【政治】ベビーカーの使い方　鉄道など交通機関でのルール検討へ-太田国交相

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1 ：そーきそばΦ ★：
太田国土交通大臣は、２１日の閣議後の記者会見で、子育てをしている人たちが鉄道などの車両や駅で
ベビーカーの利用をしやすくなるよう、公共の交通機関のルール作りを検討する方針を明らかにしました。

鉄道などの公共の交通機関でベビーカーを利用する人の中には、より使いやすい環境を求める声が少なくありません。
これについて太田国土交通大臣は、閣議後の記者会見の中で、「鉄道の駅でベビーカーの利用者がエレベーターを使いたくても、
ほかの人に遠慮してちゅうちょすることがあるようだ。ベビーカーが使いやすくなるよう、配慮をさらに進めていきたい」と述べました。
一方で太田大臣は、「乗客の中には、ベビーカーは車内では畳んでほしいなどといった意見もあり、
そういうこともしっかり対応できるように検討したい」と述べ、国土交通省として公共の交通機関での
ベビーカーの利用についてのルール作りを検討するとともに、
ベビーカーを利用する人への配慮を求める全国統一のマークを作る方針を明らかにし、関係省庁などと協議会を設ける考えを示しました。

ソース　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130521/k10014730261000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130521/K10047302611_1305211321_1305211331_01.jpg
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:05:19.65 ID:tijBEoCCP
【速報】 海上自衛隊、朝日と毎日を反日メディアに指定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369052838/
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:05:23.48 ID:tVjxvCeuP
その場所は人気がある
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:05:57.84 ID:EJ6Vfqnd0
エスカレーターは禁止にするとかな。
危なすぎ。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:06:40.38 ID:EtrpZYDT0
各車両の車椅子スペースを拡大して、ホームにも案内シールを貼れば良かろう。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:07:48.43 ID:FIXblFDH0
鉄道関係もそうだけど、エスカレーターも本当に危ない
利用するならまず赤ちゃんの事を第一に考えて安全に利用して欲しい
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:08:15.13 ID:1CV77mB30
おんぶか抱っこしろよ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:08:47.37 ID:qwCUnQ+C0
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130521/Joshispa_20130521_00013867.html
検証・ベビーカー論争はなぜ起きた？
>2012年3月から東京都と私鉄24社が“電車内でのベビーカー利用者に配慮をお願いします”と周囲に呼び掛けるポスターを貼ったことなんですね

これを読む限り、「乗車する時は折り畳み式のベビーカーを使って下さい」
も併記すればいい。どちらかに偏った権利を与えると勘違いする人が多く
なった。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:09:27.99 ID:5sYXSL8g0
キャリーカート　＞　ベビーカー　＞　爺婆
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:10:22.43 ID:7TW/sOyY0
いいと思うよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:11:57.34 ID:RkWtom310
全車両の前後部分の3席の椅子を撤去でそこを車椅子、ベビーカー優先地帯にすればいいだけ。
こんな簡単なこともわからんのかね。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:12:21.70 ID:EtrpZYDT0
>>9
確かにカートも困るね。拡大した車イスペースに誘導しよう。
そして移動時は、引くな押せと。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:13:36.82 ID:wHOBQqkJ0
おらおらどけよ的なベビーカーには腹が立つ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:14:09.42 ID:X8MbY1pF0
そもそも　ラッシュ時は改札通すなよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:15:09.48 ID:rLp8okI60
そのベビーカーをよく見たら犬が乗ってた時の衝撃ときたら
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:16:00.15 ID:rmmmxQBl0
ラッシュ時は遠慮してほしいわ。
あとどっちにしても乗り降りは畳まないと超危険とおもうけどな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:16:21.82 ID:UgS0rFrkP
>>7
で、ベビーカーはどうするんだ？
満員電車で、赤ちゃん抱っこして、つり革につかまってたら
ベビーカー、暴れ放題だぞｗ
赤ちゃんの世話もしなくちゃなんないしｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:16:54.50 ID:ej3Lr8Ev0
乙武に車椅子の使い方もよろしく
19 ：名無しさん＠十一周年：2013/05/21(火) 14:17:59.01 ID:OYdqIGVt0
ベビーカーは畳めても婆さんの手押し車は致し方ないな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:19:41.21 ID:5sYXSL8g0
並列ツィンベビーカーの左右オブションぶら下げは禁止、前に進めない
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:21:06.16 ID:L7FyBVGm0
創価の政治介入の厳罰化の検討も併せてお願い致します
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:23:14.85 ID:N5cypiW50
鉄道会社での勧誘活動会員数が足りないという、
カルト公明のサインだろ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:24:26.88 ID:iYjYANDG0
車椅子の狭い階段での使い方もルールを
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:25:29.74 ID:Wb/DGrbwT
ちょ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:28:18.65 ID:0KHVj/aY0
そもそもベビーカーで鉄道とかやめて欲しい。
おんぶか抱っこで移動して欲しいですね。

最近、職場に託児施設でもあるのか、
ラッシュ時にベビーカーで乗られると
とても大変です（まわりが）。

通勤時間をずらすとか、そっちの配慮を
してもらうべきかと・・・。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:32:17.56 ID:Wb/DGrbwT
ふーん
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:33:31.59 ID:5sYXSL8g0
>>23
そもそも自力移動不能
28 ：名無しさん＠十一周年：2013/05/21(火) 14:49:47.94 ID:OYdqIGVt0
ただま、華奢な体で子供抱いて立って電車乗ってられるとそれはそれで見てて危なっかしいけど。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:55:50.93 ID:IdRONttA0
昔の母ちゃんはみんな乳はみださせながら抱っこしてた
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:57:45.40 ID:d8nWaCZwO
>>1 また余計な規制か。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:58:17.52 ID:oG5XiRB50
公明党解散したら？
最近やってること自民と同じだし
地元の市議もカーブミラーとか道路補修とかあんなのばかり
自民と同じじゃんｗ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 14:59:25.19 ID:a/LBWceN0
朝のラッシュアワーにもモンペとガチンコする光景が見れるのか
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:01:15.60 ID:h5msWurZO
疲れ果てて更けまくり、
開き直り厚顔無恥、
子供そっちのけでイタい若作り、
不幸そうな母親が多くて萎える
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:01:51.61 ID:URsS6sC0O
都市部での女性専用車両の義務化きたこれ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:05:28.06 ID:G67sC1H7O
3人子供育てて上２人の息子は、じっとしてくれなくて下の娘は抱っこで寝られたら重いし荷物も抱えてて旦那の単身赴任先まで行った時の大変さを今でも思い出すとﾍﾞﾋﾞｰｶｰよりもデカい荷物やバック、幅とって座ってる奴も居るんだから良いんじゃないの？って思う。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:07:01.58 ID:TPL22g4PO
とりあえずヘビーカーを禁止してくれ。邪魔すぐる。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:08:01.12 ID:FIXblFDH0
>>35
他人もしてるから良いんじゃないの？って考えじゃ何も改善されんだろうが・・・
そんな人間が子育てやってんの？子供の将来が心配だわｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:09:02.44 ID:EO0FY+ad0
電車やバスに対応したコンパクトで安全なベビーカーを作って
その規定を満たしていないものは乗車禁止にすればいい
買えない人はレンタルするなどのサービスもありで

とにかく最近のベビーカーはでかすぎる
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:10:49.28 ID:t5OsUPJL0
リーマン辞めたのでラッシュアワーには家にいる俺は勝ち組
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:13:52.78 ID:MPoy9Bd00
とりあえず分散乗車はルール化して欲しいな。
ママ友だかなんだか知らんが2台も3台も同じ扉から乗ってくんな。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:14:33.52 ID:isTw4TvB0
ミヤネ屋のバカ連中はベビーカー優先車両まで作れとか言ってやがった・・・
ガラガラの優先車両をこれ以上設定するな！
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:14:36.96 ID:87Rn0SENO
>>17
優先席に座ればいい。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:19:15.31 ID:419f5bWW0
駅のホームでベビーカーに足を轢かれたことがある
危ないので駅構内では使うな
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:21:08.91 ID:7Y9j+FRd0
ベビーカー専用車両を導入したほうがいいかも。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:24:45.67 ID:lY2JJW6mP
せめて朝7-10時は全面禁止しろ。話はそれからだ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:32:15.50 ID:0KHVj/aY0
>>45
１７：００−１８：００もできれば。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:34:14.32 ID:mdx56B300
いちいち面倒なんだから子供なんか外に連れてくるなよ。
幼稚園に上がるまで家でおとなしくさせてろ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:34:19.72 ID:j8Tcw26Z0
ルール作ってもいいけど、管理者の駅員以外の乗客が違反者に暴言、暴行する奴いるからな…
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:35:30.14 ID:phutyOfK0
保健所でBCGと検診やるから、9時に来いって手紙がくるんだよ。
くびすわったばかりの赤子連れて、満員電車なんて乗りたくない。
駐車場ないから電車バス使えとかさ。
二人目の時は抱っこ紐で、電動自転車かな。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:39:34.15 ID:L6kN/Pmu0
マタニティーマークでも、ベビーカーマークでも、公共交通機関の車内においては、
優先席マークというものや、オンナ隔離車両の利用ということに内包されているはずなのに。

「マタニティーｗ」のアテクシたち、「ベビーカー連れｗ」のアテクシたち、
という形で特別扱いされたい馬鹿と、
それを票稼ぎに使う馬鹿が踊っているようにしか見えない。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:41:46.13 ID:8/IX31RyO
確かにラッシュアワーに平然と使う無神経なバカ母親が悪い。

JRや私鉄の各駅でTDRみたいに、ベビーカーレンタルさせればいいんじゃね？
保証金預かって乗り捨てされないようにして、ホーム内や車両内は持ち込み禁止。
乗車する改札口前で回収する。
利用者は自宅のある駅前で自分のベビーカーを預けて電車に乗り、目的地の駅降りてからベビーカーをレンタルして使用する。

買い物や旅行とかで荷物が多いなら、当日配達の宅配便ができたんだから、ベビーカーレンタル場所でヤマトにでも受付やらせればいいんじゃん。
ニートやシルバー世代や生保腐るほどいるんだから雇用してやれや。


まあ車社会の地方には関係ない話だけどね。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:42:26.11 ID:FxT1UsfS0
つーか集団でベビーカート使って車椅子専用スペース全部塞いでて
車椅子止められなくて困ったことあった。
集団は勘弁して欲しい。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:47:50.38 ID:TUqfPxIE0
>>27
セグウェイのフレッド ってどうなってるんだっけ？
認可して普及図れば．．．
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:49:03.31 ID:tdCa/N2O0
ルール決めるのも宜しい。
モンペな非常識も多いご時世。

でも、双子や三つ子、年子など、どうにもならんケースがあることを考慮して、法整備を行ってくれよ。

家なんて、都内在住の双子だけど、世間が怖くて未だ公共交通機関での移動経験がないんだよ。
タクシーか乗用車だけ。

三人乗り自転車の時に様な、法整備ばかり先走って、指導や市場の対応を怠ったことしてると、また選挙に響くからな！！
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:49:47.24 ID:XcP8FL6U0
女性専用車両はベビーカー畳まなくておｋにすれば良い
それ以外は原則畳むor混雑時は畳む、で
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:52:12.54 ID:rKdpfnzwO
>>52
それ酷いな…もう本当、駅ではおんぶだっこ紐限定にしろよ
子供でも轢こうとするし迷惑。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:54:27.34 ID:PvwI9AR20
>>1
大型ベビーカーは禁止するか畳ませろ！
軽量ベビーカーのみ利用可にしろ！

大型は禁止！狭い駅構内で危険すぎるだろが！
配慮の前に、安全を優先してくれ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 15:56:46.94 ID:dgJ7C3dl0
>>41
優先車両と専用車両は全然違う。
あくまで優先してやりゃいいだけで一般客で満員になってもいい。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:10:24.48 ID:Fy6AsYknO
ベビーカーに配慮するから
ベビーカーも配慮してくれ

危険なのは赤ん坊だけじゃない
駅や車内で何度すねに追突され足を轢かれたことか
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:10:48.53 ID:dyMWtKJOO
そんなにむかつくかね
海外旅行行き帰りのでかいトランク持ちのがよく見かけるのに
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:11:36.05 ID:HcKQTgLb0
自家用車、タクシー、徒歩で移動しろ
公共の乗り物は一切使うな！
ギャン泣きも非常に不愉快
「まわりに迷惑だから降りろ！てめえの子供くらいちゃんとコントロールしろ」
とバスで５〜６回言ったことあるわ。
いたたまれずに途中下車ｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:11:43.25 ID:IKAQl79D0
>>49
コインパーキング使ってるけど、それじゃだめなの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:14:50.89 ID:TUqfPxIE0
>>61
自分の社会不適合性吐露してどうするw
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:18:27.83 ID:YD6e5PPR0
>>59
ベビーカーで突進してくるわけでもないのに
避ける事も出来ない奴ですか？
それとベビーカーが何ｔもあるわけないのに
足を轢かれたとか軟弱すぎやしませんか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:28:55.33 ID:H2HRKxNf0
>>64
都会の交通事情を知らない田舎者は引っ込んでてくれる？

＞ベビーカーで突進してくるわけでもないのに

フツーに突進してきます。

＞避ける事も出来ない奴ですか？

だだっ広い大陸と違って都会は
人混みで避けるスペースがないんですよ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:33:37.09 ID:TUqfPxIE0
>>65
都会に順応しきれない田舎者か．．．
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:35:33.74 ID:kSwjYW1Y0
危ないから端っこ通れ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:37:01.48 ID:PTlbaHZfO
誰か死ぬまでわからないだろ馬鹿親
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 16:41:11.24 ID:URsS6sC0O
都会の幼児児童福祉(公共)施設は
まず｢公共交通機関でご来場下さい｣だからなあ

ベビーカーが乗り込んできても仕方ないだろ
順応できないカッペは田舎に帰れよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:01:09.46 ID:EtrpZYDT0
>>49
医療目的のタクシー利用は所得控除もされるよ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:04:56.98 ID:EtrpZYDT0
>>64
もしスニーカーで踏んだのなら怒鳴られても仕方ない。
ベビーカーで轢いて睨まれるぐらいで済んだら、それは相手の配慮だろう。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:05:29.71 ID:TsTkk+7P0
.

ベビーカーは馬鹿親ごと10トントラックに潰されてほしいわ

.
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:19:08.53 ID:9WsGiYzfO
まぁ、そのベビーカーに乗っているのは将来の納税者であり、おまいらの年金や福祉を背負ってくれる世代で
その親は将来の納税者を育ててくれているんだ、と考えてみようよ。
ある程度の事は受け入れる度量を持った社会というものも必要だろ。
少なくとも、成人ニートと不正受給ナマポ程のゴミではない。今の所。

ただ、最近の大型ベビーカー(特に三輪のやつ)で公共交通機関を使う馬鹿親は駆逐すべきだと思う。
とりあえず、あの大型ベビーカーだけは特殊料金でも設定して、通常の３倍くらいの運賃にしたらどうだ？
折り畳み式のベビーカーはこれまで通りで。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:27:54.88 ID:ytW7Xyre0
>>70
そんなお金無いんじゃないの？
控除されるったって全額戻ってくるわけでもあるまいし
実際、子供に何かあって電車でしか行けない距離の病院に通うって良くある
大学病院なんかだと予約時間も早かったりするし
長時間待たなきゃいけないから抱っこ紐だけだと辛い
ベビーカーの親が配慮するのは当然だと思うけれど
公共機関使うなタクシー使えというのは乱暴過ぎるんじゃないのかね

自家用車至上主義の郊外住まいだから都市部の母親は大変だとしみじみ思うわ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:30:16.06 ID:Cr5bG4U4O
あの女性専用車両とかいう馬鹿らしい車両を子連れ専用車両に変えろよ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:30:32.65 ID:30xah1CP0
優遇する代わりに
朝の通勤時間帯は遠慮するようにしろ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:30:48.50 ID:0Lg+Qx990
>>1
朝のラッシュ時間帯に特攻してくるようになるわけだ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:31:04.97 ID:THivW6SFT
ベビーカーなのに大きさがヘビー
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:31:24.65 ID:YPImLLhXO
昔みたいおんぶヒモでおんぶすれば？
まあ現代の人は赤ちゃんの泣き声だけでイライラ切れる人いるからなあ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:32:39.15 ID:EtrpZYDT0
>>74
IDを追って見ればわかると思うけど、自分は容認派だよ。
ラッシュアワーが大変なら、タクシーを使って医療控除に足すという
手もあるよという提案。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:33:18.62 ID:phutyOfK0
>>62
駅から割と近いから、時間帯によってはコインパーキングも空きを探すの大変そう。
保健所の駐輪場は広かった。

>>70
区でやってる検診とか予防接種も良いのかな！
まあでも、みんながタクシーで乗り付けても混んで大変か。

本当は朝はタクシー使っちゃったんだけどね。帰りは電車。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:35:04.20 ID:7XHso35kP
使うなとは言わんからまじで時間というか状況判断の基本まで周知してくれ
乗車率異常な社内で腰より下にあかちゃんのってる状態がいかにヤバイか考えろ
うっかり潰れてもおかしくない
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:35:05.85 ID:IYx58triP
電車はあまり気にならないかな…
エスカレーターの方が見ててヒヤヒヤする
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:38:50.38 ID:TUqfPxIE0
ランドセル小学生も正直邪魔(扱いに困る)だよね
自分がやってた頃は気付かなかった
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:40:44.72 ID:nJyjVvGEO
今までこの手の話何とも思ってなかったけど、
ＧＷ中に満員の電車の中でベビーカー三台並べて、
足組んで大声で話してるママさん達見てたら、やっぱり嫌かもと思った。
一つの車両にひろげたまま何台も乗せるのは考えて欲しいな。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:42:53.60 ID:lY2JJW6mP
>>64
98%は突進してくるし、ドケドケおるぁな態度だぞ。
それでも正面なら避けられるけど、後ろから追突されるほうが多いんじゃないか。
俺がそれをやられたら母親の顔をぶん殴るけど。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:43:24.73 ID:kLvmv/9jP
何かしらのルールは必要だと思う。
しかし、一方がそれ以外の人に対して過剰な配慮を求めるようなことはあってはならないだろう。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:46:47.57 ID:ez9FtEOD0
優先席の椅子一列外したスペース二か所くらい作っときゃいいだろ　但しラッシュ時以外な
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:47:57.68 ID:0T6ecABI0!
使うほうがマナーを持っていれば、
こういうルールを作る必要は無いんだよねぇ。

>>35みたいな他人のバッグだって邪魔だからいいでしょっていう
こういう考えの人が多いから、結局ルール作るしかなくなる。
結局自分たちが生きにくくなるのに。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:51:49.50 ID:TUqfPxIE0
>>86
>98%は突進してくるし、ドケドケおるぁな態度だぞ。
信憑性ないなぁ

>>88
ラッシュ時に座席増やす って、斬新な．．．
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:52:17.08 ID:glHfExTX0
朝と夜のラッシュ時間帯はベビーカー禁止にしろ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:53:20.61 ID:IYx58triP
昔の山手みたいに収納式の座席にしようぜ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:54:46.87 ID:ytW7Xyre0
>>81
検診や予防接種は医療費控除には含められないよ
もちろんそれらの交通費も

医療費の増加がどうのって政治家言うなら
予防医療も控除に含めりゃいいのにね
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 17:58:14.00 ID:jm+BStUWO
ベビーカーであんだけスペース取ってても乳幼児だから無料ってのが何だかな
せめて普通料金ぐらい取れよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:01:55.59 ID:nyOUIwo8O
>>17
ベビーカーなんか使ってんじゃねーってことだよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:07:13.99 ID:BaMgN6ii0
折りたたんだベビーカーのタイヤでせっかくの服が汚れてひどい目に合ったから
折りたたみも嫌
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:10:46.72 ID:i4oqOWK60
>>86
そんなわけあるかい。被害妄想だろ。
突進してくるやつなんてそんなみたことないぞ。
単純にそんな操作性良くなくて向こうも必死なだけじゃねえの。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:23:51.00 ID:kSwjYW1Y0
>>97
おまえが馬鹿ｗ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:26:54.86 ID:hgSX6biP0
ベビーカー禁止法を憲法にちゃんと書け。
消費税還元セールもちゃんと憲法に書け！


憲法というものは国民の義務をしっかり書き込むものだ。



国旗、国歌にケイレーーーーーーーーーーーッツ


ｶｯｹｰ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:27:50.37 ID:OELv3eCI0
ベビーカー持ち込みに50円くらい課金して畳まなくてもOKにすれば良い
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:33:32.67 ID:r1zl6qMe0
エレベーターを遠慮している奴なんかみたことないわ
それよりエスカレーターに無神経に乗せる親を指導しろよ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:34:12.43 ID:+deC6q2tO
子供が産まれたら、俺も「ベビーカー公害の連中」みたいになるのかなと思ったものだが、なれなかったｗ

自家用車使うだろjk

結局、ベビーカー自体ほとんど使わなかった。

閉まりかけのエレベーターのドアに
ベビーカー突っ込むなんて、マジあり得ない。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:36:46.56 ID:HgsR3cO+O
母親の母親と、母親とベビーカー。
ぎゅうぎゅうの車両に「ママ先に乗って」と自分の母親を先に乗せ道を作らせ、自分はベビーカー押して後乗り。
もちろん先にいたこっちは遠慮なく押される。痛い。スネが痛い。
赤ちゃんが連れのバッグをよだれまるけの手で触ってくる。汚い。
続いてまだまだ人が乗ってくるんだが「ちょっと、押される、、」
いやいやいやｗｗｗお前も押してるしｗｗｗベビーカーは何人分面積取ってんだよｗｗｗ
という出来事が先日ありましたな。
大人がふたらいるならひとりが抱っこしてひとりがベビーカー畳んで持てばいいんじゃないのか？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 18:54:19.54 ID:eymLvQHyO
ベビーの定義から決めないと。
マクラーレンは５才まで乗せられるとメーカーのサイトにあるけど
実際に幼稚園児がベビーカーに乗ってるのを見るとびっくりする。
公共の乗り物でのベビーカー利用は２才まで、それ以降は障害者手帳を提示するとかにしてほしい。
そうすれば子連れを免罪符に、ベビーカーをショッピングカート代わりに利用する
馬鹿親対策にもなる。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 19:02:15.01 ID:Z11xUxfj0
>>4
駅のエスカレーターで親子連れが、無理やり乗せたはいいが降り際ベビーカーが引っ掛かって
後ろの客が詰まって倒れそうになった。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 20:45:51.50 ID:IKAQl79D0
>>81
時間指定の時は、ネットで予めコインパーキング調べてから行ってるよ
都心は駅近にむしろ多くて困った事ないな

寧ろ実家に帰った時の方がなくて困る
無料駐車場のある店舗も多いし、需要がないからかな

他人に迷惑より、自分が気を使うのが面倒だから車だな
お昼寝時間だったり、暑いとぐずるからね
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 20:54:41.25 ID:PEeK2WWaT
怖いな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:00:01.12 ID:PZMHbMaX0
>>47
予防接種
定期検診

全く外に出ないわけにもいかんのだろう
予防接種は病院のやっている時間帯で空いてる時を狙えばいいけど
定期検診は役所から時間指定されてくるからそうもいかんしな
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:01:30.38 ID:AW16pIoW0
女性車両の半分をベビーカー用に解放しろよ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:02:23.00 ID:7EeLrw7K0
>>108
いくら小児科不足でも都内だったら
電車に乗らなくても路線バスの範囲内にあるよ？
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:03:52.22 ID:OaCyLoHu0
ベビーカー使うと抱っこするのが大変。
赤ン坊抱いて荷物持ってベビーカー畳んで。
一人じゃ無理だな。なら最初から抱っこの方が楽。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:04:27.03 ID:7EeLrw7K0
>>70
＞医療目的のタクシー利用は所得控除

確か、足の骨折とか歩行困難だったり
タクシーの使途はかなり限定されてるはず
赤ん坊が病気だからタクシーで所得控除なんてきいたことがない
そんな重篤なら普通は救急車でしょ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:14:24.97 ID:PZMHbMaX0
>>110
小児科はね
区役所市役所どうするの
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:16:08.17 ID:TUqfPxIE0
>>111
抱っこするなら背負うほうが体は楽だと思うけどまず見かけないよね
弊害もあるんだろうけど
フレーム付の背負子があった(割と外人が使ってた)けど、電車じゃひと悶着お起こしそう
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:23:21.12 ID:RECueJUE0
結局こういうのは、モラルが悪い奴のせいできちんとしてる者まで迷惑蒙るんだよね

騒音の問題、スーパーガキ走り回りとかもそう
子供なんだから当たりまえでしょ！
子供は走り回るもの！
私は子供がいるのよ！
子供様のお通りだい！
子育てって大変なのよ！
子供がいない人にはわからない
子育て家族への理解が社会にない

と子供の存在を錦の御旗にして、やりたい放題な親、開き直った態度、
そもそも子供を見ず井戸端会議とスマホ画面に必死な親
他人に迷惑をかけてることに気づきもしない
気づいても迷惑だと自覚していない
注意されれば上記のような開き直りと逆ギレ。
もしくは何で私が注意されるの？と本気で理解しない

こんなもん、混んでる交通機関でも好き放題に振舞うバカ親の所為だよ
畳みもしない、荷物を乗っけたまま通路をふさぎ自分たち(子供も)は座席に座る、
人にぶつかっても気づきもしない・気づかないフリをする
エレベーターは占領
弱者のフリをした傲慢親の所為
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:25:07.05 ID:7EeLrw7K0
>>113
え？都内なら
支所とか出張所が近所にあるでしょ？
大抵、徒歩圏にあるはずだよ？
ちょっと距離があっても自転車で行けるはず
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:28:17.75 ID:nyOUIwo8O
最近はとっくに自分で歩けるようなデカさのガキまでベビーカー乗せてる奴いるよね

多分ガキが歩き疲れてグズるのが嫌だからやってんだろうけど
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:29:48.74 ID:PZMHbMaX0
>>116
出張所で定期検診やるなんて聞いたことないんだけど
都内はやるの？
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:31:01.46 ID:PTlbaHZfO
ホームから落ちれば馬鹿親にもわかるよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:32:16.94 ID:7EeLrw7K0
>>118
え？知らない
あなたが区役所に行くにはどうすれば？って言うから言っただけだけど？
何を知りたいの？
定期検診は、どうなんだろ？区によって違うのかな
保健所でやるところもあるけど、指定日に行けなかったら
近所の小児科でも良いはずだよ？
何を聞きたいの？
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:34:12.30 ID:J7x1o60J0
ベビーカーってのは乳母車のことか？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:35:04.81 ID:xl+s0eYk0
ガンダムみたいなベビーカー欲しい。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:40:35.45 ID:sz6S23t0O
けっこう大きな幼児でもベビーカーで不思議に思っていたが、あれは母親が移動しやすいように拘束してるのだと最近気づいた。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:45:40.14 ID:TGDgFYbs0
一時期DQNの間で流行してたマクラーレンなんて電車に乗れなくなるな。
あれ、電車内で畳むの不可能だろ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:52:26.63 ID:8a7OYsGf0
こういう状況なら使ってもしょうがないとか不毛過ぎる議論だな。
事情は人、場所、時によって違う。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:56:42.92 ID:w/5Lc1340
親子二人が電車に乗って移動するより
車にのって移動する方が、全体的にみたらよっぽど邪魔なことに気付こうね
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:57:00.32 ID:PTlbaHZfO
産んでみたら、遊べないしshoppingできないしランチできない〜で本当は邪魔なんだろガキが
仕方なくつれ歩くが、面倒だからカートに固定
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 21:57:46.42 ID:dHp6fjyb0
そのまえに駆け込み乗車を何とかしろよ

　「危険ですから」って走って突っ込んでくるやつの身を心配するんじゃなくて、他の客をけがさせて電車壊す危険があるからってことで、往来危険で刑法犯罪にしろ
　公共の場は年寄り含めた弱者が大勢いる。ベビーカーなど畳めばよい
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:00:28.66 ID:PZMHbMaX0
>>120
自分の住んでる所は区役所の保健センターでやるから聞いただけだよ
定期検診を民間の医療機関でやるなんて話も聞いたことない
ちなみに上の子の４ヶ月検診は指定日時に行けなかったから保健センターに電話したら次週の同時間帯に入れてくれた
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:01:41.69 ID:efPlBAyu0
ベビーカーでオラオラ状態で突っ込んでくるモンペは児童虐待で片っ端から逮捕しろ。
あいつらは自分のガキを盾に暴走してるんだぞ。何かあったら子どもが真っ先にケガとかするんだぜ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:02:36.73 ID:dJtyxZPe0
自家用車も持てない貧民が出歩くなと
いう事ですな？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:16:06.54 ID:PTlbaHZfO
出産は天罰
育児は懲役
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:19:07.18 ID:PZMHbMaX0
>>123
自分の使ってるだっこ紐だとおんぶ状態で15キロが限度
上の子は大きかったから15キロになる前にだっこ紐に収まらなくなった
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:21:15.05 ID:oiOc50F50
どうせモンペが文句言いまくってベビーカー優先のルールになるんだろ
あほくさ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:23:01.17 ID:kwoRaC74O
>>124
マクラーレン使ってるけど、あれは散歩か車に積んでショッピングセンターで使うもんだな
たしかにあのベビーカーで電車に乗る選択肢は無い

押しやすくて楽なんだけどね
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:24:23.40 ID:oiOc50F50
近所にも「子供だからしょうがない」厨モンペがいる
ＤＱＮの子はＤＱＮになるだけ
そんなもの優遇したって何の得にもならないな
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:30:49.02 ID:hS8qCuHq0
>>73
こうやって最近将来の税金の話をすぐするけど
現代のサラリーマンもちゃんと税金払ってるし
別にありがたがる事じゃない
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 22:32:46.08 ID:lWJ+YkKJ0
車椅子の人がきちんと置き場のある車両に乗ったにもかかわらず
ラッシュだとドアの前でしか居れないからなあ
ベビーカーも含め女性専用車両に混ぜればいいと思う
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:16:02.22 ID:VQhCeegL0
>>117
デカイと疲れて抱っこ〜って言われたときにしんどいからね
ベビーカーに乗せた方が楽っていう人が多い
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:20:58.93 ID:BpFQdYdZO
迷惑でしかない
そもそも使って当たり前な態度がよくない

だっこ紐の人には親切にできる
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:21:37.42 ID:42QQFZJYO
カマキリみたいにペコペコしながら
ベビーカー押してると
色んな人が手伝ってくれる
電車もエレベーターも他の人を優先させると
大概は先に降りた人がフォローしてくれる

大阪ですが北の地域に住んでます
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:25:56.84 ID:PZMHbMaX0
>>140
というか、大きくなってだっこ紐に収まらなくなった子供をベビーカーに乗せてる、の方が現状に近い
ベビーカーならだいたい重量的に三歳前後まで乗せられるからな
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:38:11.45 ID:IYx58triP
>>132
じゃ、まずお前の親からだなｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:01:06.48 ID:kSwjYW1Y0
>>132
それは中出し失敗婚したＤＱＮだろｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:03:00.58 ID:m2g+7LxDO
なんか最近見てたら、とても人間を運搬してるとは思えない危なっかしいのが目立つなと思う。工場や倉庫の台車でもあんなふうな扱い方しないよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:06:27.60 ID:YqP/YvAx0
ベビーカーといいつつ半ば荷物置き場になってたり
お前もう歩けるだろって年頃の子供が寝そべってたりもするな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:10:30.15 ID:6dlhBmAK0
混雑している電車でベビーカーを畳むのは
ルール以前にマナーの問題だと思う
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:34:39.76 ID:H3gWQ5B70
>>146
ベビーカー 何歳まで
でぐぐるといいよ
発達にもよるが幼稚園児あたりになるまでは短距離はともかく交通機関で移動する距離を自力で親について歩くのは困難だ

>>147
それは全くその通りだ
ありがとうの心を忘れてはダメだね
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 00:43:32.61 ID:vllLNrIG0
おぶれ　バカママ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 01:55:11.34 ID:SZKwNQxO0
>>146
日本はベビーカー卒業が早い方なんだよ
西洋じゃ４歳くらいまで普通に使う
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 03:37:22.17 ID:gbVpPCna0
そうそうマナーの問題
ベビーカーを乗せること自体は別に悪くないと思う

ただ、場所を取ることを少しも気にかけない母親はどうにかしてほしい
普通の道路でも子育てしてるんだから当たり前でしょ、みたいな感じで
すれ違うときに自分は少しもよけようとしない母親とか結構多い
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 03:46:47.34 ID:wL8yJaCmO
女にマナー論向けても無理
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:06:44.75 ID:2qGTywmS0
こんなしょうもないことを議論しなきゃいけないほどこの国のモラルは終わってしまったか
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:34:15.35 ID:aUtB475N0
危ないからエスカレーターで開いたまま、子供を乗せたままの使用は禁止しろ。
その代わり障害者、ベビーカーはエレベーターに割り込んで来ても優先で良いよ。
健常者が階段なりエスカレーターなり次の待つなりしろ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:43:20.28 ID:9U+OKewu0
こないだの乙武さんへの差別もそうだけど、まだ日本はこういう弱者への視点が欠けてるんだよなあ。
もっと寛容に、優しい社会にならんかのう。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:44:41.15 ID:x8wsRt5R0
休日のターミナル駅のエレベーターなんかベビーカーの渋滞になってる
乗降が多いからといってエレベーターを複数設置してるわけじゃないしな
年寄りがわざわざ列に並んでるのは気の毒に思える
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:47:03.39 ID:3VBHbU0zO
>>155
いや、明らかに60万人を武器にネットを悪用した乙武に非があるだろ。
弱者だからって何しても良い訳じゃない。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:48:53.86 ID:axwEkBVM0
女性差別車両やめて、ベービー専用車両にしたら・・・

そもそも男女共同酸化はまず女性の自己独立からやらんとだめだろう、自分の身は自分で守る！みんなで守る！
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 04:53:49.54 ID:/ZZEEAX40
>>70
予防接種や検診（何事もなかった場合）は医療費控除の対象外だったはずだが
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:00:31.07 ID:ha6j+YS00
女性専用車両が少なすぎるのが問題
最低限もう一車両ずつ増やせよ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:03:11.38 ID:6BnynMXd0
基本ベビーカー優先でいいじゃん
でかい面して乗ってりゃいい
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:15:41.43 ID:hIRi8NcgO
>>155
一昨年、地元の祭で乙武を見かけた。
狭い道の両端に屋台がビッシリ出ていて普通に歩くのでさえ大変なところに
わざわざ一番混雑する時間に乗り込んできて、バカじゃねぇの？と思ってた。

障害者もベビーカー利用のﾄﾞｷｭｿ親も、弱者気取りで自分の権利だけ主張してヤクザ化してるのが問題。
寛容だの優しさだので、常識の通じない奴らを付け上がらせてはいけない。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:38:30.54 ID:c791C/950
結局は東京に人多過ぎなのが悪い
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:44:16.30 ID:mvnxyp7S0
ルール検討しなければいけないなんて
どちらも幼稚な大人が増えただけ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:51:20.17 ID:8bZS8WWp0
立ってる人用の背もたれに自転車占領しておいてそいつは座席に座っている
少しは申し訳ないそぶりしろよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:52:17.24 ID:zFgAmIjXO
１両丸ごと優先席で良くね？
女性専用車を発展させる形で。

ベビーカーを迷惑と言うつもりはないが、近くにいるとめちゃくちゃ気を使うし。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:55:57.98 ID:JizSOHroO
朝突っ込んで来るのは勘弁してほしい。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 05:57:51.81 ID:XnM2w/c30
サイズの問題もあるから、公共交通機関認定ベビーカーみたいな規格が必要かもな。
マクラーレンとか満員電車に乗ってくんな！
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 06:18:57.64 ID:CypqQSxh0
>>167
あれで踏まれると革靴でも痛い
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 06:48:41.42 ID:CmqyuAoZ0
女性専用車両って、障害者・高齢者・介護人だったら男性でも乗れるんでしょ？
（意外と知られていないんからこれらの男性が乗ったら注意する女性もいるらしいけど）

それだったら女性専用車両を弱者専用車両に名前を変えてベビーカーもそこに乗せればいいんじゃない？
これだったら、上の方で言った男性が乗るのもOkな風潮になると思う
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:10:58.83 ID:vPcsNRWA0
ラッシュ時は禁止な
それ以外の時間は2319専用車輌のみ利用で
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:15:42.24 ID:vhRXXtJS0
>>35
3人も産んで働くのは何で？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:21:03.34 ID:mVqRxeGS0
>>58
実質、専用になるだろ
誰が好き好んでストレスの原因になる車両に乗るんだよ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:36:19.63 ID:IviPeAhy0
自転車の3人乗りを馬鹿主婦連中のごり押しで許可＞バランス崩して転倒し、乗せていた子供が轢かれる事故が発生


今度はベビーカーが原因の事故か事件が起きるだろうな
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:44:31.92 ID:IBMQBs840
>>73
常識も弁えないような親なら子供はまともな納税者にならんよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 07:50:28.36 ID:VaKu2gVo0
>>113
アホ？
市役所や区役所は駅から近い場所にある事が多い
つまりバス利用が可
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 08:23:13.27 ID:/FK4cRjf0
>>176
そもそも>>47の家からでるなっつー暴論に対しての答えだからバスでも電車でも同じなんでは
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 08:59:19.95 ID:JNe1rda40
電車でのベビーカー利用は最近になって解禁になった。
それ以前は禁止だったんだよ？
以前はできたのに、なんで今の母親はできないの？
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:08:42.45 ID:aVb3atlc0
邪魔といえば、若者が股にはさんで床に置くバッグも邪魔だな。まぁお互い様だww
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:13:01.90 ID:JbsY4vejO
>>178
核家族化当たり前な上に、核家族化が増えた高度成長期に比べて周囲の手助けが減ったから。
預かる側の責任だの、預かっている時に何かあった時の巨額な損害賠償だので
数十年前から子供を気軽にご近所などに数時間見て貰うのも難しいご時世になった。
昔は公共交通機関で出掛ける時に、子供を見てくれる人など当たり前に居たが、今はそれが無い。
何かの折には親が子供を連れ歩くしかない。

10年前には既に公共交通機関で『ベビーカーは畳まずにそのまま乗車で、
但しラッシュ時の利用はなるべく避けたり、畳んでから乗車してください』
が標準だった土地に住んでるが、あの頃もブーイングは酷かった。
現状に対する理解が無いのも、馬鹿親が悪目立ちして
まるで全ての親が非常識だと言わんばかりに非難されるのもその頃と変わらないな。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:21:16.58 ID:JNe1rda40
>>180
あのー
ベビーカーが普及した時には核家族定着してましたけど？
それでも電車でのベビーカー利用は禁止だったんだよ？
以前は禁止で、それでもベビーカー畳んで電車乗ってたよ？
なんで今のお母さんはベビーカー畳んで電車に乗る事ができないの？
バカなの？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:34:29.61 ID:G0riQqC90
もううちはベビカ使いは15年前に終わったクチだけど
電車の中でいちいち子供抱いて畳めなんて思わないよ
赤ちゃんや幼児は社会で一番保護されるべき（肉体的に）
大変な母親も保護すべき

犬だって猫だって飼ってみればわかるけどどんなにヤンチャな犬猫でも
子犬や子猫には態度が全く違うんだぞ
ひどいいたずらされたり絡んだりされてきても忍耐忍耐
人間の赤ん坊に対しても同じ　せいぜい抵抗してその場を逃げ出すくらい

犬猫にすら備わってる赤ん坊は特別とする保護本能
人間様に不足してるのが情けないよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:37:53.25 ID:i/ThSjpt0
>>182
知らないの？
ベビーカーは赤ちゃんのための道具ではなく
母親が楽をするための道具なんだよ？
赤ちゃんにとってベビーカーは決して快適な乗り物ではないよ
特にこれから夏に向かって路面温度が上がる時期は
ベビーカーがどれほど熱いか考えたら
長時間ベビーカーを転がして歩くなんてあり得ないね
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:39:22.44 ID:SZKwNQxO0
>>181
昔の人はベビーカー畳んで赤ん坊を抱っこしている人にはすぐに席を譲る人がいっぱい居たが
今は席を譲りたくない若者が多く、老人妊婦に席を譲る人すらめったに居ない
君は１０キロの赤子を片手で抱いて、２ｋの荷物を肩からかけて
片手で安定の悪い畳んだベビーカーを揺れる車内で支えながら何十分も立ってられるか
しかも昔のお母さんは大半が２０代、今のお母さんは３０代が珍しくない体力が違う
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:43:09.53 ID:i/ThSjpt0
>>184
＞昔の人はベビーカー畳んで赤ん坊を抱っこしている人にはすぐに席を譲る人がいっぱい居た

ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
抱っこ紐使ってるとはいえ、子供抱えて荷物も持って
その上、畳んだベビーカーが倒れないようにってなると
座れないよ
畳んだベビーカーを手すりとか壁に立てかけて身体で押さえて
立ってる方が楽。
てか、そもそも席を譲られるような混雑した電車に乗らないよ。
子連れなのに
日中の空いている時間に出掛けてサッサと帰るのが常識
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:47:08.37 ID:i/ThSjpt0
それと「２ｋの荷物」←これの意味が解らない
オムツにミルクを持ち歩くにしても、２キロ？そんな重さにはならないよ？
＞何十分も立ってられるか

いやいや何十分も電車に乗るって、どこまで遠足ですか？
何しに行くのよ？子連れで
子供がかわいそうでしょ
役所とか保健所とか病院だとしても、何十分はないわ
子供の具合が悪くなるよ
十何分の間違いだよね？それくらいは立ってられるよ？
立ってられないほど虚弱ならそもそも育児なんてできないし
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:51:03.47 ID:zpZmCiNn0
女の恐ろしい所は最初は周りが配慮してることを何れ当り前の権利のように言い出すところ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:52:33.44 ID:4DvMXoMX0
交通機関勤務の俺からするとこのルールってベビーカー使用の人向けじゃな
くてクレーマーからの逃げ道で設けようとしているに過ぎない気がする。
譲らないものは譲らないし、守らない人は守らない。日頃から苦情対策やっ
ていると都市部ほど個人の事情による文句が多いんだよ。
田舎のほうなんか運行側のミスで問題発生してもお客さんまで協力してくれ
て解決方向に導いてくれるからな。結果として早い時間に解決したりする。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:52:33.46 ID:Asnrc/WEO
ヨーロッパのバスにはベビーカー専用の場所があった
畳めなんて絶対に言われない
向こうでは赤ちゃんと母親は大切にされる
日本の交通機関がベビーカー専用場所を作ればいい
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:53:05.98 ID:4/VmEEcl0
邪魔だと思う側も使う側も
嫌ならどっか人口の少ない土地へ引っ越せよ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:56:14.89 ID:Asnrc/WEO
田舎なら赤ちゃん連れは車移動が多い
電車で赤ちゃん連れで通院したりしなければならないのは都市部くらいだね
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:57:00.45 ID:UIV5p/Ca0
車椅子も規制してください

突然店銀座のに来て、１００キロの車椅子を路上駐車
自分は２階まで階段で運べなんてキチガイ発言
店が断ると店名をネットに晒すという東京都の教育者がいます。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 09:58:37.06 ID:i/ThSjpt0
>>189
ヨーロッパって何十カ国あると思ってる？
全ヨーロッパのバスにそんなのがあるの？
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:01:33.74 ID:xDTMsUcC0
駅のエレベーターに我先に乗る健常ってどうよ？ってレスしたら
目に見えないけど体のどこかが悪いのでは？それぐらい目をﾂﾑﾚﾖｰ厨が多発してな
ベビーカーの母には適応されない暗黙の思いやりが発生してたよｗ
ベビーカー様、障害者様の一部DQNもまあ問題だが
ナチュラルに常識人ぶった健常様が一番ﾀﾁ悪いような
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:05:22.10 ID:57N5MAfR0
こういう話題になると海外出す人必ずいるけどさー
実際住んだら役所は仕事しないわ、建物古いの多いから故障多いわすぐ修理こないわで、単身赴任でも日本が一番って思うんだけどね
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:07:42.31 ID:MH54lWI30
なんかレベルが低い話だな
これじゃ自転車を電車にそのまま持ち込むなんて日本じゃ永遠に不可能に思える

どっちもヨーロッパじゃ当たり前なんだがな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:08:23.00 ID:wZZQ0mDW0!
>>186
ば〜か
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:10:17.88 ID:syUZXLH70
>>196
ヨーロッパの電車って車体自体が大きいんじゃないの？
ロンドンとかパリの地下鉄でも自転車乗せてるのかな
東京の銀座線は無理だな
そもそも駅狭いからホームに入れないでしょ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:14:30.13 ID:HckLw02j0
>>198
トラムとか地下鉄は日本よりも小さい事も多いけど
混雑具合が雲泥の差
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:14:42.37 ID:UfPt3uqb0
>>196
ヨーロッパ、ヨーロッパってしつこいわ
人口も土地も違うんだからシステムが違って当たり前

日本の朝の通勤ラッシュを目の当たりにすると
欧州の人も怯むと思うわ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:14:49.88 ID:CmqyuAoZ0
>>196
日本でも乗せている所みたことあるよ
うろ覚えだから詳しいことまではわからないけど。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:16:28.60 ID:Asnrc/WEO
少子化日本
子供を増やしたいなら赤ちゃんや親を優遇するしかない
畳むか畳まないかは親の自由だし、状況による
ベビーカーで寝ていたら畳む時に起きて騒ぐ方がうるさくなる
少子化じゃない国でも赤ちゃんはどこでも１番のプライオリティ 老人より上
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:17:58.09 ID:WpLNgEN+0
ベビーカーよりも歩きタバコなんとかしてくれ
あれほど殺意を覚える迷惑行為はない
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:18:10.12 ID:6eFpbTwn0
ベビーカーを社内で畳むの常識じゃないんかよ・・・
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:18:50.76 ID:5cLjPozt0
>>189
ヨーロッパのどこの街かな？
欧州では女がみんな働いてて、子供を連れてどこかにでかけたりしない
ベビーシッターの女の子が乳母車に3人くらい乗せて（よその子も一緒にだろう）
道を歩いてるのはよく見かけたが
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:21:26.22 ID:lE1IlGrRO
飛行機の機内持ち込みみたいに持ち込める大きさを決めれば良い
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:21:39.24 ID:SZKwNQxO0
>>205
めちゃくちゃ言うな
西洋のお母さんに子供つれて出かけないですか？って聞いたら、大半でかけた経験有りって答えると思うぞ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:25:58.77 ID:RA/pivPW0
都会はラッシュがすごいからみんなストレス抱えてんだな。
わざわざそんな時間に子連れで乗るなんてどうしようもない事情だろうに。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:26:23.37 ID:MH54lWI30
>>198
俺が実際に持ち込んだのはドイツとフランスだけど
殆どの列車に持ち込みできるよ。国際列車のICEはダメだった記憶が。

自転車押してドアからそのまま入り、レール付きラックに自転車載せるだけ。
電車の大きさは日本の電車と同じだよ、レール幅は新幹線と同じなんだけど
車体幅は山手線なんかと同じ、日本の在来線がかなり無理して横幅広げてるだけなんだ。

ただ、地下鉄はどうか解らないな、基本的に地下鉄は都市内移動だから
そういう場所は自転車で移動できちゃうから使わないと思う。

あぁ、ここはベビーカーのスレか、自転車OKなんだからベビーカーなんか当然OKよｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:29:51.27 ID:pHYWX/A40
>>196
通勤電車すら2ドアで間に合うような場所と比べられても困るよ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:30:10.22 ID:Asnrc/WEO
>>205
住んだのはパリ、ジュネヴ、旅行した他のヨーロッパでも赤ちゃんはプライオリティ扱い
バスにはベビーカー専用場所があった
メトロは無かったかもしれないが赤ちゃん連れは必ず席を譲られたり
ベビーカーで階段上がる時などは周囲の人が何人も手伝うのが普通
ボッとして手伝わない日本人観光客男性がよく怒られたりするw
子供へ冷たい雰囲気の日本が少子化になるのも分かるよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:31:33.30 ID:JvWlQiB9O
育児は懲役なんだから家で服役してろ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:33:20.92 ID:BJrAEebkO
>>205
フランスは父親がベビーカー押してるのよく見たよ
あれ日曜だったかな
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:34:27.85 ID:5cLjPozt0
>>211
乳母車の置き場所じゃなくて、（人の乗ってる）車いすの場所じゃないのか？
ま、あいてれば乳母車を置いてもいいのかもしれないが
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:34:49.90 ID:Pzz5cyBI0
>>212
自宅警備員は言うことが違うなｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:36:06.20 ID:Asnrc/WEO
日本の電車は自転車持ち込み禁止って知らなかった
日本は何でもルール化しないといけないのかな
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:36:13.78 ID:LGRz9EhG0
赤ちゃん連れの人を思いやれない国民性に絶望する
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:38:36.73 ID:MfiEUSZF0
もう真ん中の車両くらいにベビーカー用のスペースを作っておくしかない。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:39:14.88 ID:b/fA6tVf0
キャリーバッグの方が邪魔に思えるわ。ましてやエレベータまで使いやがって。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:40:56.12 ID:lGffrnHz0
通勤ラッシュ時で満員時の話として、通勤、通学客が偉いとかではなくて、
輸送力ぎりぎりの輸送をしている。
ベビーカー馬鹿親が一組乗るたびに、何人分ものスペースを使う。
その分他人が窮屈になるか、最悪乗れなくなる。また混雑度が上昇して、遅延の要因になる。
他人への配慮、場の状況、様々な物的人的金的制約を理解できない馬鹿親の子育てに、
そんな何人もの犠牲を前提にするほどの価値があるのだろうか。
それがなんの遠慮もなく当たり前になったら目も当てられない。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:43:56.14 ID:sYGSnFYw0
アホくせえ。都会と田舎じゃぜんぜん状況が違うだろ。
都会目線の窮屈なルールを適用される田舎の身にもなってみろ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:44:01.59 ID:lGffrnHz0
>>87
ベビーカーに対して他人が配慮しましょうは唱えるんだけど、
ベビーカー利用者が周りに配慮しましょうとは唱えないんだよな。

ベビーカーマークとかまた馬鹿なことを言い出すし。
そんなの優先席のマークに内包されてるだろ。
特にJRなら。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:45:52.93 ID:IMwIf3Qn0
>>211
日本の山手線みたいな混み方してるの？
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:46:12.83 ID:5cLjPozt0
>>211
僕は逆に、パリの一番線のエトワールの駅で、日本の女が赤ん坊を「ベビーカー」とやらにのせて
出入り口の真ん前でどきもせずに立ってるので、
ほかの乗客が嫌がってたのを思い出したな（なにも言わなかったが）
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:46:43.54 ID:MH54lWI30
>>210
日本でそのまま受け入れられるとは俺も思わないよ。
でも、あれもダメ、これもダメ、何でも規則規則マナーだルールだで雁字搦めにすると人は離れていくよ。

23区に住む人には厳しいかもしれないけど
それ以外の人には生活レベル落としてでも軽自動車を勧めるよ。
残念だけど日本の公共交通機関が大量輸送至上主義を改めないから仕方ない。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:46:56.64 ID:IMwIf3Qn0
>>221
まあ、田舎じゃ電車じゃなくて乗用車だろうけどな。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:48:01.48 ID:G0riQqC90
>>183
外出時くらい母親が楽をしたって何が悪いのかと思うよ
赤ん坊連れた母親ってマジ障害者と同じくらいハンデあると思うよ
母親がいっぱいいっぱいになってる状態なんて赤ん坊にも幼児にも危険な状態だ
何でそうやって考えられないのかな
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:48:17.23 ID:lGffrnHz0
ベービーカー型荷車だろうが、キャリーバックだろうが、でっかいリュックだろうが、ゴルフバックだろうが、
人より大きな荷物、場所をとる行動をしているほうが、
まず周りに配慮した行動をするのが大人ではないのか？
乗ってるのは赤子だけどひいてるのは大人だろ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:48:26.74 ID:8nXYZDvS0
ベビーカーOKなら自転車も素のままOKでも問題ないようなｗｗ
体積とか大して変わらないだろｗｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:48:46.14 ID:Pzz5cyBI0
女性・お年寄り・ベビーカー専用車両を設定すればいいじゃない
むろん山手線にも
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:50:08.24 ID:MfiEUSZF0
真ん中の車両は優先車両にして、一般の人は乗れなくすればいい。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:50:39.00 ID:lGffrnHz0
>>155
弱者を標榜した無理難題や横暴が氾濫してるからな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:51:20.45 ID:G0riQqC90
>>220
通勤ラッシュ時に赤ん坊連れで乗らなくてはならない立場の母親なんじゃないかな
そうでもなきゃ母親だってわざわざそんなものに乗ったりしない
普通のすいてる時間を使うのが常識でしょ世間のためにも自分のためにも

多分職場の近くの保育所に預けるしかないとか身内に預けていくしかないとか
それくらい想像力働かせなよ
ラッシュ時に抱っこされてる赤ん坊なんて命の危険あってよほどお断りだわ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:52:04.95 ID:lGffrnHz0
>>227
ベビーカーを押して楽な状態なら、
なおさら「弱者」として配慮される理由がないな。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:52:56.27 ID:CLI/tmHq0
赤ん坊連れに周りに気を使えと言う社会は嫌だな
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:53:35.12 ID:lGffrnHz0
アテクシの事情に周りが配慮してくれなきゃって発想が子供のままだな。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:53:41.16 ID:8nXYZDvS0
>>233
なら　通勤時間の前に託児所まで移動しとけよ！
赤ん坊潰れてからじゃ遅いんだぞ！ｗ
1時間も早く出れば何とか成るだろ　大変だけど！
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:53:55.41 ID:j299FX98O
>>227
いっぱいいっぱいなのが子連れや障害者側だけと思うのが間違い
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:53:59.58 ID:Asnrc/WEO
>>224
そりゃ言えないよ
赤ちゃん連れに文句を言ったら、かばう人はもっと周囲にいるから口論が起きたりする
公共の場での赤ちゃんプライオリティは確立されているから赤ちゃんに文句付ける方が悪となる
飛行機も赤ちゃん連れ優先でしょw
行列が出来ている美術館などでも赤ちゃん連れは優先入館
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:54:53.73 ID:sYGSnFYw0
>>229
田舎じゃそのまま自転車積めるほどガラガラなのに
折りたたむかバラしてバッグに入れなきゃ乗せられないからな。
これじゃ気軽に使えない。ほんと都会目線のルール作りはいい迷惑。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:55:44.66 ID:G0riQqC90
>>229
自転車は電車に乗ってる本人が「電車を降りてから」使う乗り物にすぎず
自転車を使わなくてもバスやタクシーなど選択肢があるけど
ベビーカーは歩けない一人で席に座れない赤ん坊や幼児が電車に乗るための「席」代わりであり
圧迫事故から物理的に体を守る小さなバリアにもなってると思うので
比べるのはおかしいよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:56:10.39 ID:lGffrnHz0
低部のみ場所を占有し、その上部が空間になる状況になるラッシュ時のベビーカーが、
子供にも周りにも危険だとあれだけ言われているのに、
自分のやりたいことに都合の悪いことは目にも耳にも入らないのだな。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:57:15.15 ID:CLI/tmHq0
心の貧しいこと
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:57:46.08 ID:lGffrnHz0
バリアにならないどころか、将棋倒しの要因だって。
席代わりって、親が抱くという選択肢があるだろ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:57:55.32 ID:G0riQqC90
>>238
障害者や赤ん坊幼児連れ母親は場合によっては命の危険も伴う「いっぱいいっぱい」だからね
普通の人のいっぱいいっぱいとはまた違うと思うよ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:57:55.81 ID:8nXYZDvS0
>>241
電車の中で自転車のシートに座ってればOKなんだな？ｗｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:59:15.02 ID:JbsY4vejO
>>186
２kgで済めば軽い方だｗ
紙オムツ、お尻拭き、交換後の紙オムツ臭い漏れ防止のアレコレ、着替え、タオルやガーゼ類、
これに超軽量ナイロンバッグを合わせてこの時点で軽く２kg。
ミルク一式が加わるとなると、ほ乳瓶、携帯用粉ミルク、熱湯入り魔法瓶、熱冷まし入り魔法瓶が加わり、これらで１kg超。

で、赤ちゃんってのは生きているから、いつも大人しく抱っこされている訳ではない。
10kgの米袋を抱っこするように抱えて数十分過ごすように簡単には行かない。

そして昔は親が１人で赤ちゃん連れて外出する必要が今ほど無かった。



まぁ、だからといってラッシュ時は赤ちゃん連れで電車に乗る事自体が危険なんだし
余程の事情がない限り、電車の利用はなるべく空いている時間帯を選ぶのが普通。
ラッシュ時にはなるべく公共交通機関を使わない、というのは常識の範疇だけどｗ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:59:18.51 ID:lGffrnHz0
心が貧しいかどうか以前に、満員状態の公共交通機関内では、
譲ろうにも譲れない、自分の身体すらままならない状況になることすら知らないのか。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:59:22.60 ID:IMwIf3Qn0
>>245
だから混んでたら乗れないようにするしかないね。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:59:29.17 ID:Asnrc/WEO
ラッシュ時を避けたいのは赤ちゃん連れも同じ
病院の予約時間や飛行機や新幹線乗り継ぎなどによっては
やむを得ずラッシュ時に当たる時もあるだろう
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 10:59:49.53 ID:lGffrnHz0
アテクシは配慮されるべき特別な存在♪
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:01:07.06 ID:UVxyLC6d0
>>240
その空いた鉄道会社では経営判断で自転車乗り入れＯＫにしてるところがあるじゃない？
娯楽のための道具が他者には迷惑,凶器になりうるって視点が欠落してないか？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:01:08.17 ID:G0riQqC90
>>246
あなたは一人で立っていることが出来ない体なの？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:02:18.46 ID:CLI/tmHq0
ああ貧しい
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:02:27.22 ID:8nXYZDvS0
>>250
だから　ラッシュに会わないように少し　早めに出ろよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:03:45.09 ID:hmSt1ajD0
10年前に東京に住んでた時はラッシュの時にベビーカーなんて見たことなかったな
今ってそんなにベビーカー多いの?
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:03:54.50 ID:sYGSnFYw0
>>252
ガラガラだつってんだろバカ。
誰が混雑時にやるつってんだよ。
おまえみたいな屁理屈バカがうざいんだよ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:04:09.75 ID:MH54lWI30
大らかさが失われるとこうなるんだよな

山手線なら今は無き6扉車両をそのまま車椅子・ベビーカー優先車両に転用できたのに勿体無い。
女性専用車両なんて恥ずかしい車両用意するより余程いいと思うんだけどね。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:05:05.94 ID:KAm+LuoxP
>>251
ここでベビーカーに配慮しろと連呼している人の中にはそういう思考の持ち主がいますなｗ

>>222
>>87を書いたものだが子育てをしていることが免罪符になると思っているからだと思う。
一方への過剰な配慮を求めるのは反感を買うのにね。
それを理解していないから配慮しろと連呼できるのだろうけどｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:05:07.58 ID:G1Y+qw0o0
自動車も持てない底辺貧乏人ｗｗｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:05:59.81 ID:G0riQqC90
>>255
毎日のことでなく経験がなくてラッシュ時に巻き込まれてしまった母親もいるだろうし
中にはどうしても家庭の事情から早く出ることが出来ない母親だっているでしょう
わかってるのにラッシュ時にベビーカーに堂々と乗りたい母親なんていないんだよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:06:25.02 ID:j299FX98O
>>245
それは同意できないわ
乗らない選択肢があるんだもの
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:06:49.50 ID:Asnrc/WEO
>>255
東京はラッシュ時より早めに出てもラッシュ

こんなラッシュを放置している交通機関や交通行政が悪いとも言える
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:06:51.78 ID:lGffrnHz0
赤ちゃん連れに周りを気を使うのはいいとして、周りが赤ちゃん連れに配慮することをいいことに、
周りへの配慮もなく、傍若無人に振舞ったり、ベビーカーを凶器に暴走するのはどうよ？

周りからの配慮に甘えて、周りを配慮しない自分勝手な行動や、
自分のやりたいことができるという前提で狭い視野で行動してたら、
迫ってくるさまざま危険や、犯罪者から子を守ることもできないだろ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:07:24.05 ID:fjgipml60
>>248
子連れ問わず誰だってラッシュ時の電車なんか乗りたくないし、避けられるなら避ける
でもみんなそれぞれ止むを得ない事情があるからラッシュ時の電車に乗っている
ベビーカー引いた人だって、配慮して乗らない人、危険を考えて乗らない人もいて
それでも248と同じく止むを得ない状況で、ラッシュ時の電車に乗らないといけない人は
存在する
それを想像できないのはやはり心が貧しいよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:08:37.58 ID:eyitk2mn0
なんでラッシュ時にベビーカー押し込んでくる人がいるんだろうな
下手したら圧死するぞあれ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:08:55.60 ID:jVyw//SFO
>>242
＞ 低部のみ場所を占有し、その上部が空間になる状況になる

それが一番問題かもな。直近の奴は配慮してもベビーカー見えない奴は
「なんで空いてんのに詰めないんだよ！」って圧してくる。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:09:21.73 ID:FDBNCe2RO
ろくに育児も出来ない常識知らずのママが小さい子を連れて遠くまで遊びに出るようになったからだよね

昔のママは徒歩か自転車圏内を回るだけだったから電車やバスなんて滅多に使わなかったし
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:10:03.70 ID:5cLjPozt0
http://forum.aufeminin.com/forum/matern2/__f500811_matern2-Musee-du-louvre-avec-bebe.html

ベビーカーはダメだとフランスの母親は言ってるよ、抱え帯で抱けといってる
君はどこでこんな妄想をしてるんだよ
日本の女は狂ってるのが多くて怖いわw
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:10:28.16 ID:0F9j1Gez0
これが21世紀だよ
団塊が躾を怠って、バブル世代以降はヒトラーの言う「子供が子供を産む時代」
もちろんきちんとした人達もいるけどね
今の学生の二極化がすごい
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:10:52.06 ID:lGffrnHz0
>>265
事情が想像できたって、
物理的に対処困難なのが満員状態の交通機関だろ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:11:16.56 ID:Asnrc/WEO
>>256
産婦人科小児科が減り近所に無いから電車で通院しなければならない人が増え
大きな病院は午前予約しかないためラッシュに当たる人は増えたと思う
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:11:42.49 ID:lGffrnHz0
どこまでマーク増やせば気が済むんだあの大臣一派。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:11:49.39 ID:G0riQqC90
>>262
乗らないですむ選択肢がある母親や障害者ばかりじゃないとなぜわからないんだろう
あなたや自分みたいにこんな時間にのんびりネットしてられる女性ばかりじゃないのよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:12:07.96 ID:JvWlQiB9O
何匹か死ねば馬鹿親にもわかる
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:12:19.60 ID:lGffrnHz0
ベビーカー押すのは女だけなのか？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:13:00.35 ID:HkpJWwRk0
>>7
肩車がスペース的にいいんじゃないか？

礼を言わない母親が多いのがみんなムカついてる原因だろうね
礼を言えば多少の迷惑なんて気にしないのにね
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:13:01.48 ID:hmSt1ajD0
ラッシュ時にベビーカーがゾロゾロいるわけじゃないんでしょ?
何でこんなにベビーカーが叩かれてるのか分からん
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:13:22.68 ID:lGffrnHz0
>>275
周りへの要求がエスカレートするだけじゃない？
何かあれば、悪いのは全部周りで、
自分は絶対に悪くないという思考回路の人たちだから。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:13:41.08 ID:eyitk2mn0
ベビーカーを使ったライフスタイルをゴリ押しした結果でもあるが
利便性と安全性考えたら抱きかかえる帯の方がいいんだけどな
なんだかんだで赤ん坊のころに抱きかかえられた感覚って深層に残るし
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:14:10.18 ID:lGffrnHz0
>>278
数少ないのにそれだけ行動が悪辣なんだな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:14:16.95 ID:r1e4Ce8/0
無意味な携帯電話使用禁止や女性専用車両のようになりますね

カルト宗教氏ね
ついでに創価の組織票というシャブをやめられない自民党も消滅しろ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:14:39.61 ID:5cLjPozt0
>>269だけど
ごめんアンカーをつけるの忘れた
>>239な
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:14:44.28 ID:Asnrc/WEO
>>278
場所を取られて邪魔だからかね
それならスーツケースやキャリーバッグも規制しないと
最悪、デブも…
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:15:36.07 ID:G0riQqC90
>>267
母親が赤ん坊を前に抱いていたら押されることはないの？ラッシュ時でも
見えないのは殆ど同じだと思うよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:15:55.45 ID:+p4qq5sMO
荷物だけ乗せてるベビーカー、意味なくね？
台車にまとめて乗せとけやw
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:16:33.94 ID:lGffrnHz0
>>285
いずれにしても危険なんだから乗るなということだよ。
子供の命を守りたいのなら。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:16:39.12 ID:KAm+LuoxP
>>278
叩かれるのは自浄作用の無さが原因だと思う。
例えば、子育てを免罪符として傍若無人に振舞っても問題ないと思っている人が非難されないという点。

実は撮り鉄がやらかした場合の他の撮り鉄と同じ反応だったりする。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:16:58.08 ID:IMwIf3Qn0
>>274
> 乗らないですむ選択肢がある母親

事実上「乗れない」ということに気づけ。
そこに無理に乗ろうとするキチガイがいるってこった。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:17:06.46 ID:jAp2eex+0
>>271
>>271
配慮した結果止むを得ずの乗車
いつもとは違う路線、違う地域から来てラッシュを把握してなかった人
沿線でのイベントと重なって予想外のラッシュ
運休遅延で予測できないラッシュ

避けられない状況はいくらでもあるのに、
想像もしてないで>>236を書き込む人間にそんなレスされても
物理的に対処困難か真面目に検討してるように聞こえない
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:17:41.28 ID:eyitk2mn0
子供のためにもベビーカーで電車に乗るのは極力さけたほうがいいと思うわ
バスもベビーカーの許容できるスペースが無いけど
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:17:57.06 ID:Asnrc/WEO
>>280
０歳の子を抱き、１歳や二歳の上の子をベビーカーで連れて行く場合も多いのだから、
ベビーカーより抱っこがいいと言う論は全く無駄
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:18:21.38 ID:sYGSnFYw0
>>284
そうそう。結局完璧なルールなんて思いつきで作れるわけないんだから必ず穴がある。
そうなると明らかに迷惑なのに「ルール的にOKだから」ってやつが現れたり
逆に誰の迷惑にもなってないのに「いやルールだからダメ」とか堅苦しくなるだけだよな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:18:24.92 ID:lGffrnHz0
配慮配慮のごり押し感情論がいるな
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:19:17.26 ID:qCSbTJiU0
>>288
２ちゃんでは、若い母親を叩く事がデフォだからな。オレは、ベビーカーで
電車に乗るのは、何の問題もないと思うよ。

まあ、ちゃねらーが幸福そうな人を妬むのは、仕方がないけどな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:19:41.68 ID:JbsY4vejO
>>259
ベビーカーを使う人に対する“周囲に配慮しましょう”は、広く公に発布されるのではなく
育児雑誌や育児サイト、育児サークルや病院、役場の子育て関連部署などの限られた場所で
子育て世帯のみを対象に啓蒙されているので、
一般的には周囲へのベビーカーに対する配慮、しか求められていないように見えてしまうという面もある。

何らかの用事で役場とかに行っても、子育て世帯以外の人は育児関連の掲示物を見もしなければ内容に気付きもしないでしょ。
それが普通で、対象者以外は啓蒙に気付きもしないのは仕方がない事だったりする。決してそれが悪い訳ではない。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:19:52.34 ID:cJtnVtotO
都会は大変だね
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:19:59.71 ID:eyitk2mn0
>>292
その状況でなんで電車にのるんだ
子供の危険を考えればバスやタクシーの方がいいだろう
一般論での話しにクリティカルな事を絡めてブレさせるのは手法なのか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:20:09.45 ID:nmcnGlx00
>>211
子供の躾も満足にできない母親は袋だたきに遭う
それがヨーロッパｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:20:11.17 ID:jtMKGhTRO
腱鞘炎や腰痛で抱っこ出来ない人だっているだろ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:20:26.14 ID:lGffrnHz0
>>296
啓蒙されていてあの体たらくならなお酷い。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:20:45.05 ID:IMwIf3Qn0
>>290
> 配慮した結果止むを得ずの乗車
> いつもとは違う路線、違う地域から来てラッシュを把握してなかった人
> 沿線でのイベントと重なって予想外のラッシュ
> 運休遅延で予測できないラッシュ

そういう時は移動をあきらめるしかないね。
子の安全をねがうなら。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:21:06.80 ID:lGffrnHz0
>>300
そんな個別事情を挙げだしたら社会は成り立たない。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:21:07.66 ID:fbPii3IO0
欧米て、乳幼児連れが大事にされると同時に
親も子供の危険回避意識がしっかりしてるんだよね。
あっちで子育てして帰ってきて、日本で親子連れ見ると
ハラハラすることが多い。
日本も、子連れで街に出易い環境作るのと同時に
親への啓蒙もしっかりやってくれと思う。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:21:47.19 ID:lGffrnHz0
ベビーカーを押しながら、
特に交差点でスマホやってる馬鹿親が消えたら少しは考える。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:22:07.01 ID:CLI/tmHq0
>>269
その人の意見はそうなんだろうけど、ルーブル美術館自体ははベビーカーの貸し出しもしてたような
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:22:09.19 ID:9vl+KBCN0
ラッシュ時にベビカーで乗ってくるのは
バカ母だ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:22:43.42 ID:ZAdDLMt00
このスレにもチラホラ見かけるが、まず海外と日本を比較すんのが間違ってる
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:22:53.06 ID:G0riQqC90
>>287
だから「どうしても乗らざるを得ない」状況の母親もいるということだよ
現実そうなんだから理解も必要かと

ベビカが危険危険いうけど実際に電車内で赤ん坊が圧死した事件は聞かない
ベビカがあるとわかれば周囲の状況は（内心むかつきながらも）必死にその場のスペースは体を張って守ってる
明石陸橋の例でもわかるけど幼児や赤ん坊は直接圧迫されたら危ないんだよ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:23:01.27 ID:JvWlQiB9O
ベビーはキチガイ並みに便利なツールだな
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:24:03.85 ID:vTvmlWo00
今度の週末にベビーカーで電車に乗るよ。
動物園に行くんだ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:25:06.73 ID:IMwIf3Qn0
>>309
> だから「どうしても乗らざるを得ない」状況の母親もいるということだよ

だからその前提が間違ってるんだって。
当人は乗らざるを得ないかもしれないが、「乗れない」の。
電車が運休してるのと同じだと思うしかない。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:25:35.55 ID:HYFnk2tc0!
ルールの内容によってはさらに出生率の低下に影響し
日本の滅亡に一歩近づく事になるんだよね・・・。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:25:43.98 ID:G0riQqC90
それとかなり大きくなった一見歩けそうな幼児でも乗ってる場合あるけど
知的障害がある子って運動能力も障害あることが多くて歩かせられないんだよね
あれ甘やかしてるわけではないのに冷たく見られて親は気の毒だよ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:26:13.33 ID:nmcnGlx00
>>309
改札口からホーム、ホームから乗車

危険だよ。一度、ベビーカーに子供の目線に
ビデオカメラ設置して、子供がどんな状況に置かれているか
歩いたり電車に乗ってみると良いよ
ベビーカーに座った子供目線で考えられない親はさ
ビデオカメラ使ってもわかんないか・・・
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:26:15.30 ID:HkpJWwRk0
海外はまったくの他人でも赤ちゃんのほっぺた平気で撫でるからな
撫でられるほうの母親もいやな顔はしない

そんなとこと同列で考えちゃいけない、確かに
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:26:46.02 ID:nwtqvleB0
結局、ラッシュが悪いんや
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:27:06.13 ID:mKWkzb8Z0
ベビーカーが許されるなら自転車もOKだな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:27:41.05 ID:5Eo61eQkO
>>272
それも当然の流れといえるがな
ただでさえ見返りが少なく容態の急変などで危険も多い小児医療や出産において
不幸にも命を落としてしまったケースで医師に全ての責任を転嫁してきた結果
マスゴミに叩かれ裁判沙汰にまでされて誰がそんな道を志すかってことだ
直接今の子育て世代の責任というわけではないが
恨むなら一つ上の世代とマスゴミを恨むしかないな
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:28:08.27 ID:Ki5/llGI0
国が子どもを邪険に扱うわけないんだからさ、邪魔だ邪魔だと騒ぐほど
そいつらにとって余計なルールが増えるわけよｗ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:28:11.29 ID:kZX9hjTw0
まともな奴は山手線とかおんぶしてるんだが、正直者が馬鹿を見る世の中なんだな
妊娠中と表明するマタニティマークを妊娠なんかしてなくてただ優先的に座席に座りたいから付けている屑もいるみたいだし
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:28:18.13 ID:eyitk2mn0
最近の親は平気で深夜まで子供をつれまわすからな
１１時の電車にディズニーの袋持ったガキつれてベビーカーまで引っ張って
電車の一角をそのファミリーの部屋かよって状況にしてる
クリティカルな状況を持ち出して０か１かの話をするなら
こういうバカ親のクリティカルな状況も持ち出すけど？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:29:26.58 ID:+OrQ1tPP0
ベビーカーじゃま
子供くらい抱えろよ
各駅にベビーカーレンタルでもしろ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:30:48.06 ID:kZX9hjTw0
JRではペットには手荷物料金取られるけど、払ってない奴多いだろ？
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:31:04.58 ID:JbsY4vejO
>>301
その体たらくな馬鹿親は子育て中の一般的な親から見てもDQNでしかないから、叩かれるのも仕方がない。
ただ、悪目立ちする馬鹿を基準に全ての親が駄目だと決め付けて一斉に排除するのはどうかと思う。

ニートが多い世代だから、この世代は生きる価値がないから皆殺しにしろ、という暴言と同じようなもんだ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:31:07.01 ID:OCbT8To+0
ベビーカーを利用する人への配慮
こういうのやめようよ。
ベビーカー使ってる人が周りに配慮するんだよ。

最近エスカレーターでおりる奴も増えてきてるしな

>112
医療費控除になります。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:31:12.93 ID:lGffrnHz0
女性「専用」車に、赤ちゃん用の、カイコ棚のようなベビーベッド作れば？
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:31:47.35 ID:9EEl02SO0
赤ちゃん背中に背負って買い物してるお母さん少なくなった
やっぱり苦労しないとさ、今みたいに虐待するお母さんが増えるんだと思う
この辺りでは自転車の後ろに子供乗っけて出掛けるお母さんも少なくなったような気がする
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:31:54.60 ID:wZZQ0mDW0!
ここでベビーカーにケチつけてるやつはラッシュ時に乗らないどころか
自分の部屋からも出ないやつなんだから気にしなくていいよ。

ラッシュ時にベビーカーに赤ちゃん載せた人に出くわした人は、
多少は嫌な気持ちをするかもしれないけど、なんだかんだで協力してる。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:32:35.79 ID:xGoJ9vqW0
通路を塞いだ状態でベビーカーを広げて何食わぬ顔して平然と居る
向かい合わせのベンチシートタイプならまだ良いんですが
ボックス席タイプで通路に置かれると通路が通れなくなる
迷惑な事だよ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:33:14.79 ID:trLgv+mMO
つか何でベビーカーでわざわざ出かけるんだ？
子連れで外出は大変なんだろ？なら無駄な外出しなきゃいい話。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:33:22.23 ID:mKWkzb8Z0
>>321
ちゃんとおんぶしている人を見かけると
条件反射的にすぐ席を譲ってしまうよな
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:33:33.14 ID:pCIoGiDQ0
ここもサヨクの「欧米先進国ガー」「心の余裕ガー」が湧いてるのな。


実感としては、人様に迷惑かけること気にしない親が増えすぎ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:34:09.94 ID:z1MgeU4tO
子供抱えてベビーカーにバックやら買い物入れてるババア規制しろ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:34:22.25 ID:eyitk2mn0
>>329
そりゃ協力せざるをえないからだろ
多少じゃねぇよ相当無理してんだよこっちは
ベビーカー一台で４〜６人のスペースを占有するんだからその分割りを食ってるし
仲良しママサンズ２〜３人がそれぞれベビーカー押して乗ってきたら最悪
どんだけ周りに迷惑かけてるのか自覚しろよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:34:55.53 ID:0F9j1Gez0
駅の構造が便利になったのもあるかもね
昔はよっぽどでかい駅じゃないとエスカレーターなんてなかったから
それだけでベビーカーで電車に乗ろうなんて思わず、おんぶやだっこだった
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:34:57.24 ID:lGffrnHz0
他人が自分にかける迷惑だけ検知して、
自分が他人にかける迷惑は、
「相手の配慮が」という議論に摩り替わるんだよな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:35:38.11 ID:28yRPwdB0
すいてる時はいいけどな
満員でもう一人二人乗りたい時に広げっぱなしはいかんだろ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:36:08.96 ID:M2GU86hnO
>>329
その協力に甘えきるのはどうかね。
人身事故とかでどうにも協力しようのないほど混むときもあるんだが。
そんな事態の時に更なる人身事故を無闇に呼び込む行為はやめる方が賢明だろう。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:36:59.08 ID:Kn/Kf51jO
そもそも、善意とは他人に強制するものではない。優遇されて当然と思ってる王様気分のバカ親が多くて腹が立つ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:37:02.66 ID:nmcnGlx00
>>329
外国の人に言われましてもね。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:37:09.90 ID:ldj/LfWKO
>>329
お前は都内のラッシュを知らないんだろうな
協力云々じゃなくて物理的に不可能なんだよ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:37:54.44 ID:6F0I+9Nx0
網棚に乗せろよ泣いたら罰金5000円とか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:38:25.93 ID:shk7NX1Y0
>>335

メッタにない状況にいちいちキレるのが訳わかんねー
親はともかく子供いるなら普通優しくなれるけどな
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:38:26.27 ID:ZAdDLMt00
ベビカと略してるのは大抵バカ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:38:33.22 ID:kZX9hjTw0
山手線京王線ではキチガイベビーカーにエンカウントした事は普段はない(ゴールデンウイークの日中に一回山手線外回りで一回エンカウント)けど、
湘南新宿ラインとかカッペ線に多いの？
やっぱり民度ってあるんだな
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:39:13.34 ID:z1MgeU4tO
駅員がショルダータックルで押し込んでくるのに暢気にベビーカーで来られても子供が怪我するだけやんけ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:39:30.00 ID:nbB7s8ZDP
今朝すし詰め千代田線でキャーキャー笑う馬鹿女と
でかい鞄もったリーマンのカプー
間違いなく迷惑ベビーカー予備軍
二人ともけっこういい歳だったから
聞こえてくる会話が辛かった
死んでいいよ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:39:38.96 ID:KAm+LuoxP
>>325
だからこそベビーカー利用者の中できちんと批判するべきところは批判する必要があるということ。
批判しないということは馬鹿親の行動を一定の容認しているのと同義だしね。
こういう部分が撮り鉄と同じということ。

馬鹿親の存在をレアケースという認識をさせればベビーカーそのものへの批判はかなり減ると思うよ。
面と向かって批判しなくても、匿名で批判するだけでもかなり違う。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:39:50.01 ID:hmSt1ajD0
真夏のあっつい日に赤ちゃんおんぶして電車待ちしてたお母さん見た時は
大変そうだなぁと思った。あれは汗だくになるだろうな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:39:53.41 ID:M2GU86hnO
>>344
じゃあめったにないほどの混雑で圧死しても一言も文句言うなよ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:40:11.57 ID:aH+juAxb0
>>347
ベビーカー以前にショルダータックルで詰め込まれる事に疑問をもてｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:40:31.69 ID:5ftwq5lgO
邪魔だったら蹴飛ばしてもいいとか、そういうのを配慮というんだっけ？
きちんと押さえていないから電車が揺れる度にぶつけられたことがある
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:40:33.69 ID:vTvmlWo00
反対している人、畳んで持ち込むのはありなの？
都心の通勤ラッシュは除いてね。人一人入るのがやっとのこともあるからね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:40:38.46 ID:5cLjPozt0
>>306
読めばわかることだが、そう言ってる母親は単数じゃないんだよw
意見を書きこんでいる人たちが全員そう言ってる

ルーヴルとは「ベビーカー」の貸し出しもしてるが
フランス人は周囲の入館者に遠慮してそんなものは借りない
日本人は「美術館がいいっていってるんだからいいじゃん」といって
ガキを平気で連れてきて
その子が泣きわめいても子供は宝だからとふんぞり返っている
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:41:34.95 ID:shk7NX1Y0
都内だけど通勤時間にベビーカーなんて見ないぞ

いちゃもんつけたいだけだろ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:41:47.32 ID:eyitk2mn0
>>346
ベビーカー割合では京浜東北かな
駅の間隔が短く、カバーする地域が広い路線によく出没してる
長い距離走る電車にはそもそも乗ってこない
その地域は車社会だから
358 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/22(水) 11:41:52.99 ID:PKK5jQ/20
自分の時は近場じゃない限り乳母車は使わなかったけど。
遠出の時は抱っこ紐一択ｑｑｑｑｑ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:42:21.68 ID:KkbUGC8xO
ホント公明党は余計な事しかしないな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:42:23.56 ID:QwOaEhtyO
モールもどきで遠慮もないサマにむかつくことはあるが
電車では空いてるときしか見ない
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:42:42.78 ID:M2GU86hnO
>>354
そんな状況のときにベビーカーで乗り込むとか、できるもんならやってみなｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:43:06.56 ID:Hwl9kF8i0
ベビーカーをショベルカーのバケットみたく押し込んで混雑した場所を切り開いてるママって何なの？
子供を危険な最前線の露払いにしてどーすんのよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:44:10.81 ID:66uHegYbO
ラッシュの時に広げて乗られてると、乗り込む時には空いてるように見えるから
後ろからガンガン押されるし、ベビーカー側なら潰さないように踏ん張るのがキツい
子供いるから押すな！とか騒いでる親は、子供守る為にもすいてる車両に乗るか、たたんで奥に行くべき
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:44:17.91 ID:eyitk2mn0
そもそも混んで無くても邪魔だからなベビーカー
大体ドアの直近に置くから危険性５割増しだし
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:44:27.43 ID:vTvmlWo00
>>361
文章まともに読めないならレスするな
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:45:15.72 ID:QwOaEhtyO
>>352
その状況が改善されないからイカイカするんだろ
弱者への配慮が出来るのは余裕がある時だよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:46:02.79 ID:iVHSPPtz0
海外だと1車両の半分くらいのスペースを車椅子やベビカ用にしてるとこもある。
女性専用車とか無くして、そういうの作ればいいんじゃない？
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:47:07.89 ID:eyitk2mn0
>>367
むしろ女性専用車両にベビーカーどもを押し込んで欲しい
配慮とか通用しない女同士の場所でどうなるか見もの
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:47:16.52 ID:J+AhGBJuO
畳む派と畳まない派が平行線の議論してるだけじゃん
畳んだって畳まなくたってどっちも危ないんだよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:47:25.47 ID:M2GU86hnO
>>365
そもそも畳んで乗ることに反対してる奴なんか見たこともないが。
勝手に被害妄想膨らませるのもいい加減にしたら？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:47:49.13 ID:5Eo61eQkO
>>356
そりゃ路線とか地域にもよるだろ
子供が育てば当然ベビーカーじゃなくなるし
今頻発している路線も数年経てばいなくなるかも知れんし
逆にあんたの乗ってる路線もこれから増える可能性はある
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:48:22.25 ID:CLI/tmHq0
>>355
フランスの人が皆そう考えるなら貸し出し自体なくてもいいのに
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:49:24.02 ID:T6FJZIoJO
>>356
乙武の件もそうだけど弱者様には面と向かって言えないことが多いからな
こういうところで愚痴るしかないのよ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:49:59.84 ID:CAt9lhb90
ベビーカーは女性専用車両に封じ込めておけばいいだろ
一般乗客が神経使う必要一切なし
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:50:03.43 ID:vTvmlWo00
>>370
何被害妄想って。ただ聞いただけじゃん？
畳んだって邪魔だ、危ないとか意見あるんじゃないの？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:50:23.37 ID:smwU2b5lO
ベビーカーのマナーが悪いのもいるけど、それ以上に一般のマナー悪いの多いだろ。
前抱っこ紐で乗ったとき優先席が埋まってて、6席中半分は若者でしかも携帯禁止エリアで携帯使ってる状況。
さらに小学生低学年の子が席を譲ってくれるという。（一度は断ったよ）
何事もなく携帯いじる若者たち。。。
最近の若者は繊細とかいうが、けしてそうは見えない。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:51:04.27 ID:bUIB1Bjz0
ベビーカーくらい避けろよｗｗｗｗ
どれだけゆとりなんだよｗｗｗｗアホどもｗｗｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:51:46.07 ID:WLngfWfn0
どんなに良いこともカルトがいうと聞く気なくなるな。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:51:56.33 ID:01KHvznd0
あのね、ベビーカーは単独なら何でもないんだよ。
問題は連れ合い。あんなもんが２つ以上並ぶと迷惑以外の何物でもない。
多摩地区や川崎や横浜の住宅地を走る電車内はベビーカーに占領されることもある。
ルールなら「ベビーカーは散らばれ」だけで十分。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:52:11.22 ID:+JNueVHnO
ﾝﾏﾝﾏﾝﾏ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:52:48.04 ID:Hwl9kF8i0
いや、ベビーカーのほうが覇王に譲る道はなしで突撃してくるんだが
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:53:11.35 ID:+h8TlRBu0
>>376
マナーが悪いのは同意。
ただ携帯の禁止はもっとちゃんと正すべき。
未だに電波のせいにしてるからな。
社内全体的に混雑時の使用を控えるってことにすればいいんだよ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:53:12.13 ID:z1MgeU4tO
ベビーカーに赤ちゃん乗ってるのかなってよくよくみたら5歳くらいのガキが乗ってるってパターンもあるしな
免許制にすべきだわ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:54:31.48 ID:vTvmlWo00
>>376
自分さえ良ければってのが増えてるからねぇ。
周りのことなんて見てないだろうし
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:55:50.76 ID:JbsY4vejO
>>349
普通にベビーカーを使用中の親も、ベビーカーで馬鹿な事をしているDQNは非難するし、場合によっては注意もするよ。

ただ、馬鹿だけを非難して他を擁護すると、ベビーカー肯定派からは子育ての苦労も知らずにと罵られ
ベビーカー否定派からは馬鹿親と同一視され一緒に叩かれるがｗ

それでも現実を伝えて極論を排して、お互いの配慮を促す事は必要だと思って書き込んでる。
既にとっくにベビーカー卒業親なのだが、リアルでもアクションを起こすようにはしている。小さな一歩にしかならんがｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 11:58:41.22 ID:d/7gz9F80
>>376
しかし席を譲るのは善意だからなあ。
子連れや妊婦がいつも譲ってもらえると期待しちゃったらいかんような気もする。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:00:08.78 ID:JbsY4vejO
>>379
それなんて指定予防接種日と指定月齢定期検診日の東急沿線ｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:01:05.94 ID:RDMJwGC40
JR東海の朝ラッシュみたいな、殺人的混雑の状態かつ、つり革なしの車両が来るような状況では、一般の乗客も自分の体制を保持するのに精一杯で、ベビーカーまでは気が回らない
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:01:09.24 ID:BgihDRLbP
ママ友同士がベビーカー押して歩道いっぱいに広がってるの良く見かけるけど
話に夢中で前すら見てないんだよな
前から来るヤツがよけて当然って認識なんだろうけど
ラッシュアワーでもそうなんだろうな
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:02:43.99 ID:+h8TlRBu0
>>386
優先席での話しだと別だと思うけどな。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:03:00.66 ID:5cLjPozt0
>>372
わかってないな、これだから土人は困るw
サーヴィスとしてこういうものがあります、と標榜されてても
そんなの人迷惑だから、と遠慮するのが普通の人

以前バカ朝日の記者が、ルーヴルで写真を撮ってなにが悪い、と怒っていて
さすが超絶低能集団の朝日新聞記者だと思った
ひとが静かに絵や彫刻を見ている時、ばしゃばしゃシャッター音を立てるのがどんなに迷惑か
こいつ（たしか松何とかいう奴だった）にはわからないらしい
へたくそな写真を撮りたいなら、売店でカラースライドを買えばいい

一度僕が行った時、ミロのヴィーナス（本物だ、フランス人は恵まれてる！）の周りで美術学校の生徒が
デッサンをしてたら
日本人の団体が大声でしゃべりながら入ってきて
ヴィーナス像なんか見ないで、ピースサインなんかして記念写真を次々とって
出ていったが、その間、生徒たちはデッサンの手を止めて辛抱強く彼らがいなくなるのを待っていた
僕はその場にいたたまれない思いがした
日本人は美術館にくのは少なくとも500年早いよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:04:57.92 ID:L2HxwN2l0
>>290
ラッシュにベビーカーを乗せるのが、
すべてそんなレアケースの場合のみだったら、
こんな議論が起こるほど問題にならないだろうね。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:07:34.04 ID:w+4j1yzsO
基本的に邪魔。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:08:58.40 ID:CLI/tmHq0
>>391
それはおかしいよ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:10:39.91 ID:hIRi8NcgO
>>376
小学生は子供料金しか払ってないんだから、立ってるのが当たり前だったけどな。
私立の小学生達は、学校の方針なのか、登下校の電車利用は座らない＆階段を利用してる。
ついでに今の携帯は、総務省のサイトに医療機器への影響はないと明言されている。
厚労省と足並みが揃ってないせいで、交通機関が形骸化したアナウンスを続けているだけ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:13:22.50 ID:RzutVEO80
ベビーカーすらジャマに思えるような環境に慣らされてるおまえらのほうがおかしいのよ。
人間らしく扱われる事に嫉妬する家畜って感じｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:14:17.18 ID:Lu41n6+J0
実際に子供ができたらベビーカーは邪魔だと思わなくなった
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:16:53.23 ID:30Z0YtNr0
犬HK隠蔽報道だけ一生懸命にしないで、
テレビ大好きな屑どもにマナーもちゃんと教えてやれよ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:18:41.17 ID:lNO/LRhe0
>>396
> ベビーカーすらジャマに思えるような環境に慣らされてるおまえらのほうがおかしいのよ。

うん。
そんな異常な環境だから、当面ベビーカーは排除するしかないよね。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:22:10.19 ID:g4HRPxmw0
ほんとネットって開き直るしか能がないバカが多いな
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:24:18.43 ID:X1fqrkBZ0
ベビーカー使うような年齢の子供を電車に乗せるなんて可哀想。
そこまでしてどこ行くのかしら。タクシーだってあるのに。
ベビーカー様は道を空けてもらうのが当たり前、抱っこひもで抱っこしてると優先席に座れると思っている母親が
一般人のマナーの悪さに文句言うなんて笑っちゃう。
若者だって体調が悪ければ優先席に座ってもいいんだけどね。
妊娠初期の体調悪い時期に座席に座った事無かったのかな。
ぱっと見体調悪そうに見えなかったらマナー悪いって言われるんだよね。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:24:55.21 ID:j299FX98O
てかさ、混んだ車両にベビーカーで赤子を乗せたら
ガタンと揺れた車両内で大勢の人がいっぺんに倒れ混んできて、赤子が押し潰されてペッタンコになって死んじゃった
みたいな事故が起これば意識変わるでしょ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:27:05.21 ID:kP3H0jcrP
もうちょっと赤ちゃんと母親の生きやすい社会になって欲しい。
子無しの人権を縮小しようぜ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:28:33.81 ID:Kn/Kf51jO
馬鹿なガキ産んだだけの馬鹿な親が電車に乗り込んできて周りに配慮しろとか厚かましいにも程があるなｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:28:38.98 ID:lNO/LRhe0
>>403
十分生きやすい世の中だろ。
混み混みの電車にベビーカーで特攻かけるようなことをしなければさ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:30:13.81 ID:lGffrnHz0
>>403
オンナの言う生きやすい社会とは、
1から10000まで自分の思い通りに行く夢のような世界のこと。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:30:39.25 ID:pCIoGiDQ0
サヨクは話が通じないな。

優しくする義務が存在するというのが、そもそもの勘違い。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:34:40.73 ID:Asnrc/WEO
>>407
日本人の子が嫌いで少子化を望んでいるのがサヨク
子供や子を生む母親を叩き少子化にすれば日本人はいなくなっていくから
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:36:58.03 ID:eyitk2mn0
生き易くない状況に自ら乗り込んでくるんだから
そりゃ生き易くないだろ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:37:02.15 ID:pCIoGiDQ0
>>403
男性サラリーマンの人権をどんどん縮小した結果が今のアメリカや日本なんだが
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:39:10.71 ID:hIRi8NcgO
子連れの母親の不細工率の高さも問題だと思う。
ブスでいかにも頭悪そうな奴が、ベビーカーで傍若無人に振る舞うから余計に嫌われる。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:39:16.73 ID:Asnrc/WEO
>>410
男性サラリーマンは、子の父親であり、これから父親になる人でもあるんだが
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:42:40.94 ID:pCIoGiDQ0
>>408
それは反日サヨクというやつだ。

日本人の健常児を苦しめるために、他害児を普通級にゴリ押ししたり。

ベビーカーを迷惑がるのは許さん人もサヨク。

こちらはジンケンサヨクという。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:47:53.70 ID:Asnrc/WEO
>>413
少子化で日本人激減中なんだから子を生み育てる人を優遇しないと
ますます日本人が減少し、衰退か移民受け入れだよ
移民を受け入れても日本は移民の扱いが下手だからうまくは行かないだろうが
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:48:27.82 ID:DL799e3qO
>>411
女のすっぴんなんて皆あんなもんだよ。
独身や子供連れてないのは着飾ってるからマトモに見えるだけ。
スウェットにサンダルはアホ丸出しだが、バッチリメイクよりはすっぴんのが良いわ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:48:51.00 ID:IKEvwU240
>>227
ラッシュ時以外なら誰も反対はしないだろ
どうしてもラッシュ時に乗りたいなら馬鹿専用車両に乗れ

ただでさえギリギリでやってるラッシュ時のダイヤがベビーカーの乗り降りのせいで遅れるのが目に見えるわ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:49:06.15 ID:X1fqrkBZ0
男性専用車両がないのがそもそもおかしい。女性専用車両作った時に一緒に作るべきだったよね。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:49:25.53 ID:1Dbd+9bF0
>>45
22時以降も
乳幼児連れて遅くまで外出とか神経疑うわ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:49:42.82 ID:X79RDQmU0
苦情が多いと幼児無料が無くなるよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:53:46.10 ID:jIXN+krK0
男性がベビーカー押してたら女性専用車に乗ってもいいことにすれば全部解決だな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:54:05.84 ID:v14eYT6D0
発展途上国ほど人口増加率が高く、先進国ほど人口増加率が低い事実からすると
女性の甘やかしすぎが人口減の根本にある。
生きていくのが精一杯の状況になれば自然に人口が増える。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:55:39.63 ID:F7WFCBEe0
>37
そんな人が子育てって言うけどさ、
子育てのハードルはもっと低くしないと少子化だよ？
昔なんかもっと適当に子育てしてたんだよ
そいつらが大人になった今でも日本は平和じゃないか。

日本が滅べばいいっていう考えならもう何も言わないけど？
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:57:30.98 ID:s45i0QxjO
むしろベビーカーは禁止すべき。自分の子も抱いてられない奴らが親とか笑わせるなよ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 12:58:40.73 ID:F7WFCBEe0
>404
幸せそうな親子を見ると羨ましいっていう気持は良くわかるけど、
子育ては社会で行わないと日本はずっと後進国のままだよ？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:00:51.47 ID:pCIoGiDQ0
>>411
頭の悪い女ほど、まだまだ不親切だとブー垂れてる構図が目に浮かぶな。

子連れにもかかわらず人の迷惑にも思いが至り、不満どころか親切な扱いに感謝してる母親が普通だと思うね。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:01:08.39 ID:A/8OYTRg0
本来のルールからすれば、手荷物料金がいるのかね？
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:01:31.47 ID:lFxs8RvJ0
>>217
我が物顔の親なんて思いやれません
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:03:26.30 ID:9atKIhk40
>>11
同意。
それだけで済むような話だと思うけどな。
大阪市営地下鉄はそうなってるわ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:03:47.75 ID:o1KgG5fX0
>>258
6ダァはホームドア導入の代償として潰された訳だが

>>263
交通機関側は既に増発限界に達していて、最早努力で解決できる状態じゃないから
ま、IC乗車券の独立運賃設定を機に、ロンドンみたいにピーク運賃もセットで導入して、企業側に時差通勤を強く促すくらいしか無いな
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:04:57.95 ID:F7WFCBEe0
>426
そうだね、とても建設的な意見だと思う。
でも実際の所、都会では乳幼児の医療費は実質すべて無料のことを
考えてもわかるように、ベビーカーは除外するってルールになると思うけどね？
子育てしている親は社会的に最強なんだよ。思い知ったほうがいいよ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:05:39.22 ID:Kn/Kf51jO
>>424
まともな親とその子供ならまだしも優遇されて当然と思ってる馬鹿親とその子供にそこまでの価値があるわけないだろ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:06:42.80 ID:ZAdDLMt00
首都圏のラッシュは言い換えれば戦場や災害地なんだから自分の身は自分で守るが基本
配慮や親切を期待するな押しつけるなってこと
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:07:06.30 ID:A/8OYTRg0
朝7時台でも結構混んでるよね。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:07:11.41 ID:kZX9hjTw0
最近グランクラスやグリーン車が金持ちの見栄とかどうしても快適に座りたいじゃなくて、DQN回避の為ってケースなのに一定の理解ができる様になった
指定席じゃ席変える事も出来ないし、周囲にDQをDQNに囲まれたら長時間不愉快にならなきゃならない羽目になる
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:10:17.69 ID:A/8OYTRg0
優先席近くのドア、車椅子やベビーカーが待っている乗り口はなるたけ避けてる。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:11:02.89 ID:pCIoGiDQ0
子育ては社会全体で、みたいなのは発達障害持ちが好んで口にする。

先進国には要りません。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:13:37.88 ID:vJfhGvlh0
自分が配慮するわけでもなく他人からの配慮を当然と思い込む。
世間はなんでもてめー中心に動いてくれるてめーの母親じゃねえんだよ。
調子にのんな。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:18:36.25 ID:lGffrnHz0
>>425
>>424に読んでほしい
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:18:55.44 ID:XUEE/P4yO
朝の7時〜9時はベビーカーで乗ってくるな！
一番混んでる時間に我が物顔で乗ってこられるとすげー迷惑。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:20:11.67 ID:D5OE1JeD0
>>431
同意
DQN親とその子供のために社会全体で育てるとか本気でそれだけの価値があると思ってるんだろうか？ｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:21:30.18 ID:lGffrnHz0
>>431
礼儀正しく周りを配慮し、最低限の迷惑しかかけない親ならいいけど、

自分がやっていることがとにかく社会で最優先にされるべきと思っていて、
自分は何もしないけど、何かしてもらって当然、譲られて当然、
アテクシは配慮されて当然みたいな親モドキが育てた子が、
社会のお荷物、トラブルメーカーになるのは目に見えてるな。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:26:23.67 ID:97i434Qn0
人間は甘やかされすぎると根性が曲がっていくというけどこのスレ見てると本当だと思えるわ。
自分の立場を利用して周りにチヤホヤされるのが当然と思ってるクズ親の多いこと…
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:27:51.75 ID:lGffrnHz0
どこまで細分化してたくさんのマークを作れば気が済むんだ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:29:45.72 ID:Eh0GLF6I0
>>79
赤の他人だからだろうなと思う。
知人ならまだ違うような気はする。

それと空間に占める人口密度の高さ。

田舎なら都会みたいな密集はあんまりないから、
その辺で子供が大泣きしててもわりと平気。
だけど都会で、しかも電車の中とかだと逃げ場がないからｗ

我慢を強いられるって前提があると、よりストレスが増してくるのだろうな。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:31:10.93 ID:kZX9hjTw0
もう一等車(グリーン車)二等車(普通車)三等車(DQN車)に区分けしてよ
DQN車は座席なし利用はお客さまの自己責任で当社は車内トラブル等による責は問われないってお断りを入れた上で喫煙飲酒携帯電話使用車内で騒いだりするのは犯罪行為でなければ自由って事にすれば隔離できんじゃねーの？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:31:44.50 ID:01+j6CnnP
ルールなんて必要ないよ
ベビーカーで電車乗ってるのなんて極少数じゃん
それと朝はラッシュの時間が長すぎ（6時半〜9時過ぎ）とか
夕方は線路容量に余裕があるのに
日中より少し増やす位で混雑解消する気が鉄道会社にないし
都市部や地方と、路線によって事情が違いすぎるから統一ルールは不可能

とりあえず、大都市近郊では全編成に車椅子・ベビーカースペースの設置と
ホームにその乗車位置の案内を掲示じゃないかな
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:47:31.06 ID:fvKx8p9U0
>>73
金で考えるなよ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:48:14.72 ID:3RG/aTYM0
>>446
混雑時、車椅子やベビーカーの改札制限するしかない。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:51:23.54 ID:eyitk2mn0
４〜５人のスペース取るから
ベビーカーは大人４人分の料金としてもいいくらい
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:51:57.26 ID:hXU/6Qh40
少数でもないけど通勤ラッシュでは流石に見かけんわ
通勤ラッシュで突撃してるのはマナー以前に子供死ぬぞｗ

後どう考えても休日の買や遊び帰りとかいるし

病院とか緊急はしょうがないとしても
みんなが緊急でてことでもないべｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:52:59.51 ID:kZX9hjTw0
JRには荷物の種類や大きさによっては手荷物料金が必要なの知られてないの？
もちろん現行ではベビーカーは無料、折り畳み式自転車や動物(介助犬除く)はケースに入れた上で手荷物料金が必要
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 13:59:25.27 ID:9Q5GOAT10
電車が急停車したり事故った時にベビーカーがすっ飛んで凶器になることもあると思う
載せてる子供も危険だろうに
ラッシュ時に押されてベビーカーに押し付けられて痛かったことあるが
ベビーカーで怪我させられたら、誰が保障してくれるの
持ち主？　許可した電鉄会社？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:14:04.43 ID:WRL7BlF20
ベビーカーは母親と一緒に女性専用車両に乗ればいいよ
ってことでどの電車にも女性専用車両を設けるべき
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:14:19.66 ID:57N5MAfR0
>>182
そこまで他人に配慮を求めないと子育てできないのかな？
子供産むつもりなら、就職の段階で先の事まで考えて福利厚生のいい会社とか考えてするし、出産するまでにそれなりのポジションに上がるようにしておけば、育児勤務でも極端に年収は下がらないし
それで、子育てもふくめた環境のよい地域に家を買うなり、ライフプランに合わせて賃貸借り換えるなりすれば日常は不自由ない
金銭的に余裕があれば、今の家電事情ならかなり楽はできる
貧乏は子育てするな。とかではなく、女性も先を見越した仕事の仕方を独身時代に確立する努力は必要なのでは？
そういう努力なしに、子供いるから配慮配慮と言われると同性でも疑問に思うよ
働いてれば、子育ては大変だから配慮しろ。とか言えないよ
サラリーマンが疲れてるのも理解できるし
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:14:27.51 ID:3RG/aTYM0
>>452
持ち主だろうね。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:14:38.74 ID:afqV0R7LO
本当のラッシュには他人を思いやる余裕なんてないもんな
そこに「子供がいるんですから！」とか言われてもだから？としか
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:22:02.56 ID:kEpLEuey0
そんなことよりラッシュ時の乗車率をなんとかしろよｗ
ギュウギュウ詰めで乗らせること自体が危険なんだよｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:25:12.06 ID:01+j6CnnP
>>452
人間も凶器だから

最近は車椅子スペースに固定ベルトが有ったり
進行方向側の壁とかに半分押しつける形で止めたりするよね
トランクを持っていたりする時も注意するよね
お構いなしに通路に置いて人も多いけど
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:29:21.31 ID:ud9DqJcb0
育休中ベビーカーでの電車は日中のJRと空いている私鉄しか利用した事がない。
電車で遠出しなくてはいけない時は抱っこ紐でラッシュが終了する8時30分くらいに移動していた。帰宅は当然16時30分まで。つか、千葉都民沿線住民でラッシュ時の殺戮はハンパないの知っているから、必要無きゃ朝夕は乗らないだろ！

ただしCSやアウトレットなどアホみたいに広い施設などではここぞとばかりにベビーカー使いますがw そのくらいは見逃して下さい…
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:44:42.51 ID:XnM2w/c30
そもそもおんぶや抱っこして満員電車に乗って赤ん坊がつぶれたなんて事件あったか？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:52:19.34 ID:d0E6g8DaO
もう網棚に乗っけちゃえよ少しは酸素が残ってるから
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:55:49.91 ID:jo1a2mYE0
ご時世だからベビーカーを全面禁止とは言わないが
せめて軽量タイプだけにして
大型ベビーカーは周囲の迷惑だ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 14:56:14.20 ID:JvWlQiB9O
馬鹿専用車に乗せろ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:01:23.88 ID:aelnTz5lO
>>459
迷惑かけてなきゃ何も文句ないよ、叩かれるのは自分達さえ良ければいいってDQNだし
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:02:42.53 ID:A/8OYTRg0
>>460
倒れ込まないように無理をした結果、
腰を痛めたサラリーマンなら居そう
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:06:08.85 ID:xABKcqF20
混んでるところにベビーカーで特攻は子供が危ない
迷惑になるならないの前に子供のこと考えたらやらない
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:07:55.51 ID:gqAu/hEI0
双子用の横並びのバギーはスーパーなんかのお店にのってこないでほしいです
通路幅目一杯だから双子用バギーの通ったあとは客がいなくなる
そりゃすれ違えれないんだから当然なんだけど
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:13:36.19 ID:IkKtxg7Q0
だいたい、日本人は親切だよ。
不足を言ってる人は、本人が能力不足だから生きづらいんだと思うよ。
口ぶりや考え方見るに、会社勤め無理だから結婚に逃げたタイプ多そう。ソースは個人的なものだけど。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:22:09.28 ID:SRX5ZlQ+O
子無し税を創って、それを財源に3歳以下の子持ちはタクシー無料。これで解決。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:25:48.19 ID:G0riQqC90
>>467
それはいくらなんでも双子もち親差別だよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:30:11.51 ID:ZgDVq7lI0
大都市圏のラッシュ時にベビーカーは非常識としか言いようがない
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:34:11.07 ID:SRX5ZlQ+O
>>471
ラッシュアワーの移動はどうすれば良いの？病院とか。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:37:26.10 ID:NGRnbe8J0
ベビーカー押してる人間のモラルがね
赤ちゃんがいるんだなあ、と思ったらペットの犬とか猫とか…
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:54:20.95 ID:HkpJWwRk0
ラッシュも異常だね
東西南北から東京方面に10両とか15両とかの電車が1〜2分間隔で来て、それが全部スシ詰めっておかしいと思わない？

子供は田舎で育てたいね
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:56:13.07 ID:SZKwNQxO0
>>454
この就職難＆ワープワの時代にそこまで恵まれた環境で出産できる女性がどれだけ限られてくるか
限られた女性以外に産むなといったら、将来の少子化がどれだけ凄まじい事になるか全く考えないの？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:57:08.64 ID:ewXdJ8fMi
女専用車両作るよりベビーカー車両作れば。もちろん端っこの車両でな。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 15:57:41.00 ID:XnM2w/c30
>>472
1時間早めに出て現地でお茶でもしなされ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 16:07:07.75 ID:01+j6CnnP
>>477
東京じゃ1時間でどうこうなる物じゃない
一番のピークは1時間位だけど
ラッシュは3時間位あるし
完全に避けるには6時台前半じゃないと
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 16:11:37.83 ID:nGKjzdpt0
おんぶや抱っこって選択肢もあるわけだが
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 16:11:44.21 ID:p8r1ZEfz0
ラッシュアワーにベビーカーとか正気の沙汰じゃない
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 16:29:45.04 ID:57N5MAfR0
>>475
産むなとは書いてないよ
就職できない原因の全てが外的要因とも思えない
努力しないでぼんやり生きてきて、何かあれば周りに頼ろうとして受け入れられないと怒る
同性としてこんな人はどうかと思う。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 16:43:25.34 ID:IkKtxg7Q0
＞何かあれば周りに頼ろうとして受け入れられないと怒る

発達障害タイプですね。
生まれる子供も適応力低くて、労働力どころか福祉を受ける側になったりしがち。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:00:55.00 ID:yd/+EZye0
都会暮らしだけど、電車で赤ちゃんや幼児をかかえた母親に
座ってる人が席を譲る光景はけっこう見るよ
大方の人は基本的にそういう意識はあるんだよ

むしろ昨今は「子育て中なんだから多めに見てよ」といった様相で
我が物顔でベビーカー押してる母親の方が多い印象
だから苦情が増えて、鉄道会社やら公共機関が対処せざるを得なくなってるんだろう
マナーのある母親が多ければそこまで問題にはならない話
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:28:59.66 ID:J0b3ljMoO
ラッシュの時間帯でしか病院に行けないうえにそんな都心部にしか病院や小児科が存在しないものなの？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:39:38.60 ID:k5fgKQwtO
>>475
数だけ稼いでもポンコツだらけだと後で結局悲惨になるってそんなことも分からないのかな？

お前の言ってることは例えばジャンボ機の精密部品も
「無いよりはマシだから多少粗悪でも作らなきゃね！」

これとまんま一緒
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:42:52.14 ID:ZAdDLMt00
>>483
そういう親切を受けれるのは慎み深い人だからだよ
これは身障者にも当てはまるな
ある時期を境に図々しくて品の無い母親が増えてきたように思うが、
多分先ほどの慎み深い世代の中に変なのが混じっていたんだろう
そいつらはたしなめられたり叱られることなく後世に受け継がれてしまった
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:51:19.86 ID:znUvdFDc0
>>478
路線や曜日にもよるし、なにより完全に避けろとは言わん。
杓子定規にとりすぎだろう。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:53:50.61 ID:gRWoa3Wz0
閉まるドアにベビーカーを挟んで阻止するようなバカ親は虐待で逮捕して下さい
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 17:59:07.62 ID:m1L2jvOa0
他人への配慮を欠き、
我が物顔で、ベビーカーで電車に突っ込む事自体、
親として間違ってます
4人の子供を育てて来た母として、
そう思います
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 18:10:04.04 ID:V4rK4iGE0
もうベビーカーを卒業したぐらいの子供を連れてベビーカーを荷物置きにしてる主婦も多い
しかも複数で電車のど真ん中で雑談してるからたちが悪い
この前は東武百貨店で下りエスカレーターに堂々とベビーカーで乗ってくる主婦
マナー守れ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 18:13:57.27 ID:m1L2jvOa0
親に対しての甘やかしは、
親を成長させません
他人への迷惑を考えられない親が、
他人への迷惑を考えられない子供を育てる事は
日本のためにはなりません
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:31:23.62 ID:wZZQ0mDW0!
489 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 17:59:07.62 ID:m1L2jvOa0 [1/2]
他人への配慮を欠き、
我が物顔で、ベビーカーで電車に突っ込む事自体、
親として間違ってます
4人の子供を育てて来た母として、
そう思います


62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/22(水) 18:15:32.81 ID:m1L2jvOa0
とりあえず
俺らの税金でﾁｮｿ養ってんじゃねーよ


http://hissi.org/read.php/newsplus/20130522/bTFMMmp2T2Ew.html

こういうニートや引きこもり以外は普通に譲り合いしてるから気にすることないよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 19:54:13.78 ID:SFUS761a0
ベビーカー優遇もいいが最優先すべきなのは車いす利用者。
車いすVSベビーカーの場所取りは見たくない。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:07:58.16 ID:SRX5ZlQ+O
>>484 ラッシュアワーじゃなきゃダメな場合も多いし、都心部じゃなくても首都圏はラッシュしてて、首都圏に住んでるからラッシュの中に病院や保健所、役所があるの。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:09:52.09 ID:p8r1ZEfz0
さすがにそれはないわｗ
考えずにその時間を選んだいるだけ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:11:10.41 ID:XVuPEwTx0
創価企業で新しいベビーカーが完成したんだな
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:12:07.56 ID:SRX5ZlQ+O
>>495 育てたことあるか＾＾？
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:15:56.40 ID:p8r1ZEfz0
>>497
はい、ありますよ
その上での話です
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:17:55.99 ID:H04sVsey0
ベビーカーを買い物カートとして使って
肝心の赤子は抱いてるなんて奴らを何人も見たぜ電車の中で…

別に子供が悪いんじゃない
親の考え方と態度だけだ。子連れを責めてると勘違いして被害者ヅラすんな
問題はお前だけだお前だけ！！
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:18:22.32 ID:HWrVEvV6P
ラッシュ時不可
それ以外の時間帯は優遇
でいいだろ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:27:38.94 ID:xtuHuhpN0
女性専用車両使えよ

一般車両はあぶないだろ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:13.55 ID:znUvdFDc0
>>494
言い訳ばっかりしてんじゃねーよ。
自分の都合ばかり言うベビーカー利用者が
叩かれてるってわかってるのか？
できる部分では大半の人は譲りあってるんだよ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:17.76 ID:qOF07WlU0
キャリーバッグ規制も
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:29:25.84 ID:6ZnxW1Tr0
発言小町とか、ヤフの知恵袋とかに書き込んでるフェミチョン団体の
糞ばばあみたいな、ヒステリー不妊を黙らせるためにも、

ルールづくりは必要だと思う。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:33:11.11 ID:A7qO3I/M0
とういか朝のラッシュ時にベビーカー押して乗るやつはどこに行くんだ？
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:36:51.60 ID:1pW3sZatO
橋下がいつ女性を戦争の道具に利用したんだ？
橋下がいつ戦場でぐんじの性のはけ口として女性を利用したの？
なぁ？いつだよ？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:38:30.81 ID:H04sVsey0
>>505
小児科ってそんなに多くないから、
その時間しか取れませんと言われたら朝一でも仕方なく行くんじゃね

昔なら、電車ではベビーカーは畳むもんだったんだけどね
今は収納優先のカート代わりになってるから絶対畳まないね、奴ら
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:38:32.62 ID:znUvdFDc0
20年前から通勤ラッシュはあった。
20年前はベビーカーの改札内進入は禁止だった。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:51:38.15 ID:fqdB2jQA0
電車乗った時の話。背中に赤さんしょってたら、隣のサラリーマンがにこにこしてこちらを見るから、後ろふりむいたら赤さんがサラリーマンの手をにぎってた
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:59:15.31 ID:YfcIBgnu0
住んでいる場所や利用している鉄道の混雑具合によって、一律に決める事なんか出来ないだろ
都心の健常者でも圧死寸前な勢いでのラッシュ時と、ど田舎の満席程度のラッシュ時とかさ
都心へ向かう在来線快速とかも、駅について押し込まれてきた人が妊婦かどうかもわからん
譲りたくても自分が立つスペースもないので、基本乗ったら降りる駅まで動けんよ…
そんなとこに、畳んでも大荷物なベビカ＆抱っこの赤子なんて危ないわ
赤子を抱いてるかどうかも見えないくらいなんだし、開いたベビカなんか無理やり乗せたら、
その上に押し込まれた乗客が倒れてきそうで怖い。後ろから押されたら立っていられないで倒れそうで
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 20:59:26.67 ID:lTudUxCI0
>>509
萌えた
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:05:35.90 ID:N5+pyc/rP
民間に押しつけるだけじゃなくて国の管理している道路からはじめようや。
段差を解消して、フラットにするか、１／１５以下の勾配の手摺り付にしろや。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:19:04.81 ID:QLZL0z0T0
平和な田舎に都会の殺伐とした空気持ち込まんでくれ。
これで公共機関は畳むのが必須にでもなったら、
何年か後、田舎の冗談じゃなく一人一両なレベルの車内で畳まずにいたら、
お前らみたいなのがどや顔で、
「ルールだから畳んでください」
とか言うようになるんだろ。
混雑具合なんて線引きできないしな。
そのうち公共機関はベビーカー禁止、
だっこひもおんぶひものみになるんじゃね？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 21:31:08.77 ID:H04sVsey0
>>513
頭悪いの？
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:12:46.61 ID:J9bxIBLv0
問題は、馬鹿親だよ、平日、超満員電車の通勤ラッシュの時間帯に
ベビーカー載せて、赤ちゃんと、2歳ぐらいの子供を抱っこして乗りこむ馬鹿夫婦

お前らさ、1時間早く乗るとか1時間遅らせるとか出来ないの？通勤ラッシュって知らないの？
夫婦揃って馬鹿なのか？馬鹿。会話を聞いて緊急に病院に行かなければいけないとかなら
協力するよ・・・でも違うじゃん、完全に遊びに出かける内容の話ししてるじゃん
この糞夫婦、邪魔臭い、いい迷惑
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 22:25:29.46 ID:ZgDVq7lI0
層化が大臣になったらロクなことがないな
集票マシーン婦人部の言いなり
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:09:12.04 ID:FiDVZ4oI0
小児科が少ないからラッシュに乗らなきゃならないとか言ってる馬鹿親。
ラッシュと逆方向で病院探せよ。
そんなことも思いつかないのか。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:31:36.82 ID:W7mKpCCQ0
>>515
目の前のバカ親に教えてやればいいじゃん。
文句も言えずにこんなとこで愚痴なの？
バカはそっちだろ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:34:52.07 ID:Guf0QT0WO
>>493
最近は車椅子利用者のマナーも酷い。
駅で誰も乗ってない車椅子を押して普通に歩いていたお爺さんが、しばらく歩いた後で
軽やかに車椅子に乗って走り出した時はビックリした。
狭い舗道を自転車並のスピードで歩行者の間をﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ走り抜ける電動車椅子も増えたし
世の中がおかしい。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:37:07.53 ID:FiDVZ4oI0
>>518
鉄道運行情報
○○線　車内トラブル発生のため、運行に遅れが生じております。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:51:13.80 ID:7WDiO3NH0
>>519
短い距離なら歩けるが、長い距離は歩けない、
そういう年寄りは普通にいる。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:51:15.97 ID:+4PZZ7Iu0
健診だの小児科受診だので
ラッシュ時にベビーカーで電車に乗らなきゃいけない時があると主張してる人って…
費用はかかるが車所有するかタクシー利用するかした方が安全だと思う
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:54:37.28 ID:fmAkCibI0
>>513
周りに全く害が無くても、何でもルールだからと言うバカが居るからね。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 00:57:22.84 ID:0WiTAKmIO
>>522
大きくなるまで毎回毎回タクシーなんて無理に決まってんじゃん
ラッシュを避けりゃいいだけだよ
大学病院で予約早い時間とかもあるだろうけど
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:04:56.78 ID:ehOWyBJ00
なるべく電車に乗らないって選択はないのかのう
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:08:30.60 ID:+4PZZ7Iu0
>>524
そりゃ毎回タクシー使っていたら結構な出費になるよ
でもレスみてごらんよ
ラッシュ時でも電車で移動する理由があるからと主張する人は
代替案を出さないからあえてタクシーか車って言ったんだよ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:09:57.71 ID:9c4xNoR10
最近の巨大ベビーカー。
あれはないわ。

あんなもん、電車内に持ち込まれたら露店と変わらん。
つうか、ベビーカー持込に入場料徴収すりゃいいんだよ。

そうすりゃ、ケチECOババァどもも教科書とかに載ってる昔のおばさんとかがしていた
おんぶひも?で背負って歩くようになるだろうさ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:15:22.39 ID:ysIZaG3JO
>>526
鉄道会社が鉄道に乗れない人のタクシー代をもてばいい気がしてきた。お前天才だな！
電車賃ちょい値上程度でやれるだろ〜〜
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:23:50.15 ID:+4PZZ7Iu0
>>528
それは非現実的だが車いす・ベビーカー専用車両はあった方がいいかもな
優先順位は車いす＞＞＞＞＞ベビーカーだがな
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:23:52.12 ID:ysIZaG3JO
>>498
検診何時だった？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:26:32.21 ID:QXmoOw+s0
ベビーカーで当然の様に電車に乗る方がおかしいだろ。
せめて乗る時は畳むのが当然。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:27:54.27 ID:iIUXURCHO
>>528
それは名案!!
鉄道運賃値上げして、その分３歳未満の子供に交通費として出せばいいんだよ
それはいいね!!
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:34:26.48 ID:3UCPIpcDO
>>475
少子化絡めるのうんざり。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 01:39:32.33 ID:rJBv4bOv0
鉄道会社が電車の定員を厳格に守れば問題にならないんだけどね。
毎朝毎朝、牛や馬より酷い扱いで輸送されて疑問にも思わないってのは、思いっきり飼い馴らされてるんだな。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 02:15:00.43 ID:jJGKqdHa0
と思う無職であった
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 02:18:22.22 ID:izkmtcZZ0
例えばボックスタイプの座席の場合、通路で
ベビーカー広げたまま通路に置いて居られたら誰も通れません！！
A　　　　　　　　　　　　　B
●　●●　●●　●　　　　●　●
●　●●　〇●　●　　　　●　●
　　　　　□　△　　　　☆　　□｜△
●　●●　◎●　●　　　　●　◎
●　●●　●●　●　　　　●　●
AB共通
◎人の置いた□ベビーカー場合
Aの場合
〇の人はどの様に降りますか？右に行った方が階段などに近いんですが！
△の人は左の方に行きたいのに行けますか？
ボックス席周りではたたむべきだと思います。
Bの場合
｜は連結部分の扉
☆の人は右の車輛に移りたい
△の人は扉を開けて左の車輛に移りたいのですが・・・出来ますか？
ベンチシートタイプの場合とボックス席では環境が違う
ましてやバスなどの場合も全く違う
バスの場合、ステップフロアの場合バリアフリー化されフラットに
バス自体が乗り降りの際に傾くなど色々工夫までされている
逆に以前のバスは段差だらけ
これでベビーカーってたたまないと乗り降り出来ない作りのバスが未だに多く使われている
地方に行けば行くほど使っていると言って良い
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 02:36:26.42 ID:XTJGBKUhP
世間の良識に任せてほっとけばいいのに
ルール化したらまた余計な歪みを生む
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 02:46:39.79 ID:oToeDhje0
>>521
歩く訓練してるっぽい人はたくさんいるよね
座席になってるカート押してたり。

杖だけで歩く訓練してるじいちゃんが近所にいたけど
1メートル3分くらいの感じで夏は大変そうだったなあ
どこから来てどこまで行くのかは知らんけど
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 03:37:57.86 ID:wQrsWNCB0
っつか都会のほうじゃラッシュ時にそんなにベビーカーが居るの？
毎朝同じ車両に一台は居る程度の頻度？
ぞっとするわ、保育所不足してたら大変なんだな
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 04:05:49.33 ID:50SqniR2O
どうしてもラッシュ時間に当たる、時間ずらせないって言ってる奴は１時間早く出て着いた先で待とうとか考えないの？
予定あって遅らせるのは無理でも早めるのはできるでしょ　俺はラッシュ嫌いだから普通にやるけど
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 04:12:58.96 ID:3KdOs8Tj0
>>446
夕方なんて、朝と違って毎日のように帰宅時間が変動したり、寄り道などの波動需要もあるのだが
それに対応しろなんてのが不可能
線路容量だけ余裕があっても、人的リソースはどうしようもないぞ

>>451
折り畳み式自転車はとっくに、有料手回り品から無料手回り品の扱いに変更されているのだが(旅規 第308条-2)
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/

>>534
企業が近距離の人間以外採用しなくなるが良いか
定員にしても、自動車や航空機の保安定員とは異なるから、どうにもならんよ
厳格に守ったら守ったで、全車座席指定が必要になるから、はやぶさ・こまちのような問題が起きるし
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 04:51:57.50 ID:dPfbjSU40
お役所がサイズと形の制限を規定して認定ベビーカーとして、
認定ベビーカーについてのみ改札内立ち入りを許可する前提でルール作りしないと纏まらんだろう。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 05:11:31.55 ID:izkmtcZZ0
ラッシュ時とボックス席の間の細い通路に置く場合たたむべき
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 06:49:34.65 ID:hxkLOS7f0
ベビーカーではないけど赤ちゃん連れてムーンライトながらに乗る人の気が知れない
泣いてうるせーし
俺も含めてみんな建前上は紳士・淑女で怒鳴ったりする奴はいなかったけどな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 07:25:56.66 ID:p4qZCYFK0
マクラーレンとかいう糞ベビーカー、日本では使用禁止にしてくれないかな？
あれ、畳んだときに汚ない車輪が上になる謎仕様。
畳んでも畳まなくても迷惑。氏ね。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 08:19:55.65 ID:ADZsVq740
閉まりそうなドアにベビーカー突っ込んで
無理に乗ろうとするとかな。

あれはやめろ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 09:17:41.56 ID:qA39LRqG0
やっぱりベビーカーとかそういう問題じゃなくて最近の親がおかしいよね
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 09:33:51.56 ID:R+L/GIy8O
>>540
俺も前似たようなこと書いたら
お前らがラッシュ避ければ問題ないとか
ラッシュ避けてるんだったらベビーカーの被害はないはずだから
文句言うなとか言われたよ
本当に子育て中の親なのかただの煽りなのかはわからんが
擁護派は単に反論する為だけに屁理屈もってくるよね
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 09:36:54.49 ID:C/YLS0Q80
ラッシュ時だけベビーカー禁止にすればいいよ。

それかベビーカー専用車両を設けて一般の3倍くらいの料金取るとか。
子供の事を考える普通の母親なら、電車賃3倍で子供の安全買えるなら安いもんでしょ。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 09:41:24.43 ID:ThiGPpAeO
>>549
３倍払えば広げたまま堂々と乗れるなら
子供の安全と快適さを第一に考えた巨大ベビーカー買うわっていう親は結構いると思うよ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 10:54:49.06 ID:mlx4osZd0
ベビーカーで暴走してるＤＱＮを取り締まれよ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:06:42.55 ID:h9A6W7yUO
３人子供育てて３人連れて荷物持って移動はしんどかったがﾍﾞﾋﾞｰｶｰで電車やｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗ってても嫌がられなかったし乗り降りの際に回りの方々が手伝って下さったけど。最近になってﾍﾞﾋﾞｰｶｰが問題視されてるけど何でかな。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:09:31.11 ID:2ZROAey/0
>>552
押せ押せどけどけ的なベビーカー女が増えたから
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:11:19.60 ID:gwNq3FzX0
>>552
ちゃんとマナーや常識で動いてる人には問題ないし周囲も安心して手助けするよ
とんでもない横暴かますﾓﾝｽﾀｰがいてそれが問題まき散らしてるんだと思うよ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:12:58.67 ID:Pgj9PHR1O
ヘビーカーに気をつけろ〜
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:38:51.43 ID:d2+f6qMV0
>>472
頻繁に長期間通院するなら、引っ越せ
たまのことなら、我慢してタクシー使うか
抱っこ紐使え
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:40:20.75 ID:d2+f6qMV0
>>550
3倍じゃ割に合わないね
ああ言うのって料金割り出し法あるはずだよね？
あれだけの面積を専有するんだから、3人分で済むわけ無いよね
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:42:08.23 ID:uAOCInJR0
常識持ってやってくれれば気にしないんだけどな。
ホームでドア前ど真ん中で待ってて、その駅止まりの列車のドアが開いても避けもしないとかアホなことさえしなければ。
どこに足をつけば良いかとっさに判断できなくて、後ろから押されて危うくベビーカー巻き込んで転びそうなになったわ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:47:33.59 ID:tg0HeoWO0
>>494
首都圏て広いなあ。
具体的にどこの自治体よ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:48:09.46 ID:E+fOIhwiO
ルールを作っても守らない奴はいるからね。罰則の無いルールは単なる努力目標。
携帯電話だって今だに電車やバス等で大声で会話してる非常識な奴いるだろ。
歩行喫煙だって非常識な奴が平気でやってるし…

どうせルールを作るなら守れなかった場合の罰則を作って徹底してやらないと。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:49:32.41 ID:G2OKF2kK0
自分は我慢しないけど、他のやつは我慢しろっていう
自分に激甘で他人に厳しすぎる大人が増えたね。

人に迷惑をかけるなって言われて育ってるとダメなんだよなぁ
あいつは迷惑だ！排除しろ！って言い出すからさ…
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:52:49.89 ID:Ytq/166I0
抱っこしてるのに畳まない奴むかつく
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:54:40.11 ID:eDT2sgLC0
>>547
父親も非常識なの多いしな
子連れだからと甘やかす必要はこれっぽっちも無い
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 11:55:03.46 ID:oToeDhje0
>>540
それはおっさんの発想だわなぁ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 12:30:01.01 ID:pcz6125R0
>>554
横暴モンスターはすばしっこいというか猪突猛進で、
手伝ういとまを与えないから手伝えないよな。

まあ手助けする気にもならないけどね。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 12:46:25.60 ID:jMb5QuWA0
ルール１　子供は泣き叫ばない様教育してから公共交通を利用する事
ルール２　乗車中は子供をベビーカーから降ろさないこと
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 12:47:26.02 ID:R+L/GIy8O
>>554
周囲に気遣うような人なら手伝ってもらえるし
そもそもラッシュ時なんか乗らないしな
こういうスレで病院とかやむを得ない事情でラッシュに乗らなきゃ
いけないって奴が必ず出てくるが実際ラッシュ時に
乗ってくる奴を見ると到底そうは見えない件
酷いのだと旦那も一緒になってぺちゃくちゃお喋りしてドア前塞いでる
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 12:55:24.06 ID:7zj/GknL0
>>549
それなら車椅子や巨デブ、ガラガラ引きずるカバンや大きな登山リュック持った人だって
２倍３倍払えって理屈になると思うけど、車椅子に２倍払えとか現実ありえんだろうし
少子化で悩んでいる国なのに「子育てしにくい世」を奨励するとも思えんけどね。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 13:04:41.68 ID:eDT2sgLC0
運賃と言えば乳児や幼児は無料だが3人目から有料らしいな
3人連れてるのは滅多に見ないがキチンと払ってんのかな
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 13:36:42.36 ID:61/ivIyV0
ルール決めても、場内アナウンスしても、ベビーカーに子供乗せたままエスカレーターを強引に使う。
たたみもせずに子供乗せたまま階段を使う。これらの何処が改善されるというのか。
所詮親の子供の命を軽視した、ご都合主義が問題なのであって、ルールのせいでは無い。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 14:11:53.18 ID:pcz6125R0
>>558
逆にあんな人波の真正面にいて、脅威を感じない無神経さがすごいな。
救いようがないという意味で。
あれ、ベビーカーの子供も危険に晒してるよな。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 14:18:35.09 ID:yPpwgn8X0
ベビーカーも嫌だけど、
荷物を足元に置いて挟むのも危ないからやめて欲しいわ
本人は良いけど、あれは周りの人がバランス崩して危ない
学生や頭悪そうなサラリーマンに多い
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 14:20:24.41 ID:9FRcfqrF0
文句言ってるやつ心狭いな。
ベビーカーくらい許してやれよ。
自分が子育てしてる時は似たようなもんだろ。
子供を増やさなければいけないのに、
ちっさいことで文句いうなよ。
もちろん当たり前と思ってる親や人の足を轢いても謝らない親は糞。
結局はその人のレベルだと思うわ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 14:23:00.51 ID:yPpwgn8X0
>>573
そのレベルが低いバカ親があまりにも多いから、
問題になってるんだよ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 14:25:04.46 ID:pcz6125R0
妊娠出産子育て。
「自分で配慮することは配慮するので、自分でできることはするので、
最低限の協力をお願いします。」ならともかく、
妊娠出産子育てを免罪符に、好き勝手にやらせろという主張、行動だからな。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 15:13:51.45 ID:3KdOs8Tj0
>>569
有料になるのは幼児だけ、乳児はノーカウント
指定席を単独利用する場合は例外だが
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/06.html
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 15:20:54.24 ID:ThiGPpAeO
>>570
エスカレーターはベビーカー以前に
歩く人、走る人が多すぎてどうなのっていう
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 16:45:20.91 ID:tg0HeoWO0
（1） 電車に乗らなければ行けない場所にある区役所や保健所に
（2） ラッシュとかち合う時間に、子供連れで来るように言われた
（3） 時間の変更は認められない

↓

（誤） だからベビーカーがラッシュの電車に乗ることは認められるべき

（正） そちらの自治体の行政に問題あり。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/23(木) 16:48:38.96 ID:+4PZZ7Iu0
父親もたまにすごいのがいるよな
以前、店舗内の狭い通路をベビーカーを盾に突き進んできた
親にモラルとマナーがあればこんなに嫌われないはず
580 ：名無しさん＠１３周年：
こんなにベビーカーが増えたのはいつ頃からなんだろう
子供は減っているのにな