【裁判】外れ馬券は「必要経費」か？巨額「競馬脱税事件」の判決の行方は？

1 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:30:21.57 ID:???0

「競馬で儲けた28億8000万円の一時所得を申告しなかった」──。
巨額の「競馬脱税事件」として注目を浴びている裁判の判決が5月23日、大阪地裁で下される。
週末には、競馬の祭典・日本ダービーが予定されているが、競馬ファンはこちらの結果も気になるはずだ。

報道によると、被告人の男性（39）は100万円を元手に、当たり馬券の払戻金を次々につぎ込む形で馬券を購入。
自作の予想システムを駆使し、2009年までの3年間で合計約28億7000万円分の馬券を買い、
トータルで約30億1000万円の払い戻しを得た。つまり、差し引きして約1億4000万円の「黒字」となった。

単純に考えると、この黒字分の約1億4000万円が「所得」であり、税金がかかるとしたら、この部分だと思うだろう。
ところが、男性が確定申告しなかったために所得税法違反で起訴された際に、検察が「所得」と主張したのは、
なんと28億8000万円という途方もない金額だった。

なぜかといえば、検察は「外れ馬券の購入費」を無視して、
「当たり馬券の購入費」のみを「必要経費」と評価しているからだ。
検察は、約30億1000万円の「払戻金」から、約1億3000万円の「当たり馬券購入費」を引いた
28億8000万円を「所得」と主張し、男性が約5億7000万円を脱税したと言っている。
つまり男性は「儲けた金額」をはるかに上回る税金を納めろと要求されているのだ。

ITmediaニュース　[弁護士ドットコム　トピックス編集部]
2013年05月22日 12時15分更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/22/news044.html

>>2以降へ続きます。

2 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:30:44.00 ID:???0

＊続きです。

競馬ファンからすれば、「外れ馬券の購入費」も含めてコストと考えるのが常識であり、
「検察官は競馬をやったことがないんだろう」
「もし検察の主張が通るようなら、馬券を買うのがアホらしくなる」
といった声も聞かれる。裁判所がどんな判決を出すか注目されるが、
裁判のポイントはどこにあるのか、競馬に詳しい奥山倫行弁護士に聞いた。

＊続きます。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:30:45.75 ID:Oty+66u8P

生野通り魔事件　「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」

韓国籍の在日で確定
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00246505.html

4 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:31:01.78 ID:???0

＊続きです。

馬券購入費は「必要経費」にあたるのか？

今回の事件で、最大の争点となっているのは、外れ馬券の購入費が「必要経費」として認められるかどうか、だ。
その点について、奥山弁護士は次のように説明する。

「所得税法37条1項により、被告人の男性の馬券購入費が『必要経費』として認められるためには、
次の2つのどちらかに該当しなければならないとされています。

（1）売上原価など、総収入金額を得るために直接要した費用

（2）販売費や一般管理費など、所得を生ずべき業務についての費用」

では、今回の事件の場合は、どうなのだろうか。

「まず、（1）の『直接に要した費用』についてですが、競馬における収入である『払戻金』を得るために
『直接に要した費用』は、当たり馬券の購入費です。当たり馬券の購入があったからこそ収入を得ることができた、
という関係にあります。これに対して、外れ馬券の購入費は収入とは『直接』の関係はありませんので、
（1）の『直接に要した費用』には該当しないのではないかと考えられます」

では、（2）の『販売費や一般管理費など、所得を生ずべき業務についての費用』については、どうだろう？

「この点については、問題の費用が『所得を生ずべき業務』に必要不可欠だったかどうか、という観点で判断されます。
競馬では、馬券を1枚しか購入しなくても当たる人もいれば、馬券を100枚購入しても全て外れる人もいますので、
外れ馬券の購入費が『所得を生ずべき業務』（当たり馬券の購入）に必要不可欠であったとまではいえないのではないか、
と思われます」

＊続きます。

5 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:31:23.39 ID:???0

＊続きです。

このように奥山弁護士は述べるが、「しかし」と言って、次のように続ける。

「被告人の男性は、過去のレースデータを基に独自の競馬予想ソフトを開発したということです。
オッズに対して掛け金の配分を変える方式で、レースごとに黒字になるシステムをつくりあげて、
多数の馬券を購入していたとのですので、一定の割合で外れ馬券が生じることも、
織り込み済みのシステムだった可能性もあるのではないかと思います。

詳細な主張立証の状況はわかりませんが、被告人の男性が利用していたシステムでは、
払戻金を得るためには、必ず外れ馬券も発生するシステムのようにも思えます。
そう考えると、外れ馬券の購入費も『所得を生ずべき業務について生じた費用』に該当する、
という解釈も成り立つ可能性もあるのではないかと思います」

つまり、外れ馬券の購入費が「必要経費」として認められる余地がないわけではない、ということだ。

＊続きます。

6 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:31:46.05 ID:???0

＊続きです。

馬券購入は、先物取引やFXと似ているのではないか？

さらに、奥山弁護士は、先物取引やFXと馬券購入の類似性にも注目する。

「先物取引やFXによる所得については、年間を通じて『得した額』から『損した額』を引いた純利益に対して
課税されることになっています。弁護側は、競馬による所得についても先物取引やFXによる所得と同様に考えてほしい、
といった主張をしているとのことです。

先物取引やFXによる所得は税法上、『雑所得』とされていますが、競馬による取得は『一時所得』とされています。
したがって、先物取引やFXと全く同じように考えることができるわけではありません。
しかし被告人の男性は、競馬ソフトや計算式を利用したシステムに基づいて、馬券を購入して
投資効率を高めていたとのことですので、証券取引と類似する側面がないわけではないと思います」

奥山弁護士はこのように述べ、
「男性の所得が『何所得』に該当すると判断されるのかも気になるところです」と話している。

＊続きます。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:32:05.31 ID:DqRRLVFD0

申告してたらハズレ馬券経費として認めてくれたんかいな

8 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/05/22(水) 19:32:07.17 ID:???0

＊続きです。

「結論の座り」や「担税力」の観点から疑問がある

では、この競馬脱税事件、どのような判決が出ることが予想されるだろうか。

「これまで見てきたように、解釈によって、被告人の男性に有利な判断がでる余地がないわけではありません。
しかし、法律を淡々と解釈していくと、有罪判決が出る可能性は高いように思われます」

このように奥山弁護士は語るが、その一方で、「有罪判決という結論に至った場合は、
いかにも『座り』の悪い結論になってしまうことは間違いありません」と指摘する。

「誰に聞いたって、自分が稼いだ分の5倍もの税金を払えと言われるのは、
明らかに納得できないと感じるのではないでしょうか。
このような結論になるのであれば、多くの競馬ファンは、怖くて競馬を楽しめなくなるのではないかと思います。

実際に受け持つことができない額の税金の負担を強いるのは、租税制度の根底にある『担税力』
（税金を負担する能力）の観点からも疑問があります。仮に、検察の主張どおりの判決が出るのであれば、
今回の事件は、租税制度の根幹にかかわる重大な欠陥を露呈することになると思います」

法律論としては正しいが、常識感覚からすれば、どこかおかしい。そんな判決が出るのかどうか。
それとも、裁判所が常識を働かせて、競馬ファンが納得できるような結論を示すのか。大阪地裁の判決が注目される。
（弁護士ドットコム　トピックス編集部）

＊おわり。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:32:33.65 ID:vxvjruLr0

＊続きです。

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:32:34.36 ID:qsmGPKkF0

素直な感想で
すげえなw

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:32:42.77 ID:vcWocvEKO

パチンコは脱税し放題

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:33:10.23 ID:Iu1wRhB60

競馬をやめろってことか

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:33:44.27 ID:bz0ljbJL0

日本人は税金払うのバカらしくなるな

772：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 08:03:53.69 ID:62MlUAB30
高額納税者にパチンコ在日の名前が連なってたりするから、相続税100%は在日にとっても痛いだろうな。
その前に生前分与か逃亡するだろうが。

900：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 04:12:14.26 ID:Cvfct7/S0
＞相続税100%は在日にとっても痛いだろうな。

相続税を日本人と同じに、在日がまともに払ってると思ってるんだろうか。
在日外国人所得税や相続税優遇とか知らないんだろうか。
特別永住外国人優遇の具体例とか、これは日本人全員に周知するべきだと思った。

913：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 09:52:19.03 ID:hopdcM5O0
>>900
そう思う。彼らは形式上払った事にして実質は戻ってきて無税だそうだからな。

942：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 19:02:28.13 ID:C2pdFToh0
>>913
友達の知り合いで在日朝鮮人と結婚した日本人がいるんだけど、優遇が凄いんだってね。
飲食店開業の開店資金は朝鮮系の銀行から借りたけど、金利は安いし簡単に貸してくれるんだってね。
普通だったら借りられない金額だし、おかしいと思って聞いたら嫁が朝鮮人だったって。
詳しくは分からないけど、朝鮮人のネットワークで色々良くして貰ってるって言ってた。
その嫁が朝鮮人だって事は、近所の人も殆ど知らないし日本人だと思われてる。
税金どうなってるんだろ？今は事業拡大して３店舗に増えてるし。

947：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 19:17:40.01 ID:X2B26Q/B0
>>942
脱税テクとか節税テクなんかも伝来のノウハウがあるらしいね。
あと年金や生保なんかも日本人より沢山貰える。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:34:07.69 ID:37VcenbO0

　
　　馬　券　買　う　時　点　で

　　税　金　払　っ　て　る　の　に　２　重　課　税　だ　ろ　
　

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:34:54.38 ID:OH9SAk9UO

地裁じゃ普通に有罪判決出すだろ
そこから高裁最高裁まで持って行くかどうかだな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:35:08.67 ID:WnNliyQMO

WINSで買った馬券はどうなるんだ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:36:05.21 ID:JyAdDKdx0

パチンコだって100万使って95万回収とかだろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:36:06.48 ID:ttNwkW4z0

なんでJRAが答えられねえんだよ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:36:09.30 ID:ErP7Lwmci

どっちにしろ払えない金額

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:37:03.70 ID:V8bq3CIPP

だいたい国がやってる商売だろ
国が購入者の安全保障してやれや

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:37:04.87 ID:mM8E7zyA0

これで有罪判決ならJRA終了だなw
二度と射幸心煽るようなCM打つなよwww

22 ：かわぶた大王ninja：2013/05/22(水) 19:37:11.70 ID:xA9khZuo0

外れ馬券じゃなくて
配当０円の馬券ってことにすればおｋ

23 ：さざなみ：2013/05/22(水) 19:37:25.13 ID:AiBoBCno0

競馬を廃止せざるを得なくなるな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:37:45.25 ID:yK+PxKLh0

これで脱税認定されるなら
馬券の購入につかった金も所得税の還付対象になることになるなｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:37:55.52 ID:Kcpc1MfJ0

これはメチャクチャ
こんなことが大真面目に裁判されるとか
カネの無駄だろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:38:14.67 ID:rXHDoCJi0

ハズレ馬券認めちゃうと
自営業だろうがサラリーマンだろうが
遊んで負けて赤字申告

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:38:37.79 ID:oDnCE89dP

検察は氏んだほうが良い

マジで

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:38:37.62 ID:8ycBoaAn0

>>1ギャンブルは必要な経費ではない。娯楽は経費ではない。遊びである。ふざけてはいけない。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:38:48.15 ID:5wFuWVNc0

年次で経費計算できないならアウトな気もするな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:39:25.43 ID:aUtB475N0

そういえば、この予想システムって警察が押収したりしたわけだろ……あとは分かるな('A`)

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:39:38.90 ID:ZZ09FklK0

ナンバー制度始めたら計算して徴収してくれるのにすれば？

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:40:12.64 ID:mVCGMmho0

普通のファンが当てた場合、ハズレ券なんかとってないだろ
この男のように業務のように掛けてなきゃそもそも経費申告なんか考えないだろ

ちなみにこの人別件の脱税事案もあるわけでな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:40:27.20 ID:7B6b8HkN0

こんなの有罪になったとしても
払えないし検察はなにがしたいんだ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:40:41.65 ID:UXE5dyPw0

ギャンブルに必要経費なんてアホらしい。
投資とか思ってんの？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:40:51.75 ID:NMkNE30J0

帰り道オケラなおまいらには無縁な話だな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:41:10.97 ID:FeblgLEQ0

勝った金が収入なら、パチンコやるナマポどもからもガッツリ徴収してナマポ切れや

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:41:17.46 ID:qrwc9uw5O

競馬潰してパチンコ屋に金流すわけですねw

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:41:29.26 ID:pwGXstUcP

>>23
普通の人は、こんなに買わないから。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:41:41.19 ID:bMa0tyD+0

これ大学時代の友人もやってたな。
毎日競馬新聞を見て、ポケコンにデーターを入れ続けて、
一日競馬場で掛け続けて、１０万円分負けて、１０万３千円分位確実に勝つ

計算上の期待値と、オッズに差異がある場合に、
それを拾うようにまんべんなく買うんだと。

一日やって３千円位しか浮かないのは
割が合わないって、けっきょく普通のバイトに精を出すようになったが…

まさか税法上の問題があるなんて…

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:41:43.86 ID:fcqS5mAL0

これ有罪なら競馬なんて怖くてできない

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:42:26.11 ID:i1hcFPup0

>>17
パチンコの場合は大当たり判定を引いた１玉のみが必要経費になるのかな？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:42:54.15 ID:7B6b8HkN0

なんだろうこの不意打ち感は
競馬しないから課税するならするでいいんだけど、
厳格に適用できるシステムを最低限つくらないと不公平すぎるだろう

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:43:03.74 ID:JReSKybE0

これなんでJRA黙ってんのかね
死活問題だと思うんだが

それとも農水省ごときでは勝てんかね

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:43:05.23 ID:+a6VV7Op0

>>1
個人的にはこれで検察側の勝訴となってほしい。
だってその方が面白いから。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:43:08.37 ID:t2o5PMgS0

ネット購入に限り経費でいいんじゃなかろうか
競馬場に行くと外れ馬券はアホほど拾えるから証拠としては無力だし

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:43:27.66 ID:FueM68Ey0

つーか単純に課税対象にしなければいい

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:43:59.84 ID:EllGb6xg0

これ厳格に適用すると競馬好きのおっさんが何人も自己破産するな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:44:07.13 ID:6dtE+ncS0

これの何が問題かというと、一定額の払い戻しを受けたことがあれば
収支マイナスの奴でも税金を払わないといけないということ

競馬やっている奴の大半が犯罪者になってしまう

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:44:37.86 ID:qamKJJBw0

ネットで購入した馬券なら必要経費と認めてもいいんじゃねーの？
現物馬券だと道端で捨てられた物を利用される恐れがあるから難しいが

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:44:40.37 ID:HckLw02j0

>>43
財務省に刃向かうことなんて無理でしょ農水省じゃ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:44:51.13 ID:MpX1Fg7T0

ギャンブルに事業性は無いということになれば、本件は有罪だな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:45:11.33 ID:QMmGIFzd0

こんなもん申告しなくていいよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:45:16.00 ID:NMkNE30J0

競馬って、やっぱり猛勉強すると理論で勝てるようになるものなの？
それとも運の要素がほとんど？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:45:34.91 ID:C2OxFSyK0

この人、ネット購入で、履歴が残ってるんじゃなかったっけか

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:45:39.41 ID:l6roUzfQ0!

売上ー経費＝所得

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:45:42.07 ID:vcWocvEKO

通年の差益が普通なんだよな
FXなんかもそうだったし (今は翌年に損失を持ち越せるようにまで改善された)

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:08.25 ID:FAgtHZrr0

検察勝利でパチンコ潰そうぜ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:08.63 ID:Kcpc1MfJ0

ＰＡＴ全解約だろこれ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:13.30 ID:mVCGMmho0

課税相当の所得を申告するのは現行法では義務だから
多額の当たり金申告しないのはこの裁判がどうあれ脱税

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:17.88 ID:T+Hx0DYq0

しかし、これを経費と認めると競馬場で山ほど捨ててある外れ馬券を拾って集めて
「経費だから認めるﾆﾀﾞ」と悪用する奴らが出てくると思うぞ。
定款に「馬券予想ソフトの開発」とか入れてな、脱税の温床になりはしないか。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:50.86 ID:bMa0tyD+0

大富豪がラスベガスに行って、
１億だけ勝った後、一晩で１０億すって、
日本に帰ってきたら、３千万円の税金を課される。
そんなカンジの税制なんだよな。

泣きっ面に蜂。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:46:55.66 ID:FxMx9zAZ0

>>41
ルーキーZやバックファイアのころから攻略やってて申告もしてたけど
玉借りるお金や、キャッツに支払うネタの代金や、車の燃料代や、なんもかんも経費に見てもらえたよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:47:10.31 ID:EchaAztG0

免税点あるんだろ？
バクチやりすぎんなという有難い制度だろ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:47:13.36 ID:nRAStKXh0

明日ですね判決
地裁はどうなることやら

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:47:38.88 ID:+OX5ttVW0

さすがにこれは認められるのでは

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:47:48.92 ID:BJNnF+J60

＊続きです。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:48:22.16 ID:28ZYNBZvO

>>32
投資信託で言うトコのポートフォリオ組んで購入してるのと理屈は同じな訳で

理論値上の投資金額も損金金額も弾き出す事は可能

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:48:54.98 ID:tm0bdBSG0

っかこれって払えんの？
不動産もっててそれ狙いなんかな

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:48:59.21 ID:BdKXcKjt0

購入した時点ですでに税金は払っているわけだから二重課税だよね

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:07.29 ID:7B6b8HkN0

課税対象とすることで
ＪＲＡの収入が結果として減ることにならないの？
数十億買ってくれる大口の客逃すことになるぞ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:24.81 ID:K4Gy7TuB0

競馬で勝った金を申告しなきゃなんないの？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:27.48 ID:9+ExTE9d0

徴収側としてはなんとしても徴収したいのだろうね。
毟ることしか考えていないし。

財務省なんてのは自分の身を削ることが全くしない勉強しかできない金の亡者の屑の集まりだしね。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:30.31 ID:1lNzOzq4O

(-_-;)y-~
払えんような金額を課税して、１円も国家に入らず課税対象者の人生をめちゃくちゃにして、何の国家やねん。
しかも、国家の税金で裁判して、１円も国家に入らない。
いかに、公務員が非生産的かよくわかるね。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:36.40 ID:wJ49lw910

>>43
死活問題だからだろう。競馬はあくまで「遊行」。
遊行ではなく馬券購入営利業なんて認めたら、
競馬の根本的存在価値を揺るがしかねない。
下手すると、禁止になっちゃうよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:39.08 ID:HckLw02j0

>>49
結局ネット購入をはじめた時に法整備をきちんやらなかった役所側の手落ちだよね
>>60
現行の法律が紙の馬券だと捕捉が、難しいからそのように想定して作られているんだけど
完全に捕捉ができるＰＡＴシステムだと法律そのものを変えないとダメだったね

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:39.27 ID:qDPZZ3yA0

１００％当たり馬券だけを買わないと駄目って、そんなこと出来るわけ無いだろｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:41.86 ID:oDnCE89dP

>>48
まさにこれ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:48.55 ID:/9/r2dWV0

>>41
その通り
経費は4円

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:48.91 ID:Fyvv8/qeO

ギャンブルを職業とするなら、かかった費用全てが経費やな
娯楽とするなら当たり馬券の購入費用が経費になるのすらおかしい
ここは明確な基準を設けるべき

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:49:59.47 ID:aUtB475N0

そもそも、宝くじみたいに非課税にするとか、テラ銭に組み込むとかしないからややこしいことになってるんだよな
運営から徴税して終わりでいいだろ('A`)

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:50:11.46 ID:NMkNE30J0

こんな違法か合法か判決出るまでわからないようなケースでも、
逮捕拘留・家宅捜索されて、職をも失うように検察から嫌がらせされたんだろうな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:50:58.04 ID:FL0YI27E0

>>60
一時所得は通算不可だったと思う･･･
あれ？内部通算は出来たんだっけｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:10.56 ID:0gWguI3b0

>>53
理論とあとはテクニックじゃない？オッズと実力に乖離があるレースってけっこうあるからそこを見極めるとか、上にもあったけど薄く儲けるとか。競馬愛はないけれど。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:26.43 ID:RwNJ48jdO

小遣い程度でやれよ、バカが

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:33.37 ID:pwGXstUcP

ちなみにいうと一時所得なので最高50万までの控除がある。
年間50万以上競馬で勝っている人はとても少ないだろ？

>1がそもそも異常なんだよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:37.55 ID:o4Vf0UY/0

馬券や舟券を買うなってことだね

公営ギャンブルも廃止しろ

無茶苦茶だわ。

JRAとかに寄付しろってこと

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:38.23 ID:dPdQFQSW0

やっと明日が判決か。
でも地裁だから、まだまだ続くのかな？

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:40.67 ID:gVVg1h0B0

そもそも法律自体が完璧じゃないから日々改訂してるわけじゃん
クソ判決出ることはないだろ
むしろ、最高裁で改訂を指示されるレベル
もし、クソ判決出たら競馬はタスポみたいにID制にしないと脱税の嵐になる

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:51:50.77 ID:nV8vugvV0

>>22
さらっと書いてるけど君頭いいね

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:52:04.02 ID:kSnrQKX10

開発したシステムを売ってくれ!!!

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:52:37.06 ID:mM8E7zyA0

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　ｉ　）　　
　　　　　　　i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　　
　　　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |　
　　　　　　　＼　　　 |┬|　ノ　　　　　チャラリー　母から収入♪
　　　　　　　／　　　 `ー'　＼　　　
　　　　　　/　　　．　,　．、丶　　　　
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ丶丶____＿＿____
／壱（＿ノ（　　　□■ ⌒ヽ丶＿）／万／|
|≡≡|__|≡≡ヽ.　■□ﾊ　　}≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡｀l　 l≡ l　 l≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:10.07 ID:EfIGEQRJ0

>>59
問題は金額なんじゃないの？
検察の要求通り通ったら競馬パチンコは死亡でしょ
宝くじやtotoは最初から税金かからないから残るけど

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:12.90 ID:f7qE9LSx0

これで負けたらJRAは「外れ馬券は経費として認められませんので馬券は購入しないで下さい」って言えよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:31.41 ID:wJ20iEZ80

パチンカスなんかはどうなるの

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:34.25 ID:1LRQHfMA0

はずれ馬券を経費として認めるということは

競馬場の地面に落ちているはずれ馬券を拾えば
それが全部経費になるということだよ

そんなのありえねーだろ

裁判官はわかってんのか？
競馬場に行ったことがあるのか？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:50.54 ID:NMkNE30J0

>>83
そっか、パチンコに比べると、勝敗が他人にコントロールされてる感はなさそうだな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:54.99 ID:ht7SkSlgP

そもそも、公営ギャンブルは収益を公益的なものに当てて、十分国は
儲かっているのだから、宝くじと同じで非課税でいいと思う。

むしろ、パチンコの収益こそ、税率８０％でいいだろ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:53:55.80 ID:gAGNz/V50

どっちに転んでも問題が出てくる
だからギャンブル税を最初にとりゃ良いんだよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:09.19 ID:wJaEGGub0

>>22
頭いい

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:12.13 ID:HckLw02j0

>>85
年間50万以上競馬で勝っているじゃなくて
年間５０万円以上払い戻しを受けているなんだな
通期で負けようが勝とうが関係ない、払い戻しを受けてる事が前提だから
負けてても税金払えと言う事

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:19.02 ID:48R4g1MV0

ギャンブルで勝ちすぎるとヤクザが出てきてボコボコにされる

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:23.25 ID:bMa0tyD+0

>>90 それぞれの馬のコンディションを入力し続けないといけない。
システムが勝手に買ってくれるわけではないのだ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:46.44 ID:FDSZBC3o0

ギャンブルやらないからわからないけど、あぶく銭なら国庫に多く入った方がいいよね

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:55:01.93 ID:zYkihspy0

>>96
いや、社台だとかその思惑も意外と出てる気はする。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:56:05.00 ID:GFzCExTX0

判決次第では競馬終了するの？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:56:15.75 ID:gVVg1h0B0

>>95
地裁は馬鹿判例残した俺カコイイ！みたいなバカが多いから期待できるw

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:57:03.54 ID:FL0YI27E0

>>82
ちゃうちゃう
今回換金額にしとる訳
オッズが低配当じゃないなら大体の換金額が50万超えてたら課税になるレベルｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:57:17.03 ID:+TpY0RoI0

ネット購入は把握される。
直接馬券買って、当たれば隠し通すことさ。
それも大きな買い物はしない。
ちょろちょろ使う。
退職金があるひとはその範囲内で使う。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:57:19.57 ID:QbWi9oblO

ギャンブルの勝ち金、配当金に税金掛ける自体が間違い。

一年間に100万購入して100万払い戻しがあったら、その100万税金掛かるんだぜ！

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:57:19.70 ID:EfIGEQRJ0

>>103
もし検察の要求金額がそのまま通ったら競馬やる人激減する。
＝国庫に入る金も激減
パチンコも死ぬなら検察通りでもいいかなぁとは思うけどしぶとく残りそうだしな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:57:53.77 ID:kcm7g2TW0

キズナ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:58:08.28 ID:28ZYNBZvO

>>74
それ言ったらＦＸだって、「実需」が伴う先物取引しか出来なくなる罠

税金云々以前に、既にＦＸはギャンブル以外の何物でも無いだろ？
通貨相場のスタビライザーだなんて今時信じてる奴はいないだろｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:59:00.62 ID:aEUJrvBKO

まぁ、最悪このシステム売れば良いんだよ
実績は十分なんだから

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:00:30.96 ID:T+Hx0DYq0

パチンコも買った玉の分だけ課税しろよｗ
当選した1玉4円だけ経費で認めてやれ、奴らならどうなっても心が痛まない。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:00:40.59 ID:28ZYNBZvO

>>79
じゃあプロのプログラムミング競馬投資家は個人事業者として開業登録ってか？
雀プロよりイカれてるなそれｗｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:00:44.47 ID:D+FI/u3o0

バカヤロウ、そもそも寺銭２割５歩も取られてるのに、
その上勝ったヤツから税金取ろうなんて魂胆が気に入らねぇ、二重取りじゃねぇか！

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:01:32.17 ID:kXpzLZq80

>>113
今回裁判で負けたらこのシステムは、人生終了システムになるんじゃないの

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:02:12.07 ID:KtJolGja0

そもそも国庫に入る国営ギャンブルに課税するほうがおかしい
宝くじと同じで非課税でいいだろ
その分の還元率を下げればいいだけ
不公平なのは他にも高額配当が当たって納税してない奴はゴマンといる

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:03:42.06 ID:1LRQHfMA0

>>106
期待？
脱税がまかりとおるようになるのに
なんで期待という言葉が出てくるんだよ

最悪の判決が出ないことを祈るしかないね

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:03:49.83 ID:rzBbcUKW0

これで検察が勝ったら、日本の競馬というか公営ギャンブル終わるな。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:03:55.14 ID:HWrVEvV6P

いいよ、その論理で。

まあ、公営ギャンブルは潰れるけどな。

あと当然、パチンコも、
当たった一玉だけが投資で、
あとは経費扱いしないんだよな？
当たりに税金かけるんだよな？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:04:23.87 ID:R0W6KmZ40

1レース毎に胴元が２５％のテラ銭を取って置いて残りかすを奪い合う配当金からも税金を取るとか気狂い沙汰だなｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:04:26.11 ID:kZnkmtRw0

馬券買うのは遊びだからね。遊びに必要経費は認められないだろ
まあだからこそ当たった分に課税するのもやめてやれと思う

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:05:13.09 ID:kts/s5nG0

パチンコにも摘要しなよ検察さんw

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:05:28.11 ID:1BVgReMz0

これ無理でしょ。そもそも毎週全レース買うような人なら経費なんて計算できんて

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:05:48.55 ID:Co7kwi2z0

※馬券購入の１０％が国庫納入、１５％がＪＲＡの取り分なのですでに購入費の１０％は国に納めてます

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:05:51.41 ID:a4R2oYeA0

これは検察が正しい
構わんから課税しろ
現在の法律ではきわめて妥当な判断だ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:05:58.28 ID:Q+ah/5mD0

年間50万以上の配当なんて普通に有るから競馬やってる奴はほぼ全員脱税者か
少なくともPATやってる奴はアホって事だな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:06:18.37 ID:HPxs0JZvO

これが有罪なら、競馬ファン何人有罪なんだ？
検察は、責任持って、全員捕まえろよ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:06:20.95 ID:fcqS5mAL0

馬券買った時点ですでに徴収されてるのに課税するのがおかしい
売上が減るようなことして誰が得するんだよアホ検察

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:06:42.88 ID:n9lXbQnl0

払えない税金はどうすんの

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:07:00.74 ID:j37q0r310

>>85
違う違う
利益じゃなくて払い戻しに課税だから
年トータルで50万配当があって60万負けてても課税対象になる
だから滅茶苦茶だと批判されてる

後これがパチンコ潰しに役に立つと思ってる奴いるが逆だぞ
年間のギャンブル収支なんてPATみたいなシステムないと計測不能なんだから
あちこちに店舗を持ち配当を直接渡せるパチンコは今までどおり野放しになり
結果としてパチンコに有利になる
国庫納付金が自動的に徴収される公営ギャンブルが潰れてパチンコが儲けるという

これに賛成してる奴は朝鮮人だろう

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:07:09.74 ID:zzfSzYH2O

これが無罪になるなら脱税しほうだいになるからじゃね？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:07:13.99 ID:LrHml8j2O

森田ならハズレ馬券がカネに見える。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:07:39.20 ID:1BVgReMz0

>>95
逆にいうとこのの人のようにＰＡＴにデータとして明細が残ってたら
経費以外の何物でもないな

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:08:18.67 ID:28ZYNBZvO

>>96
パチンコは、客と店の間のギャンブル、しかも店が設定した台を客が打つってシステム
そもそもそこにフェアとか公平は無い

それに比べて、公営ギャンブルは馬車舟券を買った時点で寺銭を払ったら、後の残りを客同士でゼロサムゲームやるようなモン…基本的にイカサマやアンフェアは無い

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:08:28.24 ID:IehEarOQ0

JRA農水省裁判官国民「検察余計なことするんじゃねーよ」

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:08:34.76 ID:nYOwwuLm0

なげー
つうか判決出てねえのかよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:09:11.07 ID:j37q0r310

>>127
法律じゃなくて通達だけどな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:09:21.76 ID:a4R2oYeA0

>>124
お前、何もわかってないな
要は、補足されるかされないかだよ
パチンコでも申告しなきゃならないし、競馬でも元々申告しなきゃならなかった
今は競馬の場合、口座でするからばれてしまうだけのこと

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:04.72 ID:gVVg1h0B0

どうせ最高裁で否定されて法改訂をするだろう
単に、地裁が如何に馬鹿かを試すだけ
ここでまともに判決出て、上告したら国のメンツ丸つぶれ
唯一勝てそうなのがアホ判例を出しまくる地裁

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:08.99 ID:kqFcZGOfO

パチンコは逮捕しないのかよ？
儲けを申告してる奴は一人もいないんじゃないか？

パチンコ屋は警察の天下り先だから
お咎めなし？www

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:28.37 ID:HPxs0JZvO

検察は責任持って、競馬ファン全員捕まえろよ。でないと不公平。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:29.42 ID:1LRQHfMA0

はずれ馬券が経費として認められるようになれば
競馬場や場外馬券場でむやみやたらとはずれ馬券を放り投げる人は少なくなるかもしれない

しかし、はずれ馬券をたとえば１０％の価格で譲渡するような行為が横行することになる
はずれ馬券をヤフオクで売るやつが大勢出て、それに良い値が付いたりするんだろう
１０％どころじゃないかもな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:36.93 ID:IehEarOQ0

みんな競馬やめて競艇に変えようぜ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:10:49.61 ID:1BVgReMz0

なんか勘違いさせる書き方だなあ。この人はたまたまトータル勝ってるけど、
この理論だと1億負けてても、5億払わないといけないからな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:11:32.19 ID:j37q0r310

>>121
公営ギャンブルもパチンコも潰れるならまだ良いよ
これの結果はパチンコに客が流れるだろう

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:12:38.90 ID:28ZYNBZvO

>>104
社台の場合、同レースで複数出した場合、どれを勝たせる方が繁殖価値が上がるかって会社的都合だから、イカサマではない
コレをイカサマ認定したら競輪なんて成立しなくなる

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:12:39.38 ID:T+Hx0DYq0

>>132
ものは考えようなんだよ、脱税を防ぐ為にパチ屋に玉を買う時に個人を特定できる認証機械の設置を義務付けるとか
ちょっとこれは異論もあるかもしれんが交換所で払い戻し時に身分証明書の提示と払い戻し金額の記録を義務付けるとか。

収税の為ならなんだってやるだろ（やらせるだろ）この国は、そっちの方面からパチ関連を苦しめて欲しいよなって話ｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:13:17.20 ID:1LRQHfMA0

>>135
PATで馬券買ったらはずれ馬券を経費として認める
現金で馬券買ったらはずれ馬券を経費として認めない

こういう不公平な制度は絶対にありえない

税の公平性という大原則に反するから

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:13:43.82 ID:a4R2oYeA0

>>143
お前も基本的なことがわかっていない
捕まるのは、犯罪犯したからじゃなく、見つかったからｗ
スピード違反みんなしてても、捕まってる奴なんてごく一部だろｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:13:55.21 ID:qMhL/Nl+0

まぁ、無理だろうね。
ハズレ馬券の購入費は所得を得るために支出した費用とは言えないよ。
それに馬券購入は事業とは言えないから、事業所得や雑所得にはあたらないし。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:14:15.97 ID:HPxs0JZvO

ここ最近分かってきたけど、検察はカルトだな。破防法を適用するべき。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:14:22.57 ID:pmEOI5n20

>>48　>>77
生活保護で競馬して儲けた奴がいたら、そいつからは税金取らないと駄目だよね！！

まさに糞法律。

これ通すのなら年金者にも競馬で勝った奴いるだろうから、全員脱税でしょっぴいてみろよｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:14:42.00 ID:Z8Y9gqLx0

よくよく考えると、
韓国と民主党とパチンコ屋と警察とメディアのほとんどは、ある意味で仲間同志のようなものか・・・

朝鮮パチンコより競馬や競輪のような日本の公営ギャンブルのほうが健全。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:15:10.96 ID:R0W6KmZ40

>>133
今でも表に出せない金を競馬で儲けたと申告しても課税されるから問題ないよ。
配当金にも課税と言う立法の目的が裏金のロンダリング防止だから今回は検察が立法の精神に違反だなｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:15:16.55 ID:FQxrO24V0

25%も寺銭取ってるんだから、競馬の払い戻しに関しては非課税にしろよ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:16:00.63 ID:W0bUjEBLO

>>95
ふつうに詐欺だろ
ばれたら

領収書拾いまくるようなもんじゃん

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:16:01.89 ID:fcqS5mAL0

馬券なんて宝くじと一緒でいいだろうに

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:16:08.19 ID:oIj6n0lV0

ギャンブル全部禁止にすればいいんじゃね？競馬もお金かけずに馬が走ってるのを見るだけにすればいいでしょ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:16:45.14 ID:NR/KyLRQO

譲歩するとして「当たり馬券のレースの全馬券」は経費だな

１レース分が全部馬券１枚になるなら良いが、1枚にならんからな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:17:08.29 ID:FQxrO24V0

>>95
でも、この事件ってPATだから。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:17:11.56 ID:j37q0r310

>>155
競馬は勝ち負けに関わらず国庫納付金が国に納められるからな
無税にしたってちゃんと国の利益になってるんだよ
たいして朝鮮玉入れは野放し
これでますます朝鮮玉入れに人と金が集まり国の収入は減る

そういやこの騒ぎを引き起こしたのは民主党政権って話が出てたな
埋蔵金とか馬鹿なこと言ってた民主党が
反発の少ないギャンブルから金を取れないか圧力をかけたとか
まぁあくまで噂と前置きしてたけど

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:18:14.65 ID:x/z/7S4R0

>>148
ちゃうちゃう、そこを加味した上で馬券当てて勝ちに行きましょって話。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:18:29.90 ID:V04DX6dAT!

これが通ったら農水省激怒じゃね

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:19:18.52 ID:YHQ9gVBz0

いよいよ明日
絶対勝てないシステムがまかり通るんだな
JRA死亡

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:19:19.06 ID:FQxrO24V0

>>156
高額払い戻しの場合は、身分証明書を提示させて記録しておけばいい。というかそれくらいやってないのか？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:19:21.90 ID:j37q0r310

>>160
国庫納付金がなくなって国の収入は減るけどな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:20:11.03 ID:+fpcXvSxP

ネットで馬券買って儲けると、税務署にチクられる、って事？

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:20:16.36 ID:IehEarOQ0

win５で1000万当てた奴は税金500万円取られるのか（いくら掛けたかによらずw）
しかも黙っていれば犯罪者になるのかw

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:21:05.38 ID:28ZYNBZvO

>>164
なるほどね、
ってかなら尚更、社台の「大人の事情」を入れてやる奴は…だな

ってか地方競馬なんてもっと「大人の事情」ガチガチだぜ？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:22:36.97 ID:OILLBeWV0

パチンコはそもそもお金に換金はしてないって前提だから
この競馬で言う税金云々以前の問題

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:23:05.85 ID:T2LRhq6KO

コイツ、裁判終わるまで口座凍結されるんだろ？
この空前の上げ相場に参加出来ないってマジでかわいそうだわ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:23:16.83 ID:1LRQHfMA0

>>158
領収書拾いまくる行為をする人はいない
なぜか
そこらに落ちてる数百円の領収書に価値はない
脱税の効果がほとんどないから

しかし、はずれ馬券は違う
数万のはずれ馬券がそこらじゅうに落ちている

みんなが積極的に競馬場、場外馬券場ではずれ馬券を拾いまくるだろう
脱税効果の高いレシートがそこら中に落ちているんだから

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:23:54.28 ID:Oty+66u8P

>>48
>競馬やっている奴の大半が犯罪者になってしまう
そうだよ、犯罪者になってしまう。けれども、なんにもおかしいところはない。
赤信号を無視するのだって犯罪なのと同じ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:24:05.36 ID:R0W6KmZ40

>>167
競馬・競輪・オート・競艇と一通りやって高額当てた事も有るけど身分証明書の提示は1度も無いよ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:24:23.58 ID:n3WoXEEtP

これを経費として認めてもらえないなら株とかFXやってた方が良いなw

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:25:29.58 ID:N7u5uX6K0

>>22
配当0円ということは、当たってるってことだよね
選んだ数字が外れてるのに当たってるっていうのは詐欺だよ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:26:14.60 ID:njx9pD2K0

税金として納めなきゃいけない分まで、次の馬券代に使っちゃってたって事じゃないの……？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:26:52.33 ID:hnM+MtW30

>>32
あー、なるほどねー。

別件で極悪な脱税してて、それで検察から逃げられない様な訴訟喰らってるのか。
そういう事情なら、被告が勝訴してもその理由で別に課税喰らうトラップになってるんだろうな。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:26:55.92 ID:yZSmsQzy0

馬券や舟券を買うなって事。

JRAも潰れるな。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:27:12.65 ID:1LRQHfMA0

>>162
だから
さっきも言ったとおり
PATならはずれ馬券を経費として認める
現金で馬券買った場合にははずれ馬券を経費として認めない

こういう制度には絶対になりえない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:27:15.81 ID:BkXaIPZb0

よくわからんが、企業は失注分は経費から除外するのか？
銀行は損失分は経費から除くのか？

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:27:16.42 ID:J2hyMZ4h0

勝った金額にまで課税って時点でおかしいだろ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:28:20.93 ID:Hz7T7iCN0

これ許したら例え少額でも競馬で儲けたら警察の気分で逮捕の対象になっちゃうから怖くてできなくなるね

普通競馬行って当たったらその金次のレースに使ったりするもん
そして次のレースでハズレてもさっきのレースの当たった分の税金払えとかなったら無理だぜ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:28:39.48 ID:j37q0r310

せめて純粋な利益で50万超えたら課税とかだろう

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:28:40.20 ID:CqmGbg1h0

宝くじも廃止しろよ、検察さん

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:28:41.00 ID:yNgqqwtOO

>>14
競馬ファンはアホばっかだから税金払ってることすら知らない。

マジアホばっかだから

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:08.94 ID:l6roUzfQ0!

>>60
そんな馬鹿なことしないでもFXで余裕で脱税できる時代

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:09.63 ID:NR/KyLRQO

>>177
ＦＸなら、利益の出たポジの手数料のみ経費。マイナス決済分は関係ないという主張だぜ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:25.24 ID:QArhLt340

民営ギャンブルの前に公営ギャンブル死亡とか笑えんぞ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:30:59.40 ID:j37q0r310

既に国庫納付金払ってる公営ギャンブル潰す前に
脱法玉入れにしっかり課税する方法考えろよクズ検察

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:31:20.07 ID:CqmGbg1h0

まさにパチンコ利権だね、検察さん

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:31:46.22 ID:7fE3lnLy0

ハズレ馬券ってあれ領収証も兼ねてるのか？
そうなら捨てたのがアホだけど、そうでないならハズレ馬券を拾えば云々ってのは違うでしょ
他に馬券の購入で正規の領収証が発行されるのかどうかとかにもよるが

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:31:59.29 ID:nqzRhbdw0

ほんと財務省はキチガイだな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:32:34.38 ID:FUIyPlnzP

これ検察が勝っちゃうと誰も馬券買えなくなるよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:33:13.96 ID:j37q0r310

検察「パチンコ万歳
国庫納付金？
国の収入が減る？
知ったことか
俺は朝鮮人を設けさせたいんだ！」

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:33:48.49 ID:gJ1JhuuD0

株でギャンブルしたほうがこういうこともないうえに掛け金がパーにならないからいいな

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:34:09.42 ID:WLngfWfn0

その前に博打が経費になるのか？

と思う俺がアホだってか？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:34:51.67 ID:d0KLUlGa0

単純に1.1倍の単勝に100万賭けて当たったらいくら程もっていかれるんだ？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:34:54.18 ID:1LRQHfMA0

もし、はずれ馬券を経費として認めるような判決が出たら
公営ギャンブルの仕組みをまるっきり改めないといけなくなるだろう
一人ひとりにIDカードを付与して
そのカード無くては馬券が買えない
という仕組みにするしかない

そうでなかったら税の不正が横行することになる

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:35:26.00 ID:ifhCysv00

なんだこれ
こんなの許されるのか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:35:50.09 ID:aCKQp82vP

競馬も競輪もパチンコもタバコも全部無くせばいいんじゃない？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:36:16.11 ID:qMhL/Nl+0

競馬なんて馬券買った時点で25％もの手数料取られてるのにね。
あんなもんよくよくやるなあと思うわ。
まだ株やFXのほうがはるかにマシ。
FXの手数料＝スプレッドなんて1％未満なのに。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:36:50.43 ID:j37q0r310

>>199
ギャンブルに嫌悪感持つのも解るが実態を考えなきゃな

利益に課税どころか損してようが配当に課税だと
誰も公営ギャンブルはしなくなる
そうなるの納付金による国の収入は減るし
脱法ギャンブルが益々肥え太る
そういうことがわかってたから大っぴらに認めはしないが見逃してたのに
今回裁判になっちまった

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:09.08 ID:pF1uZOxw0

>>175
言いたいことは分かるが、例えがおかしい
信号無視じゃなくてスピード違反レベルだろ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:10.70 ID:gc3tb5w00

自作の予想システムをぜひ譲っていただきたい。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:32.88 ID:wbs9p0CO0

親の総取り

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:34.77 ID:8ycBoaAn0

>>1パチンコへの強力な課税が必要。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:37.88 ID:uR3ulxk+O

これ、個人としてやってたはずだから、残念ながら必要経費とは認められないんだ。
法人としてやってたなら必要経費(損金)として認められるんだけどね…

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:37:43.38 ID:Sf2+D11L0

現時点でこれだけ揉めてる以上、今回は経費算入可の判決を出すのが筋。
その後、法整備するべき。フェアじゃないと思う。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:38:09.94 ID:1BVgReMz0

こいつがたまたま1億儲けてただけで、１億負けてるやつも３連単中心なら
５億税金取られるんだけど。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:38:26.87 ID:FUIyPlnzP

>>207
１本５０万くらいで売れば５０億くらい儲けられそうだよな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:39:00.91 ID:j37q0r310

>>203
国の収入が減るけどな

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:39:05.15 ID:1wjlqBo50

なんかやたらハズレ馬券を拾えば脱税が～とかいうやつがいるが

IDカード制を導入して、IDカードで購入した馬券もしくは
オンラインで購入した馬券のみを「領収書」としてみなせばいいだけだろ

趣味でちょこっとやっていて確定申告する必要のない人間もいっぱいいるんだから
義務にすることはない

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:39:28.13 ID:Pxto+7CQ0

パチンコで言えば、当たりを引くことになった1玉が経費、等価なら5円かな
スロットは当たりを引いた3枚が経費
10万使って10万バックはほぼ10万の所得、そういう理屈やろな

この人はPATでやってたんやろ、全部収支が出るのにこういう無茶言うなら
今後は全てにこれをルールとしてあてはめますよと告げれなければいけない
こんなもの告知しないと分る訳がない

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:39:46.23 ID:aKJnW+wJ0

JRAは潰れるしかないなｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:40:35.81 ID:F0Kv7M380

>>1
28億8000万円を「所得」と主張し、男性が約5億7000万円を脱税したと言っている。
検察って物凄い馬鹿だな。約1億4000万円程度しか持ってない奴に払えるはずないだろ？

ところで、パチンコで換金したら所得税、消費税は収めないと脱税になるの？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:40:38.12 ID:NMkNE30J0

ＢＮＦが検察の餌食にならなかったのは、株の税制がきちんとしてるので、
不意打ち的にケチをつけられる余地がなかったからかな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:41:07.29 ID:FUIyPlnzP

判決は明日か、楽しみだな
どうっちになっても控訴するのかな、やっぱ

最高裁まで行くのに５年くらい掛かるのか？うぜえな日本の法制度は

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:41:10.82 ID:j37q0r310

朝鮮玉入れ援護裁判

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:41:19.77 ID:1BVgReMz0

これがまかり通るとＷＩＮ５は理論的に買えませんね
そもそも１８ｘ１８ｘ１８ｘ１８ｘ１８のランダム馬券を売っておきながら経費は
１００円しか認められないってどこの超能力者かよｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:41:42.85 ID:3W77AOnl0

所詮はバカ地裁。最高裁の判決でないと意味ない。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:42:33.65 ID:eL/22AN5O

宝くじ高額当選したら
どうなるの？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:42:42.22 ID:JQwCAeoZ0

>>1
明日23日に地裁判決なのか
午後にはわかるのだろうか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:42:58.16 ID:Pxto+7CQ0

この人はこのせいで職も失ったんだよ
検察が負けても勝っても大変だぞこれw

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:43:05.28 ID:ZWNrEn5DO

現在パチンコにも適用されているが、換金額を個人単位で捕捉できないので野放しになっている。
やるなら全店舗の全台で共有化した個人認証システムを導入し、換金時も身分証の提示と、換金所は税務署にその記録の提出を義務付ける。

客が節税したいなら貯玉のみで現金を使わないで打つしか無いね。
これなら出したけど負けた日に関しては課税されない。
最終的に残って換金した額のみの課税で済む。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:43:07.46 ID:pF1uZOxw0

現状は必要経費として認めることにして、
今後は分離課税として払戻金から天引きできるように法整備するのがベスト

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:43:39.46 ID:NepJZPwW0

>>95
彼の場合はネットで全部売り買い出来るから自分の購入の証明できる。
後、事業で「競馬その他ギャンブルで収入を得る」事は登記上通るのか？
通らないんだったら馬券購入、例えば付き合いで購入して交際費で落とすとか
あるかもしれんけど、事業経費として会社で落とすことは出来んだろ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:44:01.82 ID:FUIyPlnzP

>>223
だね
地裁は痴裁、まったく意味無し
いきなり最高裁にしろｗ

>>222
WIN5買うヤツいなくなったりしてな
JRA涙目、つかマジで買えないよな

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:44:26.15 ID:zzfSzYH2O

>>156
課税されるお金を競馬に→トントンでも税金分ｳﾏｰってならんの？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:44:33.31 ID:ygGmXjv40

ヘタすれば、ダービー前に違う衝撃が走る

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:45:07.86 ID:j37q0r310

>>228
既に天引きされてるんだけどな
国庫納付金としてで厳密には税金じゃないけど
だからこれには二重課税という問題もある

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:46:44.90 ID:gzdH0+ov0

>>200
それだとあたり馬券の購入費用１００万が経費扱いになるから、１０万が課税対象ってことになるね
問題は、そのレースでもう１頭単勝に１００万張っていて、賭け総額２００万リターン１１０万で、
トータルがマイナス９０万だったとしても、お前の利益は１０万だよだから税金払えって国税が言っていること

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:46:52.48 ID:iuFn46W70

世界一あこぎなテラ銭掠め取られた上にこｌれじゃ、アホ臭くて競馬なんかできるか

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:47:05.16 ID:FUIyPlnzP

>>233
これとは別に
公営博打の二重課税を訴えることは出来ないかな、国に対して
１００万人規模で訴えれば何か変わるかも

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:47:10.41 ID:1LRQHfMA0

>>215
おっしゃるとおり
IDカードを導入してそのIDナンバーの記載されたはずれ馬券を経費として
認めるという仕組みになれば脱税行為は少なくなる
もちろん完全ではないけどね
公営ギャンブルの仕組みをその仕組みに改めることが急務だが
まだそういう仕組みに改めるという話は全く聞こえてこない
従って、この判決が出たあと、仕組みが改まるまでの間は脱税行為が横行することになる

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:47:42.39 ID:aKJnW+wJ0

これを守れないJRAなど存在価値無し。正直に宣伝しろよ。
100円馬券買うと当たろうがはずれようが必ず0円になるとｗｗｗｗ

239 ：surnttkyo201031.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net：2013/05/22(水) 20:47:49.67 ID:IjOIfgLAI

嫌なら博打やめろ！
まともに働け！

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:48:11.76 ID:MJ1p/YA50

5億7千万なんて、本当に払えるのか？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:49:00.96 ID:j37q0r310

>>239
まともに働いてる人間が趣味でギャンブルで遊んでも脱税行為になるような主張なんだよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:49:16.30 ID:4wyTRwLD0

>>227
換金所での特殊景品の買い取りは、今でも古物営業法で義務づけられてるんじゃないか
1万円以上の取引はは帳簿を3年間保存義務だったかな

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:49:50.14 ID:Eo0jrNpm0

競馬のシステムじゃなく、先物のシステムで稼げばよかったのに、終わり。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:49:51.52 ID:4NFYFw7l0

これで有罪なら競馬も競輪も競艇もやる奴いなくなるだろ

その理屈なら、2000万馬券買って、1000万が払い戻しでトータル1000万損しても
「1000万の所得」でそこから何百万か税金取られんのか
バカか?

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:50:29.96 ID:1BVgReMz0

競馬を知らない人へ

ＷＩＮ５を買ってる人は平均だいたい３～４万円使います

４万円でＷＩＮ５買いました。でも経費は１００円しか認められません。

外れを経費に入れなければ超低確率の高額配当馬券なんてそもそも
成立しないし売るべきではない。

それとこの人はたまたま１億円利益が出たので脱税だの言われてますが
実はこの問題の本質は、１億負けた人でも５億取られるんですよ。

競馬ファンは明日が我が身の問題です。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:25.70 ID:zIANwvT6O

すでに２５%引いた金が払い戻されているわけだから２重課税になるよな

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:35.25 ID:j37q0r310

>>237
仏作って魂入れずだな
例え外れ馬券が経費として認められても
国庫納付金も取られて税金も取られてじゃ誰も公営ギャンブルやらなくなるよ
結果国の収入が減る

一番の解決方法簡単だよ
国庫納付金を税金扱いにして馬券購入時に一律納税している扱いにすれば良い

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:37.62 ID:T2LRhq6KO

懲罰判決を個人に出しちゃいかんよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:50.44 ID:iuFn46W70

>>174
そんなに効果が高かったら
そもそも今のように捨てない

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:56.99 ID:g82FL8TA0

もし、敗訴して税金5億以上払うことになったとして、
この男がJRAを告知義務を果たさなかったとして民事に訴えたらどうなるのかな？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:52:16.59 ID:7MlySJUJ0

最初にテラ銭払ってるんで勝ったからって税金かかるのがおかしんでないので？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:52:28.82 ID:1LRQHfMA0

>>229
彼個人に関してのみ言えば
はずれ馬券を経費として認めることについては妥当という意見はよくわかるよ俺も
だが、俺はこの判決が及ぼす影響を不安視してるんだよね

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:52:32.86 ID:4NFYFw7l0

どうでもいいが
このフラッシュゲームなんとかの広告クソうぜえ
死ね

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:53:13.43 ID:bbfpbEPTO

競馬に必勝などない
競馬予想会社に利用されてる馬鹿共はホントの馬鹿

当たるなら人に教えねーよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:53:43.05 ID:XxqrnsuRP

今博打やりたいならＦＸが一番効率がいいだろう

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:54:13.42 ID:TFckRrTX0

税収は法によると定められてるから悪法だろうが矛盾があろうがこれは認められないだろう。
明らかにおかしいけどな。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:54:48.42 ID:j37q0r310

>>256
法律じゃなくて通達

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:55:00.28 ID:sBFY3b2vO

裁判でハズレ馬券が損金認容されたエラいことになる。
宝くじのように還元率下げて非課税にすべきだよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:55:24.95 ID:1LRQHfMA0

>>249
そうだね
今のように捨てなくなると思うよ
だが、さっきも書いた通り
はずれ馬券をヤフオクで売るやつが出てくるだろうよ
そういった行為がヤフオクで禁止されれば
今度は高額なはずれ馬券を売買するような裏ビジネスが横行することになるだろう

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:55:26.57 ID:TFckRrTX0

>>254
あるからこいつが儲かったんじゃないのか？
人に教えてないだけで。
まあ税金でもってかれるわけだがｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:55:34.91 ID:zdQt624W0!

ヒット商品が出るまで赤字続きだった会社にも
その商品で儲けた額だけにキッチリ課税して
売れなかった商品での損失は無視しないとな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:55:48.46 ID:R3M+cU9fO

税務署がおかしい

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:56:28.23 ID:TFckRrTX0

>>258
今でも２５％もってかれてるんだろ？
株みたく分離課税にすりゃいいのにな。
最初から天引きでいいじゃんね。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:56:46.25 ID:R0W6KmZ40

>>231
トントンが既に難しいけれど万一トントンに成っても現行法では課税される事に成っているんだよね。
適用された話は今回が初耳だけど裏金のマネーロンダリングの阻止と言う立法時の事情を知らない新米検事が居たんじゃねｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:57:11.14 ID:dTm6iN6G0

外れ馬券かき集めた訳でもなく
購入額がはっきりわかってるなら経費扱いになるだろう
検察が横暴すぎるわ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:57:14.26 ID:j37q0r310

>>259
自分で購入したと証明できなければ経費として認めないで良いんじゃね？
一番の理想は国庫納付金を税金として認めるだけどな
還元率もこれ以上下げる必要はない
元々他のギャンブルと比べてべらぼうに高いんだし

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:57:53.42 ID:cSsIiakW0

>>261
頭大丈夫？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:57:55.42 ID:n25TYdzN0

この予想ソフト売ってるとこないのか？
是非ともほしい

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:58:31.14 ID:iuFn46W70

>>259
そんなにおいしい高額ハズレ馬券を、自分で有効利用せずに
わざわざ手間とリスクかけて売る奴がいるのか
売値と買値がバランスしないんじゃね

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:58:47.18 ID:FqMjibsw0

法を作った意図ってこういうことじゃないだろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:59:07.38 ID:ySy9tUZe0

なんか前にテレビで芸は鳴かず飛ばずだがパチで今まだで5000万かせいだって芸人が出てたぜ！
もしこれが有罪ならその件を出しにパチョンコ潰そうぜww

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:59:21.79 ID:2OaK11se0

>>242
古物営業法で1万円以上の買い取りだと身分証明の提示、確認、記録が義務づけられている
パチンコの換金ってどういうことになるの？完全ブラックだろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:59:23.88 ID:j37q0r310

何でこんなにパチンコ援護したいんだろうな警察と検察は

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:00:04.61 ID:tjzIhAXe0

この件が原因で馬券の売り上げが下がってしまった場合
それを補えるだけの税収増をやってのけるだけの力が税務署にあるとは思えない

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:01:09.12 ID:Fyvv8/qeO

>>224
宝くじ当せん金は金付証票法によって所得税は課税されないと定められている。もちろん、住民税などの対象にもならない
当たり前だが、相続や分与をしたり、当せん金で不動産などを購入したらそれらは課税される

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:01:42.59 ID:j37q0r310

>>271
無理だっての
窓口に換金に来た人間全員の年間払い戻しを確認するの？
ICカード配るにしてもまずパチンコの換金を国が認めることになるから絶対に無理

これはパチンコ野放し公営ギャンブルつぶし
国の収入を減らす朝鮮人の為の裁判だよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:02:09.47 ID:41NY5yi8P

仮に約5億7000万円徴収されたとしても
自作の予想システムを売れば10億ぐらい稼げそうな気がする。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:02:35.54 ID:5hMLS1ZH0

配当金から一定額税金で徴収しとけよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:02:39.56 ID:OILLBeWV0

>>246
この話題のスレを見るたびに思うのだが
天引きされてる金額はJRAの利益であって税金ではないんじゃね
更に国庫納付金はそのJRAの利益から出されてるから、馬券買ってる人は直接関係なくね

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:03:10.22 ID:pi/VwPaG0

宝くじほどではないけど、テラ銭25パーも取ってんだからそんなこと言わないでよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:03:16.63 ID:1LRQHfMA0

>>266
その通り
しかし自分で購入したと証明できるようにするためには
はずれ馬券にその本人が買ったことを証明するようなIDや氏名を表示するように
しなければいけない
そういう仕組みが全く出来上がっていない今の段階で、はずれ馬券を経費として認めてしまう判決が
出てしまうことを俺は不安視している

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:03:38.10 ID:iuFn46W70

大体が日本の競馬というのは、控除率からいって、コンスタントに稼ぐより一攫千金型の楽しみ方になりやすいのだが
それだとこの税金の理屈で儲かりません、と
ああ世知辛い

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:04:04.63 ID:j37q0r310

>>279
JRAは馬券収入によりなりたってるんだから
馬券の購入費が国庫に納められてると言えるんだろう

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:04:11.43 ID:EllGb6xg0

>>277
こんな自己破産システム誰が買うんだよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:04:34.50 ID:EwbhjllXO

>>277
その必勝法じゃ税金で必ずマイナスになるから誰も買わない

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:04:36.20 ID:AyJ46vlK0

>>53
理論的には１００％勝てなくてもトータルで負けなくなる可能性は高いかと

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:04:53.95 ID:41NY5yi8P

宝くじと同じように非課税にすればいいんだよ。
その代わり寺銭を10％ぐらい増やせば良い。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:05:24.44 ID:e5W9EIhg0

>法律論としては正しいが、常識感覚からすれば、どこかおかしい。
>そんな判決が出るのかどうか。
>それとも、裁判所が常識を働かせて、競馬ファンが納得できるような結論を示すのか。
>大阪地裁の判決が注目される。

こういう裁判こそ、裁判員制度活用すればいいのに

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:05:25.63 ID:1LRQHfMA0

>>269
有効利用できるのはその年の競馬の儲けがプラスの人だけだよ
損になっている人にとってははずれ馬券はごみくずでしかない
ごみくずに値段をつけて売れるんだからみんな積極的に売ろうとするわな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:05:38.37 ID:2OaK11se0

>>279
競馬法って国の法律じゃないの？
国→農林水産→JRA
どんな解釈すればいいんだろ？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:02.23 ID:zzfSzYH2O

>>264
だから実際トントンどころか儲けちゃったから問題なんだよな
これが無罪ってなると課税されるお金を競馬に突っ込んで脱税って行為が認められちゃう

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:33.68 ID:qMhL/Nl+0

競馬に限らず競輪も競艇も胴元が必ず儲かって、残り金を購入者で奪い合うシステムなんだから
トータルで儲けを出すなんて至難の業でしょ、常識的に考えて。
あんなもん真剣にやる人は思考回路がちょっとアレなんだと思う。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:44.87 ID:j37q0r310

>>281
法整備が一番だけど取り合えずは判例で
今回は本人の購入馬券だと証明できたからOK
そうじゃなければ駄目よって判決出せば良いんじゃね
それなら外れ馬券を拾う人間はいないだろう

最終的には国庫納付金を少し変えて一律5%必ず国に税金として納めること
これが一番じゃね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:47.71 ID:7fE3lnLy0

>>281
てか競馬ができてから相当の期間が経ってるだろうに、どうして今もそんな段階なんだろう？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:54.64 ID:9rpnBzgk0

お勉強のできるバカほど厄介なもんはないな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:54.63 ID:zdQt624W0!

>>281
競馬に興じることを生業にしてはいけないという法律でもない限り
認めないわけにはいかないだろう

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:57.26 ID:j53+0IT80

今月、ついにIPATを解約してやった！
自宅で馬券買えるなんて、お手軽すぎてどんどんお金無くなっていくのに
オマケに、自宅に居ながらネットバンクで日曜日に入金できちゃうなんて
恐ろしすぎ。ようやく解放された。

298 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:06:57.84 ID:3xRXYF+9P

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● 5/19 新大久保デモ http://www.youtube.com/watch?v=u_eHDfKfgv8
●『竹の森遠く』 http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
●『ライタイハン』 http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
●『朝鮮進駐軍』 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
●『 2ch 日本史』朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/
● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
http://farm9.staticflickr.com/8208/8190304565_075a1e544a_h.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age9121.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6223/6344610744_109f84404e_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8095/8497123170_a5fbebbb16_h.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8027/7492872132_61c2a59579_h.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7040/7129023939_7e2e58ee85_h.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8021/7300117352_6cc5f1dbb8_h.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7194/6985343941_6562ea5390_h.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6083/6108784949_ca6d4f8de5_b.jpg
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:07:12.67 ID:41NY5yi8P

>>285
1億とか稼ぐから目を付けられるんであって
年間100万ぐらいなら税務署もこないだろ。
もし販売されたら10万で販売しても余裕で買うわ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:07:19.72 ID:BQubhAHE0

これは注目の判決だな。
検察の主張が通るなら競馬は終わる。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:07:22.22 ID:ySy9tUZe0

>>276
テレビで堂々と出てたんだから映像キャプって凸ればいいだろ？
厳格に運用させたいんじゃなくてそういう空気を財務省に感じさせればオケ！
お前ら触っちゃいけないものに触っちゃったな！みたいなww

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:08:06.01 ID:wYkueM97O

えーと、複勝1.0倍の馬に100万買って、当たった場合
所得が100万となり、さらにこの所得に税金がかかるってことですか？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:08:19.60 ID:x4p0zAgO0

元手は100万円だった
それが、2009年までの3年間で合計約28億7000万円分の馬券を買えるまでに膨らんでる
実に2870倍
そこまでの段階ですでに脱税してるようにも思えるんだけどな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:08:52.97 ID:p/9GoJBPi

当たりだけを選んで買うことは不可能なんだから
外れも経費に決まっとる

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:09:03.37 ID:j37q0r310

>>294
やっぱギャンブルだからじゃね？
例えば俺は国庫納付金を税金扱いにすべきと思うけど
「払い戻しは無課税」なんてこと政治家が言ったら
反発したり叩くマスコミや市民団体も多いんだろう

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:09:11.18 ID:yMHOz2x40

>>85
今回のがそのまま有罪になれば大負けしてても課税されるって事だぜ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:09:16.73 ID:nV8vugvV0

>>144
現実的に考えると証券の特定口座のような仕組みで、口座内で買ったものだけが対象となるような運用になるだよろうね

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:09:55.29 ID:2OaK11se0

>>302
この裁判結果によってはYESとなるね

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:10:50.56 ID:EllGb6xg0

>>302
当たり馬券は経費として認められるから全然違う

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:11:04.40 ID:kR/0X2r10

一番いいのは宝くじ同様非課税
さらに宝くじの寺銭を競馬の納付金水準まで下げる
これでみんなハッピー

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:11:41.85 ID:2d+v3ZXC0

>>299
お前、アホだろ？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:11:44.64 ID:9p2Zj9N8P

1億円分馬券（win5）を買って1億円当たったとする
でもその際に認められる経費は100円のみだから
実際にはプラマイゼロでも税金は1億円を基準に
算定されることになる
せめてそのレースで外れた馬券は必要経費に入れないと
異常すぎるんだけど

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:12:14.68 ID:UFMpNe4dO

パチンコやれって警察からのメッセージだな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:12:36.09 ID:8it47XiB0

25パーのテラ銭、購入時に差っ引いてるのにそれからまた税金ってw
二重課金だろ？
窓口購入でなくシステム購入だから明細もハッキリしてるし
雑所得として今後も扱うつもりなら払い戻し時に税金を自動的に引かれる様にしないとムリ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:06.72 ID:KLgTptqsP

基本的には競馬でもうけたければ、
日本国からドバイあたりに移住して、
ドバイで勝負するしかないだろうな。
自分に有利な税制の国に移住すればいいだけなわけで。
税をかければ必ずその税に見あうだけの海外流出が出てくる。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:08.25 ID:OLIooq2dP

明日の結果が気になるね。
競馬競艇競輪オートすべての命運がかかってるといってもおかしくないからな。
パチンコを残すための半島の筋書きとも取れるが。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:09.27 ID:nitsy+gP0

何でこの人払戻額が税務署にバレてるの？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:09.35 ID:d1eA/6kUO

こんな事したら誰も馬券を買わなくなるわ。
競馬の利益分の課税で満足できなけりゃ国税庁は馬鹿

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:21.16 ID:Zd0H5Nb90

馬券購入の時点で、消費税のような形で税金をかければいいのに。
高額当選したら、累計でマイナスになるっておかしすぎるだろ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:24.15 ID:SKupUFDj0

>>28
なら税金も払わなくていいなｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:28.86 ID:3sWXhjVh0

しかしまあダービーの直前にこんな裁判なんて
関係者は堪らんだろうな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:43.47 ID:OILLBeWV0

>>294
>>1の人は株の損失を確定申告した際に
税務署にこいつはなんでこんなに金を持ってるんだ？ってことから馬券の件がバレたんだけど
過去に同じような事例がなかったとも思えんし不思議だよね

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:13:47.27 ID:YRp4+Jnn0

懸賞金を放棄すれば終わりだろ。
あからめてそうしろよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:14:20.65 ID:41NY5yi8P

>>302
当たり馬券の購入費は経費として認められるのでその場合は税金掛からない。

ただ当たり馬券ってのがどこまで含まれるかわからないが
1枚の馬券に複数賭ける事ができる（記入される）ので
そのハズレ分も経費になるかどうかは不明だな。
同レースで一度に賭けても数枚に分かれるはあるわけで
別の馬券になったものが経費として扱われるのか興味深いな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:14:26.37 ID:2d+v3ZXC0

>>317
ネットで買ったから。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:14:51.10 ID:xJg7fz6j0

胴元が絶対に儲かる日本の賭博に手を出すなw

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:15:44.06 ID:mxk7VPeR0

>>1
まあこれ、マジで認定されれば競馬競輪パチンコとあらゆる博打が消えてなくなる。
誰も買わなくなる。いいことだ。
有罪で税金払えとの判決を求む

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:20.92 ID:KLgTptqsP

はずれ馬券が経費算入されるなら、
はずれ馬券にも価値が出てきて、
はずれ馬券の市場が形成されるだろうな。
そうなれば脱税し放題だが、
そもそも論として、勝った場合のみ課税されるなら、
誰も競馬なんかやらなくなり競馬市場は消滅するだろうな。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:37.88 ID:7lQdfaDE0

>>1
こりゃ、税務署担当者のクビが飛ぶぞ
ムリゲーすぎるだろ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:40.11 ID:sKVmJwg90

>>25
ほんとにそのとおり。
起訴した内容がセンスなさすぎ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:40.80 ID:41NY5yi8P

>>323
勝った金で馬券買っちゃってるから放棄は無理。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:51.26 ID:0xul2vYI0

所得に税が掛けられるならそれ得るために掛かった金は
経費に入れてもらいたいわな、計算仕組み作るのがめんどくさそうではあるが

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:51.37 ID:18xw4sOU0

馬券買った時にすでに寺銭むしられてるんだし
二重取りで争ったほうが良くね

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:16:53.25 ID:1LRQHfMA0

>>307
特定口座というのはあくまで株を売買する人の利便性を追求しただけのものであって
払うべき税金の金額的に特定口座を利用すると有利かというと
全くそんなことは無い

株の売買についても特定口座を利用する人としない人の税の公平性というのは保たれている
競馬についても同じ

PATを利用した人だけはずれ馬券を経費として認める
こんな不平等は税の公平性という観点に反するわけであって
そんな制度には絶対になりえない

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:17:59.99 ID:ifhCysv00

>>327
パチンコは履歴残らないだろ
他はネットで買えるけど

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:18:02.54 ID:ZSVJipNg0

必要経費と認めちゃうと
マネーロンダリングに使われないかい？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:18:03.88 ID:1BVgReMz0

単勝とか複勝なら話は簡単だ

外れたら外れ馬券、当たればあたり馬券

しかし3連単やＷＩＮ5なんて的中率の非常に低い馬券を1点で買う人なんていない。
何百点x100円も買うわけだ。ところが経費は常に100円計算。

有罪判決が出たら事実上単複馬券以外発売禁止処置を執らないといけないな
犯罪の推奨になるから

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:18:29.10 ID:g82FL8TA0

>>327
パチンコは現金ではなく景品なので課税対象外。むしろパチンコに客がなだれ込む事態になるかも。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:18:41.68 ID:YRp4+Jnn0

>>331
なんで？当たり馬券のレースはすべて把握されてるんだろ？
それぞれの競馬場に行ってあたりの分を返せばいい。
FXとか株とかと比較してる奴は馬鹿。これは懸賞。
放棄すれば所得にならないよ。

340 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/22(水) 21:18:46.06 ID:FYg54BTh0 BE:3031069379-2BP(3457)

>>1
検察側が支持されたら、控除額以上儲けるのはまず無理ということになりそう。
ゲームとしてはもう成立しなくなるんじゃない？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:18:50.23 ID:i7zYt8Ku0

ノミで買えば税金なんてかからないよ！

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:19:00.15 ID:j37q0r310

>>313
パチンコは違法ギャンブルなのに有利すぎるんだよ
例えばネットじゃ履歴が残るから直接販売の競馬場、場外馬券売り場だけにしようとしても
健全な市民からの反発wで町中に販売所を作るなんてまず無理
だからネットの売り上げに頼らざるを得ないけどその場合滅茶苦茶な課税の証拠になってしまう

パチンコは遊戯扱いであちこちに賭博場を出店可能
追跡も出来ないから無税で大もうけ
もちろん国庫納付金は無し
朝鮮人大歓喜の裁判

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:19:45.40 ID:VOksAZ9O0

馬券で少額当てた奴全員税務署にチクったら
税務署も動かざるをえないんだろ
脱税者を見逃すと市民の納税意識に関わるとかで

税務署員は全員過労死じゃねｗｗｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:19:46.27 ID:41NY5yi8P

>>339
だからその金はどこに有るの？
馬券購入で消えちゃってるよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:20:05.68 ID:/ZZEEAX40

>>333
所得税と消費税にも影響するから勝ち目が無いな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:20:14.58 ID:1BVgReMz0

総流しと明記されてる馬券を買っても経費100円計算。
もう無茶苦茶だな。

347 ： ◆0suIP3wrn2 ：2013/05/22(水) 21:20:25.03 ID:RoQR02XiP BE:1710306454-2BP(50)

配当所得として払い戻し時に20%の源泉課税するのでは駄目なのだろうか。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:20:42.90 ID:74G4oq300

明日から日本の競馬場を操業停止にするべき

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:20:50.04 ID:6fKHX/3l0

>>26
競馬場から外れ馬券がなくなるな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:20:55.74 ID:EKcwZqETT

娯楽費が約28億7000万円とはなんという豪遊っぷり

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:21:13.96 ID:Bjtiysl6O

>>336
競馬場の地面に落ちてる馬券がキレイサッパリ無くなりそうだよなｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:21:28.93 ID:j37q0r310

>>327
潰れるのは売り場の出店を制限されるネット販売中心の公営ギャンブルだけだな
ギャンブルに興味ない人でも国庫納付金という形で納められてた国の収入が減るから良いことなし

喜ぶのは違法ギャンブル朝鮮玉入れ関係者だけ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:21:33.24 ID:1c73DahWO

>>347
配当の意味が違うだろｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:22:00.63 ID:wYkueM97O

>>308 >>309 >>324
教えてくれて、ありがとう

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:22:06.42 ID:TDfJnsfi0

こんなんが経費として認められたら、
税金を収めず、馬券を買った方がいい。
ひょっとしたら大当たりする

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:22:28.01 ID:SOIfyNYm0

1.4億のプラスしかないのに
5.7億の税金払えってのは謎すぎるだろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:22:40.51 ID:yNgqqwtOO

競馬からパチンコに誘導する為のパワーゲームです

日本人の皆さんは
せっせとパチンコ打って北朝鮮を支援して下さい

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:06.14 ID:YRp4+Jnn0

>>344
ああ自転車なのね。競輪にすればよかったのに。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:16.31 ID:6LiZNZtk0

これもし収支マイナスでも税金払わなきゃいけない罠？

360 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/22(水) 21:23:33.39 ID:FYg54BTh0 BE:2309386368-2BP(3457)

>>351
それは歓迎すべきことｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:36.66 ID:sKVmJwg90

通年の差益を所得として課税するがその課税額から
馬券購入金額の一割（国庫納付金）の差額のみ収めるのが正しい。

28億8千万円なら2億8千万税金を納めていることになって、
本来は還付されるはず。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:42.80 ID:41NY5yi8P

>>336
宝くじなんかマネロンに使われてるな。
1億円当選くじがその額面以上の金額で売れる。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:48.05 ID:QdFOWYH80

なんで今回の主張に、購入の段階ですでにテラ銭を払ってるって議論を入れ忘れるのかね

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:51.33 ID:fBRoAoY60

ようするに
馬連１５頭流しで１口１００００円買って１５万円。２０倍が的中して５万円の利益
ところが　利益２０万　計費１万　１９万に課税されて・・あれれ～

誰が馬券買うか

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:23:57.12 ID:OILLBeWV0

>>347
馬券に対して課税するなら
俺もそうするしか対処方法ないと思うな
履歴の残る口座取引だけならともかく、窓口なら本人証明いらないんだもの
まぁますます旨みの無い遊びになるけどねｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:24:18.54 ID:8zAahhyu0

必勝法のソフト売れば５億なんかすぐ稼げるだろ。必勝ソフトの販売はよ～

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:24:30.59 ID:okJxa4LI0

>>344
税金を納めずに、その分を馬券遊びに使っちゃっただけだろ？このアホは。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:24:30.88 ID:gcy7HZ4qI

1000万×1点で1.2倍を取るのと10万×100点で120倍を取るのとで、税金掛かったり掛からなかったりはおかしい。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:24:55.19 ID:0ImxKgKu0

カジノも客から税金とるんかい、ＪＲＡが払えよ。
パチンコ店は脱税しまくり。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:24:55.55 ID:AXsdIUMp0

絶対に必要経費としては認められないが
生存を脅かすような課税は憲法違反こいつが払える
妥当な金額に落ち着くとみた

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:16.78 ID:PBSB2oKW0

パチンカーはどうなるんだ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:17.26 ID:w6VFudnDO

＞外れ馬券は「必要経費」か？
は？そんなん競馬を始めたウン十年前に決めとけよ
経費か否かなんて金額の大小は関係ないだろ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:22.54 ID:DPaplmGM0

これ飛び抜けて高額のやり取りだから目つけられて難癖つけられたよな
一般人レベルの金額のやり取りなら見向きもされないよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:25.56 ID:j37q0r310

>>357
パチンコは国庫納付金なしな上に町中に売り場を作れて有利だったのに
さらに税制面でも優遇受けることになるんだよな
もう日本のギャンブルはパチンコだけでよいな

皆さん北の核開発の為にせっせとパチンコに金を使いましょう

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:36.33 ID:MmFUr4WvP

ぶっちゃけこれ別件起訴の前フリネタだろ？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:25:49.76 ID:g82FL8TA0

三権分立なんだから、法の不備を司法が指摘する展開にならんのかね。
そこが争点でなくとも、それが司法の役割だと思うんだけど。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:26:00.47 ID:0xul2vYI0

>>359
所得にしか掛からんので一年のうちに百億負けてて
なんとか百億取り返しても確か三十七億？は持っていかれるw

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:26:02.64 ID:1J0Cz0z00

儲かってたと思ったら大損でした
世の中、甘くねえ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:26:21.16 ID:xV/yJaAy0

現実問題として、経費として認められないとなるとゲームが成立しなくなるな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:26:37.89 ID:1J9PW2ai0

WIN5はこの起訴で終わったからな。一回こっきりのWIN5を的中できると思う脳天気な人はいない。
何回か連続購入しても的中すれば大金が入るというコンセプトなのにそれまでの購入資金は必要経費と認めないとしたら、最早やる人いないだろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:27:04.87 ID:OqT8f/DL0

これパチンコ規制の前段階だな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:27:08.96 ID:/ZZEEAX40

>>372
現在、直接関係したものだけが経費だって決まってんだよ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:27:18.29 ID:41NY5yi8P

>>367
毎度毎度税金納めたら>>364みたいな事になるぞ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:27:43.16 ID:j37q0r310

>>381
逆だよ
公営ギャンブル潰してパチンコ擁護だよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:27:46.41 ID:DYBrXij+0

JRAが検察や税務当局に怒鳴り込むべき案件

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:28:23.07 ID:1LRQHfMA0

>>293
何をもってそのはずれ馬券を本人の購入馬券でないとするのか
これはを判断するのは難しいよ
難しいというか１００％無理だね
ID馬券が整備されてない今の段階ではすべてのはずれ馬券を経費として認めざるを得ない

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:28:40.26 ID:sKVmJwg90

>>75
立法の怠慢を個人がかぶらなきゃいけないようなのはほんとにおかしい。
まぁどう転んでも国が減収になる判決しかでないんだけどね。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:29:08.03 ID:XCaH9hLC0

>>368
それだよな。
年単位の通算はともかく、せめて同日同日会場レース分は合算できなきゃ話にならない。
競馬場に行って１レース１００円だけ賭けて帰る人はいないんだし。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:29:11.71 ID:okJxa4LI0

>>383
そうなるのが当たり前。
競馬なんてのは、基礎控除の範囲内で遊べってお上が言ってるんだよ。

390 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/22(水) 21:29:17.12 ID:FYg54BTh0 BE:962244454-2BP(3457)

●点買いで儲けるなんて本は価値が暴落。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:29:18.06 ID:KLgTptqsP

>>356
法律で課税方法が明記されていて、その方法で課税しているだろうから、
5.7億が税金というのがまともな判決ではある。
税金のことを良く調べなかった被告がアホだったで終わりなんだよな。
大規模な金をかける奴が少なくなり税収減となるから
国にとってはブーメランなんだけど、
それは法律を作った奴がアホでどうしようもないということだわな。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:29:32.20 ID:PUhuejkc0

>>363
ガソリンの二重課税等他にも例があるけど
二重課税は現時点では合法だし議論する余地がない

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:29:42.63 ID:OqT8f/DL0

>>384
当たった玉4円経費で循環してるやつは全部一時所得になるって話にもなるだろ。
両方だよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:02.50 ID:w6VFudnDO

>>382
その「直接関係があるもの」に馬券を含むかどうか書いてないのがおかしい

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:16.75 ID:UI9jOO0vO

>>373
FXの損失申告で調査入ってバレたんじゃなかったかな？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:18.21 ID:gzdH0+ov0

>>389
お上の犬は黙ってろｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:25.08 ID:1J9PW2ai0

ただ、年間の馬券購入金額で必要経費と認めるとなると、他人の馬券を代理購入する手段で節税する人がでてくる。
これはJRAによるとPATではノミ行為の類似として認めていない。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:47.92 ID:41NY5yi8P

>>389
それは全然別の話じゃないか。
いきなり話の流れとぜんぜん違うことを言われても・・・

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:50.20 ID:sKVmJwg90

totoだと非課税でwin5だと課税対象などというのはもうわけわかめ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:30:59.25 ID:VXyJNSFX0

誰も公営ギャンブルしなくなるからいいんじゃね？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:04.21 ID:Tz+kwKy70

裁判官は税金で飯食ってる連中だから
有罪にされそう

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:16.32 ID:3pHcRMugO

ならＰＡＴ以外で馬券買えないようにしなきゃね

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:23.60 ID:j37q0r310

>>389
普通に遊んでた範囲でも基礎控除の範囲外になる可能性があるんだけどな
利益で50万を超える人は少なくても
年合計で50万配当があって負けは60万10万マイナスなんて人は多いだろう
これも脱税になるといってるんだよ検察は

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:38.46 ID:+23/ZBNf0

判決が確定されるまでに法整備され、
あぁ、この人かわいそうだねーって感じになるんだろうな

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:54.85 ID:wceh7ebGO

>>363
一時所得だからだよボケ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:32:16.22 ID:a4BfZbwf0

もうJRAは「ネットで購入した馬券は税金の対象にしません」と言えよ

407 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/05/22(水) 21:32:16.06 ID:FYg54BTh0 BE:1347142447-2BP(3457)

パチはますます“グレー”に。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:32:38.09 ID:fBRoAoY60

>>388
俺も同意見、まあ１レース分で良いと思ってるが
当たりのレースに対して購入した分は全部含まれないとな。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:32:49.93 ID:1J9PW2ai0

米国だと高額払い戻しの時、窓口で税金とっちゃうからな

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:05.68 ID:3WzEo6oy0

法律で争うのが基本なのは当然だけれども
担税力を超えた税金を課すことについて憲法２５条違反である
という主張してないかな
興味あるんだけど

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:08.88 ID:okJxa4LI0

>>403
競馬で年50万も払い戻すのは、普通に遊ぶとは言わない。
それはもうギャンブル脳だよ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:10.09 ID:41NY5yi8P

ほんと、宝くじのようにテラ銭増やして非課税にするしか解決方法ないべ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:22.12 ID:4+TIM6yH0

必要経費が認められたら、これまでに納めた人たちから返せという声は上がるわな。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:37.19 ID:RjMMUxLlO

馬券買った時点で25%のﾃﾗ銭取られてるのになぁ。
その上当たれば税金よこせならある意味闇よりたち悪いわ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:33:54.22 ID:FlSwLhBF0

ポイントは裁判官が大岡越前のファンかどうか

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:34:36.69 ID:UvMizEWqO

そもそも配当金が課税対象なら誰にでも分かるように最初から言っとけや
馬券購入する前に誰にでも分かるようにな

検察はダニ
コネがない奴が儲けてると吸い付いて破産にすることが目的なのか？
倫理的には１円たりとも納税する必要はない

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:34:36.96 ID:Tz+kwKy70

当たりが税金の対象なら、外れも当然税金免除の口実になるから
この件で控除申請が増えて、下手したらこの検察のせいで国は大損

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:35:04.63 ID:j37q0r310

>>407
だろうね
窓口に来た人間の年間収支を把握するなんて不可能
ICカードを作成するということはパチンコで換金が行われてるということを
国が大っぴらに認めることになる
これも無理

マイナンバーが徹底されて何かの購入や支払いには必ず提出するようになれば変わるだろうが
それまでは野放しだろうな
むこう何十年はパチンコ独り勝ち

勘違いしてる人多いけどこれはギャンブル潰しじゃなくて
公営ギャンブル潰しのパチンコ援護だよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:35:31.15 ID:EKcwZqETT

>>414
たった25%

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:35:31.93 ID:/ZZEEAX40

>>394
法律だぞ？事細かに書く訳がねーだろ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:35:34.31 ID:z0/1CLaY0

有罪なら脱税の証拠を確定させてしまうPATで馬券を書く奴はいなくなるな
片っ端から脱税で起訴できまくるし、100%有罪に持って行ける完璧な証拠がそこにあるんだから
有罪なら馬券は窓口で買えって事よ
無罪ならPATで買えば経費計算が楽だから馬券はPATで買いなさいって事よ

422 ：クマ ◆KUMAuO8moU ：2013/05/22(水) 21:35:53.51 ID:8qXXn3U10

別にギャンブルやらないし、この人がどうなろうと知ったこっちゃないけど
もしこれが有罪になるとしたら、つまり競馬も含めて公営ギャンブルには
必ずどこかに「損益分岐点」がでてくることになる。

損益分岐点ってのは「何円以上勝つとマイナスになるポイント」。
もうこの一言でいかに課税することが異常かってのわかるよね。

競馬みたいに万馬券で一気に何百万とか入ることがあっても、
税金が高確率で今まで負け続けてきた金額以上の金額になると知れ渡れば
公営ギャンブルなんて一気にシステムが崩壊する。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:36:05.67 ID:LCKaoyW5P

＞競馬では、馬券を1枚しか購入しなくても当たる人もいれば、馬券を100枚購入しても全て外れる人もいますので、
＞外れ馬券の購入費が『所得を生ずべき業務』（当たり馬券の購入）に必要不可欠であったとまではいえないのではないか、
と思われます」

この見解っておかしいよね。
飛び込み営業だって1社目で契約できる人もいれば、100社回っても全てNGの人もいる。
契約取れなかった分の人件費交通費その他を経費に計上できなかったら泣く

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:36:29.17 ID:Pxto+7CQ0

PATで詳細が出てるのにこんなこと言ってる
裁判に負けて払うことになったとしても手にしてない存在してもいない
一般人の生涯年収以上の支払い義務を課す

払う金が最初から存在しないのを全員が知っているのに
身ぐるみ剥がして最低限の生活しかさせない
すでに追徴課税払ってるんだよ、その上で
こんな無茶を法の元でやってる

すげえよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:36:41.59 ID:sKVmJwg90

>>401
短期的に見たら脱税犯から税金をとれるから良いかもしれないが
競馬人気の衰退をさらにあおって国庫の減収につながるから
凄いマイナス。

反対に無罪になっても脱税の温床となることを黙認する形になってしまうので
やはりマイナス。
経費として認められることによる減収もある。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:36:56.77 ID:XB3WNBj10

ジャップは永遠に搾取されるのみｗ

馬券で大儲けして全く税金納めずに日本から逃げ出した
香港？のシナチクには何もできなかったくせにｗｗｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:37:08.52 ID:n5CsoMfc0

当たり馬券だけ選んで買うことなんてできないんだから
当然必要経費でしょ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:37:51.25 ID:zvJ114xn0

当てるなってことか

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:37:54.49 ID:/E3UZLp70

これは実刑だな。
競馬する奴はカッコつけてるだけなので、痛い目にあえばいい。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:37:59.80 ID:HkpJWwRk0

いやあ、この発想はなかったな
検察にこんな犯罪者の悪知恵みたいなのが浮かぶとは・・・

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:38:01.83 ID:qMhL/Nl+0

競馬競輪競艇に手を出す奴はバカ
パチンコに手を出す奴はもっとバカ
宝くじに手を出す奴は末期

つまりこういうことでしょ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:38:02.85 ID:7/t5cbnZP

自動買い付け連勝ソフトくれよｗ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:38:19.29 ID:18xw4sOU0

もう直接払い戻しせずお馬さんポイント渡して馬券だの景品だのに交換するしかないのか

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:38:27.88 ID:41NY5yi8P

>>411
win5なんか100円が100万円になることなんてザラなのに。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:38:35.13 ID:UTU0LWxZ0

「当たり馬券購入費」ってアホな響きだな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:01.63 ID:vax9V0fG0

株の売買損失も無しにすれば良いじゃんｗ　

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:02.69 ID:j37q0r310

国庫納付金を税金として認める
ICカードを作成しPATと共に利益にのみ一定の課税をする
落としどころはこんなところだろうな

これでもパチンコ有利は変わらんが
ほんとパチンコこの世から消えろよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:20.10 ID:gNpx+bP60

こんなヤツ、破産させて地獄に落したったらええねん。同情の余地なし。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:22.60 ID:6LiZNZtk0

公営ギャンブルの主催者側のコメントはないのか？
なんでＪＲは他人事のように知らんぷりしてんだよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:24.98 ID:/02X2MjJO

電話投票の場合、１日の払戻金合計額が百万円を越えないようにすれば、バレないらしいって本当なん？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:35.41 ID:13PGtYWe0

馬券の売り上げからJRAがまとめて税金を払っていると考える。
そうすれば馬券購入者が払う税金は当たった分だけで済む。
と、ここまで書いてみて何の解決にもなってないことに気付いた。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:37.93 ID:BXPQsHqB0

1億円分の馬券を買いました。
↓
8000万円の払い戻しでした。2000万円損しました。
↓
税務署「8000万円もの利益を脱税だと！！！！許さん！！！！
追徴課税だ！！！！」

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:39:54.12 ID:35wNISsA0

こんな巨額なカネを賭けて黒字であることに驚く

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:02.14 ID:UvMizEWqO

当たり馬券で自主的に納税してる奴とか…いるのか？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:10.99 ID:1J9PW2ai0

>>411
一回の払い戻し金額が50万円を越える馬券は結構ある。オッズの偏りから高額払い戻し馬券を多点買いをする馬券術があってこの人はそれをやっていた。
あなたは煽りなのかもしれないが、今回の状況をよく把握できていない。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:18.11 ID:EKcwZqETT

税金の支払いに使うべき金をギャンブルにつぎ込んだ馬鹿w

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:19.65 ID:XCaH9hLC0

>>439
裁判中だから下手なことはいえないでしょ。
最悪の場合競馬そのものが違法扱いになる可能性まであるんだから。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:25.05 ID:zvJ114xn0

>>442
だよね

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:53.20 ID:LSyHHLxj0

国が運営する賭博なのに所得税がかかるってのがおかしな話だわ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:56.67 ID:UmVqeX/p0

検察がこういうことやってくれると、こっちも何が何でも節税する気にさせてくれる

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:40:59.48 ID:KLgTptqsP

>>376
司法がルールを定めるというのは絶対にやってはいけないことだ。
裁判というのは当事者の弁論とその取引に精通していない裁判官の
意見という、近視眼的なものによってのみ決定されているからな。
ちゃんと専門家を交えて議論させた上で、国民の代理人である
国会議員の決議を経たものでなければ全体のルールとしてはいかん。
裁判官がルールを作ってしまったせいで、普通借地市場は誰も
供給しなくなり市場が消滅し、正規労働市場ではだれも正社員を
雇わなくなり正規労働者市場は消滅に向かって順調に進んでいる。
全て裁判所が悪い。
あと法理論というのも理論とはとても呼べない低レベルなもので、
法学という学問がまったく機能していないし、後進すぎる。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:41:37.01 ID:7/t5cbnZP

税金はJRAが払ってんだから2重課税だろうがｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:42:20.33 ID:Tz+kwKy70

>>439
損が出てたJRAが密告したんじゃないの
ネットでの馬券購入システムの規約読んだことあるけど履歴は取集してるみたいだからな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:42:26.07 ID:j37q0r310

検察の言う通りパチンコやれば良いんだよ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:42:34.07 ID:OILLBeWV0

>>438
まぁ外れ馬券の話題に集中するのもわかるが
>>1はそれ抜きで億単位の脱税犯だからな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:42:34.06 ID:GDfvyKT80

どっちの判決が出ても、最高裁まで行くんじゃねえの

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:42:40.76 ID:CL0Bxh0G0

ココよんで感じるのは、馬券ネット購入（PAT）の事みんな知らないんだよね。
システムが理解できれば、収支が全部残ってて、ロンダリングや脱税の口実に
は使えない事は明白。で、今の法律が窓口販売オンリーの時代のままで、完全に
追い付いていない事も分かるんだが…。

報道も裁判官もその辺りを分かろうとしないだろうし、争点を「必要経費」に
したのも戦略ミスの様な気がするし、裁判は負けるだろうなあ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:43:22.41 ID:wIb/cRF80

そのソフトを一本百万で売ったら払えるぞ
最新データに更新するのに毎月一万円掛かるとかにしておくべき

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:43:39.70 ID:6LiZNZtk0

明日判決で、日曜に日本ダービーだってよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:43:46.46 ID:1c73DahWO

>>436
あれは貧民にはギャンブルだが、平民以上にとっては仕入れて売却するもんだからな

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:44:01.52 ID:INpafLjeO

そもそもテラ銭取ってるんだから二重課税だろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:44:22.05 ID:8vIN/g9T0

馬券の払いもどしを申告しなかった事くらいで裁判とかおかしいだろ
日本は法治国家なんだぞ
法律に書いてないことで逮捕すんなや

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:44:31.16 ID:41NY5yi8P

>>451
グレーな件に関しては裁判所が判断を下し
その判断を元に国会議員が立法するんでしょ。
それを駄目だっていうのは憲法への挑戦じゃね？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:44:58.01 ID:HkpJWwRk0

これってネットで馬券購入したからバレたんやっぱり？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:45:00.40 ID:10IXTKZB0

>>440
通常は１日にいくら払戻を受けてもバレないよ
この人は株の損失を申告したときに株の購入費はどこから出たかを調べられてこうなった

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:45:10.76 ID:FlSwLhBF0

>>453
ん？JRAって損するんだっけ？ノミ屋は損するだろうが

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:46:00.98 ID:Pxto+7CQ0

まあいいけど、この裁判の後にこれを周知させて徹底させるはしないとな
でないと、この人をピンポイントにした抹殺だよ
負けたら自殺するしか無いだろ、勝っても文無しなので自殺すると思うけどね
すでに会社も解雇されているし

こういうのが世の中の闇
一人見せしめに殺して、こうなるぞと脅すが、あやふやにして明記しない
こういう脅しの仕方は昔からある、許してはいけない

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:46:19.75 ID:/nHLa9w10

いやいや、どう考えても脱税だろ

PATのことを知らないとかいう人もいるが、
PAT使えば経費、使わなければ認められない
なんてことは、税の公平性に反するから無理だべ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:46:21.86 ID:K/+WyRYn0

競馬場で落ちてるあたり馬券は
換金していいの？ほとんどクズ馬券あけど。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:46:27.24 ID:+9S+7YKs0

遊行費だろ。どう考えても。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:46:53.97 ID:PEZGJaTk0

>>397
PATなら、購入金額を経費として認める。
馬券なら、経費として認めない。
　
あるいは宝くじ方式にして、
配当金から税金分を抜いておく。
　
まあこれでいいんじゃないの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:01.21 ID:EMHPtU680

ここ男性が負けたら詐欺罪でJRAを訴えるだろ
税金払えば絶対に収支が黒字にならない公営ギャンブルなんだから

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:04.94 ID:UvMizEWqO

自由自在の法解釈
しかも金額が大きいと必死で食い付く
まさにダニ
裁判官もダニの仲間だから大変だ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:16.95 ID:98zBJew60

こんな細かい所に目くじら立てるなら
明らかなパチをなんとかしろよ・・・

普通にパチからギャンブル税とって掛け金今の半分にして
言い分の「娯楽性」を重視させたら？ｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:17.40 ID:HkpJWwRk0

>>465
へえ、そんなことでか・・・
税務署、検察、侮れんな

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:42.92 ID:zvJ114xn0

株や為替とどう違うとｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:50.59 ID:zPc9IN860

なんで公営ギャンブルは所得税かからないの？

まあ、そろそろ所得税が課金出来るシステムになるだろうが、１日も早く課税すべき。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:52.63 ID:1J0Cz0z00

これはダメ
これを認めたら、みんなこのシステム使って大儲けして働かなくなっちゃう

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:47:56.31 ID:BXPQsHqB0

こっちのが正しいか。

1億円分の馬券を買いました。
↓
8000万円の払い戻しでした。2000万円損しました。
↓
その8000万円でまた馬券を買いました。
↓
6000万円の払い戻しでした。また2000万円損しました。
↓
その6000万円でまた馬券を買いました。
↓
1億円の払い戻しでした。4000万円得しました。
なんとか始めの持ち金を取り戻すことができました。
↓
税務署「8000万+6000万+1億=2億4000万円も儲けておいて
脱税だと！！！絶対に許さない！！！追徴課税だ！！！！」

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:48:00.51 ID:L5qnPtYK0

>>468
PAT使わなくても領収書発行してもらえばいいだけだろｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:48:03.44 ID:Va5UyFlX0

よし、馬券廃止だ、競馬は馬が競争するのを観戦するだけの物になりました。
よかったよかった

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:48:08.94 ID:BNVAkQp80

賭博はやらなくても興味深い裁判だよなぁ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:48:20.62 ID:zzfSzYH2O

2000万儲けたぞ→税金40%も払いたくねぇ→2000万分馬買うぜ→1800万しか残らなかったけど税金払うより得した
ってなっちゃうよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:48:21.80 ID:R0W6KmZ40

検察が勝てば投票券の売り上げ激減で10％の国庫収入分も激減するだろうね。
検察が負ければマネーロンダリングを堂々とやれる訳で悪党が大喜び。
半世紀以上も皆なが知っていても意図的に絶対に触れなかったパンドラの箱を検察が開けてしまった。
法改正が必至に成った気がするｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:03.01 ID:1J9PW2ai0

原理原則の石頭の検察官が起訴したけど、これで馬券の購入金額が減ったら国家の損失だぞ。税制とは総合的に判断される問題だ（税法はそれを実行するための道具だろ）
ギャンブルをやる人間から合法的に金を巻き上げているのは国家。だから気持よくやらせておけばいいんだよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:28.29 ID:/02X2MjJO

>>465
そうなんだ
口座を増やそうかなと思ったけど、余計な心配だった

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:30.94 ID:G0aVNw0t0

ハズレ馬券が経費扱いになるなら今年は欲しい人いっぱいいるぞ。
阿倍野ミクスでぼろ儲けしたひといっぱいいるからな。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:31.91 ID:HkpJWwRk0

宝くじ形式にはできないの？
あまり倍率が低くなると買ってくれなくなっちゃうからか？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:46.59 ID:z0/1CLaY0

「担税力」を考えたらそもそも払えっこない納税を求めるというのは
租税制度の根底を揺るがすことになるのでは？

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:49:58.37 ID:7/t5cbnZP

>>466
総馬券売り上げから絶対に損しない配当で倍率を組むって聞いたことあるなｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:00.44 ID:AHsphene0

税引き後の払い戻しにすれば解決じゃね？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:14.20 ID:BXPQsHqB0

>>483
得してないじゃん。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:29.07 ID:zPc9IN860

>>178 株でも配当ない年あるぞ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:29.41 ID:R5nhSTx20

競馬は一律に株の特定口座のような口座主義にして、
税引きした金額を振り込む形にすれば取りっぱぐれないだろが。
さっさと法整備するよう土下座して頼めよ糞税務署が

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:33.57 ID:WpGG1nGp0

>>442
わかりやすい例えだ。
競馬ファンはほぼもれなく脱税者になるよね。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:36.05 ID:6LiZNZtk0

>>480
券売機横の小窓のおばちゃんが忙しくなるな

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:50:56.65 ID:INpafLjeO

公営ギャンブル潰しの朝鮮人の出先

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:51:22.26 ID:Pxto+7CQ0

これパチンコが絡んでるんやろ
違法営業で、換金も違法、そこを突かれないように
競馬に難癖つけて自分らが文句言われないように釘さしてるだけ

なのでこれは裁判で負けて、周知徹底させてパチンコを含めた全ての賭博一旦廃業させる
公共賭博は1～2ヶ月の早期で国会で公共賭博法とか作って税制を整える
パチンコはそのまま廃止

これが最もいい流れだと思う

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:51:35.22 ID:L5qnPtYK0

>>489
しかも自己破産しようにも税金は免除されないからな

このおっさんが負けたらおっさんの人生完全終了だもんな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:51:37.22 ID:41NY5yi8P

馬券を経費として認めても馬券で儲けた金額だけに限定されるでしょ。
当たり馬券も持ってないのにハズレ馬券だけ持ってて
他の事業での儲けを相殺ってのはさすがに
（1）売上原価など、総収入金額を得るために直接要した費用
（2）販売費や一般管理費など、所得を生ずべき業務についての費用
これに完全に反するし。

となると当たり馬券が裏で売買される可能性はあるけども
それは宝くじでも同じなわけで。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:51:39.82 ID:gWSR8z9h0

>>489
払えっこない納税ではない

こいつは、配当をもらった段階で
納税資金をプールせずに
次のレースにつぎ込んだだけ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:51:51.10 ID:e/qi64gI0

馬券購入費は全部遊興費
払い戻しは全部臨時収入
これでいいだろ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:52:28.04 ID:G0aVNw0t0

普通にハズレ馬券は飲み食いや遊興費だろ。
たのしんだんだから。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:52:49.56 ID:yEH/6l1k0

ハズレ馬券を確定申告したら株みたいに控除してくれんのか
そんなに国は甘くはないだろ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:53:03.28 ID:KLgTptqsP

>>410
税法を調べなかったからこうなってしまったわけで、
憲法25条で免責されちゃうなら、見込みが狂って
ローン返済できなくなった時に支払わなくても
いいことになっちゃうからな。
どこの国に住むのかは自由なわけだから、
その自由さえ保障すれば、税の高い国からは人が逃げ出して
しまうから、そのような高税行為は出来なくなる。
そういう外部オプションさえ認めておけば、マーケットメカニズム
で社会は最適化されるはずなんだよね。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:53:13.19 ID:XJMniTcf0

>>338
その論理ならあらゆるものが脱税可能になるw
冗談も休み休み言え。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:53:32.96 ID:7/t5cbnZP

最初の100万以外は馬券買うのは、配当しか使ってないから、全部負けた奴の金だなｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:53:41.99 ID:JzLs0e080

心情的には儲け分に課税するべきだと思うが、
現行法では違うんだろ?

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:54:03.54 ID:htgvN0JEO

これって

「こういう事」をされると非常に困るけど違法ではないから取り締まれない。
しかし、今後はもう「こういう事」をされたくないから、何らかの手で抑止したい。

…という事なのかな？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:54:13.29 ID:Tz+kwKy70

>>466
山分け方式だからJRAは絶対に損はしないのか

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:54:25.01 ID:41NY5yi8P

>>501
だから、そもそもその資金をプールするとマイナスになるのが問題なんでしょ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:54:43.66 ID:Va5UyFlX0

>>465
もっと儲けようとして落とし穴に落ちたのねｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:55:13.73 ID:BNVAkQp80

まあ、ここまで国税、検察が強気なのも、所得を隠そうとしていたからだろうな
初めから１億円強の儲けで納税しようとしていたら、ここまで強引に徴税しようとはしなかったかもしれない
いずれにせよ、これが有罪になったら、もう二度と馬券は買わんが

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:55:48.76 ID:CL0Bxh0G0

>>487
PATシステムを分かってない典型

>>490
配当は「てら銭」25パーセントを引いた中で自動的に決まる。
客同士の金のやり取りなので、配当でJRAが損得することは基本的に無い。
（しいてあるなら、元返しになって経費が丸損したくらいか？）

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:01.20 ID:HOjMAzYT0

>>501
配当もらった段階で税金分プールしても、その時点で既に赤字では？
配当金＜実質経費＋税金だから。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:32.22 ID:j37q0r310

>>477
国庫納付金って形で一律国に納められてるからな
本来は課税も裁判もするべきじゃない

これで喜ぶのはパチ屋だけだよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:40.99 ID:z0/1CLaY0

>>513
最高裁まで行くかもしれないが裁判でつまびらかになるのは
それはそれでいいのでは。結果として競馬が廃れるとこになったとしても

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:44.82 ID:w9Q1Q9U70

>>465
そうだったのか
オレはてっきり、払い戻しから直に税務署が知るんだと思ってた

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:52.60 ID:Va5UyFlX0

>>492
２０００万から４割引くと１２００になるけど
それを競馬に突っ込んで１８００戻ってきて課税なしなら得してるじゃない
ロンダリング？ってそういう意味でしょ？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:56:58.68 ID:sKVmJwg90

>>463
別におかしな法律については裁判を経る必要はなくて
十分に議論してよりよい仕組みに変えていけるはずだし
それが立法府の仕事なんだけど・・・
そういう意味で法学は何一つ機能してないね。
学問としては完全に死んでる。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:04.10 ID:UvMizEWqO

当たり馬券なんて税金払わなくていいんだよ
宝くじといっしょ
もうその前にぼったくられてるのだからな

よくもまあこんなとこまで絡みつくな…ダニは
裁判官やマスコミも警察検察がここまで暴走してるのに何やってるんだ？
そーいやテレビのバラエティーでも馬券購入してたな…当たり馬券は納税したのか？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:07.70 ID:Tz+kwKy70

山分け方式で事前に税金とってるから
儲けに課税できないんだな、これは確実に無罪だな
また検察やっちまったな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:15.83 ID:Pxto+7CQ0

PATで馬券買ってる会社の経営者がいたら
その会社意図的に潰せるかもな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:24.93 ID:DErjGeWo0

これは必要経費って認めてもいいんじゃね

しかし世の中には色々な商売あるもんだな
頭いいと思うわ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:25.02 ID:DkEAR8eY0

法治国家日本

法による判決が下されますように

　

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:32.91 ID:G0aVNw0t0

そもそも博打に赤字とかないからｗ
そこから考え違っているはギャンブル脳は。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:34.54 ID:1J9PW2ai0

>>471
青色申告みたいに年間トータルの収支で申告する場合はきっちり管理するとかで（PAT必須。競馬場やWINSで購入した馬券には専用のカードを使ったものしか適用されないとか）
ともかく、自分が負けると思って馬券を買う人はいないから、その辺の管理はきっちりやると思う。多分

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:57:59.43 ID:KLgTptqsP

そもそも現状の公営ギャンブルって公営として機能してないんだよね。
TOTOとか宝くじとか代替公営ギャンブルがたくさんあって、公営ギャンブル
同士が競争している状況になってる。
これだと独占利潤は得られず、わざわざ政府が供給しているにもかかわらず、
一般利潤しか得られないわけだ。
一般利潤しか得られないなら、民間企業にやらせればいいだけで、
政府が公営ギャンブルを供給する意味はない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:00.82 ID:q6EVd2uzP

まぁ一つの業界が潰れるのって恐ろしい事だよね、棒

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:31.25 ID:Tvgf//2p0

ハズレ馬券が経費になると、ギャンブルに使った分は自営業は全部経費で落とせちゃうからないない
儲け分は全部所得だよ、嫌ならやるな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:41.95 ID:/ZZEEAX40

>>518
馬券には情報を流す制度が無いだろう
株式にはあるんだが

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:43.11 ID:j37q0r310

>よくもまあこんなとこまで絡みつくな…ダニは
パチンコも最近苦しいからな
援護射撃したいんだろう

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:45.99 ID:ORD06Hae0

これ有罪になったらPAT全否定ってことだよね

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:57.44 ID:6LiZNZtk0

ＰＡＴじゃなくて競馬場・ＷＩＮＳで買えってことか

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:58:59.81 ID:okJxa4LI0

ギャンブル脳の頭の悪さときたら。
こんなもんただの脱税だろ。擁護しようがないわ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:59:11.35 ID:bSlo8Nou0

よく脱税の言い訳に使われるからできないんだなんて話を聞くが、
それこそ言い訳なのであって、そんな言い訳のために国民に理不尽を強いるような法であってはいけないはずだ。
今回の件をきっかけにして早くまともな国家になってもらいたい。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:59:47.01 ID:R3M+cU9fO

まずはパチンコを潰せ
糞官僚

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:59:53.20 ID:yTl+zTef0

>>4
> 馬券を1枚しか購入しなくても当たる人もいれば、
ここおかしくないか？
馬券を毎回1枚しか購入しなくても当て続けられる人がいるのならそうかも知れないが。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:00:26.72 ID:KIFPhpnZ0

>>530
馬券が何の経費になるんだよw

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:00:39.79 ID:d1eA/6kUO

勝ち馬投票券の払い戻しが50万にならないようにしている友人はいる。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:00:41.95 ID:EKcwZqETT

ゲーセンでゲームをする→赤字だけど楽しんだ。
馬券を買う→赤字だけど楽しんだ。
問題ないよね

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:00:45.27 ID:UBcTEQb0O

>>530

工作員乙

馬券払い戻し限定の経費にすれば済む話だろがボケ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:00:52.96 ID:j37q0r310

>>530
そんなもん株もFXも一緒だよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:07.02 ID:H+z/6X2WO

完全に非課税に決まってるわ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:07.53 ID:13PGtYWe0

これ競馬場や場外馬券売り場で馬券買ってる人には関係ない話だよね
総ての記録が残るPATだからこそ立件できる事例

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:09.30 ID:DkEAR8eY0

営業の空き時間のパチンコも必要経費でおけ？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:10.87 ID:41NY5yi8P

>>520
確かに立法がしっかりしてれば問題ないな。
でも立法だって人の集まり。間違いは必ず起きる。
それを正す機能がないというのはマジで危険。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:33.32 ID:8PuGZIHt0

当たり馬券の配当金から予め税金分天引きしとけよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:38.17 ID:yTl+zTef0

>>5
> 一定の割合で外れ馬券が生じることも、織り込み済みのシステムだった可能性もあるのではないか
このシステムに限らず、誰がどうやってやったって競馬とはそういうものだろ。

株の売買とかと同じなんじゃねえの？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:01:46.68 ID:sKVmJwg90

>>480
宝くじと同じく一時所得としないのであれば
券売機で領収書を用意するのが現実解だと思う。

でもどう考えても一口100円の商品を買ってその時に10%の税金を納めていて
これ以上の税金を支払う必要など一切ない問題。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:02:10.29 ID:8it47XiB0

>>442
今回1番重要なとこはココだよね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:02:17.24 ID:MLnr+G55O

まあこの外れ馬券を必要経費と認めちゃったらパチンコも認めなくちゃな
そう言えばパチンコの貸し玉で領収書貰えないのはなんでだろう？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:09.18 ID:UvMizEWqO

経費も何もどこか当たり馬券で納税してる国とかあるのか？
その前のボッタクリ率も世界有数だったような…

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:17.22 ID:CL0Bxh0G0

>>530
経費は収入（配当）に関することだけ。この場合は馬券購入代金のみでしょ。
他の部分とごっちゃにしろなんて、誰も言ってないし。被告も主張してない。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:26.50 ID:yTl+zTef0

>>548
それはそれでやってるんじゃないの？
要するに二重課税。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:27.32 ID:wceh7ebGO

>>479
トリガミだな。下手な奴、心配性な奴、ビビりな奴が陥る。

ちなみにその説明は｢払い戻し対象に要した経費｣が組み込まれてないから正しいとも間違ってるとも言い様がない

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:29.50 ID:TQiDBnDaP

>>527
せっかくPATがあるから税務署は楽に調査できるのにな
法律が時代遅れになっているんだよね
この裁判で税務署が勝っても徴収不可能な上
国の馬券収入は確実に落ちる
なんか「金のがちょう」って昔話を思い出したw

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:39.43 ID:j37q0r310

国庫納付金がなくなって国の収入がなくなっても良い
朝鮮玉入れに人を集めたい
工作員が沸いてるな

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:03:48.35 ID:WDuAfNHzO

TVでやってる競馬芸人やら芸能人タイーホクルー

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:04:51.73 ID:AAoNV7Wr0

100万円分の馬券買って50万円戻ってきたら50万円に税金かかるのか
負けてるのに税金かかるのもおかしな話だな

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:04:53.34 ID:okJxa4LI0

>>558
なんでも工作員に見えちゃうんだよね。
ギャンブル脳の低学歴は。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:05:00.48 ID:KLgTptqsP

>>436
株の場合と根本的に違うのは、
株を買うことは間接的に事業リスクを負担することで、
事業リスクを取ることを否定すると、
共産主義の旧ソ連が崩壊したのと同じく、
誰も財を供給しなくなり社会そのものが崩壊する。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:05:21.84 ID:L5qnPtYK0

>>550
最近Windsに行ってないから自動券売機がどうなってるか何とも言えないけど、
少なくとも窓口行ったら領収書もらえるぞ？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:05:24.49 ID:G0aVNw0t0

そもそもなんでハズレ馬券が当たり馬券の経費になるのかだれも明確に説明しないな。
確率論からいって独立した事象でしょ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:05:31.26 ID:DkEAR8eY0

>>550
税金なら、宝くじの自治振興費やTOTOのスポーツ振興費みたいに活用されている

JRAの寺銭は違う

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:05:51.40 ID:j37q0r310

年50万の配当で普通じゃないという低収入がw

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:06:37.06 ID:8PuGZIHt0

この理屈でいくと、パチンコなんかは勝っても負けても換金した分は
すべて所得で課税の対象だな
脱税している奴は多いぞ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:06:43.15 ID:Tvgf//2p0

>>554
会社の営業利益で馬券を買うのと
馬券購入の配当で馬券を買うのとどう違うのかねｗ？
配当だけは馬券買わなければ所得、買ったなら経費なんてことになるわけがない

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:07:00.94 ID:EKcwZqETT

宝くじやサッカーくじの払い戻し率は50%未満だけど競馬は75%とかだからなあ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:07:12.15 ID:Va5UyFlX0

>>548
配当の時点で引かれてるよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:07:38.62 ID:PpNeImvj0

これが経費と認められんのなら
パチンコで当たりを引いた場合、一玉以外は経費にならんのだろ？
そんなんありえんわｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:07:45.13 ID:41NY5yi8P

>>568
>4をよく読むと良い。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:08:03.80 ID:j37q0r310

>>565
？
テラ銭はJRAの運営費に使われてるだけじゃないぞ
国庫納付金として国に納められて税金と同じように国の為に使われてるんだが

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:08:24.31 ID:s9DP+HOX0

競馬なんてやってる馬鹿はみんな有罪でいいだろ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:08:27.98 ID:QlaDQl3B0

>>330
庶民からすればそうなんだけど、司直からすれば法の抜け穴を塞いだ気になれる良い仕事なんだと思う。
まあ、平然と有罪判決出すだろうね。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:08:56.98 ID:rviULqZI0

勝てば勝つほどマイナスになるギャンプルってもはや成り立ってないだろｗ
ギャンプルってのはみんな一攫千金を夢見てやってるわけじゃん
そんなの無理なのはわかってるけど夢を見ることぐらい許してくれよ
夢を見れないギャンプルなんて何がおもしろいんだよって話だ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:09:04.39 ID:CL0Bxh0G0

>>545
それが、この裁判の要点だよね。窓口ならハズレ馬券の購入分はウヤムヤになり、
脱税やロンダリングの温床になる。だから経費とは認めない。これは正しいと思う。

でもPATなら購入・払い戻し履歴が完全に残るから、すべて明白で、そういった悪用は難しい。
なのに立件される。いわば「正直者がバカを見る」の典型。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:09:26.31 ID:Tz+kwKy70

>>564
それは上に書いてあるだろ
100万円の馬券を買って50万円の配当しかない場合、赤字なのに
はずれ馬券を勘定に入れなかったら黒字計算になるからだろ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:09:27.32 ID:okJxa4LI0

>>573
「国庫納付金であって、税金ではない」って自分で認めちゃってるじゃん

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:09:30.41 ID:IpdeydcK0

>>576
ギャンプルギャンプルうるせーよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:09:32.36 ID:H+z/6X2WO

>>1
税優遇措置や還付金にも所得税かけてるようなもん

多重課税もいいとこ

アイスクリーム買う時消費税払って、
食ってるところに税務署員が「そのアイスクリームは１５０円ほどですから、物品税かかります」といって来るレベル

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:08.10 ID:Va5UyFlX0

>>575
今はツイッターとかで情報拡散するから有罪となれば一気に競馬や競艇する人減るんじゃないかなあ。
あーでも競馬とかやってる人の大半はその辺まったくわからない年寄りだろうからそこまで影響ないのかな？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:11.33 ID:Pxto+7CQ0

何十年も運営しているものを今になって急にこんなこと言われてもな
それならそれでいいので、そうなりましたってことにして周知徹底させないと
こんなルール誰も知らねえもん

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:30.28 ID:L5qnPtYK0

>>576
だからギャンブル奴は馬鹿だって言われてるのに気付いてないのか？ｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:37.63 ID:RFnXUKCY0

つーか宝くじと同じく競馬に所得税かけるなよ。
そもそも馬券でかってりゃバレないのに
PADだからバレたんだろ？
不公平すぎる。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:42.17 ID:Y5pZL6gg0

2重課税の時点で人権蹂躙

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:57.64 ID:j37q0r310

>>579
寺銭が有効活用されてないに対するレスだから
まぁ国庫納付金をきちんと税金として整備しなおして
払い戻しは無課税にするのが一番スッキリするだろうが

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:10:59.82 ID:41NY5yi8P

>>575
まぁどの道、経費に認められたとしても
1億4000万円の儲けに対する税金払ってないので100％有罪だわな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:00.63 ID:MaFMnm700

俺はギャンブルはやらないやる余裕も無いのと
潔癖症って訳じゃないが、心情的に好きでない。
ただ庶民が数千円で数万円って程度で遊ぶのは理解できるし
それを法がどうこうってのは、行き過ぎだと思うが
億単位なんて遊びなんてレベルじゃねぇだろ

こんなのは、きっちり潰しておいた方がいい
どうせ会社員なんていっても素人じゃないんだろ？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:00.84 ID:z5p9u47h0

現実問題
この人にはこの額払えないでしょ
ハズレ馬券分であって、手元にある金じゃないんだから

脱税扱いになったとしてどうするの？
一生働いても返せないしｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:32.80 ID:UvMizEWqO

そもそも争点が狂ってる

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:36.80 ID:DkEAR8eY0

>>573
じゃあ、足りないようだな

脳水生の完了が根回ししてないってこと？

宝くじとサッカーくじは非課税なのに

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:37.18 ID:fNcFbQ8nP

ギャンブルは確実に損するものだ
競馬はギャンブルだ
儲かるのは胴元以外に存在しないのだ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:45.32 ID:QegFHOz4O

ネットで買わなきゃいいのさ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:47.32 ID:tQg911D50

パチンコは無税

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:11:51.90 ID:yEH/6l1k0

税務署のみなさん
WINSやパチンコ屋競輪場で勤めてるばばあの雇用を守ろう～

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:06.49 ID:LJwWpe580

パチンコ屋が喜ぶっていう奴いるけど違うよな
パチは元手が10億円あっても
そっから殖やすって訳にはいかんからな
所詮貧乏人の小銭稼ぎ
これは元手が10億円あれば20億円、30億円に殖やせるって話で
株やFXのギャンブル版の様な扱いだったが
実は全然違うのねんって話

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:16.56 ID:bWFRhJZt0

三権分立とは行っているが公務員様と裁判所が分立してるとは言っていないからなー

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:18.76 ID:2uYcJT0i0

>>26
実際に所持金がなくなってるから問題ないんじゃね？

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:20.58 ID:XCaH9hLC0

>>548
最終的にはそこに落ち着くだろうね。ほかにやりようがないし、株式で実績がある。

JRA公式発表で単勝の平均配当額が約１０００円なのに回収率約７０％
実際には５０万円の控除があるから一概には言えないけど、控除無視なら大半が脱税状態。

厳密に運用したら事実上競馬自体が違法扱いだよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:27.22 ID:Pxto+7CQ0

>>590
見せしめに殺すんだろ
自殺だろうけど

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:34.76 ID:DRFP+cEU0

別に何十万も儲けているわけじゃない限り申告不要だからなー
一般人には関係ない事案

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:35.42 ID:rviULqZI0

>>584
馬鹿みたいに一攫千金を本気で狙うからおもしろいんじゃん

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:36.13 ID:/PwexKDaO

>>1
ダービー前に判決なんだから、明らかに司法が競馬界へ嫌がらせをする気満々やわ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:04.89 ID:otmxF6mz0

>>547
その正す機能が取引について素人の裁判官とか
特定の弁論当事者であってはいかんのだよ。
普通借地市場とか正社員市場の崩壊をみていると裁判所による
市場への介入は弊害しかもたらしていないんだから。
マーケットメカニズムの方が裁判官よりはるかに優れているんだから
裁判官という素人が出しゃばって出てきてはいかんのだよ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:15.18 ID:ttojfHBF0

税金を引いた金額を払い戻してくれればいいのに

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:16.24 ID:YHFGSG5n0

競馬やっててトータル1000万使ってる奴は大体700万当ててる
その700万に税金がかかる
つまり競馬やってる奴は脱税者
競馬やるなって話しだろｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:19.16 ID:Va5UyFlX0

>>583
ちゃんと張り紙しないとな。
払い戻し金は納税の対象です。配当の何％を支払いましょうってさ。
競馬行ったこと無いからよくわからないけど
配当受け取る時に、じゃあここから何％引きますねーって取ったらいい

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:23.49 ID:H+z/6X2WO

>>1
だったら当たりの奴から全員徴税しないと税の公平性から真逆になるし、
一人だけ対象にするのは差別に近い

大体ハズレでいくら胴元にもってかれてんだよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:32.38 ID:j37q0r310

>>592
そういう事じゃね
ギャンブルの払い戻しを非課税にしますなんて言ったら反発食らうから
官僚も政治家も動けなかったんだろう
まぁ窓口払い出し証拠もないから放って置こうと怠慢してたら
PATだ何だで時代が変わってこんな裁判起きちゃったみたいな

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:13:38.21 ID:yTl+zTef0

話を簡単にするために、常に5倍の馬券を買うとする。
100万円の配当を得るためのあたり馬券は20万円で、
80万円に税金がかかり、税額を10万円とする。70万円の儲け。
この間に70万円はずれ馬券を買っているとトータル0。
つまり、5倍馬券を90万円買って20万円ぶん当ててやっと0。
ってことで合ってる？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:03.77 ID:gNpx+bP60

>>590
死んで生命保険で返したら～

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:07.93 ID:QAvAuodkO

パチンコの一球一球が必要経費にされるようなものなのか？
そう考えるとギャンブルなんか馬鹿馬鹿しくてやってられんってなるよね。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:11.28 ID:TQiDBnDaP

>>570
国庫納付金は税ではないというのが税務署の主張らしい
（じゃないと的中の所得への課税が二重課税になる）

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:21.50 ID:L5qnPtYK0

>>603
言いたい事は分かるが、それを本気でやったらタダの馬鹿だろｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:39.80 ID:n3BC66/Q0

つーか、
馬券買うだけで２５％の詐欺的に高いテラ銭を払ってるだろがw
海外のテラ銭は３％程度だぜw
これでさらに税金取られたら誰も公営ギャンブルしなくなるだろw

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:41.94 ID:sKVmJwg90

>>563
それならiPatでも領収書もらえるのでは？
見たことないけど・・・

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:14:48.21 ID:aap5jAJS0

これ要は、競馬の馬券購入が業務として認められるかどうかってことでしょ？

業務として認めるならハズレ馬券も経費として認められなきゃおかしいよな
逆に認めないとするなら、一時所得として申告が必要なのは差額の1億4000万円
ってのが普通だと思うんだけどなぁ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:13.00 ID:Tz+kwKy70

あのネット投票は罠だからな全て把握されてる
規約しっかり読んだ方がいい。とりあえずこんな汚い事する
業界から手を引いた方がいいよ。競馬は損しかしないのでやめましょう

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:20.37 ID:j/Ehfhh10

当たり馬券だけで税金卦算するなら、
源泉徴収すればいいんじゃないの？
なんでしないの？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:37.87 ID:1J0Cz0z00

億単位の金を動かしてるなら、課税のルールは勉強しておくべき

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:44.12 ID:cn4CuAhp0

賭博は止めろって事だろ
競輪も競艇もやめろよ日本ｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:52.17 ID:j37q0r310

>>606
それがテラ銭と国庫納付金なんだろう
これを税金として整備しなおせば良いんだよ
テラ銭今まで通り税金はきっかり取るようになったら
野放しのパチ屋が潤うだけ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:52.28 ID:9r+S+T4q0

被告と検察全員死刑でいいよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:15:59.40 ID:1J9PW2ai0

論理的には馬券購入者はほぼ脱税していることになるのではないか。
PATの場合、購入金額と払い戻し金額がそれぞれ通帳に記入されていたが、延べ金額なのでどんな人でも結構な金額になる
年間の延べ払戻金額が200万円越えるなんて当たり前だ。でも脱税になるんだぞ、これ。
毎週数レース買う人だったら1000万円越えることもあるだろう

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:21.33 ID:wceh7ebGO

>>469
占有離脱物横領

ちなみに落とし主がその旨を申告してれば
払い戻し機に通すとブザー＆職員に通報システムになってるからな。
過去にそれで捕まったアホが実際に居る

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:22.54 ID:EXCyXZRx0

くだらんことで検察が動くね。
パチンコ屋をどうにかしろや

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:28.36 ID:Va5UyFlX0

>>614
そうなのか。酷い話だ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:39.01 ID:BXPQsHqB0

>>519
元々の2000万に課税すればいいだけだろ。
その2000万の馬券購入費どこから持ってきたって話だよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:51.77 ID:L5qnPtYK0

>>617
履歴がきっちり残ってるんだからPAT側の領収書は不要だろ
銀行振り込みだと領収書不要なのと同じで

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:16:54.26 ID:OjUtZng20

丸恨大勝利

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:17:48.90 ID:UvMizEWqO

人生はギャンブル
検察警察が糞すぎるだけ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:03.48 ID:QlaDQl3B0

>>582
別に司直が困るわけじゃないから。

>>588
失礼。有罪は当然で、5億円以上の追徴課税を掛けてくる。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:05.87 ID:H+z/6X2WO

>>588
そんな金ないと言えば無問題

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:12.69 ID:j/Ehfhh10

>>590
裁判を長引かせて、今持ってる金を海外に隠して、
それから自己破産→海外生活じゃないかな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:18.61 ID:sKVmJwg90

totoやlotoのように自分で選択可能な事象が入るものを
宝くじとして一時所得としているのと
win5が課税対象なのは運営元の違いということか？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:21.15 ID:cVXt1oN/0

これって、当たり前のルールだった気がするんだが？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:29.50 ID:Tvgf//2p0

>>572
だから弁護士も、ハズレ馬券の購入費を経費申告するのは
言えないのではないかって言ってるじゃん
それが出来るなら、ハズレ馬券が売り買いされて
ロンダリングに利用される可能性があるからね

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:38.23 ID:Va5UyFlX0

>>629
そういう話になるけど、それだと>>1の場合元手の１００万円だけが課税対象になるんだよね。
それでいいと思うけどね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:50.09 ID:XJMniTcf0

>>567
そうだよ。捕捉出来ないから捕まらないだけで、年間50万以上換金したら確定申告して納税しないと脱税だ。
国民背番号制で番号申告しないとプレイ出来ないようにすればOK

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:57.87 ID:z5p9u47h0

>>612
ってか手っ取り早く死んで保険金で税金払おうとしてるのが見え見えの顧客に
生命保険会社が審査通すわけ無いだろ
自殺で5億の生命保険おろすための生命保険なんて契約超高額で明らかに不自然だから

保険会社の払い損確実なんだからどこももれなく契約拒否だろ
生命保険会社は打ち出の小槌じゃねーんだぞｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:18:58.76 ID:BXPQsHqB0

>>611
あってるよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:19:01.44 ID:DRFP+cEU0

>>618
違う
一時所得に該当するから、払い戻しの原因は的中した馬券の購入費用であり
年間を通じて購入した馬券の購入金額は関係ないという論理

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:20:37.74 ID:HRAIodQX0

つーかこれ有罪ならぜったい日本中に年間５０万で申告してない奴山ほどいるから
ガクブルどころかＪＲＡ逆恨みして特攻する奴でるぞ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:20:45.94 ID:d1eA/6kUO

>>625俺もびっくりした事あるわeﾍﾟｲで入金してるんだけど通帳に記帳しなくてまとめて記帳したら数十万も振り込みした事になってたわ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:20:47.61 ID:LN9gl8jN0

電話投票である。
という一番重要な点に触れないのかｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:20:55.14 ID:L5qnPtYK0

>>640
パチ屋への入店と景品の換金は全て住基カードでチェック
これで生保も入店出来なくなるし、未成年も入店出来なくなる
一石三鳥なんだけどねぇｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:01.69 ID:1J9PW2ai0

>>635
脱税には自己破産の免責は適用されないよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:20.57 ID:DRFP+cEU0

>>637
そうだよ
事前から外れ馬券は必要経費に当たらないと言われてた

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:24.65 ID:z5p9u47h0

>>635
自己破産しても税金は無効化しない

海外逃亡するしかないな

あとは自殺すればOKだね
家族は相続放棄

この2択しかない

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:30.51 ID:UvMizEWqO

徳光は納税しとるのか？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:44.47 ID:V+JaUeG20

外れ馬券が経費と認められるなら
拾う奴続出で馬券売り場きれいになる

一石二鳥じゃんｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:21:56.46 ID:or/icMrZ0

だから馬券を買うときにはノミ屋から買えと・・・

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:22:11.21 ID:EHj/u8ApP

センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM思い出した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3577425

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:22:25.05 ID:j/Ehfhh10

>>624
検察巻き添えｗ
ワロタｗｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:22:44.95 ID:6LiZNZtk0

週末、ＷＩＮＳの有人コーナーでおばちゃんに「領収書くれ」って言ってみるか

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:22:50.92 ID:41NY5yi8P

>>605
裁判官は法律のプロだ。
良いか悪いかは別にして、その普通借地市場というのに関する法律が
憲法違反だかなんだかと判断したんだろ。
だったらその法律を作った奴が悪いんだ。
正しい法律を作れいいだけだ。
それを否定するというのであれば憲法変えるか日本から出てくしか無い。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:23:07.80 ID:Tz+kwKy70

情報が漏れるとしたらどう考えてもJRAからしかないよな

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:23:38.78 ID:wWfj/Fbw0

これは法律が悪いのか検察が悪いのか、きっと両方悪いんだろう。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:01.72 ID:orzXdfEP0

これ話題になってから馬券買うのやめた
んで完全競馬に興味なくした

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:02.90 ID:z5p9u47h0

ま、今動かせる金1億くらいはあるんだろ？
東南アジア経由して中東に逃げな
捕まんないから
あのエリア日本警察の影響力皆無だし

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:12.59 ID:DRFP+cEU0

>>658
それはないだろ
JRAが客を売るメリットはない
銀行だろうな

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:13.08 ID:ce+i5w0F0

競馬の利益は無税でいいじゃねーか。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:19.08 ID:1J9PW2ai0

>>645
そんな金もってないのに何十万円も引き落とされて、何十万円も振り込まれてくる（何回も当たった時）
あれ知らない人が見たら勘違いするよねｗ　「お前はこんな大金を馬券に使うやつだったのか！」

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:33.86 ID:dKydtAYr0

ハズレ馬券を経費として控除はしなくても、課税対象を利益に絞るのは何らおかしくないだろ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:34.31 ID:FiBOOJSY0

>>565
中央競馬は政府が全額「出資」する特殊法人なんだが・・・

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:24:37.71 ID:xABKcqF20

昔の法律のままでネット購入なんか始めたからこんな事に

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:25:05.20 ID:HRAIodQX0

最初から全当選金から数パーセント税金差し引いてやればよかったのに
これは税法の欠陥だとおもう

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:25:35.35 ID:lVjqC0J20

>>1
１億４０００万円しか儲けてないのに
５億７０００万円の税金を払えって、無理ゲーすぎるんだけど
払えなかった場合は、どうなるんだ？
刑務所に収監されるわけ？
日本って、ひどい国だと思うわ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:25:44.84 ID:XCaH9hLC0

>>643
ところが競馬という仕組み自体が複数買ったうちの一つが当たって５～７割取り戻す仕組み。
そしてこれまで慣習的に払い戻し１回で５０万円を超えなければ課税していなかった。（できなかった）

それを突然勝ちはトータル、負けは１回とかやり始めたからおかしくなってる。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:26:15.47 ID:L5qnPtYK0

>>657
裁判官を絶対正しいとするのはどうだろ？
闇金の判例だって、契約自体無効だから元金すら返さなくてもいいっていうのはやっぱりおかしいよ
最近の裁判官は対企業だとやたらと消費者よりの判決を下すけど、
今回はどっちだろうね？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:26:20.81 ID:yEH/6l1k0

確定申告をしてない奴が悪いんだろ
脳科学者の奴もそうだったように３年は泳がしてくれるからな

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:26:23.03 ID:92/smwpMO

誰も競馬やらんなってまうで

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:26:42.19 ID:UmVqeX/p0

ぴろゆきみたいにウマくやればどうにかなんだろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:26:52.66 ID:d1eA/6kUO

宝くじ買っても経費で落ちますか！

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:27:25.74 ID:eB56YQCR0

>>627
パチンコ屋を追い込む最初の一手かも。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:27:27.17 ID:CXVReID80

外れ馬券が経費として認められない合理的な理由なんて一切無いことはみんな解ってるのに

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:07.43 ID:TQiDBnDaP

>>613
例えばPAT会員のみ特例で損益通算を認めれば
負けても損金計上で負けのダメージが和らぐ
税務署は捕捉率が高くなり会員が勝ったらウハウハ
…てな解決法もあっただろうになぁ

こんな裁判で
「ギャンブルはお上に隠れてやるのが一番」と
ブラックマネー化するのが一番怖い

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:08.92 ID:1J9PW2ai0

単発IDで書き込みしている人はなぜか被告に批判的。これって例の現象？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:11.39 ID:FXkhwK2C0

パチンコで勝った分は普通に一時所得。負けた分は経費に含まれない。10万突っ込んで3万戻ってきたら、その3万が申告対象。申告しない奴は脱税。
パチンコで換金自体が違法だがな。
違法賭博に脱税のコンボ。公務員なんかは一発でクビ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:16.53 ID:Qco7Hav30

外れ馬券を経費に認めたら、捨てられた外れ馬券をかき集めて申告する奴が出るって言うけど、
外れ馬券を経費に認めたら、そもそも、外れ馬券を床に撒き散らす奴が居なくなるから、競馬場もきれいになって良いと思うけどな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:26.00 ID:DWO8Itib0

これが認められないならパチンカスからも絞り取れよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:36.34 ID:DkEAR8eY0

>>666
政府って言ったって

それぞれ、完了も俗議員も違う
　

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:51.76 ID:lVjqC0J20

>>668
いや、すでに税金ひいてあるからｗ
勝った人に支払われるお金＝負けた人が損したお金×0.75

この２５％の控除率の中に国が税金としての取り分を取っている
つまり自動的に勝った人は、馬券を換金した時点で税金は払っている

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:28:55.67 ID:sKVmJwg90

>>618
税を取る基準が業務かどうかという判断基準自体がすでに
公平性を欠いた間違ったものだと思う。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:29:24.35 ID:j/Ehfhh10

>>648
だから自己破産でお金を持ってないと宣言して
国税が調査できない海外での生活だろ。

とりあえずお金持ってないと宣言しないで税金の不払いを続けてたら犯罪になって
パスポートの更新もできなくなるしな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:29:37.01 ID:Pxto+7CQ0

何でもいいよ、成立しないほどありえなくてもいい
だがある日突然これがルールでしたみたいな突飛なこと言われて犯罪者扱いされても困る
納得できないのは当たり前

ルールなら周知させるのが当たり前、周知を怠った義務違反は重大だよ
問題にしてる今でさえ周知させる動きは無い
国もJRAも税務署も一斉にやんないとな、何にもやんないでこれは無い

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:30:17.23 ID:j5jZv1Rj0

今日ボートで50万円ほど儲けたんだけど、このくらいは見逃してね。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:30:22.44 ID:XJMniTcf0

>>668
いやいや最初から国庫にいれる分は控除してるんだからそんなことは不要。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:30:24.64 ID:41NY5yi8P

>>638
だから、どうやってもハズレ馬券が経費として認められるのは馬券の儲け分に関してだけで
他で儲けた分にはどうやっても経費として認められる余地はないの。
今回の場合は一応馬券の儲け分に対しハズレ馬券を経費として認めるかどうかの話なんだからね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:30:37.46 ID:FXkhwK2C0

>>652
買ったという証明が必要。レシートがないと経費とは認められない。
ちなみに競馬での利益に対する経費だからな。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:31:10.57 ID:EQ0KZWsc0

株では利益から損失引いて課税されるだろ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:31:16.85 ID:UvMizEWqO

こんなバカげたことをこれからは徹底するのか？
それともこれからも検察の私利私欲メンツ個人的怨みなどでのみ偶発的に適用されるのか？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:31:34.99 ID:BXPQsHqB0

>>669
脱税したこと自体で5年以下の懲役。
さらに税金は自分が死んで遺族に相続放棄されるまで無くならない。
5億の税金なら分納が認められて、
毎月15万円の納税280年とかになるだろう。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:31:43.92 ID:lVjqC0J20

>>672
例え確定申告していても
この税務署の理屈は変らないだろ？
だいたい、この人は競馬場に足を運んで
馬券を買っていたから、証拠となる外れ馬券がないって理由で
外れ馬券を必要経費として認められなかったわけじゃないんだぞ

PATはネットを使って、ネット上で馬券を買うので
外れ馬券の証拠は残っているわけだよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:31:47.05 ID:lTudUxCI0

>>681
はずれ馬券を経費に認めると、
はずれ馬券を床にまき散らす奴だけじゃなく、馬券を売る奴もいなくなる。
まあ競馬場自体がきれいに更地になるだろうから、俺は良いが。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:32:09.56 ID:zIANwvT6O

パチンコはギャンブルなので公営化すべきだ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:32:26.06 ID:KLgTptqsP

>>657
何も知らんならレスしない方がいいぞ。
立法と司法とでは、専門家による意見や議論という点で、
立法の方が司法よりはるかに優れている。
というより司法が後進的過ぎるだけなんだが。
あと、俺は日本国での利益期待と税制をトータルで考えて、
日本国からは出て行く準備をしている。
世界には200カ国あり、自分に有利な場所に住めばいいだけであって、
ベストチョイスが日本国であるということはまず考えられないからな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:32:29.03 ID:HRAIodQX0

>>689
２重に取ってるジャン　オカシイジャン

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:32:57.26 ID:hl94nd6LT

外れ馬券が必要経費なら、
個人事業主は外れ馬券を拾って、
これだけ必要経費が生じた。

とやることによって赤字経営にできるってこと？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:33:07.04 ID:8uZ0nREA0

当たり馬券だけ買えるか！
外れ馬券を含めて買い込むから当たるんだろが

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:33:13.05 ID:TMLbF45HO

このアプリ欲しい。
10万まで出す。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:02.27 ID:Pzz5cyBI0

有罪になったところでこの人が払える額なんかたかが知れてるし
一方馬券の売り上げは確実に減って国庫納付金は大激減だろ
まさしく金の卵を産むガチョウ殺しの話だなｗ検察馬鹿すぎる

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:09.80 ID:BXPQsHqB0

>>700
馬券は領収書じゃねえだろ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:17.32 ID:XJMniTcf0

>>693
徹底したら誰も競馬やらなくなる。少なくともPAT口座ではね。
50万なんて払い戻しを別のレースに使って回転させていたらすぐだからね。
アホらしくてやってられない。
その割に競馬界に危機感なさ過ぎ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:21.32 ID:1J9PW2ai0

>>681
たしかに、買取屋とか出てきて、競馬場やWINSから落ちている馬券が消えるだろう。
ゴミ箱に鍵がつけられ、空き瓶のデポジット制のようにハズレ馬券にもJRAが一枚100円返すようになるとか

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:27.79 ID:H8giAr6zP

>>658
この裁判は普通に脱税に当たるから、JRAは売り上げ減嫌ってバラすわけないでしょ
数億円儲かった被告を妬んで、誰かが税務署にチクったんだよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:37.86 ID:AsECmSQB0

JRAから売り上げの２５％とってるだろ
配当金に課税するのは国税の一時所得に対する課税だが原資が公営なんだからおかしいだろ

まあそれとはずれ馬券の経費控除は別問題だけどな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:34:45.15 ID:lVjqC0J20

>>700
馬券で儲ける事業なら、そういう理屈になるだろうけど
普通の商売、例えば八百屋とか居酒屋とかでは認められるわけがないことくらい理解できるよな？ｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:35:11.28 ID:FXkhwK2C0

>>700
違う。競馬で儲けた利益のみにしか馬券の費用は計算できないよ。常識で考えろ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:35:20.99 ID:fSSTkREb0

>>530
ハズレ馬券が経費になる仕事ってなんだよ。税の事勉強してから書き込めよ。

しかしこんなのギャンブラーの中では常識だからなぁ。税金対策は当然するよ。
パチプロに税務署が何も言わないのは、証拠がないからだよ。
パチンコも一時所得ではあるが、店側は一々客の名前まで控えない。
競馬も窓口手渡しなら高額配当じゃなければ客の名前聞かないから、税務署は分かりようがない。
だから高額配当にならないように賭けるのが常識。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:35:22.77 ID:41NY5yi8P

>>671
裁判官だって絶対に正しくないから
国民には国民審査が有るんだし
三権分立で行政に裁判官の任命権があり
立法には裁判官弾劾裁判所の設置が出来るんでしょ。

裁判所が間違いと感じるなら他の権力で潰せばいいだけのこと。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:36:06.42 ID:Ei//dBGk0

質問です。パチンコの勝ち分も雑所得になるのは知ってますが
負け分を控除できるのでしょうか？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:36:28.02 ID:Tvgf//2p0

>>709
馬券で儲ける部門が流行るなｗ
こちら側で毎回赤字なんですよー、あー赤字きついなーｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:36:37.23 ID:mqPklY070

実質的に国が胴元な以上「嫌なら買うな」は通用しないからな

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:36:52.94 ID:Pxto+7CQ0

もし納税しても過小申告なんだよ
しようがしまいが脱税には変わりない
申告した人にだけハズレ馬券が経費に認められる訳でも無いんだし
税務署にツッコまれたら終わり

このルールなら納税する方がリスクがあるよ
納税するほどの払い戻しがある人は、資産全部取られても足りない追徴課税が
相手の気分次第である

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:37:06.25 ID:yEH/6l1k0

>>695
こいつは１年で学習しないのか
大金が入ったら税務署でも相談いくだろ
３年も放置するから悪化させてるだけだし

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:37:32.36 ID:o6miR9RKO

額も多いし被告当人の生死に関わる案件だよね
きっちり白黒はっきりつけよう
国民はちゃんと見てるから

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:37:35.76 ID:beMVnFnd0

明日何時頃に判決出るんだろ(´・ω・｀)？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:37:46.95 ID:41NY5yi8P

>>698
そうか、ならさっさと出てくがいい。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:37:50.03 ID:+iXndwW20

お前らって、アフォだろ・・・
外れ馬券拾うって、お前ら乞食か・・・

そんなもん、外れ馬券が経費として認められたら、誰がそんなもん捨てるか。
小銭になるかも知れんがな。。。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:38:16.81 ID:XJMniTcf0

>>713
できません。
だって使ったお金を証明する方法がない。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:38:30.81 ID:EKcwZqETT

競馬廃止で国民の購買力も上昇

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:38:54.41 ID:FXkhwK2C0

まあ、飲食店の経営者は家庭での水道光熱費全部経費にして申告してたりするが、
本当はあれ監査が入ったらアウト。建物に対する店舗の面積分しか経費にできないんだったかな。
個人の飲食店は、どいつもこいつも赤字経営で利益ありませんとか言ってるけどなw

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:39:17.29 ID:xABKcqF20

ネットで買ってるから履歴はすべて残ってるし
ネット購入の場合のみ経費に認めても良いんじゃね？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:40:30.02 ID:V+JaUeG20

当たると25％引かれるけど
取り分は
国は10％
JRAが15％なのね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:40:56.16 ID:M+uZbwbm0

パチンコの換金用景品売ってる人はどうなるの？

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:41:34.87 ID:msnPTKHK0

まあ、筋論からすると、払戻金が全て課税対象なら、馬券代は全て経費扱いにするべきだろうな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:42:07.69 ID:gAD4LxfFO

＞100万円を元手に
＞自作の予想システムを駆使し
＞約1億4000万円の「黒字」となった。

100万元手でシステム組み立てて数年で1億稼ぐって凄まじい才能じゃないのか。
しかも競馬でしょ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:42:39.04 ID:5C3mwFA+0

競馬みたいな合法ギャンブルは原泉分離課税で課税関係終了させればいいんじゃないのかねー？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:42:40.16 ID:lVjqC0J20

>>723
馬産地は壊滅状態になって
北海道の購買力ダウン
さらに競馬マスコミ壊滅で出版業界リストラ
失業者が増えて、生保支出が増大

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:42:43.85 ID:Ei//dBGk0

パチンコはグレーゾーンだから

景品を金に換えて得た収入とパチンコで負けた金額の関連性はないことになってるのかな

あくまで景品を換金した額だけに雑所得か

まあ日本でパチンコの収入を確定申告した例って１例でもあるのかね？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:42:48.84 ID:XJMniTcf0

>>727
あれはただの古物販売商。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:43:45.22 ID:vfKFNbUiP

落としどころは
こういうシステマチックな
消去法的な買い方は度を過ぎると問題になりますよーって
とこだろうな

そういえばPATの点数上限ってこういう事を防止してる意図はあったんだろうな
昔は電話投票の権利すら貴重だったし
こういう買い方はできなかった
今は口座さえ作ってしまえば
誰でもできるもんな

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:43:53.98 ID:1J9PW2ai0

まあ有罪にせざるを得ないだろうなぁ、裁判官は。
ただし付帯意見でこれは税法の抜け穴だから直ちに法改正をすべきであるとか言うかもしれんけど。
追徴課税の金額は行政処分の領域だっけ？減額にはまた別の裁判しなきゃいかんしなぁ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:44:40.49 ID:TQiDBnDaP

>>700
そうなりかねないから今まで一時所得としていたのは理解できる
だがネット化とPATで状況は変わった
PATで個人の馬券購入状況が正確に把握可能になり
ネット化で法律制定時には想定外の「短時間大量投票」が可能になった
もし昔と同じ窓口購入ならこんな累計購入額にはそもそも達せず
起こり得ない案件だったと思うよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:44:46.06 ID:hudh6iiB0

勝馬投票券の購入をそれぞれ独立の行為と考えれば、経費は勝ち分だけというのもまあわからんでもないかな
税金については裁判所は基本的に厳しいからなあ…

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:44:46.75 ID:7KBfr76jO

>>723
ギャンブル脳は競馬がなくても他のをするし
毎年納められてる2000億以上の国庫納付金は消えてなくなり
馬産関係に大量の失業者

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:45:05.44 ID:KFfXwPacO

あぁこれか。
どんな判決するのか興味あるな。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:45:08.24 ID:EKcwZqETT

>>731
そういった人は少数でしょう

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:45:11.33 ID:lVjqC0J20

>>735
二重課税で
馬券収入に課税するのは違法という判決がでないものかなあ？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:45:40.09 ID:o6miR9RKO

>>724
基本一つなら割合だがね
200kw動力使うならこちらは10割店
ある程度の飲食店なら赤字経営にはせんよ
その考えはバブルか団塊に多いけど
個人経営でもキッチリ出すし、出せる(←重要)店舗が強い
つまり適当に出してる店舗は残念な店舗

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:46:06.16 ID:XJMniTcf0

>>734
がっちり電子データで捕捉できるのだから、PAT口座を使う人には優遇策を与えてもいいと思うけどね。外れ馬券を経費にできるようにね。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:46:42.81 ID:beMVnFnd0

このシステムを外国の競馬ファンに売れば
もっと儲けることできたろうな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:47:41.24 ID:EKcwZqETT

淘汰されるリスクが高い産業にしがみつく人はやっぱり貯金とか貯めこんでるよね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:48:33.57 ID:j/Ehfhh10

>>698
なんか、頭でっかちっぽいんだけどw

金持ってんなら日本にいたほうがいいぞ。
金持ちにとって何より大事なのは安全だけど、
パブリックスペースの安全は白眉もんだぞｗ

貧乏人なら海外に行ってもショーがね～だろ。
何言っても日本のほうがまだ稼げるぞw

まあ、若いんなら意味もなくどっか行くのもいいんじゃないかw

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:48:38.74 ID:vfKFNbUiP

これって競馬板できいたんだけど

海外ってどうなってるの？
こんな方法認めてるの日本だけだろうけど
所得とかそういうのは全世界共通だし

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:49:13.20 ID:TQiDBnDaP

>>729
俺も同じ事思った
25%の控除率でこれだけ儲けを出すのはすごい
少なくとも俺には無理
そして才能のない俺はおとがめなく過ごし
才能があったが故に彼は被告になっていると言う皮肉…

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:49:35.02 ID:UvMizEWqO

検察警察の愚行
世界の笑い物
もっともいくら世界の笑い物になろうともそれより国内の利益を吸い尽くすことを重視しているのだろうが

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:49:53.76 ID:IpBQNtoX0

こんなの弁護士より国税庁とＪＲＡに聞いてこいよｗ
欠陥法律なんだからｗ
法律守るだけの弁護士の意見なんて糞の役にも立たないわ
ＪＲＡと国税庁はちゃんと落とし前つけろよ
裏金で配当するのやめろ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:50:26.60 ID:JrLktb/CP

>それとも、裁判所が常識を働かせて、競馬ファンが納得できるような結論を示すのか。大阪地裁の判決が注目される。
1億4000万円差し出すことになったのは競馬ファンなんだが。
馬の状態とか騎手とか見て真剣に楽しんでる人からしたら、
システマチックに数字だけ見てる嫌な奴に
払い戻し金の一部を掠め取られてたようなもんだろ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:50:27.13 ID:JIu0Csfc0

もし有罪ならPAT死亡だな
それぞれ1万円で馬券100枚買って1枚的中して50万円返ってきました
じゃあ49万円分の税金払えってなる
アホらしすぎ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:50:48.43 ID:l8QINmxq0

馬券の払戻金が何所得になるかは法律上は明確に規定されてない。
通達で一時所得にしてねって提示されているだけ。
だからこの弁護士の言うように雑所得になる可能性もある。
ただ通達≒法律みたいな感じなのでその可能性は低いけどw

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:50:59.94 ID:aap5jAJS0

誰か馬券を経費として計上した仕訳をしたことある人いないの？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:51:22.09 ID:tfhe2bM70

>>703
そんなことで馬飼いが競馬辞めるわけないだろ。
「俺はうまくやるぜ」と息巻くだけだ。

あいつらはジャンキーだから。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:51:23.29 ID:1cXq9DjE0

何が書いてあるのかわからんけど、競馬ファンに画期的な判決はでない。。
ただ脱税として支払われるのは当たりの金額と同等あたりになってプラマイゼロになりそう。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:51:30.73 ID:atKImYHJ0

>>747
競馬はよくわからんが、カジノや宝くじの当たりなんか
かなり高率の課税になるんじゃなかったかな
経費云々もﾜｶﾝﾈ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:51:38.53 ID:Va5UyFlX0

>>722
玉貸し器（メダル貸し器）からレシート出るようにして義務付けるとか

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:51:47.20 ID:+iXndwW20

パチンコで、一日30万勝つなんて不可能に近いだろつーかアリエヘンだろ。

競馬は、いつもボックス買いで7～8頭流してたら２～300万稼ぐことザラだぜ！

お前ら、惨めったらしいパチンコと競馬と比較すること自体ナンセンスや。。。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:52:07.46 ID:gnlfDeDj0

「ハズレ馬券は必要経費と認めない」派（検察や国税）の本音は、
「捨ててあるハズレ馬券を拾ってきて経費として申請されたら困る」なんだろ？

でも、明日の判決では「必要経費とは認めない」が出ると思う。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:52:33.83 ID:XJMniTcf0

>>757
宝くじは無税です。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:52:36.10 ID:93Ct3XcBP

>>723
アホ
そんなことすりゃパチ屋を余計に儲けさせるだけだ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:53:29.13 ID:03YoP9/k0

情報を横流ししてるJRA糞過ぎる
自分達は高給の癖にな

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:53:54.49 ID:8PuGZIHt0

>>647
パチンコなんか禁止すべきだと思うけど、最低でもそれはやるべきだね

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:54:05.15 ID:IpBQNtoX0

もう競馬なんてパチンコだけあればいいんだろ
この糞国家はよ
警察ごと滅びろ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:54:18.43 ID:7RXVCH0k0

ｆこれは国が悪い。国に落ち度があるので無罪とすべきだな。
馬券の配当率を５０％ぐらいにして、どんなに勝っても無税にすべきなんだよ。公共事業のための
競馬なんだから。
ところが、これには競馬場が大反対。それをすると、人気馬券は軒並みオッズがゼロを下回る。
お客ががっかりするから大反対なのだ。検事が言うように馬券を購入するのは享楽のためならそれでも
いいじゃないか。建前と本音が食い違っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:54:55.78 ID:XJMniTcf0

>>763
いや、銀行口座だと思うよ。監視されてるから。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:09.45 ID:l8QINmxq0

株式だって上場・非上場で取り扱いが違うんだから
馬券の払戻金だって取り扱いに違いがあっていいと思う。
PATは反復性があるから雑所得の分離課税、競馬場等は従来通り一時所得の総合課税でよさそうな気がする。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:09.56 ID:m72NXJCI0

配当の段階で源泉徴収すればいいのに

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:12.12 ID:uCxL0zqb0

>>763
普通に銀行の動きが不自然だったからチェック入っただけだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:38.86 ID:lVjqC0J20

>>760
だから一番スッキリするのは
そもそも当たり馬券の配当には
２５％の控除金額が差し引かれているわけで
その２５％の控除金額から国税は納めている
５０万円以上勝った人から、さらに税金を取るのは
二重課税であり、不当である
とするのが一番合理的なんだよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:44.56 ID:atKImYHJ0

>>761
海外の話
アメリカなんか宝くじで数十億円当選して
一括受領すると一撃で大半を税金に持っていかれるから
何年かに分けて分割で受け取るのが主流って聞いたぜ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:55:59.95 ID:TQiDBnDaP

>>749
被告からは搾り取ろうにも一億かそこらが限界な上
競馬や馬産が壊滅したらマイナスの方が遥かにでかい
もっと怖いのがこの件をきっかけに
ギャンブルの金がヤミ賭博を通じてヤクザや朝鮮の資金になること

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:56:21.21 ID:Tfz6Ce5D0

年間トータルで50万超える払い戻しでアウトなのか
1日トータルなのか1Rでなのかいまいちよくわからん

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:56:37.82 ID:GXpoI/uc0

必要経費なわけないだろｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:56:45.02 ID:UvMizEWqO

>>741
当然そうなるべき
というか検察がマトモなら起訴すらなかっただろう
残念ながら弁護士も狂った争点を見いだしているようだし裁判官もマトモではない可能性が高い

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:56:50.98 ID:cZm7Tkdh0

これが有罪なら、原価計算の根本が崩れるｗｗｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:57:14.26 ID:hudh6iiB0

>>760
競馬の払い戻しによる収入をまともに申告してる人なんてあんまりいなそう…

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:05.71 ID:aZYNzEnLO

全購入額からの的中率は約1/20で
当たり馬券の平均倍率は23倍か。
プログラムで回収率の良いレースを買ってんだろうけど、やっぱ馬連が多いのかな？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:07.65 ID:93Ct3XcBP

>>764
パチンコ潰しにはパチンコップが全力で立ち向かうからなあ
児童ポルノ所持も改正されそうだし、あーコワイコワイ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:13.71 ID:XJMniTcf0

>>774
所得税の計算は1月1日から12月31日で計算。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:19.30 ID:+iXndwW20

この税務署員って、跳ねっ帰りの在日チョンコに間違いないわ。。。

、

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:20.54 ID:lVjqC0J20

>>774
年間トータルで５０万円を超えると課税される

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:25.53 ID:41NY5yi8P

そうだ、このシステム外国で使えば良い。
外国なら税金面で問題ないところも有るだろ。
そうすれば合法的に大儲けだ。
多少のルールの違いは吸収できるんじゃねーかな。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:58:44.46 ID:EKcwZqETT

糞まずい馬肉を作るのに食べさせるエサ代がもったいないよな

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:59:44.80 ID:Ft2xhKhX0

「仕組みがおかしかろうと税金はちゃんと払うべきですね」　鳩山由紀夫

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:59:50.25 ID:cZm7Tkdh0

こんな無茶が通ったら、製造過程で発生した不良品をコストにできなくなるｗｗｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:04.36 ID:vfKFNbUiP

>>743
こういうシステマチックな買い方は
予想ではないから

許容できないってのはまー納得できなくもない
裁定取引みたいなものだし
一応１レース１００点まで買うとかいう落としどころはありだと思う

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:23.43 ID:M6eVXV9e0

俺は競馬しないんだけど、これを認めると国税庁が外れ馬券を利用されて
税金を取りっぱぐれるから駄目って事か？
なんかズレてるな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:32.12 ID:DRFP+cEU0

競馬の勝馬投票券の的中によって得た払戻金に係る所得は、一時所得に該当し、営利を目的とする継続的行為から生じた所得には該当しないとした事例
http://www.kfs.go.jp/service/MP/02/0207090000.html

裁決があるからそれを前提に語るべきだな

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:36.04 ID:1dWkOjdaO

これ、認められなけりゃ公営ギャンブルが一気に衰退しそうだな。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:55.95 ID:azQQc93a0

自営業者や無職は一時所得になるかどうかわからんとかじゃ無かったっけ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:00:56.66 ID:XJMniTcf0

>>776
まあ、そうなんだけど、そうなると株の配当に課税するのも違法なんだけど放置されてるね。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:17.36 ID:Tfz6Ce5D0

>>781
>>783
やっぱ1年トータルでなのか
てことは１Rにつき1000円1日10Rまでとかで
細々と馬券買ってる人も毎週買い続けてたら
よほど下手じゃなけりゃアウトってことなのか

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:20.85 ID:gAD4LxfFO

>>748
本当にすごいよね。
内容からいって運や勘でたまたま勝ち続けたっていうものでもなさそうだし。
どんなシステムを組んでたんだろ…。
検察の人とか中身をみてるんだろうか…もしそうなら羨ましいｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:24.21 ID:UOBzd9XD0

>>770
違うみたいだよ。
バレたのは競馬ではなく、株取引の税の申告に不備があったからだったと記憶している。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:24.42 ID:uHpLCWCx0

競馬や競輪などは一期一会のギャンブル。
勝ったレースにおいて賭けられた負け金は経費として認められるが、
その他の負けレースで賭けられた負け金は経費としては認められない。

パチンコは金属球を介在させた商取引。
勝っても負けても申告しなければならない。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:33.87 ID:t0nIC5W90

ギャンブルの掛け金が必要経費？
遊園地で遊んでるのと変わらんだろう、遊興費だ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:35.71 ID:HRAIodQX0

もし２重課税でとか　完全システム化された馬券購入が業務としてとか認めちゃうと
いままで当たり馬券で納税してた人間に返さなくてはならなくなるし
もはや最善最良が無い

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:38.83 ID:Mu777BU10

>>769
その通り。

公営ギャンブルの配当金に対して、
控除なし、所得（配当金）の1/2に一律40％程度の課税に固定して
源泉徴収すれば（つまり、黙ってても配当金の2割は税金として持っていかれる）、
取り漏らし無し。

結局、国の怠慢と、中央競馬会などに対する指導不足なわけだ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:01:51.28 ID:rUFqe1kN0

競馬やってる奴は脱税者でいいよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:02:31.38 ID:TQiDBnDaP

>>774
年間トータル50万以上の払い戻しで課税対象
その場合馬券につぎ込んだ金額が30万程度じゃないと差し引きマイナスだろう
…君は毎年賭けた馬券の倍儲けることができるかw

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:03:29.88 ID:lrKhSHiw0

今からＴＢＳでやるぞ　この問題

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:03:30.10 ID:miMvNxnI0

人の不幸でメシ喰ってるお前らが珍しく擁護してるんだなw

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:03:35.61 ID:BXuDvU2W0

>>1
しかし、ハズレを認めないなんて、（公営）ギャンブルの全否定だな。
配当は何処から出てるんだ？配当は。　アホか。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:04:28.41 ID:vfKFNbUiP

>>748
実際本気で企業化されて問題にならなかったのは
前述の点数上限の問題もあったし
そういう儲け方ができると思いつく層、会社などは
こういう法律には詳しいし
PATで買ったりしないし
場外で買うようにしてるし
場外で買うと、前につかまった集団みたいに
プリンタ持ち込んだり人的資源的に難しい事をわかっていて
その上市場規模が小さいから大きな金額を動かせないから
商売とか、ビジネスにならないのがわかってるだけだ

PATでしか買えないってのがミソ
そら頭のいい人はこういう事になるのがわかってたし
会社とかにして、こういう事をしたら
流石に目つけられて、問題になるから
スルーしてたのが、彼が公にしちゃったってのはある

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:04:34.13 ID:DRFP+cEU0

>>789
普通に法律解釈
>>790を参考

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:04:40.82 ID:hudh6iiB0

勝ちを得たそのレース分のハズレ馬券くらいは、経費として認めてもいい気がするな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:04:42.06 ID:5iORmDtj0

雑にして争いなおせ、一時じゃ負けるにきまってんだろ

事業所得も無理な

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:05:38.07 ID:mqPklY070

>>791
それを望んでる層も左右双方にいるからな
後楽園競輪廃止した美濃部は左派だったが、この板にいる右派でもそういう奴はいるし

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:05:41.02 ID:7bad34My0

公営ギャンブルなんだから源泉徴収くらい普通にできるだろ。
当たり券なら所得税分を差し引いて払いだせばいいだけのこと。これで後腐れなしだ。

ただし、これをやることによって
公営ギャンブルそのものが下火になったりするかもしれないけどなｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:05:45.58 ID:qMhL/Nl+0

競馬なんて潰れていいよ
困るのは競馬関係者とギャンブル中毒の奴ぐらいだろ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:06:06.79 ID:YGOw8uCY0

つまり勝てる奴は税金がかからないけど負けるやつは遊びでやってるから税金がかかるという解釈になるな。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:07:02.58 ID:WLmG3+7p0

博打は憲法違反

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:07:18.94 ID:1VjfBYSU0

じゃあ俺は今まで買ったパッキーカードで10億ぐらい脱ry

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:07:22.95 ID:mDlNPTIH0

競馬とかパチンコとかギャンブルしないから知らなかったが
課税対象なのかよ
パチンコはともかく公営なのだから源泉徴収してるのかと思ってた
見た目で判断するのは良くないが、馬券売り場に行く人って申告しそうな人いないじゃん

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:07:32.62 ID:aFZuvH4F0

国民には容赦なく徹底するが、鳩山の脱税見逃したり、パチンコ見逃してる時点で、
権力を濫用してるようにしか見えないよ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:07:36.30 ID:UvMizEWqO

必要経費うんぬんの問題じゃないだろ？
もし当たり馬券への課税を徹底したいのならこのニュースもっとテレビで流せよ
そんでバラエティーで馬券購入してた奴や某競馬好きタレントにもコメント求めてみろよ
あと当たり馬券の分納税してたのか？も訊いてみろや

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:08:14.89 ID:lrKhSHiw0

>>818
今からＴＢＳでやるし　有名芸能人で競馬やってるやつはちゃんと納税してたりするぜ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:08:29.70 ID:beMVnFnd0

この問題はっきり白黒つけないで
東京都にカジノとか絶対ダメだろ。
カジノで50万なんか一瞬だぞ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:08:47.34 ID:DRFP+cEU0

>>816
一定の額超えたら、申告しなければいけない
まぁ、そんな人はあまりいないだろうな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:09:22.28 ID:/IRO4FOs0

これ経費に認められるつーなら、
捨てられた馬券拾ってきて経費申告できるって事じゃん。
ダメだろｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:09:29.90 ID:7KBfr76jO

>>812
ギャンブル中毒患者はパチンコに流れるだけじゃね

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:09:35.88 ID:CyQx+TSx0

3競オートで電投使うのはアホやな
証拠が残ってしまう
解約だわ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:09:59.61 ID:UOBzd9XD0

判決出るまではいくら儲けても捕まらないぞ。
いまは絶好のチャンス。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:10:03.52 ID:okJxa4LI0

>>790
ギャンブル脳はバカだから、判例なんて知らんだろ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:10:36.55 ID:CYiB7NFA0

こういうの本当におかしい

競馬なんてどんなにうまく予想しても
結局は、トータルすればマイナスにしかならないでしょ？

この人はタマタマ運よく一時的にプラスになってただけだろう

例えばサラリーマンがはずれ馬券を買ったからといって
それを必要経費で認められるはずもないのだから
検察の言い分も理解はできるけれども

払い戻す前に源泉徴収した方がいいと思う

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:10:42.35 ID:XJMniTcf0

>>821
いいや、これが脱税なら対象は山ほどいる。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:11:19.80 ID:vfKFNbUiP

>>751
ほんとそれだよな
PATでしか買えないとか
こういうのは基本いらない存在ではある
そういう意味では今回の告発は正解かも

やるなら名義とかを厳格にして
１レースに５００点ぐらいまでしか買えないって
落としどころはありだと思う
そこまでやって、複数口座つくってやってるのは
違法というか、こういう厳罰でも構わんってのが落としどころだと思う

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:11:37.11 ID:BXuDvU2W0

>>822
勝ち馬配当に対する経費にはなるだろうけど、労力的にどうなんだろうね。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:11:39.63 ID:DRFP+cEU0

>>827
源泉徴収にしたら、デメリットの方がデカいだろ
普通の人、競馬であまり儲けない人は申告する必要ないんだぜ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:11:53.16 ID:hTOBcy9z0

何年も入り浸ってるし再投資してるし運用規模もでかいんだから立派な事業所得だろ
ハズレは経費だし青色申告特別控除も認めるべき

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:12:15.82 ID:0y1rtkXe0

てか馬券当たったら申告しないといけないこと知らなかった

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:12:24.77 ID:1J9PW2ai0

もっと寺銭の安い株式投資やFXやりましょうっていう財務省の考えなのか？確かに馬券で利益をだすより簡単だと思うけど

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:12:39.40 ID:kgsd5YVd0

>>823
パチで満足できれば良いけどな。
勝負レースに万単位、十万単位とかでつぎ込むようなのは一定レートのパチ
なんかに満足せず裏カジノとかいっちゃうんじゃね？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:12:46.70 ID:UOBzd9XD0

>>827
ところが回収率100%を超え続ける方法は存在する。
こいつ以外にも実践している者はいた。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:12:57.62 ID:8cpqByOO0

コレはなんですか？
税務署がＫ察みたいにパチンコ利権にタカろうとアップしてンですか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:13:20.81 ID:91mOSRxi0

公営ギャンブルなんてお国のお目こぼしでやっているようなもんだからな
いきなりソープが摘発されて涙目なようにお上の機嫌次第ですいかようにもされてしまうってリスクは考えとかないと

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:13:24.50 ID:/tN7c+GA0

まあ地裁は馬鹿だから何言うか分からんけど
最高裁まで行けば
１億４０００万に課税
で決着するやろ
最高裁は意外に現実的な判断するから

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:13:42.15 ID:JrDUoFh20

ダービー前にこの判決とか農水省への嫌がらせかこれｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:13:53.63 ID:XJMniTcf0

>>831
わかってないね。
年間トータルでマイナスでも納税しなければならなくなる場合があるから大問題なのに。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:06.77 ID:AycPtyBMO

こんなの認めたらギャンブル成り立たんわ
それやるなら最初に税金取れよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:07.44 ID:qBffjCyp0

どっちの判決でも終わるよね？
有罪：競馬なんて馬鹿らしくてやるやつが激減（勝ったら税金おさめて負けたら何もなしだからね）
無罪：はずれ馬券を経費と認めること。みんな経費申請して納税額激減ｗ

844 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/05/22(水) 23:14:22.22 ID:CyJGJBSJO

>>820
こんなのが罷り通ればカジノと折り合いがつくわけないわな

こればJRAの攻略ソフト開発者として見せしめにしたいのだろうが
カジノだって攻略可能なんだよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:24.52 ID:l8QINmxq0

TBS見てるけど　これは競馬のロマンと違うなw　ただの投資w　当たるのかどうかしらんけど

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:24.76 ID:mDlNPTIH0

>>821
そうなのか
何かIDとか作って年間の払戻金額が少ない場合は還付申告できるとか
窓口で昨年分還付金受け取れるとかすればいいのに

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:27.05 ID:41NY5yi8P

>>790
これは国税の国税による国税のための「審判所」なので
上級裁判所でもなくこれがそのまま裁判に適用されるとは考えにくい。
勿論参考にされるだろうけど、単なる国税の言い分にすぎない。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:34.10 ID:jRAu24/w0

当たり馬券、はずれ馬券ではなくレース前は投票券なワケで・・

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:14:52.00 ID:DRFP+cEU0

>>841
普通の人はそこまで競馬につぎ込まんわ
一部の特殊な人に合わせるために、全体が損をするのはばかげてるわ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:16:02.48 ID:XJMniTcf0

>>849
当たりを再投資すれば50万なんてあっと言う間なんですが。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:16:30.34 ID:/ozQ40MG0

で、パチンコは？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:17:13.14 ID:l8QINmxq0

JRA　当事者でないのでコメントは差し控えるwww
おもいっきり当事者意識なしww

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:17:22.11 ID:DRFP+cEU0

>>850
だからそれが特殊な人なんだろ
一般の人からすれば、一定額超えたら申告しなければならないという方が良い
そこまで競馬に金をつぎ込まんからな

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:17:38.36 ID:UvMizEWqO

裁判官は糞
糞が下した判決が判例
根本的に見直す必要がある

せっかくの安倍の劇薬投与も人や物や金の動きより私利私欲を優先する検察警察の体質によって潰されてしまうのかな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:17:42.72 ID:Mu777BU10

これ、パチンコで計算したら面白いな。

もう20年以上パチから離れているから、当時のスペックでいうと、
完全抽選16ラウンドの7&15を、4円/2.5円の店で打って1回当たると、
一時所得は2407球（約6000円）、経費は161球（約700円）ｗ

それとは別に、「1日の投資は1万円まで！」と決めている人が月に5回パチ屋に行って、
「今年はトントンで終わったわ」というラッキーな年であっても、実は脱税ｗ
ざっくり計算すると、1万円ほどの申告漏れになるね。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:17:51.53 ID:lkkM/BN70

てか公営競技の払い戻しに課税ってどういう法的根拠あんだよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:18:03.09 ID:vfKFNbUiP

>>851
あれはただの景品です
一時金が高くなって
あの景品を金買取店にもっていっても
買わないときがあったんだぜ

あれは古物商取引

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:18:26.20 ID:msalCJ6u0

また大阪地検か

もう解体しろよ、このｸｿ組織！

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:18:26.31 ID:0tmdiV1m0

この理屈だと
漁師が漁に出て坊主で帰ってきたら
その回の出漁にかかった経費は経費と認められないってそういうことなの？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:18:50.02 ID:XJMniTcf0

>>851
今は所得を捕捉する手段がないから見逃されている。現ナマなんで口座の監視も無意味だし。ヤクザさんと同じ世界。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:18:55.03 ID:s4yWyl9l0

だとすると、馬券購入によってマイナスになった場合、税の控除対象になるのか？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:19:06.07 ID:iIJraM6A0

PATで馬券買ってた人はプラスの人もマイナスの人も関係なく
「JRAから入金された金額」について税金払う義務を負うのね。
今までPATで５００万円分馬券買って帰ってきた払戻金が３００万円だったとしたら
トータル２００万負けに加えて１６０万円程税金を納める・・・と。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:19:36.17 ID:4BzY2QTU0

パチンコも課税対象になるの？

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:19:47.56 ID:DRFP+cEU0

>>856
所得税法

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:19:49.44 ID:+AGkkdx10

経費に決まっている
しかも配当金はあらかじめ天引きされた額を
配るものでこれに課税すれば２重課税

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:20:07.24 ID:lkkM/BN70

日本の税制は二重課税がまかり通ってて糞。
１から組み直せ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:20:16.33 ID:7KBfr76jO

パチンコはならない

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:20:19.27 ID:WP9CKREV0

FXだって損切りできずに持ったまま越したらトータルマイナスでも多額の税金納めることもあるわけだが

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:20:32.17 ID:vfKFNbUiP

>>859
理屈的にはそうだけど
ここでいう問題は
厳密は脱税ではなくて
営業妨害かもしれない

ほかがあみやつって漁（予想）をしてるのに
違法領域で魚かっさらっていく
某国のような

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:20:46.40 ID:WY29hkLL0

通達レベルだからひっくり返す可能性は高い

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:21:18.58 ID:HcLQKQ8e0

馬券の定義がどうなってんだろな
1枚で全通り買えたらそれは経費になるんじゃ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:21:42.28 ID:l8QINmxq0

むしろひっくり返して欲しい　

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:21:58.86 ID:DRFP+cEU0

>>859
違う
配当が「一時所得」に当たるとされているからこの結論になるわけ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:22:04.44 ID:MGyfCtXs0

確実に利益を出せるなら、潰したいだろうから有罪にするだろうな。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:22:23.77 ID:lkkM/BN70

この際、公営競技を全部払い戻し無しにして入場料取る形式に変えたらいい。
本当に好きな人以外誰も来なくなって健全化するだろ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:22:56.37 ID:WY29hkLL0

>>863
パチンコは雑所得だから損益の帳簿があれば利益に対してだけ課税される

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:22:57.65 ID:8PuGZIHt0

>>857
古物商に物を売って対価として一時所得を得たのなら
それって課税の対象じゃね？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:09.21 ID:beMVnFnd0

カジノが出来たら
国税局の職員が出入り口で待機してる事になるなｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:14.91 ID:9YFVI++j0

経費OKすると馬券売り場は綺麗になるだろうな
可愛そうだけど人柱かなぁ…

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:32.00 ID:41NY5yi8P

>>859
まぁそうだけど、漁業の収入は一時所得じゃないから適用はされないな。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:41.40 ID:Mu777BU10

>>857
残念ながら、「景品」も「一時所得」ですｗ
とうぜん、確定申告の義務が生じますｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:46.92 ID:8Dxuh7aC0

これが認められると公営競技自体、根本的に否定されるな
公営競技を管轄してる農水省や国交省、経産省は危機感持ってるのか？
（ちなみに経産省は競輪の監督官庁）

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:23:48.73 ID:WP9CKREV0

>>859
業として営んでるものと一緒にしちゃだめ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:24:08.21 ID:XJMniTcf0

>>874
馬券売り場で直接買ってアシがつかないようにやればいい。
それで続けている人もいるだろう。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:24:39.43 ID:vfKFNbUiP

>>877
それを申告するかしないかはまた別問題

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:25:15.18 ID:XioOUBqx0

いまニュースで知った
国税庁の意図がさっぱり判らない
もう競馬での利益を申告するヤツは居なくなるだろう
脱税者を生産するのが目的なのか？

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:25:34.98 ID:p3V8pLCT0

まぁ、申告しなくたって普通はばれないしな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:25:42.34 ID:qMhL/Nl+0

明日はたぶん有罪の判決が出ると思うよ。
税金逃れは許しまへんでっていう、裁判所からのメッセージ付きで。
今回のケースはある意味、見せしめになると思う。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:26:14.21 ID:lVjqC0J20

>>875
優勝馬への賞金はどうすんだ？
レースに勝っても賞金がでないなら
馬主になる人もいなくなるぞ
馬主になる人がいなくなれば、馬を買う人がいなくなるってことだから
馬が売れなくなる、そうすると北海道の馬産地は破産
競馬そのものがなくなる

せっかく日本の馬が強くなって、世界の馬と対等に渡りあえるようになったのに
こんなことでジエンドですか

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:26:17.42 ID:Tfz6Ce5D0

>>875
入場料収入だけじゃ
賞金出せないからあっという間に潰れるなw

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:26:50.21 ID:gnlfDeDj0

Aさん：
1レースごとに単勝1点に1万円を賭けて、100レースをやったところ、そのうちの1レースだけ的中。
オッズが52倍だったので52万円の払い戻し。
年間の通算収支はマイナス40万円。

Bさん：
1レースごとに単勝1点に1万円を賭けて、100レースをやったところ、全レースで的中。
オッズはどのレースも1.5倍だったので、払い戻し金は1万5千円ずつ。払い戻し金の合計は150万円。
年間の通算収支はプラス50万円。

税務署「Aは税金を払え！Bは払わなくてよし！」

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:26:51.11 ID:4BzY2QTU0

>>886
ネットで投資目的で同じ手口が多発してるから有罪にしないと脱税が増える

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:03.44 ID:lmyMWgktO

これで有罪なら競馬は廃れるよ。外れ馬券も買うから当たるんじゃないかアホらしい。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:15.68 ID:UvMizEWqO

当たり馬券の配当金は納税しましょう
などという注意書や指導など聞いたことがない…世界的にも
高額だからといってイキナリ食らいつくダニみたいなやり方

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:28.67 ID:0y1rtkXe0

>>878
勝ち負けをくりかえしながら結果的に散々負けた後、
焼け石に水みたいなジャックポット引いて税金て・・・
ホールインワン保険みたいな商品でるなこれ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:35.33 ID:sOtX4zpr0

結局、これだろう。

　　「競馬で儲けてる奴は全部非合法。脱税持ち出せば、いつでも引っ張れるから。毎日お上に感謝しろ！」　　
　　　　

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:45.25 ID:p3V8pLCT0

>>875
健全化＝滅亡じゃねｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:48.96 ID:XJMniTcf0

判決次第では、雑誌やネットで一般競馬ファンも脱税者になると大騒ぎになるな。
面白い展開だw

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:27:54.22 ID:RGWUhYBR0

テステス

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:28:15.28 ID:xlHC9qkg0

馬券買う時点で、ＪＲＡの納税分が入ってるのを踏まえつつ
はずれ馬券を必要経費として認められないのに
一時所得で納税しなければいけないというのは二重課税にあたるように思える

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:28:21.02 ID:l8QINmxq0

せっかくオークス的中して懐ホクホクなのに、明日有罪でたら、ダービー買う気失せるわ
もう50万円控除枠に近いからwww

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:28:29.62 ID:8Dxuh7aC0

>>888
儲けた分だけ（差額）税率を掛け、徴収すればいい話だ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:28:53.98 ID:XioOUBqx0

むちゃくちゃだな
書類にまみれてると常識も無くなるのだろうか

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:29:06.55 ID:WY29hkLL0

>>881
違うよ雑所得だよ
http://www.office-noji.com/wp/archives/2307
また競馬は一時所得だが通達レベルだから地裁で負けるかもしれんが
高裁、最高裁まで行けばひっくり返す可能性がある
通達は税務職員の指針で法律ではない

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:29:14.51 ID:DIrP6OFD0

外れた分は他の人が払ってる気がするが…
1つの外れで2回徴収してないか？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:30:12.43 ID:OgsFAhLBP

検察側の頭のお固いエリートさんは博打やったことないのか
アホすぎんだろ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:30:19.06 ID:bE2D2uMhO

>>876
え～！ナマポではパチンコは娯楽だから経費に取らないぞ。
勝って換金したら、負けていようが現金を収入認定。

これは統一した見解が欲しいな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:30:31.04 ID:+CY6C/NK0

とりあえず同レースの馬単などを2組買って当たったときはずれが経費にならないのはおかしい
当たりがひとつしかないんだから

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:30:32.98 ID:p3V8pLCT0

>>901
申告しなくてもばれねーから買っちまえよｗ
この事案だって、ばれたの別のところからだった気がするし
ばれなければ脱税していいのがルール

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:31:12.89 ID:Tfz6Ce5D0

>>891
これあってんの？
1年トータル50万超えてても
一回の払い戻しが50万超えなきゃその分は切り捨てってことになんの？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:31:33.09 ID:vfKFNbUiP

検察や地検の方を持つつもりはないけど
彼のやったことは競馬予想や、ギャンブルではなくて
PATとプログラムを使った裁定取引に近い

馬の状態とか騎手とか見て真剣に楽しんでる人からしたら、
システマチックに数字やプログラムで投資してる嫌な奴に
払い戻し金の一部を掠め取られてたようなもの。
本質は口座の乱立や、上限点数の不備にある。
気の毒ではあるが、ある意味必要経費と認められてはならない

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:31:38.59 ID:aKlt9TfG0

超注目だな。

それにしても、この会社員さんすごい。
このプログラムの存在そのものが
競馬という物自体を揺るがす存在だとおもうけど・・・・

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:31:52.44 ID:R9FNXdOs0

ここまでやるなら最初から当たり馬券は源泉徴収しろよ
オッズも最初から税引き後の表示にすればみんな納得だろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:31:56.99 ID:lVjqC0J20

>>905
だから理屈がわかってないなｗ
当たった人が税金払っているんだよ

当たった人の受け取る金＝負けた人が失った金×0.75

負けた人は、税金は払ってないが
勝った人は負けた人の失った金を１００％受け取れない
１００％受け取れない理由は、２５％の控除を差し引かれた金額しか配当されないから
２５％のうち１０％は税金

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:32:11.46 ID:RGWUhYBR0

１ヶ月ぶりに書き込めた。
この判決が出る前に規制が解けて嬉しい。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:32:42.83 ID:XioOUBqx0

被害者は大金持ちってわけでもないんだろ？
見せしめで数億円の追徴課税ってどういうこった
一家離散しかねんぞ

もっと徴収しなくちゃならん処とか他にあるだろう

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:32:54.63 ID:5n8hpd9g0

これ、無申告なんですよね。
もし、事業所得か雑所得として申告をしていれば
まず間違いなく刑事事件としては無罪、起訴すらされない
かもしれないだろうけど、無申告では話にならない。

必要経費問題は判決では触れてこないんじゃないか？

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:26.12 ID:p3V8pLCT0

>>913
そこまで競馬に投資していない人から見たらそれは不利だろうな
それに、そういう人の方が多いだろ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:32.14 ID:1J9PW2ai0

横浜のエクセルとか関東の競馬場にいる謎の中国人集団はよく高額払い戻しをしていて有名だけど、ノートパソコンとプリンターで買い目をカードに印刷している。多点買いが必要だけどPAT（中国人でも借りれば可能）ではなく現場で馬券購入しているから足がつかない

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:36.61 ID:l2NBo2EV0

>>1
パチンコの違法性は無視ですか、そうですか

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:43.42 ID:l8QINmxq0

>>913
せやせや

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:51.55 ID:u52DSIP/O

競馬は賞金や税を含めて約２５％配当から差し引かれてるしそれで充分だろ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:33:58.65 ID:vfKFNbUiP

>>910
これはあってるけど
貴方の解釈は違う

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:09.36 ID:WY29hkLL0

>>907
税法を全く知らん馬鹿だな
http://www.office-noji.com/wp/archives/2307
競馬、競輪やパチンコで儲かった場合に税金はかかるのでしょうか？

■パチンコで儲かったときの課税方法
パチンコで儲けた場合の課税の計算は次のとおりです。
○雑所得＝A－B
　A 一年間のパチンコ収入額
　B 一年間のパチンコ玉購入額
　（注）Bには、ゲーム各回の勝敗を問わず全ての購入額が含まれます。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:18.03 ID:lVjqC0J20

>>912
たしかに
馬券を買う人すべてが、このプログラムを使ったと仮定すると
ギャンブルが成立しなくなるなｗ
みんな同じ買い目しか買わないと
たとえ勝っても元返しｗ
外れても、当たった人なしｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:25.73 ID:7KBfr76jO

>>911
いやだからって存在しない金に税金かけるとかないわ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:28.94 ID:4JTWa2ZW0

>>386
一口１００円を１０５円にすればよくね？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:43.34 ID:WP9CKREV0

>>910
合ってないよ
控除は年間の総額に対して

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:34:52.68 ID:DIrP6OFD0

>>914
いや控除されないから2回じゃないかなと思っただけで
控除されない理由は？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:35:11.31 ID:epU8fP790

何だこの屁理屈
クソチョンの競馬潰しかよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:35:12.49 ID:AWgWMKOC0

国税だって探し出すつもりはなかっただろうけど、
コイツはまず株投資で脱税がバレて、芋づる式で競馬がバレた。
知った以上対処せざるを得ないだろ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:35:27.53 ID:iIJraM6A0

>>908
だから、もっと予想精度を高めてその当たり馬券だけ買ってくださいって理屈。

ひどい話だろｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:35:47.80 ID:dPiVJsoNO

二重課税だし負けた分をみないのはあまりにもひどい

競馬はハズレ馬券あるからいいが、パチンコなら証明無理だよな。そのかわりマルサが入る事もないけど…
入る前に勝つ事が無理だけど

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:35:56.21 ID:okJxa4LI0

>>926
儲けた分を全部競馬遊びで使っちゃっただけだろ。
そんなんで税金が免除されるわけないじゃん。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:36:52.79 ID:XAO39b8I0

判決次第でダービーの売上十億単位で影響すっぞｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:37:07.56 ID:LJwWpe580

まあ申告してなかったこいつが悪いわな
自分から申告してればこんなことにはならなかったのにな

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:37:12.96 ID:1J9PW2ai0

スポーツ新聞も金曜の紙面では取り上げざるを得ないだろ。日本ダービーの紙面と一緒に。なんてこったｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:37:23.08 ID:WP9CKREV0

>>926
存在しない金ではないよ
一旦得た払戻金を全部ギャンブルに注ぎ込んだから手元に残ってないだけ。
税金は別に「払戻金の一部」で払わなければならないわけでもないからな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:37:23.79 ID:p3V8pLCT0

>>931
そういうことだよな
普通はばれないし、そこまで競馬に投資している人も少ないだろうから
一般人は何も関係ないのになー

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:37:24.90 ID:1J0Cz0z00

競馬は遊び、ギャンブル
株は投資

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:00.79 ID:lVjqC0J20

控除２５％されているんだから
馬券で勝っても、宝くじのように課税されないって、すれば済む話なんだよ
だいたい、面倒くさいだろ？
二重課税論議に発展するぞ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:22.18 ID:u52DSIP/O

有罪ならＰＡＴで馬券買う奴はいなくなるし競馬産業が廃れて結局は税収が減るのにな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:25.98 ID:Mu777BU10

>>855に自己レス

俺、計算間違ってるわ。
特殊景品の景品交換は古物売買だから別計算、レートは関係ないな。
賞球に対する「景品（＝一時所得）」は、等価で計算しないと。

最近のパチは1回の大当たりで約2000球の出球＝一時所得は8000円。
つーことは、年間63回（1ヶ月に5回ちょっと）大当たりを引くだけで、脱税。

こりゃ、逮捕し放題だなｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:37.61 ID:vfKFNbUiP

>>919
それなんだよな
結局は機械的な事で
こういうプログラム的なシステムの事をしたらダメってことで
そういう人海戦術ならおkって事ではある

>>926
たしかにそうだけど
仕手株とかとおなじで
不正をして手に入れたという金って認識もできなくない？
その予想ではないもので手に入れた金を転がしてたんだから

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:42.54 ID:DifAuQ8g0

あんまり報道されないところをみると、もうマスコミに圧力かかってるんだろうな
まあJRAにあれだけの数の天下り入れてて、顧客の馬主に財界の大物が居る時点で
JRAの売上に影響が出るような判決は絶対でることはないだろうな

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:38:55.93 ID:AWgWMKOC0

>>925
だから三競オートやるんだよ。
株や為替よりも遥かにバイアスが掛かってて、上手くやればテラ銭分もチャラにできる。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:39:04.12 ID:XJMniTcf0

>>934
違うよ。ハズレ馬券に消えてる。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:39:10.72 ID:XioOUBqx0

すると会社の必要経費は原材料費のみ
調査や研究に要した費用は認められない
てことにしないと片手落ちじゃね？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:39:25.74 ID:iIJraM6A0

>>926
競争が確定した時点で瞬間的にせよ存在はしてる

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:39:32.90 ID:WP9CKREV0

>>941
控除されてる分って税金として徴収されてるわけじゃないんだが…

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:39:47.50 ID:CBqR3y0b0

こんなもん当たり馬券ごとに税金かかるに決まってるだろ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:08.10 ID:LFVHggexO

>>924
パチンコは違うだろ。
玉の購入費は娯楽費。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:09.00 ID:WY29hkLL0

>>934
じゃあ、なぜこんな問題が発生したんだ
この人は毎日コンピュータに損益の帳簿があったんだろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:18.75 ID:p3V8pLCT0

>>948
業として行っているものと同列に扱うなって

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:49.56 ID:d1eA/6kUO

ダービー開催中は馬券拾いが流行りそうだな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:49.82 ID:7KBfr76jO

>>934
遊びじゃなくて商売の続きっしょこのケースは

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:40:50.16 ID:lVjqC0J20

>>950
控除額２５％のうち１０％は国税として国庫に入っているぞ
知ったかするな、アホ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:11.94 ID:RJFWKkihO

>>937 東スポとかは明日間に合うかも

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:29.15 ID:XioOUBqx0

そもそも競馬の課税で幾らの税収があるのかって話だよ
そんな処に人と金を動かしてムリヤリ犯罪者作りだす意味あんのかって
俺なんか自慢じゃないが宝くじと同じで競馬も課税対象外だと思ってたもんね

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:43.41 ID:WP9CKREV0

>>948
それが一時所得ならね

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:50.88 ID:1J9PW2ai0

他人ごとだと思っているかもしれないが、年間利益にじゃないぞ、年間払い戻しの延べ金額に課税するって言っているんだぞ。
馬券をPAT買っているほとんどの人間はアウトだ。まあ補足できないから普通の人は起訴はされにくいけど、今回みたいに何かの税務調査で全ての銀行口座を調べられたらほぼアウトだ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:54.39 ID:l8QINmxq0

>>948
いいところに気づいたなw
もし雑所得になるならPC代やネット代も経費で落ちるなw

ぜひとも裁判官様、PAT会員の馬券は一時所得ではなく雑所得にしてくださいw

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:41:57.91 ID:41NY5yi8P

>>925
このプログラムの具体的な仕組はわからないけど
一番勝ちそうな馬を買うんじゃなくて
予想勝率10％だけど配当は20倍とかそう言う組み合わせのを買うんじゃないかな。
予想勝率50％でも配当が1.5倍なら買わないと思うよ。
だから時間によるオッズ変更とともに買い目も変わり皆同じにはならないと思う。
でも、そうなると早い内に買うと計算狂うから締め切り1分前に集中してパンクとかなりそうだな。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:42:02.09 ID:wIUBdddh0

全通り買いなんてのも、はずれはどう見ても控除対象だろ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:42:47.19 ID:p3V8pLCT0

なんか勘違いしている人が多いけど、そもそもこの人は申告していないから有罪は確定したようなもんだぞ
一時所得であれ雑所得であれ申告しなきゃいけない

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:42:48.87 ID:aSsfnjWw0

>>894
「未成年だとは思わなかった」で無罪になると思う？

無知は罪

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:43:07.23 ID:WY29hkLL0

>>954
この人は業として競馬も生業としてしてたんだろ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:43:29.32 ID:ezmFNPeW0

>>936
自分で申告しても税金の算出方法が変わらない以上結果は変わらないぞ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:44:08.95 ID:lVjqC0J20

必要経費で攻めないで
そもそも二重課税で不当という攻め方をしてほしいよな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:44:39.21 ID:mjIVpdJ10

パチプロやりながら生保もらってるやつらを
まず何とかして欲しい・・・

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:44:41.77 ID:WP9CKREV0

>>957
国庫納付金は税金じゃねぇよ
あくまでも税金だっていうなら法的根拠だせ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:44:57.06 ID:p3V8pLCT0

>>967
わかっていると思うが、それは無理筋だな

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:45:04.93 ID:czjf5Gtj0

昔は常連はちゃんと年間の利益への課税だったのにな・・・

ただし、旧所得税基本通達149においては、個別対応計算を原則としつつも、
競輪、競馬の常連については、その年中における車券、馬券の買入金の合計額を
控除しても妨げないとする処理を認めていた。」

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:45:23.13 ID:CBqR3y0b0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

控除率25％に税金は含まれている（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徴収される理由が違うだろヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:45:23.57 ID:BLHDQNeNO

>>948
おとしどころ間違えたら裁判所は税金等々の関連諸々に飛び火しそうだな

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:45:29.97 ID:4AbHwPZ/0

>>894
>当たり馬券の配当金は納税しましょう
>などという注意書や指導など聞いたことがない…世界的にも

芸能人が競馬的中するごとに申告大変ですねって話になってんだろ
お前が知らなくても競馬やってる奴ならだれでも知ってんだよ馬鹿が

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:46:07.33 ID:uwG3qz6Y0

これ刑事だからスリリングだよね　被告人さんは

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:46:50.45 ID:4mB3ZYBD0

そもそも馬券を買うなどとは馬鹿らしいことなのだから、多少馬鹿らしくなってもあまり問題ではない
よって検察は、正しい

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:47:07.93 ID:p3V8pLCT0

>>976
爆笑・田中は超万馬券を堂々申告
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/59020/

ほんとだｗ
ちょっと探してみただけで見つかったわ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:47:09.14 ID:WP9CKREV0

>>968
申告したうえで争うでのあればまた話は違ったと思う
実際、違う話になるかどうかはわからんがｗ

>>973
申告するやつにはおめこぼししてたのかｗｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:47:13.17 ID:lVjqC0J20

>>971
では、宝くじの配当金に課税されない理由は？
なぜ宝くじの配当金は非課税なのに
馬券の配当金には課税されるんだ？
馬券も宝くじも国庫に金が納付されている

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:47:46.41 ID:v2LoYYDxi

まーでも中々凄いな。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:47:51.13 ID:WY29hkLL0

>>972
何故だ?
理論的に説明してみろ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:48:10.24 ID:hudh6iiB0

>>981
宝くじは政策的に特別に課税していないっていう話だった気がする

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:48:12.76 ID:l8QINmxq0

大阪の橋下知事が明日のぶらさがりで取り上げてくれないかなww

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:48:35.39 ID:EtOq/pgW0

>>53
たしかに勝率は勉強すればある程度あがるだろうけど不確定要素おおすぎるだろ
それからこのプログラムはプラス収支みたいだけど
公開されてるプログラムは多分負け越しだろw

まあセイバーメトリクスとかだとMLBの順位どころか選挙まである程度予測できるみたいだけど
そんなアルゴリズム組めるなら他でも大儲けできるなw

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:07.71 ID:LFVHggexO

>>968
申告していれば犯罪者になって失業することはなかったのでは？

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:18.10 ID:p3V8pLCT0

>>977
いや、もう有罪は確定しているから
刑事だからスリリングというわけでもない

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:18.43 ID:WP9CKREV0

>>981
当せん金付証票法を嫁

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:19.77 ID:ifD1w+q+0

朝鮮人からはとらないでねぇ。
何やってるんだか、、、

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:23.15 ID:lVjqC0J20

>>974
どう違うんだ？低脳
説明してみ？低脳
できねーだろ、なぜなら、お前は低脳だからなｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:49:43.85 ID:wIUBdddh0

的中馬券の配当のみを課税と言うのが本来無理な話

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:50:08.15 ID:9SkQcDgmO

>>979
半分持ってかれんだな…

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:50:51.15 ID:d1eA/6kUO

一枚の勝ち馬投票券の払い戻しが50万以上だと課税対象でしょ？払い戻し時に所得税として税引き後払い戻しをJRAがして申告すればいいじゃない。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:50:51.14 ID:NRURUMQG0

>>4
> 「まず、（1）の『直接に要した費用』についてですが、競馬における収入である『払戻金』を得るために
> 『直接に要した費用』は、当たり馬券の購入費です。当たり馬券の購入があったからこそ収入を得ることができた、
> という関係にあります。これに対して、外れ馬券の購入費は収入とは『直接』の関係はありませんので、
> （1）の『直接に要した費用』には該当しないのではないかと考えられます」

法律の解釈ってのは厳格で法理論とか判例とかで、ほとんどの
事実認定は争う余地がないのは分かっているが、しかし素人には
『直接要した費用』は買った馬券すべてだと思うんだがなあ・・・

当たる馬券を買ったわけじゃなくて、買ったうちのどれかの馬券が
最終的に当たったわけだし・・・

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:51:53.86 ID:+iXndwW20

この裁判は確定までに１０年はかかるわ。。。

ドッチニ転んでもその時の時代背景が影響するね。

だけど今回は、チョンの臭いがプンプンするわ。。。。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:51:59.82 ID:p3V8pLCT0

>>983
単純に競馬の配当は営利を目的とした継続的行為から生じたものではないからだよ
これは毎回馬券を購入していたとしても変わることはない
競馬は一レースごとに終了するから、継続性を認めがたいしね

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:52:25.64 ID:hudh6iiB0

>>994
一時所得の合計が50万を超えると課税対象じゃなかったっけ
競馬の払い戻しがどうのという話ではないような

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:52:42.26 ID:TsjGJHB10

記録が残っているのに通年の収支でなく
購入時、当選時ごとで判断されて脱税扱いは
法律通りの解釈とはいえやり過ぎ
脱法賭博パチンコは野放しのくせに公営ギャンブル全部潰す気かって

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 23:52:46.53 ID:0tmdiV1m0

>>883
でもこの人競馬を生業にしてたわけでしょ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。