【社会】自転車通行帯が、うまく機能していない…自動車の駐停車が相次ぐため自転車は車道や歩道を走らざるを得ない /京都
1 ：ベガスρ ★：
"中京区の自転車通行帯、走りにくい"
自転車と歩行者との接触事故を防ぐ目的で、京都市が烏丸通の丸太町－御池間（京都市中京区）に設けた自転車通行帯が、うまく機能していない。
昼間を中心に自動車の駐停車が相次ぐため、自転車が車道に大きくはみ出したり、歩道を走らざるを得ない状態が続いている。
市は３月１５日、烏丸通の両側で、約７００メートルにわたって車道の端約２・５メートルを赤茶色にカラー化して
自転車通行帯にした。総費用は約１９００万円。
市によると、この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。
記者が２３日夕に確認したところ、烏丸通の丸太町－御池間の両側に計１８台の車がとまっていた。
１３日昼は計１９台あった。烏丸通で禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない。危険を避けて、歩道を走行する自転車が目立つ。
通行帯を自転車で走っていた輸入販売業中嶋一平さん（２７）＝上京区＝は
「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。（通行帯を敷いた）意義を全く感じない」と話した。
（つづく）
画像
車の駐停車が相次ぎ、走りづらい自転車通行帯（２３日、京都市中京区烏丸通二条交差点付近）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg
京都新聞 2013年05月24日 10時34分
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130524000037
自転車と歩行者との接触事故を防ぐ目的で、京都市が烏丸通の丸太町－御池間（京都市中京区）に設けた自転車通行帯が、うまく機能していない。
昼間を中心に自動車の駐停車が相次ぐため、自転車が車道に大きくはみ出したり、歩道を走らざるを得ない状態が続いている。
市は３月１５日、烏丸通の両側で、約７００メートルにわたって車道の端約２・５メートルを赤茶色にカラー化して
自転車通行帯にした。総費用は約１９００万円。
市によると、この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。
記者が２３日夕に確認したところ、烏丸通の丸太町－御池間の両側に計１８台の車がとまっていた。
１３日昼は計１９台あった。烏丸通で禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない。危険を避けて、歩道を走行する自転車が目立つ。
通行帯を自転車で走っていた輸入販売業中嶋一平さん（２７）＝上京区＝は
「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。（通行帯を敷いた）意義を全く感じない」と話した。
（つづく）
画像
車の駐停車が相次ぎ、走りづらい自転車通行帯（２３日、京都市中京区烏丸通二条交差点付近）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg
京都新聞 2013年05月24日 10時34分
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130524000037
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2 ：ベガスρ ★：2013/05/25(土) 05:32:18.31 ID:???0
>>1のつづき
自転車活用推進研究会（東京都）の小林成基理事長（６４）は
「自転車が安全に通れる環境を整えなければ、自転車通行帯にしただけでは（自転車と歩行者の分離問題は）解決しない」とした上で、
「ボランティアを動員して常に注意を呼び掛けるとか、荷さばき用の駐車場を造るなどの対策をすべき」と指摘する。
市は２０１５年度までに段階的に塩小路までの約３・３キロの車道に自転車通行帯を延ばす計画だ。
市は今月、府警と協力し、街頭で、ドライバーに通行帯での駐停車を避けるとともに、自転車の利用者に通行帯を走行するよう呼び掛けた。
市道路環境整備課は「車を止めにくい環境をつくりたい。府警と協力して啓発活動を続けていく」としている。
(おしまい)
自転車活用推進研究会（東京都）の小林成基理事長（６４）は
「自転車が安全に通れる環境を整えなければ、自転車通行帯にしただけでは（自転車と歩行者の分離問題は）解決しない」とした上で、
「ボランティアを動員して常に注意を呼び掛けるとか、荷さばき用の駐車場を造るなどの対策をすべき」と指摘する。
市は２０１５年度までに段階的に塩小路までの約３・３キロの車道に自転車通行帯を延ばす計画だ。
市は今月、府警と協力し、街頭で、ドライバーに通行帯での駐停車を避けるとともに、自転車の利用者に通行帯を走行するよう呼び掛けた。
市道路環境整備課は「車を止めにくい環境をつくりたい。府警と協力して啓発活動を続けていく」としている。
(おしまい)
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:33:04.05 ID:zX1kjqYJ0
車道走ってもいいが逆送はやめてけれ＠都内
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:34:13.94 ID:Yq1IFyDCO
街の中は歩道押し歩きにしろよ。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:34:26.98 ID:MeIItJao0
佐川急便叩きはもう辞めてくれなはれ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:34:45.59 ID:dkAD7tNN0
違法駐車する運転手は一発免停でいいと思います（＾o＾）ﾉ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:35:24.08 ID:+PZ8k46u0
全く役に立ってないｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:35:24.88 ID:GBbvCcIu0
>>1
佐川ｗｗｗ
佐川ｗｗｗ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:36:08.90 ID:DZIuCYAx0
この場合自転車通行帯に止まってる車に自転車で擦って傷を付けたらどうなるんだろう
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:37:25.36 ID:KYMKxOB2O
なんて分かりにくい色w
そりゃ停車するわ
そりゃ停車するわ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:37:46.21 ID:4J3Pp4380
従来の市街地の構造だと、無理ってことでしょ
歩道が狭い、車道が狭い、自転車道が元々無かった、駐車スペースがないとなれば
はみだすしかないｗ
歩道が狭い、車道が狭い、自転車道が元々無かった、駐車スペースがないとなれば
はみだすしかないｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:37:47.16 ID:GBbvCcIu0
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:38:34.13 ID:0YvsA4F4P
自転車はマジで車道を走らないでくれ
アブねーし渋滞の原因にもなるしなんもいいことない
アブねーし渋滞の原因にもなるしなんもいいことない
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:39:32.73 ID:0KPvVsrw0
俺は車がウザいから早朝（４時～５時）に自転車に乗る。超快適。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:39:38.01 ID:gAiL57uT0
交通行政は一つの交通手段だけ規制したら、他の交通手段にしわ寄せが行くのはわかりきってるんだよな。
だから自転車通行帯を作ったら自転車利用者だけに啓蒙するんじゃ無くて、バイク乗りには「すり抜けレーンじゃねーぞ」って啓蒙して、
自動車には「駐車スペースじゃねーし、そもそも自転車は車道を走る乗り物だから邪魔者扱いすんなよ」って啓蒙を同時にやる必要がある。
だから自転車通行帯を作ったら自転車利用者だけに啓蒙するんじゃ無くて、バイク乗りには「すり抜けレーンじゃねーぞ」って啓蒙して、
自動車には「駐車スペースじゃねーし、そもそも自転車は車道を走る乗り物だから邪魔者扱いすんなよ」って啓蒙を同時にやる必要がある。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:39:39.78 ID:tBx26h+gO
自転車はルールを守らないとか言ってる輩、出て来いや！
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:39:44.84 ID:bcD8kKliO
ドライバーはチャリの文句は言うくせに自分達の運転中の携帯弄りや路駐は棚に上げてばっかりだよな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:40:00.33 ID:nuOH+MBcP
普通に歩行者が歩いてるんだけど？
轢いていいのあれ？
轢いていいのあれ？
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:40:53.00 ID:1ruuYIVm0
自転車は弱者でもあり強者でもあるんだな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:40:55.24 ID:GBbvCcIu0
>>13
道交法変えてくれ
こっちだって走りたくて走ってるわけじゃない
自転車のベルすら「歩行者優先」で迂闊に鳴らせなくなったんだぞ？
【社会】 「自転車は車道を走れ」に波紋…「統計上、車道通行は危険じゃない」「歩道をゆっくりと走るなら摘発しない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321848464/
道交法変えてくれ
こっちだって走りたくて走ってるわけじゃない
自転車のベルすら「歩行者優先」で迂闊に鳴らせなくなったんだぞ？
【社会】 「自転車は車道を走れ」に波紋…「統計上、車道通行は危険じゃない」「歩道をゆっくりと走るなら摘発しない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321848464/
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:41:07.30 ID:my+aVysV0
池袋もうまくいってないな
歩行も自転車両方使うけど、スピード出しすぎのチャリ乗りはうぜえというか危険すぎだろ
特に曲がり道
歩行も自転車両方使うけど、スピード出しすぎのチャリ乗りはうぜえというか危険すぎだろ
特に曲がり道
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:42:39.97 ID:WlCOh/SiO
まあまず車は横断歩道に人いたらと止まれよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:43:01.98 ID:bcD8kKliO
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:46:16.66 ID:+tNtS3p80
白山通りもタクシーの休息場所＆運送会社の荷卸し場所になってて、全然機能してないな。
車道より狭いから駐停車してると抜き辛くてしょうがない、ってか、かえって危ない。
車道より狭いから駐停車してると抜き辛くてしょうがない、ってか、かえって危ない。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:49:25.72 ID:2OOILlcE0
意味ねーw
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:50:55.06 ID:zX1kjqYJ0
片側三車線の最内の右折レーンで右折待ちして車と一緒に右折信号で走っていくんだぜ・・・・最近のチャリ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:52:47.79 ID:nuOH+MBcP
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:53:42.93 ID:zX1kjqYJ0
>>27
軽車両だ、ばかもの。
軽車両だ、ばかもの。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:53:53.90 ID:BHRmgMnP0
欧米なんか中央分離帯の位置にあるんだぜ。道の真ん中が自転車帯だ。超あぶねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=XvGIjDoIuCY
http://www.youtube.com/watch?v=XvGIjDoIuCY
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:55:09.67 ID:qNZf9fL30
窓からタバコ投げ捨てていく自動車多すぎ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:55:34.19 ID:OQTKkVvx0
都会のの自転車乗りは大変だな。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:55:58.71 ID:EA4qdLbp0
これで仕方なく車道側にはみ出たらクラクションを鳴らす糞車
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:56:04.14 ID:BHRmgMnP0
フル装備のスポーツ車ツーリストでも、踏み切りで一旦停止をしない
これ、みんなそう。
これ、みんなそう。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:56:44.69 ID:TfzhrklO0
＞自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
専用レーンにすれば良いだろ
専用レーンにすれば良いだろ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:57:36.73 ID:zX1kjqYJ0
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:58:13.41 ID:BHRmgMnP0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:59:10.33 ID:hPYsg0Lc0
商店街の空き店舗を買い上げ、潰して荷捌きスペースを造ればいいのに。行政は仕事が遅いよ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:59:18.73 ID:sk08AzKf0
これは舗装屋と鶴んでるだろ。無駄な金使いやがって。京都て最悪だな。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 05:59:45.69 ID:o+B9FQIR0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:00:31.89 ID:mbPYguZr0
日本人は車に乗るとマナーが悪くなるからな。構造的に入れないようにしないと無理だろうな。
駐車場がないところに自動車でいくなよな
駐車場がないところに自動車でいくなよな
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:01:28.99 ID:7PCu0teA0
あと2m幅拡げればいい
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:04:26.82 ID:avpVgYl/O
>>29
少なくとも車側からすれば、ドライバーの死角側をフラフラ走られるよりそっちのほうがよっぽど有難い
少なくとも車側からすれば、ドライバーの死角側をフラフラ走られるよりそっちのほうがよっぽど有難い
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:05:38.16 ID:ojXQCOJzP
自転車通行帯無理やり作ってもコストばかりかかってあんまり有効じゃない気がする
スペースがあるところなら作ってもいいと思うけど、通行人とのトラブルになるところって
スペースないところが多いと思うんだけど
自転車の運転マナーを向上させる施策のほうが大事なんじゃないかなぁ・・・
危険な運転してる自転車は厳しく取り締まっていいと思うよ(罰金取るとか)
無灯火、信号無視、通行人の真横を高速で抜けていく自転車とか多すぎ
スペースがあるところなら作ってもいいと思うけど、通行人とのトラブルになるところって
スペースないところが多いと思うんだけど
自転車の運転マナーを向上させる施策のほうが大事なんじゃないかなぁ・・・
危険な運転してる自転車は厳しく取り締まっていいと思うよ(罰金取るとか)
無灯火、信号無視、通行人の真横を高速で抜けていく自転車とか多すぎ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:05:46.74 ID:zX1kjqYJ0
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:05:58.09 ID:jMUwFf/70
車道が元の幅のまま路肩を自転車通行帯にしただけだもんな
危なくて走ってられないよ
危なくて走ってられないよ
46 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/25(土) 06:06:29.39 ID:K9RYSywF0
居住者以外の車両禁止とかにすりゃいいじゃん
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:06:42.34 ID:dawTsD2z0
歩行者用の一本線の路側帯の場合75センチ開けて侵入して停車してもいいというのがあるだろ
幅が1.5か2ｍ以上だったと思うが、これも停車の場合は左側に1ｍぐらい開けるように法律を変えれば
幅が1.5か2ｍ以上だったと思うが、これも停車の場合は左側に1ｍぐらい開けるように法律を変えれば
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:06:59.12 ID:6Q6Hh7YZ0
狭すぎて怖いんだよ、元々幅せまいのに
+狭くてもタクシーなんかぶっとばしてるし、でかい車も
ゆっくり走るなら歩道、とばしたいなら車道で許せ
目的地や信号の関係で歩道も許せ
+狭くてもタクシーなんかぶっとばしてるし、でかい車も
ゆっくり走るなら歩道、とばしたいなら車道で許せ
目的地や信号の関係で歩道も許せ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:07:15.35 ID:qNZf9fL30
京都市なんて狭いから自動車全面禁止にしても機能するけどね
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:09:29.30 ID:uBIIZhHr0
最近マジこわい車運転していて
左前方の車道走ってて、後ろ確認せずに斜めに横切る自転車とか
もう全然交通法規無視なやつばっか
左前方の車道走ってて、後ろ確認せずに斜めに横切る自転車とか
もう全然交通法規無視なやつばっか
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:09:40.31 ID:KK5rJl3N0
車道を走る自転車はウザイし原チャリもウザイ
しかもたまに自転車で走ると歩行者がウザイ
歩道を走る自転車もウザイ
歩道を横に並んで歩く奴らもウザイ
ベランダの鳩もウザイ
しかもたまに自転車で走ると歩行者がウザイ
歩道を走る自転車もウザイ
歩道を横に並んで歩く奴らもウザイ
ベランダの鳩もウザイ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:10:34.45 ID:jMUwFf/70
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:10:38.51 ID:1otV0Qxg0
道路に関して自動車メインで交通インフラ整備されてきた結果
歩行者と自転車を同じに考えてきたツケが今表に出て来ただけ
自転車と歩行者の事故が増え慌てて改善しようとしても
今更、道路を造りかえられない
後からどうこうしようとして不便になる上
危険にも成った例が有るんでしょ
今更、何が出来るの？
諦めるべき
歩行者と自転車を同じに考えてきたツケが今表に出て来ただけ
自転車と歩行者の事故が増え慌てて改善しようとしても
今更、道路を造りかえられない
後からどうこうしようとして不便になる上
危険にも成った例が有るんでしょ
今更、何が出来るの？
諦めるべき
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:11:40.65 ID:BHRmgMnP0
タクや業務車両なんで話合いにもならんしな。歩道広げる意外にどうしようもないよ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:12:43.74 ID:FQX4KvEe0
>>45
そらしゃーない
そらしゃーない
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:13:04.19 ID:zmevevhy0
路駐の車にドア開けられて車道に放り出され、後ろから来た車にはねられて死にかけた友達がいる。
車の下に引き摺られて10mで停止。
車の下に引き摺られて10mで停止。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:15:48.13 ID:BHRmgMnP0
３や４車線だと、１車線くらいって思ってるのか、店の前で停車してるアホがいる。
多車線だとスピード出てるんで、クルマ同士でも余計に危ない。
多車線だとスピード出てるんで、クルマ同士でも余計に危ない。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:16:14.92 ID:DwSCD8WY0
車道に作れば車両が塞ぎ歩道に作れば歩行者が横並びで塞ぎなんだよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:17:38.01 ID:jMUwFf/70
もう道は広げられないから自転車通行帯まで歩道を広げる工事をして
自転車は歩道を走らせればいい
車道が路肩分狭くなれば路駐もできなくなるし
自転車は歩道を走らせればいい
車道が路肩分狭くなれば路駐もできなくなるし
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:18:51.84 ID:FQX4KvEe0
結局、自転車で快適に飛ばすってのが難しいから
歩道をゆっくり走行してるよ。
なんせ狭すぎる。
歩道をゆっくり走行してるよ。
なんせ狭すぎる。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:18:59.86 ID:IaFyIY580
日本の行政は三流。先進国とは決して言えない。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:20:13.08 ID:BHRmgMnP0
歩道に広がってるガキどもにイラっとくるけど、気が付いたら必ずすいませんって謝ってくる
礼儀正しいのかなんなのか解からん。
礼儀正しいのかなんなのか解からん。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:20:37.40 ID:uK9ENZz10
タクシーは客の乗降じゃなくて、客待ち、食事等の為に違法駐車してることが多い
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:20:52.26 ID:By8YvfVB0
車道走るチャリは
跳ねられて下さい
跳ねられて下さい
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:21:02.90 ID:3rQhvabw0
いまだに道路を4車線に拡幅すると車道幅36m＋歩道幅10mとか取るもんな。
それなら車道幅36m＋自転車道幅5m＋歩道幅5mで造れよ。
山手通りみたいな歩道の延長じゃなくて車道の延長としての自転車道を。
警察は道交法その他で車道を走れというくせに、行政は自転車が歩道を走る前提で道路を造る。
縦割り行政の弊害がここにも。
それなら車道幅36m＋自転車道幅5m＋歩道幅5mで造れよ。
山手通りみたいな歩道の延長じゃなくて車道の延長としての自転車道を。
警察は道交法その他で車道を走れというくせに、行政は自転車が歩道を走る前提で道路を造る。
縦割り行政の弊害がここにも。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:21:09.12 ID:6Q6Hh7YZ0
車もそりゃ気を付けて走ってんだろうけど、怖いもんは怖いよな
チャリだって歩行者の様子見ながら走ってるけど、同じことだろうし
幅広げるか柵で広めに三分割するか、歩道橋みたいに上下でわけねーとむりだし
実現も無理
欧米のマネしてんのかしらんが、事情考えずに先走りすぎ
チャリだって歩行者の様子見ながら走ってるけど、同じことだろうし
幅広げるか柵で広めに三分割するか、歩道橋みたいに上下でわけねーとむりだし
実現も無理
欧米のマネしてんのかしらんが、事情考えずに先走りすぎ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:21:34.35 ID:2OOILlcE0
歩道に自転車レーンがあっても歩行者が堂々と歩いててやってらんねー
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:21:44.27 ID:SMm13NA20
横断歩道上に停車している車とか、邪魔な車は必ず、
手でボディーを触って手垢を擦り付けるようにしている。
手でボディーを触って手垢を擦り付けるようにしている。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:22:52.43 ID:br+bYPt00
>>38
お前ばかだろ
お前ばかだろ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:23:04.31 ID:kRaSC4TJO
京都市内は、狭いは、人多い、車多い どもらず
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:24:27.55 ID:BHRmgMnP0
街中で自転車は、頻繁にストップアンドゴーする載りモノと思うしかないね
基本的に楽なんだから
飛ばしすぎなのがいけない
基本的に楽なんだから
飛ばしすぎなのがいけない
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:24:59.16 ID:ZyhR1C+J0
車道も歩道も危ないから押して歩けよ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:25:14.26 ID:uK9ENZz10
とりあえず横断信号で歩行者優先を無視するタクシーは
免許即取り消し+タクシー会社に制裁でいいだろ
免許即取り消し+タクシー会社に制裁でいいだろ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:26:31.46 ID:3GUtEj900
機能するかどうかなんてやる前から分からないというのが分からない
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:27:26.15 ID:DwSCD8WY0
駅のエスカレーターで右か左のどっちかを空けるってのが習慣づいてるだろ？
あれってルールとかじゃないけど合理的だよな
同じことを歩道でやればいいわけさ
ところがこれを言うと歩道は歩行者優先なんだからそれはおかしいとか
なぜかわざわざ非合理に固執するのが出て来る
あれってルールとかじゃないけど合理的だよな
同じことを歩道でやればいいわけさ
ところがこれを言うと歩道は歩行者優先なんだからそれはおかしいとか
なぜかわざわざ非合理に固執するのが出て来る
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:27:30.64 ID:/VMe3ytAO
>>68
ボディーはともかく、ガラス触ると鬼のように怒る人がいるから気をつけろ。
ボディーはともかく、ガラス触ると鬼のように怒る人がいるから気をつけろ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:27:55.57 ID:2vJ5Y6FkO
行政に罰則付きで自転車道の設置を義務付けるべきなんだよ
自転車道設置を怠ったら懲役5年くらいで
自転車道設置を怠ったら懲役5年くらいで
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:30:42.68 ID:/D1S+KBr0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:30:56.60 ID:XjtFHVkt0
>>68
対向車や前の車がおバカのせいで仕方なく取り残されちまう時もあるけどな
対向車や前の車がおバカのせいで仕方なく取り残されちまう時もあるけどな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:31:26.33 ID:r4dDQikU0
交差点付近の停車とか駐車はもっと取り締まってほしい
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:32:23.64 ID:uPZFRMu+0
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:32:52.21 ID:w6JUrKG60
ペット轢きそうになったので捨てた
もう歩くしかない
もう歩くしかない
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:34:56.38 ID:1I2xC9fDO
商店街とかで車道や歩道に商品置くのも取り締まれ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:35:24.59 ID:52pVm0o10
自転車を車道走らせて駐停車もさせたくないだけなら
わざわざペイントしなくとも
路線バス専用車線にするだけでいいのに
わざわざペイントしなくとも
路線バス専用車線にするだけでいいのに
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:38:41.44 ID:C8narVEb0
東京都西東京市の田無駅北口でも同じ状態だよ。
西も東もポリ公の考えるレベルは同じだ。
西も東もポリ公の考えるレベルは同じだ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:38:47.50 ID:DwSCD8WY0
近所の商店街はアーケードで自転車に乗るのは危険な「マナー違反」とかいいながら
公道にマナーラインなるラインを引いて商品陳列はここまでとか「自主規制」している
ハッキリ言って道路を狭めている責任を通行者に転嫁するエゴだと思う
公道にマナーラインなるラインを引いて商品陳列はここまでとか「自主規制」している
ハッキリ言って道路を狭めている責任を通行者に転嫁するエゴだと思う
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:40:36.90 ID:DvE/CxV00
そもそもこの近辺で自転車が不要
徒歩とバスで十二分にまかなえる
徒歩とバスで十二分にまかなえる
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:41:17.70 ID:B0efqlWh0
うちの街の駐車監視員貸してやるよ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:41:19.28 ID:6pWaIF+f0
>>13
車道を走る決まりなのだが…
車道を走る決まりなのだが…
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:41:55.95 ID:Oi9hrFzhO
道路幅が狭すぎる
道路インフラ整備の失敗
道路インフラ整備の失敗
91 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2013/05/25(土) 06:43:27.03 ID:xjgdlmpX0
某国の交通事情を思えば、少しはマシな状況なんだろう
モデルとなる国とか全てフィクションです//
つ[south korea bicycle tour]
モデルとなる国とか全てフィクションです//
つ[south korea bicycle tour]
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:43:28.19 ID:6pWaIF+f0
>>68
それ以上に手が汚れるだろう？
それ以上に手が汚れるだろう？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:43:36.54 ID:ojXQCOJzP
福岡市の博多駅近くにある自転車通行帯も同じだねー
駐停車が多いから何度も歩道とを行ったりきたりさせられて煩わしいね
駐停車が多いから何度も歩道とを行ったりきたりさせられて煩わしいね
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:44:20.26 ID:pG07fLAM0
ナンバー入り路駐違反中写真を警察にメールしたら
翌月の携帯料金が500円安くなるようにしたらいい
３台で1500円引き
割引分は路駐違反金で賄えばいいしな
翌月の携帯料金が500円安くなるようにしたらいい
３台で1500円引き
割引分は路駐違反金で賄えばいいしな
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:45:28.23 ID:DwSCD8WY0
共・社「密告社会ガー軍くつの音ガー」
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:45:34.84 ID:EmbS9kVe0
>>81
普通は急にドアが開いても大丈夫な距離を開けて通るべきだが、後ろかはクラクション鳴らして煽る馬鹿なクルマも多い。
普通は急にドアが開いても大丈夫な距離を開けて通るべきだが、後ろかはクラクション鳴らして煽る馬鹿なクルマも多い。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:47:26.03 ID:o3dSxBTQ0
そもそも、コンビニとかミニスーパーとか、毎日納品がある業種なのに納品車用の駐車場が義務付けられてないのがおかしい。
あと、車に携わる仕事のくせに、国道の1車線をでかいキャリアカーで塞いで渋滞の原因作ってるディーラーとかな。
あと、車に携わる仕事のくせに、国道の1車線をでかいキャリアカーで塞いで渋滞の原因作ってるディーラーとかな。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:47:57.01 ID:2b4YRJh2P
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:50:00.36 ID:usKL+zd60
何年か前、自転車を徹底的に車道に追い出す方針を出したのはどこの馬鹿だ。
あれから田舎によくある、耕運機の通行を想定した、車道並みのだだっ広く平坦な歩道つきの道でも、
わざわざ車道を通る自転車が増えて危ないったらありゃしない。
幅何メートル以上なら自転車ＯＫとか、そんな但し書きが上手く機能するとでも思ってんのかよ。
あれから田舎によくある、耕運機の通行を想定した、車道並みのだだっ広く平坦な歩道つきの道でも、
わざわざ車道を通る自転車が増えて危ないったらありゃしない。
幅何メートル以上なら自転車ＯＫとか、そんな但し書きが上手く機能するとでも思ってんのかよ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:50:14.46 ID:DwSCD8WY0
納品車駐車場の義務づけはともかくキャリアカーのほうは
行政指導でどうにかできそうなもんなのにな
行政指導でどうにかできそうなもんなのにな
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:50:46.90 ID:lAF6OZ6B0
【社怪】処女必須貞操帯が、うまく機能していない…自動車の駐停車中の生注射目撃が相次ぐため自転車は車道や歩道を走る時目を閉じざるを得ない /狂都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369427509/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369427509/
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:52:00.72 ID:Y2RhtUBx0
路駐が多いので危ないから歩道走行可‥だったのに、
今更通行帯つくってもうまくいかんじゃろ。
今更通行帯つくってもうまくいかんじゃろ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:54:33.14 ID:xwvXeGSS0
だから日本の今の交通事情で自転車は車道ってのは無理がある
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:54:58.11 ID:kC3eulTG0
まあそうなるよね(´･ω･`)
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:57:13.25 ID:TzyuPbQp0
信号機も歩行者と同じ信号があったりして車両の信号にならないところもある
完全分離の信号で左折するときに自転車は歩行者と共通の信号（歩行者、自転車用の標識あり）で直進して突っ込んできたりする
完全分離の信号で左折するときに自転車は歩行者と共通の信号（歩行者、自転車用の標識あり）で直進して突っ込んできたりする
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:57:52.78 ID:AZg0Zw3yP
晴れた平日は毎日自転車で世田谷通り→246を通って渋谷に通ってるが、
信号守ってるのは俺だけ。
信号守ってるのは俺だけ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:58:48.34 ID:EsTB1R180
バスレーン使えばいい
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 06:59:04.44 ID:/8TFZ9GWO
田舎の片側一車線の国道なんだが真面目に車道走ってんのね
道も狭いし対向車もいっぱいだし俺が自転車で走ってたら車は追い越せないのよ
毎朝大渋滞でクラクションの嵐
でも俺も法律違反は嫌だから車道走るしか無いじゃん
するとムカつくのか車やトラックがたまに追い越せる時に幅寄せしてくんのよわざと
いつか死ぬよね俺
誰特なのよこの法律
冗談抜きで俺のせいで毎朝数十キロの渋滞だよ
道も狭いし対向車もいっぱいだし俺が自転車で走ってたら車は追い越せないのよ
毎朝大渋滞でクラクションの嵐
でも俺も法律違反は嫌だから車道走るしか無いじゃん
するとムカつくのか車やトラックがたまに追い越せる時に幅寄せしてくんのよわざと
いつか死ぬよね俺
誰特なのよこの法律
冗談抜きで俺のせいで毎朝数十キロの渋滞だよ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:02:06.79 ID:3rQhvabw0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:02:13.48 ID:s8JPJC6Pi
京大のアホ学生が車にぶつけまくってるよな。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:03:15.79 ID:fzHDx6gr0
意味無いな
駐停車禁止にして止めたら特別反則金とか徴収しろよ
駐停車禁止にして止めたら特別反則金とか徴収しろよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:03:20.91 ID:ElOkiDlK0
違法路駐の罰則を目ん玉飛び出るほど高額にしてやれ。取り締まりの強化も同時にな
二度はやらなくなるし、噂も広まれば激減するだろ
自転車の信号無視だの逆送だのだってろくに罰則がないから蔓延したんだよ
二度はやらなくなるし、噂も広まれば激減するだろ
自転車の信号無視だの逆送だのだってろくに罰則がないから蔓延したんだよ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:04:02.10 ID:TADHc59V0
と・・・烏丸
京都の住所の「下ル」「入ル」って「ゲル」「イル」って読むの？
京都の住所の「下ル」「入ル」って「ゲル」「イル」って読むの？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:04:43.05 ID:U0eL+K+c0
駐停車は罰金百万円にする
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:04:54.40 ID:yC3Q1jan0
>>108
自分とこも似たようなもんだな
で、歩道はお綺麗で幅もそれなりにあるんだけど
見渡す限り歩行者なんて一人も歩いてないのが普通
自分はもちろん歩道走ってますよ
死にたくないですから
パトカーだろうが文句つけられることないしね
車に引っ掛けられて悲惨な死を遂げるよりゃずっとマシでしょ
自分とこも似たようなもんだな
で、歩道はお綺麗で幅もそれなりにあるんだけど
見渡す限り歩行者なんて一人も歩いてないのが普通
自分はもちろん歩道走ってますよ
死にたくないですから
パトカーだろうが文句つけられることないしね
車に引っ掛けられて悲惨な死を遂げるよりゃずっとマシでしょ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:05:50.90 ID:ezslr7lb0
専用レーンじゃないと意味ないだろｗ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:08:46.92 ID:VRpR1mYa0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:09:13.80 ID:/8TFZ9GWO
自転車叩きも解るけどさ
大渋滞の先頭を走ってる自転車の方も辛いのよ 解る？
自分が渋滞の原因なのも十分理解してるけどそれを解消するには自分が法律違反しなきゃなんないの
みんなには悪いけど俺は真面目だから犯罪者にはなりたくないのよ
大渋滞の先頭を走ってる自転車の方も辛いのよ 解る？
自分が渋滞の原因なのも十分理解してるけどそれを解消するには自分が法律違反しなきゃなんないの
みんなには悪いけど俺は真面目だから犯罪者にはなりたくないのよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:09:19.93 ID:ojXQCOJzP
自転車乗ってるとき、割と他の人の自転車運転見てるけどひどいね
スピード落とさない人が多すぎ
見通しの悪いカーブをスピード落とさずに曲がってたり、
見通しの悪い十字路をスピード落とさず突っ切ったり、
後ろから通行人の真横をスピード落とさずに横切ったり
スピード落とさない人が多すぎ
見通しの悪いカーブをスピード落とさずに曲がってたり、
見通しの悪い十字路をスピード落とさず突っ切ったり、
後ろから通行人の真横をスピード落とさずに横切ったり
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:10:09.24 ID:IWRQL5Y60
京都なんてお公家さんが牛車でゆっくり練り歩く所だろ
車も自転車もオーバースペックすぎ
車も自転車もオーバースペックすぎ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:10:54.43 ID:ezslr7lb0
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:12:51.66 ID:Nx4vjT370
このスレには臨機応変っていう素敵な言葉を授けよう
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:14:06.70 ID:S+lOAKHb0
無理に車道だけ走らせてなんか意味あったのこれｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:14:48.67 ID:/8TFZ9GWO
>>115
そうそう
田舎の国道なんだが歩道だけは立派だしそんなとこ歩く歩行者なんか一人もいない
でもその歩道に入るなって法律があるなら守るしかないじゃん命懸けで
自分のせいで大渋滞でも守るしかないじゃん
なんのための法律だよ
どんだけ理不尽でも間違っていても法律は守らなきゃならないの
それが法律
そうそう
田舎の国道なんだが歩道だけは立派だしそんなとこ歩く歩行者なんか一人もいない
でもその歩道に入るなって法律があるなら守るしかないじゃん命懸けで
自分のせいで大渋滞でも守るしかないじゃん
なんのための法律だよ
どんだけ理不尽でも間違っていても法律は守らなきゃならないの
それが法律
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:15:56.65 ID:bBuDH/ZMO
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:16:26.56 ID:yv9aTufkO
>>118なんか勘違いか履き違えしてないか
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:17:15.89 ID:zd1r18il0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:18:20.33 ID:i/4Aw0NY0
自転車乗りもより車乗りのほうが圧倒的にマナー悪いよね
一旦停止、徐行、ウィンカー等やらない馬鹿が大杉
一旦停止、徐行、ウィンカー等やらない馬鹿が大杉
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:18:23.19 ID:VfOemMOY0
>>56
後方確認もしないで避けたんだから自業自得
後方確認もしないで避けたんだから自業自得
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:19:02.85 ID:0gOgtYWpO
左折するわけでもない癖に左に寄りすぎる車が多すぎ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:20:20.00 ID:TInKBlVN0
太陽光発電の買取と同じくらい見切り発車のクソ制度だわ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:21:28.77 ID:EsTB1R180
現実は速度差がある事が問題でしょ
歩道では時速20キロ以下
車道では時速40キロ以下とかでいいよ
歩道では時速20キロ以下
車道では時速40キロ以下とかでいいよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:21:50.67 ID:Nx4vjT370
そういや自転車規制が厳しすぎて死ななくてもいい人が何人も死んだから
歩行者の安全が確保できるなら歩道走っていい、みたいな緩和があったな
やる前に気づけよってレベルの規制だわ
歩行者の安全が確保できるなら歩道走っていい、みたいな緩和があったな
やる前に気づけよってレベルの規制だわ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:22:43.07 ID:NY/vvXbO0
いくら路駐禁止にしたとこで、実情に合わない整備するからこうなる
最初から車道走るなんて無理なんだよ
最初から車道走るなんて無理なんだよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:23:27.39 ID:3Hg0UWjC0
>>1
伏見区だが、ユーポスが歩道と自転車通行帯占領してたよ。
5,6台は常に置きっぱなしで、清掃道具まで置きっぱなしで洗車しだす始末。
で、ヤクザみたいな店員が幅を利かせてたが、ある日ぜんぶ撤去された。
住民苦情で警察きたんだろうな。今は旗だけになったが、それでもすんげー邪魔。
伏見区だが、ユーポスが歩道と自転車通行帯占領してたよ。
5,6台は常に置きっぱなしで、清掃道具まで置きっぱなしで洗車しだす始末。
で、ヤクザみたいな店員が幅を利かせてたが、ある日ぜんぶ撤去された。
住民苦情で警察きたんだろうな。今は旗だけになったが、それでもすんげー邪魔。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:23:38.55 ID:fTiA+c+bO
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:24:28.29 ID:vlJgg8gY0
前走ってる若い奴は絶対ルールとか守ってそうにない
片手ポケットに突っ込んで乗ってる感じだし
片手ポケットに突っ込んで乗ってる感じだし
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:24:30.00 ID:ojXQCOJzP
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:24:36.46 ID:G26BVZQr0
道が狭すぎ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:24:45.26 ID:gwpPSgU90
>>121
昔はチャリ乗ってたけど免許取ってからは怖くて乗れなくなったくちだわ
逆走無灯火とか自殺願望でもあるとしか思えなくなった
チャリ側が例え正しい運転してても濡れた側溝とかでこけてそれ避けられるかと言ったら
自動車側からしたらチャリと同じ速度でとんでもない車間とってない限り常人じゃ無理だし
昔はチャリ乗ってたけど免許取ってからは怖くて乗れなくなったくちだわ
逆走無灯火とか自殺願望でもあるとしか思えなくなった
チャリ側が例え正しい運転してても濡れた側溝とかでこけてそれ避けられるかと言ったら
自動車側からしたらチャリと同じ速度でとんでもない車間とってない限り常人じゃ無理だし
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:25:45.01 ID:3Hg0UWjC0
>>113
クダル、イル
クダル、イル
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:26:01.40 ID:xC9+q31BO
>>14
そのうち轢かれる。気をつけて。
そのうち轢かれる。気をつけて。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:28:06.54 ID:3d2Dth9F0
自動車運転しない人は
自動車ドライバーの腕をものすごい信用するよね
ドライバーなんて素人がほとんどだし、
どっかのオバちゃんだって運転して、ヘタクソがザラにいるのに
怖すぎるぜ
自動車ドライバーの腕をものすごい信用するよね
ドライバーなんて素人がほとんどだし、
どっかのオバちゃんだって運転して、ヘタクソがザラにいるのに
怖すぎるぜ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:29:54.14 ID:foXYiTQ50
>>109
死んだ後もそれを主張出来ればいいけどね
死んだ後もそれを主張出来ればいいけどね
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:32:45.61 ID:cfDvFEOE0
京都じゃ無いけど
鳴り物入りで整備された自転車通行帯の入り口に
交通整理で出てきたミニパトが駐車してあるのを見た時は
とてもとても残念な気分になった
鳴り物入りで整備された自転車通行帯の入り口に
交通整理で出てきたミニパトが駐車してあるのを見た時は
とてもとても残念な気分になった
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:33:29.59 ID:gwpPSgU90
>>143
路地から確認無しで出てくるプリウスの休日ドライバーとかでよくヒヤっとするが
車同士であたればまあ死にはしないけどこれチャリとかバイクにあたれば命が危ないからな
いくら法律があっても死んだら意味ねーしな
路地から確認無しで出てくるプリウスの休日ドライバーとかでよくヒヤっとするが
車同士であたればまあ死にはしないけどこれチャリとかバイクにあたれば命が危ないからな
いくら法律があっても死んだら意味ねーしな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:33:47.52 ID:Cxpn1j+40
走れる所は無いからな～ 自転車は捨てた
歩道を 走ってたバカが パト３台に囲まれてたわ
歩道を 走ってたバカが パト３台に囲まれてたわ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:34:33.22 ID:wX/O9fzFO
市街地の国道以外では車の速度が時速30キロ以上でないよう電子制御すべき
制限速度を守ってるドライバーなんて一人もいない
制限速度を守ってるドライバーなんて一人もいない
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:36:37.09 ID:9PD6eQp50
世界的に自転車帯は青
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:36:50.42 ID:ADBas8+50
歩道をゆっくり走ればなんてことないのにね
あほくさ
あほくさ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:37:55.04 ID:3rQhvabw0
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:37:55.64 ID:uyGjAYUgO
違反切符切ればヨロシ
それにしても自動車脳のバカには免許与えんなよｗｗｗｗｗｗ
それにしても自動車脳のバカには免許与えんなよｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:38:32.65 ID:WBdoytRc0
自転車も自動車も交通ルール守る気が無い奴の方が多いんだから何をやっても上手くいくことはない。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:38:32.98 ID:eu0cYcnj0
それより無灯火チャリの取り締まりやれよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:39:24.08 ID:BHRmgMnP0
自転車をゆっくり漕げない人種が存在する
アラレちゃんに似たのがいたな。止まると死ぬバイク載り。
アラレちゃんに似たのがいたな。止まると死ぬバイク載り。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:40:51.17 ID:iHC0U2km0
車道を逆走するようなバカな連中が死ねば、もっと危険度も
認知されるんだろうけど、なかなか死亡事故って聞かないね
チャリンコのイヤホン、携帯いじりも禁止されたはずなのに
これもまた一向に減らない（ように見えてしょうがない）
何が言いたいかって、警察はきちんと仕事しろってこった…
認知されるんだろうけど、なかなか死亡事故って聞かないね
チャリンコのイヤホン、携帯いじりも禁止されたはずなのに
これもまた一向に減らない（ように見えてしょうがない）
何が言いたいかって、警察はきちんと仕事しろってこった…
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:41:02.84 ID:3d2Dth9F0
あまりにもヘタクソや適性ない人には免許与えるな
とは自分も思うけど、それをやると
差別だって発狂する人種がいるから無理だろう
とは自分も思うけど、それをやると
差別だって発狂する人種がいるから無理だろう
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:42:02.05 ID:X2QBUZ7o0
最近歩道をリヤカー押しているのを見たんだが、
あれは軽車両だから車道にいるべきだよな？
自転車と違って、歩道を通る例外は認められてないと思ったんだが。
あれは軽車両だから車道にいるべきだよな？
自転車と違って、歩道を通る例外は認められてないと思ったんだが。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:42:29.86 ID:lfwfcTyR0
色分けなんてしたって無理無駄。自転車専用レーン作るなら、ガードレールとか
分離帯で物理的に切断しなきゃ。
車のマナー違反は酷いもんだが、自転車側だって相当酷い。そもそも自転車が歩道
から追い出されたのは、歩行者を守るためのものだし。交通ルール無視して傍若無人
に歩道から車道から走りまくり、ぶつかっても保険もロクに加入してないし、そも
そも損害賠償とか頭から考えてない。こんなのハブられて当然の危険な乗り物。
分離帯で物理的に切断しなきゃ。
車のマナー違反は酷いもんだが、自転車側だって相当酷い。そもそも自転車が歩道
から追い出されたのは、歩行者を守るためのものだし。交通ルール無視して傍若無人
に歩道から車道から走りまくり、ぶつかっても保険もロクに加入してないし、そも
そも損害賠償とか頭から考えてない。こんなのハブられて当然の危険な乗り物。
160 ：（ ｀ハ´ ）：2013/05/25(土) 07:42:48.21 ID:8kiiBWWb0!
それ以前に京都の道て、車も走れない様な道幅やんけー
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:43:57.27 ID:FaCNWQUSP
>>65
縦割り行政もあるけど、もっと根本的に道交法を知らないで「まちづくり」を気取ってる感が。設計案を出してる建築家の問題じゃないか？
縦割り行政もあるけど、もっと根本的に道交法を知らないで「まちづくり」を気取ってる感が。設計案を出してる建築家の問題じゃないか？
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:45:24.00 ID:0gOgtYWpO
実際問題、このルール作ってる奴らホントに自転車乗ってんの？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:45:40.01 ID:c9g9T37MO
>>160
京都の道を車で走る方が悪い
京都の道を車で走る方が悪い
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:46:31.27 ID:foXYiTQ50
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:46:34.78 ID:LUVhny970
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:47:21.19 ID:/8TFZ9GWO
>>122
臨機応変に犯罪しろってどこが素敵な言葉なんだよ
臨機応変に犯罪しろってどこが素敵な言葉なんだよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:47:22.84 ID:X2QBUZ7o0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:48:26.75 ID:41oIbCPaO
>155
｢オートバイから降りたら死んじゃう病｣な。
｢オートバイから降りたら死んじゃう病｣な。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:48:37.21 ID:TzyuPbQp0
>>159
コストかかるけど安全考えたら一番現実的だわな
財源確保するのに自転車の車検と自賠責導入すればいいのに
車使う側が路駐無くせばいいんだが路肩によって停車するシュチュエーションなんて腐るほどあるし
コストかかるけど安全考えたら一番現実的だわな
財源確保するのに自転車の車検と自賠責導入すればいいのに
車使う側が路駐無くせばいいんだが路肩によって停車するシュチュエーションなんて腐るほどあるし
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:49:29.40 ID:3rQhvabw0
>>164
法律守って死ぬよりマシだから
法律守って死ぬよりマシだから
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:49:53.10 ID:Ahq7XzQz0
だから警察は本気で路駐取り締まれよ。
あれに一番迷惑してんのが他ならぬ自動車だろ。最寄のパーキングにとめて歩けボケ
あれに一番迷惑してんのが他ならぬ自動車だろ。最寄のパーキングにとめて歩けボケ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:52:01.87 ID:pAwmD+gy0
>>3
このての自転車の記事を見るたびに思うが、
逆走問題がさっぱりでてこないのが不思議でしょうがない。
自転車は基本左側通行ってのを周知徹底させるだけで、無駄に車道側や歩道に回る危険が減ってマシになるというのに。
このての自転車の記事を見るたびに思うが、
逆走問題がさっぱりでてこないのが不思議でしょうがない。
自転車は基本左側通行ってのを周知徹底させるだけで、無駄に車道側や歩道に回る危険が減ってマシになるというのに。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:52:30.16 ID:a8GRFDkgO
>>4
自動車をな
自動車をな
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:52:36.99 ID:FaCNWQUSP
>>159
色分けしたら、あとは違法駐車取り締まるだけで解決するじゃん。
自転車マナーも自動車マナーも、レーン分けさえできればそのレーンの中の問題になる。事故るにしてもそれぞれのレーン内の問題で収まる。
色分けしたら、あとは違法駐車取り締まるだけで解決するじゃん。
自転車マナーも自動車マナーも、レーン分けさえできればそのレーンの中の問題になる。事故るにしてもそれぞれのレーン内の問題で収まる。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:52:39.16 ID:QT2+8wR90
自転車が車道走行が原則とかいう死文を引っ張り出してきて無駄な道路整備を始めたけど、
道路は駐車できるのが原則という重要な条文が立ちはだかってるんだよな。
駐車・停車・走行は道路の重要な機能なんだし、それを悪いことのようにかく記事が問題。
道路は駐車できるのが原則という重要な条文が立ちはだかってるんだよな。
駐車・停車・走行は道路の重要な機能なんだし、それを悪いことのようにかく記事が問題。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:53:23.02 ID:XRXGfv9j0
戦後、闇米を買わずに飢え死にした裁判官がいたというなあ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:54:27.72 ID:wX/O9fzFO
>>159
認識が甘い
これまでの歩道の状態を車道で例えるなら、
片道二車線の高速道路から車線と中央分離帯をなくし、進行方向も決まりがなく、しかも原付も走ってて路駐もあるような状態だよ
これで自転車と歩行者の接触事故を避けるのは無理
認識が甘い
これまでの歩道の状態を車道で例えるなら、
片道二車線の高速道路から車線と中央分離帯をなくし、進行方向も決まりがなく、しかも原付も走ってて路駐もあるような状態だよ
これで自転車と歩行者の接触事故を避けるのは無理
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:56:44.48 ID:nbdixPmn0
日本の道路事情で自転車が車道を走る、自転車レーンを作るとなると
海外のように偶数のナンバーだけとか四人以上乗ってる車だけとか
自動車の数を制限するしかないと思うよ
あと、自転車レーン上のバスやタクシーの乗り降りをどうするかまで考えないと
海外のように偶数のナンバーだけとか四人以上乗ってる車だけとか
自動車の数を制限するしかないと思うよ
あと、自転車レーン上のバスやタクシーの乗り降りをどうするかまで考えないと
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:58:27.46 ID:FaCNWQUSP
>>169
同乗者の乗り降りでの短時間停車は問題ない。駐車場として使う奴は駐車場へ行けってだけ。
実は駐車場状態でも自転車の走行は大抵問題ないのだけど、京都はそもそもの一車線の幅が狭いから問題になるんだな。
諸悪の根元は、結局、狭い道路本線。一時期勘違いした都市設計で無駄に広い「自転車も走れる」歩道なんか量産したからますます圧迫されて酷くなった。
同乗者の乗り降りでの短時間停車は問題ない。駐車場として使う奴は駐車場へ行けってだけ。
実は駐車場状態でも自転車の走行は大抵問題ないのだけど、京都はそもそもの一車線の幅が狭いから問題になるんだな。
諸悪の根元は、結局、狭い道路本線。一時期勘違いした都市設計で無駄に広い「自転車も走れる」歩道なんか量産したからますます圧迫されて酷くなった。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:58:30.78 ID:qNZf9fL30
自転車の取締りなんていらねえだろｗ
自転車で何人ひき殺されたってんだよｗ
取締り主張してる馬鹿は警察官の費用
全部お前が出すのか？
自転車で何人ひき殺されたってんだよｗ
取締り主張してる馬鹿は警察官の費用
全部お前が出すのか？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:58:36.67 ID:nicQ20YK0
頭悪くてしょうがない。
歩道の一部に自転車通行帯作るんだよ
あほか。
歩道の一部に自転車通行帯作るんだよ
あほか。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:58:48.61 ID:QT2+8wR90
>>134
よく記事を読めよ。
禁止されている駐車もあったみたいだが、合法的なタクシー客の乗降や営業車の荷さばきの利用もあったわけで。
おそらく駐車禁止除外車両とかも合法的な駐車は可能（郵便局の車両や、身体障害者など）。
基本的に駐車は合法なので、当然の結末。
>自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
>禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
よく記事を読めよ。
禁止されている駐車もあったみたいだが、合法的なタクシー客の乗降や営業車の荷さばきの利用もあったわけで。
おそらく駐車禁止除外車両とかも合法的な駐車は可能（郵便局の車両や、身体障害者など）。
基本的に駐車は合法なので、当然の結末。
>自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
>禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:59:04.12 ID:ydTRFyOb0
>132
現在の法律で歩道は徐行。ブレーキをかけてすぐに泊まれる速度で、目安は
時速8キロ以下。
時速20キロで走られては歩行者が迷惑。
時速10キロ以上で歩道を走る自転車をもっと取り締まるべき。
現在の法律で歩道は徐行。ブレーキをかけてすぐに泊まれる速度で、目安は
時速8キロ以下。
時速20キロで走られては歩行者が迷惑。
時速10キロ以上で歩道を走る自転車をもっと取り締まるべき。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 07:59:19.91 ID:g9d1e+aB0
自転車レーンさえ整備されれば解決
そう思っていた時期が
俺にもありました
そう思っていた時期が
俺にもありました
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:02:31.40 ID:0Kwuyjiv0
公道は自転車禁止でＯＫ？
原付カブを配布、時速30㎞制限廃止。
大気汚染は激減するよ。
原付カブを配布、時速30㎞制限廃止。
大気汚染は激減するよ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:03:14.94 ID:VRpR1mYa0
車道走るなら車道のルール覚えてからじゃないと本人も危険だろな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:04:13.84 ID:j94vvaH40
駐車禁止で良いじゃないかと思う
道幅が広ければ、速度が守られていれば、法を遵守さえすれば歩道走らせ続けるのか
法が認めていれば自転車走行レーンでの駐車やむなしなのか
共存できないのであれば自転車は歩道から、自動車は走行レーンから出て行かざるを得ないかと
道幅が広ければ、速度が守られていれば、法を遵守さえすれば歩道走らせ続けるのか
法が認めていれば自転車走行レーンでの駐車やむなしなのか
共存できないのであれば自転車は歩道から、自動車は走行レーンから出て行かざるを得ないかと
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:04:22.55 ID:nicQ20YK0
ところで一方通行を自転車が逆走しても
取り締まってるところ見たことないよね。
あれはどういうことだろうか。
危ないんだが。
取り締まってるところ見たことないよね。
あれはどういうことだろうか。
危ないんだが。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:05:10.51 ID:FaCNWQUSP
路肩駐車するなら歩道に乗り上げて駐車しろ。それで随分ましになる。
それも本来の筋から言えば車はどこまで傍若無人なんだという話だが、結局当初の道路設計に自転車レーンの確保とか駐車機能がなかった分、歩道と車路を全員で状況に応じて共有して使うしかない。
それも本来の筋から言えば車はどこまで傍若無人なんだという話だが、結局当初の道路設計に自転車レーンの確保とか駐車機能がなかった分、歩道と車路を全員で状況に応じて共有して使うしかない。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:05:42.67 ID:foXYiTQ50
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:05:42.71 ID:3cE9ll550
業務用途以外の車所持に高額の税金かけて車の総数減らせよ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:06:05.77 ID:NEBa2rhI0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:06:43.28 ID:foXYiTQ50
>>188
大体自転車(軽車両)を除く、って標識に書いてないか？
大体自転車(軽車両)を除く、って標識に書いてないか？
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:07:33.58 ID:yC3Q1jan0
ルール覚えても十分危険
自転車と十分距離とって追い越せるだけの道幅ないから
自転車が何らかの事情でふらついたら…もうアウト
自転車と十分距離とって追い越せるだけの道幅ないから
自転車が何らかの事情でふらついたら…もうアウト
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:09:39.04 ID:9KGM3PC+0
画像見てふいたｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:10:38.09 ID:BVMFmHjP0
そもそも道路構造令を守って道路作れよ
自動車&自転車の交通量の多い道路は2ｍ以上の自転車道を設けるとなってんだし
自転車道だったら駐車OKなんてことにはならないでしょう
自動車&自転車の交通量の多い道路は2ｍ以上の自転車道を設けるとなってんだし
自転車道だったら駐車OKなんてことにはならないでしょう
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:11:46.46 ID:S+lOAKHb0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:12:18.80 ID:qD86G5rp0
さすが佐川
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:13:16.22 ID:dXGs2u8B0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:13:18.71 ID:gwpPSgU90
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:13:28.41 ID:nicQ20YK0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:13:50.80 ID:9oqje7Df0
駐停車違反の罰則を飲酒運転と同じにして取り締まれば結構へるんじゃね？
あと車運転過失致死とかって名前の法律をやめて殺人罪に問えば運転マナー向上は確実。
あと車運転過失致死とかって名前の法律をやめて殺人罪に問えば運転マナー向上は確実。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:14:41.04 ID:FaCNWQUSP
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:16:40.32 ID:foXYiTQ50
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:17:11.07 ID:foXYiTQ50
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:17:59.24 ID:CzQ2wd/30
車の駐車監視員みたいなの置いてどんどん取り締まりすりゃいいだろ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:18:02.85 ID:a6V4yTgn0
路駐すんなよ。
いきなりドア開けておいて、
びっくりしたこっち見て笑ってるとか頭おかしいのかと。
自転車は命がけで走れってか？
いきなりドア開けておいて、
びっくりしたこっち見て笑ってるとか頭おかしいのかと。
自転車は命がけで走れってか？
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:18:37.87 ID:SShdXtI20
>>1
完全に停止を違反にして違反切符切れよ
完全に停止を違反にして違反切符切れよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:18:57.70 ID:NEBa2rhI0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:19:04.07 ID:kreQSMBT0
>>12
故意に傷付ければの話。
故意に傷付ければの話。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:20:30.24 ID:8Q+ihZ7b0
道路にペイントしただけじゃ無視されるだけ
本気で自転車道を整備するならせめてポールでも立てて
物理的に車が入れないようにしなきゃ。
京都市も無意味だと解ってるのにまだ無駄にペンキ代使うのか？
本気で自転車道を整備するならせめてポールでも立てて
物理的に車が入れないようにしなきゃ。
京都市も無意味だと解ってるのにまだ無駄にペンキ代使うのか？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:21:04.03 ID:/2GpXMtT0
白線じゃなくてブロックで
ちゃんとガードした自転車道にしなさい
ちゃんとガードした自転車道にしなさい
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:21:16.42 ID:iHC0U2km0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:21:35.45 ID:3d2Dth9F0
ドア開けたってことは
当然、人間が中にいたってことだから
路駐じゃなくて停車（なことがほとんど）だから
路駐違反じゃないよ、安心して
当然、人間が中にいたってことだから
路駐じゃなくて停車（なことがほとんど）だから
路駐違反じゃないよ、安心して
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:22:33.37 ID:CzQ2wd/30
> >>204
＞一方通行は大体自転車は除外されてるはずだけど
マイルールかよ
道交法のどこにそんな事記載されてんだ
除外されてる区間なら一方通行標識の下に『自転車・軽車両を除く』と表示されてるわアホ
＞一方通行は大体自転車は除外されてるはずだけど
マイルールかよ
道交法のどこにそんな事記載されてんだ
除外されてる区間なら一方通行標識の下に『自転車・軽車両を除く』と表示されてるわアホ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:23:11.12 ID:SShdXtI20
>>206
それだと違反取り締まりの人件費が嵩むから
違反を見つけた人が違反者から
金取れるシステムにしたら良い
改変し難いカメラで違反を撮影して
映像で警察が違反を判断、
後から金を貰うシステムにすれば問題ない
それだと違反取り締まりの人件費が嵩むから
違反を見つけた人が違反者から
金取れるシステムにしたら良い
改変し難いカメラで違反を撮影して
映像で警察が違反を判断、
後から金を貰うシステムにすれば問題ない
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:24:02.83 ID:3d2Dth9F0
一方通行で自転車除外されてないところなんてあるの？
地元だと全部除外されてるけど
どこいらへんなんだ？
地元だと全部除外されてるけど
どこいらへんなんだ？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:24:08.10 ID:ahnk0AUY0
最近本気で自転車に殺意を覚えるようになった
歩道を偉そうに猛スピードで走る自転車に
歩道を偉そうに猛スピードで走る自転車に
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:25:22.28 ID:LUVhny970
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:25:30.59 ID:foXYiTQ50
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:26:06.93 ID:P0Oq4X5p0
よく逆走が話題になるけど
↑ ｜→ ｜ □←コンビニ
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜← ｜○＜ちょっとコンビニいってくる！
歩道｜車道｜歩道
こんな動きあり得んって
↑ ｜→ ｜ □←コンビニ
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜ ｜
↑ ｜← ｜○＜ちょっとコンビニいってくる！
歩道｜車道｜歩道
こんな動きあり得んって
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:26:47.41 ID:FaCNWQUSP
とにかく法律通り駐停車したり走行して、それで支障が出るならそれはそれでいいんだよ。
支障が出てることを誤魔化して場当たり対応するからますます違法状態が「止むを得ない」と固定化されて、しかも道路がいつまでたっても改善されない。
支障が出て、都市機能が麻痺するまで悲惨になれば、真面目に区画割り直ししないといけないと市民も悟るだろう。
支障が出てることを誤魔化して場当たり対応するからますます違法状態が「止むを得ない」と固定化されて、しかも道路がいつまでたっても改善されない。
支障が出て、都市機能が麻痺するまで悲惨になれば、真面目に区画割り直ししないといけないと市民も悟るだろう。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:27:38.46 ID:j8RTd4Ug0
＞市によると、この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている
これって、自転車通行帯としての意味あるのか？
自動車が停車できるんだったら、そりゃするやつだってでてくるだろ
そして、四輪車が停車してたら
自転車は車道に右側の車線にはみだすか、歩道にいくしかないだろ
これって、自転車通行帯としての意味あるのか？
自動車が停車できるんだったら、そりゃするやつだってでてくるだろ
そして、四輪車が停車してたら
自転車は車道に右側の車線にはみだすか、歩道にいくしかないだろ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:28:09.70 ID:foXYiTQ50
>>221
歩道は通行区分無いんじゃないっけ？
歩道は通行区分無いんじゃないっけ？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:28:20.57 ID:SShdXtI20
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:28:48.44 ID:NgtR4f8t0
なんで自転車が車道走らなくて良いよう自動車道整備したら違法駐車で機能してないってニュースで車道走る自転車叩きになるの？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:29:01.72 ID:/2GpXMtT0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飲酒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:30:06.78 ID:R2YPkJW10
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:30:13.55 ID:qt8+eI/f0
自転車は路側を走るって考え方が実は問題なんだよな。だから真の正解は>>29のような中央自転車レーンだと思われ。
・路駐の影響を受けない
・左折する自動車と直進する自転車が交錯しない
・路側だと必然的に発生する自転車の逆走もなくなる
っつーわけで殆どの問題は解決してしまう。但し、自転車が左折できるように専用信号が必要になる（要は路面電車と同じ）
のが欠点といえばまあ。
・路駐の影響を受けない
・左折する自動車と直進する自転車が交錯しない
・路側だと必然的に発生する自転車の逆走もなくなる
っつーわけで殆どの問題は解決してしまう。但し、自転車が左折できるように専用信号が必要になる（要は路面電車と同じ）
のが欠点といえばまあ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:31:08.55 ID:FaCNWQUSP
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:31:18.24 ID:373Vz+4F0
京都市は頭おかしい
歩道を拡大して車道を狭くし、さらに自転車用レーンを設置しようとしてる
一車線半ほどしかない車道にバスとタクシーと車とバイクを詰め込む気だ
京都市は頭おかしい
歩道を拡大して車道を狭くし、さらに自転車用レーンを設置しようとしてる
一車線半ほどしかない車道にバスとタクシーと車とバイクを詰め込む気だ
京都市は頭おかしい
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:31:22.49 ID:fgW8jnPh0
京都人だけど烏丸通りは御池-丸太町間だけじゃなくて全部アウトだね
下京署の前すら止まってるし
あと通勤で二条城南側も通るんだけど
デカデカと道路に「自転車専用」と書いてあるのに駐車トラックが多い上に車まで走ってたりする
自転車専用道路を設置しました（キリッ だけじゃだめなんだよ
下京署の前すら止まってるし
あと通勤で二条城南側も通るんだけど
デカデカと道路に「自転車専用」と書いてあるのに駐車トラックが多い上に車まで走ってたりする
自転車専用道路を設置しました（キリッ だけじゃだめなんだよ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:31:31.98 ID:NEBa2rhI0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:31:35.03 ID:TKmKS3NH0
>>1
こんなの自転車の通行を車道、歩道どちらも認めるかわりに
賠償責任を切り離して限定すればいいと思う。
保険会社や業者言いなりのクソ行政はやめるべき。
バカが留学したりすると具体化しようと必死になるからな。
導入しない判断した人をもっと評価するべき。
こんなの自転車の通行を車道、歩道どちらも認めるかわりに
賠償責任を切り離して限定すればいいと思う。
保険会社や業者言いなりのクソ行政はやめるべき。
バカが留学したりすると具体化しようと必死になるからな。
導入しない判断した人をもっと評価するべき。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:32:26.62 ID:/2GpXMtT0
ｗｗｗｗｗｗｗ処方薬乱用ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ実質薬中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ実質薬中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:32:43.55 ID:hv1Qfb/B0
そういや宅配の配達中の駐車っていつの間にか暗黙でセーフ扱いされるようになってるな
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:32:57.09 ID:EsTB1R180
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:33:03.91 ID:kvXGVhzz0
車運転していて歩行者面した自転車が一番面倒。
歩道を大人しく走ってれば車道に追いやられる事もなかったんだろうな
歩道を大人しく走ってれば車道に追いやられる事もなかったんだろうな
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:33:21.93 ID:gwpPSgU90
>>229
車乗りは右折する時基本前の情報に注視するから後ろから来るチャリ巻きこみ事故が増えそうじゃね
車乗りは右折する時基本前の情報に注視するから後ろから来るチャリ巻きこみ事故が増えそうじゃね
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:33:49.96 ID:EReHwrwE0
知ってた
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:34:49.14 ID:qDzqQ71P0!
>>1
佐川死ねよ
佐川死ねよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:34:49.43 ID:3d2Dth9F0
っていうか、京都市としては法律を厳密に解釈して
なんだかあいまいな存在の異次元空間で、自転車通行帯と思い違いされてる
「車道外側線の外」を正式に自転車通行帯にしたんだろう
もともとそこは停車するためのスペースでもあるし当然の結果では
なんだかあいまいな存在の異次元空間で、自転車通行帯と思い違いされてる
「車道外側線の外」を正式に自転車通行帯にしたんだろう
もともとそこは停車するためのスペースでもあるし当然の結果では
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:35:57.39 ID:foXYiTQ50
>>228
自転車は歩道走行を認められておりますが
自転車は歩道走行を認められておりますが
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:36:25.59 ID:7a6tNK7w0
>>1
駐停車禁止にすれば？
駐停車禁止にすれば？
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:36:47.84 ID:6/Um+oag0
自転車は歩道走らせて大人だろうが子供だろうが歩行者と事故ったら
ガンガン判例で自転車不利の判決出すしか無いんじゃないの
こんな専用ゾーンとか作ったって無意味だよ
ガンガン判例で自転車不利の判決出すしか無いんじゃないの
こんな専用ゾーンとか作ったって無意味だよ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:37:18.70 ID:SShdXtI20
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:37:28.38 ID:fA2zEaHL0
普通車やタクシーや宅配便とかが路駐してるから右に膨らんで走ることになるから、ポールなどの柵は必要かも
路駐の左側にスペースがあっても、ドア開けられたりする心配もあるからね
路駐の左側にスペースがあっても、ドア開けられたりする心配もあるからね
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:37:36.67 ID:FVg2YCLA0
スピード違反をカメラで捕まえるくらいなんだから
監視カメラおいとけばいいじゃん？
監視カメラおいとけばいいじゃん？
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:38:02.29 ID:YDvHjtuo0
車両同士、
仲良く調整してください
仲良く調整してください
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:38:25.26 ID:KBmlV6CaP
後付けで自転車専用なんか作るからだろ
こうなることは予測できたのに無理矢理自転車通行帯なんて割り込ませた
行政の責任だ
こうなることは予測できたのに無理矢理自転車通行帯なんて割り込ませた
行政の責任だ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:39:03.54 ID:FaCNWQUSP
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:39:27.19 ID:SShdXtI20
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:39:33.07 ID:YDvHjtuo0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:39:38.84 ID:fA2zEaHL0
それより逆走してくる自転車を規制して欲しいわ！
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:40:18.61 ID:nbdixPmn0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:40:31.03 ID:YDvHjtuo0
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:40:38.39 ID:BdxZZjWT0
京都は車道を走ってる自転車にバスが平気でクラクション鳴らしてくる
（京都市バスではない）
（京都市バスではない）
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:40:43.66 ID:NEBa2rhI0
つか狭すぎるんだろ。
駐車した上で自転車がすれ違えるほどの道幅を確保すればいい。
車道がなくなるならみんな自転車とかリヤカーにしたらいいさ。
駐車した上で自転車がすれ違えるほどの道幅を確保すればいい。
車道がなくなるならみんな自転車とかリヤカーにしたらいいさ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:40:49.57 ID:FVg2YCLA0
>>253
あいつら自身が結構通行の邪魔
あいつら自身が結構通行の邪魔
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:41:25.93 ID:P9AHhUUU0
想定してなかったのなら無能の証明だな
歩行者、自転車、バイク、車が混在するから分離、専用レーン化するって発想が間違い
既に街が出来上がって道路面積のリソースは限られてるのに「○○専用レーン」「荷降専用」とか無理
解決策は
・道路面積を増やして専用レーン化（空間分離）
・時間帯、曜日などで利用制限（時間分離）
しかない
歩行者、自転車、バイク、車が混在するから分離、専用レーン化するって発想が間違い
既に街が出来上がって道路面積のリソースは限られてるのに「○○専用レーン」「荷降専用」とか無理
解決策は
・道路面積を増やして専用レーン化（空間分離）
・時間帯、曜日などで利用制限（時間分離）
しかない
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:42:02.18 ID:LUVhny970
>>219
自転車も一方通行標識に従わなければならない道路の例
（忍者修行中でリンクを貼れないので、アドレスをコピペして見て）
横浜市港北区日吉本町
goo.gl/maps/OrZtV
横浜市鶴見区生麦
goo.gl/maps/ksKch
川崎市川崎区本町
goo.gl/maps/fyt8d
自転車も一方通行標識に従わなければならない道路の例
（忍者修行中でリンクを貼れないので、アドレスをコピペして見て）
横浜市港北区日吉本町
goo.gl/maps/OrZtV
横浜市鶴見区生麦
goo.gl/maps/ksKch
川崎市川崎区本町
goo.gl/maps/fyt8d
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:42:03.93 ID:SShdXtI20
>>259
取り締まられる側が減れば取り締まる側も減るから
取り締まられる側が減れば取り締まる側も減るから
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:42:04.14 ID:YDvHjtuo0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:42:37.97 ID:nbdixPmn0
自転車レーンと車道の間に簡単なガードレールみたいなのを設置すればいいのに
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:43:08.40 ID:75KysYst0
うむ、これは
覇王翔吼拳を使わざるを得ない
覇王翔吼拳を使わざるを得ない
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:43:19.24 ID:M/Ebv9GQ0
しょせん役所のバカ公務員がカンガエル
ことってこんなもんですよ
泥棒役人に期待するほうが間違い
ことってこんなもんですよ
泥棒役人に期待するほうが間違い
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:43:29.15 ID:qt8+eI/f0
>>239
それは確かにある。解決するには赤←↑で直進時の車（自転車も）の右折を禁止し、赤→で右折させるしかなくなるな。
だから片側2車線以上なければ中央自転車レーンの導入は困難かもしれない。 >>29の動画でも車道3車線あるし。
あとはロータリーやラウンドアバウトにも適用できない欠点もあるね。（まあ日本では問題にならないだろうが）
それは確かにある。解決するには赤←↑で直進時の車（自転車も）の右折を禁止し、赤→で右折させるしかなくなるな。
だから片側2車線以上なければ中央自転車レーンの導入は困難かもしれない。 >>29の動画でも車道3車線あるし。
あとはロータリーやラウンドアバウトにも適用できない欠点もあるね。（まあ日本では問題にならないだろうが）
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:43:30.71 ID:YDvHjtuo0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:43:57.93 ID:pMq1afJK0
池袋あたりに最近増えてきてるけどマジで車が止まってて使えねぇｗ
都内で機能すると思った馬鹿は左遷降格減給にしろ
あんなもん都内で機能するわけないだろ
都内で機能すると思った馬鹿は左遷降格減給にしろ
あんなもん都内で機能するわけないだろ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:44:10.42 ID:fgW8jnPh0
自転車は基本路側帯を走行
路側帯の走行が不可な場合、歩道を走行してもよい
あとは標識で認められてる場合
京都の五条通りはモデルケースとして「歩行者・自転車」と「自転車」にわけられてるが
「歩行者・自転車」側を走っていると歩行者に文句を言われ
「自転車」側には自覚のない歩行者が道をふさいでいる
路側帯の走行が不可な場合、歩道を走行してもよい
あとは標識で認められてる場合
京都の五条通りはモデルケースとして「歩行者・自転車」と「自転車」にわけられてるが
「歩行者・自転車」側を走っていると歩行者に文句を言われ
「自転車」側には自覚のない歩行者が道をふさいでいる
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:45:20.91 ID:EReHwrwE0
路側帯の定義を見直し給え↑
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:45:26.53 ID:T4qg5ZWs0
自動車は駐停車禁止、厳罰化
自転車の逆走も厳罰化
どっちも死刑でいいや
自転車の逆走も厳罰化
どっちも死刑でいいや
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:45:42.06 ID:FaCNWQUSP
警察認定のホイールロックとか売り出して欲しい。
違法駐車や駐輪を見たら、それ買って誰でもロックしていい事にするの。
解除は罰金払うと警察がする。すると買った時に登録した口座とかに警察から購入金額+αの謝礼が入る、という仕組みにする。実は違法でなかった場合はロックした側は払い損で終わる。
これやれば違法駐車や駐輪は速攻で撲滅されるし手間も費用もかからない。
違法駐車や駐輪を見たら、それ買って誰でもロックしていい事にするの。
解除は罰金払うと警察がする。すると買った時に登録した口座とかに警察から購入金額+αの謝礼が入る、という仕組みにする。実は違法でなかった場合はロックした側は払い損で終わる。
これやれば違法駐車や駐輪は速攻で撲滅されるし手間も費用もかからない。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:45:44.03 ID:foXYiTQ50
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:46:46.86 ID:oOStxzcq0
>>13
安定の末尾P
安定の末尾P
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:46:50.10 ID:j8RTd4Ug0
>>228
んな交通ルール的なことは知ってますがな
要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ？
なのに、その自転車通行帯を塞ぐ行為は交通ルールとして禁止されてないから
ほぼ必然的に、自転車は歩行者や自動車と混ざって走らざるをえなくなる
だったら自転車通行帯を作った意味はなんなのって話
んな交通ルール的なことは知ってますがな
要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ？
なのに、その自転車通行帯を塞ぐ行為は交通ルールとして禁止されてないから
ほぼ必然的に、自転車は歩行者や自動車と混ざって走らざるをえなくなる
だったら自転車通行帯を作った意味はなんなのって話
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:46:51.17 ID:YDvHjtuo0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:48:24.80 ID:3d2Dth9F0
>>270
いや、「路側帯」がある場合は「歩道」はないのでは？
いや、「路側帯」がある場合は「歩道」はないのでは？
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:48:25.31 ID:oVMlm1QW0
日本のような交通行政途上国には自転車通行帯を機能させる能力は無い事実
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:49:04.78 ID:1dT+OwH80
自転車使う時はすべて「歩道を押して歩くのみ」に統一すればいい。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:49:07.48 ID:EReHwrwE0
自動車があんまり入って来ない車道が自転車用に確保されてるということで、現状が一歩改善された状態で、良いことだと思うけどな。普段車道を走っている立場からすれば
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:49:13.60 ID:fTiA+c+bO
チャリの違法駐車なんてガンガン持っていけばいい。
保管なんて一ヶ月もしないでいいし、
その後は海外の奴が喜んで引き取ってくれる。
保管なんて一ヶ月もしないでいいし、
その後は海外の奴が喜んで引き取ってくれる。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:49:19.98 ID:YDvHjtuo0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:49:53.52 ID:Ar0ff/Lp0
京都はタクシー天国だからな
場所からして無理だろ
場所からして無理だろ
285 ：Sr5814：2013/05/25(土) 08:49:56.73 ID:xXL5UvwJ0
自転車通行帯はむしろ危険なんだよな。
左折するときに止まらないから。
左折するときに止まらないから。
286 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/25(土) 08:50:07.27 ID:1PITw3QQ0
駐車車両を避けて通行しなくてはならないのは、自動車だって同じことなんだがな。
問題提起の仕方にバカ記者やバカＮＰＯの臭いがしてくると、ほんとにクサイ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:50:19.98 ID:F2Gr7e1O0
自転車通行帯に自動車を駐車してる馬鹿は死刑にして下さい。先日、止まってた自動車を避ける為に車道へ出たら、危うく後続車に跳ねられそうになった。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:50:23.10 ID:LhwLA0HG0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:50:25.03 ID:SShdXtI20
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:50:50.07 ID:3d2Dth9F0
そもそもの成り立ちが「路側帯」でなくて
「車道外側線と歩道の間のスペース」に
「自転車通行帯」の機能を持たせただけだろうから、
そりゃ自動車の停車もできるようにせざるを得ないんだろう
「車道外側線と歩道の間のスペース」に
「自転車通行帯」の機能を持たせただけだろうから、
そりゃ自動車の停車もできるようにせざるを得ないんだろう
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:51:20.48 ID:YDvHjtuo0
292 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/25(土) 08:52:26.01 ID:1PITw3QQ0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:52:32.60 ID:YDvHjtuo0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:52:45.36 ID:Zg/dkRsv0
違法駐車を取り締まらない。
警察が仕事してないだけだろｗ
いつもどうり。
停車は認めるとかｗ
停車しにくい環境？なにそれ。
警察が仕事してないだけだろｗ
いつもどうり。
停車は認めるとかｗ
停車しにくい環境？なにそれ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:52:45.87 ID:R2YPkJW10
>>276
＞要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ？
そうなの？
自分はてっきり、
「自転車は車道を走るのが原則」ってことを知らない自動車ドライバーに対する啓蒙の一環だと思ってたよ
＞要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ？
そうなの？
自分はてっきり、
「自転車は車道を走るのが原則」ってことを知らない自動車ドライバーに対する啓蒙の一環だと思ってたよ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:53:10.43 ID:oOStxzcq0
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:54:10.00 ID:nJeVwC5t0
在日がうようよ居る京阪神圏で、こんな話してもムダだよ。
ずっと左側通行してるヤツもいるし
ずっと左側通行してるヤツもいるし
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:54:18.79 ID:pMq1afJK0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:54:41.85 ID:1dT+OwH80
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:55:04.90 ID:QYJwTDpV0
自転車とかスポーツ以外は排除しろよ
歩行者にも車にも邪魔でしかない
歩け
歩行者にも車にも邪魔でしかない
歩け
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:55:58.02 ID:EReHwrwE0
自動車よりも早く移動できる自転車が無くなることはない
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:56:22.35 ID:YDvHjtuo0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:56:43.21 ID:0DtWOF5j0
道路広げればよくね
まあ無理だろうけど
まあ無理だろうけど
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:56:48.65 ID:3d2Dth9F0
つーか、自転車は「歩道」通行禁止、って言っても
歩道に準ずる「路側帯」は歩行者も自転車も入り交じって通行OKなわけじゃん
だったら歩道も自転車通行OKにしたらいいんじゃあないの
歩道に準ずる「路側帯」は歩行者も自転車も入り交じって通行OKなわけじゃん
だったら歩道も自転車通行OKにしたらいいんじゃあないの
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:56:52.54 ID:qDzqQ71PO
こう言っちゃなんだが、
そもそも自転車に車道走らせてるのが間違いだと思うわ
事故の元としか思えない
人と車、どっちが小回りが効く？
どっちが停止距離短い？
自転車事故起こすとして、人と車相手ならどっちが大事になりやすい？
そもそも自転車に車道走らせてるのが間違いだと思うわ
事故の元としか思えない
人と車、どっちが小回りが効く？
どっちが停止距離短い？
自転車事故起こすとして、人と車相手ならどっちが大事になりやすい？
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:57:01.14 ID:Cxpn1j+40
警察庁が勝手に決めたルールで 自転車は走らされてるんだ
問題は始まる前から判ってただろ 道路は歩行者か車道だ
法律は自転車は車道だから 自転車の居場所は無いのに走らせてる
バカの警察が勝手に道路に絵を描くな← これだね
問題は始まる前から判ってただろ 道路は歩行者か車道だ
法律は自転車は車道だから 自転車の居場所は無いのに走らせてる
バカの警察が勝手に道路に絵を描くな← これだね
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:57:07.24 ID:nJeVwC5t0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:58:17.44 ID:Eg+tMSM20
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:58:23.39 ID:YDvHjtuo0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:59:07.17 ID:q4iSE4xjO
はっきり言って、解決策は無い
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:59:12.16 ID:LnUqz2DM0
>通行帯を自転車で走っていた輸入販売業中嶋一平さん（２７）＝上京区＝は
>「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。（通行帯を敷いた）意義を全く感じない」と話した。
当然だな
道路予算消化のためのでっち上げに失敗したってこと
>「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。（通行帯を敷いた）意義を全く感じない」と話した。
当然だな
道路予算消化のためのでっち上げに失敗したってこと
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 08:59:14.17 ID:R2YPkJW10
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:00:19.17 ID:pMq1afJK0
あとね、罰則金の設定がおかしいんだよ
自転車 一般的に価格帯が10000～30000で罰則金は5000円
バイク 一般的に価格帯が100000～1000000で罰則金は約10000円
自動車 一般的に価格帯が1000000～2000000で罰則金は約20000円
本体価格に対する罰則金が自転車だけ異様に高くて、自動車が異様に安い
こんなんで違法駐車が減るわけない
自転車 一般的に価格帯が10000～30000で罰則金は5000円
バイク 一般的に価格帯が100000～1000000で罰則金は約10000円
自動車 一般的に価格帯が1000000～2000000で罰則金は約20000円
本体価格に対する罰則金が自転車だけ異様に高くて、自動車が異様に安い
こんなんで違法駐車が減るわけない
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:01:11.39 ID:nJeVwC5t0
おそらく何割かの低脳は、本気で自転車通行帯を駐車エリアと思ってる
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:02:20.64 ID:Rgj0DyqK0
京都なんて狭い道が縦横に走ってるから車なんて一時停止しないもんな。
316 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/05/25(土) 09:02:26.28 ID:1PITw3QQ0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:02:59.88 ID:SShdXtI20
>>293
少ないからと停車させたら機能しなくなる
停車できる場所を探すなり
新たに作るなりすれば良いだけかと
>>299
経済性でルールを決めてるわけじゃないだろ
>1だと自転車通行帯が無意味になる
荷物の積み下ろしは停車可能スペースでやればいい
そもそも停車車両は自転車だけじゃなくて
他の車両にも邪魔になって事故の原因になったり
時間を奪ってるから経済性を著しく損ねてるわけで・・・
少ないからと停車させたら機能しなくなる
停車できる場所を探すなり
新たに作るなりすれば良いだけかと
>>299
経済性でルールを決めてるわけじゃないだろ
>1だと自転車通行帯が無意味になる
荷物の積み下ろしは停車可能スペースでやればいい
そもそも停車車両は自転車だけじゃなくて
他の車両にも邪魔になって事故の原因になったり
時間を奪ってるから経済性を著しく損ねてるわけで・・・
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:03:28.29 ID:Cxpn1j+40
人も歩いていない道路にクソ広い歩道とか・・アホだろ
歩道まで踏み込んで走る車とかさ 道路を一通にしろよ
歩道まで踏み込んで走る車とかさ 道路を一通にしろよ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:03:34.70 ID:B5JHU9d40
並走した貨物トラックがすれすれで俺の横を走り抜けていってからは
一車線つぶすようにして自転車を走らせてるわ。
一車線つぶすようにして自転車を走らせてるわ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:05:47.60 ID:1dT+OwH80
16歳以上はバイク乗れ。納税しろ。
チャリは子どもだけでいい。
チャリは子どもだけでいい。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:05:48.38 ID:Ci0+Y4Ll0
あかん、これは幅が広すぎるからだろ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:06:26.98 ID:id25ukGo0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:06:38.62 ID:Eg+tMSM20
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:06:40.59 ID:EReHwrwE0
バイクは割と遅く、左端を通せんぼするので、邪魔だ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:07:13.81 ID:nJeVwC5t0
なんだ、あのガラの悪い珍走は。。。あ、ここ住之江か
なんか、２ケツスクーターの茶髪が多いなぁ。。。あ、ここ高槻か
こっちの車を出れなくしておいて、逆にガンきやがった。。。あ、ここ東大阪か
パトカーぶっちしてるやつがいる。。。。あ、ここ尼崎か
こんなかんじ
なんか、２ケツスクーターの茶髪が多いなぁ。。。あ、ここ高槻か
こっちの車を出れなくしておいて、逆にガンきやがった。。。あ、ここ東大阪か
パトカーぶっちしてるやつがいる。。。。あ、ここ尼崎か
こんなかんじ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:07:37.42 ID:YDvHjtuo0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:07:59.02 ID:KDVUcABDO
自転車って歩道を走っちゃいけないの？
殆ど歩道を走ってる自転車しか見たことないんだけど
たまにヘルメット被ってピチピチのウエア着た自転車乗りが原付ばりに車道走ってるの見るくらいだわ
殆ど歩道を走ってる自転車しか見たことないんだけど
たまにヘルメット被ってピチピチのウエア着た自転車乗りが原付ばりに車道走ってるの見るくらいだわ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:08:36.39 ID:Cyw9yW2x0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:09:36.32 ID:Cxpn1j+40
無免許ならひき殺しても 同乗者すら無罪だからな
免許制もだろうし 法整備が追いついていない
免許制もだろうし 法整備が追いついていない
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:10:30.68 ID:RA7UBQVv0
車道を走れない時は歩道を走る。
歩道を走る時は、歩く程度の速度しか出せなくても諦める。
それだけのこと。
歩道を走る時は、歩く程度の速度しか出せなくても諦める。
それだけのこと。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:10:44.12 ID:dcSTRBqx0
もうめんどくさいから
いっそ歩行者禁止でいいんじゃね？
自転車か自動車以外外出禁止
いっそ歩行者禁止でいいんじゃね？
自転車か自動車以外外出禁止
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:11:21.58 ID:3d2Dth9F0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:11:23.58 ID:EReHwrwE0
>>330 うん。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:11:48.30 ID:q2G+dEhUP
この通行帯は出来損ないだ、走れないよ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:12:05.94 ID:y/8jK02D0
自転車(原付一種含)は道路交通上異端の存在だからな。
いくら四輪に擁護義務が有るとは言え、自転車運転者自身が道路交通法の主旨に反した意識で乗り回してるんじゃあ、車線や通行帯をどれだけ整備したって意味無いさ。
特に京都市内の場合、繁華街の歩道やアーケードを暴走する自転車学生がやたら多い。 状況判断出来ない奴が増えたと言う事か...
いくら四輪に擁護義務が有るとは言え、自転車運転者自身が道路交通法の主旨に反した意識で乗り回してるんじゃあ、車線や通行帯をどれだけ整備したって意味無いさ。
特に京都市内の場合、繁華街の歩道やアーケードを暴走する自転車学生がやたら多い。 状況判断出来ない奴が増えたと言う事か...
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:13:04.01 ID:ojXQCOJzP
理想と現実をわきまえてうまくやっていくしかないよね
自転車が安全に車道脇を走れる場所ならそうすべきだし、
安全に走れないなら歩行者に注意して歩道を安全に走るしかない
正直、自転車通行帯を無理に作ろうとするよりも自転車の
マナー向上の周知にお金かけたほうが、予算も少なく事故も減ると思う
自転車が安全に車道脇を走れる場所ならそうすべきだし、
安全に走れないなら歩行者に注意して歩道を安全に走るしかない
正直、自転車通行帯を無理に作ろうとするよりも自転車の
マナー向上の周知にお金かけたほうが、予算も少なく事故も減ると思う
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:13:09.63 ID:oe/ZHErX0
じゃあ停車禁止にするしかないってことか？
なんか悪循環に陥ってる気がする
なんか悪循環に陥ってる気がする
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:13:32.32 ID:W9/wKQyc0
歩道の街路樹が邪魔。
緑が減れば無機質な景観になっちゃうけどアレは無駄にスペース取ってる。
緑が減れば無機質な景観になっちゃうけどアレは無駄にスペース取ってる。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:13:33.71 ID:Dn9L4UiF0
自転車禁止区域をつくればいい。歩行者が多い道路は押して歩け
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:14:02.48 ID:Eg+tMSM20
法律上異端なのはエンジン付きだろ
本来公道を走っちゃいけないところを許可貰って走らせてもらってんだぞ
本来公道を走っちゃいけないところを許可貰って走らせてもらってんだぞ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:14:20.05 ID:foXYiTQ50
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:14:22.22 ID:EReHwrwE0
京都は全国で唯一地方ルールで傘さし運転を容認してた自治体だと記憶してるけど、その後変化あったんだろうか‥
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:14:49.42 ID:R2YPkJW10
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:15:26.43 ID:YDvHjtuo0
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:15:39.71 ID:foXYiTQ50
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:16:11.20 ID:NEBa2rhI0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:16:12.24 ID:/or9n2JR0
歩道を最高速度15kmでいいじゃん。
バンパーつけて人ひっかけても大丈夫なようにしてな。
バンパーつけて人ひっかけても大丈夫なようにしてな。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:16:29.93 ID:A/BuOJtcP
当たり前だろ。
誰もが気づいてたことだ
誰もが気づいてたことだ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:16:42.58 ID:M5Adiq7o0
ママチャリっていう「法のスキマにあるから便利」な乗り物が諸悪の根源
（どこ走ってもOK・交通法規無視OK・足つき良いから減速もいいかげん等々）
本来自転車って「危険で不便」な（部分も多い）乗り物なんだから
そこを理解・納得して乗る人だけにして全体数を減らすのが一番の解決策
だから罰則・ぺナルティを増やそうという方向性には基本賛成
今のままじゃ、自転車道は増やしてもあんまり効果も意味もない
（どこ走ってもOK・交通法規無視OK・足つき良いから減速もいいかげん等々）
本来自転車って「危険で不便」な（部分も多い）乗り物なんだから
そこを理解・納得して乗る人だけにして全体数を減らすのが一番の解決策
だから罰則・ぺナルティを増やそうという方向性には基本賛成
今のままじゃ、自転車道は増やしてもあんまり効果も意味もない
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:16:45.58 ID:xhT9yGeYO
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:17:08.34 ID:ztthbZN5O
自転車は車道に出過ぎだってあれわざとやってんのか？
危うくひきそうになったわ
危うくひきそうになったわ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:17:16.12 ID:dcSTRBqx0
一人しか乗ってないくせに
やたらでかい車乗ってるやつ
大杉
これも禁止しる
やたらでかい車乗ってるやつ
大杉
これも禁止しる
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:18:11.14 ID:YDvHjtuo0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:19:09.62 ID:NgtR4f8t0
>>330
車も自転車で道路はしれなくてもそれに合わせて自転車と同じ速さで運転すれば良いだけ
車も自転車で道路はしれなくてもそれに合わせて自転車と同じ速さで運転すれば良いだけ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:19:42.80 ID:pMq1afJK0
>>329
無免許でひき殺しても無罪にはならんがｗ
”危険運転”が適用されるかされないかの違い
無免許だと酔っ払ってようがなんだろうが、無免許運転の罪が優先されるという不可思議な方の優先順位のせい
自転車には免許がないので一切そんな優先順位はなく、一般人と同じ罪で裁かれる
人をひき殺した場合、自転車の方が無免許運転よりも罪が重い傾向にある
無免許でひき殺しても無罪にはならんがｗ
”危険運転”が適用されるかされないかの違い
無免許だと酔っ払ってようがなんだろうが、無免許運転の罪が優先されるという不可思議な方の優先順位のせい
自転車には免許がないので一切そんな優先順位はなく、一般人と同じ罪で裁かれる
人をひき殺した場合、自転車の方が無免許運転よりも罪が重い傾向にある
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:20:18.72 ID:YDvHjtuo0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:21:09.30 ID:1qXQS5J80
京都住まいだが自転車より原付が、100倍うざい
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:21:31.86 ID:YDvHjtuo0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:22:08.61 ID:EReHwrwE0
原付は自転車の邪魔だよね
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:22:19.49 ID:3d2Dth9F0
今のところ自転車の右側路側帯の通行OKになってるけど
禁止にする案が出てきてるみたいね
ttp://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html
近所に右側にしか路側帯ないところがあるけど・・・
禁止にする案が出てきてるみたいね
ttp://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html
近所に右側にしか路側帯ないところがあるけど・・・
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:22:45.10 ID:nbdixPmn0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:23:03.91 ID:RR1M+tdD0
理想
http://bostongreen.files.wordpress.com/2011/01/montreal-bike.jpg
車道・路駐帯・自転車通行帯・歩道
高地価の日本で都市構造を作りかえるのは難しいだろうね。
http://bostongreen.files.wordpress.com/2011/01/montreal-bike.jpg
車道・路駐帯・自転車通行帯・歩道
高地価の日本で都市構造を作りかえるのは難しいだろうね。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:24:03.79 ID:YDvHjtuo0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:24:15.86 ID:z5OMgPY60
いいじゃん
走ってるクルマが楽になるための通行帯なのに
クルマ自身が通行帯を塞いで、
「自転車よ、通行帯で悲しく走るより俺達と走ろうぜ」
と言って同一車線での走りを希望しているんだから
同一車線で
>>3
路側帯だから逆走も合法
走ってるクルマが楽になるための通行帯なのに
クルマ自身が通行帯を塞いで、
「自転車よ、通行帯で悲しく走るより俺達と走ろうぜ」
と言って同一車線での走りを希望しているんだから
同一車線で
>>3
路側帯だから逆走も合法
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:24:30.95 ID:jNa8LE2oP
自転車駐車帯を作ればいいじゃないかｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:24:55.95 ID:Rgj0DyqK0
京都なんて市営のバスが自転車を煽って走るような町だよ、
モラルなんて求めてないできちっと法整備してよ
モラルなんて求めてないできちっと法整備してよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:26:15.04 ID:pMq1afJK0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:26:24.57 ID:M5Adiq7o0
勘違いしやすいけど、自転車はあくまで「車道の左側より」を走るもので
路側帯を走るものではない、という（事実上そこはあいまいだけどね）
路側帯を走るものではない、という（事実上そこはあいまいだけどね）
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:26:36.15 ID:YDvHjtuo0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:27:02.74 ID:eZRBjWR70
車が自転車より速く走らなければならないっていう妄想捨てれば解決するのに
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:27:27.40 ID:EReHwrwE0
多分多くの人が指している路側帯は路側帯ではない
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:27:56.58 ID:8RZqeqPs0
なにをいまさら
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:28:34.39 ID:BuPpQxXm0
千葉だけど同じ状態だ
駐車場＆バイクの追い越しレーンになってる
駐車場＆バイクの追い越しレーンになってる
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:28:45.17 ID:EReHwrwE0
>>363 車道の左端のスペースを通せんぼするからだよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:28:55.89 ID:Rgj0DyqK0
京都で路側帯なんてそんなにないよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:28:58.35 ID:Eg+tMSM20
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:29:44.00 ID:1qXQS5J80
>>358
まず絶対量が違うのと、自転車は歩道走る場合もあるからそこまでなんだよ
で自転車に乗ってる京都人は割と車のことを気がけている印象
でもバイクは違う
すげえトロトロ走るくせに下手に車道しか走れないし道交法も守らないといけないから、トロトロ走りながら路駐をウィンカーも出さずに我が物顔で別車線に避ける
原付はトロトロ走ってるから左車線に落ち着いてくれているときにぶつけないよう注意しながら慎重に抜くと赤信号で前に来る
しかもそういうのがくっそ多いんだよ
後かなり狭い赤信号の車列も無理やりすり抜けるからミラー平気で当ててったりする
3度ほど当てられたよ
幸い傷はついてなかったけど
京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず
まず絶対量が違うのと、自転車は歩道走る場合もあるからそこまでなんだよ
で自転車に乗ってる京都人は割と車のことを気がけている印象
でもバイクは違う
すげえトロトロ走るくせに下手に車道しか走れないし道交法も守らないといけないから、トロトロ走りながら路駐をウィンカーも出さずに我が物顔で別車線に避ける
原付はトロトロ走ってるから左車線に落ち着いてくれているときにぶつけないよう注意しながら慎重に抜くと赤信号で前に来る
しかもそういうのがくっそ多いんだよ
後かなり狭い赤信号の車列も無理やりすり抜けるからミラー平気で当ててったりする
3度ほど当てられたよ
幸い傷はついてなかったけど
京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:30:04.09 ID:YDvHjtuo0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:30:37.56 ID:RMwIZO8rO
商業車を除く乗用車を無くせば良いやん
1人1台ってアホやん
乗用車 邪魔
1人1台ってアホやん
乗用車 邪魔
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:30:49.33 ID:2hhHH0pn0
>>32
障害物を避ける為とはいえ後方確認しないで進路変更するからだバカタレ
障害物を避ける為とはいえ後方確認しないで進路変更するからだバカタレ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:31:25.60 ID:pMq1afJK0
>>368
もっと勘違いされてるのは、車道は車専用の道などという勘違いだな
車道は本来車が走っちゃいけない道
じゃあなんで車が走れるかって言ったら、「免許証」があるから
免許証というのは「車道を走っちゃいけないというルールを免除するよ」という許可証
だから免許証なんていう不思議な名称になっている
車乗ってるやつはこの事を殆ど知らない
もっと勘違いされてるのは、車道は車専用の道などという勘違いだな
車道は本来車が走っちゃいけない道
じゃあなんで車が走れるかって言ったら、「免許証」があるから
免許証というのは「車道を走っちゃいけないというルールを免除するよ」という許可証
だから免許証なんていう不思議な名称になっている
車乗ってるやつはこの事を殆ど知らない
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:31:39.92 ID:T7h8Fz9E0
>>3
でかい一方通行の道をどうしろと？
でかい一方通行の道をどうしろと？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:32:16.99 ID:TQ864UG50
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:32:39.40 ID:T7h8Fz9E0
路側帯って、グレーチングむき出しでパンクしやすかったりするのな。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:32:42.08 ID:EReHwrwE0
>>375 そう。 ↓の記事にも書いているように、こま切れにはあっても、割とそんなにない
http://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html
＞ 路側帯は歩道のない道路の端を白線で区切った部分で、主にセンターラインのない生活道路などに設置されている。
http://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html
＞ 路側帯は歩道のない道路の端を白線で区切った部分で、主にセンターラインのない生活道路などに設置されている。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:32:47.78 ID:NEBa2rhI0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:32:49.85 ID:j8RTd4Ug0
>>364
路側帯から一ミリでもはみだすなよ？
路側帯から一ミリでもはみだすなよ？
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:33:09.29 ID:YDvHjtuo0
>>377
トロトロって、最高時速は決まってても
最低時速は決まって無いのはクルマでも同じだし
すり抜けでミラー当てるは、フェンダーミラーの無くなった今だと
クルマでも同じ事が起きるだろうし
> 京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず
流石にこれは、他地域だと分からないので
色々と、情報提供ありがとう
トロトロって、最高時速は決まってても
最低時速は決まって無いのはクルマでも同じだし
すり抜けでミラー当てるは、フェンダーミラーの無くなった今だと
クルマでも同じ事が起きるだろうし
> 京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず
流石にこれは、他地域だと分からないので
色々と、情報提供ありがとう
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:33:14.43 ID:VFq3vadQ0
資本主義が譲ったら負けだからな
違法駐車を徹底的に取り締まらないといけない
違法駐車を徹底的に取り締まらないといけない
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:33:29.49 ID:PPXt8cvk0
車道の左端を自転車通行帯にするんじゃなくて、歩道を広げてその車道寄りを
自転車通行帯にすればよい。
自転車通行帯にすればよい。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:33:46.09 ID:/vC1PQ2l0
左側だけじゃなくて右側にも路駐してる車があると、両車線の車が中央分離帯付近をすれちがう
ので自転車が走るような余地はない。じじばばなら恐いもの知らずで堂々と車道走れるだろうけど
ので自転車が走るような余地はない。じじばばなら恐いもの知らずで堂々と車道走れるだろうけど
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:34:46.33 ID:z5OMgPY60
>>387
ハミ禁道路でハミ出して原付追い越さないでね
ハミ禁道路でハミ出して原付追い越さないでね
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:35:36.70 ID:EReHwrwE0
>>390 そういうのも増えてきたが、自転車置き場になっているケースを見かける。ないよりはマシかも
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:36:39.95 ID:3q3cU++Z0
そんな都合良く広い道路で路駐しなくても住むような地域ばっかあるわけねぇべよ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:36:50.71 ID:qzg5Qw6i0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:37:09.72 ID:kjYWjd9OO
車道走れっつうんなら真ん中走らせろよ
チンタラ走ってても文句言わずについてこいよ？
道ですらない余剰スペース走らせて横を車がビュンビュン抜かしていくとか怖すぎるわ
こういうのは全国自転車専用道路を作り直してから言え
チンタラ走ってても文句言わずについてこいよ？
道ですらない余剰スペース走らせて横を車がビュンビュン抜かしていくとか怖すぎるわ
こういうのは全国自転車専用道路を作り直してから言え
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:38:12.53 ID:Eg+tMSM20
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:38:14.00 ID:z5OMgPY60
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:38:40.26 ID:VFq3vadQ0
通行する道はあっても駐停車するスペースがないからね
つまり駐停車するなってことだよ
ずっと走り続けなさいマグロの如く
つまり駐停車するなってことだよ
ずっと走り続けなさいマグロの如く
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:38:41.38 ID:u6uBNIn7P
確かに、一時期法律改正され色々周知されてじゃあその通り走るかと思ったら駐停車が邪魔すぎる
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:39:49.33 ID:YDvHjtuo0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:40:18.04 ID:/EG2p4pR0
>>1の記事右側の広告が面白い
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:41:05.05 ID:azcNytED0
>>390
年寄りが我が物顔でのろのろ歩く
年寄りが我が物顔でのろのろ歩く
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:41:46.64 ID:YDvHjtuo0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:42:28.73 ID:FaCNWQUSP
>>362
ここは天国ですか？
ここは天国ですか？
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:42:49.21 ID:M5Adiq7o0
路駐は確かにウザいし、もっと真剣に取り締まれよとは思うけど
減速停止したくない・安全確認メンドクサイという自転車側のマインドセットも大問題
ホント、自転車をもっと本来の「メンドクサイ」乗り物にしないと（ぺナルティを明確にしないと）
この問題は解決の糸口にも至らないと思う
（自分も自転車乗りだけどさ、ママチャリしか知らんかった時のアホぶりはもう・・・）
減速停止したくない・安全確認メンドクサイという自転車側のマインドセットも大問題
ホント、自転車をもっと本来の「メンドクサイ」乗り物にしないと（ぺナルティを明確にしないと）
この問題は解決の糸口にも至らないと思う
（自分も自転車乗りだけどさ、ママチャリしか知らんかった時のアホぶりはもう・・・）
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:42:51.85 ID:l3cSpz4v0
京都の路駐は凄まじいよなぁ。
何度も県外から車で行ってるが、異常すぎ。
しかも、タクシーのマナーが凄く悪い。
車社会の印象としては、最低なイメージ。
何度も県外から車で行ってるが、異常すぎ。
しかも、タクシーのマナーが凄く悪い。
車社会の印象としては、最低なイメージ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:43:41.95 ID:xG+4nJl/0
民間業者による路駐の取り締まりが始まってから
最初の一か月くらいは見事に路駐が無くなったけど、今や完全に元通り
最初の一か月くらいは見事に路駐が無くなったけど、今や完全に元通り
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:43:46.40 ID:DCGvgqG00
自転車にも厳格に道路交通法を適用してくれよ
無灯火、逆走、信号無視、一時不停止とやりたい放題
いざ事故が起これば一方的に車側が悪いっておかしくね？
無灯火、逆走、信号無視、一時不停止とやりたい放題
いざ事故が起これば一方的に車側が悪いっておかしくね？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:44:27.54 ID:1qXQS5J80
>>383
完全に守ってるとは言い切れないが大体プラマイ10だよ。流れに乗ってるしDQNなことはやってない
でその流れが原付と路駐で停滞するのをよく京都では目にする
京都市内が昼に制限速度で流れることなんかあまりないがな
大体50もいかないぞ
原付は左車線右車線とよけながら走ってるのが多いからそんなにせいぜい20～30くらいしかでてない
そういう事情だぞ？
>>388
それはその通りだが速度に関しては閾値の問題だろ？
極端な話追い越し禁止の場所で10kmで走られてウザく無いのかって話になる
別に原付が法律違反しててウザいといってるわけではないからな
それを言い出すと自転車のほうがもっと速度遅いわけだし。
流れとかそういうのを止めてるんだよ原付が。
量と質と程度の問題で総合的に。
そして車はそんなぎりぎりまで寄せないよ
原付が赤で前に来るとき10cmもないすきまをクネクネしながら前に行くとかざらだぞ
完全に守ってるとは言い切れないが大体プラマイ10だよ。流れに乗ってるしDQNなことはやってない
でその流れが原付と路駐で停滞するのをよく京都では目にする
京都市内が昼に制限速度で流れることなんかあまりないがな
大体50もいかないぞ
原付は左車線右車線とよけながら走ってるのが多いからそんなにせいぜい20～30くらいしかでてない
そういう事情だぞ？
>>388
それはその通りだが速度に関しては閾値の問題だろ？
極端な話追い越し禁止の場所で10kmで走られてウザく無いのかって話になる
別に原付が法律違反しててウザいといってるわけではないからな
それを言い出すと自転車のほうがもっと速度遅いわけだし。
流れとかそういうのを止めてるんだよ原付が。
量と質と程度の問題で総合的に。
そして車はそんなぎりぎりまで寄せないよ
原付が赤で前に来るとき10cmもないすきまをクネクネしながら前に行くとかざらだぞ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:46:32.89 ID:z5OMgPY60
流れの前には制限速度なんぞ無意味だとわかりましたね
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:46:34.09 ID:YDvHjtuo0
個人的には、
四面四角な話じゃ無くても、ちゃんと徐行してくれるのなら歩道を自転車が通っても駄目とは思わないのよねぇ
ただ、その歩行者優先に歩行者の安全確保に全く気をかけない暴走車両大会になってるのが現状なので
そりゃ四面四角で本来あるべきとされる車道に出て行って貰う以外に歩行者の安全は担保できないわけで
歩道以外の話は、車両同士の話になるので
そこは車両同士で解決方法を模索しなさいよ、としか言いようが無いという
四面四角な話じゃ無くても、ちゃんと徐行してくれるのなら歩道を自転車が通っても駄目とは思わないのよねぇ
ただ、その歩行者優先に歩行者の安全確保に全く気をかけない暴走車両大会になってるのが現状なので
そりゃ四面四角で本来あるべきとされる車道に出て行って貰う以外に歩行者の安全は担保できないわけで
歩道以外の話は、車両同士の話になるので
そこは車両同士で解決方法を模索しなさいよ、としか言いようが無いという
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:46:48.95 ID:VFq3vadQ0
>>362こういうのを公共事業で造ればいいのに
せっかくアベノミクスで金ばら撒くんだから
せっかくアベノミクスで金ばら撒くんだから
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:46:59.56 ID:nOhGV9K30
問題はバス路線がある自転車通行帯のところなんだよなあ。
うちもバス停留所のところでこの問題が起きているよ。
うちもバス停留所のところでこの問題が起きているよ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:47:08.51 ID:j8RTd4Ug0
>>392
逆走って自動車や原付だけじゃなく、同じ自転車にとってさえも
非常に迷惑な、最悪な行為だからな
「路側帯だから右側通行してもおｋ」が逆走の温床になってたりする
でも、まあそれでも路側帯にきちんと収まって走っているなら許してやる
でも、路側帯からは絶対に出てくるなｗマジ出てくんなｗ
逆走って自動車や原付だけじゃなく、同じ自転車にとってさえも
非常に迷惑な、最悪な行為だからな
「路側帯だから右側通行してもおｋ」が逆走の温床になってたりする
でも、まあそれでも路側帯にきちんと収まって走っているなら許してやる
でも、路側帯からは絶対に出てくるなｗマジ出てくんなｗ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:47:49.85 ID:EReHwrwE0
もし環境が理想的になったとしても、最終的には、自転車同士の問題が残ろう。現在は数が少ないから見えていないが
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:47:59.47 ID:Eg+tMSM20
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:48:10.23 ID:Rgj0DyqK0
京都は自転車レーン作ったりしてるのに、自転車を置くスペースを設けないもんな。
企業に駐輪スペースを義務づけるとかしないと駄目じゃないかな？
運動のために自転車乗ってる訳でもないでしょ
企業に駐輪スペースを義務づけるとかしないと駄目じゃないかな？
運動のために自転車乗ってる訳でもないでしょ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:49:37.25 ID:G9EZVqBw0
だいたい、大型車が停車してるだけで自転車が通る幅もないような道路で
車道を走れって言うのが無茶なんだよなあ。一部のアホがすり抜けるから
仕方ないのはわかるけど。つか、すり抜ける奴らだって歩行者になる機会あるから
分かるはずなんだけどな。
車道を走れって言うのが無茶なんだよなあ。一部のアホがすり抜けるから
仕方ないのはわかるけど。つか、すり抜ける奴らだって歩行者になる機会あるから
分かるはずなんだけどな。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:50:15.88 ID:W+u2QIGc0
つまりポール立てて本当に自転車専用レーンにすればいいってこと？
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:50:28.13 ID:YDvHjtuo0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:51:02.38 ID:1Lfo481A0
鮮人が多いところでは、無料の駐車場を作ってやっただけだな。
火を放ったり、部品を勝手に持って行っても構わんようににするしかない。
火を放ったり、部品を勝手に持って行っても構わんようににするしかない。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:51:07.04 ID:/Sbase9M0
＞市は３月１５日、烏丸通の両側で、約７００メートルにわたって車道の端約２・５メートルを赤茶色にカラー化して
自転車通行帯にした。総費用は約１９００万円。
俺の7年分の働きって、たった700m道路に色塗るだけの価値しかないのかorz
自転車通行帯にした。総費用は約１９００万円。
俺の7年分の働きって、たった700m道路に色塗るだけの価値しかないのかorz
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:51:23.26 ID:CfdkYpxb0
自動車は人が乗降したり荷物を積み下ろしたりする道具だから路側帯を走る自転車通行帯とは共存出来ないよｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:52:30.53 ID:Rgj0DyqK0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:52:56.74 ID:fLf60UpVP
路駐車はヒャッハーしてもお咎めなしにしてほしい
本当、糞だよ
本当、糞だよ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:53:10.09 ID:20YVOR8dO
自転車使用禁止でいいよ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:53:14.18 ID:OesHlQ7LP
停車が許されてる以上、避けなきゃいけない状況は幾らでもあるんだから
それで危険を感じるとか、その感覚の方が怖い
それで危険を感じるとか、その感覚の方が怖い
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:53:57.74 ID:5U9TVb8PO
自動車と交差しないよう、自転車道を地下に建設すべき。
大雨の時は、調整池と活用すればいい。
大雨の時は、調整池と活用すればいい。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:54:03.65 ID:wDLXHUEb0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:55:01.02 ID:Ue+SFHbS0
最近小中学生にも指導が入ったのか、地元でも登下校時に車道を走るようになったね
正直、危なくて仕方が無いよ…
正直、危なくて仕方が無いよ…
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:55:10.55 ID:EReHwrwE0
道路は横断があったり、時間的に変化する領域なんだから、一時的な停車はあまり目くじらを立てる必要がなくて、
駐車を停車と区別して考えないと、現実離れした見方になってしまう
駐車を停車と区別して考えないと、現実離れした見方になってしまう
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:55:16.59 ID:+SDMBIWz0
いまだに専用帯ないトコで
車道を走るべきか、歩道を走るべきかの判断がつかんな
自転車って一応、軽車両なんだよな
車道を走るべきか、歩道を走るべきかの判断がつかんな
自転車って一応、軽車両なんだよな
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:55:35.09 ID:Rgj0DyqK0
路駐は別にいいんよ。昔から法律にある事だし、気をつければいいだけだからね。
でも、子供が出てきたり逆走してる自転車、横断しようとする人、
これが怖いんだな。だから法整備をちゃんとして欲しいです
でも、子供が出てきたり逆走してる自転車、横断しようとする人、
これが怖いんだな。だから法整備をちゃんとして欲しいです
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:56:06.13 ID:YDvHjtuo0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:56:06.82 ID:dAIrizpt0
なぜ水色にペイントしないの？
なぜ駐禁取り締まり強化しないの？
なぜ駐禁取り締まり強化しないの？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:56:46.55 ID:PZH20hTD0
おばチャリとか、学生が怖いよな。
後方確認しないで、いきなり車道へ出てくる。
後方確認するだけで、自動車側からは「あ、車道へ出てきそうだな」とわかる。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:57:08.15 ID:M5Adiq7o0
>>415
どちらかと言うと逆走は「法律が云々」よりも
「後から突然車に追い抜かれるのが怖い（前からなら見えるし）」みたいな
恐怖心からくる防衛本能のなせる業だからなあ・・・
自転車側がすべきなのはバックミラーやリアライト装備（発見の早期化）
自動車側がすべきなのは追い越し時のスピード抑制（思いやり）
法律でその辺りを厳格化して、それでも怖い人は自転車にもう乗るな！
みたいのでいいと思う（とにかく自転車を「減らす」方向で行くべき）
どちらかと言うと逆走は「法律が云々」よりも
「後から突然車に追い抜かれるのが怖い（前からなら見えるし）」みたいな
恐怖心からくる防衛本能のなせる業だからなあ・・・
自転車側がすべきなのはバックミラーやリアライト装備（発見の早期化）
自動車側がすべきなのは追い越し時のスピード抑制（思いやり）
法律でその辺りを厳格化して、それでも怖い人は自転車にもう乗るな！
みたいのでいいと思う（とにかく自転車を「減らす」方向で行くべき）
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:57:37.81 ID:YDvHjtuo0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:58:56.10 ID:wDLXHUEb0
>>401
警察官「はい、往来通行妨害。罰金納めてね。」
警察官「はい、往来通行妨害。罰金納めてね。」
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:59:29.14 ID:RR1M+tdD0
自転車の権利向上を訴えるデモ活動
http://www.youtube.com/watch?v=R7b-Yk9IAN4
http://www.youtube.com/watch?v=GnR2ysyaoH4
リスクを負っても要求する外人
http://www.youtube.com/watch?v=R7b-Yk9IAN4
http://www.youtube.com/watch?v=GnR2ysyaoH4
リスクを負っても要求する外人
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 09:59:43.90 ID:eJeiR1aJ0
車道だけじゃなくて歩道も自転車の逆走を禁止しろよ
あれを取り締まらないから自転車が歩道の大半を占めるようになって歩行者が迷惑してんだろ
警察はこっちの取り締まりを強化してくれよ
あれを取り締まらないから自転車が歩道の大半を占めるようになって歩行者が迷惑してんだろ
警察はこっちの取り締まりを強化してくれよ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:00:33.69 ID:IWUupaaP0
>>433
そう でも信号無視するんだよな 勘違いした自由を毎日振りかざす
そう でも信号無視するんだよな 勘違いした自由を毎日振りかざす
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:01:30.10 ID:n89xU8Di0
自転車は免許制にして車検や保険の加入を義務付けろよ
身元明かして使えば無謀な迷惑運転も出来ないだろ
身元明かして使えば無謀な迷惑運転も出来ないだろ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:01:54.80 ID:1dT+OwH80
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:02:33.75 ID:YDvHjtuo0
怪我が無かったので笑い話だが
歩道歩いてたら「キャー！あぶなーい！！」って後ろから声が聞こえるから振りかえると
俺に向かって自転車が突っ込んできた
そりゃ、確かに「危ない」のは事実だろうけど
俺に言われましても・・・
結局ぶつかって自転車乗りは転倒してたけど
黙って去って行ったりとか
歩道歩いてたら「キャー！あぶなーい！！」って後ろから声が聞こえるから振りかえると
俺に向かって自転車が突っ込んできた
そりゃ、確かに「危ない」のは事実だろうけど
俺に言われましても・・・
結局ぶつかって自転車乗りは転倒してたけど
黙って去って行ったりとか
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:04:39.99 ID:G9EZVqBw0
信号無視なら歩行者もするけどなｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:05:20.79 ID:MweCjNFB0
>>435
雨上がりに行ったら土左衛門がいたりしてな
雨上がりに行ったら土左衛門がいたりしてな
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:05:39.13 ID:Rgj0DyqK0
去年、アーケードを自転車で暴走してた中学生達が子供連れのお母さんにぶつかってたなあ。
子供に当たってたらヤバかったわ。急いで助け起こしたら大事じゃなかったけど、
中坊はヘラヘラどっかに消えたしなあ。ちゃんと法整備。さっさと法整備
子供に当たってたらヤバかったわ。急いで助け起こしたら大事じゃなかったけど、
中坊はヘラヘラどっかに消えたしなあ。ちゃんと法整備。さっさと法整備
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:05:41.66 ID:/EG2p4pR0
イ ノ セ ポ ー ルの出番か?
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:05:58.44 ID:ZYrqLmqM0
>>438
車乗る時、安全運転心がけて自転車や歩行者に配慮するようにしてたら
正面から逆走してきてもこっちが少し避ければ済むだけなんだよな
十字路なんかで逆走かつ一時停止無視して全力で突っ込んでくる奴だけは何とかして欲しいけど
車乗る時、安全運転心がけて自転車や歩行者に配慮するようにしてたら
正面から逆走してきてもこっちが少し避ければ済むだけなんだよな
十字路なんかで逆走かつ一時停止無視して全力で突っ込んでくる奴だけは何とかして欲しいけど
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:06:15.21 ID:IWUupaaP0
>>447
なに正当化してんだおまえ
なに正当化してんだおまえ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:06:46.55 ID:mN4jYM0ZP
>>451
道幅の狭いとこじゃそんなことは無理
道幅の狭いとこじゃそんなことは無理
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:06:51.84 ID:4r6idkkDT
こういう道路で、左側の歩道を走る自転車乗りはマジで死んでくれ。
行政が右側に自転車優先道路を作っても、歩行者が歩いている歩道側を、わざと走る自転車乗りが 7割以上いる。
マジで自転車乗りって馬鹿と言うより、キチガイばかり
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
行政が右側に自転車優先道路を作っても、歩行者が歩いている歩道側を、わざと走る自転車乗りが 7割以上いる。
マジで自転車乗りって馬鹿と言うより、キチガイばかり
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:06:52.04 ID:IDs/ohc4O
チャリ乗りの安全を守る為にまず法整備しろ
そして免許制だな
下らなすぎる論争何十年やっとんねん
そして免許制だな
下らなすぎる論争何十年やっとんねん
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:07:01.19 ID:z5OMgPY60
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:07:28.91 ID:W+u2QIGc0
何度もいわれているが、車道逆走はマジ危険。
地元の地方都市ではそれほど見ないんだが、都内でやたら見かけるんだよな。
ひょっとすると、都内だと車を運転しない人が多いから「危険」という実感が薄いのかも。
地元の地方都市ではそれほど見ないんだが、都内でやたら見かけるんだよな。
ひょっとすると、都内だと車を運転しない人が多いから「危険」という実感が薄いのかも。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:07:33.90 ID:VFq3vadQ0
現行の道路交通法で上手くやるためには自転車の販売禁止、
既に出回っている自転車の没収をやるしかないな
色々困る人が出るだろうがこれが自動車乗りと歩行者の総意
民主主義だからこれでいこう
責任は国民が負う
民主主義だからな
既に出回っている自転車の没収をやるしかないな
色々困る人が出るだろうがこれが自動車乗りと歩行者の総意
民主主義だからこれでいこう
責任は国民が負う
民主主義だからな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:07:55.68 ID:G9EZVqBw0
>>452
どっちも悪いといいたいんだけどなｗ
どっちも悪いといいたいんだけどなｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:08:07.52 ID:ZYrqLmqM0
>>453
それ、自転車が車道を左側通行してても避けて走れないって事になるんじゃ？
それ、自転車が車道を左側通行してても避けて走れないって事になるんじゃ？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:08:17.55 ID:Cxpn1j+40
自転車が軽車両扱いが先ずウソだな
保険なし 免許なし だから車も無免許が無罪になる訳だな
車両扱いなら 免許制にしろ
保険なし 免許なし だから車も無免許が無罪になる訳だな
車両扱いなら 免許制にしろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:09:15.71 ID:EReHwrwE0
>>459 どっちも悪い場合は、それぞれが独立に悪いのであって、因果関係は別途言う必要があります。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:09:32.53 ID:z5OMgPY60
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:09:54.49 ID:a0ybg9+a0
自転車は歩道でいいよ
車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
歩道で人はねても軽傷だし
車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
歩道で人はねても軽傷だし
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:10:07.60 ID:NEBa2rhI0
>>461
馬やリヤカーもだな。
馬やリヤカーもだな。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:10:16.07 ID:YDvHjtuo0
>>464 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/25(土) 10:09:54.49 ID:a0ybg9+a0
> 自転車は歩道でいいよ
> 車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
> 歩道で人はねても軽傷だし
> 自転車は歩道でいいよ
> 車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
> 歩道で人はねても軽傷だし
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:11:34.97 ID:jTm1f2PN0
自民党が悪い。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:11:36.01 ID:eJeiR1aJ0
取り敢えずロードやクロス、マウンテンバイクは免許制にしてナンバーとウインカーミラーを義務にして 絶対に車道通行を義務づけてくれよ 歩道をロードで走るバカゆとりはテロだろ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:11:41.70 ID:IWUupaaP0
>>459
悪いということを表明した以上今後は信号無視した自転車に注意したり啓蒙したりしていくんだな？
悪いということを表明した以上今後は信号無視した自転車に注意したり啓蒙したりしていくんだな？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:11:43.40 ID:iwK+EnXi0
アホか。駐停車禁止の場所は即取り締まればいいだけの話だろ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:12:18.12 ID:1I7R8d0e0
取り敢えず競技用の自転車は全部公道から排除してくれ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:12:18.44 ID:4r6idkkDT
歩道を走っていいのは、10歳以下の幼児限定にしろ。
老人が走ったら逮捕
おっさんが走ったら、死刑 でいいよ。
老人が走ったら逮捕
おっさんが走ったら、死刑 でいいよ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:12:20.44 ID:hL7f2/8Q0
まあ路駐レーンになるのは分かってたし
自転車は大人しく歩道を押して歩けよってことさ
自転車は大人しく歩道を押して歩けよってことさ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:12:38.37 ID:Q/eTHxTf0
原付二種に乗っているんだが、一度自転車に当て逃げされた。
信号待ちしていると、車道の右脇走ってきたいかにも速そうな()
ロード車が右ミラーに激突。当の自転車はそのまま走り去った。
自転車乗りには道交法も知らない奴が多いんだから
歩道をゆっくり走るのが最適だと思う。
あと、いい加減自転車の最高速度明文化しろや。
原付が30km/sなんだから20km/sくらいでいい。
で、速度超過してたら罰金。そのくらいしろ。
信号待ちしていると、車道の右脇走ってきたいかにも速そうな()
ロード車が右ミラーに激突。当の自転車はそのまま走り去った。
自転車乗りには道交法も知らない奴が多いんだから
歩道をゆっくり走るのが最適だと思う。
あと、いい加減自転車の最高速度明文化しろや。
原付が30km/sなんだから20km/sくらいでいい。
で、速度超過してたら罰金。そのくらいしろ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:12:39.79 ID:YDvHjtuo0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:13:47.27 ID:YDvHjtuo0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:14:48.17 ID:fK0PEqYnO
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:15:02.03 ID:c6iF+Iyd0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:15:03.75 ID:M5Adiq7o0
>>451
ドライバーのマナーと思いやりにも当然期待したい所だけど
夜なんかだと自転車はギリギリ接近しないと見えない、みたいな部分もあって
こちらがちゃんとリアライトを装備しだしたら、向こうの発見が早くなったのか
早めの減速・広めの追い抜きスペースを心がけてくれるドライバーが確実に増えた
という経験もあってさ（恥ずかしながらそれまで「無灯火でもOK」な意識だった）
自転車側にも大いに問題も課題もある、という点はやっぱり認識すべきという持論
ドライバーのマナーと思いやりにも当然期待したい所だけど
夜なんかだと自転車はギリギリ接近しないと見えない、みたいな部分もあって
こちらがちゃんとリアライトを装備しだしたら、向こうの発見が早くなったのか
早めの減速・広めの追い抜きスペースを心がけてくれるドライバーが確実に増えた
という経験もあってさ（恥ずかしながらそれまで「無灯火でもOK」な意識だった）
自転車側にも大いに問題も課題もある、という点はやっぱり認識すべきという持論
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:15:29.92 ID:bsR1iudAO
国の見解は
自転車と歩行者の事故＞自転車と自動車の事故
なんだっけな
自転車と歩行者の事故＞自転車と自動車の事故
なんだっけな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:17:13.75 ID:4r6idkkDT
歩道を歩いている時は、自転車が怖い
車を運転している時は、自転車がうざい
自転車乗りはみんな死んで欲しい
車を運転している時は、自転車がうざい
自転車乗りはみんな死んで欲しい
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:17:16.13 ID:VFq3vadQ0
だいたい角栄のせい
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:17:31.40 ID:Cxpn1j+40
道路幅が この警察バカ法を規定していないから 自明の機能不全だわ
警察がバカ この連呼で いいと思うよ
小手先で治るモンじゃないわ 議員が無免を推奨だモンな
車が運転出来れば無免とは言えない・・ココが一番のクソだわ
警察がバカ この連呼で いいと思うよ
小手先で治るモンじゃないわ 議員が無免を推奨だモンな
車が運転出来れば無免とは言えない・・ココが一番のクソだわ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:17:39.02 ID:cndVAiff0
>>476
15km/h以内が目安だと思われ
15km/h以内が目安だと思われ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:18:16.85 ID:YDvHjtuo0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:19:02.42 ID:YDvHjtuo0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:19:35.81 ID:sXagB4VL0
俺、MTB乗ってて壊れたから、
クロスバイクとかロードバイクを初めて買おうと思ったけど、
自転車買い換える時スピード出過ぎて危ないから、
迷った結果。MTBを買ったんだ。
で、買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
クロスバイクとかロードバイクは
MTBのスピードがノロ過ぎてウザいし、抜けないだろうし、
ママチャリならもっと遅いわけでしょ？
これで、都内で車道走れとか無理過ぎじゃね？
しかも、路駐も多いし、側道ってトラップ多すぎじゃね？
排水溝だけじゃなくて、道路と歩道の段差対策のステップとかいきなり出てくるから
マジで怖いわ。
タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの？
クロスバイクとかロードバイクを初めて買おうと思ったけど、
自転車買い換える時スピード出過ぎて危ないから、
迷った結果。MTBを買ったんだ。
で、買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
クロスバイクとかロードバイクは
MTBのスピードがノロ過ぎてウザいし、抜けないだろうし、
ママチャリならもっと遅いわけでしょ？
これで、都内で車道走れとか無理過ぎじゃね？
しかも、路駐も多いし、側道ってトラップ多すぎじゃね？
排水溝だけじゃなくて、道路と歩道の段差対策のステップとかいきなり出てくるから
マジで怖いわ。
タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:19:37.63 ID:VFq3vadQ0
道路が狭いならミゼット2に乗ればいいじゃない
どうせエア輸送なんでしょ
どうせエア輸送なんでしょ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:19:57.78 ID:4r6idkkDT
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:20:16.31 ID:YDvHjtuo0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:11.45 ID:cndVAiff0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:14.55 ID:qzg5Qw6i0
>>480
それは数字のウソ
1トン以上の金属の塊 60km/h vs 外装無しの人間 30km/h
と
人間＋15kg 30km/h vs 人間生身 6km/h
のエネルギーのぶつかりあいは、どっちがダメージ大きいか？だろ
それは数字のウソ
1トン以上の金属の塊 60km/h vs 外装無しの人間 30km/h
と
人間＋15kg 30km/h vs 人間生身 6km/h
のエネルギーのぶつかりあいは、どっちがダメージ大きいか？だろ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:23.70 ID:mN4jYM0ZP
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:32.78 ID:++j2XaoE0
歩道のマナーが悪すぎるから問題なんだろ。
歩いていれば他を全く気にすることなく、わが物顔でいればよいっていうのを
正さないと解決しない。
特に女と年寄。なぜに道を塞ぐか、周りを全く見ていない。
歩いていれば他を全く気にすることなく、わが物顔でいればよいっていうのを
正さないと解決しない。
特に女と年寄。なぜに道を塞ぐか、周りを全く見ていない。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:47.80 ID:VFq3vadQ0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:21:55.58 ID:4r6idkkDT
>>490
そこで超小型車規格ですよ
そこで超小型車規格ですよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:22:08.91 ID:j8RTd4Ug0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:22:15.91 ID:G9EZVqBw0
>>469
全くそんな気はないけど、「歩行者である自分」から見て、悪い自転車乗りも
いれば、悪い歩行者もいるってことだ。あんたみたいな人って、こっちのことを
「歩行者を危険に陥れる自転車側の人」って見てるんでしょ。自分の最初の
書き込みを見てもらえばわかるけど、悪い自転車乗りに不快感を持つ人間なんだけどね。
全くそんな気はないけど、「歩行者である自分」から見て、悪い自転車乗りも
いれば、悪い歩行者もいるってことだ。あんたみたいな人って、こっちのことを
「歩行者を危険に陥れる自転車側の人」って見てるんでしょ。自分の最初の
書き込みを見てもらえばわかるけど、悪い自転車乗りに不快感を持つ人間なんだけどね。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:22:24.95 ID:fdSS844RP
これは佐川急便に電話をすればいいのか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:22:50.45 ID:c49IxZZI0
自転車道と車道の境目にもガードレールやブロックを置けばいいんじゃないの？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:23:13.65 ID:Cxpn1j+40
チリンチリンを鳴らして 歩行者妨害は逮捕だからね
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:24:02.21 ID:eJeiR1aJ0
これは安倍ちゃんGJだね
これで安心して路駐できるね
これで安心して路駐できるね
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:24:26.58 ID:cndVAiff0
>>487
> 買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
道路交通法ではMTB登場以前から車道通行が記載されていたはず
> タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの？
都内住みではないけどまず車の多い道路を避けるようにルートを工夫するよ
段差があれば当然スピードは落とすし
自分の身は自分で守れが基本だからね
> 買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
道路交通法ではMTB登場以前から車道通行が記載されていたはず
> タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの？
都内住みではないけどまず車の多い道路を避けるようにルートを工夫するよ
段差があれば当然スピードは落とすし
自分の身は自分で守れが基本だからね
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:24:27.50 ID:pAEuM0jY0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:24:30.37 ID:mN4jYM0ZP
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:04.64 ID:c6iF+Iyd0
道路がどこもかしこも車専用になっている事がそもそもの間違い。
高速道路や車両優先道路という言葉だけがあるのがこの国。
街中の生活優先道は歩行者と軽車両優先にするだけで法的にも意識的にも解決できる。
先進国として遅れている部分。
高速道路や車両優先道路という言葉だけがあるのがこの国。
街中の生活優先道は歩行者と軽車両優先にするだけで法的にも意識的にも解決できる。
先進国として遅れている部分。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:10.00 ID:z5OMgPY60
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:18.72 ID:Xajv0BiN0
自転車じゃなくて車が問題なのが指摘されて
火病をおこすオッサン
火病をおこすオッサン
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:20.05 ID:pAEuM0jY0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:22.20 ID:4r6idkkDT
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:40.59 ID:fdSS844RP
自転車通行帯を駐停車禁止にすれば済む話しじゃないか。
なぜセットで法整備しないんだよ。
アホか。
なぜセットで法整備しないんだよ。
アホか。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:25:48.01 ID:YDvHjtuo0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:27:04.32 ID:M5Adiq7o0
>>477
でも実際そういう認識の人多いんだよねえ（特に女性）
いついかなる時でも自動車が避けて（止まって）くれるしそうするものだ、という誤解
>>476
速度の問題、というより自他の安全に至る徐行・停止への意識があるや否や？みたいな
（ホント「止まらない」みんな・・・自転車に限らず）
でも実際そういう認識の人多いんだよねえ（特に女性）
いついかなる時でも自動車が避けて（止まって）くれるしそうするものだ、という誤解
>>476
速度の問題、というより自他の安全に至る徐行・停止への意識があるや否や？みたいな
（ホント「止まらない」みんな・・・自転車に限らず）
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:27:13.09 ID:c6iF+Iyd0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:27:24.91 ID:4r6idkkDT
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:28:13.47 ID:RR1M+tdD0
>>478
モータリゼーションが徐々に普及した欧米との違いかもね。
文明開化以来、徒歩・自転車・オートモービルと都市構成のすり合わせが
できないまま近代化してしまった。
一気に自動車化した途上国は日本以上にメチャクチャだけどな。
モータリゼーションが徐々に普及した欧米との違いかもね。
文明開化以来、徒歩・自転車・オートモービルと都市構成のすり合わせが
できないまま近代化してしまった。
一気に自動車化した途上国は日本以上にメチャクチャだけどな。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:28:23.46 ID:RSyly7Ns0
広い歩道で自転車ゾーンと歩行者ゾーン分かれてるのにわざわざ自転車ゾーン歩いてる歩行者は轢いていいよね
線引いてあるだけなら兎も角植え込みで完全に分断してんのになんでこっち歩くんだよハゲ
線引いてあるだけなら兎も角植え込みで完全に分断してんのになんでこっち歩くんだよハゲ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:28:36.58 ID:EReHwrwE0
前方正面から右側通行の自転車が来た時に、どちらへよけるかが最近の悩み（もちろん相手は違反なんだけれど‥）
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:28:44.64 ID:Cxpn1j+40
卓上論で自転車を押さえ込んでるから こうなる見本だわ
自転車は捨てろ 持ってるだけで警察沙汰は避けられん
自転車は捨てろ 持ってるだけで警察沙汰は避けられん
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:30:03.20 ID:fdSS844RP
>>497
自転車が歩道を通行する場合、
車道寄りを徐行しなければならず
歩行者の通行を妨げる様な場合は一時停止しなければならない
俺、ジョギングとウォーキングしてるからこの法律だけは覚えてるよ
徐行＝危険を感じた場合、直ぐに停まる事が出来る速度
自転車が歩道を通行する場合、
車道寄りを徐行しなければならず
歩行者の通行を妨げる様な場合は一時停止しなければならない
俺、ジョギングとウォーキングしてるからこの法律だけは覚えてるよ
徐行＝危険を感じた場合、直ぐに停まる事が出来る速度
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:30:14.08 ID:0eFG5V2f0
通行帯が機能してないからって歩道を爆走していいことにはならん
ハナから道交法守るつもりも歩行者保護するつもりも無いんだろ？
ハナから道交法守るつもりも歩行者保護するつもりも無いんだろ？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:30:17.54 ID:NKaJMgOX0
東海道線の方の武蔵小杉駅側の交差点で毎朝ハラハラする
なんで揃いもそろって赤信号につっこんでくるんだろう
自転車はギリギリセーフ！とか思ってるんだろうけどアウトだから
なんで揃いもそろって赤信号につっこんでくるんだろう
自転車はギリギリセーフ！とか思ってるんだろうけどアウトだから
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:30:31.83 ID:ZcRzKN5/0
車道を逆走してくる自転車どうにかしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=RnSXhqYuKok
画像右側にちゃんと歩道があるのにこいつわざわざ左車道を逆走してきやがった
↓ロソクタイダー トウシツダー マトメニノルノガコワイニダー
http://www.youtube.com/watch?v=RnSXhqYuKok
画像右側にちゃんと歩道があるのにこいつわざわざ左車道を逆走してきやがった
↓ロソクタイダー トウシツダー マトメニノルノガコワイニダー
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:31:17.30 ID:HgR3j6ZF0
実際に走っていないセンセイ達が立案設計してんだもの、そりゃそーなるだろ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:31:34.16 ID:Eg+tMSM20
>>483
自転車が車道なのも昔からだし道路幅も昔の自動車のサイズなら十分だった
自己の快適性のためだけに無駄にぶくぶく太らせたメーカーとそれを望んだドライバーがバカなだけ
勝手に太ったデブが道がせまいデブーとか何のギャグだよ
自転車が車道なのも昔からだし道路幅も昔の自動車のサイズなら十分だった
自己の快適性のためだけに無駄にぶくぶく太らせたメーカーとそれを望んだドライバーがバカなだけ
勝手に太ったデブが道がせまいデブーとか何のギャグだよ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:31:44.51 ID:YDvHjtuo0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:31:56.42 ID:fLf60UpVP
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:31:58.46 ID:VFq3vadQ0
歩道、自転車通行帯、車道を物理的に分ける必要があるな
駐車、駐輪場もしくは帯もいるか
これを実現したら便利でイオンもビックリの街おこしになるぞ
駐車、駐輪場もしくは帯もいるか
これを実現したら便利でイオンもビックリの街おこしになるぞ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:32:16.64 ID:4r6idkkDT
ダメな設計をしている道路
ttp://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg
正しい設計の道路
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
でも、こんな正しい設計の道路を作っても、自転車乗りの7割りは左側の歩道を走り、自転車専用道路を走る自転車乗りは3割り以下
その守っている 3割は子供ばかり。
いくら良い道路を作っても、おっさんの自転車乗りには、はっきり言って猫に小判。
自転車を禁止したほうが無駄な税金を使わないで済む。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg
正しい設計の道路
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
でも、こんな正しい設計の道路を作っても、自転車乗りの7割りは左側の歩道を走り、自転車専用道路を走る自転車乗りは3割り以下
その守っている 3割は子供ばかり。
いくら良い道路を作っても、おっさんの自転車乗りには、はっきり言って猫に小判。
自転車を禁止したほうが無駄な税金を使わないで済む。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:32:31.67 ID:Cxpn1j+40
携帯電話しながらの女高生が事故ってバーさん殺して
７０００万の実刑だわ・・未成年もクソも無いぞ～ぉ
昼間は引き殺してもいいが 夜は止めとけ
ヘッドライトが上目で無いと 過失は１００％だ
７０００万の実刑だわ・・未成年もクソも無いぞ～ぉ
昼間は引き殺してもいいが 夜は止めとけ
ヘッドライトが上目で無いと 過失は１００％だ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:32:33.20 ID:YDvHjtuo0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:33:04.81 ID:+wDSQmX/0
自転車通行帯の外側に自動車が駐停車したらいいだけの話だろ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:33:34.76 ID:Xajv0BiN0
車も自転車ものるが、
歩行者>自転車>>>車だって理解しような。
他者の危険に晒して危険なモノ運転してるんだから、
車ぐらいルールを守ろうな。
嫌なら乗るな。それがルールだ。
歩行者>自転車>>>車だって理解しような。
他者の危険に晒して危険なモノ運転してるんだから、
車ぐらいルールを守ろうな。
嫌なら乗るな。それがルールだ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:34:03.94 ID:4r6idkkDT
>>497
低速でフラフラとしか走れない運動神経の悪い人間は、そもそも自転車に乗ってはいけない。
低速でフラフラとしか走れない運動神経の悪い人間は、そもそも自転車に乗ってはいけない。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:34:16.19 ID:F1k9JcBS0
だいたいチャリが邪魔くさいんだよ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:34:44.63 ID:IWUupaaP0
>>498
おれは主に自動車乗りの立場から言ってる
じゃあ自転車を取り締まっていく方向性に賛同しているんだね？
バカな左翼学者は街に自動車が入れないようにして歩行者と自転車だけ入れるようにすべきとか言ってるが、自転車が車両という認識は強調しないんだわ
歩行者に対して自動車が危険なのは当然承知しているが自転車を歩行者と同類とみなしてルール化に異論を唱える愚者なんかもいるんだわ
おれは主に自動車乗りの立場から言ってる
じゃあ自転車を取り締まっていく方向性に賛同しているんだね？
バカな左翼学者は街に自動車が入れないようにして歩行者と自転車だけ入れるようにすべきとか言ってるが、自転車が車両という認識は強調しないんだわ
歩行者に対して自動車が危険なのは当然承知しているが自転車を歩行者と同類とみなしてルール化に異論を唱える愚者なんかもいるんだわ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:35:05.68 ID:cndVAiff0
この手のスレでは都市部に住んでる連中が
車の邪魔だ歩行者の邪魔だ騒いでるだけで
田舎に住んでる奴とはどうしても意見が合わない
自転車禁止とか自転車廃止とかは
都会の「お利口ちゃん」だけでやればいい話
車の邪魔だ歩行者の邪魔だ騒いでるだけで
田舎に住んでる奴とはどうしても意見が合わない
自転車禁止とか自転車廃止とかは
都会の「お利口ちゃん」だけでやればいい話
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:35:07.52 ID:EReHwrwE0
一人あたりの占有ヴォリュームは自転車ほど効率的なものはない
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:35:19.16 ID:bIq+oEd7O
自転車が歩道を走らなきゃならないのと自転車のマナーが悪いのは別問題なんだが
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:35:32.24 ID:fdSS844RP
>>526
悪質なｼﾞｮｶﾞｰは淘汰してくれた方が俺は助かる
悪質なｼﾞｮｶﾞｰは淘汰してくれた方が俺は助かる
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:36:42.79 ID:sNZ/wMIHO
地方から来て、耳にイヤフォンつけて爆走する大学生がうざい
とにかく大学生のチャリが怖すぎ
なんとかしろ
とにかく大学生のチャリが怖すぎ
なんとかしろ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:37:05.94 ID:Xajv0BiN0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:38:18.96 ID:fdSS844RP
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:38:38.88 ID:NKaJMgOX0
これに限らず路肩に駐車する車は邪魔だよなー
歩道に乗り上げて完全に塞いでたりとかたまにあるし
あれこそ罰しろよ
歩道に乗り上げて完全に塞いでたりとかたまにあるし
あれこそ罰しろよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:38:40.00 ID:Eg+tMSM20
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:38:41.79 ID:VFq3vadQ0
各車両はその占有面積に応じて税金が課せられるべき
地球の面積は有限なのだよ
地球の面積は有限なのだよ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:39:03.54 ID:GCmWWvpr0
>>524
配慮しない割には「自転車で皆様の街をまわってまーす」とかやたら好きだよねあのセンセイ方
配慮しない割には「自転車で皆様の街をまわってまーす」とかやたら好きだよねあのセンセイ方
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:39:20.45 ID:dVWeO4/10
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:40:19.30 ID:Xajv0BiN0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:40:30.48 ID:z5OMgPY60
自動車だけにして渋滞増やそう
そうすれば速度が落ちて安全になるよ
そうすれば速度が落ちて安全になるよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:40:34.72 ID:Cxpn1j+40
歩行者も居ない歩道を自転車が走りを パトに捕まり
パト３台が集まり最後は連行されてたわ・・走ってるだけだぞ？
車はびゅんびゅんの 田舎だけどね。
パト３台が集まり最後は連行されてたわ・・走ってるだけだぞ？
車はびゅんびゅんの 田舎だけどね。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:40:35.44 ID:j8RTd4Ug0
>>534
お前の徐行の認識が おかしい って話ね
お前の徐行の認識が おかしい って話ね
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:41:37.27 ID:oJlWNMUK0
車道に段ボール箱を置いて、自転車がぶつかって事故が起きたら怪我したら段ボール箱置いたヤツの責任。
なのに、自動車は駐車禁止エリアであろうと自転車走行帯であろうと、自転車がぶつかると自転車の
前方不注意などの過失責任が問われる。
自転車走行帯を塞いでいる自動車には進路妨害が相応のように思うんだがなぁ。
なのに、自動車は駐車禁止エリアであろうと自転車走行帯であろうと、自転車がぶつかると自転車の
前方不注意などの過失責任が問われる。
自転車走行帯を塞いでいる自動車には進路妨害が相応のように思うんだがなぁ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:42:27.20 ID:YDvHjtuo0
>>540
自己の見聞に個人的主観だけど
幹線道路走るｼﾞｮｶﾞｰは、歩行者に気を懸けてて
公園や専用道？などｼﾞｮｶﾞｰ許可な走路を走るｼﾞｮｶﾞｰは、
歩行者をｿｺﾉｹｿｺﾉｹで傍若無人に振舞ってるような
まさに、この話と
ニアリーな面も
自己の見聞に個人的主観だけど
幹線道路走るｼﾞｮｶﾞｰは、歩行者に気を懸けてて
公園や専用道？などｼﾞｮｶﾞｰ許可な走路を走るｼﾞｮｶﾞｰは、
歩行者をｿｺﾉｹｿｺﾉｹで傍若無人に振舞ってるような
まさに、この話と
ニアリーな面も
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:42:30.75 ID:VFq3vadQ0
足軽未満の身分で車両に乗るとか、おこがましいと思わないのか
みんな歩け
みんな歩け
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:42:52.34 ID:W1oH66Os0
都市部と地方だと状況が違うんだよ
都市部だと若い奴が無謀運転して歩行者と接触ってのがあるんだろうけど
地方だと歩道なんて滅多に人は歩いてないし、むしろ都市部より車社会だから
車ー自転車の接触事故のほうが懸念される
法律は融通がきかないから田舎だと矛盾が生じる
都市部だと若い奴が無謀運転して歩行者と接触ってのがあるんだろうけど
地方だと歩道なんて滅多に人は歩いてないし、むしろ都市部より車社会だから
車ー自転車の接触事故のほうが懸念される
法律は融通がきかないから田舎だと矛盾が生じる
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:42:58.42 ID:RcXaTxuV0
中京区を営業で回ってる人間からすると、自転車で歩道をゆっくりはしる、この一択しかない
と思うけどね。
自転車・自動車両方乗るけど、烏丸通りの車道をチャリで走るのは正直命の危険を
感じるｗ車のマナーめちゃくちゃだからな。
チャリのときはそもそも烏丸、四条を使わないが。
と思うけどね。
自転車・自動車両方乗るけど、烏丸通りの車道をチャリで走るのは正直命の危険を
感じるｗ車のマナーめちゃくちゃだからな。
チャリのときはそもそも烏丸、四条を使わないが。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:42:59.57 ID:4r6idkkDT
>>533
それを理解できていないのが自転車乗り
車道では、自分は弱者だから、自動車が配慮するのが当たり前と言わんばかりに、
車道の真ん中を堂々とゆっくり走行。
さらに自分は自転車だからと言って、赤信号も守らず、道路を逆走。
歩道では歩行者が邪魔と言わんばかりに、ベルを鳴らして暴走行為。
何かに似ていると思ったが、・・・・そうだ。朝鮮人だよ。
自転車乗りの精神構造は、朝鮮人と全く同じ。
それを理解できていないのが自転車乗り
車道では、自分は弱者だから、自動車が配慮するのが当たり前と言わんばかりに、
車道の真ん中を堂々とゆっくり走行。
さらに自分は自転車だからと言って、赤信号も守らず、道路を逆走。
歩道では歩行者が邪魔と言わんばかりに、ベルを鳴らして暴走行為。
何かに似ていると思ったが、・・・・そうだ。朝鮮人だよ。
自転車乗りの精神構造は、朝鮮人と全く同じ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:43:09.18 ID:M5Adiq7o0
俺も自転車乗りだけど自転車規則の厳罰化・免許制には大賛成
今の自転車の扱いは「朝、駅までの5分を1分にする」みたいな
本来のポテンシャルを殺す方向に誤解して認識されてると思ってる
（ベビーカーやキャリーバッグみたいに「個人の快適さ」のみ追及してる）
本来は「徒歩では到達できない遠くに行くためのモノ」であって
扱いが「歩行者の延長（規制なし）」だと永久にこの問題は解決しえない
今の自転車の扱いは「朝、駅までの5分を1分にする」みたいな
本来のポテンシャルを殺す方向に誤解して認識されてると思ってる
（ベビーカーやキャリーバッグみたいに「個人の快適さ」のみ追及してる）
本来は「徒歩では到達できない遠くに行くためのモノ」であって
扱いが「歩行者の延長（規制なし）」だと永久にこの問題は解決しえない
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:44:01.19 ID:e+tBnJZIO
>>494
京都の年寄りには片側二車線ぐらい在る道を裏通り感覚で斜めに渡ってくのが居るからなぁ…
職場の先輩曰く、
「自動車の免許はもちろん、自転車も『運転』したこと無くて
『乗り物はお客様として運んで貰うモノ』って感覚。
他の土地では空襲やら何やらで淘汰されたけど京都では生き残ってる」だとか。
ちなみにそういうジジババとＭＫタクシーの組合せは交差点の中だろうがなんだろうが
流れ一切考えず停めるんで危なくて仕方ない。
京都の年寄りには片側二車線ぐらい在る道を裏通り感覚で斜めに渡ってくのが居るからなぁ…
職場の先輩曰く、
「自動車の免許はもちろん、自転車も『運転』したこと無くて
『乗り物はお客様として運んで貰うモノ』って感覚。
他の土地では空襲やら何やらで淘汰されたけど京都では生き残ってる」だとか。
ちなみにそういうジジババとＭＫタクシーの組合せは交差点の中だろうがなんだろうが
流れ一切考えず停めるんで危なくて仕方ない。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:44:08.99 ID:z5OMgPY60
>>551
ブレーキは装備されてた？
ブレーキは装備されてた？
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:44:09.73 ID:NXt51Lp50
全然上のレス読まずに書くんだが
自転車用路側帯と道路の間になんかデコッとするもん付けれんのか？車にもダメージありそうな奴。
あの赤い半端丈のポールでいいやんか。
自転車用路側帯と道路の間になんかデコッとするもん付けれんのか？車にもダメージありそうな奴。
あの赤い半端丈のポールでいいやんか。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:45:12.71 ID:Xajv0BiN0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:46:06.74 ID:YDvHjtuo0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:46:28.55 ID:fLf60UpVP
>>562
スペースがない
スペースがない
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:47:13.95 ID:fdSS844RP
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:47:39.75 ID:4r6idkkDT
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:47:49.07 ID:OvH8XqM80
2車線→片道1車線+自転車専用道 にすればよろし
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:48:17.22 ID:7rgB50Cb0
都会の大通りでは歩道通行を禁止して、左一車線潰して自転車専用道をつくったほうがいい。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:48:21.71 ID:WheSgB0Q0
京都は歩道に区分けされている自転車通行帯走っていくとバス停に激突
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:48:24.25 ID:oJlWNMUK0
>>534
低速は良いが、フラフラは良くないな。
自転車走行帯のある歩道で、自転車が左から飛び出してくる可能性がある。
従来の左側通行が原則だった時代では、逆走車に相当する向きだから、
自転車が悪いように感じているドライバーが多いようだ。
しかし自転車は標識にしたがっている。
セルフスタンドから飛び出してくる自動車に２回当てられたオレの所見。
低速は良いが、フラフラは良くないな。
自転車走行帯のある歩道で、自転車が左から飛び出してくる可能性がある。
従来の左側通行が原則だった時代では、逆走車に相当する向きだから、
自転車が悪いように感じているドライバーが多いようだ。
しかし自転車は標識にしたがっている。
セルフスタンドから飛び出してくる自動車に２回当てられたオレの所見。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:48:26.23 ID:QT2+8wR90
>>221
そもそも歩道には逆走と言う概念はないので、どっち向いて走ってもＯＫ。
（歩行者も、右側通行の概念は歩道では適用されない）
>>242
幅広の路側帯とかも、駐車禁止区間設定できないんだよな。
そもそも歩道には逆走と言う概念はないので、どっち向いて走ってもＯＫ。
（歩行者も、右側通行の概念は歩道では適用されない）
>>242
幅広の路側帯とかも、駐車禁止区間設定できないんだよな。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:49:20.27 ID:/8TFZ9GWO
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:50:36.04 ID:Xajv0BiN0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:51:28.32 ID:0+RpYEp80
>>548
それでもドライバーは駐停車は路肩にするだろ？
近所の幹線道路は歩道を拡張して自転車レーンを設けた。
おかげで車道が歩道+自転車道？よりも狭くなったw
元々は片側2車線+歩道だったんだが、広い歩道と狭い1車線車道。
自転車がガードレールの向こう側を走ってくれるのはありがたい。
それでもドライバーは駐停車は路肩にするだろ？
近所の幹線道路は歩道を拡張して自転車レーンを設けた。
おかげで車道が歩道+自転車道？よりも狭くなったw
元々は片側2車線+歩道だったんだが、広い歩道と狭い1車線車道。
自転車がガードレールの向こう側を走ってくれるのはありがたい。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:51:33.31 ID:cndVAiff0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:51:39.08 ID:Eg+tMSM20
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:51:57.91 ID:oJlWNMUK0
>>564
むしろ、耕運機やトラクターを６０km/hで走らせるとパトカーに停止命令受ける。
むしろ、耕運機やトラクターを６０km/hで走らせるとパトカーに停止命令受ける。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:52:17.20 ID:D2Q2K6TG0
チャリンカスの言い訳集
ホコウシャモー
ドウロガー
ジドウシャモー
シラナカッター
ホコウシャモー
ドウロガー
ジドウシャモー
シラナカッター
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:52:28.22 ID:mAE1XDS+0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:52:43.03 ID:4r6idkkDT
>>563
自転車は車両区分
自転車と言えども、赤信号は守らなくてはいけない。
それが法律
って事実を知らないお前の知能は猿以下w
>>573
お前・・・頭大丈夫か ? www
何を言っているんだ ?
自転車は車両区分
自転車と言えども、赤信号は守らなくてはいけない。
それが法律
って事実を知らないお前の知能は猿以下w
>>573
お前・・・頭大丈夫か ? www
何を言っているんだ ?
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:53:21.42 ID:z5OMgPY60
>>581
歩行者は信号守らなくていいの？
歩行者は信号守らなくていいの？
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:53:31.17 ID:QT2+8wR90
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:54:12.91 ID:dVWeO4/10
>>567
そこら中にあるってずっと先のほうまで見ても文字も記号も見当たらんが
記号も日本語も何もないものを読むのは無理だな
そこら中にあるならその写真を出せばいいのにわざわざない場所を出すとは知能指数はw
そこら中にあるってずっと先のほうまで見ても文字も記号も見当たらんが
記号も日本語も何もないものを読むのは無理だな
そこら中にあるならその写真を出せばいいのにわざわざない場所を出すとは知能指数はw
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:55:28.28 ID:bfmNyrWd0
信号無視してる自転車どうにかならんかな
後は横断歩道に全速力で突入して右折の車びびらせる奴とかさ
この前衝突しかけて俺は切れたね
俺「コラそんなスピードで横断歩道渡るなボケ死にたいんか」
自転車バカ「すいません急いでたので」
こんなので事故普通に起きるからなぁ
後は横断歩道に全速力で突入して右折の車びびらせる奴とかさ
この前衝突しかけて俺は切れたね
俺「コラそんなスピードで横断歩道渡るなボケ死にたいんか」
自転車バカ「すいません急いでたので」
こんなので事故普通に起きるからなぁ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:55:52.24 ID:/8TFZ9GWO
>>581
反論出来ない時は反論出来ませんすいませんでしたって言っても良いんだよ？www
反論出来ない時は反論出来ませんすいませんでしたって言っても良いんだよ？www
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:56:44.66 ID:W1oH66Os0
>>564
いや 俺は地方都市住みだが駅前通りを今車で走ってるが
そこには自転車ゾーンって青色のレーンがあるがおばあちゃんは歩道を
チャリでちんたら走行してるわ
おばあちゃんはそこの青色レーンが本能的に安全ではないと思ってるから歩道を走行してるんだろ？
いや 俺は地方都市住みだが駅前通りを今車で走ってるが
そこには自転車ゾーンって青色のレーンがあるがおばあちゃんは歩道を
チャリでちんたら走行してるわ
おばあちゃんはそこの青色レーンが本能的に安全ではないと思ってるから歩道を走行してるんだろ？
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:56:56.67 ID:Xajv0BiN0
車乗り(一部のバカ)
「自転車はマナーがなっていない！もっと車の邪魔にならないように走れ！」
自転車
「お前は法律守れ。
制限速度、見通しの悪い道路は徐行、歩道徐行または停止、黄色信号、
歩道に入る前一時停止etc.etc...」
バカ
「・・・」
「自転車はマナーがなっていない！もっと車の邪魔にならないように走れ！」
自転車
「お前は法律守れ。
制限速度、見通しの悪い道路は徐行、歩道徐行または停止、黄色信号、
歩道に入る前一時停止etc.etc...」
バカ
「・・・」
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:57:28.44 ID:XrK3xX/s0
車道走るのも路駐の車避けるのも好きにすればいいけど、後方確認してくれ。
自分の行動によって相手に急なブレーキ掛けさせるのは危険なんだと認識してくれ。
自分の行動によって相手に急なブレーキ掛けさせるのは危険なんだと認識してくれ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:57:36.37 ID:FaCNWQUSP
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:58:07.97 ID:0Zm5TShD0
駐禁にして、厳しく取り締まらない警察が悪いんでしょ
原因は警察のさぼり！！
原因は警察のさぼり！！
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:58:43.91 ID:7/ON8mF/0
ブレイーキ義務のついでに自転車にもスピードメーター付けさせて
20km以下でマナー守れば歩道走行もokにしろよ。
危なくてしゃーない。
20km以下でマナー守れば歩道走行もokにしろよ。
危なくてしゃーない。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:58:44.42 ID:TvClPDh60
>>1
駐停車禁止にしたらいいだろ
駐停車禁止にしたらいいだろ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:58:46.93 ID:4r6idkkDT
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 10:59:48.39 ID:eejeCvo00
リトアニアみたいに戦車で駐車の車を潰していけ！
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:00:01.15 ID:/8TFZ9GWO
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:00:17.62 ID:/4PKI6JT0
違法駐車避けると危ないから
違法駐車の上踏んづけて行けばいいんじゃね？
車のほうが違法なんだし
違法駐車の上踏んづけて行けばいいんじゃね？
車のほうが違法なんだし
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:25.41 ID:y1+paJCn0
>>119
やはり自転車免許証を発行した方がいいね。
そもそも自転車が車道を走ることになったのは、歩道で歩行者を跳ねまくったからであって、
無免許のまま車道に追い出しても、結局危険であることには変わらないんだよ。
やはり自転車免許証を発行した方がいいね。
そもそも自転車が車道を走ることになったのは、歩道で歩行者を跳ねまくったからであって、
無免許のまま車道に追い出しても、結局危険であることには変わらないんだよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:28.31 ID:0gyPOdel0
都市部ではもう自転車全面禁止にするしかないよ、まじで
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:33.75 ID:nHnIBaYg0
自転車で赤信号停車をしてると信号無視した自転車が抜いてくんだがアレもどうにかしないとな。
見通しがいい交差点で信号無視したい気持ちは分からんでもないが
見通しがいい交差点で信号無視したい気持ちは分からんでもないが
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:36.21 ID:QT2+8wR90
>>593
駐停車禁止なんて不便になるだけだろ。
原則はすべての道路は駐停車可能なんだから。
道路交通法の原則を押し通すために無理やり自転車の車道通行を始めた以上、
どの道路も駐停車可能と言う原則を引っ込めるわけにはいけない。
駐停車禁止なんて不便になるだけだろ。
原則はすべての道路は駐停車可能なんだから。
道路交通法の原則を押し通すために無理やり自転車の車道通行を始めた以上、
どの道路も駐停車可能と言う原則を引っ込めるわけにはいけない。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:36.50 ID:DaPLTdEO0
これ考えたヤツはバカだろ
通行帯と車道の間に段差作るかポール立てなきゃこうなるのは当たり前だっつうの
通行帯と車道の間に段差作るかポール立てなきゃこうなるのは当たり前だっつうの
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:44.89 ID:FaCNWQUSP
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:01:51.82 ID:nicQ20YK0
さっきの軽車両の除外なし一歩通行の話だが
歩道付き一通の道路で歩道が自転車通行可能で
ない場合自転車の逆走ができないので
歩道部分の一部を自転車専用路を設けると自転車は
両方向走ることができる。
車道部分に自転車通路を作ると一方通行がそのまま適用されてしまう。
というか、自転車専用の交通標識がないことが問題。
歩道付き一通の道路で歩道が自転車通行可能で
ない場合自転車の逆走ができないので
歩道部分の一部を自転車専用路を設けると自転車は
両方向走ることができる。
車道部分に自転車通路を作ると一方通行がそのまま適用されてしまう。
というか、自転車専用の交通標識がないことが問題。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:02:10.08 ID:Xajv0BiN0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:02:16.57 ID:Rgj0DyqK0
最近の京都は赤信号でも飛び込んでくる自動車増えた
お昼過ぎに児童の帰宅時とか結構怖くてヒヤヒヤしてる。
歩行者、自転車、自動車、特殊車両。ちゃんと法整備しなきゃね
お昼過ぎに児童の帰宅時とか結構怖くてヒヤヒヤしてる。
歩行者、自転車、自動車、特殊車両。ちゃんと法整備しなきゃね
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:02:24.46 ID:bfmNyrWd0
車道しかない道で歩行者を抜こうと膨らむ自転車
あれも後方確認した方がいいぞ
後ろから車来てたらいきなり自転車が車の前に出るような形になって
接触する危険性高い
あれも後方確認した方がいいぞ
後ろから車来てたらいきなり自転車が車の前に出るような形になって
接触する危険性高い
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:02:49.60 ID:QcsfPQ6P0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:03:07.23 ID:eJeiR1aJ0
取り敢えずクルマ乗りは路駐してご免なさい
二度と安倍ちゃん自民党に逆らいませんから許してくださいだろ
何逆ギレしてんだよ
二度と安倍ちゃん自民党に逆らいませんから許してくださいだろ
何逆ギレしてんだよ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:03:22.01 ID:wDLXHUEb0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:03:34.82 ID:bsR1iudAO
自動車側の気持ち的なところを言わせて貰うなら
自転車には歩道があるところでは、歩道を走って欲しいな～
歩道と車道の間、Ｌ型側溝の際を
プルプルしながら自転車が走ってるのを見てると、凄いハラハラするんだわ
自転車には歩道があるところでは、歩道を走って欲しいな～
歩道と車道の間、Ｌ型側溝の際を
プルプルしながら自転車が走ってるのを見てると、凄いハラハラするんだわ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:03:43.16 ID:/8TFZ9GWO
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:03:55.54 ID:R2YPkJW10
>>594
横からですまんが
そういう歩道上に設けられた自転車通行帯は、自転車優先でもなんでもない
その自転車マークが描かれたエリアを歩行者が歩いていてもなんの罰則もないし
自転車は、そこを歩いている歩行者の通行を邪魔しちゃいけないし
自転車は原則として徐行（すぐに止まれるスピード）が義務となる
基本的に「ただの歩道」とほぼ同じ
横からですまんが
そういう歩道上に設けられた自転車通行帯は、自転車優先でもなんでもない
その自転車マークが描かれたエリアを歩行者が歩いていてもなんの罰則もないし
自転車は、そこを歩いている歩行者の通行を邪魔しちゃいけないし
自転車は原則として徐行（すぐに止まれるスピード）が義務となる
基本的に「ただの歩道」とほぼ同じ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:00.20 ID:dodEpPpwQ
通行帯は駐停車禁止にして取り締まれよ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:17.23 ID:M5Adiq7o0
「自転車は（自動車・バイクと同様に）自他共に安全ではない」
この当たり前のマインドセットを育成するのに、大きなジャマになってるのが
誰でも「気軽に買えて気軽に乗れる」安売りママチャリの存在なんだよね・・・
あの「法律のスキマを突いてるがゆえに圧倒的に便利」な存在が諸悪の根源だと思う
自転車を本来の「不便で危険」な乗り物に戻さにゃならん
この当たり前のマインドセットを育成するのに、大きなジャマになってるのが
誰でも「気軽に買えて気軽に乗れる」安売りママチャリの存在なんだよね・・・
あの「法律のスキマを突いてるがゆえに圧倒的に便利」な存在が諸悪の根源だと思う
自転車を本来の「不便で危険」な乗り物に戻さにゃならん
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:28.40 ID:Xajv0BiN0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:34.01 ID:QT2+8wR90
>>602
バカじゃないと思うよ。
単に狡猾な公務員が考えただけ。
・予算を獲得して昇進したい
・道路拡張するのは、土地買収の反対が起きて面倒くさい
・歩道を広めて車道を狭めれば、大渋滞が発生して批判が集中する
・車道に自転車用というペンキを塗るだけなら、仕事をした実績もできるし駐車もできるから実害も起きない ←いまこの状態
バカじゃないと思うよ。
単に狡猾な公務員が考えただけ。
・予算を獲得して昇進したい
・道路拡張するのは、土地買収の反対が起きて面倒くさい
・歩道を広めて車道を狭めれば、大渋滞が発生して批判が集中する
・車道に自転車用というペンキを塗るだけなら、仕事をした実績もできるし駐車もできるから実害も起きない ←いまこの状態
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:38.12 ID:Aol/LUBI0
自転車専用の走行車線を作ればいいんじゃねーかな。
ガードレールでがっちりガードして、他が入れないように。あと自転車の逆走もできないように。
歩道｜自転車通行帯↑｜ ↑車道↓ ｜↓自転車通行帯｜歩道
ガードレールでがっちりガードして、他が入れないように。あと自転車の逆走もできないように。
歩道｜自転車通行帯↑｜ ↑車道↓ ｜↓自転車通行帯｜歩道
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:04:52.15 ID:YDvHjtuo0
車両乗り同士による
おまえが悪い！！
って、喧々諤々な
歩行者以外の
車両乗り同士の
喧々諤々な
当事者同士の話
ってなわけで
おまえが悪い！！
って、喧々諤々な
歩行者以外の
車両乗り同士の
喧々諤々な
当事者同士の話
ってなわけで
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:05:08.88 ID:p4/R0qS8O
>>602
そういう所もあるけど そのポールや段差が自転車の走行を邪魔して危険にしてる場合が多いんだよ
そういう所もあるけど そのポールや段差が自転車の走行を邪魔して危険にしてる場合が多いんだよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:05:09.54 ID:j8RTd4Ug0
>>588
どっちも交通ルールは守れや
どっちも交通ルールは守れや
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:06:12.59 ID:/4PKI6JT0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:06:14.04 ID:4r6idkkDT
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:06:15.00 ID:5J8vPDEZ0
>タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
駐車は論外だが、停車可能なら通行帯の意味はないんだよな。
駐車は論外だが、停車可能なら通行帯の意味はないんだよな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:06:21.84 ID:z5OMgPY60
>>607
車道しかなくて追い越しを仕掛けている自転車をさらに追い越そうとするの？
車道しかなくて追い越しを仕掛けている自転車をさらに追い越そうとするの？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:07:00.69 ID:bfmNyrWd0
>>606
夜24時ぐらいに帰宅中に交差点で信号で止まってると
その信号を無視して走る自転車
次の交差点でもまた信号無視して走っててコイツ危ねーなとおもってた矢先
3つ目の交差点で右から来たタクシーに見事にドン しかも血まみれに
なって吹っ飛ばされてやがった
目撃者だから警察来たら自転車がずっと信号無視してたと警察に言ってやった
そいつ死んだかどうか知らん
夜24時ぐらいに帰宅中に交差点で信号で止まってると
その信号を無視して走る自転車
次の交差点でもまた信号無視して走っててコイツ危ねーなとおもってた矢先
3つ目の交差点で右から来たタクシーに見事にドン しかも血まみれに
なって吹っ飛ばされてやがった
目撃者だから警察来たら自転車がずっと信号無視してたと警察に言ってやった
そいつ死んだかどうか知らん
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:07:01.83 ID:DbxKYK5o0!
>>1
佐川の兄ちゃん、助かってる～ｗ
佐川の兄ちゃん、助かってる～ｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:07:12.44 ID:FaCNWQUSP
>>604
車路を通る自転車に一通制限適用して何が問題なんだ？
反対方向行きたいなら、その区間だけ押して歩道通ればいい。
逆走を許すために軽車両に不適用の補足サイン出すとか意味不明。
いまある適用外サインは基本的に一通指定以前からの住民の通行権のためだろ。自転車そのものの特権じゃない。
車路を通る自転車に一通制限適用して何が問題なんだ？
反対方向行きたいなら、その区間だけ押して歩道通ればいい。
逆走を許すために軽車両に不適用の補足サイン出すとか意味不明。
いまある適用外サインは基本的に一通指定以前からの住民の通行権のためだろ。自転車そのものの特権じゃない。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:07:27.41 ID:QT2+8wR90
>>613
優先は優先だよ。事故っていけないのはどこだって同じ。
車道だって、人が歩いていれば止まらなければならない。
罰則はないものの、歩行者は自転車通行帯の部分をなるべく歩かないようにするという努力目標はあったはず。
自転車は歩道通行が理想的なんだし、歩道の自転車通行帯は一種の完成系だな。
自転車の車道通行は、学生生徒の自転車隊列とかｗ以外は禁止にしたほうがいい。
優先は優先だよ。事故っていけないのはどこだって同じ。
車道だって、人が歩いていれば止まらなければならない。
罰則はないものの、歩行者は自転車通行帯の部分をなるべく歩かないようにするという努力目標はあったはず。
自転車は歩道通行が理想的なんだし、歩道の自転車通行帯は一種の完成系だな。
自転車の車道通行は、学生生徒の自転車隊列とかｗ以外は禁止にしたほうがいい。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:07:33.33 ID:R2YPkJW10
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
こういった、「歩道を広げてそこに自転車通行帯を設ける」ってのは、
自転車の通行場所を確保するためのやり方としては最低最悪の、
自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない
自転車と歩行者の事故を減らすためにも、自転車と自動車の事故を減らすためにもならない
およそメリットなんて微塵もない、金とスペースの無駄になるばかりか
かえって危険を増大させる、まさに「バカの所業」そのものだ
こういった、「歩道を広げてそこに自転車通行帯を設ける」ってのは、
自転車の通行場所を確保するためのやり方としては最低最悪の、
自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない
自転車と歩行者の事故を減らすためにも、自転車と自動車の事故を減らすためにもならない
およそメリットなんて微塵もない、金とスペースの無駄になるばかりか
かえって危険を増大させる、まさに「バカの所業」そのものだ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:08:15.68 ID:4r6idkkDT
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:08:37.60 ID:Vge+dPHj0
とりあえず自転車の路側帯の逆走禁止してくれ
自動車からみても自転車からみても邪魔過ぎる
自動車からみても自転車からみても邪魔過ぎる
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:08:38.38 ID:TvClPDh60
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:08:42.64 ID:D2Q2K6TG0
こないだ、傘さしつつスマホいじりながら乗ってる奴を見た
貴様は雑技団か
貴様は雑技団か
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:08:55.70 ID:W1oH66Os0
>>603
いや おばあちゃんは本能の生き物だから危険を察知してるわけだよ
いや おばあちゃんは本能の生き物だから危険を察知してるわけだよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:09:01.08 ID:dVWeO4/10
>>594
こんな小さいんじゃわからんだろうなｗ
俺は車運転するし通勤でチャリも乗るがいちばん危険な運転するのは車だよ
横断歩道に歩行者いても止まらんし小道から出てきてもチャリや歩行者相手なら止まらん
自転車より車のほうが傍若無人な運転する奴が多いのは間違いない
こんな小さいんじゃわからんだろうなｗ
俺は車運転するし通勤でチャリも乗るがいちばん危険な運転するのは車だよ
横断歩道に歩行者いても止まらんし小道から出てきてもチャリや歩行者相手なら止まらん
自転車より車のほうが傍若無人な運転する奴が多いのは間違いない
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:09:18.96 ID:Gh5/GfYa0
チャリも一時停止標識くらい守れよ、死ぬぞ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:09:52.31 ID:nicQ20YK0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:09:57.22 ID:bfmNyrWd0
>>626
左からだった 訂正
左からだった 訂正
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:10:03.30 ID:Jn/EnPQ50
>>598
でました、なんでもお上に決めてもらわないと生きていけないクソゴミが。
ママの言いつけに100％従って生きてきた豚らしい物言いだな。お前歳いくつだよ。
ま、いくつでもいいけどさっさと母乳飲んで寝ろよ
でました、なんでもお上に決めてもらわないと生きていけないクソゴミが。
ママの言いつけに100％従って生きてきた豚らしい物言いだな。お前歳いくつだよ。
ま、いくつでもいいけどさっさと母乳飲んで寝ろよ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:10:55.42 ID:YDvHjtuo0
>>630
> 自転車の通行場所を確保するための
> やり方としては
> 最低最悪の、
> 自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない
とりあえず
歩行者保護
の観点で、主観でもいいので
その
正解に近い背策
は、どんな代物なの？
> 自転車の通行場所を確保するための
> やり方としては
> 最低最悪の、
> 自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない
とりあえず
歩行者保護
の観点で、主観でもいいので
その
正解に近い背策
は、どんな代物なの？
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:11:13.71 ID:D2Q2K6TG0
奴ら平気で対向車線走るからおっかないったらありゃしない
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:11:16.67 ID:XhzdoLJ+0
>>629
法10条３項だな。
法10条３項だな。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:11:44.59 ID:p4/R0qS8O
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:11:50.78 ID:Xajv0BiN0
法廷速度40キロ
チャリで40キロで走行中(^ω^)≡3歩道なし
車
クラクションを鳴らし、緩いカーブで強引に追い抜く。
対向車が来て、慌ててハンドルを切り前を走行していたバイクに
横から体当たり。
(^ω^)「バカだろこいつ。」
チャリで40キロで走行中(^ω^)≡3歩道なし
車
クラクションを鳴らし、緩いカーブで強引に追い抜く。
対向車が来て、慌ててハンドルを切り前を走行していたバイクに
横から体当たり。
(^ω^)「バカだろこいつ。」
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:11:57.01 ID:aJzZju7PP
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:03.75 ID:nicQ20YK0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:08.72 ID:TvClPDh60
自転車優先レーンを作って自転車が来たら速攻自動車は隣のレーンに移動してもいいな
用はバスの自転車版
用はバスの自転車版
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:21.29 ID:QT2+8wR90
>>633
本来歩道通行が理想的にもかかわらず、自転車の車道通行を押し通した理由は
「原則どおりの道路交通法がすばらしい」
と言うものだけ。
原則どおりの道路交通法なら、当然すべての道路は駐車可能であって、
そのすばらしさを否定する理由はない。
本来歩道通行が理想的にもかかわらず、自転車の車道通行を押し通した理由は
「原則どおりの道路交通法がすばらしい」
と言うものだけ。
原則どおりの道路交通法なら、当然すべての道路は駐車可能であって、
そのすばらしさを否定する理由はない。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:36.76 ID:YDvHjtuo0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:37.03 ID:/4PKI6JT0
「自転車は歩道」と言ってるバカは道交法もう一度読み直せ。
自転車は車両だ！
歩道走れば罰則あるんだよ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:12:57.03 ID:9yWBCjUR0
別に駐車帯にしてもいいよ
その代わり本来の車道の左1車線は自転車と左折車用な
その代わり本来の車道の左1車線は自転車と左折車用な
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:13:32.29 ID:aBXki+kA0
京都市内の交通政策は失敗続きだな
パーク&ライド、今出川通や四条通の実験、京都駅のタクシープール
パーク&ライド、今出川通や四条通の実験、京都駅のタクシープール
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:13:38.40 ID:DaPLTdEO0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:13:38.86 ID:YDvHjtuo0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:13:54.74 ID:4r6idkkDT
>>640
って言うより、道交法を知らない自転車乗りが多すぎるのが問題。
自転車にはすべてナンバープレートを装着し、自転車用免許の配布、
及び走行中はその免許携帯が必須。
さらに自転車には、保安部品として、バックミラーと右左折のシグナル、
走行中にヘルメット着用義務
これだけは必要。
ちょっと行政に提案してくる。
って言うより、道交法を知らない自転車乗りが多すぎるのが問題。
自転車にはすべてナンバープレートを装着し、自転車用免許の配布、
及び走行中はその免許携帯が必須。
さらに自転車には、保安部品として、バックミラーと右左折のシグナル、
走行中にヘルメット着用義務
これだけは必要。
ちょっと行政に提案してくる。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:14:00.14 ID:oJlWNMUK0
>>602
車道には、運転を妨げる段差があってはならない事になっている。
今までは車の事だけ考えていれば良かったが、「自転車は車両」言い出した事で
20Cの細いタイヤ(公道を走れるJIS規格の一番細いタイヤ)を使ってる自転車の
運転を妨げる細いひび割れや小さな段差も許されなくなって、ピカピカの道路に
なってなきゃイカン筈なんだが。
車道には、運転を妨げる段差があってはならない事になっている。
今までは車の事だけ考えていれば良かったが、「自転車は車両」言い出した事で
20Cの細いタイヤ(公道を走れるJIS規格の一番細いタイヤ)を使ってる自転車の
運転を妨げる細いひび割れや小さな段差も許されなくなって、ピカピカの道路に
なってなきゃイカン筈なんだが。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:14:21.12 ID:G0dIOyTcP
駐停禁にするしかないね
車止めたければ車道に堂々と止めさせればいいだけ
車同士ならお互い様で済むだろう
なんなら電柱まで車道に立てるか？
車止めたければ車道に堂々と止めさせればいいだけ
車同士ならお互い様で済むだろう
なんなら電柱まで車道に立てるか？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:14:38.89 ID:z5OMgPY60
クルマももうちょっとスピード落とさないとね
歩行者や自転車が増えて危ないと思ったらクルマから降りてクルマを押して歩こう
歩行者や自転車が増えて危ないと思ったらクルマから降りてクルマを押して歩こう
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:14:52.92 ID:QT2+8wR90
>>651
通行可の歩道・老人子供・危険だと判断した場合で歩道通行可能なので、結果的には、
明確に禁止されている場合と、警察に指示された場合以外は自転車は歩道通行できるけどな。
むしろ自転車は車道通行禁止とか交差点進入禁止の標識のほうがちゃんとした条文で上がっているわけで、
道路交通法遵守のためにも自転車は歩道を走っていれば間違いがない。
通行可の歩道・老人子供・危険だと判断した場合で歩道通行可能なので、結果的には、
明確に禁止されている場合と、警察に指示された場合以外は自転車は歩道通行できるけどな。
むしろ自転車は車道通行禁止とか交差点進入禁止の標識のほうがちゃんとした条文で上がっているわけで、
道路交通法遵守のためにも自転車は歩道を走っていれば間違いがない。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:15:07.80 ID:FaCNWQUSP
>>641
歩道は歩行者専用。
車両走行を想定した幅広の歩道は削り、その分だけ車路の広さを回復させる。
車路には自転車やバスの優先レーンを設ける。
逆走、無灯火、よそ見、駐禁をちゃんと取り締まる。
これが最も安全に歩き、走れる道。
歩道は歩行者専用。
車両走行を想定した幅広の歩道は削り、その分だけ車路の広さを回復させる。
車路には自転車やバスの優先レーンを設ける。
逆走、無灯火、よそ見、駐禁をちゃんと取り締まる。
これが最も安全に歩き、走れる道。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:15:11.01 ID:Q31jU6uZO
そうなんだよねー
歩道と車道どっち走れば良いのやら
歩道と車道どっち走れば良いのやら
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:15:13.43 ID:Xajv0BiN0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:15:30.38 ID:YDvHjtuo0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:15:34.10 ID:O28cmOLn0
路駐をガンガン取り締まれよ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:16:01.66 ID:EReHwrwE0
社会実験って、結果の解析考察結論を、査読されないからいかんよな（ちゃんと結論まで出してるか知らんが）
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:16:33.39 ID:R2YPkJW10
>>649
自転車の歩道走行は理想どころか、道路交通の中に自転車を円滑・安全に組み込もうとするなら
絶対にやっちゃいけない方策の一つ
その「大間違い」を何十年も前になって、危険な状況をずーっと放置してあったのを
ようやく重い腰をあげて安全で正しい状態に戻そうとしているのがここ数年の動きだよ
何十年もの間、「間違ったやり方」を正しいと思い込んで行なってきた人たちにとっては
自分の常識を覆されることになるわけでしばらくの間は反発もあるだろうけれど
まあ、そんなもんはじきに収まるだろ
「危なくて不便な状況」が「安全で快適な状況」に変わっていくのに対して
嫌だ嫌だ前のほうがいいっていくら言ったってそんな声が通るわけがないのは道理
自転車の歩道走行は理想どころか、道路交通の中に自転車を円滑・安全に組み込もうとするなら
絶対にやっちゃいけない方策の一つ
その「大間違い」を何十年も前になって、危険な状況をずーっと放置してあったのを
ようやく重い腰をあげて安全で正しい状態に戻そうとしているのがここ数年の動きだよ
何十年もの間、「間違ったやり方」を正しいと思い込んで行なってきた人たちにとっては
自分の常識を覆されることになるわけでしばらくの間は反発もあるだろうけれど
まあ、そんなもんはじきに収まるだろ
「危なくて不便な状況」が「安全で快適な状況」に変わっていくのに対して
嫌だ嫌だ前のほうがいいっていくら言ったってそんな声が通るわけがないのは道理
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:17:05.23 ID:4r6idkkDT
>>663
採用されるまで、何度も提案するよ (･∀･)つ
採用されるまで、何度も提案するよ (･∀･)つ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:17:15.45 ID:TvClPDh60
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:17:25.91 ID:7rgB50Cb0
まあ左車線が路駐で使えないんだったら、自転車専用道でいいわな。
路駐したけりゃ脇道は入れよ
路駐したけりゃ脇道は入れよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:17:31.14 ID:IWUupaaP0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:18:13.89 ID:QT2+8wR90
>>658
荷捌きや乗客の乗り降りは、車同士でもなんでもないだろ。
道路を使って、人や荷物が出入りするんだから。
そもそも駐停車と言う道路の基本的な機能を否定するのは狂っている。
道路交通法でも駐車の方法が細かく定められていて、標識がなければ駐停車は可能だし、
広大な路側帯なら駐停車禁止標識も効力も発揮しない。
駐車場法でも真っ先に道路内の駐車場が挙げられているぐらい、
道路での駐車と言うのは重要なこと。
荷捌きや乗客の乗り降りは、車同士でもなんでもないだろ。
道路を使って、人や荷物が出入りするんだから。
そもそも駐停車と言う道路の基本的な機能を否定するのは狂っている。
道路交通法でも駐車の方法が細かく定められていて、標識がなければ駐停車は可能だし、
広大な路側帯なら駐停車禁止標識も効力も発揮しない。
駐車場法でも真っ先に道路内の駐車場が挙げられているぐらい、
道路での駐車と言うのは重要なこと。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:18:14.96 ID:Eg+tMSM20
>>660
歩道走っていいのは普通自転車だけだぞ
歩道走っていいのは普通自転車だけだぞ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:18:39.80 ID:YDvHjtuo0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:18:42.10 ID:/4PKI6JT0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:19:12.15 ID:oJlWNMUK0
>>661
それ、削った歩道から車道ににバス停が飛び出して事故になるとかなんとか。
それ、削った歩道から車道ににバス停が飛び出して事故になるとかなんとか。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:19:26.65 ID:G7ptdam10
そもそも危険運転の自転車も車も一部の人のことなのに
全運転者がマナー違反あつかいがおかしいな
危険な自転車運転被害に遭うのはせいぜい歩道の歩行者1名だけど
無謀自転車を車道に放ったらどんなことになるのか想像できないかな
スピードを出す車と自転車との接触時の衝突エネルギーを数値化
車道で事故を起こした時の交通整理や道路渋滞における
物流の遅延もろもろの経済的損失
自転車の歩道走行のそれと比べてみたら自転車は今まででいいだろう
全運転者がマナー違反あつかいがおかしいな
危険な自転車運転被害に遭うのはせいぜい歩道の歩行者1名だけど
無謀自転車を車道に放ったらどんなことになるのか想像できないかな
スピードを出す車と自転車との接触時の衝突エネルギーを数値化
車道で事故を起こした時の交通整理や道路渋滞における
物流の遅延もろもろの経済的損失
自転車の歩道走行のそれと比べてみたら自転車は今まででいいだろう
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:19:26.90 ID:6fju3EzXP
近所の自転車レーンは、途切れ途切れになってて歩道に入ってまた戻るの繰り返し。
あんなの意味ねぇ
あんなの意味ねぇ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:19:48.67 ID:YDvHjtuo0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:19:51.28 ID:wNtqECab0
自転車専用道路ですら、自転車や人間が走っているな。
横断歩道で自動車が止まらない問題もそうだけど、周知が全く足りてないんじゃないか？
横断歩道で自動車が止まらない問題もそうだけど、周知が全く足りてないんじゃないか？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:20:22.74 ID:QT2+8wR90
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:20:31.21 ID:TvClPDh60
だいぶ前に6メートル以下の車道幅があるときは歩道がよくなったからじゃないかな
ウル覚えだけど
ウル覚えだけど
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:20:51.48 ID:Rgj0DyqK0
烏丸通は確かに危険。
路駐してる自動車がドアを開ける時とか、再発進の時とか後方確認してない時多い。
法律で禁止されてないし仕方ないけど、
商用車は会社敷地内で完結できるようにある程度の制限をつけたほうがいい。
社会的義務として
路駐してる自動車がドアを開ける時とか、再発進の時とか後方確認してない時多い。
法律で禁止されてないし仕方ないけど、
商用車は会社敷地内で完結できるようにある程度の制限をつけたほうがいい。
社会的義務として
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:21:09.19 ID:aJzZju7PP
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:21:52.50 ID:FaCNWQUSP
>>644
おばちゃんや子供が野生の勘で安全に走れると思う環境って、どうせ自宅前とかだろ？そんな瑣末な所はどうでもいい。逆走許可する必要はやはりないが、好きに走ればいい。
中央に白線があるような道路はちゃんと禁止の通り、優先して徹底的に取り締まれ。まずは問題になってる幹線だよ。
おばちゃんや子供が野生の勘で安全に走れると思う環境って、どうせ自宅前とかだろ？そんな瑣末な所はどうでもいい。逆走許可する必要はやはりないが、好きに走ればいい。
中央に白線があるような道路はちゃんと禁止の通り、優先して徹底的に取り締まれ。まずは問題になってる幹線だよ。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:21:54.18 ID:YDvHjtuo0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:22:06.56 ID:DaPLTdEO0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:22:15.60 ID:nicQ20YK0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:00.59 ID:BQj8EW8E0
ぶっちゃけ、ロードバイク(スポーツ系の自転車)以外は、
原則歩道で別に構わないだろ。結局、ほとんどの歩道が
自転車通行可のままだし。歩道では、歩行者を優先する事だけ
きっちり取り締まれば(警官が注意すれば)いいんだよ。
原則歩道で別に構わないだろ。結局、ほとんどの歩道が
自転車通行可のままだし。歩道では、歩行者を優先する事だけ
きっちり取り締まれば(警官が注意すれば)いいんだよ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:07.85 ID:R2YPkJW10
>>681
自転車にも歩行者にも、もちろん自動車にとってすら危険で不便な「自転車の歩道走行」を理想と言い張るのは何故？
自転車にも歩行者にも、もちろん自動車にとってすら危険で不便な「自転車の歩道走行」を理想と言い張るのは何故？
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:31.17 ID:z5OMgPY60
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:36.67 ID:/8TFZ9GWO
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:37.98 ID:7rgB50Cb0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:39.98 ID:TvClPDh60
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:46.18 ID:oJlWNMUK0
>>675
>「歩行者専用、自転車は車道へ」
地域によるだろ。
お手上げのところは自転車の車道走行厳密化ヤメますとか言ってる。
歩行者の安全のために横断歩道を撤去して陸橋化を進めてきたとことか、
交差点にヨタヨタと自転車に進入されると今までの投資と努力が水の泡。
左折専用車線がいくつあろうと、自転車は直進していくかもしれないw
>「歩行者専用、自転車は車道へ」
地域によるだろ。
お手上げのところは自転車の車道走行厳密化ヤメますとか言ってる。
歩行者の安全のために横断歩道を撤去して陸橋化を進めてきたとことか、
交差点にヨタヨタと自転車に進入されると今までの投資と努力が水の泡。
左折専用車線がいくつあろうと、自転車は直進していくかもしれないw
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:52.57 ID:Eg+tMSM20
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:23:53.62 ID:QT2+8wR90
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:24:21.49 ID:wNtqECab0
>>588
その車乗り(一部のバカ)は自転車に乗っても歩行者になっても法律守らないよ。
つまりその一部のバカが悪いのであって、自動車が悪いとか自転車が悪いとかそういう区分で考えるのが最もおかしいんだよ。
その車乗り(一部のバカ)は自転車に乗っても歩行者になっても法律守らないよ。
つまりその一部のバカが悪いのであって、自動車が悪いとか自転車が悪いとかそういう区分で考えるのが最もおかしいんだよ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:24:26.47 ID:YDvHjtuo0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:24:28.79 ID:nicQ20YK0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:24:36.97 ID:wDLXHUEb0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:25:05.36 ID:M5Adiq7o0
>>667
「自転車の歩道走行可」は、結局順法意識の無い自転車乗りを増やすだけだもんね
危険な車道を走らせる事によって、交通法規の重要さを実感させ
（人によっては「不便」と感じて自転車自体乗らなくなる）
（無自覚な）自転車の総数そのものを「減らす」事が最終必要になってくると思う
「自転車の歩道走行可」は、結局順法意識の無い自転車乗りを増やすだけだもんね
危険な車道を走らせる事によって、交通法規の重要さを実感させ
（人によっては「不便」と感じて自転車自体乗らなくなる）
（無自覚な）自転車の総数そのものを「減らす」事が最終必要になってくると思う
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:25:34.23 ID:rV4irD730
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
これで歩行者との間にガードレールの類かポールでも立てて、バス停のあるとことには広めの車止めでも立てて、
後は周知徹底しかないんじゃないの？
これで歩行者との間にガードレールの類かポールでも立てて、バス停のあるとことには広めの車止めでも立てて、
後は周知徹底しかないんじゃないの？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:25:54.78 ID:ojXQCOJzP
法律が理想だけ掲げて、現実に即して無さすぎなんだよね
車道を走るのが正しいのに幼児2人同乗用自転車なんての
を認めるのがまずおかしい
車道を走るのが正しいのに幼児2人同乗用自転車なんての
を認めるのがまずおかしい
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:26:57.78 ID:AFbo+0Zg0
大阪も堺筋なんか5車線あるのに2車線は常に車が止まってるから、
チャリで車道走るとき相当中央まで行かないといけない
チャリで車道走るとき相当中央まで行かないといけない
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:26:59.02 ID:aBXki+kA0
この区間だけで言えば、片側2.5車線で、もともとバイクレーンがあった。
だから、原チャで走ってた人も同じような通りにくさ（駐車車両が邪魔）は以前からあった。
そこを塗りつぶしただけだから、うまく機能しないのは当たり前。
今この事を考えるのに邪魔なのが「並木」なんだよな。
もちろん緑があるに越した事はないけど、道路の柔軟な改良が並木によって出来ない。
だから、原チャで走ってた人も同じような通りにくさ（駐車車両が邪魔）は以前からあった。
そこを塗りつぶしただけだから、うまく機能しないのは当たり前。
今この事を考えるのに邪魔なのが「並木」なんだよな。
もちろん緑があるに越した事はないけど、道路の柔軟な改良が並木によって出来ない。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:27:10.81 ID:5DEhIZnD0
自転車通行帯に駐車したら高額の罰金
自転車通行帯を走行したら高額の罰金
どちらも5万円くらいでＯＫじゃない？
自転車通行帯を走行したら高額の罰金
どちらも5万円くらいでＯＫじゃない？
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:27:14.13 ID:XqXdw1tw0
日本人はルールに真面目で品行方正とよく言われるけど、
なぜか路駐マナーは昔からひどいんだよな。
なぜか路駐マナーは昔からひどいんだよな。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:27:54.89 ID:TvClPDh60
>>704
総重量って普通自動二輪車ぐらいじゃないの？
総重量って普通自動二輪車ぐらいじゃないの？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:27:58.56 ID:I7etQ+eF0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:28:01.77 ID:1HlPkaH10
このスレで自転車叩いてるバカはなんなんだよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:28:12.53 ID:IWUupaaP0
>>687
それは個人と行政との関係な ルール違反をした自分勝手な人間により進行を妨げられたり危険に晒された優先道路側の人間にかける迷惑に対する視野が完全に欠落している
それは個人と行政との関係な ルール違反をした自分勝手な人間により進行を妨げられたり危険に晒された優先道路側の人間にかける迷惑に対する視野が完全に欠落している
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:28:19.48 ID:R2YPkJW10
>>689
自転車が歩道を無理して走ってるのは、安全だからでも快適だからでもなく、
たいていの場合、「車道を走っちゃダメだから」「自動車にクラクションとか鳴らされるから」というのが理由
もちろん、そんなのは間違いで、自転車は遵法運転する限りはいくらでも車道を走って構わない
「自動車サマ」に遠慮して、危なくて不便で走りづらい歩道を頑張って走る必要も意味もないってことを知れば、
当然の帰結としてスポーツ系自転車にかぎらずありとあらゆる自転車が車道を走るようになる
実際にそうなりつつある
そのほうが安全だし快適だし便利だからな
車道走行を原則とすれば、狭くて段差だらけで脇道があるたびに止まらないとならなかった歩道を
無理して走っていたころには使えなかったサイクルトレーラーやトランスポートバイクが使えるようになって
子供や荷物を載せて走るのも、それまでよりずっと楽にかつ安全に行えるようになって
ますます自転車の有用性が増していく
（サイクルトレーラー、ウチの近所だと最近けっこう頻繁に見かけるようになってきてる）
自転車が歩道を無理して走ってるのは、安全だからでも快適だからでもなく、
たいていの場合、「車道を走っちゃダメだから」「自動車にクラクションとか鳴らされるから」というのが理由
もちろん、そんなのは間違いで、自転車は遵法運転する限りはいくらでも車道を走って構わない
「自動車サマ」に遠慮して、危なくて不便で走りづらい歩道を頑張って走る必要も意味もないってことを知れば、
当然の帰結としてスポーツ系自転車にかぎらずありとあらゆる自転車が車道を走るようになる
実際にそうなりつつある
そのほうが安全だし快適だし便利だからな
車道走行を原則とすれば、狭くて段差だらけで脇道があるたびに止まらないとならなかった歩道を
無理して走っていたころには使えなかったサイクルトレーラーやトランスポートバイクが使えるようになって
子供や荷物を載せて走るのも、それまでよりずっと楽にかつ安全に行えるようになって
ますます自転車の有用性が増していく
（サイクルトレーラー、ウチの近所だと最近けっこう頻繁に見かけるようになってきてる）
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:29:01.33 ID:G7ptdam10
日本の歩道は自転車くらいしか障害がないから存続させろよ
バカみたいに安穏と歩きすぎ緊張感なさすぎなんだよ
向こうから人が歩いてきたら強盗かもしれないと思え
自転車が近くを走行してきたらぶつかったら死ぬと緊張感を持てよ
そんな安全地帯をずっと歩き続けていたら
海外特に南アなんか行ったら1歩も踏み出すことなくおだぶつだな
バカみたいに安穏と歩きすぎ緊張感なさすぎなんだよ
向こうから人が歩いてきたら強盗かもしれないと思え
自転車が近くを走行してきたらぶつかったら死ぬと緊張感を持てよ
そんな安全地帯をずっと歩き続けていたら
海外特に南アなんか行ったら1歩も踏み出すことなくおだぶつだな
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:29:06.59 ID:YDvHjtuo0
>>702
そもそも
走行
を許した事は、
日本に於いて一度も無いんだよねぇ
言葉遊び
のように言われてるけど
これこそが正に警察の言ってた
自転車でも
歩道化
の原資であるわけで
好き勝手やりまくってる警察だけど、この点を警察が曲げた事は
一度も無いんだよねぇ
そもそも
走行
を許した事は、
日本に於いて一度も無いんだよねぇ
言葉遊び
のように言われてるけど
これこそが正に警察の言ってた
自転車でも
歩道化
の原資であるわけで
好き勝手やりまくってる警察だけど、この点を警察が曲げた事は
一度も無いんだよねぇ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:29:09.02 ID:H9NhnuZm0
都内も同じ。
それと逆送をどうにかしてほしいよ。
以前は注意していたが、最近は止めた。
逆送してる横をパトカーが通っても注意をしないんだもん、
馬鹿らしいよ！
それと逆送をどうにかしてほしいよ。
以前は注意していたが、最近は止めた。
逆送してる横をパトカーが通っても注意をしないんだもん、
馬鹿らしいよ！
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:30:12.59 ID:nicQ20YK0
＞このスレで自転車叩いてるバカはなんなんだよ
逆走しても何が悪いのかもわかってない
バカ自転車乗り叩いてんじゃねえのかなｗ
逆走しても何が悪いのかもわかってない
バカ自転車乗り叩いてんじゃねえのかなｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:30:25.72 ID:QT2+8wR90
>>693
たいていは停車は禁止にはなってないだろ。
駐停車禁止と言うことは人の乗り降りもできなければ、宅配便の配送にも支障をきたす。
はっきり言って害ばかり。
だからと言って停まる車両が無いかといえば、路線バスは駐停車禁止でも停まれるし、
郵便車も警察車両も駐車禁止除外がいて停まることができる。
また、緊急自動車が停まったり、身体障害者が駐車することだってある。
引越しや、道路工事や電気・ガス・水道などの工事で道路使用許可を取って駐車することもできるし、
結果的に、駐車禁止にしても何かしら停まっている車両はある。
たいていは停車は禁止にはなってないだろ。
駐停車禁止と言うことは人の乗り降りもできなければ、宅配便の配送にも支障をきたす。
はっきり言って害ばかり。
だからと言って停まる車両が無いかといえば、路線バスは駐停車禁止でも停まれるし、
郵便車も警察車両も駐車禁止除外がいて停まることができる。
また、緊急自動車が停まったり、身体障害者が駐車することだってある。
引越しや、道路工事や電気・ガス・水道などの工事で道路使用許可を取って駐車することもできるし、
結果的に、駐車禁止にしても何かしら停まっている車両はある。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:30:44.19 ID:aJzZju7PP
片側2車線以上ある道は左の1車線を自転車専用道に変えて路駐が出来ないようにポールも立てて明確に分ける。
自動車の車線が滞るからバスや商業車優先にして一般車を締め出す。
そしたら通勤とか買い物のプライベートな用途は自転車の方が捗るようになるからみんな乗り換える。
エコだし適度な運動習慣がついて治療に金のかかる生活習慣病患者も減る。保険料と税金が安くすむ。
Win-Winじゃね？
自動車の車線が滞るからバスや商業車優先にして一般車を締め出す。
そしたら通勤とか買い物のプライベートな用途は自転車の方が捗るようになるからみんな乗り換える。
エコだし適度な運動習慣がついて治療に金のかかる生活習慣病患者も減る。保険料と税金が安くすむ。
Win-Winじゃね？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:08.01 ID:0gOgtYWpO
俺はチャリも車も乗るけど、歩道でチャリ乗る時は車道側走るのが基本。
でないとマンションなんかの入口から子供が走ってきたり、曲がり角から歩行者やチャリが飛び出したりするから。
あとは一時停止無視する車とか一時停止が無くても左右確認しないでそのまま曲がろうとする馬鹿なドライバーが非常に多い。
結局、いくらルール化されたって自分の身は自分で守るしかないんだから危険性を予測して乗らなきゃダメだよ。
でないとマンションなんかの入口から子供が走ってきたり、曲がり角から歩行者やチャリが飛び出したりするから。
あとは一時停止無視する車とか一時停止が無くても左右確認しないでそのまま曲がろうとする馬鹿なドライバーが非常に多い。
結局、いくらルール化されたって自分の身は自分で守るしかないんだから危険性を予測して乗らなきゃダメだよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:17.47 ID:YDvHjtuo0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:39.43 ID:aBXki+kA0
>>708
まあ、路駐マナーという概念が必要なほどの道路容量の無さなんだよね…
まあ、路駐マナーという概念が必要なほどの道路容量の無さなんだよね…
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:40.69 ID:TvClPDh60
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:44.98 ID:wNtqECab0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:47.80 ID:au27Impd0
元々京都市は違法駐車が多いから、今年から警察がキレて取り締まりを強化したとの
話だったが、まだ多いみたいだな。
話だったが、まだ多いみたいだな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:48.73 ID:z5OMgPY60
>>710
車線内で左右に動くのに合図必要？
車線内で左右に動くのに合図必要？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:31:52.13 ID:R2YPkJW10
>>697
自転車の歩道走行は、自転車にとっても歩行者にとっても、もちろん自動車にとっても安全じゃないよ。
車道を遵法走行するよりも、ずっと危険。
前提から間違ってるんだから、結論が間違ってるのも当然だね。
まずはその「歩道のほうが安全」だというのが、自分の思い込みに過ぎないんだってことを認めないと
あなたは一歩も先に進めないと思うよ
>>703
そのイラストに映ってる範囲では、その措置によって自転車と自動車が隔離されるかもしれないが
道路にはかならず交差点があって、そこでは自転車と自動車が同じ場所を通行しなければならなくなる
交差点でも隔離したいなら、全部の交差点で立体交差にでもするか？
自転車の歩道走行は、自転車にとっても歩行者にとっても、もちろん自動車にとっても安全じゃないよ。
車道を遵法走行するよりも、ずっと危険。
前提から間違ってるんだから、結論が間違ってるのも当然だね。
まずはその「歩道のほうが安全」だというのが、自分の思い込みに過ぎないんだってことを認めないと
あなたは一歩も先に進めないと思うよ
>>703
そのイラストに映ってる範囲では、その措置によって自転車と自動車が隔離されるかもしれないが
道路にはかならず交差点があって、そこでは自転車と自動車が同じ場所を通行しなければならなくなる
交差点でも隔離したいなら、全部の交差点で立体交差にでもするか？
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:15.78 ID:j8RTd4Ug0
>>654
この前見通しの悪い信号なしの交差点で標識に従って一時停止してたら
左から逆走チャリが猛スピード（おそらく30km/h以上）で出てきて
そのまま安全確認、減速無しで目の前を右折していったわ
その時は一時停止をきちんとしといて本当によかったと思った
でもそういう糞チャリは自分が事故らない限り学ぼうとしないんだろうな…
この前見通しの悪い信号なしの交差点で標識に従って一時停止してたら
左から逆走チャリが猛スピード（おそらく30km/h以上）で出てきて
そのまま安全確認、減速無しで目の前を右折していったわ
その時は一時停止をきちんとしといて本当によかったと思った
でもそういう糞チャリは自分が事故らない限り学ぼうとしないんだろうな…
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:17.64 ID:EReHwrwE0
>>713 徐々に車道通行自転車は増えつつあって、自分としてはそろそろ、二輪同士、自転車同士の問題に目を向けているが、社会として顕在化するのはもう少し先かもとか感じている
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:24.85 ID:1HlPkaH10
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:33.80 ID:VTRfjN+d0
>>382
車道を走るんだったら、当然一方通行には従わなくちゃダメだよ。
車道を走るんだったら、当然一方通行には従わなくちゃダメだよ。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:41.29 ID:nL7OSiyb0
>>703
駅前ならこのスペースが駐輪所になるなｗ
駅前ならこのスペースが駐輪所になるなｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:32:59.02 ID:JkEbpJvBO
もう路上駐車は廃棄物扱いにすればいい
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:33:20.67 ID:YDvHjtuo0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:33:22.54 ID:IWUupaaP0
自転車は停まるとまたいちから漕がないといけない これをめんどくさがる奴は自転車に乗る資格がない
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:33:44.92 ID:QT2+8wR90
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:34:11.69 ID:I7etQ+eF0
>>730
馬鹿か。大通りの逆走のがまだマシだろ。余裕があるんだから。
馬鹿か。大通りの逆走のがまだマシだろ。余裕があるんだから。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:34:39.53 ID:dVWeO4/10
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:34:44.40 ID:y1+paJCn0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:35:01.12 ID:VTRfjN+d0
>>730
一方通行の狭い道で逆走してるバカいっぱいいるじゃん
一方通行の狭い道で逆走してるバカいっぱいいるじゃん
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:35:03.20 ID:G7ptdam10
>>692
だから現状維持がいちばんじゃないの？
無謀な自転車vs無謀な自動車で被害増幅
自転車を車道に出すなよバイクでさえ避けるのウザいのにさ
これが車ドライバーの総意
子供乗せお母さん自転車とかひいたらトラウマ
だから現状維持がいちばんじゃないの？
無謀な自転車vs無謀な自動車で被害増幅
自転車を車道に出すなよバイクでさえ避けるのウザいのにさ
これが車ドライバーの総意
子供乗せお母さん自転車とかひいたらトラウマ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:35:33.61 ID:qWKd/Q1N0
中国も以前はあれだけ自転車が走っていたのに、今は自動車最優先で
自転車は隅っこに追いやられているな。
どうも自動車が増えると、道交法の整合性が付かなくなってくるようだ。
自転車は隅っこに追いやられているな。
どうも自動車が増えると、道交法の整合性が付かなくなってくるようだ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:36:27.87 ID:YDvHjtuo0
なぜか、
ﾁｬﾘﾀﾞｰによる
ﾎｺｰｼｬｶﾞｰ
大会
ﾁｬﾘﾀﾞｰによる
ﾎｺｰｼｬｶﾞｰ
大会
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:36:33.25 ID:JkEbpJvBO
>>740
自転車は除く…
自転車は除く…
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:36:42.49 ID:KFbjts10i
>>160
元々道路幅広めな街だったのにw
元々道路幅広めな街だったのにw
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:36:49.97 ID:fcphN56VO
人口の集中する都市ほど道を整備しなきゃいけないのに、日本は建物優先して進めてしまったから。
本気でやるなら車道１本潰す。そこまで出来ないのなら譲り合いで効率良く土地利用するしかないのだよ。
本気でやるなら車道１本潰す。そこまで出来ないのなら譲り合いで効率良く土地利用するしかないのだよ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:37:32.91 ID:YDvHjtuo0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:37:33.47 ID:R2YPkJW10
駐停車禁止でもないかぎり合法的な停車はあって当然
停車してる自動車がいるなら、その先に行くにはそれを避けないとならないのも当然
これは自転車だけじゃなくバイクだろうが他の自動車だろうが全部同じ
道路の脇を色分けして自転車通行帯にしたからといって、
そこが停車禁止じゃないのなら停車する自動車が出たって別に構わない
その右を通って前にいくことになんの不都合もない、当たり前の対応をしたというただそれだけの話
その「当たり前の対応」を、「自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない」などと
まるでとんでもないことを強いられているかのように書いてる>1の記事が根本的に勘違いしてるだけってだけ
停車してる自動車がいるなら、その先に行くにはそれを避けないとならないのも当然
これは自転車だけじゃなくバイクだろうが他の自動車だろうが全部同じ
道路の脇を色分けして自転車通行帯にしたからといって、
そこが停車禁止じゃないのなら停車する自動車が出たって別に構わない
その右を通って前にいくことになんの不都合もない、当たり前の対応をしたというただそれだけの話
その「当たり前の対応」を、「自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない」などと
まるでとんでもないことを強いられているかのように書いてる>1の記事が根本的に勘違いしてるだけってだけ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:37:34.08 ID:FaCNWQUSP
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:37:45.08 ID:1HlPkaH10
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:37:54.95 ID:wNtqECab0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:38:07.95 ID:TzyuPbQp0
自転車が公道（歩道、車道、自転車道）走る上で最低傘さし運転は辞めてくれ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:38:42.08 ID:7rgB50Cb0
>>718
5分の停車って書いてあるだろ。
停車を5分以上したら無条件で駐車になんだよ。
そもそもチャリの歩道通行が危険だから言ってるだけで、一般車両が減ればだいぶ楽だと思うが。
後都会の大通りでそもそも人の乗り降りさせるなよ、車乗っててもはっきり言ってあれは邪魔
>>719
どうせなら都会の中心部は一般車制限がある意味簡単なのかもしれんね
5分の停車って書いてあるだろ。
停車を5分以上したら無条件で駐車になんだよ。
そもそもチャリの歩道通行が危険だから言ってるだけで、一般車両が減ればだいぶ楽だと思うが。
後都会の大通りでそもそも人の乗り降りさせるなよ、車乗っててもはっきり言ってあれは邪魔
>>719
どうせなら都会の中心部は一般車制限がある意味簡単なのかもしれんね
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:39:15.24 ID:nSGlB47b0
既存の道路に無理矢理追加というのがそもそも無理がありすぎるな
御堂筋みたいに基礎設計から車と馬車を考慮した側道があったらすぐにもできるが
御堂筋みたいに基礎設計から車と馬車を考慮した側道があったらすぐにもできるが
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:39:37.32 ID:QT2+8wR90
>>748
そうなんだよな。
自転車と書いてあるから勘違いしているけど、これが路側帯内の駐車だとしても結果は同じことだよな。
路側帯の中を走っている自転車が、路側帯の中を駐車している自動車をよけて走るというのは、当然の光景。
（両方合法）
そうなんだよな。
自転車と書いてあるから勘違いしているけど、これが路側帯内の駐車だとしても結果は同じことだよな。
路側帯の中を走っている自転車が、路側帯の中を駐車している自動車をよけて走るというのは、当然の光景。
（両方合法）
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:40:02.74 ID:JkEbpJvBO
>>752
傘さし運転は法的に禁止すべきだよな
傘さし運転は法的に禁止すべきだよな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:40:15.30 ID:/4PKI6JT0
>>740
一歩通行の出口の標識よくみてごらん
「自転車は除く」と書いてあるから。
自転車はそれを守っているだけ。
通勤通学時間帯は「車・バイク進入禁止」なってる場所に
無視して入ってきてるほうが迷惑なんだけどな。
一歩通行の出口の標識よくみてごらん
「自転車は除く」と書いてあるから。
自転車はそれを守っているだけ。
通勤通学時間帯は「車・バイク進入禁止」なってる場所に
無視して入ってきてるほうが迷惑なんだけどな。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:40:18.83 ID:z5OMgPY60
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:40:38.76 ID:nicQ20YK0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:12.59 ID:zdgUxh5k0
学生が二人以上で横並び走行
自転車乗ってる最中もしゃべる必要がある内容なのか？
邪魔だし危ないんだよ
自転車乗ってる最中もしゃべる必要がある内容なのか？
邪魔だし危ないんだよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:22.28 ID:VFq3vadQ0
日本の狭い道路を空気運びながら
あれが邪魔だこれが邪魔だと無駄に大きい自身の車両に気付かない
こういう馬鹿にでも免許を与えた行政の責任
あれが邪魔だこれが邪魔だと無駄に大きい自身の車両に気付かない
こういう馬鹿にでも免許を与えた行政の責任
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:29.03 ID:1HlPkaH10
>>740
狭い道なんか使うなよ
それは地域の人間とか配送用にある道で
お前みたいな下手糞のためのセーフティーじゃないんだよ
>>749
新青梅街道沿いだがまず見ないな
だいたい歩道に来るのはスポーツ車ばかりで
ママチャリは普通歩道走行だからな
狭い道なんか使うなよ
それは地域の人間とか配送用にある道で
お前みたいな下手糞のためのセーフティーじゃないんだよ
>>749
新青梅街道沿いだがまず見ないな
だいたい歩道に来るのはスポーツ車ばかりで
ママチャリは普通歩道走行だからな
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:37.55 ID:IWUupaaP0
歩行者は普遍的な存在 自動車は物流やバス・タクシーなどのインフラ
自転車ってそもそもなくなって問題あるのかい？
自転車ってそもそもなくなって問題あるのかい？
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:39.63 ID:VTRfjN+d0
>>692
自転車が車道に出てくる事自体が危険で迷惑なんだよ
車道で手信号出してる自転車が何割いるの？
狭い道の一方通行ルールをきちんと守ってる自転車は何割いるの？
ほとんどいないだろ？
>>744
一方通行全部が「自転車は除く」ってわけじゃないから
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想ウザイっす
自転車が車道に出てくる事自体が危険で迷惑なんだよ
車道で手信号出してる自転車が何割いるの？
狭い道の一方通行ルールをきちんと守ってる自転車は何割いるの？
ほとんどいないだろ？
>>744
一方通行全部が「自転車は除く」ってわけじゃないから
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想ウザイっす
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:41:48.27 ID:YDvHjtuo0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:03.83 ID:oJlWNMUK0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:06.78 ID:DaPLTdEO0
自転車が法律で守られすぎてるから、我が物顔でルール違反するんだよ
ひき殺されたうえになんの賠償もしてもらえなくなれば、ビビってルール守るようになるよ
あと、車も「金払って教習所に通えば漏れなく免許がもらえる」って制度を改めてもらいたい
明らかに情緒不安定な運転不適格者とか、ボケ老人とかが1トン以上の鉄の塊を操作してるとか怖すぎる
ひき殺されたうえになんの賠償もしてもらえなくなれば、ビビってルール守るようになるよ
あと、車も「金払って教習所に通えば漏れなく免許がもらえる」って制度を改めてもらいたい
明らかに情緒不安定な運転不適格者とか、ボケ老人とかが1トン以上の鉄の塊を操作してるとか怖すぎる
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:16.57 ID:G7ptdam10
そもそも自転車の歩道走行を許せば
駐禁を取り締まる必要性もないからって話しでいいの？
自転車が軽車両で自動車と同じカテゴリーというのも疑問
車輪があるだけで？速度が出るから？
自転車の速度に関しては体力MAXで頑張れば時速60キロ出るかも
しれないけどずっと高速なわけじゃないし
カテゴライズの定義がおかしい上に免許制？とか失笑
駐禁を取り締まる必要性もないからって話しでいいの？
自転車が軽車両で自動車と同じカテゴリーというのも疑問
車輪があるだけで？速度が出るから？
自転車の速度に関しては体力MAXで頑張れば時速60キロ出るかも
しれないけどずっと高速なわけじゃないし
カテゴライズの定義がおかしい上に免許制？とか失笑
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:26.58 ID:TvClPDh60
俺の考えたルールｗｗｗ
駐停車中の自動車があるとき前方に自転車があったとき譲らなければならない
自転車があってもなくても安全化間隔をあけて徐行
駐停車中の自動車があるとき前方に自転車があったとき譲らなければならない
自転車があってもなくても安全化間隔をあけて徐行
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:27.48 ID:0+RpYEp80
自転車は手信号で進路をはっきりさせてくれ
小学校で習っただろ
小学校で習っただろ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:31.61 ID:QT2+8wR90
>>753
運転免許の試験にも出てくる超基本的な事項でさらっと嘘を書くな。
信じるやつが出てくるだろ。
５分以内なのは、荷物の積み下ろしだけ。
他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら１時間でも２時間でもＯＫ。
運転免許の試験にも出てくる超基本的な事項でさらっと嘘を書くな。
信じるやつが出てくるだろ。
５分以内なのは、荷物の積み下ろしだけ。
他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら１時間でも２時間でもＯＫ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:43.63 ID:FaCNWQUSP
よく考えると、 >>1 の事例は全員が合法ぽいので、単なる道路渋滞ではないか？
マナーの出番なんかなくて、単にマスコミがバイアス掛かった報道してるだけじゃね？
報道するなら慢性的に道路が詰まるので、一通指定や道路拡張による通行の円滑化が望まれますとかやるのが本筋なんでは。
マナーの出番なんかなくて、単にマスコミがバイアス掛かった報道してるだけじゃね？
報道するなら慢性的に道路が詰まるので、一通指定や道路拡張による通行の円滑化が望まれますとかやるのが本筋なんでは。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:54.36 ID:0TfJwJIJ0
よしわかった自動車全面通行禁止にしよう
京都は自転車と人力車があれば事足りる
京都は自転車と人力車があれば事足りる
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:42:56.00 ID:YDvHjtuo0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:43:39.55 ID:1HlPkaH10
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:43:40.82 ID:VNuNlY+h0
>>732
横に店屋があったら、椅子ならべてオープンカフェにしてやがるよｗ
横に店屋があったら、椅子ならべてオープンカフェにしてやがるよｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:43:43.04 ID:0gOgtYWpO
車社会な上に傲慢な考えのドライバーばっかりじゃ車道走るなんて無謀にも程があるよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:13.41 ID:YDvHjtuo0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:17.39 ID:wNtqECab0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:29.88 ID:VTRfjN+d0
>>757
全てがそういう一方通行じゃないから。
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想うざいっす。
大通りを手信号も出さずにチンタラ走るのは迷惑。
>>767
自転車が広い車道なんか使うなよ
人とか物をスムーズに運ぶためであって、お前みたいな自己中がチンタラ走るためのセーフティーじゃないんだよ
全てがそういう一方通行じゃないから。
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想うざいっす。
大通りを手信号も出さずにチンタラ走るのは迷惑。
>>767
自転車が広い車道なんか使うなよ
人とか物をスムーズに運ぶためであって、お前みたいな自己中がチンタラ走るためのセーフティーじゃないんだよ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:47.25 ID:S9XkRRZV0
>>1
ずーーーっと、パイロン並べまくればいいだけの話じゃん。
ずーーーっと、パイロン並べまくればいいだけの話じゃん。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:52.53 ID:YDvHjtuo0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:44:57.52 ID:oJlWNMUK0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:28.77 ID:/4PKI6JT0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:28.83 ID:yUVvGUdM0
こんなことはじめから想定できただろｗ
何も対策せずに導入した行政の怠慢としか言いようが無いわ
何も対策せずに導入した行政の怠慢としか言いようが無いわ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:34.51 ID:Rgj0DyqK0
京都の店舗が道路に勝手に出してる看板とかのぼりとか何とかならんの？なんかもカオス状態
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:48.10 ID:dVWeO4/10
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:48.49 ID:1HlPkaH10
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:51.01 ID:I7etQ+eF0
>>785
そもそも烏丸通とか商用車だらけじゃないのか？
そもそも烏丸通とか商用車だらけじゃないのか？
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:54.04 ID:P7+GxI/z0
今の日本の都市構造じゃむりなんだよ。
そのくせこれから街づくりする場所の道路計画には自転車専用レーンなかったりすんだよ。
本当に馬鹿。
そのくせこれから街づくりする場所の道路計画には自転車専用レーンなかったりすんだよ。
本当に馬鹿。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:45:59.92 ID:YDvHjtuo0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:46:02.76 ID:ZRxcFl5y0
13 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 05:38:34.13 ID:0YvsA4F4P
自転車はマジで車道を走らないでくれ
自転車は車道ってきまってんだよボケ
お前無免で乗り回している口だろ、教習所で何聞いてきた？
てめぇだけのための道じゃねぇ、文句あるなら自分専用の道でも作れスカタン。
死ね
自転車はマジで車道を走らないでくれ
自転車は車道ってきまってんだよボケ
お前無免で乗り回している口だろ、教習所で何聞いてきた？
てめぇだけのための道じゃねぇ、文句あるなら自分専用の道でも作れスカタン。
死ね
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:46:15.99 ID:htoid6e9O
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:46:28.81 ID:nicQ20YK0
>>744,757
http://uploda.cc/img/img51a0244214c1c.jpg
http://uploda.cc/img/img51a0208c81de7.jpg
自転車除外されないね。
今まで長いこと勘違いしてたんだな
http://uploda.cc/img/img51a0244214c1c.jpg
http://uploda.cc/img/img51a0208c81de7.jpg
自転車除外されないね。
今まで長いこと勘違いしてたんだな
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:46:51.02 ID:nSGlB47b0
欧州では車自体を都市部から追放していってるからなあ
侵入にナンバー規制とかかけて
侵入にナンバー規制とかかけて
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:47:19.16 ID:aBXki+kA0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:47:23.47 ID:oJlWNMUK0
>>773
残念ながら、京都市は「自転車走行禁止エリア」を拡大させる事に積極的な自治体。
残念ながら、京都市は「自転車走行禁止エリア」を拡大させる事に積極的な自治体。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:47:33.59 ID:+Zxxm29JO
こんなもん、小賢しい警察官僚が点数稼ぎにやってるだけ。
本気で改善図る気ならこんな口だけ規制にはならない。
本気で改善図る気ならこんな口だけ規制にはならない。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:47:41.91 ID:TvClPDh60
>>771
たぶんお前が間違ってる
たぶんお前が間違ってる
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:47:43.94 ID:OaXxU7ra0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:09.84 ID:Jn/EnPQ50
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:18.46 ID:M5Adiq7o0
そもそも、危機管理・順法意識のない人間に「自転車道」という新しい道具を
与えても危険には変わりが無いわけでねえ・・・
危険を実感させて、無茶する奴を少しずつでも教育・排除していくカタチでの
「車道走行」は（一時的にはトラブルあっても）やはり最終解だと思うんだよねえ・・・
与えても危険には変わりが無いわけでねえ・・・
危険を実感させて、無茶する奴を少しずつでも教育・排除していくカタチでの
「車道走行」は（一時的にはトラブルあっても）やはり最終解だと思うんだよねえ・・・
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:24.66 ID:QT2+8wR90
>>784
超レアケースで、自転車も一方通行が適用されるところはある。
たとえば、真ん中に川や高速道路があって、それをはさんだ対向側とセットで両方が一方通行扱いになっている道路とか。
あと補助標識には、「自転車は除く」標識のほかに「自動車」標識とか、「自転車・原付は除く」標識とかもあって、
場所によって地域性がある。
ただたいていの一方通行は自転車は適用されないのは事実。
超レアケースで、自転車も一方通行が適用されるところはある。
たとえば、真ん中に川や高速道路があって、それをはさんだ対向側とセットで両方が一方通行扱いになっている道路とか。
あと補助標識には、「自転車は除く」標識のほかに「自動車」標識とか、「自転車・原付は除く」標識とかもあって、
場所によって地域性がある。
ただたいていの一方通行は自転車は適用されないのは事実。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:47.76 ID:nicQ20YK0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:51.62 ID:DG838HPV0
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:52.04 ID:YZfXr2fMO
>>770
手信号までやらなくとも、道路をわたるなら周りを確認してほしいわ。
いきなり飛び出してくるバカが大杉。老人と女、ガキ(中高生含む)が多い。
耳にイヤホン入れて周囲の確認をせずに斜め横断しようとするやつは自殺志願者なのか当たり屋なのか…。
無免許運転の基地外の車にはねられてシネと思ってしまう。
手信号までやらなくとも、道路をわたるなら周りを確認してほしいわ。
いきなり飛び出してくるバカが大杉。老人と女、ガキ(中高生含む)が多い。
耳にイヤホン入れて周囲の確認をせずに斜め横断しようとするやつは自殺志願者なのか当たり屋なのか…。
無免許運転の基地外の車にはねられてシネと思ってしまう。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:48:58.06 ID:Rgj0DyqK0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:01.28 ID:YDvHjtuo0
アホで
気違いが
吠えてるような ＞ ID:y1+paJCn0
気違いが
吠えてるような ＞ ID:y1+paJCn0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:10.17 ID:VTRfjN+d0
>>784
お前が見たことないだけだろ
で、お前の言うその「一部の例外の道路」で、チャリはきちんと一方通行守ってるのか？
>>787
道交法はお前の主観を適えるために整備されてるわけじゃないから。
>>767
ゴメン
>>780は>>762に対してね
お前が見たことないだけだろ
で、お前の言うその「一部の例外の道路」で、チャリはきちんと一方通行守ってるのか？
>>787
道交法はお前の主観を適えるために整備されてるわけじゃないから。
>>767
ゴメン
>>780は>>762に対してね
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:12.98 ID:FaCNWQUSP
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:12.89 ID:HLjrOtDz0
役立っていない、と感じるのは警察が違法駐車を取り締まらないだけ。
車道にある専用でなくても自転車レーンを確保してことは大きな意味がある。
車が停車しているならそこだけ車道に膨らめばいいだけ。
車道にある専用でなくても自転車レーンを確保してことは大きな意味がある。
車が停車しているならそこだけ車道に膨らめばいいだけ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:25.32 ID:pGLHZc1lP
前は原付は烏丸通の左側を走っていたけど
自転車通行帯が出来てからそこに入るの遠慮して
中央より走るもんだから邪魔で仕方がない
役人は実情も見ずにバカなことばかりやってるな
自転車通行帯が出来てからそこに入るの遠慮して
中央より走るもんだから邪魔で仕方がない
役人は実情も見ずにバカなことばかりやってるな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:31.62 ID:cndVAiff0
自転車に免許制を導入するのが一番効果があると思う
免許制が無理ならせめて義務教育のうちに道交法上の自転車のルールをしっかり叩き込むことが必要
小中学生は学校で、免許持ってない成人は最寄りの警察署なんかで講習＆テストを受けて修了証明的なものを発行する
免許制が無理ならせめて義務教育のうちに道交法上の自転車のルールをしっかり叩き込むことが必要
小中学生は学校で、免許持ってない成人は最寄りの警察署なんかで講習＆テストを受けて修了証明的なものを発行する
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:49:58.21 ID:/8TFZ9GWO
自転車古くなって変えたい奴は横断歩道で自転車降りて渡るといいよ
左側に自転車で先に自転車出してな
そしたらほぼ車はぶつけてくれるから
俺はこれで三回代えた
ついでに転んだら現金もゲット
左側に自転車で先に自転車出してな
そしたらほぼ車はぶつけてくれるから
俺はこれで三回代えた
ついでに転んだら現金もゲット
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:50:03.15 ID:YDvHjtuo0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:50:10.41 ID:GyKpOKz20
自転車も自動車の排気量みたいに分類すればいいだけじゃね？
２０インチ以上は車道で未満は歩道とかさ
じゃあ子供も歩道走れるしさ
ってか、ママチャリのリムがでかすぎだと思うんだが
２０インチ以上は車道で未満は歩道とかさ
じゃあ子供も歩道走れるしさ
ってか、ママチャリのリムがでかすぎだと思うんだが
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:50:20.24 ID:aBXki+kA0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:51:13.01 ID:QT2+8wR90
>>799
間違ってないよ。絶対の自信がある。
５分の制限がかかっているのは荷物の積み下ろしだけ。
これがわからない人は、法律の読み方の基本を１から勉強したほうがいい。
と言っても普通に日本語がわかればわかるレベル。
十八 駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
十九 停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。
信号待ちも停車なんだが、５分以上とまったら違法ってことｗｗｗｗｗｗ
間違ってないよ。絶対の自信がある。
５分の制限がかかっているのは荷物の積み下ろしだけ。
これがわからない人は、法律の読み方の基本を１から勉強したほうがいい。
と言っても普通に日本語がわかればわかるレベル。
十八 駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
十九 停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。
信号待ちも停車なんだが、５分以上とまったら違法ってことｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:51:17.12 ID:ZYrqLmqM0
>>479
正直、どっちにも改めるべき点が多いのは確かだけど
自転車の逆走に文句言う奴って、自転車が車道走ること自体に不満があって
逆走という口実ができたからそこを批判してるって気がして仕方がないんだよな
>>493
正面から来ても左側から来ても自転車の幅も道路の幅も変わらないんだけど
正直、どっちにも改めるべき点が多いのは確かだけど
自転車の逆走に文句言う奴って、自転車が車道走ること自体に不満があって
逆走という口実ができたからそこを批判してるって気がして仕方がないんだよな
>>493
正面から来ても左側から来ても自転車の幅も道路の幅も変わらないんだけど
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:52:29.93 ID:bcyt/8VK0
と、いうか路肩を走れってのが無理。
自転車も車も使うが、車に乗ってるときには、路肩走ってる自転車が危ない
自転車に乗ってるときには、アホ運転手の車が危ない
歩道を走れば歩行者に迷惑
そもそも警察が何も考えてない事が原因
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:53:02.22 ID:R2YPkJW10
>>771
「継続した停止」は駐車になる。5分以内だろうが人が乗ってエンジンかけてようが駐車。
ただし、荷物の積み下ろしをしている時に限定して5分までは特例として停車として扱われる。
また、人の乗り降りが「継続して」行われている場合も、10分まで特例として停車になる。
それを超えると荷物の積み下ろしをしてようが人の乗り降りをしていようが駐車扱い。
もっとも人の乗り降りに10分以上もかかるなんてのは大型バスにご老人が満載されてる時でもなければ
まずありえないだろうけれどね
「継続した停止」は駐車になる。5分以内だろうが人が乗ってエンジンかけてようが駐車。
ただし、荷物の積み下ろしをしている時に限定して5分までは特例として停車として扱われる。
また、人の乗り降りが「継続して」行われている場合も、10分まで特例として停車になる。
それを超えると荷物の積み下ろしをしてようが人の乗り降りをしていようが駐車扱い。
もっとも人の乗り降りに10分以上もかかるなんてのは大型バスにご老人が満載されてる時でもなければ
まずありえないだろうけれどね
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:53:10.95 ID:pGLHZc1lP
そもそも烏丸通の丸太町と御池の間だけで中途半端
現実的には荷物の積み下ろし、ちょっとした買い物で駐停車する車は必ず出てくるし
その上で現実的にどうしたら良いかってのを考えろ
理屈や理想論ばかりで作るからこんなのが出来て
結果的に原付までをも車レーンに押し出す結果となっている
現実的には荷物の積み下ろし、ちょっとした買い物で駐停車する車は必ず出てくるし
その上で現実的にどうしたら良いかってのを考えろ
理屈や理想論ばかりで作るからこんなのが出来て
結果的に原付までをも車レーンに押し出す結果となっている
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:53:17.57 ID:DG838HPV0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:53:22.27 ID:nicQ20YK0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:53:59.56 ID:dVWeO4/10
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:54:30.54 ID:R70PerFbO
うーん・・・じゃ、歩道と自転車道を入れ換えたらどうかね
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:54:35.11 ID:YDvHjtuo0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:54:55.03 ID:yVUp3k2B0
そんなもんつくっからだよ。
美的にもいいとは思わねえし、ルール作って楽しねえでモラルに訴えかける知恵だせっての馬鹿役人共
美的にもいいとは思わねえし、ルール作って楽しねえでモラルに訴えかける知恵だせっての馬鹿役人共
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:27.26 ID:YDvHjtuo0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:50.84 ID:FaCNWQUSP
>>819
逆走だと対向速度が合算で80km超えたりするから、人間の反応速度では回避不能になりやすい。あと、自転車は路面状況が悪い端を走っているので揺れやすいのも問題に拍車をかける。
逆走だと対向速度が合算で80km超えたりするから、人間の反応速度では回避不能になりやすい。あと、自転車は路面状況が悪い端を走っているので揺れやすいのも問題に拍車をかける。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:51.74 ID:oJlWNMUK0
>>816
>２０インチ以上は車道で未満は歩道とかさ
タイヤ径が小さいほうが段差でハンドルをとられやすい。
２０インチ未満で車道を横断するたびに５センチの段差のある排水のための溝を
乗り越えて走るのはかなり厳しい。
バニホで飛び超えていいなら、そうするけどな。
>２０インチ以上は車道で未満は歩道とかさ
タイヤ径が小さいほうが段差でハンドルをとられやすい。
２０インチ未満で車道を横断するたびに５センチの段差のある排水のための溝を
乗り越えて走るのはかなり厳しい。
バニホで飛び超えていいなら、そうするけどな。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:55.44 ID:pGLHZc1lP
つかこのゾーンは歩道にもゆとりがあるから歩道走らせたほうがいい
むしろ丸太町以北なんかが歩道は危ないが
そこからは自転車通行帯無しとかアホらしい
実態無視して適当に作ったとしか思えない
むしろ丸太町以北なんかが歩道は危ないが
そこからは自転車通行帯無しとかアホらしい
実態無視して適当に作ったとしか思えない
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:55.61 ID:cndVAiff0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:55:58.99 ID:TvClPDh60
>>818
他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら１時間でも２時間でもＯＫ。
客待ち・荷待ちによる停止は駐車
人の乗り降りに1時間や2時間も乗り降りを繰り返すなんてありえないので
これに該当する
他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら１時間でも２時間でもＯＫ。
客待ち・荷待ちによる停止は駐車
人の乗り降りに1時間や2時間も乗り降りを繰り返すなんてありえないので
これに該当する
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:56:54.91 ID:Eg+tMSM20
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:57:01.30 ID:dYA30YfSP
自転車はこれだけ普及してるのに、道路のほうは殆ど整備されてないもんなぁ。
歩道では常に白い目で見られ、車道では罵られ。
ホントいく場が無い。
歩道では常に白い目で見られ、車道では罵られ。
ホントいく場が無い。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:57:02.58 ID:IWUupaaP0
>>819
東京の事情だけに関していえば自動車は事故や取締りが厳しいこともあって経験とともに社会性をドライバーが身につけていくんだけど自転車乗りは成長しないんだよな
免許制と取り締まりの強化が自転車乗りを成長させるんだと思うね
東京の事情だけに関していえば自動車は事故や取締りが厳しいこともあって経験とともに社会性をドライバーが身につけていくんだけど自転車乗りは成長しないんだよな
免許制と取り締まりの強化が自転車乗りを成長させるんだと思うね
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:57:29.72 ID:nSGlB47b0
碁盤目なら車の進入規制をうまくかけていくしかないな
共存は不可能だろう
共存は不可能だろう
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:57:51.44 ID:7rgB50Cb0
>>771みたいなアホが車運転してるからやっぱ大通りは駐停車禁止にすべきだな。
ある意味緊急車両も横付けしやすくなるし、一挙両得
ある意味緊急車両も横付けしやすくなるし、一挙両得
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:58:13.59 ID:QT2+8wR90
>>820
継続的な停止でも、「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができる」状態は駐車にならない。
駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
１．車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（例外は貨物の積卸しと人の乗降のための停止）
２．車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあること
理由が、「客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由」の場合は、「貨物の積卸しと人の乗降のための停止」以外は駐車になる。
そうでない理由の場合の停止では、停止しているだけでは駐車にはならず「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であることは必要。
また「貨物の積卸し（５分以内）と人の乗降のための停止」の場合は「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であっても、駐車にはならない。
継続的な停止でも、「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができる」状態は駐車にならない。
駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
１．車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること（例外は貨物の積卸しと人の乗降のための停止）
２．車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあること
理由が、「客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由」の場合は、「貨物の積卸しと人の乗降のための停止」以外は駐車になる。
そうでない理由の場合の停止では、停止しているだけでは駐車にはならず「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であることは必要。
また「貨物の積卸し（５分以内）と人の乗降のための停止」の場合は「当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であっても、駐車にはならない。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:58:32.34 ID:aBXki+kA0
>>832
もともと「自転車通行可」の歩道だったからねえ
もともと「自転車通行可」の歩道だったからねえ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:58:48.36 ID:JkEbpJvBO
>>794
これ1枚目は途中で出口側の車両進入禁止標識の方を見せてくれないとわからんし
丁字路のようだから丁字路側の進入口の標識も見せてから言うべき
2枚目左側の車両進入禁止標識の下に長方形の但し書き標識があるが裏がえってるよね
なんて書いてるんでしょうね？
これ1枚目は途中で出口側の車両進入禁止標識の方を見せてくれないとわからんし
丁字路のようだから丁字路側の進入口の標識も見せてから言うべき
2枚目左側の車両進入禁止標識の下に長方形の但し書き標識があるが裏がえってるよね
なんて書いてるんでしょうね？
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:58:51.08 ID:ZYrqLmqM0
>>830
だから傍通るときは安全な距離開けるか速度落とすかするんじゃね？
だから傍通るときは安全な距離開けるか速度落とすかするんじゃね？
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:58:55.29 ID:R2YPkJW10
>>833
免許を持っていなければ「法律を知りませんでした」という言い訳が通ると思ってるなら大間違いだぞ
法律は免許の有無に関係なく、一般常識として知ってて当然のこと
お店で万引きして捕まって「商取引の免許とか持ってないからお金が要るなんて知りませんでした」と言い訳して
それで許してもらえるわけないのと同じ
免許を持っていなければ「法律を知りませんでした」という言い訳が通ると思ってるなら大間違いだぞ
法律は免許の有無に関係なく、一般常識として知ってて当然のこと
お店で万引きして捕まって「商取引の免許とか持ってないからお金が要るなんて知りませんでした」と言い訳して
それで許してもらえるわけないのと同じ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:59:03.34 ID:DG838HPV0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 11:59:03.71 ID:YDvHjtuo0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:04.69 ID:I7etQ+eF0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:22.77 ID:VTRfjN+d0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:23.26 ID:QT2+8wR90
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:24.46 ID:HLjrOtDz0
自転車を乗っているが歩道は歩行者や対抗する自転車がいっぱいでとても危険。
子供も老人もいるような歩道を通常スピードで走っていてぶつかってしまえば大事故だ。
専用（じゃなくてもいいが）自転車レーンを作ってもらえるほうがいい。
違法駐車の問題とかは行政上の問題でありそれを解決するのは自動車ドライバーのマナーと取り締まりである。
「自転車通行帯が機能していない」とできたてほやほやの時に断罪しなくていい。
子供も老人もいるような歩道を通常スピードで走っていてぶつかってしまえば大事故だ。
専用（じゃなくてもいいが）自転車レーンを作ってもらえるほうがいい。
違法駐車の問題とかは行政上の問題でありそれを解決するのは自動車ドライバーのマナーと取り締まりである。
「自転車通行帯が機能していない」とできたてほやほやの時に断罪しなくていい。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:31.81 ID:NDw6JWqe0
チャリで車道走れとか死ねと言われてるようなもん。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:44.34 ID:4r6idkkDT
>>820
いや、そもそも昔は問題なかったのに、
歩道を爆走して対歩行者事故を起こしまくった自転車乗りの自業自得w
この10年の間に、どんだけ自転車と歩行者の事故が増加していると思っているんだよ
自転車乗りの劣化が最大の要因
ttp://www.city.ageo.lg.jp/uploaded/image/38093.bmp
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg
いや、そもそも昔は問題なかったのに、
歩道を爆走して対歩行者事故を起こしまくった自転車乗りの自業自得w
この10年の間に、どんだけ自転車と歩行者の事故が増加していると思っているんだよ
自転車乗りの劣化が最大の要因
ttp://www.city.ageo.lg.jp/uploaded/image/38093.bmp
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:00:53.94 ID:YDvHjtuo0
あれ？？？
そもそもの話だけど
自転車レーンって、
車両の
停車可
な、場所なの？
そもそもの話だけど
自転車レーンって、
車両の
停車可
な、場所なの？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:01:24.20 ID:ZYrqLmqM0
>>847
知ってて守らないっていうのが一番タチが悪いんじゃ……
知ってて守らないっていうのが一番タチが悪いんじゃ……
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:01:47.33 ID:R2YPkJW10
>>840
「貨物の積み下ろしならば5分までOK」とワザワザ書いてあるってことは、
「貨物の積み下ろしをしてるんじゃなければ5分でもダメ」ってのが前提になってるってことだろ
なぜか拡大解釈して「5分までは（理由によらず）OK」って考えてる人が多いのは困りものだよね
「貨物の積み下ろしならば5分までOK」とワザワザ書いてあるってことは、
「貨物の積み下ろしをしてるんじゃなければ5分でもダメ」ってのが前提になってるってことだろ
なぜか拡大解釈して「5分までは（理由によらず）OK」って考えてる人が多いのは困りものだよね
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:01:55.58 ID:cndVAiff0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:01:56.64 ID:j8RTd4Ug0
>>818
間違った解釈をいろんな人が見ている場で垂れ流すな
間違った解釈をいろんな人が見ている場で垂れ流すな
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:01:58.70 ID:DG838HPV0
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:02:00.04 ID:VFq3vadQ0
車の流れとか言うから歩行者が横断歩道を渡ろうとしてても止まらないんだろうな
自動車乗りはこんな利己的なやつしかいない
自動車乗りはこんな利己的なやつしかいない
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:02:25.63 ID:/E6SUDB70
都会ならともかく歩行者がほぼいないような道でも車道を走ってる奴って割とマジでキモい男が多い
爺婆は昔からいるが
爺婆は昔からいるが
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:02:25.99 ID:M5Adiq7o0
>>836
その「普及」に問題の根っこがあると思うんだよね
自転車大国の欧州じゃ「大人になっても自転車に乗らない（乗れない）」人が多い
（車両としての認識と義務が強いので、移動手段としての自転車を「選択しない」）
とにかく「歩行の延長としての自転車」の権利を守り続けるかぎり
何も解決しない問題かと
その「普及」に問題の根っこがあると思うんだよね
自転車大国の欧州じゃ「大人になっても自転車に乗らない（乗れない）」人が多い
（車両としての認識と義務が強いので、移動手段としての自転車を「選択しない」）
とにかく「歩行の延長としての自転車」の権利を守り続けるかぎり
何も解決しない問題かと
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:02:47.83 ID:Eg+tMSM20
>>847
たいていその｢流れ｣とやらが制限速度を無視した違法状態なんですが
たいていその｢流れ｣とやらが制限速度を無視した違法状態なんですが
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:02:58.38 ID:nicQ20YK0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:03:17.44 ID:HCEpA0nE0
欧州が自転車社会でどうのこうのいう人もいるけど
そもそもヨーロッパにコンビニなんてないからな
数時間単位で納品が必要な店舗に駐車場がないっていうだけでも無理だろ
そもそもヨーロッパにコンビニなんてないからな
数時間単位で納品が必要な店舗に駐車場がないっていうだけでも無理だろ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:03:43.16 ID:f+AUclAe0
>>852
それ自転車だけじゃなくて歩行者も携帯とかいじるようになって周りに全く注意を払わなくなったのも原因じゃないかねえ。
それ自転車だけじゃなくて歩行者も携帯とかいじるようになって周りに全く注意を払わなくなったのも原因じゃないかねえ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:03:52.39 ID:ZYrqLmqM0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:03:58.18 ID:Jn/EnPQ50
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:04:07.98 ID:DG838HPV0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:04:21.72 ID:7UZnk1jy0
自転車は車道を走れと言うなら、車道で自転車が走っている時に
自動車はもちろん徐行してくれるよね
自動車はもちろん徐行してくれるよね
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:04:23.78 ID:YDvHjtuo0
名前：あぼ～ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日：あぼ～ん
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:04:27.95 ID:qzg5Qw6i0
>>727
自分の子供も車道走らせろよ
自分の子供も車道走らせろよ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:04:32.15 ID:cndVAiff0
>>851
住んでる地域によって交通量に差があるんだから
それじゃ問題提起にすらならない
自分の住んでいる○○という地域では車の交通量が多すぎて車道走行は危険だと感じる
なら理解できるし
別ルートを開拓してはどうかというすぐにできる解決策も示せる
住んでる地域によって交通量に差があるんだから
それじゃ問題提起にすらならない
自分の住んでいる○○という地域では車の交通量が多すぎて車道走行は危険だと感じる
なら理解できるし
別ルートを開拓してはどうかというすぐにできる解決策も示せる
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:05:19.13 ID:JkEbpJvBO
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:05:21.06 ID:YDvHjtuo0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:06:07.62 ID:QT2+8wR90
>>855
マジで読めないのか？？？
車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
※以下を除く
（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
および
人の乗降のための停止）
となったときに、「人の乗降のための停止」は、駐車の定義から外れることになる。
駐車の定義以外は、
「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。 」
となるから、１時間でも２時間でも「人の乗降のための停止」は停車となる。
法的にはこれ以外の読み方は絶対に存在しない。
マジで読めないのか？？？
車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
※以下を除く
（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
および
人の乗降のための停止）
となったときに、「人の乗降のための停止」は、駐車の定義から外れることになる。
駐車の定義以外は、
「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。 」
となるから、１時間でも２時間でも「人の乗降のための停止」は停車となる。
法的にはこれ以外の読み方は絶対に存在しない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:06:18.26 ID:uyGjAYUgO
歩∥自∥□ ┃
道∥転∥□←駐車┃
∥車∥ ┃
駐停車するんだったらこうやるのがスジだろｗバカ自動車脳死ねよ
道∥転∥□←駐車┃
∥車∥ ┃
駐停車するんだったらこうやるのがスジだろｗバカ自動車脳死ねよ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:06:20.66 ID:YDvHjtuo0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:06:36.80 ID:dVWeO4/10
>>848
勝手に論点決めるなよｗ
法律論も語ってるってことだろうが
道端で子供が遊んでても自転車ならそんなに注意する必要ないが
車なら子供が飛び出してこないか十分注意する必要がある
乗物に応じて危険性の認識を持つのは当然のことだ
勝手に論点決めるなよｗ
法律論も語ってるってことだろうが
道端で子供が遊んでても自転車ならそんなに注意する必要ないが
車なら子供が飛び出してこないか十分注意する必要がある
乗物に応じて危険性の認識を持つのは当然のことだ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:06:48.45 ID:4r6idkkDT
>>865
そもそも、歩行者が自転車を避ける義務なんて無いだろwww
歩道で自転車と歩行者がぶつかったら、100% 自転車乗りが悪いって法的に結論付けられるし、
自転車相互と自転車単独の事故の増加はどう説明するんだよw
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg
そもそも、歩行者が自転車を避ける義務なんて無いだろwww
歩道で自転車と歩行者がぶつかったら、100% 自転車乗りが悪いって法的に結論付けられるし、
自転車相互と自転車単独の事故の増加はどう説明するんだよw
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg
880 ：森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/05/25(土) 12:06:59.38 ID:xv+ys6be0
きょうと大層。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:07:07.46 ID:I7etQ+eF0
>>858
普通の車両は大抵、進路変更する場合はウィンカーを焚かなきゃならんし、
周りの迷惑になるから、焚かない奴の方が限りなく少ない。
自転車は速度違反以前の基本事項さえ守ってない。
手信号してる人を見る方が稀。
普通の車両は大抵、進路変更する場合はウィンカーを焚かなきゃならんし、
周りの迷惑になるから、焚かない奴の方が限りなく少ない。
自転車は速度違反以前の基本事項さえ守ってない。
手信号してる人を見る方が稀。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:07:53.01 ID:FSTd4vwD0
京都
タクシーは在日朝鮮人のＭＫタクシーが我が物顔
政治では垢の共産党が我が物顔
民間ではエセ同和が我が物顔
こんな記事はまだホノボノ記事の類
タクシーは在日朝鮮人のＭＫタクシーが我が物顔
政治では垢の共産党が我が物顔
民間ではエセ同和が我が物顔
こんな記事はまだホノボノ記事の類
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:05.36 ID:Eg+tMSM20
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:09.71 ID:7rgB50Cb0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:17.44 ID:QT2+8wR90
>>866
自転車には法定の制限速度は存在しない。
道路標識に制限速度があれば、その速度までだが、
標識に速度が無い道路は、自動車は時速６０ｋｍまで、原付は時速３０ｋｍまでだが、
自転車は時速２００ｋｍだそうが３００ｋｍだそうが速度超過にはならない。
自転車には法定の制限速度は存在しない。
道路標識に制限速度があれば、その速度までだが、
標識に速度が無い道路は、自動車は時速６０ｋｍまで、原付は時速３０ｋｍまでだが、
自転車は時速２００ｋｍだそうが３００ｋｍだそうが速度超過にはならない。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:25.73 ID:fLf60UpVP
だから何度も言ってるやんか
池沼歩行者が、歩行者感覚でママチャリ乗り回してるから事故が増えてるんだよ。
糞スポーツバイク乗りとはまた別次元での問題
池沼歩行者が、歩行者感覚でママチャリ乗り回してるから事故が増えてるんだよ。
糞スポーツバイク乗りとはまた別次元での問題
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:48.84 ID:VTRfjN+d0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:08:54.30 ID:EReHwrwE0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:04.25 ID:aBXki+kA0
>>863
ちなみに、これどこ？
ちなみに、これどこ？
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:19.76 ID:oJlWNMUK0
>>855
あぁ、それ路面電車や乗り合いバスで乗客が昇降するようなケースを考慮してあるんだってさ。
新しい例外を次々と追加しないように、あえて明文化が避けられてる。
なぜか健常者が一人だけ乗ってる自家用車にまで拡大解釈する人がいるのは問題だな。
あぁ、それ路面電車や乗り合いバスで乗客が昇降するようなケースを考慮してあるんだってさ。
新しい例外を次々と追加しないように、あえて明文化が避けられてる。
なぜか健常者が一人だけ乗ってる自家用車にまで拡大解釈する人がいるのは問題だな。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:25.34 ID:JkEbpJvBO
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:27.13 ID:YDvHjtuo0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:27.89 ID:PLE6pGny0
日本国外務大臣公式発言
岸田文雄外相は、旧日本軍慰安婦問題について、
日韓国交正常化時の請求権協定により「解決されたと確認されている。紛争問題自体存在しない。」
Please tell friends and family the indiscriminate killing of Korean terrorists that have occurred in Japan
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:34.21 ID:FlrUnbtk0
何の為に駐車車両にタカるミドリムシを飼ってるんだよ
あいつらを適度に巡回させるだけで駐車車両も減るだろ
天下りで税金食ってる連中なんだから使い倒せ
あいつらを適度に巡回させるだけで駐車車両も減るだろ
天下りで税金食ってる連中なんだから使い倒せ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:09:42.70 ID:R2YPkJW10
>>875
人の昇降ってのが継続して行われていればってのが前提
それに何時間もかかる車はない
ってお前いくつもいくつもレスもらってるだろ、全部無視かよ
ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる
人の昇降ってのが継続して行われていればってのが前提
それに何時間もかかる車はない
ってお前いくつもいくつもレスもらってるだろ、全部無視かよ
ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:10:03.93 ID:y1+paJCn0
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:10:17.55 ID:Qn57dE//0
そもそも日本でいう自転車ってのは「ママチャリ」の事だったからな
クロスだのロードだのの事を考慮して町作りも道路整備もされてこなかったんだよ
後出しで流行りだしたクロスだのロードだのが日本の街においては異物なんだよ。
とっととママチャリとロードを区別すりゃいいんだ。
ロードだけは4時間の講習受けた上で免状もって車道走ってりゃいいんだ。
ママチャリは歩道走らせろよ
ウチの近所なんて「自転車通学の学生の事故が多いから」って声に応えて歩道作ったのに
学生は歩道があるのにまた危ない車道走らせれてる。意味わからん。
そもそも車社会の地方じゃ歩道なんて誰も歩いてないのに。
交通ルールは土地によって事情が違いすぎるんだから地方に決めさせろよ。
クロスだのロードだのの事を考慮して町作りも道路整備もされてこなかったんだよ
後出しで流行りだしたクロスだのロードだのが日本の街においては異物なんだよ。
とっととママチャリとロードを区別すりゃいいんだ。
ロードだけは4時間の講習受けた上で免状もって車道走ってりゃいいんだ。
ママチャリは歩道走らせろよ
ウチの近所なんて「自転車通学の学生の事故が多いから」って声に応えて歩道作ったのに
学生は歩道があるのにまた危ない車道走らせれてる。意味わからん。
そもそも車社会の地方じゃ歩道なんて誰も歩いてないのに。
交通ルールは土地によって事情が違いすぎるんだから地方に決めさせろよ。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:10:18.58 ID:DG838HPV0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:10:37.18 ID:Eg+tMSM20
自転車は30km/hまでとか脳内法律の奴が車乗ってるとかこわいわー
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:10:48.21 ID:Jn/EnPQ50
>>870
わざわざ下らねえ煽りご苦労様なんだけどよ、
なんかこのＩＤ、他の人と共有らしいんだわ、どういう理屈か解らんが。
必死チェックかけると他人の書き込みが混じってるから。
まあこの文が読めるのかどうか知らんが勘違いもしとくなよ、と
わざわざ下らねえ煽りご苦労様なんだけどよ、
なんかこのＩＤ、他の人と共有らしいんだわ、どういう理屈か解らんが。
必死チェックかけると他人の書き込みが混じってるから。
まあこの文が読めるのかどうか知らんが勘違いもしとくなよ、と
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:11:12.59 ID:YDvHjtuo0
名前：あぼ～ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日：あぼ～ん
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:11:31.73 ID:TvClPDh60
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:11:47.12 ID:nicQ20YK0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:11:50.71 ID:4r6idkkDT
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:12:36.16 ID:WkGW98ps0
自転車自体禁止にする
何も困らない
（乗ってるのはDQNだけ）
何も困らない
（乗ってるのはDQNだけ）
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:12:36.27 ID:YDvHjtuo0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:12:41.77 ID:QT2+8wR90
>>884
教えた人の根拠が知りたい。
「貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く」
と言う文章で、「人の乗降」と「五分」を結びつける部分は何も無い。
貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
＜」及び＞
人の乗降のための停止
と読まなければならない。
文章を呼び飛ばして無関係なものがくっついたようにしか感じられない。
教えた人の根拠が知りたい。
「貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く」
と言う文章で、「人の乗降」と「五分」を結びつける部分は何も無い。
貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
＜」及び＞
人の乗降のための停止
と読まなければならない。
文章を呼び飛ばして無関係なものがくっついたようにしか感じられない。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:12:48.25 ID:R2YPkJW10
>>884
うん、それは間違いだよ
人待ちで継続して止まるのは5分未満でも「停車」じゃなく「駐車」になる
エンジンかけてようが運転席に座ってようが同じ
5分まではセーフってのは貨物の積み下ろしをしている時だけ
あと、人の乗り降りを継続して行なっていれば停車扱いになるけれど
何百人も乗ってる自動車でもなければ、常識的に時間は限られてくる
うん、それは間違いだよ
人待ちで継続して止まるのは5分未満でも「停車」じゃなく「駐車」になる
エンジンかけてようが運転席に座ってようが同じ
5分まではセーフってのは貨物の積み下ろしをしている時だけ
あと、人の乗り降りを継続して行なっていれば停車扱いになるけれど
何百人も乗ってる自動車でもなければ、常識的に時間は限られてくる
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:13:38.08 ID:M5Adiq7o0
自転車の車道走行は「危険」であるからこそ意味がある
（自転車乗りの自覚と減数、と言う点で）
区分けしたら安全、みたいな感覚じゃ無法運転はなくならんよ
（自転車乗りの自覚と減数、と言う点で）
区分けしたら安全、みたいな感覚じゃ無法運転はなくならんよ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:13:54.67 ID:DG838HPV0
>>908
バスでも5分は止まらんしな
バスでも5分は止まらんしな
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:14:39.43 ID:6dDZZ+Uk0
主要道路を走ろうとするのがそもそもの間違い。
京都は裏道が空いてるから自転車は裏道を通ればいい。
京都は裏道が空いてるから自転車は裏道を通ればいい。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:14:50.79 ID:JkEbpJvBO
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:15:06.38 ID:Eg+tMSM20
Aが乗りBが降りる
今度はBが乗りAが降りる
これを繰り返せば何時間でも人の乗り降りが続くので何時間でも停められる！
実際そんな事してるアホいたら見てみたいけど
今度はBが乗りAが降りる
これを繰り返せば何時間でも人の乗り降りが続くので何時間でも停められる！
実際そんな事してるアホいたら見てみたいけど
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:15:37.21 ID:R2YPkJW10
>>911
「自動車サマのためには自転車はスミに追いやられて当然」って考え方がいろんな問題の元凶なんだってばよ
「自動車サマのためには自転車はスミに追いやられて当然」って考え方がいろんな問題の元凶なんだってばよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:15:48.28 ID:YDvHjtuo0
零時回った御堂筋宜しく
駐車したいなら
自己責任で、走行車線に置けばいいんだよねぇ
バスレーンに自転車レーンには置かないで
駐車したいなら
自己責任で、走行車線に置けばいいんだよねぇ
バスレーンに自転車レーンには置かないで
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:15:54.24 ID:QT2+8wR90
>>895
実際に１時間や２時間かかるかどうかは、法律の話ではないだろ。
５分以上は無条件に駐車になると言う嘘が広まらなければそれでいい。
>ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる
これだってその説を唱えた人にとっては駐車なんだし。
一応付き合うと車椅子に乗った老人とかが１０人ぐらいいれは３０分ぐらいはかかるぞ。
実際に１時間や２時間かかるかどうかは、法律の話ではないだろ。
５分以上は無条件に駐車になると言う嘘が広まらなければそれでいい。
>ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる
これだってその説を唱えた人にとっては駐車なんだし。
一応付き合うと車椅子に乗った老人とかが１０人ぐらいいれは３０分ぐらいはかかるぞ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:16:07.89 ID:uyGjAYUgO
>>911
自動車も規制しようずｗ
自動車も規制しようずｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:16:46.74 ID:YDvHjtuo0
名前：あぼ～ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日：あぼ～ん
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:17:08.78 ID:YeyvwaHG0
駐車違反の罰金引き上げと違反車両が原因と考えられる事故は刑事民事全ての責任を違反車両側に取らせたら良い
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:17:38.98 ID:wX/O9fzFO
運送業以外は４輪を禁止せよ
何も問題ないどころか、良いことだらけだ
何も問題ないどころか、良いことだらけだ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:18:11.86 ID:YDvHjtuo0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:18:24.95 ID:CfS88xX+0
自転車で、車道走れとか言うけど、まじで危ないんだけど。
自転車乗る気になれんわ。
自転車乗る気になれんわ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:19:16.04 ID:YDvHjtuo0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:19:21.80 ID:VTRfjN+d0
>>869
別に徐行義務ないし、そんなんまでして車道出てきてほしくないわ
歩道を安全な速度に落として走ってくれよ
車道をチンタラ走られると迷惑。
>>878
はあ？
危険性関係なく法律守らないといけないって自分で言ってるだろ
大丈夫かお前？
危険性の認識持とうが持つまいが自転車が法律違反していいってことにならないし、
今はそれが同列とか違うとかっていう話じゃないの。
わかる？
>>898
うん、だからさ、それって大阪のオバチャンとかサヨクの典型的論法なんだよね。
自分たちの非を棚に挙げて「～～もやってるやん！！」って。
信号無視する車やバイクがいるからって自転車が道交法無視していいわけじゃない。全く別の問題。
>>912
そうなんだ、ありがとう。
別に徐行義務ないし、そんなんまでして車道出てきてほしくないわ
歩道を安全な速度に落として走ってくれよ
車道をチンタラ走られると迷惑。
>>878
はあ？
危険性関係なく法律守らないといけないって自分で言ってるだろ
大丈夫かお前？
危険性の認識持とうが持つまいが自転車が法律違反していいってことにならないし、
今はそれが同列とか違うとかっていう話じゃないの。
わかる？
>>898
うん、だからさ、それって大阪のオバチャンとかサヨクの典型的論法なんだよね。
自分たちの非を棚に挙げて「～～もやってるやん！！」って。
信号無視する車やバイクがいるからって自転車が道交法無視していいわけじゃない。全く別の問題。
>>912
そうなんだ、ありがとう。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:20:00.96 ID:YDvHjtuo0
>>924 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 12:19:21.80 ID:VTRfjN+d0
> 別に徐行義務ないし、
> そんなんまでして車道出てきてほしくないわ
> 別に徐行義務ないし、
> そんなんまでして車道出てきてほしくないわ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:20:04.51 ID:M5Adiq7o0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:20:26.83 ID:ZYrqLmqM0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:21:08.75 ID:6dDZZ+Uk0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:21:16.80 ID:HCEpA0nE0
経済活動でトラックやタクシー運転してんのと
地下鉄やバスやタクシーだのいろんな選択肢があるなかで自転車にあえて乗ってるマイノリティのために
わざわざ自転車のためだけに道路を改造しようなんて思わないだろ
そもそも都会は交通機関が充実してるんじゃないのか
地下鉄やバスやタクシーだのいろんな選択肢があるなかで自転車にあえて乗ってるマイノリティのために
わざわざ自転車のためだけに道路を改造しようなんて思わないだろ
そもそも都会は交通機関が充実してるんじゃないのか
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:21:18.75 ID:BdC1gTEt0
なんで柵つけないの？あほなの？
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:21:19.79 ID:e+tBnJZIO
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:22:02.88 ID:gqylWbKuO
車両なのに未だ異常過保護な自転車に毎日歩行者も車やバイクも酷い目に合わされ続けてる
車道路肩逆送や「ぶつかったら痛いぞ」って歩道走る自転車はバンバン逮捕や高額罰金にしろ
加えて「轢けるもんなら轢いてみろ」って作為的タイミングや歩速で交差点や車道を歩くゆとり歩行者もバンバン逮捕や罰金対象にしてくれ
他の年代なら起きなかった事故をゆとりはその社会性の汚さでわざわざ作り出し続けてる
車道路肩逆送や「ぶつかったら痛いぞ」って歩道走る自転車はバンバン逮捕や高額罰金にしろ
加えて「轢けるもんなら轢いてみろ」って作為的タイミングや歩速で交差点や車道を歩くゆとり歩行者もバンバン逮捕や罰金対象にしてくれ
他の年代なら起きなかった事故をゆとりはその社会性の汚さでわざわざ作り出し続けてる
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:22:08.30 ID:YeyvwaHG0
>>921
それは全ての証明がそうだろう 結構な抑止になると思うがねえ
それは全ての証明がそうだろう 結構な抑止になると思うがねえ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:22:30.44 ID:Eg+tMSM20
相手も違反してるからと自分を正当化する気はない
そもそも俺個人は信号無視もしないし手の合図もするし逆走も速度違反もしねえ
違反してる奴に他人の違反どうこう言う資格なんて無いってだけだ
そもそも俺個人は信号無視もしないし手の合図もするし逆走も速度違反もしねえ
違反してる奴に他人の違反どうこう言う資格なんて無いってだけだ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:22:34.66 ID:uyGjAYUgO
>>876←すまん・・・なんかズレたｗ
自動車は自転車レーンに駐停車せず自動車が走る場所べき場所に駐停車しろ！
自動車は自転車レーンに駐停車せず自動車が走る場所べき場所に駐停車しろ！
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:22:48.22 ID:DG838HPV0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:23:17.12 ID:YDvHjtuo0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:04.10 ID:DG838HPV0
>>927
中野浩一が怒られたって与太話なら聞いた事はあるｗ
中野浩一が怒られたって与太話なら聞いた事はあるｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:09.82 ID:vXuEUtag0
チャリは歩道走れよ鬱陶しい。
チョロチョロ走ってっと轢き潰して人肉のなれの果てにすっぞ。
チョロチョロ走ってっと轢き潰して人肉のなれの果てにすっぞ。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:17.36 ID:QT2+8wR90
>>927
たとえば、制限時速２０ｋｍの公道とかも存在するから、
そういうところは自転車でも時速２０ｋｍ以上で走れば法律違反ではあるよ。
完全な都市伝説とも言い切れないが，いわゆる自動車で言う赤切符レベルの超過をしてなければ、
衡平の観点から普通は摘発しないな。
たとえば、制限時速２０ｋｍの公道とかも存在するから、
そういうところは自転車でも時速２０ｋｍ以上で走れば法律違反ではあるよ。
完全な都市伝説とも言い切れないが，いわゆる自動車で言う赤切符レベルの超過をしてなければ、
衡平の観点から普通は摘発しないな。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:32.90 ID:YDvHjtuo0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:49.94 ID:rV4irD730
>>927
と、いうより軽車両がそんな速度を出すのを想定していない
本来りやかーとかママチャリとかを想定してるものだったので、どうせ30キロ以上だせるわけがないということで制限されてない
ロードタイプが増えて事故が増えればそのうち原付扱いになるのではないかと
と、いうより軽車両がそんな速度を出すのを想定していない
本来りやかーとかママチャリとかを想定してるものだったので、どうせ30キロ以上だせるわけがないということで制限されてない
ロードタイプが増えて事故が増えればそのうち原付扱いになるのではないかと
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:25:55.07 ID:R2YPkJW10
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:26:00.81 ID:7rgB50Cb0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:26:24.56 ID:JkEbpJvBO
>>927
自転車には法定速度がないが
速度制限がある道路は制限速度が最高速度
制限速度がない道路は制限なしだが非常識な速度は安全運転着無違反に問われる恐れがある
飲酒運転なら過去にキップ切られたて新聞に載った人がいるね
自転車には法定速度がないが
速度制限がある道路は制限速度が最高速度
制限速度がない道路は制限なしだが非常識な速度は安全運転着無違反に問われる恐れがある
飲酒運転なら過去にキップ切られたて新聞に載った人がいるね
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:26:37.78 ID:TvClPDh60
ところで40km/hで走る自転車ってあるの？
個人的にはこっちが都市伝説なんだけど坂道じゃなくてね
個人的にはこっちが都市伝説なんだけど坂道じゃなくてね
947 ：楽しいので：2013/05/25(土) 12:26:54.74 ID:YDvHjtuo0
名前：あぼ～ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日：あぼ～ん
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:27:30.14 ID:oJlWNMUK0
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:27:50.51 ID:Eg+tMSM20
>>946
フルカウルのリカンベントなら平地でのレコードは100km/h越えてるぞ
フルカウルのリカンベントなら平地でのレコードは100km/h越えてるぞ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:28:00.13 ID:A2CCCNjy0
>この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
>通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。
意味がわからない
>通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。
意味がわからない
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:28:19.17 ID:YDvHjtuo0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:29:04.55 ID:VTRfjN+d0
>>925
車道を走ってる自転車に対して、自動車側に徐行義務はないけどそれが何か？自転車側にはあるけど。
>>869は、自転車が車道に出たら自動車は徐行してくれとかわけわからんお願いをしてるが？
>>936
だったらお前が>>898で書いてる「信号無視する車もバイクももちろんいる」から何なの？
だから何？って感じなんだけど。
車道を走ってる自転車に対して、自動車側に徐行義務はないけどそれが何か？自転車側にはあるけど。
>>869は、自転車が車道に出たら自動車は徐行してくれとかわけわからんお願いをしてるが？
>>936
だったらお前が>>898で書いてる「信号無視する車もバイクももちろんいる」から何なの？
だから何？って感じなんだけど。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:29:27.76 ID:QT2+8wR90
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:29:31.40 ID:DG838HPV0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:29:44.01 ID:TvClPDh60
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:29:49.32 ID:j8RTd4Ug0
>>946
いたる所にいる
いたる所にいる
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:30:02.95 ID:gIt9piCM0
オランダじゃねえし無理無理。
マネばっかせずに、もとに戻せよ。
マネばっかせずに、もとに戻せよ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:30:57.01 ID:JkEbpJvBO
>>950
元々道路だったレーンを自転車通行可能にしただけとか？
元々道路だったレーンを自転車通行可能にしただけとか？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:31:19.58 ID:oJlWNMUK0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:31:28.06 ID:2h3kgc/r0
日本の民度じゃあねえ・・・ 欧州みたいには中々ならないだろうなあ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:31:32.30 ID:Z9yUOzXo0
要するに自転車人口を減らす為の対策なのね
貧乏人は死んでくれな感じ？
貧乏人は死んでくれな感じ？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:31:36.09 ID:wX/O9fzFO
現行犯じゃなくても路駐の写メでも原点と罰金になるようにしようよ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:32:30.84 ID:YDvHjtuo0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:32:39.11 ID:DG838HPV0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:32:54.46 ID:Qn57dE//0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:33:15.97 ID:R2YPkJW10
>>958
もともと自転車が走っても良い場所を、
ここは自転車が走っても良い場所なんだよと
バカでも分かるように明示しただけの話
自転車利用者向けというよりは、
むしろ「自転車は車道を走るものだ」ということを知らない自動車ドライバー向けの標示なんじゃないかと思う
もともと自転車が走っても良い場所を、
ここは自転車が走っても良い場所なんだよと
バカでも分かるように明示しただけの話
自転車利用者向けというよりは、
むしろ「自転車は車道を走るものだ」ということを知らない自動車ドライバー向けの標示なんじゃないかと思う
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:33:32.61 ID:YDvHjtuo0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:34:09.79 ID:ZYrqLmqM0
>>952
安全な距離開けれないなら徐行しないといけないんじゃ？
安全な距離開けれないなら徐行しないといけないんじゃ？
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:34:18.57 ID:muC6641s0
自動車が停車するのが困るなら一段高くして歩道にするべき。
そうしないのは、こういう使い方を想定しているから。
そうしないのは、こういう使い方を想定しているから。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:34:20.46 ID:Rgj0DyqK0
私が普通の自転車で走ってると、
後ろからマイヨ着てロードタイプ自転車に乗った本格的なオッサンが私を風よけに使ってる。
さすがに「何やってんだオッサン」って言ってしまった。
後ろからマイヨ着てロードタイプ自転車に乗った本格的なオッサンが私を風よけに使ってる。
さすがに「何やってんだオッサン」って言ってしまった。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:34:55.41 ID:DG838HPV0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:35:01.02 ID:EReHwrwE0
>>942 アシストは24km/hでアシスト率0になるから、30km/h超は平坦無風なら普通に出る。40はきついけど
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:35:19.61 ID:JkEbpJvBO
まあ、何にせよ桐谷さんの運転は危険だ
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:35:21.28 ID:jLFWI0La0
もう一車線を自転車通行帯にすれば問題なし
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:36:08.78 ID:dYA30YfSP
まあ、歩道においては歩行者も自転車も余りにも他人に気を使わない人が大杉だわな。
互いに少しだけでも心に余裕があれば共存出来ると思うんだけどねぇ。
互いに少しだけでも心に余裕があれば共存出来ると思うんだけどねぇ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:36:36.64 ID:Eg+tMSM20
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:36:47.02 ID:l8Cuutbs0
自転車通行帯に駐停車してる車は駐禁＋通行区分違反でしょっ引けよ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:37:02.83 ID:YDvHjtuo0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:37:31.71 ID:Qn57dE//0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:37:59.62 ID:R2YPkJW10
>>970
そこまで300kmくらい走ってきてヘロヘロに疲れてたのかもしれないじゃないか
そこまで300kmくらい走ってきてヘロヘロに疲れてたのかもしれないじゃないか
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:38:23.39 ID:XrK3xX/s0
俺は別に歩道走れとも思ってないぞ。
法律守ってるだけって連呼してる自転車乗りさんは手信号ってしてますか？
これも法律できまってなかったかな？
やると危険な場合は合図いらんとはなってるけども。
上で書いた進路変更時の後方確認も最低限の話だとは思わないの？
巻き込み確認しない自動車なり、横断歩道で止まらない自動車なり、自転車のケツにぴったりついて煽る阿呆は確かに多いけど、突然進路変更してくる阿呆自転車も多いだろ？
それと今の話は別だよな
法律守ってるだけって連呼してる自転車乗りさんは手信号ってしてますか？
これも法律できまってなかったかな？
やると危険な場合は合図いらんとはなってるけども。
上で書いた進路変更時の後方確認も最低限の話だとは思わないの？
巻き込み確認しない自動車なり、横断歩道で止まらない自動車なり、自転車のケツにぴったりついて煽る阿呆は確かに多いけど、突然進路変更してくる阿呆自転車も多いだろ？
それと今の話は別だよな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:38:36.17 ID:sSDM2iOn0
車が進入できないようにガードレールつければいいじゃん
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:04.34 ID:z1SI6ePO0
だから最初から無理だって言ってんだろ
規則通りに運用するには日本の道路は狭すぎるんだよ
海外の自動車道、自転車専用道、歩道の広さを獲得するのが先
規則通りに運用するには日本の道路は狭すぎるんだよ
海外の自動車道、自転車専用道、歩道の広さを獲得するのが先
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:09.38 ID:DG838HPV0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:25.73 ID:aBTAoufg0
車道の端を走ってもいいが、携帯見ながらの運転はまじやめろ
フラフラしているし、昨夜は轢きそうになった
フラフラしているし、昨夜は轢きそうになった
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:29.29 ID:TvClPDh60
>>968
あってるよ
あってるよ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:36.07 ID:muC6641s0
何も考えず、
ドコかにある事例を持ってきて上手くいくと思うなんて、
子供みたいな行政だな。
ドコかにある事例を持ってきて上手くいくと思うなんて、
子供みたいな行政だな。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:39:39.10 ID:DaPLTdEO0
自転車ネタになるといつもこうなるな 中高生の学級会みたいになる
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:40:26.30 ID:YDvHjtuo0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:40:41.83 ID:hWav0dBD0
一段高くしないと無理
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:01.22 ID:LhwLA0HG0
>>287
そういう時は歩道を通って下さいと道路交通法に書いてあります。
そういう時は歩道を通って下さいと道路交通法に書いてあります。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:03.99 ID:YDvHjtuo0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:25.53 ID:rV4irD730
>>982
そういうところもある。評判悪いけどｗ
そういうところもある。評判悪いけどｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:26.51 ID:/8TFZ9GWO
>>985
携帯見ながら運転は車乗りの方が多いだろwww
携帯見ながら運転は車乗りの方が多いだろwww
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:28.16 ID:DG838HPV0
>>990
猫目とかポールで良い
猫目とかポールで良い
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:29.75 ID:ziHT9ULW0
>>364
路側帯ではなく、車道を逆走してるバカばっかりだが？
路側帯ではなく、車道を逆走してるバカばっかりだが？
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:36.39 ID:VTRfjN+d0
>>963
そこ論点じゃない
>>964
はあ？
俺は「法律違反する車はない」とか別に言ってねーじゃん 何勝手に脳内補完してんだカス まさにブーメランw
お前は「速度違反する自転車なんかない」って言い切ってんだろ？
だから俺はいやそんなことねぇよって言ってるだけなんだが？
頭大丈夫かお前？
そこ論点じゃない
>>964
はあ？
俺は「法律違反する車はない」とか別に言ってねーじゃん 何勝手に脳内補完してんだカス まさにブーメランw
お前は「速度違反する自転車なんかない」って言い切ってんだろ？
だから俺はいやそんなことねぇよって言ってるだけなんだが？
頭大丈夫かお前？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:41:55.12 ID:Qn57dE//0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:42:35.24 ID:HCEpA0nE0
そもそも自転車て昔はもっとゆっくり走ってたんだけど
駐禁厳罰化や所得の減少で昔はバイクに乗ってた層が自転車に流れて
やたら高速で流す自転車が増えた
路上駐車のバイクが減ったあたりから急にロードやピストが増えてる
駐禁厳罰化や所得の減少で昔はバイクに乗ってた層が自転車に流れて
やたら高速で流す自転車が増えた
路上駐車のバイクが減ったあたりから急にロードやピストが増えてる
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/25(土) 12:42:48.64 ID:LhwLA0HG0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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