【国防】島しょ防衛強化にオスプレイ導入、水陸両用部隊の新設、敵基地攻撃能力…自民が提言案

政府・与党および自衛隊の主な課題　

（1）短期
・平成26年度防衛予算の上積みは？　（25年度：46,804億円）
・「空飛ぶ広報室」視聴率低下（最新10.6％）　テコ入れは？

（2）中期
・次期大綱・中期防に、敵策源地攻撃検討を具体的かつ大量に盛り込めるか？
　（そうではなく、憲法改正を待たなければならないのか？）
・集団的自衛権合憲化（解釈改憲）

（3）長期
・憲法改正
・世界の中の日米同盟（米英同盟のような最強の同盟）
・強力な軍事力を担保する経済成長戦略

センカーク要塞を建造して巨大要塞砲と駐留艦隊で防衛しろ

>>462
小文字的には恐らくタクティカルトマホークのことだと思われ。

>>456
ソ連は空母を６隻も配備してなかったが、中国は６隻配備しそうだし
中国は国がデカイだけ、人口2.7億人しかいなかったソ連よりタチが悪い

だから、もう「新冷戦」に入っているのに
財界と政治家が「油断しまくって、国防・抑止力を崩壊させたから」
中国に舐められて侵攻されるにいたっている

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」Byビスマルク
自分の生きてきた高々６８年大戦争がなかったからといって、今後もないと
油断すると「抑止力を喪失して」尖閣を寄越せ　沖縄を寄越せ　九州を寄越せ
いっそ中華人民共和国倭族自治区になれ　と言われる羽目になりかかっている

その小文字とかいうのは人違いだと言っておく
靴とかいうのとも違うな　最近　軍板もご無沙汰だから　厨房の名前は
あまり知らん（ｗ

>>459
ありがとうございます。素晴らしいです。
大まかに下の理解で良いですよね。

・PAC-2GEM弾は、湾岸戦争時と比べて実質撃墜率が上昇（単純計算すると、約10％→約33％）
・イラクの短距離弾道弾は、マッハ4程度？で落下する

・自衛隊は、PAC-2を対航空機・巡航ミサイル（マッハ2程度？で航行）撃墜用としている。
・PAC-2の短距離弾道迎撃実績は、対航空機・巡航ミサイル迎撃に必要な能力を証明している。

・弾道弾は最大マッハ20程度？で落下するので、PAC-3の能力向上や迎撃実験は引き続き必要。

てか軍板でやりやがれ

小文字がアホな見解を他板で広めたがるから、火消しの都合でこっちも出張するハメになる。

>>469
軍板で　防衛省を批判したら　武官コテがいなくなって、軍板が面白くなくなる
だから軍板はある意味、防衛省のプロパガンダ板になるのは仕方がない

だから　軍板では、特定スレにしか行かない。
私は、防衛省を批判しすぎるので、軍板には向かない（ｗ

国防板や、N速では、防衛省の方針への批判・異論も解禁である
「竹やりではまにあわぬ　戦闘機だ！」と批判しても　東條に弾圧されない（ｗ

中国が殲滅戦仕掛けてくると妄想してるのが小文字ってヤツか？
くだんね
こんな荒唐無稽誰が信じるよｗ

>>468
・3発で確実に迎撃するってことは1発辺りの命中率は60％は越えてる
　命中率60％の場合、3発撃って1発が確実に当たる確率が93.6％だ
　高校の数2Bでやったはずだが

・ノドンの終末速度はそこまで速くない。精精マッハ10
　マッハ20となると大陸間弾道弾クラスになるから日本は関係ない

>>473
・100％−40％（外す確率）3乗＝93.6％　ということかな。
　数2B、何かも覚えてないです

・なるほど、日本は、それぞれ次の通り対抗できれば良いのか。
　PAC-3は、対中距離弾道弾
　SM-3は、対長距離弾道弾にも対抗？（ブロック�UA）　

それで結局は上陸作戦に耐える車両なに使うの

EFVは開発中止で、AAV7は兵員輸送の装甲車だぞ
ゴムボートで05式水陸両用戦車と戦えと

>>474
能力的にはどちらも準中距離弾道弾まで対処できればいいのよ

>>475
まずはAAV-7で水陸両用戦闘車両の運用研究を行い、然る後に国産だべな。

>>476
開発中のSM-3ブロック�UAは高高度（つまり長距離？）弾道弾を迎撃できるわけでしょ？
だから、その配備までに、米国へ向かうミサイル迎撃の法的根拠（集団的自衛権合憲化）
が必須なのではないかと思います。

PS
能力向上開発が進行中なのはSM-3で、PAC-3は更なる能力向上予定はないのかしら？

>>478
まぁ、SM-3 Block2Aは、日本海からグアムに向かう中距離弾道弾を迎撃できるようになるがね

対弾道弾ならば、
PAC-3を発展させるよりTHAADを使うだろうなアメリカ

ではN速や、ビジネス板　議員選挙板的なネタを振ってみよう
■内外人件費格差調整消費税１％２兆円の創設で150万人の軍営派遣の創設を！
■1ドル250円まで円安にして、内外人件費格差消費税１％２兆円を財源に
　国が150万人を年収200万円で軍営派遣で雇用して、国内工場に年間70万円で逆ザヤ派遣

　企　業 日本工場の人件費は70万円=2800ドルになり、東南アジアに工場を移す意味がなくなる
　　　　　派遣だから、不景気の時には遠慮なくクビにできる
　若　者　結婚と子供３人出産と予備自補就役が条件だが、終身雇用が保証されて
　　　　　旦那２００万、嫁１００万　子供手当て１５０万で年収４５０万で子育て可能になる
　防衛省　教練が面倒ではあるが、東日本大震災とか、ローテーションがきついときは
　　　　　軍営派遣召集でラクになる。
　　　　　原発消火作業とか、低賃金で74戦車・73式装甲車の整備をやってもらえるために
　　　　　兵器を捨てなくても済むようになる
　日本国　正規軍が損耗したとき、素人に銃を持たせるよりマシである
　　　　　旧式兵器を、整備マンパワーの関係で廃棄処分にしなくて済む
　　　　　空洞化によって軍需工業力やGDPが海外に流出しては中国に舐められる
　　　　　少子化によって国力や戦争継続の人的資源が低下するのを回避できる
　　　　　不景気のときは風力発電所建設や浮体原発建造など「エネルギー
　　　　　国産化公共事業や、援農などに動員すればいい」

１）工場派遣・援農・災害救援・公共土木などの細切れ雇用を、軍営派遣で
　　一本の終身安定雇用にして、結婚・出産を推進する
２）東日本震災で予備自が失職を恐れて応召しなかった者が多かったので
　　やはり軍営派遣などという屯田兵的な国営民兵は予備兵力として必要
３）自衛隊に、原発消火工兵を任せるのが、CH47保有などを考えて最善だが
　　現在自衛官である者は嫌がるだろうから、福島原発消火をやっている
　　下請け労働者を、低賃金安定雇用公務員に採用して、終身安定雇用と
　　年金と名誉と引き換えに、原発消火緊急展開工兵を引き受けてもらうべき

>>479
・SM-3ブロック�UAは、米本土へ向かう大陸間弾道ミサイル（高度約1000km?）を必ずしも迎撃できるわけないのかな？

・THAADとなると、日本で言う中SAMということかな。
　しかし中SAMは日本の独自開発であるので、THAADとのリンクはない？　
　それは良いことなのか、悪いことなのか…

忘れていた（ｗ

軍営派遣制度の創出で、防衛予算増額に賛成する政治勢力が150万票発生する
とにかく政治家にとって、防衛予算を増やすと、政治献金がもらえたり
組織票がもらえるようにならないと、防衛予算増額に積極的な政治家が増えない

議員選挙板では「政治家だってボランテイアではない」という書き込みが
多数見られる

ベル V-280
http://bellv280.com/
小型の機体が提案されてる
まにあわないだろうけどな

>>454
SM-3のカバーエリア知ってて「サッカーのゴールキーパー状態」とか言ってんの？
今のBlock1Aでも500キロ以上、Block2Aになると1000キロ以上の範囲をカバーできるんだが・・・
Block2Aなら北海道から九州までの日本本土をイージス艦1隻だけでカバーできるし、南西諸島を含めても2隻あれば十分
同時発射云々は純粋に弾数の問題だからまた話が別だし、今までの迎撃実験では普通にレーダーで標的を追尾できている

つか核の抑止にしか目が行ってないけど通常弾頭の弾道ミサイルの方がよほど飛んでくる可能性は高いぞ？
MDなしで核の抑止力に頼りきって通常弾頭の弾道ミサイルが飛んできたらどうすんの？
報復に核をお見舞いでもするつもりか？？

>>481
中国や北朝鮮から米国本土へ向かうICBMはBlock2Aでも手が出ないよ
それにTHAADと中SAMは全く別物
中SAMは普通の防空用SAMだが、THAADは高度数十キロ〜百数十キロの大気圏上層部で弾道ミサイルを迎撃するもので、
通常の航空機や巡航ミサイルには対応できない（大気の空力加熱が強すぎて弾頭が機能しない）

>>484
ああ、それは軍オタとして、最近サボっていた、オレの不勉強だな（ｗ

検索したところJSF氏によれば、SM3BLK1aでも良くある公表SPECの
射程500km、高度160kmじゃなく、もっと能力が高いようだね
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130214-00023468/

2018年頃にBLK2aが配備されれば、日本本土の大部分を１隻で
沖縄併せても２隻で「移動しないで迎撃可能」という君のほうが正しい

サッカーのゴールキーパー状態になるんじゃね？は取り消すよ

ズゴック作ると聞いて飛んできた！

ただ、数十発の同時100％迎撃は、不成功の確率が高いという見解
MDは
「政治家にとって　NPT改正＆小国共同核機構設立とか、
　米核沖合い誘致＆東亜中距離核戦力相互全廃条約より、実現しやすく手がつけやすいが
　根治的療法ではなく、制癌剤的な療法である」という見解
は取り下げない

それと、湾岸戦争では、
米空軍が圧倒的航空優勢を確保して、最新鋭の対地レーダー機を投入したけど
対地レーダー機からは地上を走り回る点が、民間車両かスカッドか識別困難で
夜間に時速1000kmで飛ぶ戦闘機パイロットが、赤外線暗視装置で見ただけでは、
視野も狭く、視認時間も短く　ハリボテのスカッドはもちろんの事
タンクローリーとスカッドの見分けまで碌につかず
昼には戦闘機からは、納屋の中、横穴の中、林間で偽装潜伏したミサイルは発見できない
のが改めて明らかになったわけで
●結局、湾岸戦争では米空軍は戦闘機パイロットからは「スカッドを破壊」と
　いう報告が沢山あがってきたが、イスラエルやサウジにはスカッドが降り続けたわけで
敵地攻撃の効果も制癌剤的であって、完全ではなく
「移動式弾道弾」は、原潜ほどではないが、相当に航空攻撃への生残性が高く
発射阻止は困難なのが明らかになったと思うのだが？

そういう意味では、
�@急がば回れでNPT改正小国共同核機構設立
�A米中距離核の沖合い誘致と、中距離核相互全廃交渉
�B�@�Aが間に合わないうちに米国に日米安保切られた最悪ケースに備えて
　巡航ミサイル配備と、高速増殖炉による米国黙認下での兵器級Puの取得
�C戦術核爆弾の日米核シェアとF35のW/Bへの増槽装備改造許可申請
�D敵地攻撃
�EMD　は同時並行で進めるべきじゃないのか？今まで60年サボりすぎていた

>>321

> 関越をアホみたいに固めている陸自を迂回して
> 磐越自動車道沿いに福島に出て、東京になだれ込むだろう
>

もしくは新幹線？

>>487
MDが元を絶てないというのは事実だからそこは否定しない
俺が突っ込んだのは「湾岸戦争のペトリの戦訓からして効果は微妙」ってとこだから
仮に湾岸戦争の時にSM-3やPAC-3、THAADが使われてたらイラク軍のスカッドのほとんどは撃ち落とされてたはず

要は核や敵地攻撃能力を持つにしろ持たないにしろMDは必要ってことだ
核や敵地攻撃能力持ってればMDが要らないというなら、米露英仏中はMDを持たなくていいはずだからな

自民の反動極右的対中侵略政策。
中国国内への侵攻能力確保のための行動であり断固許してはならない。
非常に危険な行動であり、世界は日帝軍国主義の復活にますます厳しい目を向ける。
専守防衛は言葉だけで侵攻能力を持ち、再侵略に備えるとは安倍は反動極右の本性現した。
中国には対外野心ない。自国領土防衛するだけ。
存在しない中国脅威論で日帝軍国主義復活を企む自民党の参議院選挙の大敗を日本国民は達成し
なくては日本に未来ない。
我々サンフット!は、中日友好を鵬式太極拳を通じて訴えます。

良いですねえ

なんで今でも湾岸戦争を引き合いに出すんだろ。
20年前の話だぞ。

んじゃフォークランドｗ

>>483
車両は到底無理だな。翼面積もそれじゃ行動半径もヘリ並とかじゃないだろな？

中共の危険な覇権の野望を例に挙げるまでもなく
領海を含めた日本の領域は世界で７番目に広く
現在の防衛規模では米軍を含めてもとくに海と空の防衛力は不十分
早急な防衛力増強の必要性に迫られている

>>489
いや、通常兵器と違って、核は1発でも大都市に落ちたら、十万人以上は死ぬ
だから通常兵器相手の場合のような「８割迎撃できればOK」というような
甘い成功判定で居るわけにはいけない

我々は核抑止にもっと真剣であることを、政治家たちにも
防衛省にも、強く要請していかねばならないと思う

MDや敵地攻撃が不要であるとは言わないし、経団連や左翼がその予算削減
をいうなら強く反対する

しかし、飽和攻撃的な化学ノドンと核ノドンの数十発同時発射をやられたら
１発-数発の核ミサイルが日本の大都市に落ちてしまうことは覚悟せねばならないし

MD⇒敵地攻撃　というのは　
自民党も「政治的に着手しやすい順に着手しているだけ」だろう？

しかし、
下記の【最善】と【次善】は時間がかかるから、シングルタスク＆逐次処理では
北朝鮮がワシントンDCに届く移動式核ミサイルを配備するまでの１０-１５年で
実現が到底間に合わないように思われ
【最善】硫黄島沖に船を浮かべて、米ポセイドンミサイルを２０００弾頭誘致して
　　　　北京・北朝鮮に突きつけて「東亜中距離核戦力全廃交渉」を成立させる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E6%A0%B8%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%85%A8%E5%BB%83%E6%9D%A1%E7%B4%84
【次善】NPTを改正して、「小国共同核保有機構を認めるかわり、NPT脱退を規制する」
　　　　そして、日本も加入して、核原潜をシェアする

【三善】米国の核の傘・・しかし、北朝鮮がワシントンDCに届く「トーポリもどき」
　　　　を200発配備したあとで、韓国や日本を核恫喝し、限定的核攻撃を行っても
　　　　米国はMDイージス派遣でお茶を濁して、「核報復の実行」はサボるだろう
　　　　MDは米国が核の傘=核報復の実行をサボるための二枚舌外交兵器でもある
　　　　=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まだ住み着いてるのか小文字ｗ

【四善】米国に日米同盟をきられた場合、米国の経済・貿易制裁や
　　　　中国・ロシアによる核施設空爆を覚悟で核武装を進める
　　　　事前に高速増殖炉で兵器級Puｘ２ｔを焼いておく必要がある
　　　　しかし、経団連が大騒ぎして、核武装中止を主張して核武装挫折する可能性が高い

【五善】MDと敵地攻撃だけで、北朝鮮と戦争に突入して、数年間のあいだに
　　　　20都市に核被弾して、戦勝したとしても　数百万人−1千万人の死者を出し、
　　　　GDPの多くを失って中国の圧迫に耐えられる国力を失う

【最悪】現状のまま戦争に突入して、核攻撃のサンドバックにされて
　　　　途中で経団連が悲鳴を上げて、北朝鮮にまさかの無条件降伏をする
　
結局、相手に核報復できる、自前核戦力を何とかして入手しないと
結局「他国に国防を依存する国は滅びる」
　　「殴り返せないなら、核攻撃のサンドバックにされるだけ」
という結果に陥ると思う。

繰り返すが、MDは米国にとって「核の傘を約束しておいて、核報復はサボる」
二枚舌外交のツールになっており、MDがあるがゆえに、米中/米朝MAD以降の
米国の核の傘には　日本の存亡を托せる信頼性はないと思う

しかし、日本の政治家は、「米核誘致＆東亜中距離核全廃交渉」とか
「NPT改革　小国共同核保有機構設立による自前核報復力獲得」は
あまりのハードルの高さにやる前から、怠け心を出して、やる前から投げてしまっている

しかし、北朝鮮は「超貧乏国が　対米相互確証破壊の核戦力を構築する」という
気が遠くなるような大プロジェクトを、20年がかりで８割完成させており
我々も、無茶でもなんでも、相互中距離核全廃じか、自前核報復力取得の
ハードルを越えないとヤバイ状態になっていると思われる

まぁ弾道弾の数十発同時発射というのがシステム的にまずありえんし
首都圏だけで既に36〜48発の弾道弾迎撃可能体制がとられてる現実は見ない振りだよね

数の競争ならＢＭＤの方が有利なんだよね。
核弾頭とキネティック弾頭の重量を比較してみれば分かる。
ＩＲＢＭへの対処能力を獲得するＳＭ３ブロック２Ａの配備は２０１８年だっけ。
多弾頭対処のブロック２Ｂは米国の予算削減でポシャッタけど復活するといいな。

>>499
蓋然性の低い大損害への　責任感の問題じゃないの？（ｗ

一発でも核を撃ち落し洩らしたら、
犠牲者の遺族達は　君を1ミリ刻みで嬲り殺しにする権利を有する
・・という条件なら　君はそんな安請け合いしないと思うな（ｗｗ
迎撃失敗したら【想定外】で済まし【焼き土下座ナシ】で済まそうと思ってないかい？
犠牲者の遺族の気持ちを考えないから　そんな無責任な事が言えるんじゃないかな
-----------
そりゃあハードル高いけど
　欧州INFみたいな　検証可能な、相互全廃条約が締結されて
　双方の中距離核が全廃になるのが　一番、安全で、理想的な状態だ
次善で、安全度が高いのは、NPT改正されて　小国共同核機構が設立されて
　核原潜を共同保有する状態になった場合だ　
　一般に攻撃は　予想戦果＞予想損害の場合に行われるから、相手の予想損害
　を大きくすれば、相手は攻撃を思いとどまるのは　実証済みの核抑止だ
MDは　相手にとって予想損害が極小だから、結局、相手の攻撃意欲への抑止が働かない
　だが、万一相手への抑止が効かなかった場合の、損害限定の第三防壁としては必要だ　

　MDの迎撃確率が上がっても、万一漏れたら大損害なことを考えたら
　「MDで満足すべき無謬な状態」とは　万一の場合の死者10万人の遺族の気持ちを
　考えたらオレは到底そんな事は口にできない。

　原発だって、溶かさない　溶かしても爆発させない　爆発しても国土をセシウムまみれにしない
　多重防御が必要なので　「まさか・・そんなことありえないだろ」と言う言葉は
　危機管理に携わる者が一番忌むべき油断の台詞

それと、MDは、核の傘を言いながら、実際に日韓が核攻撃されても核報復せずに
同盟国面する米国の二枚舌外交の道具だと思ったほうがいいと思うが？
私は親米派だが、同盟国は他人だから大事にすべきで、甘えないほうがいいと思うが
他人だからこそ　信用しきって　命運を託しては　いけないだろうと思うけどね

>>142
韓国人はナチス大好き！

South Korean Knock-off Nazi Hitler-Jugend(three feet crow)
http://www.youtube.com/watch?v=pg_BAKOjQ1w

>>501
お前は具体的に必要とされる数字が何一つ出せんで感情がだの信用がだの言ってるから馬鹿にされてんだよ
企業へのプレゼンとかそんな調子でやってみろ、一日で窓際送りにされるわ

NHKのオスプレイ反対キャンペーンも、
誰か逮捕者が出るのか？
あれは渋谷の本部の中枢部に、
中国の煽動者が潜り混んで居るぞ！
9時のnewsで連日危険ということの刷り込みだぞ！
一回解体しないとダメだね！
キャスターも無罪ではないだろう！

ようやく日本にも海兵隊やー陸戦隊やー

有名なオスプレイ画像
http://www.geocities.jp/nature_photo_technique/image/bird/misago0574.jpg

海兵隊には最優先で強力な武器を持たせたいね

今後５年で

あたご型のＢＭＤ対応改修×２
改あたご型×４
ＴＨＡＡＤ×８セット
改そうりゅう型ＳＳ×８
オスプレイ×１２
改おおすみ型×３
国産巡航ミサイルの開発
攻撃型原潜の試作
軽空母の試作

このぐらいはよろしく

>>508
良いですな。
国防と経済及び過疎の対策になりますね。

オスプレーの導入なんて馬鹿げてる
あんな欠陥機作っちゃったから仕方なく使ってるだけで
アメリカだって山岳地帯じゃ運用していない
日本の島は山だ、だったらCH47の一択
もっとチェロキーを、高性能チェロキーを
新型は2000km飛べるし搭載能力も高いしガンシップ化もできる

一方水陸両用部隊は必要。だけど旧式のしかアメリカは持ってないだろ
中国ですらウォータージェットの新型持ってるんだから、日本もはよ作れ
水中を高速移動できて、ある程度の断崖なら這い上がれて、ってあるやろ
頭からミサイルがガンガン打てる奴が

はやぶさ2を早急に導入せよ

>>506
小型潜水艦を掴んで飛び去る事ができれは…