【ＰＣ遠隔操作】弁護団「警察によるでっち上げの可能性も」　記録媒体発見についてコメント★2

まぁ見つかった所で、だから？って話しなんだが

確たる証拠も無しに先走って逮捕した警察が馬鹿。

>>481
お前は未来永劫「現代」が続くとでも思ってるのか？

10年以内には、今の(外資にとって)糞みたいな規制も国民主権も何もなくなって、
人権だとか民主主義だとかいった平民を守る原理原則が無実化されて
日本人の95パーセントが裸足で道を歩く時代がやってくるのに
まだ糞ヤンキーに付けられた犬の首輪を後生大事にしているのか？

一生シナチョンとヤンキーの尻の穴を舐めてればいいよ、おまえは


みたいな感じに空目して一瞬だけ賛成しかけたｗｗｗ

まして、恐喝的な取り調べも必要ない。
高度な技術と緻密な捜査が必要とされる。
相手は狡猾なハッカーなのだから、何よりも証拠固めが優先される。

これが馬鹿な８９３なら締め上げて自白で有罪にするのが一番だろうが、
相手は一般市民だ。このやり方はまずいだろう。
現に4人が被害を受けてる。

これから警察が汚名を被らないためにも、警察以外の組織が主体になって進めるべきと思う。

警察「これが証拠のUSBだ」
片山「そんなの知らない俺のじゃない」
警察「手にとってすみずみまでよく確かめろ」

数日後

警察「これはお前のだという決定的な証拠が出た」
片山「知らない」
警察「このUSBにお前の指紋が着いているんだ！」
片山「この前確かめさせた時に付いたんでしょ」
警察「それを見た人は居るのか？」
片山「あなたが見ている」
警察「知らんな」

>>950

自分も詳しくないのではっきりしたことはいえないですが、

刑法は個人を前提にした規定をしており、例外の場合にのみ法人を規定するのではないでしょうか。それが罪刑法定主義の要請になっているのかもしれないです。

違っていれば、自分も勉強したいと言うことで、発言しました。

>>948
>どんな脅迫文も無視する社会。
ふつうに無視するとおもうぜ。

飛行機でも鉄道でも、全面運行停止とか聞いたことないだろ。
てきとうなラインで、てきとうに処理してんだよ。
ちょろっと対策とっていれば責任回避できるというレベルで。
社会がマヒするとかいうそういうことにはならない。
それが現実だろう。

>>935
>「発生した結果」に刑が連動するのは別に普通

すぐまたそういう一般論的な曖昧な話を持ち出す。
例えば100倍違うことも充分あるという内容を>>932で示した。

そしてJAL機は引き返して大きな損害が出たから厳罰当然という人がいる。
そういう意見に対して、業務妨害罪だけでなく、ハイジャック防止法の適用も
含めて考えて、以下の問にどうお答えになりますか？

　前提：犯人AとBが全く別々に同様の爆破予告をやった。
　　　　Aの場合は引き返して約1億円の損害が出て、ハイジャック防止法違反も適用された。
　　　　Bの場合は着陸寸前でそのまま着陸させて、結果的に約100万円の損害で済んだ。
　　
　問１…Bもハイジャック防止法違反を適用しますか？
　問２…Bにも適用する場合、ハイジャック防止法第４条の刑期は１〜１０年と幅がありますが、
　　　　AとBに判決下すとしたら、それぞれどれぐらいが妥当と思いますか？

足利事件でググレカス共！

警察はテロリストや８９３を追う為の組織でしょ。
一般市民を監視する様にはできてないはず。
民事不介入の原則とか。

そもそも、強大な権力と実行力があるから規制されている筈なのに、
それを拡大しようという動きが最近活発になってきてると思う。

掲示板へのいたずら書きの取り締まりに、警棒や拳銃やパトカー装甲車で
武装した組織が乗り出し、取調室で威圧して自白させると言うシステムが
そもそも異常だと思わないか？
もっと武装が制限された組織によって行われないと危険じゃないか？

何があっても驚きはしないな

>>950に補足

>>933の「この行動には何のリスク回避もない。」という意見に賛成。

とにかく予告があって、米国は着陸許可出さないだろうから戻る。
この時はそれで良いとして、次同じようなことが起きたら、
どの位置ならどうするか、JALは事件後検討しただろうか。

また、国内線ならどうするか。
或いは、航空会社として対応を統一するようなことも必要だろうから、
国交省にも相談した上で、全日空などと協議など重ねたか。
リスクを考えるということは、こういうようなことも必要になる。
さて、JAL等はどう動いただろうか（実態は不明）。

まあネットの犯罪予告叩きはマスコミ様の利権問題だからな、実害云々ならなんで黒子は放置なんだ？と
腐がエロ本売れなくなっただけだから興味ないんだろうけどw

>>958
それでもバカ警察は逮捕するんだろ（笑）

>>959
判決を求刑にしとく？

問１　適用するんでね？
問２　この金額はあまり問題にならんと思うけど、進路変更があったので、Ａ長めプリーズでね？

つーか、法体系がどーのに対する答えなんで、具体案だろうが関係ーなくね？
どうなの？っていわれて問題ないとしか言いようがないな。

>>961

すでにそこまで行っているのですか。知らなかったです。

>>956
いくら何でも証拠品を直に出すアホはいないだろ(笑)
片山も馬鹿じゃないから手袋くらいするだろ(笑)

昔からCRとかやってなかったっけ？

>>966 　ID変わっちった。

真犯人はこいつのメアドのパスを知っていた人物。

つまり共同通信の記者が怪しいな。

このままだと無罪になるから
警察としてはどんな手段を用いても証拠をあげる必要がある

なーんだ警察も弁護士もただ仕事を全うしてるだけじゃないですかー

今の証拠の揃い方で有罪になったらこの国が危ういわ

高知のバス運転手も冤罪で嵌められたし
警察は最大の広域暴力団で間違いないな
この世に正義は無いのか

>>967
日本の戦後に生まれた警察は、戦前の特高警察とアメリカのＭＰをベースに、
終戦後の日本を統治したＣＩＡとＧＨＱの主導の下で作られた組織だよ。
だから現在もアメリカの都合や言うがままにしか動かない体制派の組織である。
日本人のための警察ではなく、民主警察とは程遠く、体制維持のために動く。

>>966

求刑でも当然OK。

まず、問１でAのような事案がそれまで無くて、Bの方が先にあった場合、
ハイジャック防止法違反は問わなかったと思われる。
業務妨害罪で十分いける。

「長め」というのが曖昧。
例えば、Aの場合が5年としたら、Bの場合は3年ぐらいか。
（なお、３年は業務妨害妨害罪の最長でもある）
結局100倍違っても、精々2倍以下ぐらいの違いにしかならないだろう。
だから同様の爆破予告だったら、元々「３〜５年」ぐらいの相場観と
作っておけばいい。

それをことさらに被害額が大きいから厳罰になどという必要はないだろうということ。
その方が法体系として整合性もある。
つまり、「結果」よりも、まず「実行行為」で考えるのが妥当という見解を述べている。

>>977
んー、「法体系に問題ある」という風に見えたけど、ちゃうのね。
法律の方は幅もってるし、そっちに問題無いなーと思ったけど、
運用の話がしたかったのね。

「実行行為」→適用法令選択、でも内容はかぶってたりする。ハイジャックは短期規定されてるつー違いあって。
こっちは「厳罰」に相当するつーと。
結果が適用法令に影響するのが気に食わんとつー理解でいい？

結局、短期あるかないか位の違いしかないから、量刑はどっち適用でも「結果」に依存するだけと思う。

>>974
痴漢犯罪があるからなあ
冤罪でも実刑にするかも

>>978
>「法体系に問題ある」という風に見えたけど

実行行為の内容より、結果が刑罰に影響し過ぎると
法体系の整合性が揺らぐのではないかという話を最初からしてる。

>量刑はどっち適用でも「結果」に依存するだけと思う。

依存しないとは言ってなくて、例えば相場観と書いたように、
どの程度依存させるかということをよく考えることも重要ということ。

依存するしないは、いわば定性的議論。
しかし、どれぐらい依存させるかという定量的議論と云うものがある。

ここで日本人は「定量的」となると、きっちり図れるものだけの
議論なのかと誤解する。
「どの程度か」と考えるのも、欧米的には定量に入るのだが、
定まった量でないから入らないと日本人は考えてしまう。
いつもここで引っかかるが、今日も同じなのかもしれない。

旧石器時代の地層から見つかったんだってな。

大事なのは、秩序が管理されていると演出すること
当局者が信頼できないことをさらけ出したという意味で、
この事件は警察の威信がかかっている
片山が真犯人かどうかはもはやどうでもいい
犯人と決めた奴を有罪にできるかどうかが重要なのだ

>>978
法律で定められてたら、そこを外れたら監獄行き
しかし、今回馬券で大儲けした人が経費は当たり馬券だけというのは
通達でしかなかった
遊びで買ってみるとかは一時所得でも構わないが投資目的で継続して売買し
帳簿のある取引は雑所得にしかならない

法律の抜け道ではなく堂々と取引してた、ただ申告してなかったのはダメ

>>982
あれ？
この事件で冤罪4件だしてるけど？
冤罪があった時点で、「犯人と決めた奴を有罪にできなかった」ってことなんだけどw

>>982
相変わらず擁護派はむちゃくちゃだなｗ

>>980
最初から「行為の内容」「結果」がセットになって判断することになってるから、簡単には揺らがないんじゃない？
「し過ぎる」つーのもよくわからん状態だが、法律には長期されているし。

どっちかというと、運用が「恣意的」になると、法体系が揺らぐという話をしてない？

ふーん。

雲取山に行って江ノ島にもいって犯行予告で逮捕歴がある人間がたまたまいて警察に目をつけられたんだ。
たまたまねえ（笑）

>>985
冤罪で逮捕された人達の名誉挽回は？

>>48
残念ながら、日本の警察は信用できないのが現状です
民間ならある程度信頼はできるんだけどね

まあどんなものにもでっち上げの可能性が微小なレベルで存在するわな。

秋葉の加藤だって現行犯だけど大捕物の映像は警察の作ったCGかもしれん。

>>986

そういう単純な主張でもない。

裁判には刑事と民事がある。
最近はこれをうまく組み合わせることが定着してきた。

よって、刑事罰は実行行為の内容を主にして刑罰の重さを決めて、
その上で行為の影響による結果も加味して最終的な刑期などを決めれば良い。

結果の影響度合いの方は民事で問えば良い。
今回の事件も刑事罰が確定したら、たとえばJALが民事訴訟を起こせば良い。
その裁判で、犯人側はJALの対応は過大だったなどの主張もできて、
最終的に妥当な賠償額を裁判所が判断する。

このように組み合わせも考えれば良いので、
刑事罰の結果重視での厳罰化が進み過ぎるのは考えものだと思っている。
あくまでまず実行行為の内容から入るのが筋。

>>987
でっちあげのポイントはそこじゃないんだよ。
片山が行った場所でUSBが見つかったというのがポイント。

本当は見つかってないのに、買ってきたUSBを雲取山に投げ入れて
証拠みつかりました。と言ってる可能性。

前回、何十人も人員投入しても見つからなかったんだからw
しかも、半年くらい経ってるから、USBの中身は壊れてました。ということもできるし。

警察ってこわいよね。証拠のでっち上げができるからw

なんかこのスレ見ててもさ。意図的なレスを感じるんだけどね。
自然な流れじゃない感じがするんだ。

何が目的なんだろうね。

>>83
これなら片山も唸るなｗ

証拠開示予定日（7/1（月）【仮置】）まで、あと３７日。

政治スレと同じ雰囲気なんだよな。
特に自民党擁護のスレと同じ雰囲気。
言葉遣いとか論調とか、論理展開が。
関連スレも含めてね。
何割かはその手の人間がやってるってわかる。

>>991　ここだけ
＞裁判には刑事と民事がある。
＞最近はこれをうまく組み合わせることが定着してきた。
マ　ジ　？

>>996
民主党は違うの？

片山には類似事件の前科があるからね
前科者は迫害されるのよ

>>998
もっと自由な雰囲気

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