【社会】「皆頑張ってる中、自分だけ言えない…」残業代未払い問題、権利あっても行使できず苦しむ社員[5/22]

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1キャプテンシステムρφ ★
 企業の残業代未払いをめぐっては、外食産業などを中心に組織的なサービス残業が問題となるケースが目立っている。

 昨年5月に、大手和食チェーン「がんこフードサービス」(大阪市)が労働基準法違反容疑で書類送検されたケースでは、
未払いの総額が2年間で約5億円にのぼるとみられ、会社ぐるみで従業員らにサービス残業をさせていたという。

 平成13年には居酒屋「白木屋」「魚民」などを展開するモンテローザ(本社・東京)が従業員に残業代を支払わなかったとして、
労基法違反容疑で書類送検。
このほか店長を管理職として扱うことで残業代を支払わないのは“名ばかり管理職”だとして訴訟が起きたこともある。

 労働環境の改善に取り組むNPO法人労働相談センター(東京都)には連日、
残業代の未払いに関する声が寄せられているという。

 「朝7時から会議。夜9時から会議。だけど残業代が1円たりとも払われない」
「毎日12〜14時間労働で、月々100時間以上のサービス残業が普通。限界が近い」などといった声があるといい、
センターの須田光照副理事長は、「みんな同じように頑張っているから、自分だけ残業代をくれとは言いにくく、悩み苦しむ人が多い」と指摘していた

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130522/waf13052206590001-n1.htm
2名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:04:34.42 ID:bz0ljbJL0
労管仕事しろよ
3名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:05:30.27 ID:i22w0jP3T
ブラック
4名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:05:42.23 ID:St1j5d7E0
滅私してるなあwwwww
5名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:06:09.17 ID:Z8MerF0u0
>みんな同じように頑張っているから…
奴隷の理想型
6名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:06:41.99 ID:9J76GEAD0!
医療業界のサービス残業にも切り込んでくれ
15年で一度も残業代を貰った事がない
7名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:06:56.47 ID:IyhFeOzH0
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
8名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:07:15.78 ID:r9Kcvb620
素晴らしい社畜の鑑
9名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:07:24.26 ID:3fDZJNsQ0
でも1人勇気を出して請求すれば、他の人達も続くとは思うけど
10名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:07:32.33 ID:9wpg20bBO
労基署仕事しろ
11名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:09:26.02 ID:JD5QtIqm0
当然だろ
権利を主張するなら義務を果たせ
大した成果も残してないのに金寄越せとは片腹痛い
己の無能を棚に上げて我侭言うなボケが!
12名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:09:51.40 ID:S5yvY+n6P
こうして社畜が出来上がっていく
13名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:10:31.61 ID:St1j5d7E0
同調圧力もあるんだろうなw
14名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:11:17.77 ID:fYdjk4VH0
ずっと不安を煽り続けたからな。倒産するぐらいなら社員が死のうみたいなのまでいるし
15名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:11:30.00 ID:JrLktb/C0
>>11
 うむ。使用者は労働力を受け取るという権利を主張するならば対価を支払うという義務を
果たさないといけないな。
16名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:11:40.12 ID:5CnlZQOr0
労働組合が企業と協定を結ぶことにより
事実上青天井にサービス残業を行わせることができます

労働組合は労働者に敵対する組織です
その労働組合に支持されている政党が民主党です
17名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:13:17.74 ID:qNF1Lieo0
サビ残少ないのは、交代制か、税金で働いてる部署
18名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:15:54.47 ID:YbZX0A2IO
うちも景気悪くて残業代渋ってるから残業できなくてつらいわー
仕事全部定時までに終わらせて5時に帰らなきゃいけないからつらいわー
終わらない分は明日やらなきゃいけないからつらいわー
19名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:16:13.87 ID:fah6XhlJ0
>>9
そうすると会社が潰れるという罠
20名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:17:13.03 ID:r9Kcvb620
×会議
○偉い人の演説会
21名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:18:05.29 ID:2YMIhi0SO
>>19
だからブラック企業しか残ってないんだな
22名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:18:29.30 ID:jRegh3WR0
>>11
それ、使ってる側にも当てはめてもいいんだよな
23名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:19:41.47 ID:ySPQOhbZ0
さっさと強烈に規制しないと最高裁で時効2年無効判決でたら日本お終いだぞ
24名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:20:34.90 ID:4WR2JnEe0
労基署に垂れ込むより公益通報の方がおすすめ
25名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:21:33.94 ID:VObyJpm30
みなし残業
裁量労働
年俸
インセンティブ
成果報酬

どれもタダ働きサービス残業のための悪魔のキーワードです
26名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:24:30.06 ID:0WN7fkBD0
大企業ほどブラックなんだよね・・・
残業代真面目に払ってる中小が馬鹿を見てる
27名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:24:34.21 ID:JD5QtIqm0
>>15,22
はあ?
人間、働くのは当然だろうが
であればこそ、無能者が行き場をなくさないように社会のために雇用してやってる経営者に対してあまりに失礼だろ
そもそも社会のために無能者を雇ってやってることに対する感謝の念が感じられない
いつから日本人は権利ばかり主張して、他人に感謝することを忘れてしまったのだろうか?
つーかお前ら、日本人じゃないな
28名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:25:15.61 ID:F0zK9DcvO
これは弁護士にとったら絶好のチャンスなのにな

サラ金から利息取り返したみたいに
ブラックからサービス残業代取り返したら 全て上手くいくのに
何故そういう流れにならないのか
29名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:25:30.22 ID:YDkN88dq0
酷い企業はもう5時6時になったら帰らせるの
そして書類関係は自宅で書いてこいって強要するんだよ
30名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:25:48.80 ID:RmtemLoA0
月給25万店長「残業代払え」
社長「わかった、お前の基本給20万で残業代5万円にする」
31名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:26:13.74 ID:KaOwVFnr0
労組が無いと、いきなり裁判だからな。
タイムカードとか押させない会社と戦う場合は、
協力者が居ないとかなりキツイ。
32名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:26:41.35 ID:OCbT8To+0
自営業者も救済してやれよ
いつも蚊帳の外だぞ
33名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:27:07.40 ID:n+qIKpwr0
権利を行使しないから他の人が被害にあってる
お前のせいで被害が拡大してる
全員の残業代20億払え!
34名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:28:11.97 ID:4MfGOZGOO
全焼グループでは当たり前〜
35名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:28:13.98 ID:Dcark2GqO
>>27 無能者雇う余裕あってうらやましいなw
36名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:29:26.41 ID:38SFFxl6P
皆で言えばいいじゃない
37名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:29:40.86 ID:mXi487qV0
ブラック企業の理想形w
38名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:30:02.02 ID:d2vYwhhz0
>>26
大企業に就職したら
中小と違って 転職 なんて言葉
死んでも出て来ないからね。そこをうまく利用する 
辞めるに辞めれない 辞めさせないで搾取する
39名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:31:34.08 ID:JrLktb/C0
>>19
 そうやってブラック企業を退場させてこなかったからホワイト企業が倒産してブラック企業だけになってしまった。
40名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:33:56.59 ID:9gS1B4bY0
でもまあほかの奴が2時間で終わらせる仕事を3時間かけてタラタラやって、残業代よこせと言われたら
さすがにムッとするな。
で、そういうやつには結局まともな仕事を任せられないので簡単な仕事ばかりすることになる。
社員なら昇給なしとか賃金格差つけられるけどバイトだとあまり大きな差はできにくいので
楽な仕事で同じ賃金とかになりがちで、ほんと困ったもんだ。
自民の言ってた「首切り法」って早く実現しないかな。
41名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:36:03.34 ID:DJJBaO500
弁護士さん
過払い請求の次のメシの種ができましたね
42名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:38:22.69 ID:YbZX0A2IO
実際ガチブラックってどんくらいヤバイの?
毎月残業50時間越えてしかも全額でないとかそんな?
43名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:40:20.55 ID:06D6M6ew0
おもて沙汰になって会社がつぶれたら
会社を潰してしまった人にされるかもだし
再就職先も不安がるかもで
仕事に二度と就けなくなるかもだ
44名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:45:37.71 ID:wIHicjrn0
払わなくても罰則ないんだから払う必要ないだろ。
45名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:46:40.41 ID:orb0Jh4j0
前に某大手カー用品店の直営店にいたけど、サビ残すごかったぞ。タイムカード押させないどころか、そもそも存在しなかった。辞める前に争えばよかったかな。
46名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:48:19.96 ID:RDMJwGC40
>>1
それで限界超えても誰も助けてくれないよ
仕事なんて適度に手を抜いてなんぼ
47名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:50:54.70 ID:lPt8X6W80
>>42
50時間ならザラにありそう。毎日2h前後だろ。その程度ならブラックとは言えないと思う。
中小ならそんなもんだろうよ。残業代が完璧に出るのは大手の一部と、バイトぐらいじゃないの?
48名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 11:58:39.10 ID:v4zT9soIT
>>7
ソースも無く、これを見たことない奴は鵜呑みにしろと?
49名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:10:19.61 ID:3vS1ikrD0
友人は残業月100時間超えることあるけど
金が出るだけホワイトだわーって言いながら仕事してるわ
昔は超怠け者だったのに完全に洗脳されてる
50名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:16:57.85 ID:UdSi0QPQ0
>>27
お前みたいに労働者の弱みに付け込んで
自分の都合のいいように利用することしか考えてない奴に
感謝の気持ちだのなんだのと言う資格はないな。
お前はただ自己主張をあまりせず右に習えする特徴を持つ
日本人の特性と自尊心を利用してるだけだ。
日本人としてどうのこうのと言えばみんな黙ると思ったら大間違いだ。
51名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:21:28.29 ID:0WN7fkBD0
>>48
元々は2006年5月22日放送「カンブリカ宮殿」でのワタミ本人の発言
で、村上龍がそのことを語っているのが次の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
3分当たりから

元動画が欲しいところだがちょっと見当たらんな
52名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:23:33.00 ID:mM8E7zyA0
家に帰っても居場所がないからとか言ってだらだら居残ってる奴氏ねよ。
53名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:43:14.52 ID:WRGKKFNy0
>>16
まともな労組の経験ないのが丸わかりw
54名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:48:19.19 ID:AH6cO4teT
馬鹿
55名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:54:42.83 ID:6n6hirVg0
>>38
そこを思い切って転職してみると面白いんだがな
世の中広いのに、なにが悲しくて同じ会社に10年20年と働かなきゃならんのか
56名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 12:56:48.93 ID:3VBHbU0zO
上司や幹部は浮いたお金でキャバクラや料亭行ってるんだろうな
57名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:01:44.33 ID:87FjjqiM0
残業代って難しいよ。
ちゃんと出すってところもあるけどさ、それを逆手にとって
なんもしてないのに適当に残業して手当てだけ貰ってるのも山ほどおるわ。

労働基準法違反はもちろんいかんけどね。
58名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:06:38.15 ID:kJf7pHrF0
>>42
世の中には36協定ってのがあってだな。
だいたい、残業が月40時間3ヶ月120時間あたりまでに
制限する協定なんだが。(協定結ばないと残業させられない)

で、これをこえると労使協定違反だから守れって話が来るが、
実際には超え以上働くと、サビ残になることが往々として。
こうなると、月150時間残業で、40時間しかでないこともな。

まぁ、これでも、出ればいいほうででないとか最初から20時間
分払われるが、それ以上はでないとかな。
59名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:06:58.14 ID:CyrVsjlm0
そもそも・・・・
労働局が仕事をしていればNPOなんざ必要も無くNPOに予算を割くことも無い訳だけどね。
なんで、仕事してないの??
60名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:07:45.47 ID:zsIPCTwui
日本にはブラック企業しかないのか
61名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:09:07.52 ID:OP3NPAkl0
自分ひとりでも喜んで言うけどなw
62名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:09:50.91 ID:R0K4MuhkP
>>53
まともな労組の方が少ないからな。
日本は御用組合のオンパレード。
連合とか、労働貴族の極みだよ

かと言って共産系の会社とか生協が
まともな労働環境かというと、お察しください。
63名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:10:00.77 ID:6Cw3y5Kx0
社蓄自慢どうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
64名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:10:16.90 ID:kJf7pHrF0
>>60
ブラック企業はそれほど多くはないんだろうが、ブラック企業しか
ない業界(外食、アパレル系など)や、ブラック度が異常に高い業界
(ソフトウェア業界、特に中小)があるんだわ。
65名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:14:39.48 ID:6n6hirVg0
>>62
労組行くと出世コースってよくある話だよなwww
懐柔されてて会社と戦う気が起きるはずもない
66名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:16:23.42 ID:zsIPCTwui
うち午前10時出社。
翌日3時帰宅。

残業代ゼロ。

これブラックかな?
67名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:16:55.72 ID:kJf7pHrF0
>>62
そもそも、給料あげることも休日増やそうともしないで、
民主党の応援しかしないからな。
68名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:19:01.69 ID:YbZX0A2IO
>>58
150時間…え?
毎日10時まで仕事しても足りなくない? え?

36協定越えそうなときは帰らなきゃじゃないんだ…
69名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:19:36.14 ID:KbHVbYi+0
飲食系はブラック以外の会社はないからねぇ。
飲食系で楽できるのは本社、本部って言われてる
飲食とは全く関係ない部署だけ。
本社は寝てても毎年給料が上がる糞設定。
だから、本社社員は人気あるけど、店舗社員は常に
募集してる。
70名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:22:29.01 ID:kJf7pHrF0
>>68
知ってるか?
休日に出勤して仕事すると、残業になるんだぜ。
本来はな。
まぁ、使えないで消えてゆく振休にすると、残業も減るがw
71名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:23:24.10 ID:AbrDAKOp0
理想的な社畜だな。
72名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:24:04.90 ID:8lMIUQHC0
日本はどうも被害者より
加害者に有利に出来ている

何故こうなったのかは不明。

民事で問題が起きても警察不介入、なんのために居るのか謎の組織だな

特高警察やCIA,FBIをはよう。
73名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:25:50.77 ID:3gL/IFCG0
最近職場に入ってきたやつが退勤時間になったらタイムカード押しに行って
当然のようにまた戻ってきて仕事しだしたからびびったわ。
今までどんなとこで働いてたんだよ。
自分が無能で仕事遅いのをサービス残業でカバーしてるつもりらしい。
仕事早くする努力しろよ。
74名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:27:20.10 ID:Bq2Zd1fZI
納税者ランキングでも思うが、日本人の事が嫌いじゃないとこういう経営でなり上がれない
75名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:28:05.61 ID:kJf7pHrF0
ブラック企業と、ホワイト企業の違い。

ホワイト「私の会社の勤務時間は9時から5時です。残業無しです」
ブラック「私の会社の勤務時間は9時から5時です。残業無しです」
76名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:28:23.82 ID:cZdQaF9rP
ブラックだと有給ですらもくれないなら労働局に訴えると脅してようやくもらえるレベルだもんな
権利行使もさせてくれないのはおかしい
77名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:29:32.31 ID:YbZX0A2IO
>>70
そうか、時間外労働だもんな…

振休って使えるとか使えないとかあるのか
義務なのでは…
78名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:30:30.16 ID:8lMIUQHC0
不景気が長かったから仕方が無いといえばそうだが

これから好景気が長くなれば、働く側が有利になる筈だが・・・・
79名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:30:45.50 ID:kJf7pHrF0
>>77
義務が履行されるようなら、ブラックではないw
80名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:32:14.32 ID:KbHVbYi+0
飲食は大きくなればなるほどダメになる。
和食の高級料亭の職人さんになれば飲食系で
自分の身を立てれるけど、それ以外は絶対に無理。
81名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:33:14.12 ID:mJz0ZRdw0
外人が入社したら訴えるんだろうな
82名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:33:31.36 ID:8lMIUQHC0
昼飯とか休憩時間を
別に取らなくてもいいといわれたことがあるんだが

コレはブラックなのだろうか。
周りがそうしていても、勝手に休憩に行った俺は一体何者ww。
83名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:33:51.19 ID:Oty+66u8P
昔、残業代がでなくて大変だったとき、上司が気を使って女子社員にこれでアイス買ってきてと
財布から5,000円出してくれた
ところが、その女子社員がハーゲンダッツ買ってきてやんの
で、人数分足りなかったから、「〜君(俺の名前)はエッセルのスーパーカップ2個でいいよね(はあと)」
とか言い出したんで、切れそうになったよ

でも、食った後、エッセルのスーパーカップ2個の方が幸せだったんで、これはこれで良し
84名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:34:20.74 ID:35x8/ai/0
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え TPP モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY
85名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:39:04.76 ID:+Xj2+VK1O
日本人は元々一生懸命働くべきだって考える真面目な民族なのに、欲深い無能経営者どもがその美徳をぶっ壊していってる
そのうち自分さえ良ければいいって社会になる
86名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:39:20.90 ID:ufFmW15k0
ペースが遅い上に休憩ばかりして、普通なら時間内に終われる仕事を終われないやつがサービス残業してるんじゃないの。
87名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:49:20.28 ID:KMdqn7ql0
>>86
そんな職場もあるかもしれんが、誰がやっても時間内に終わらない仕事を与えてる場合もある。

就職板の県別スレで殿堂入りするほどのブラックから、同業他社に転職したんだが、
3ヶ月規模のプロジェクトで、計画通りに作業すると普通に勤務時間内の
作業だけできちんと終わって、腰ぬかすほど驚いた経験ありw

といか、サビ残強要するような会社は、定時で帰るのに理由が必要だったりするよね。
88名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:58:53.12 ID:kJf7pHrF0
>>87
そもそも、営業が普通にやったらどう考えても黒字にならない額で
仕事取ってきたりするからな。
経営層がその赤字を補てんする方法を考えないから、サビ残になる。
そういう会社の場合は、優秀なやつの方がサビ残がひどかったりする。
優秀なやつを使い倒した方が効率がいいからな。仕事は忙しいやつに
たのめっていうが、実際にやる連中はどうみてもブラックだよね。
89名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 13:59:03.93 ID:6CovPSgR0
サビ残する奴はブラック経営を助長してる自覚持てよな。

そもそも長期ローン組んで借金ガチガチの人生設計するからこうなるんだよ。

少しは怠け者を見習って楽に生きる努力しろ。
90名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:02:59.29 ID:Q6dTzm+RT
>>1
人は人、自分は自分。
「他人が貰っていなくても、私に残業代支払うのであれば、労働基準監督署に
連絡しませんよ。」
といえばいい。 
91名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:09:05.61 ID:7Hpvc3fS0
>>87
>そんな職場もあるかもしれんが、誰がやっても時間内に終わらない仕事を与えてる場合もある。
工程会議でも作業日程に土日を使うことが当たり前のようになっている所もあるからな。
92名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:19:24.02 ID:KMdqn7ql0
>>91
以前の職場では「1週間」と言えば10h*7dで70時間って意味だったw
今の職場は、6h*5dで30時間。イレギュラーなトラブルは残りの10hで吸収する。

ついでというか、今の職場を探している時に「うちは有給ないよ」って言われて「ここもブラックかあ」と
思ったら、裁量労働制で完全月給制(日給月給じゃないよ)だから、休み放題ってことだった。
「そんな夢みたいな話ねえよ」って思ってたんだが、結局入社。入ってみたら本当だったw
93名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:36:38.06 ID:oFoexY5ei
零細ブラックと大企業ブラックは違うからな

零細ブラックは残業代払ったら倒産確定。社長は本来貰うべき報酬も会社に貸してる

大企業ブラックは賃金おさえて経費つかいまくり。
社長は高級車かえまくり。
94名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:41:35.71 ID:cobdmXWC0
>>93
労基法はまぁ大企業にさえ合っていないといわれているからな。
ましてや中小企業なんて気の毒だけどな。
大企業で利益あがっているのにこれやったらまぁ批判されても仕方が無いけどなw
95名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:42:28.90 ID:vTvmlWo00
150人くらいの中小だけどありがたいことに残業代は100%出てる。
ま、残業代出なかったら残業しないだけだけど
96名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:44:27.47 ID:LP/JHcOoO
特に零細企業が厳しいんだよな。残業代払ったらその月に潰れるとか。
97名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:49:39.31 ID:BxaS6u8fO
やむにやまれずのブラックなのか搾取の為のブラックなのかでは大分意味合いが違うとは思う。
現場にブラックを強いないと仕事がとれない・会社が潰れるなら仕方ないだろう。労働者側が辞めるしかない。
後者は氏ねばいい。
98名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 14:54:48.25 ID:KMdqn7ql0
>>97
搾取のためのブラックが最低なのは同意。
だが、利益上げられなくて金払えないってのもアレだぞ。

人に例えれば、もらった給料で生活できないからキャッシングを繰り返したり、
カードの決済落ちないからリボにしてるようなもんだから、早晩潰れる。
悪あがきしている分、社員や取引先に迷惑かける期間が長くなるんだから、潰れたほうがマシ。
99名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 15:48:31.29 ID:yf6dR4c80
>>9
それをやると何故か同僚にイジメられるのが日本
100名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 16:34:15.24 ID:tLwhXdnn0
喫煙者が8時間中2時間は喫煙所で遊んでいるのが記録取られて、
残業手当泥だと晒し者にされた。
今は勤務時間中の喫煙禁止になった。
101名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:06:22.99 ID:of0OlIl40
 >「皆頑張ってる中、自分だけ言えない…」
これが、過労死やうつ、精神疾患の素
正社員(正規雇用)だけでなく、非正規雇用者の間にも蔓延している

バイトや派遣って、時給分働いてあとは手を抜けばいいのに、無駄に頑張るバカがいるからなw
だから非正規で扱き使われるだけなのにw
ブラックなんだから、バックれ上等。備品だけ送りつければおk
102名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:11:32.04 ID:WNbpPUBN0
終身雇用ならともかくそうでないんだから強気でいくべきなんだけどな
18時以降なんて自分の心の健康のためにも、身体のためにも加速度的に大切な時間なんだよ
それを無給で仕事する神経が理解できない
飯食ってるか?ちゃんと食べないと早死するぞ
おいらは今日も23時まで残業だけど全額申請だわ
103たれ之助 ◆TareTVap/. :2013/05/22(水) 17:11:45.83 ID:nDFqv0cr0
>みんな同じように頑張っているから、
>自分だけ残業代をくれとは言いにくく、悩み苦しむ人が多い


今働いている人が何も言わないから
労働環境が改善されないと考えないから搾取される側なのに・・・

どうせ死ぬほど働くなら自営が良いよ
104名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:13:40.42 ID:KMdqn7ql0
>>100
問題点と対策の整合性が取れてないだろ。

サボってたのが問題であって、勤務時間中の喫煙が問題じゃない。
禁煙にした所で、サボってた奴は別のサボリ方を探すだろうに。

上がバカな企業って、このパターンが多いと思う。
休憩時間の飲食禁止とか、昼休みの外出禁止とか、制服通勤禁止/逆に制服通勤強制とか。
で、殆どの場合、一定以上の役職より上になるとルール無視でもお咎め無し。
105名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:15:03.75 ID:Asnrc/WEO
残業時間の記録を付けておいて、辞めた後、会社に弁護士使って残業代を請求すればいい
106名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:15:07.05 ID:WNbpPUBN0
残業中でも勝手に飯食うけどな
107名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:26:17.17 ID:24mNMe/oO
俺はバスの運転士(民間)だが残業代は完全支給。
起終点での休憩中もすべて労働時間になる。
朝から晩まで拘束されて昼間は仕事のない中抜け勤務もなし。

ブルーカラーではあるが700万貰えるし悪くない。
108名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 17:33:44.99 ID:vih1aaizO
こういう労働力ダンピングは止めようぜ、一部のワーカーホリックと経営者が笑うだけだぜ
109名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 21:20:46.09 ID:s7a6ZU4W0
ゴミみたいな左翼だらけだなw


65 :名無しさん@12周年:2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。
110名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 21:35:54.58 ID:45shaZdg0
>>66
何で平日昼間に2chしてるの?
111名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 21:41:07.10 ID:45shaZdg0
>>107
バス運転手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
112名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 21:51:24.32 ID:lJ4WItcy0
労基にチクるのが一番

俺はパワハラやられてからは
一切気を使わないことにした
113名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 21:56:13.17 ID:6CovPSgR0
>>108
凡人が儲けようと思ったらダンピングが手っ取り早いんだよ。
114名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:05:10.48 ID:MQvtOAu8P
労基署なんて糞の役にも立たんどころか
わざわざ抜け道教えて不当労働行為の味方しやがったわ。
115名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:19:52.25 ID:ZjTk8mlU0
みんなに残業代を払ってくれと言えばいいんじゃないか
116名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:21:09.30 ID:QEtdLaxn0
>114

馬鹿と労基も使い方次第。労基署長OBの社労士とか利用してみなw
扱われ方が全然違うからw。
117名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:23:04.45 ID:H6FHynvM0
>>116
いいね。
118名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:37:03.97 ID:hYXPkJuA0
イジメの問題と似ていて、社畜のおまえらも悪いんだよな
自分より早く帰るやつに冗談でも引き留めるような事を言ってない?
それが既に駄目m9
119名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:39:15.18 ID:WNbpPUBN0
節電とか言って空調を切りやがったから切り上げて帰った
あのな28度設定でも機械熱でこの辺り30度なんだわ、それを切るとはどういう了見だ
120名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:42:29.88 ID:J5qZg/ou0
労基署の役人の天下り先が超ブラック・・・真っ先に禁止せよ。
121名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:49:56.69 ID:pyMypcqmO
お前ら仕事熱心過ぎる
もっと適当にやれよ
122名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:52:18.61 ID:sEVmJ4qJ0
皆仲良く苦しもう!
お前、楽しようとしてるな、許せん! 法律で決まってる? そんなの知らん! 俺たちと一緒に苦しめ!!
ってのが日本人の気質なんだよなあ。これはどうにかならんものか。
123名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:52:57.16 ID:E3xDq2li0
>>116
その発想は無かったわ。
でも相談料が凄く高そうだな。
124名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:55:46.64 ID:3wdOfE2k0
>>1
黙っているのは企業をつけ上がらせるだけ。

企業だけじゃないけど、言わない奴は都合よく利用されて
捨てられるだけ。
125名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 22:57:14.87 ID:CFHfBB4wO
俺の従兄弟派遣でボロクソにされて耐えられず退社するときに会社訴え
パワハラの慰謝料と今まで払われなかった残業代等で合計300万くらい勝ち取った
それから電気設備の資格取って県外の別の会社に就職し半年後正社員になる
さらに一年くらい経った今月始めに今年の秋に結婚するって電話かかってきた

俺も抗うときが来たか
126名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 23:00:40.81 ID:w//qfWQl0
飲食店のメニューの値段見てみろよ
恐ろしいほど安い
従業員の給料減らさないと潰れるんだろ
127名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 23:02:20.90 ID:v8p6w45hO
自宅警備員になったらそんな悩みからは解放されるのに…
まあかわりに違う悩みが新たに出てくるけどさ^^
128名無しさん@13周年:2013/05/22(水) 23:21:13.39 ID:AdJKfNDP0
法改正して労基法違反の罪を重くするべきだな
会社を潰すぐらいのペナルティを与えないと
誰も労基法なんか守らないだろ
129名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:19:58.01 ID:8uefBZgWP
繁盛期に全員でストしてやれば良いんだよ、それだけだ
ストは会社に大きく損益を出す、一番効果的な手段だ
会社が訴えてきたら未払残業でカウンターしてやればよい
130名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:33:14.96 ID:mvOqsepG0
1人100時間超…残業代未払いなどで人材派遣「新日本」を書類送検
http://news.livedoor.com/article/detail/7698199/
131名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:48:31.90 ID:XgC6AOXo0
うちの会社なんか残業どころか
有給なし、賞与なし、昇給なし、休憩なし、週休1日だぜ
132名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:50:48.88 ID:sbMoNm3K0
政府が残業代の厳罰付きで徹底的に取り締まったら
この国の企業の7〜8割は潰れそう
133名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:55:39.06 ID:08vdNTo70
労働犯罪
134名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:03:13.73 ID:lZWaznCL0
どMじゃないと無理だな
おまけ結婚とか大変そう
135名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:09:43.27 ID:oH1ZfGan0
>>131
おまんが短時間労働のアルバイトなら仕方ないけど・・・
136名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:16:22.28 ID:Ov9n4Tzd0
俺なんか
給料なし、賞与なし、昇給なし、休憩なし、週休0日で自由裁量制だぜ
137名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:31:37.08 ID:hXyMYpvR0
超勤を素直に書いたら残りすぎだと怒られ
面倒だから超勤時間を少なく書いたら,カードキーの使用歴を上層部が確認していたらしく
「お前がカードキー使って職場出た時間,お前が書いた超勤時間より2時間以上遅いっじゃないか!何してたんだ!遊んでるのか!?」
って怒られた
それでも,ほかの人置いて帰ってるくらいだってのに
どうしろっていうんだよ・・・残らずに帰れるなら帰ってるっての・・
もう残業手当なんかいらんから,残ることは放っておいてくれよ・・
138名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:40:19.08 ID:GZT3zkL90
残業代って何だ?
残るのに金払うのか?
俺は絶対払わんぞ

と言い張るウチの管理職。
全く冗談に聞こえない
139名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:45:33.36 ID:HpdoBjJT0
>>137
> それでも,ほかの人置いて帰ってるくらいだってのに

 「ほかの人」は折り合いつけてるって事じゃんw
 お前がぼっちなのは分かったが勝手な理屈つけてるなよ

> 残ることは放っておいてくれよ・・

 無理に決まってるだろ。残っている実績があるのに
 手当てを出さないとか面倒ごとだし、防犯、光熱費、
 考えなきゃならん雑務が増える。

やる事やって、とっとと帰れ
140名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:47:56.89 ID:JuMJ7IrW0
経営者になんでこんなに甘いんだろうなこの国は。
141名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:04:07.86 ID:1RKOqEFL0
海外展開してるブラック企業は、海外でも同じような待遇なのだろうか・・・
日本人は何も言わないから日本国内だけ?
142名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:08:35.60 ID:2eUe/qKSP
戦後ずっと経営者側とべったりの政党の一党支配だからな。
マスコミも当然スポンサー=経営者寄りだし
無職者とか中小・非正規の被用者に至っては
組合に入れるような労働者の足を引っ張るために経営者側の政党に与するような倒錯っぷりだし。
143名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:08:38.79 ID:nbgydCbe0
ブラックはつぶれろ
144名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:13:19.90 ID:1RKOqEFL0
ありえないえど民主が、罰則付きで厳しく監視する、なんて言っても勝てないだろうなぁ。
もっとも言っても実行しないだろうが・・・
145名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:21:31.91 ID:4ZLU3rU60
マクドナルドも相当なもんだけどな
146名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:23:07.14 ID:htLasglv0
洗脳済
147名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:24:58.09 ID:sq2RlgTW0
これが後の企業洗脳問題となりにけり
148名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:30:43.16 ID:htLasglv0
>>137
>超勤を素直に書いたら残りすぎだと怒られ

この時点で無理なモンは無理だとキレとけ
149名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:44:56.37 ID:8uefBZgWP
>>131
有給なし
賞与なし
昇給100円
休憩適当(取りすぎると怒られる、基準が不明)
月休1日もあったらイイなあ〜
12時間勤務
立ち仕事
退職金なし
労災なし
保険年金なし
交通費なし
駐車場なし(他の会社と共有、満車の時は・・・俺は帰って仕事休んだ)
150名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 04:50:46.36 ID:g3nkEdg40
仕事を終わらせようと無理して残業して終わらせる

その仕事量ができると思われる

できない仕事量をやっちゃダメ
151116:2013/05/23(木) 06:35:58.26 ID:P48HjnnU0
>123

企業の顧問でも報酬は月10万程度。他の開業社労士の相談料の相場調べて
おけばおk。そもそも退官した署長なんて自分の古巣に挨拶に行って
チヤホヤされたいだけだから報酬なんて二の次だよ。
役人は意地汚い奴が多く、任官時は集れなかった恨みでもあるからか、
報酬料よりも飲み代の方が高くつく。
152名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 07:55:26.22 ID:79819iJF0
>>150
まさしくそれ
残業22時が常態化する職場はもう人が足りないレベルではない
さらに無給なんて絶対にありえない
1日2日の一時的な瞬発力としてもマネジメントを疑うレベル
153名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 07:59:07.19 ID:8xUylU+I0
結局従業員に借りを作らなきゃ会社運営できないってこったろ
だったら従業員様に頭が上がらんだろう
経営者は偉そうにすんじゃねーよ

サビ残なんて、納入業者に金払わず食材仕入れてるのと一緒
スーパーで大根万引きしてるのと一緒だろうが

それを見逃してもらってんだぞ
154名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:14:15.84 ID:gcAzF2X60
>>1
カルト宗教団体の中で起こってることとさほど変わらんよ。
155名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:18:56.15 ID:9GqszZ/y0
>154
カルトとはこういう香具師どものことだな

庭山由紀市議 「献血車…放射能汚染地域の人の血ってほしい?」→非難されると「あんたたち議員を何だと思ってるの」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337939211/
354 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:21:34.55 ID:8Vvrf3NM0
じゃあお前らだって韓国人の血が欲しい?って聞かれたらこの女みたいな感じにはなるだろ?w
388 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:24:27.24 ID:OX7eRHcnO
>>354
全く反論できん(>_<)
404 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:25:42.21 ID:rcfHTfU20
>>354
そんなのたくさんの在日韓国人が献血ルームにいって献血してると思うぞ
そして病院で輸血に使われてるんだろう
444 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:28:35.52 ID:RM1kn2Mt0
>>388
輸血を拒否して死を受け入れます
460 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:29:31.37 ID:OX7eRHcnO
>>404
俺、今からエホバに入信してくるわ…orz
156名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:39:38.53 ID:nH2dBrwy0
有給とったら同じ平社員が文句垂れてくんだけど。
お前も有給とれば良いじゃねーか。
157名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:44:54.87 ID:APwgggGm0
これ訴えたら社員全員2年間遡及して
会社が無くなったわ

現在、その会社にいた頃より恵まれてる人ってあまりいない・・・
158名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:47:50.73 ID:40hLyUflO
>「皆頑張ってる中、自分だけ言えない…」

だから皆で言わなきゃ駄目なの。
159名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:47:57.85 ID:KZZAevPd0
皆が頑張って訴えればいいのにね
160名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 08:54:59.29 ID:2eUe/qKSP
請求できるのたった二年分だからな。
10年も20年も前からサービス残業してる連中は
2年分の残業代貰うことよりも、己が愚か者だったということを認めたくないことの方が大事だから
「空気を読まずに権利行使をした奴は会社に居られなくなった、泣き寝入りをしてきた俺たちは正しかった」
という結論を導くために経営側と一緒になって嫌がらせしてきたよ
161名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 09:01:11.69 ID:Q/cZo11J0
ロードスター入れろよ。
162名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 09:07:43.12 ID:KpgufwPA0
自分だけ言ってもらえばいいんじゃねェの?
俺は会社に認めさせて当たり前に金をもらうようにしたぞ
あと、仕事柄有給を取り辛いからその分賞与でなんとかしろと言ったら調整名目で金くれたぞ
段取り踏めばなんてことないよ。ただ、箸にも棒にもつかんような奴は排除されるだけだろうがな
163名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 09:19:02.06 ID:9eJiw/E30
時給で働く場合は、単純に労働時間×時給の計算だから、未払いなんて
起こりそうもないが、時給で働く人でも、こういう問題があるのかな?
164名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 10:14:42.14 ID:MjE5k0dd0
まあ社蓄には無理だろうな。
だいたい、自分の権利を行使してきちんと有給フル取得するタイプは
日本ではサラリーマンやってられなくなって独立して
起業するかフリーランサーになることが多そう。
俺の周りはそういうのばっかりだな。
165名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 10:16:01.78 ID:/5g8Xn0X0
転職先を決めてから、上司に、
「今月から残業は全部申請します。申請書を改竄するならあなたが自分でやってください」って言ったら
まったく躊躇なく修正液で改竄されたなあw

その月の給与が支給されてから「自己都合で退職します」って言ったら、
自分でやったことの意味と、事態が理解できたらしくて真っ青になってた。
労基や職安で喋るとか言っちゃうと、脅迫と受け取られかねないので、
その点についてはこっちからは全く触れなかった。

その日のうちに総務部長がわざわざやってきて、

「過去の給与計算に『ミス』があったので、遡って支給したい。記録があったら提出してください」

って言われたw
166名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 10:30:46.42 ID:ylZ3ZU0s0
>>131
なんで辞めないの?
167名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 10:34:14.36 ID:4I01FlwaP
うちの会社の社畜に聞いた時にも似たようなこと言ってたな。
こちらからすると労働力の不当廉売されてるようなもんだから迷惑なんだけどな。
まぁ、俺がサビ残させられるようになったらさっさと労基に駆け込むが。
168名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 11:06:46.84 ID:AxHqeUIX0
最近はサービス残業ではなくみなし残業という名前に変わってるからな。
法律上そんな制度はない
169名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 11:51:40.35 ID:kgzwuOfp0
みんな、給与に対して、労働時間を割って、時給に換算すると
最低賃金レベルになっちゃうの?
170名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 12:48:58.43 ID:woarzgW3P
残業代は15ふん単位で全額支給で
1.25倍されて計算されてる

22時以降と土日は1.5倍で計算されてる

45時間、60時間で申請が必要

サービス残業とかしたら始末書ものだわ
171名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 12:59:42.57 ID:2aYy2sBD0
趣味やゆとりや家族団欒の時間をたまに仕事に変えるならまだわかる
それでもサビなんて論外
さらに深夜まで睡眠時間を削り、それを無給でやる神経は理解できない
次の日影響出るに決まってる
毎日続くなら無意識に定時までは手を抜くようになるだろうに
172名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 12:59:50.53 ID:yDDqrt0FO
日給制のバイトで昼11時から夜8時までだったのだが実際は平均夜10時までだった

面接時にそれについては説明があり我慢して契約したが着くはずの社会保険に入社2ヶ月しても加入できず
上司に確認したら研修期間は加入しないと言われた
面接時に社会保険は入れますよねと確認して研修期間の話など一言も言われてない
直ぐに加入するからと言われたがそんなことをする企業を信用出来ないので直ぐにやめた
173名無しさん@13周年
>>2
あいつらガサ入れに来ても偽の帳簿とか記録簿とか渡されても気付かないからなぁー
ほんま役立たずやで