大月駅を廃止すべき

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 13:51:54.39 ID:Z0yblgMsO

>>959
お前は企業にボランティアを求めるのか

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 14:05:31.81 ID:27HBGLdN0

>>959
×カネのこと
○目先のカネのこと

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 17:05:44.44 ID:ymjyRVVi0

>>956
ハゲタカに売ったのは銀行

堤義明を西武第一位の株主から追い落とす為に
堤が株偽装の件で身動き取れない間に西武を乗っ取った
今の西武トップ、後藤はその時に銀行からやってきたんだよ

965 ：941：2013/05/28(火) 18:35:51.46 ID:4EoYXPIm0

>>950

＞あのー利用者数は無視？
東洋経済さまのデータですのでね。

＞それと「不採算」ではなく「低採算」としている事に一言どうぞ。
西武秩父線は赤字
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130320/biz13032006460014-n1.htm

その他は、利益が少ないんだろ。

＞言い分とかｗ素人分析のお前は一体何様なんだﾜﾛﾀｗｗ
平均通過数量だけで黒字かもと主張されているので、キロ当たりの運賃の違いを指摘した
だけですが何か？　利用者×平均運賃・料金が鉄道会社の収入でしょ。

最後に質問
西武秩父線が黒字のソースを出してね。ただし、東洋経済オンラインは除きます。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 18:59:02.78 ID:/TrJZ/VtP

その言い方じゃ、

西武秩父線が赤字のソースを出してね。ただし、産経は除きます。

と言われても反論できない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:03:03.46 ID:/TrJZ/VtP

そもそも赤字ソース自体存在してないからな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:24:29.47 ID:JPv54Hza0

赤字か黒字かなんて輸送密度と運賃だけで決まるもんじゃない。

地下鉄なんかはずっと輸送密度があるところで赤字だったりするわけだし。
まあこれは莫大な償却費負担が主因だが。

償却が充分に進んでいてここの負担が重くないという前提であるとすると
営業費用の高低はどれだけの本数、列車を運行するかで調整できる。

閑散時間帯の本数を減らし、ラッシュ時の増発も避ければ
すぐに改善する。

秩父線なんかはそこのへんいくらでもやりようはありそうに思えるが
それでも比較的便利なダイヤを維持しているのは
それでも黒字なのか、多少赤字でも他の事業への効果とか
他の路線にもたらす利益を考慮して
あえてやっているのかということだ。
決算発表と同時に示されたサーベラス提案への反対理由でも
「効果が明らかでない提案」としてるね。

赤字だとしてもというくだりだが
それでも鉄道事業全体の利益率は他の大手私鉄と比べても高水準で
どうこう言われるものではない。
大手で廃線というケースもあるが、代替交通があるか
実現可能かという要素は判断するのに重要な要素。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:25:46.85 ID:8ZZxjnIo0

テレ玉から
上田清司埼玉県知事は自民党本部で外資規制をようぼう！

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:36:06.15 ID:6pTNSNPVI

そもそも秩父市自体がいらない
こんな糞過疎地に線路を敷いてくれてる西武様に
糞田舎土民は感謝しとけ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:54:42.04 ID:OhtJwG/a0

>>970のような自分が優れてるとでも勘違いしているバカはサーべラスと共に消えて欲しい。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:16:53.48 ID:LblZCflQ0

>>965
西武秩父線は「不採算」ではなく「低採算」（東洋経済）
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130404-00013557-toyo-column

＞利用者×平均運賃・料金が鉄道会社の収入

あの、レッドアロー号の特急料金が有料だってご存知？
新宿・池袋から秩父に行こうとしたら、秩父線の料金だけで行けるの？
秩父線の通過人員とキロ数だけじゃ当然算定できませんけど。
秩父線に乗るために新宿線池袋線も収入が伸びるんですけど。
その辺は想定外だった？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:37:07.75 ID:LgBexhvc0

西武　←　朝鮮人だからよ

戦後は朝鮮人丸出しで
都心新宿～銀座の他人の土地を朝鮮仲間と一緒に
勝手に登記して日本人の土地を奪い取っていた連中。
戦後のどさくさにやりたい放題していた悪党。
有名な話しだ。
　

　

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:43:45.68 ID:hfHCbKzN0

サーべラスとしちゃ「廃線にするぞ」と住民を人質に
恫喝して行政から高額の補助金をせしめる魂胆ｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:28:01.49 ID:OhtJwG/a0

脳内路線図だけで廃止しろとか言ってる連中には分からないだろうけど、西武秩父線って物凄いところを走ってるんだよな。
本当に秩父まで路線を通したいっていう執念っていうかそういうのを感じられる。
そこまで苦労して作った路線を廃止するのが一番の無駄だと思う。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:44:26.23 ID:OhtJwG/a0

赤字のソース出せってうるさい奴がいるけどお前はどうしてそこまで西武秩父線を赤字にさせたいんだ？
廃止を肯定できる唯一の理由が怪しいから焦ってんだろ？

あと西武秩父線を秩父線って略してる奴大杉だけど正式な路線名が「西武秩父線」だから。これは廃止するしない以前の問題。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:45:29.97 ID:c/vQDU4H0

市民全員が結託してサーバラスにTOBを仕掛ければいい

978 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/28(火) 23:51:18.82 ID:q3tIN+hj0

このまま、サーベラスに乗っ取られたら、西武ライオンズがNPBから追放されてしまう。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:52:25.41 ID:eXISzUlj0

ズオーダ大帝「女だな。サーベラス」

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:52:33.70 ID:8MKaJpJt0

しかし、西武って駅前開発の駄目な印象。
正直、京王見習った方がいい。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:12:58.40 ID:MwblPu900

西武秩父線を廃止するより、東飯能から横瀬までの駅を廃止すればいいと思うの

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:19:44.23 ID:5Dbnvjodi

>>976
関係官庁への手続きとかならともかく、
口語でわざわざ「西武秩父線」って言う人はいないよ。
西武鉄道の話をしてるんだからなおさら。

そりゃ、たたける材料がそのぐらいしかないから、
くやしいのはわかるけどね。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 02:31:11.09 ID:LoVKv36M0

>>971
おう糞秩父土民乙、脊髄反射か
分かりやすい奴だな

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 02:42:58.24 ID:5Dbnvjodi

普段ろくに利用しないくせに、廃止沙汰になったら残せとか言ってる乞食にはヘドが出る。
しかも、三セクになって運賃が上がればブーイングのおまけ付き。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 10:04:28.33 ID:L7OFRYLzP

>>984
普段利用してるから文句言ってんじゃないの？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 10:49:42.29 ID:nGlh8bi80

>>980
駅前開発以前に、駅を置く場所そのものからしておかしいと思っちゃうな。
どういう選定基準で場所を選んだんだろｗ
谷間だったりでかい幹線道路に近すぎたり、川沿いも多いし墓の近くだったり、
ハナから拡張も開発も考えてません的な駅が多い。

駅前開発っていうか路線開発でみても、新宿線を東急が持ってたら今頃超高級なブランド住宅地になってると思う。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 11:40:20.30 ID:L7OFRYLzP

最近新宿線沿線より池袋線沿線の方が便利になったからな

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 11:49:24.31 ID:Rwb1PbTG0

そう言えば秩父から池袋に通勤してた
奴が居たな。たいへんそうだ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 13:53:25.90 ID:5Dbnvjodi

>>984
だから話を戻すな。こじらすな。
ちゃんと利用してるにもかかわらずこんな話が出るってことは、
運賃設定に問題あるか、利用者数の割にコストがかかってるってことなんだから、
どちらにせよ現状のままというわけにはいくまい。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 14:55:32.37 ID:+rofwJeJ0

電力会社を完全自由化して事業者に供給義務を撤廃したら同じことが起きるな。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 15:38:50.02 ID:c/L051VD0

西武秩父線あっての西武鉄道だよ。
近いうちに乗るか・・

992 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/29(水) 21:30:56.60 ID:0nhmOKAg0

>>988
それやってみたい
レッドアロー通勤
田舎暮らしあこがれるわ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:36:58.09 ID:pNOG7+9X0

>>988
高校の時、飯能から本八幡まで通学している奴がいたな。
何時間掛かったんだろう？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:38:55.42 ID:CaIlqarr0

>>985
その通り。利用するから文句が出るのであって使わないのなら文句は出ない。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:49:28.17 ID:Qte7qsav0

筆頭株主だからと言って、必ずしも従う必要はないよ。
つっぱねていれば株を手放して何処かに消える。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:51:17.91 ID:BACGm7y/0

文句は言うけど金は出さない
金だけでも出す株主のほうがまともだな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:53:58.98 ID:vUyEVb+D0

これは秩父線を、京成グループの北総鉄道にしようとする
巧妙な出来レース。だまされてはいけない。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 21:56:03.91 ID:XJfAFWfK0

初乗りを250円にしてみて様子見れば？

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 22:06:33.93 ID:uUrr9RnJ0

>>994
使って利益出てるなら、こんな話出てこない。
何度も説明してめわからないのは、
日本人じゃなく秩父人だからか？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 22:07:03.31 ID:uUrr9RnJ0

1000なら西武鉄道自体が倒産

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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