【社会】行政文書作成、消せるボールペンは「ダメ」[5/17]

　名古屋市監査委員は１６日、市の複数部署で、
書いた後で消せる人気商品「消せるボールペン」で行政文書を作成していたとの監査結果を発表した。

　監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。
　消せるボールペンは、摩擦熱で色が消える特殊インキを使っている。

　監査結果によると、市長室広報課や市会事務局総務課、一部の区役所などで使用。
公費で購入していたケースもあった。
使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」「無意識に使っていた」などの説明があったという。

　監査委員は、訂正の痕跡が残らず、室温変化で退色する可能性もあるとし、
「職員の行政文書の重要性に対する意識が希薄化していると言わざるを得ない」とし、油性ボールペンなどを使うよう注意を促した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130517-OYT1T00072.htm

こんな阿呆が税金でのうのうと暮らしてるんだぜ

当たり前だろ

当たり前だろ

ということは水性ゲルインクもだめなのか？

「日付は抜いといて」

消せるボールペンの何が嬉しいの？
鉛筆じゃダメなん？

当たり前だろ

当たり前じゃん
こんなこと明文化しないとわからないのか

そりゃそうだろ

砂消しゴムならボールペンでも消せる、そんな風に考えていた時期がありました。

当たり前だろ

消せるボールペンはインクがなくなるわけではなく、摩擦熱で色が変色してるだけ。

公式通達じゃなくても、普通は誰かがさりげなく話題にしたりして認識されていくもんだと思うが。

シャチハタとか使ってそう

ジェットストリーム最強伝説

>>7
自分の手帳やメモレベルであれば便利
鉛筆って見づらいし

これは誰に言われなくてもみんな普通に使い分けてるだろ。アホの子ばっかりなのか？

駄目に決まってるじゃん・・・そんなことも気づかないような奴がやってるのかよ

ペンにもダメって書いてあるんだが

注意されなきゃわからないことなのかよw

鉛筆で公文書書いてるようなもんじゃねーかw

「当たり前だろ」でまず100を目指すスレはここですか。

消せるボールペンて消しても跡が残るよね

油性に限定しても、今度は油の定義が問題になる。

>>19
消せるボールペンの存在自体を知らない人が大半だよ。
だから、知らずに使ってる人もいるから、注意喚起は必要だよ。

公式文書は規定が厳格なんだよね
訂正の仕方も決まってるし、訂正印も必要

あれで書いた紙をレーザープリンターにかけると
熱で真っ白になるからイタズラとか嫌がらせに使われるんじゃないかな

消せないことでボールペンの地位があるからなｗ

だってあとから改竄できるほうが便利じゃん

役所の監査が一応ながらも仕事するって珍しいな

ただし、業界とか、広告系の人たちの、消せるボールペン押しは、異常だと思った。

借用書のサインに使えよ

万年筆が欲しいな

>>27
下書きに使って、ペン入れした後にドライヤーで消すって使い方を聞いたことはあるな。

>>7
消しゴムのカスが出ない。
下敷きが必要ない。

>>1

> 使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

わざとだろ

良い悪いとかの判断の問題じゃなくて


下心があるのだろう

消せるボールペンで書くどうでもいい内容って消す必要ないんだよな

でもさ
普通のボールペン字だって、消そうと思ったらいろんな手段があるじゃん？

逆に消えない、または消せにくいボールペンを教えろください

＞市長室広報課や市会事務局総務課、一部の区役所などで使用。
＞公費で購入していた


超確信犯ｗ いろんな場面で悪用されてきたんだろうなぁ。
昔、福祉系の公的機関で働いてたけどまじで全仕事の2,3割は不正不法行為だったよ。

消せるボールペンで書いた字はちょっと暑いところにかざしたらすぐ消える
ストーブなんてそっこうだったわ

６０℃以上で消えるとなると熱い缶コーヒーなんかを
書類の上に置いちゃうとか真夏の車中はアウトだな

名古屋市役所職員の口癖「後であんじょうしといたるがや」

もうさ、一度公務員を全員解雇しろよ

>>9
取り説に明文化されてたような。

改ざんする気マンマンじゃねーかｗ
堂々と犯罪してるんじゃねえよカス

「証書類、宛名書きには使うな」って書いてるのに

キンキンに冷やすと消した文字がまた出てくるから正式な書類に上司の悪口とか書いちゃだめだよ

消せるボールペンってボールペンの意味がないよな

大学のレポートなんかだと修正器いらなくて楽だったな

世の中に「当たり前」なんてものはない。
当たり前の感覚は個人によって異なるから、規則に明記して補完する必要がある。
当たり前を明文化することこそが政治の役割。
当たり前だけで済むなら政治は要らない。

>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
>消せるボールペンを使った理由については「無意識に使っていた」

会議とかで自分以外の全員がフリクションだったりするとさすがに買わざるを得なくなる

>>51
明文化は必要だが、
当たり前にわからないやつにこういう仕事さしちゃダメ。

>>1
　公文書の基本から研修やり直せ。
　分限処分モノだ。

>>5
台風による浸水で全滅

…ということにされちゃう

ちょっと熱がある所に置いといたら綺麗に字が消えててびびった。

> 使用されていたのは、
> 出張やタクシー利用に関する書類など。
> 「無意識に使っていた」。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

アクロボール大好き！一番好きなボールペンです！

2006年に初期のFrixionが出たとき、これをノック式にしたら大ヒットだなと思ったのを思い出す。
案の定そうなった。
ペーパーメートリプレイマックスみたいに、普通の消しゴムで消せるのもあるね。これは発色が悪いけど。

そのうちボールペンは消せるのが当たり前になって、文書はデスクペンや万年筆で書けって時代がまた来るぜｗ

消せるボールペンって、子供が漢字練習したり計算練習したりするのには役立ちそうだな
同じノートが何回も使えそうだしさ

＞監査委員は「容易に改ざんされる恐れがあり、使用すべきでない」としている。
ｱﾎか？
使用禁止だろが

>>48
使ったことないけど、mjd？
これはいい改竄者発見器ではないかね

>>42
その代わり冷やすと復元されるようです

使
用
さ
れ
て
い
た
の
は
、
出
張
や
タ
ク
シ
/
利
用
に
関
す
る
書
類


さーて、オンブズマンがウォーミングアップを始めましたよ

>>54

そうは言うけど、後で書き換えるような必要が出た場合、便利だからね。

でも、消しても冷凍庫で冷やせば復活するのよ　完全に消すのは不可能
　不良公務員を炙り出すにはいいかも　

こんな不安定な物使えない
よく販売してると思うわ
ちょっとしたことで勝手に消えるんだから訴訟になるレベルだろ

ガリ版にしろ

そもそもなんで消せるボールペンなんか作ったかね

公務員の知能なんてこの程度

＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

ちょろまかすために使ったのが見え見えｗ

改竄しまくり判明しても身内贔屓でお咎めなし
権力って最高

これなにかでみたが、熱で消えるけど、そうみえるだけで
冷えるとまた浮き出るらしいな、そして寒冷地とかでは使えないらしいよ

絶対悪用してたやついるだろ

>>66
そのために捨印とかあるんでしょ。

このペンを使った文書が単純に無効になるようになるなら
詐欺に使われるようになるだろうね

当たり前だろ
改竄可能な書類なんて意味ねーよ。

こんなの監査で指摘されなきゃわからんアホしかいないのか
クビにしろよ

ペンの注意書きに公文書とかの作成には使うなってちゃんと書いてあるのに
読まないのかな

消せるボールペンは、最初は物珍しさで使ってたけど、
書きにくいし、乾きにくいし、書いてる手の摩擦だけでも切れ切れになる
結局今は使ってない
他人に見せるものなら尚更

俺としてはもっと流行ってほしいんだけどなあ。
「完全に消せる」って思いこんでる奴多いしｗ

ムサシの書き換え票読み取り機もだめだよねｗ

Gペンで開明墨汁墨の華を使えよ

>>7
使うと分かる。
もうシャーペンには戻れない。
やたらインクが減るのが難だけど。

ボールペンと見せかけて…ということだろ
鉛筆シャープペンなら最初から使わせてくれないから

ケルボは綺麗によく消えたなあ

フリクション3色。シャーペン付き。超便利そう……
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/frixionball3/index.html
シャーペン付きならボールペンは消せなくてもいいよね、って思って使ってないけど。

このレベルの外装のが出ないかなぁ。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/multi_func/21_ridge/

あとは、消せなくなるような定着液があるといいけど。

冷蔵庫にいれれば、改竄されてるかすぐわかるよｗ
これじつは消えてませんｗ

帳簿を鉛筆で書いちゃいけないってならったけどなあ(´・ω・｀)

昔は行政文書に使っていいボールペン指定されてたけどそれなくなったんだな

まあ分類でいえば、鉛筆だもんね。
常識的に考えましょう。

昔経理の先輩に、色が変わるものはＮＧ・印影が変わるものはＮＧ
と教わったことがある。
帳簿（当時手書きだった）はボールペンもシャチハタもだめだった。

出長やタクシー利用の書類に使用って言う点で何をしようとしていたか分かるな

ってか 常識じゃねwww

油性ボールペンで二重線訂正印の癖つけたら間違わなくなるんだけどねえ。
訂正する必要があるものしか使わんでしょ。

逆に普通のボールペンの色を消せる薬剤とか発売されたらどうすんの？

冷やすのに炙り出されるんだな
悪用した奴が

冷やせばまた見えるようになるらしいね。

当たり前だろ

営業マンが真夏の車内にフリクションで書いた営業手帳を放置してたら
熱で全部消えてて絶叫してるのを見かけたわ
ザマァw

>>1
ボールペン自体に郵便の宛先とか証明書とかには使えませんって書いてなかったっけ？
それ読めばどういうものに使っちゃいけないのかおのずとわかると思うけど。
あとこのインク摩擦の高温で透明になってるだけで冷やしたらまた出てくるやつだよね？

実は消えるんじゃなくて透明に成ってるだけだから
冷やすとまた色が戻る。
改ざんの疑いが有る場合は書類を冷蔵庫へ。

これ書き心地悪いから後で改竄しようと意図的にやっただろ

零細事務所のうちのバイトの子ですらやらんぞーー；？

どうせ痕跡は残って直したの分かるし、作り直したらそれまでだし
書き損じとかそこだけ直せばいいとか使った方が効率的じゃね

>>101
領収書が白紙に成ってたら笑えるｗ

関係ないが、コンビニとかでみられる
少し時間がたつと消えていく領収書（レシート）
あれどうにかならんか、もっとちゃんとした印刷してくれ

低脳の極みだな。

副将　テリーマン
大将　ロビンマスク
ゲエェッ！！

本当に当たり前だ、としか言えんな。
子供でもダメな理由がわかるわ。

このボールペン、コピー取ったら熱で消えるだよな
初めて使ったときコピー取ったら、書いたものが消えてて焦った。

>>108
切符も記念に取っておけなくなった。

>>54
「当たり前」というのはあくまで個人的な認識に過ぎない。
個人的な当たり前を振りかざしていては政治はできない。
明文規則や判例ができてはじめて公的な当たり前になる。
公的な当たり前以外はすべて個人的な観念にすぎない。
「当たり前のこと」を列挙させたら、百人が百人違うよ。

>>61
小学校でシャープペンを使わない国(ノートはボールペンで)で大好評みたい。
会社で修正テープ使っていいレベルのチョイ書きに使ってるけど、インクジェットプリンタで作った表にこれで書いたら
消そうとしたとき摩擦でインクジェットのインクの方が擦れて紙が汚くなるｗｗｗ

>>108
デジカメで撮影して好きな紙に印刷

>>112
消えるのはコピー機に通した時だよ

>7
消せるボールペンが嬉しいのは
カラーが消せること
黒は鉛筆の方がいい

>>117
それは判ってるｗ

消せるけど24時間後には消せなくなるボールペンの開発マダ〜ッ？

こち亀のは時間経過で消えるボールペンだった
あれは更に時間が経つと再び文字が出てきて
両さんのいたずら書きがバレて罰を食らうというオチが付いてたな

> 使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

完全に捏造隠蔽じゃねーかよ

犯罪だよ犯罪


　

このスレの半分は文房具板の住人だと見た。

上からコピーすると、トナーを定着する時の熱で消えるね。
レーザープリンター通しても定着ローラーの熱で消えるかも。

ボールペン本体に注意書き入ってるだろ。

ジェットストリーム使えよ

知ってて使わなきゃ意味ねえなｗｗｗ

捏造用だしなｗ

当たり前だの

>>119
全然分かってねーぞ
コピー機に通すというのは用紙側に突っ込むということ
コピーを取るのは原稿側にいれること

公費で購入していたケースもあった。
使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

これを注意ぐらいで済ますの？

当たり前だろ
公文書を何だと思ってるんだ
大丈夫か公務員？

税金から高い給料もらっているのに、それでも尚、出張費やタクシー代誤魔化して金を得たいとはどんだけ金に執着してんだよｗ
常態化して給料の一部とでも思っているのだろうな

見えにくくなるだけで訂正の痕跡はバッチリ残るがな。

まぁ、普通のボールペンでもほにゃほにゃしながら書けば、一ヶ月くらいで消えるけどね。
跡すら残らない。

当たり前だろ

監査結果によると、市長室広報課や市会事務局総務課、一部の区役所などで
使用。公費で購入していたケースもあった。
使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
消せるボールペンを使った理由については「無意識に使っていた」

組織ぐるみ常習的にやってるってことじゃん。公金横領開き直り

>>134
ほにゃほにゃがどんな状態を指すのかわからないんだがｗ

>>7
監査法人とか調書は鉛筆だよね

そらそうよ
履歴書もダメなのに行政書類が通るもんか

万年筆でブルーブラック限定にしちゃえよ
これなら反応後は砂消しゴムで書面ごと削る以外改ざんできんぞ

>>5
水性、油性よりは染料、顔料で指定した方が良いと思われる。
一般的な油性染料インクは水でにじむ。
で、油性の顔料ゲルインクの製品はパワータンクとローリーの2種類のみ。
水性顔料ゲルインクの製品はSigno、サラサ、ボールサインなど割とある。
ボールサインは公文書用のJIS規格も取得している。
複写式の書類だとゲルインクは少し書きにくいのが難点だが。

アホか

>>108
あれは帳簿として正しく保存し記帳したあとなら消えようが問題なしになっちゃてるからなぁｗ

普通に考えたらダメなの分りそうだが

これで改ざんしても速攻でバレるからやろうとすんなよ。

一方ロシアは（行政文書を）鉛筆で書いた。

鉛筆で記入したうえにフリクションの蛍光ペンでアンダーラインすると消え無くなるんだよな

っ「イカ墨」

>>140
ブルーブラックも古典の奴でないとだめ
最近のブルーブラックは化学反応での定着がない
セーラーの青墨などのナノインクの方がよい

>>1
どうせ自治労（アカ）かその予備軍だろそいつら全員まとめて馘首しなくちゃ駄目だ

オレらとか、公文書になる時そうじゃなきゃだめだって、レポート万年筆で書かされたんだぜ（´・ω・｀）油性ボールペンもダメだって言われた（´・ω・｀）

>>124
元々そういうリサイクル用紙として使うみたい
トナーを消せるインクにして熱で簡単に消せる

このペンのおかげでどれだけの就活生が救われたことだろうか

ボールペンは、水性インクが良い事もあるから油性じゃないとダメとか言われるとね・・・・・・

ちなみに冷やすと文字が復活する

>公費で購入していたケースもあった。

アウトーーーッ！！！

>>153
プリンタで大量印刷が基本だろう普通ｗ
今更手で書いて無くて落とすところとかブラックしかねーぞ

>>1
>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
100％不正経理だろ

冷やすと消したのが戻ってくるんだよな。
ってか常識で考えろって話だろ。

ちゃんと砂消し使えということだな

>>16
俺もあれ使い出してから他のボールペン使わずに捨てたw

まあ万年筆が最強だわな
ボール系の書き味が何か気持ち悪くなる

行政文書の重要性なんてそんなもんだよ
復興予算用途申請書の理由見れば

>>123
そんなものがあるんだ
2chの闇は深いな

万年筆最強だけどしばらく使ってないとインク固まってカスれるんだよね

>>162
それは言いすぎ。
良質なボールペンを知らないだけだろ。
良質なボールペンはペン先が紙を擦る嫌な感じが一切無い。

手書き禁止すればいい

ささいなことだけど
こうした無意識が
重大な結果をまねく
間違えてはいけないという
緊張感を持って仕事を

うちの病院、バリバリ使ってるぜ。
注意しているのにな。
カルテ改ざんし放題だわ。

水性顔料系だと
G-2最強（２１０円）ジェットストリームも最強（１５７円）
サラサはガリガリする（１０５円）

サラサを使って替え芯はG-2の替え芯を使うとなんかお徳

バカが偽装に使ってあっさり証拠出てきて赤っ恥な事件まだ？ｗ

石に刻むのが最強だろ

＞公費で購入していたケースもあった。
＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
公費横領用の可能性高いなｗ
おまえら知ってるか？公務員は有給だけでなく、あらゆる休みを使いまくり
平日でもガンガン旅行に行けるのだそうだ。そのため当然学生時代の友達
とは休みが合わず、公務員同士で旅行行きまくりだと。
通常業務はもちろん暇！１つの仕事を10人で争って時間を潰している。

もちろん部署によって違うだろうが、地方の役所だとこんなもんだ。

>>170
ジェストは紙を選ぶのと裏抜けがな・・・

こんな当たり前のことも教えてやらないとわからないのか

ホテルニューオータニのコクヨ領収書事件、とかあったからな

>>157
人事部だが、手書きの方がポイント高いよ。
印刷だからと言って落しはしないが、文字の印象が第一印象だから、そこはこだわった方が良い。

印刷の履歴書は、第一印象がやや悪いぐらいかな。
空欄が多いものや、汚くて読めないものよりはマシだけど、数打ちゃあたる方式の一つとして応募してきたという印象になる。
まぁ、面接でカバーできる自信があるなら問題ないけどね。

間違えたら斜線引けばいいのに、
この国の連中はメールの内容を紙に出力したがる

消えない鉛筆ならＯＫだけどな

これは消せるペンなんてのを考えたヤツが悪いな

常識だろ…こどものくにかよ

>>168

これを「ささいなこと」と
（しかも平仮名かよオイ・・・）
言えてしまうあんたも既に非常識

>>169
頭がおかしい連中は馘首するのが正解だよ
そういうモラルが一旦低下した連中はなかなか治らないし、
将来とんでもない不正行為をやらかす可能性がある
現在既に小さな不正を沢山積み重ねている可能性が高い

>>169
日本人の道徳心は絶滅の危機に瀕しているな
大袈裟じゃなく日本は滅びてしまう

まあ、また墨すって筆で書けば良いじゃないの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てつお

更に加えると安倍第一次政権の年金問題は
「安倍総理が公務員改革をする！」と宣言したことで
国民の税金を貪る公務員が激怒して、安倍を叩き潰した。

その公務員は、全共闘と言われる今ならテロリスト連中が
多数入り込み、日本をボロボロにするのが使命だとする
怖ろしいテロリストの巣窟となっているわけだ。
市議会や区議会の連中は、正直役所の人間より「物を知らない」
そんな市議や区議の連中を左翼職員がどんどん洗脳しているんだよ。
だから、地方で外国人が公務員になったり、教師が好き放題やれる。

ネットでは保守が強いといって安心するアホなネトウヨたち。
おまえらが気がつかない間は、左翼はリアルで着々と日本左翼化
を進めている。

税務署のものだ！全ての伝票を冷凍庫に入れろ！

>>183

その通りだと思うけど、こういうふうにさせたのも公共機関の“お役所的な対応”が、世間をそうさせたんでしょ。
「そういう例は過去にない」「ルールにないことはできない」というのを都合良く使い分けてきた結果だ。

融通が利かないという典型じゃなかろうか。その上自分たちの不祥事にはあり得ないほどの融通を利かせる（隠蔽や偽装工作）。
そういうのを世間の人や民間企業は見ているから、真似をするのだ。

こういうことを明文化しないといけない程、名古屋の方々はザンネンな感じなのか

消せるボールペンの仕組みは、熱を加えると透明になるインクを使っているだけ。
逆に、冷やすと消えた文字が浮かび上がってくるよ。

公文書を鉛筆やシャーペンで書くのと一緒なんだよ
良い子は絶対しないようにね

かよ！

>>64
車の中で使えなくなったフリクションボールを冷凍庫に入れてみたけど駄目だった

ペンの説明書くらい読めよｗ

当たり前だが、知り合いも勤務時間申請表とかこれで書いてたからビックリしたよ。
あー、書き間違ったぁ〜！と騒いでたら、
「私のは消せるボールペンだも〜ん」とか自慢された。
…いやそうじゃないだろ。お前は給料誤魔化されたいのか。

常識だろ。公務員てどんだけ意識低いの。
もしくは改ざん用？うっかりでは許されないレベルだぞ。

>>1
＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など経費に関する書類が主。

>>195
書き直す気満々すぎるよなｗ

改ざんする気満々。

そもそもいつまで紙使ってるんだ

だから消せるのは蛍光ペンだけにしとけとあれほど……

俺も公文書扱う仕事だから消せるボールペン使えたら
どんなに気が楽かと思ったことはある
しかしマジで使ってるところがあるとは、しかも役所で

>>187
明治維新の頃から続いてきた、日本の近代化に伴った弊害だね
ビューロクラシーの病理は……
そのせいで、例えば太平洋戦争では真珠湾奇襲が完全な国際法違反となってしまったわけだし
（本省勤務の外務省の愚かな役人が駐米公使の不利益を図ったことが、国運に非常に悪影響を及ぼした例）
またこのように職責を弁えないとんでもない輩が公務員につけてしまう

敗戦後の南原東大総長による学制改悪も劣悪な人材輩出の原因だ

これは当たり前だｗ

そらそうよ

>>13
だから調べればわかるんだろうな
まったく、使う奴も問題視してる奴もアホだねぇ
こんな奴に税金吸い取られてると思うと泣けてくる

ペン自体に公文書・保存用文書・宛名書き等に使えないって注意書きがあるのに…

>>188
重要な会議の議事録を録らなかった某内閣よりはナンボかマシかと

>>25
今どこの文具売り場もイチオシだぞ

あれはスケジュール帳やノートのために作られたペンでしょ。
公正な証書にはだめって書いてあるよ。

公務員らしい行動だな

黒指定でブルーブラック使っていいですか？

役所での使用は筆と墨以外を禁止すべきだな。

>>1
言われなきゃ気が付かんのかｗ

未だに手書きなのか。
PCで作成して印刷、署名だけペンじゃあかんのか。

消えたら冷蔵庫に入れたら復活するお

>>155
何度で復活するんだっけ

北海道じゃつかえねーじゃねーか　と思った記憶がｗ

検察や警察の捏造調書に使えば便利に冤罪を作れたのにね。

>>14
そもそも、話題になるまでもなく常識で判断すりゃダメだと分かる話だよなぁ。
どんだけ馬鹿なんだよ、この連中は。

知らない振りして、領収書を冷凍庫に入れて、炙り出し出来るんだから
不正訂正してるか、わかるのに…

部署ぐるみ等の追求もしやすいだろうに。

文具興味なかったら知らずに使ってる可能性はあるけどさぁ、
フリクションは書類に使うなって社会的常識だぞw

役所に出す書類でブルーブラックの万年筆で書くと、
書き直せというバカもいるらしい。

抹消線とか訂正印がなんであるのかぐらい公務員ならしってそうだけどなあ(´・ω・｀)

＞書いた後で消せる人気商品「消せるボールペン」で行政文書を作成していたとの監査結果を発表した。
あとで改ざんするつもりで「消せるボールペン」使ったよね。

当たり前

そりゃそうだろ
公務員はそんなに公文書の改ざんがしたいのかよｗ

バカじゃないの
知らないで使ってたとかアホな言い訳すんなよ

JIS「公文書用ボールペン」の規格を唯一満たしてる
サクラクレパスのボールサインがいい。

耐水性、耐候性、保存性とも最強ボールペン

どうでもいいわ
こんなことを必死になって叩いてる奴らって何なんだろう

パッケージに公的文書等には使用出来ませんって書いてなかったか？

せやな

クラッカーだろ

>>226
どうでもいいわけねえだろ
明らかに不正受給狙いだぞ

買ってみたいな。
公務員はだめだろうけど、民間の職員ならいいのだろう？
公文書に使っても。

>>226
この程度の常識すら欠落してる奴らが公務員にはウヨウヨ居るという事実が重要
そりゃ失策に失策を重ねるわけさ

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

よく書き間違いをする俺には悲報だわ

正式の文書ならしょうがないけど

>>230
何を根拠に「明らかに不正受給狙い：って言ってるんだ？
便利だから普段から使ってたボールペンをうっかり使ってしまった可能性は考えないの？

>>231
お前みたいな奴が通帳作るときシャチハタ持って行くんだろうなｗ

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　ブーミン！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>235
うっかり公金を無駄にしましたってかｗ

公務員の仕事の本質は、現状(既得権益)を維持することにあるのだから、
下は上に決して逆らえず、新しい人間は古い人間に決して逆らえない。
故に、新技術や時代の変化が現れるたびに、こういう感じに時代錯誤を批判される。
そして批判されることによって、変革が起こる。

そういうシステムなんじゃね

故意だろ。後に改ざんした痕跡がないか徹底的に調べ上げるべき。
しかし、役所はこれをしたがらない。やったとしても、いい加減な聞き取り調査程度。
なれ合いで、事なかれ主義を貫く。その体質を自らが改善しないから、批判に対して内向きになる。

＞＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
＞＞消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」「無意識に使っていた」などの説明があったという。

これね、横領の可能性だって十分あるんだよ。出張費やタクシー代を水増しして、後で少なく書き直せば、その分だけ自分の懐に入れてしまうことだって考えらえる。
使用していた理由についても、小学生並みの言い訳だ。公務員ならもうちょっとマシな口実を考えてくれ。

なんか噛みついてくる奴いるな…
個人の認識のレベルじゃないのよ

-20度で色が復活するんだっけか

ガンジーインキ消しの出番です。

定着して消せなくするスプレー売ってよ
もしくはラインペンみたいなので
上からなぞれば定着して消せなくなるの

消せるボールペンよく使ってるけど
お尻のグニグニでこすらなくても消えてるのにビックリした

暑い日はダメなのか？ｗｗ

>>235
それを人はアホと言う

>>241
公務員の社会常識の無さを嘲笑し
そんな奴らが仕切ってりゃ公金をドブに捨てるのも当然だと失望してるだけさ

>>226
バカな奴は、せめて己のバカさ加減くらいは自覚して、己の分際を弁えてでしゃばるな
知らないことについては何も投稿するな
みんなの迷惑だから

役所は市民に対しては杓子定規で細かいことに煩いくせに
自分たちのやっていることは出鱈目なんだよな

>>242
え、そうなの。
灼熱の車内とかにノートを置き忘れたら
全部消えるよなあとか考えていたんだが。

人事部はこういう些細な点に注目して、職責を果たす上で欠かせない一般常識が欠如している者は
確実にはじけよな……
それとも自治労が役場の人事にまで侵蝕の魔手を伸ばしてるのか……

>>236
だめなのか？

なんで露見したんだ。消しゴム持って消しまくったのかな。
たまたまかすんでいてバレたのかな。

消せるボールペン「ケルボ」は２,３日すると定着しちゃって消しゴムで消えなくなったから
あれはあれで、良かったんだけどな。２,３日後に提出する書類なら。

>>249
その場を乗り切るためだけに小学生がつくような嘘を平然とつくのが公務員様だからｗ
その子供だましの嘘が当然だけどバレるよな
そうすると今度は何を言っても無視し始めるのさ
そして無視しても追求し続けると今度は逆切れだぜｗ

公務員にもまともな奴は居る
けど数が極端に少なく天然記念物レベルさ
自己保身しか取り柄のないクズほど出世するのが腐った組織の特徴さ

使用者とその監督者を懲戒免職にしろ
常識持っててなおかつ能力高い人間なんてゴロゴロしてるんだから
無能を使い続ける必要などない

消せるボールペンって、消しても冷やしたらまた出てくるんじゃなかったっけ?

>>1
＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など

わかりやすいw

>>255
やりとりは総て録音・録画して裁判所へGO！

あんまり知られてないけど、
フリクションは60℃で消えるが-20℃でまた元に戻る。
一度消しても冷凍庫に数分入れておけば復元できる。

>>255
一緒に仕事はしたくないっすね。
（したことあるから言うんですけどねｗ）

>>27
情報公開でややこしいことにならんように、
コピーすると消えるようにしておくと便利だな

冷やせば消したとこ復活してすぐばれるのに
ほんっ　　と無知だな
バカは役所で働かすなよ

>>255
>>261
前に国家公務員と仕事した時は非常に勉強になり、楽しかったが
その後、市の小役人相手に仕事したときには本当にうざかった

そういえば２,３年前（その頃からあったよね）履歴書を町の文房具屋さんで買ったときに間違えた時に便利そうだと思って
蓋タイプのフリクションボール（２５０円くらいだったかな）を一緒に買おうとしたら
丁寧に「公文書や履歴書には使ってはいけませんがよろしいですか」って言ってくれた
結局その時はドローイングペンっていう細いサインペン見たいのを勧められてそれを買った記憶がある

>>27
電子レンジでも消える
まめちしきな

漫画家がフリクションをペン入れに使ってコピー機でコピーしたら消えたとかなかったっけ
ヒラコーだったかな

>>1
手品師じゃないんだから
ふつうに砂消しで消せるぞ

カッターナイフで紙の表面をコリコリやって書き換えるってよくやってました
あとスタンプなんかはガンジー印のインク消しがよく消えたな

油性マジックで書けばいいやん

手帳とか教科書とかそういうのは大歓迎だが
書いたものが他人に渡ってしまうものに消せるボールペンを使う意味が分からない。

役所とか平気でコピーを保管とかやるんだからなおさら。

まぁ実際は熱で見えなくなるだけだが。
ESを見る機会があればとりあえず冷蔵庫にぶち込んでみようと思う。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何　だ　？　こ　の　ド　ヤ　顔　ス　レ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ほぼワープロ打ちで日付はボールペンで記入

>>270
裏に抜けるからダメ

ついうっかり領収書の金額を消しちゃったので、

少々色付けて申請しましたw

色付きの消せるペンやマーカーは便利なんだけども
黒のペンは何の為にあるんだとしか思えん
消えない、消せない文書作成の為の黒ボールペンだろうに

こういう阿呆らでも、私用で銀行とか行くときは、シャチハタじゃダメとか
知ってるわけで。

ようするに、仕事ナメてんだよ。
糞公務員って、こういう常識ないことばっかしてて自浄動力もしないから、
糞扱いされるんだよ。

>>15
×シャチハタ
○シヤチハタ

>>268
公文書に砂消しや修正液はアウトよ・・・消えるポールペンと根本的に変わらん

消せるボールペンに需要があった事に驚いてる
鉛筆と何が違うんだ？

消せないことが目的なボールペンを消してどうするんだってことだわな。
一般で使うならともかく改竄不可の書類、帳簿とかに使うとか意味わかんなーい

何のためのボールペン使用なのか理解してない。
または不正を狙っての行為。

いずれにせよ教育の問題。
先人たちは何を伝えてきたんですかねぇ・・・
さすがジャップとしかいいようがない。

タクシーチケットに使ってる奴がいるw

>>281
阿呆がぼーっと仕事してるから、よく書き損じるんだろう。
で、書きなおしﾏﾝﾄﾞｸｾｰ→消せるボールペン使えばいいじゃんｗｗｗ

って軽いノリだろ。

税務署の納付書なんか、訂正印さえ認めないのになぁ。

>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
経費にかかる書類ばっかじゃねーかｗ

仕事中に胸に刺して持ち歩く時に使ってる
デスクワークする時は使ってない

>>108
あれは感熱紙だからどうしようも無い
ワープロ専用機を使っていた時にはワープロ専用の感熱紙で下書きして、上手く行ったらそれをコピーして保存していた
インクリボンで普通紙に印刷もできたけれどインクリボンが高かったからな…

当たり前だろ

メーカーがわざわざ広報してる事を、役所がやるとはね。
わざとしか思えん。

使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

マイナス20度でばれるのにｗ

当たり前だろ

>>208
公文書だろうと、紙幣だろうと、偽造や捏造を一般人がやったら犯罪だが
公務員や検察、警察、裁判所がやっても、厳重注意がせいぜいで
犯罪にはならんからねｗ

いや、直射日光でも消えるからw
公式文書に使う馬鹿はいないと思う

指導して従わぬ場合　首にしろ

公文書の修正は、基本2本線に修正印だろ…

態々消すって、後ろめたい事でもしてるのか？

>>287
　むかし、感熱紙ファックスが当たり前だった頃は、職場では「FAX来たらまずコピー」がおやくそくだったなぁ…

公務員への嫉妬がすごいスレwww

ボールペンだって、線引いて修正印押すだけの事だろ。

>>290
名前部分だけ目隠しして、書類に日向ぼっこさせて、
無効にすればいいんだよなw

書くものまで強制してくるってブラックでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間とか底流市民はそんなことまで縛られてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

悪質

行政文書にコレはだめだろｗ
池沼でもないかぎりバカでもわかること

取引先(民間)の偉い人が書いた公式文書のインクの色がどう見てもフリクションの色で困ったことがあったぜ。
ためしに消してみるわけにもいかんしな。

>>108
｢領収証として使用できます｣の意味ないよね。

>>265
自分も気になってボールペンの袋に書いてあったお客様センターみたいのに
問い合わせしてみたら「履歴書とか重要な書類にはオススメしない」
て言われた、まあ当たり前か

コレおｋとかいってるやつは行政文書を鉛筆で書くより
たちが悪いってこと気づこうなｗ

>>293
アホはどこにでも居る。熱転写用紙で
公文書印刷するアホも居た。

>公費で購入していたケースもあった。
これがアホの証明だなw

冷蔵庫に入れると、消した文字が復活する件

消えないように冷凍庫に入れとけよ

このボールペン買った直後に無くして、ああそういうことかって納得した。

>>301
なにがどう悪質なんだ？
どうやって悪用できる？

パイロット　アクロボール
ユニ 　　　　ジェットストリーム
ペンテル　　エナージェル

0.5mm限定　俺順位

>>312
上のハンコもらったあとで金額書き換えて請求するとか？
まあ普通は領収書と経理で付き合わせるだろうけど
ハンコもらっててぱっと処理するなら字面しか見ない可能性も

時間が立つと消える記録媒体はよ

>>61
まさに元々はそれように開発された。
ヨーロッパでは小学校から万年筆が当たり前で間違えて修正するのが大変だった。
これに目をつけたパイロットが児童用に売り込みかけて大成功。
さらに逆輸入してまたまた成功。本社ビル立て直しちゃいましたってレベル。

万年筆で青黒インクを使うのがプロ

冷やせば元の字が浮き出るけどな、これ

【DQX】VIPでドラクエ10避難所【DQ10】 ＠ 2013/05/10(金) 23:31:56.83 ID:UU6hGwGy0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1368196316/

サザエさん一家「モウリーニョ　異常者 言い訳 審判 買収 八百長 性格 ポルト ジョゼ・モウリーニョ」 ＠ 2013/05/10(金) 23:30:41.32 ID:jDoNiR4Po
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368196241/

　愛恋「カツオ！しなさい！」 ＠ 2013/05/10(金) 23:25:12.86 ID:eFHUaCtR0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368195912/

架空のカードに誰かがフレーバーつけるスレ ＠ 2013/05/10(金) 23:18:45.02 ID:PKJsxS9I0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1368195524/

P「この番組は、記録者の提供でお送りします」 ＠ 2013/05/10(金) 23:16:16.49 ID:jZE4Tuxro
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368195376/

キース「まさかうちの妖精達が両性具有だったとは」 ＠ 2013/05/10(金) 22:50:47.78 ID:P829WGzK0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368193847/

モバＰ「サナエさん」（その６） ＠ 2013/05/10(金) 22:50:05.59 ID:RyX5f1Xuo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368193805/

ちひろ「プロデューサーさんが休暇を取ってる間に」 ＠ 2013/05/10(金) 22:43:17.38 ID:A7T3lOfCo
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>>88
こないだ出たよ。フリクションbis3。
>>170
ビクーニャ派は駄目ですか（震え声

うちの事務員に渡せば
ボールペンでも
何も無かったように訂正してくれる…

必殺技
訂正印の使用許可も持ってるしw

>>219
昔のブルーブラックインキは、酸性紙だと色が変わるとか、紙がインクで焼けることがあったからその名残だな。
リソーのデスクペンはカーボンが入ってるからいいとか、ピグマはいいとか、昔の公文規定が色々ある。
今はボールペンでも万年筆でも何も言われないはずだけど。
>>141や>>225が言ってるボールサインは知らなかった。今度試しに買ってみよう。

ttp://www.archives.go.jp/law/pdf/acv_6_03.pdf

こんな調査とかあるんだねぇ。

そのうち消す技術のレベルにまで言及するに0.1ペリカ

>>179
今更コッピー鉛筆復活かよw

不正ｗ

>>61
砂鉄と磁石を使った
【せんせい】とかあるよ〜

なぜ選挙では鉛筆を使うのか？

>>298
一部の公式文書は訂正できるが、訂正方法が指定されており、訂正した場合は訂正履歴を残さないといけない。その上保存期間もあるから書類により消せるボールペンは使うのは違法。今回の領収書に関してただのモラルレベルかな。おそらく法規制はない

信長が城を移すたびに有能な人材ごと持っていったせいでこんなクズどもしか残っていないわけだ

>>236
最近はシヤチハタでも受け付けますで。

フリクションの件はテレビの文房具特集の弊害でもあるんだな。うちの事務所もそれ見てから使う人増えたが、注意喚起なしだからなあ。
２月ぐらいにセンター試験の願書に使われていた件でもそうだったが。

誰か万年筆買って(*´ω｀*)

でも、試しに消してみるというのは文書改竄だよね。

>>327
別にペンで書いてもいい。どうしてもペンで書きたいなら、何種類かペンを用意しておいた方がいい。
今の投票用紙はユポとかいうプラスティックの合成紙だから、万年筆とかだと乾かないかも。
個人的には油性のボールペンで書いて問題がない感じ。

鉛筆が備え置かれている理由は検索すると出てくるよ。
鉛筆で投票して消されないの？とか思うけど、監視が厳しくて消されるようなことは起きえないらしい。

>>327
投票用紙は１枚しか使えないし
候補者の記述変更する可能性が大いにあるからだろうな
もっていればボールペンでもおｋだろ

>>331
1050円から買えるよ

>>1
>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。
>消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」「無意識に使っていた」などの説明があったという。

まるで小学生がつく嘘のようだな
さっさと捕まえて刑務所にぶち込んどけ

>>327
集計するまで読めたらいいだけだからだよ。低能が多すぎるぞ

消せるボールペンには「証書には使えない」という注意書きが付属している。筆入れには普通のと消せるボールペンが混在することになる。
書類を書く度に「今は大事な書類だから消せないほうだな！このボールペンは消せないほうだな！よし！」と毎回確認が必要となる。
そんな面倒な確認を毎回した上でも、万が一重要な書類に消せるボールペンを使ってしまうと大変なことになる。
購入1週間後には、消せるボールペンを捨てて、普通のボールペンと鉛筆を入れることに落ち着く。

出始めたとき、すぐインクが詰まるので以降買ってない。
すこしはましになったのかね

消せるボールペンの方が明らかに高いのになｗ
販売禁止の国もあるんだけど

>>338
3色が1本になってるフリクションと黒のsignoをいつも持ち歩いてるよ。

>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

ここ大事
真っ黒くろすけ

>>342
まあ常識的にソコ疑うわなｗ

契約書でミスると、訂正個所に相手の代表印貰って来なくちゃならないから
慣れない新人の時はお世話になったわｗｗ

フリクションもジェットストリームも色が薄いから嫌だ
公文書への記入なら自分も黒signo、普段使いはVICUNA

公務員のバカさ加減ってやばいな

一方ロシアは鉛筆を禁止した

最初はよく使ってたけど、インクがすぐ出なくなって頭きてやめた。

紫外線当てると光るようにすべき

ジェットストリームは紙質によっては書きはじめがカスレる。
他社製品のアクロボールのほうがいい。

>>108
なので、消えたらまずそうなのはコピーとっておいたよ。

つーか、これ基本中の基本だろ…

名古屋の公務員ってアホ？

こんな誰でも知ってる当たり前の事を当の公務員が知らないなんて
給料返納させるべきだな。

そう言えば、ボールペンとか筆記具を仕事でほとんど使わなくなったな。

摩擦熱で消えるのは冷やすと見えるらしいけど

名古屋だもん、捏造は日常

人間ってどこまでバカになれるのだろう。。。

>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類
これで
>消せるボールペンを使った理由については、「便利だから」
こう

一体どんな便利さがあったのかｗ

ぺんだったら何でも構わんだろｗ
てか未だに手書きアナログとか何処の昭和時代だよorz
もういい加減にデジタル化しろ糞役所が

>>264
俺もどちらともあるけど
国家公務員で霞が関の本省の人は頭の回転が速くて自分がアホに感じた。
地方公務員でも都庁の人は普通ｗで、北陸の田舎に帰って
県の所管の施設に行って仕事したら（ｒｙ

轌山相太郎 [そりやまそうだろう]

>>1
こんなやつらがゆとりがーとか言ってる現実。
常識なさすぎだろ。

>>108
感熱紙が退色するのは主に

・空気に触れている
・紫外線を受けている

が原因。
家電の保証に必要なレシートは、印字面を内側に折って小さいチャック袋に
入れて（袋に購入日をメモ書きして）保証書に貼り付け、これ最強。

小さいチャック袋はホームセンターのゴミ袋コーナーとかで買える。

>>362
ゆとりよりTV とかビジネス書で知った団塊間近のジジィらがやるんだよ。これ。
若い人はシャーペン替わりに使うことわかってる人多いが。

>>225
>JIS「公文書用ボールペン」の規格を唯一満たしてる
>サクラクレパスのボールサインがいい。

>>225のこの「唯一」ってのが気になったんだけど
本当にJIS「公文書用ボールペン」の規格を満たしてるのってボールサインだけ？

>>52
改ざんする気まんまんじゃねーか
つーか改ざんしてるだろ
市民団体はこういうのを調べろ

ふーん

出張やタクシー関連ってもう改ざんする気満々っ

日常的に書類に修正テープを使ってたんだろうなと想像できる。
修正テープの消費が減って、経費削減してやったぜどうだ市民ｷﾘぐらいにしか思ってない。

>>369
修正テープは流石に通らないから、砂消しだろう

>>365
油性はどうだか知らないが、ゲルインクについてはたぶんそう。
2010年ぐらいで調べまくった情報なので最近のは知らんけどな

ただし書き味はそれほど良いわけではない
好みの問題もあると思うけど

>>335
IDすげえ きょうび千円から万年筆買えるのか

税務署に書類出しに行ったら、消せるペンでなんか書いて出そうとしてたらしいオッサンが書き直しさせられてたな。
気づかないもんかねｗ

>>372
今はプラスチックと特殊加工のステンレス筆先タイプの安い万年筆ならたまにコンビニでも扱ってる。

>出張やタクシー利用に関する書類
>出張やタクシー利用に関する書類
>出張やタクシー利用に関する書類
>出張やタクシー利用に関する書類

公務員天国っすなあ

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

ああ、USBメモリと称してiPodを買ったりDVD再生機と称してPS3を買ったりしてた名古屋市か。

>>372
210円でも買えるぞ。
パイロットのペチット１ってやつ。

>>377
あれとプレビーは流石に字が太すぎて実用には向かないな。
職場で使ってるのはその上にあたるプレジールていうやつ。あれだとFくらいだからボールペン替わりにガンガン使える。
インク詰まり防止も備えてるし。

>>378
そこまでは太いと感じないけどな。
まぁ、細かい字を書かないからだわ。

使ったことないから見分けられないな

子供かよｗ

ガキの頃、消せるボールペンが不思議だったｗ

なんだか当たり前のことを今更ながらに決めるのが流行りなの？

>>62
監査の結果(使用すべきでない)を受けてしかるべき部署(総務課あたり)から使用禁止の通知が出されるという流れになる

フリクションの黒がインク薄いのは
こういうのを防ぐための優しさだと思ってたのに
本体にわざわざ注意書きもしてあるのにパイロットの配慮が台無しだな

わざとだろｗｗｗｗ

>>7
彼女の体に書きまくった落書きを消せるじゃないか

>>1
いや、フリクションインクは、消えないから。
温度で色が変化するだけで冷やせばまた色が戻る。
消すことは不可能

ワロタｗｗ
こんなの当たり前だろｗｗダメに決まってるだろｗ
なんだ、改ざんする気満々なのか？ｗｗ

こんなもん、監査対象書類でダメなのは普通の脳ミソついてりゃ分かるだろ…

使ってた奴が提出した別の書類をちょっと冷凍庫に入れてみろよｗ

逆に証券用インク並み品質(インクもペン先も)のボールペンとか高級品でありそうなもんだけど

>>377
ペチットワンとかVペンは万年筆じゃない。
構造はサインペンだしパイロット自身もその扱いで販売してる。

プラチナのPREPPYは万年筆だな。これも210円。

>>88
＞フリクション3色。シャーペン付き。

これ、ボールペンのインクの色を黒・赤・青じゃなくて、黒・赤・緑にしてほしい。
それか、インクの色をリフィルで選べるようにしてほしいな。

>>391
bicと理想OKペンは名指しで推奨されてるよ

>>393
つまりはハイテックＣコレトのフリクションインキ作れという。

今まではよかったのかよw

アホかｗ

消せるボールペン使ってて、
常に鞄の中に折り畳み傘を忍ばせてる奴とは
俺は友達になれない。

>>395
そう、それそれ。
今調べたら、その商品もパイロットなんだね。
だったら、作れるよね。期待してる。

>>398
君と友人にならなくてホッとしている

常識ジャンｗ

>>399
パイロット関係者が前に言ってた。
要望はかなりあるが、インクの特性で実現困難だと。

ちなみに事務用品の官庁見解では「セロテープ」もダメ(劣化が激しいため)
糊の信頼性は高い

ボールペン自体にそういう注意書があるだろ。

まあ、その割には、砂消しでボールペンで書かれたのを消したりするんだけどねw

>>393
青は使わないねぇ。
俺は黒赤シャープが好き。っていうか、複合筆記具はそれしか買わん。
筆記用具を探さないで作業を続けられるからいい。
青は、二重に校正とかする時に赤チェック青チェックするから、その名残なのかもな。
まぁ、赤青鉛筆でやってるの見たことって、1回しかないけど。

緑はちょっと使いどころがわからない。趣味かな。

>>394
理想OKペンはデスクペン（万年筆みたいな）でしょ。
ttp://www.risonet.jp/goods/1355616107975/
中身はプラチナのカーボンペンと同じものの筈。
プラチナのカーボンペンは、履歴書用として一般の文具屋でも800円くらいで売ってる。
どんな筆記用具で書いたよりもまっ黒で、おそろしく細い字が書ける。筆感はカリカリだけど。

デスクペンいいよデスクペン。ぱっと取ってさっと書けるし。安いし。（高級品が好きな人には高級品もある）
軸が長くて書きやすいし、クリップがないから気にならないし。

>>402
そっか…難しいのか、それは残念。
青って、あっても自分はほとんど使わないんだよね。
だけど緑は使うから、緑欲しさに4色ボールペン＋シャーペンをいつも買ってるんだ。
フリクションのボールペンは消せるだけじゃなくて、書きやすくて気に入ってる。
レスありがとう。

>>1
>使用されていたのは、出張やタクシー利用に関する書類など。

明らかな裏金作りだろうが
いつまで経っても変わらんなｗ

まあ摩擦熱で透明になっても、冷やせばまた色がつくよ

なんか、しょーもない議論だ。
消せるボールペンの利便性は明らかだ。
一方消せることで、責任の所在とかそういう問題が起こるんなら、提出された書類をその場でスキャンして、本人提出ならその場で画像ファイルを承認するなり、郵送提出なら本人に確認書類を返送するなりすればよい。
原本を取っておけば、冷却すれば、どういう改変が行われたかはある程度見えるわけで。

テクノロジーで認証性を補完できる話なのに便利なテクノロジーの使用自体を否定するのはばかばかしい話である。

そもそも消せるボールペンか普通のボールペンか書類の提出段階で検証するより、その場の画像情報を証拠として残すほうが実務上も実用的で信頼のおける方法だと思う。

公文書は万年筆のBB一択だろ。
ボールペンなんか使うな！

公文書には、
JIS公文書ゲルボールペン取得ののボールサイン、
法務局とアメリカ国立公文書館とアメリカ自然科学博物館お墨付きのピグマ

これが二強

筆記用具でなくポスターのインクや看板のペンキだと
色によって劣化に違いがあるな

>>1
当たり前のことですやんｗ

>>267
下書きにフリクション使って、ドライヤーで一気に消す漫画家ならテレビで見たことある。

>>415
それ、使い方としては盲点だった。楽かもしれんなー。
でもトーン貼った後に消したところが復活した場合、どーすんだろ？

だから薄い水色を使うのが鉄板。

>>417
あー、黒じゃなくて水色なのか、なるほど。
水色なら残っても入らないんだったよな？　賢い。

インクが切れるまで書けるボールペン作ってくれ
キャップしてるのにインクが残ってても書けなくなるってどういうことだよ

加圧式は？

エアプレスどーぞ。

おう

ばかじゃないの。死ねばいい。

＞青は、二重に校正とかする時に赤チェック青チェックするから、その名残なのかもな。

なるほど。
3色ボールペンって元々校正のために作られたのかな。

>>16
ハゲ禿同

>>424
まぁ、断言はできないけど、黒赤なのは赤ペンの名残だと断定できる。

赤青鉛筆とかあるけど、あれはものすごい書きにくい。
青ボールペンが出るまでは、みんな苦労してたのかもね。

ちょっと調べてたら、こんなんが出てきた。（Wikipediaの鉛筆の項目より）
> 色鉛筆の中でも特に赤鉛筆は絵画以外にも、原稿の校正や試験答案などの採点にしばしば用いられ、
> 死刑執行命令書に法相がサインする際には必ず用いられる。

へぇ。

そういえば、イギリスのMI6の長官は緑のインクでCと署名する、という話とかもあったな。

>>419
ティッシュペーパーの上で線を書いたら復活することがあるよ
伊東家の食卓でやってた裏技

>>426
赤青鉛筆！あったね。
小学校の時、持っていた記憶が。
何の為にだったのかは覚えてないけど。

日本の役所じゃ永遠にパソコンの普及なんて無いなこりゃ

当たり前やん…

>>363
ソレでも消える消えなくても紙が黄色っぽくなる最強なのは冷凍保存
10年以上前のレシートが今日もらったような鮮明さ
うちは児童製氷使わないんでアイス箱が書類入れになってるｗ

>>384
んなわけない真っ黒だと完全に消せないからだろ
真っ黒になったらもっと売れるゎ

>>363
でも保証にレシートが必要なのにレシートかわ感熱紙って保証する気ゼロだなw

>>40
それって確信犯じゃなくて
故意犯と言うのでは？

>>387
ウソつき

クビにしろ

日本の役所が文明に追いついていけないのもよくわかる
20世紀後半の文明以降の変化を拒絶する風潮は何なんだよ
墨と筆に戻しとけ

模造紙とか大きい紙に下書きする時便利なんだよな
鉛筆で書くと消すのに苦労するけど、これならドライヤーで一発で済む

>>1
＞消せるボールペンは、摩擦熱で色が消える特殊インキを使っている

あれ！？　今の消せるボールペンて、そうなんだ・・・
昔は、消しゴムでこするとインクが固まってポロっと取れる仕組みじゃなかったっけ？

消せるボールペンって摩擦の”熱”でインクが透明になる仕組み

買ったばかりのボールペンを車に入れっぱなしにしてて
使う前にペン内部のインクが透明になってしまったｗｗｗ

いっぽうロシアは

>>386
インクが退色するだけで、消せはしない

>>440
冷凍庫に入れといたら復活するのでは？

>>49
×消せるボールペン
○消せるペン

>>403
しかもセロテープは割と簡単に剥がして別の証に差し替えがきくときたもんだ

学生の頃、当時で始めた消せるボールペンで、バスの定期の申請書類を改ざんして、行き先をバスセンターまで伸ばしてました。
すいません…m(_ _)m

>>262
冷凍庫にしばらく入れておくと、色が戻るよ。

貰い物のボールペンしか使ってこなかったときに、サラサの水性のとか使ったときは衝撃だった
油性だとジェットストリーム？
今は万年筆使ってて手が疲れなくていい

当たり前でそｗ

いっそのこと万年筆の青インクのみ可にすれば万年筆コレクターが喜ぶ

石に刻んでおけ
自分達の科学的常識だけで消えるだの消えないだのと原始人か

>>450
元々はそうだったんだよねぇ。公文書にボールペンは禁止。
今は複写用紙が出てきたから万年筆非推奨になってるけど。

>>447
ってことは北海道とか極寒の地だとせっかく消して訂正した箇所しても
外気にさらすと復活してわけがわからなくなるの？

>>7
消しカスや折れた芯などが出ないから、シャープや鉛筆と消しゴムを禁止されてる部屋で書物するのに便利

普通に考えて消えたら駄目だろう

公務員ってアホしかいないのか。
全員懲戒解雇にしろ。

これで増税しろってさ、ふざけんなっつーの。

>>453
マイナス20度で復色する

毛筆の習字だけでなく万年筆の使い方も学校で習いたかったな

ワード、エクセル等もdeleteは禁止にしないとな

無意識？いやいや絶対確信犯

>>452
万年筆も禁止だったんだよ。酸性紙で色が変わったり、インクで紙が焼けたりした。

戸籍とか登記簿はガラスペンとか面相筆で墨汁で書く決まりだった。
リソーOKペンとかプラチナのとか、カーボンが入ってる顔料インクのペンができて、それで書くのがOKになった。

何年か前マンションの管理会社の担当者がこれを悪用した事件があったな

フリクションって便利だけど金がらみだと怖いよ〜

無意識はないｗｗ

つーか役所だとボールペンでの筆記が重要な記録になり、お約束事も多いから、
逆にそれを回避するために消せるペンで書きたいという誘惑も生じるのよ。

大雪（だいせつ）りばぁねっと。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130520_1
債権者は203人　山田ＮＰＯ破産、負債総額５億超

そういや供述調書を消せるボールペンで書いて
後から改ざんした屑警官がいたな。
こんなもん禁止にするのが当然だろ。今までほっといたのがひどい。

＞公費で購入していたケースもあった。
私が買いました。名古屋市じゃないけど。

ヒント：民主

今後種類は一度冷凍して改ざんされたかチェックしないといけないなw