【慰安婦問題】河野談話の堅持求める＝フィリピン外務省

>>228
強制連行については否定しているが、河野談話は否定していない。
2007年訪米時、ブッシュとの共同会見で日本軍施政下にあった慰安所の存在について、
20世紀における人権問題の一つであるかの様に安倍首相自ら言ったことは、日本にとっては大きなマイナス要因でしかない、
強制連行の事実を否定したところで、慰安所の存在そのものが悪だと認定されれば、
そこから日本が抗弁するのは相当しんどいことなのに、安倍信者は、どうしてもその事実から目を背けようとするね。
現に現役閣僚で保守派から期待されていた稲田朋美が慰安婦制度は女性への人権侵害だとまで言い始めた。
着実に前政権時の負の遺産のおかげで、慰安婦問題の深刻化に歯止めがかからなくなってきてるよ。

なんで日本だけがこんなに責められるのか？
これだけは橋下のいう事に同意なんだよね。

日本が負けたからっていうけどさ、それを言っていいのは
アメリカだけなんだぜ。
中国はギリギリゆるされるかもしれんが
フィリピン、韓国は戦争とは無関係だ。
特に韓国は敗戦国なんだから日本と同じ扱いで何も言えない立場で
あるのが当然だ。

河野談話は閣議決定されていない只の個人的な談話。
慰安婦問題は政治とは切り離すと言ってるんだから、継承したら切り離したことにならないよ。

フィリピンはなあ
山下将軍の計画どおり、マニラは無防備都市宣言で放棄して
山岳ゲリラに徹していれば、これほど恨み買わずにすんだのになあ

他でもない非特アであるフィリピンが言うなら仕方がない

>>230
宮沢政権時の河野談話発表の経緯くらい自分で調べてみたら？
総理でもなかった河野の談話は大して重要ではない、とか悪質な自民デマサポに騙されてるのか知らんが、
あれは宮沢政権が韓国側からの従軍慰安婦問題調査の要請（というか圧力）を受けて、政府主導で行った調査の結果、出されたもの、
但し、その内容は韓国側への外交的配慮が多く盛り込まれているものだったけど。
大体、宮沢政権以降の政権が継承していなければ、河野と宮沢だけに責任転嫁できたのかもしれない（ここまで慰安婦問題がこじれることもなかった）が、
実際は歴代政権が継承してる経緯があるんだから、そんなアホな言い訳が通用するわけがない。

>>227
河野談話を読んだことないだろ。
どうせお前は数文字読んだら頭が痛くなる低学歴だろうから、
読んだところで分からないだろうね。

そもそも韓国やアメリカは日本が拘る強制連行の有無を問題にしていない
性奴隷を持っていた野蛮な国というレッテルを貼ろうとしている

>>233
長文書いてる間に、湧いてきたよデマサポ。
単なる個人談話ってのが嘘だし、歴代政権が継承してきた経緯は対外的にも認知されてる、
その事実を無視して個人談話だから価値がない、とか国内だけに通用する議論をしたところで、
外交の場で大きな反発を招く結果にしかならない。
その場合の収集のつけ方も、一切考えてないくせに、議論を矮小化させて混乱させるのは勘弁して欲しいんだが。

>>233
初めは個人の談話であっても、後の総理がそれを踏襲してるんだから
その言い訳は通らないだろ。

>>239
その方針でアメリカからの反発はあまり無かったろ
今は橋本の発言で騒ぎになってるけどな
外交的には河野談話には触れずに解決済みで通せばいいんだよ

>>241
韓国の執拗なロビー活動によってアメリカが日本を叩く側に回っただけ。
橋下発言は、日本と同じようなことをやってきたくせに叩く側に回ったアメリカ に
対する反発。

>>236
これが当時の論調。
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20071002/p2

朝日が慰安婦を言い始めたが、
毎日・日経・読売も謝れ！謝れ！で政府を煽ったんだよ。

強制してもいないのに軍が強制したと濡れ衣着せられている日本は国民皆傷ついているが
フィリピンは日本を一方的に泣き寝入りしろと言うのか。

フィリピンは敵国ってことだな
ありもしないことでこれからも日本を悪者にしとこうってか

もう寝た子を起こしちゃったね
オランダもそのうち大騒ぎするかもな

>>244
北朝鮮による拉致もか？
良い仕事があると誘われたと言って、出国
勉強になるからと、下宿先の家主が留めても、自発的に入国

こういうのも拉致被害者なんだが

慰安婦も、同じ
否定派は、公文書に兵士らが銃剣などで暴力的に拉致したと書いてないから、合意の上の商売だと、言ってるのだが。

証拠がないの、証拠ってのはその部分。

文句あるなら、法務省や防衛省に閲覧希望出して自分の目で、確かめてみろよ。

もうめちゃくちゃになってきたな、せっかくフィリピンも日本の憲法改正、円安にも期待してたのに。
根回し外交も無駄になってきた。
何やってくれてんだ。裏で韓国操る、中国の反日組織と、韓国は今頃高笑いだろう。

否定派の強制の証拠があるとは、
暴力的に日本兵が拉致監禁した事を書いた、当時の日本の公文書がある場合。


肯定派の強制の証拠があるとは、
当時の日本政府(軍)の法的責任が及ぶ範囲での意志に反した行為、つまり、看護婦や喫茶給仕、傷病兵士の話し相手など、また工場勤労の女子挺身隊としての求人と偽り、売春の意志がないと確認したにも関わらず、売春を強要した場合を広義の強制として含む。

>>247
>北朝鮮による拉致もか？
>良い仕事があると誘われたと言って、出国
>勉強になるからと、下宿先の家主が留めても、自発的に入国
>
>こういうのも拉致被害者なんだが

ヲイヲイ違うぞｗ
帰ると行っても帰らしてくれないだろ、拉致被害者は。

>>217
もう少し自分で一次資料を読みなよ。
当時の法律に違反してるのは前提だよ

その違反した事例が公文書にあるかどうかが、論争の発端。
拉致監禁した公文書はないが、意志に反した強制は公文書にある。

だから最終的には、日本は個人は国家賠償を請求できないと、いわゆる民間基金を民間に募って、道義的責任を認めた手紙と見舞金を受け取るように、慰安婦に求めたわけ。

なんか可哀相になってきた
君は誰かが「証拠はない」を、違った意味で受け取ってたんだね。
別に肯定派だからといって、日本人としての誇りは傷つかないよ。
しばらく、綺麗な日本画とか観たらいいよ。でも、竹島は日本の領土だからな。紙芝居とか販売してるからな。俺は図書館に寄贈する活動してる

>>250
慰安婦もだが
ほんとに嫌なら死ぬ気で帰ったはずと叩いてたのが、否定派

まあ最近の若い人は、証拠がないとか、自分の意志できたからってのを、文字通りの意味で解釈してるかもしれんね。

自分も最初は、否定派の新しい歴史教科書をつくる会とかを信じかけてたからな。
否定派や肯定派の主張、一次資料を読んで、否定派→肯定派になったから、気持ちは分かる

なんだとーフィリピンめーバナナ不買しちゃうぞーでもおいしいなー（ﾟ〜ﾟ）もぐもぐ

>>249
肯定派がいう証拠は、その虚偽の勧誘を誰が行ったかを無視してるだろ。

勧誘がどうあれ、軍の担当将校による毎月の監査や、登録時の面接で売春と分かって、拒絶したら雇うのは違法ですから。

公文書には、毎月の売上チェックや身元確認についても、陸軍から担当将校に出てる内容もありますよ。

繰り返しますが、官庁での閲覧できますからね。
自分で本物の公文書を確認してくださいね。
誰かから聞いた、強制でない、証拠がない、他国でもやってたは、どんな根拠で信じたんですかね…

ただの慰安婦だったのか性奴隷だったのか。
国家による組織的強制だったのか自らの意志だったのか。

本当の論点はそのぐらいだろうな。

>>251
> 拉致監禁した公文書はないが、意志に反した強制は公文書にある。

移動の自由があるのに、意志に反した強制ができるってどういうこっちゃ？w

ヤブヘビになってるな

>>257
日系人収容所も移動の自由はあったぞ
収容嫌なら死ぬ覚悟で収容所から逃げてもいいしな。
収容所には学校も美容院もあったぞ。
米国民だから、軍隊に入って収容所から出る自由もあったぞ。

みたいなへ理屈こねるなよなwwww

>>247
だから違う仕事と偽って募集したとか、拉致誘拐して人を集めたとか
そういう事例がもしあったとしても、それは民間人がやったことでしょ
日本政府や日本軍が指揮命令してやったことじゃない

拉致は北朝鮮の総書記が命令してやったんだよ、だからこそ「国家的テロ」なんじゃん

>>260
数年前ですが、官庁で違法派遣が問題化しましたね。
違法派遣したのは、派遣会社ですが、知っていて放置した官庁も罪に問われるわけです。

直接集めてきたのが民間業者でも、毎日の営業は民間業者でも、営業内容を管理していたのは、軍隊ですからね。
違法状態を把握していて、そのまま営業するための指示も、軍から慰安所監督する将校あてに出ていますからね。

日本本土内で、違法な勧誘などを取り締まる文書も出てますが、むしろ何が違法か把握して使い分けていたことになりますよね。

ぜひ、自分でネットの都合よく公開した情報でなく、本物の一次資料を見てください。

フィリピンって中国資本が入ってきてんだっけ？

>>255
当時公娼制度は日本でも合法なんだが
個人が借金背負って娼婦やってるのを止めさせる権限なんか日本軍には無いし、商売に来た民間人相手に商売してただけだわな
具体的に当時の法律に則ってどの行為が違法だったか説明してみな

>>259
あんたの屁理屈なんだろ？w

まあ、米軍基地時代のアンヘレスやバレオバレオバレットは従軍という感じなかったな
勝手に集まってきた感じはある。
そして、もう１０年以上前に撤退したけど、まだ賑わってる。
客は、白人やシナチョン　日本人は物好きだけ

慰安婦に対する謝罪は取り消しちゃいけないと思うね
他のどの国も加害者でありながら見て見ぬふりをしている人道に反する犯罪に
世界で日本だけが正面から向き合ったんだからな。ノーベル平和賞モンだろ

>>261
その違法派遣で官庁の誰が何の罪に問われたのか説明してみてｗ
ついでに捜査権のない軍隊が余所の地から移動してきた民間業者の捜査取締りをどうやって行うのか、その根拠となる法律と一緒に説明してねｗ

全くバカなフィリピン閣僚だ

フィリピンの社会をどう思っているのか知らないけど
あそこは、男女平等どころか女性上位だ
男はロクでなし、女がしっかりしなきゃ生きて行けない。

>>265
>>266
そう思ったんだよな
当時は拉致問題も行方不明者扱いで、いずれ日本が被害者側に立つ時に、逆に外交の武器になるはずだったんだけどな。北朝鮮がやったにちがいないとか、リアル喚いてた自分が懐かしいわww

ネットで書いても、次の日にはまた無かったと書き込み始めるわけで、うんざりなんだよね。
まさか今回、市長が大事にしてくれるとはねww
本当に知りたければ、自分で調べるだろうし、うんざりだから、この話題の書き込みは切り上げるわ。

米韓に続いてフィリピンまで仮想敵に仕立て上げるネトウヨの妄想力に感服ｗ

>>263
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（２）拘束売春は当時から違法　慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院）

◇ビルマの慰安所
彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて６ヵ月から１年にわたり、彼女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。
１９４３年の後期に、軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には帰国を認める旨の指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11451587550.html
＝借金を返すまでは拘束を受けていた

◇フィリピンの慰安所
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所（亜細亜会館　第１慰安所）規定
五、慰安所経管（営？）者ハ左記事項ヲ厳守スベシ
５、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前１０時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表１ニ依ル　
別表１　公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス　（地図略）

◇中国の慰安所
常州駐屯間内務規定
第９章　慰安所使用規定
第６４　雑件３、営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス
http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2012/04/post_a084.html

>>263
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（３）
騙して連れ去るのは誘拐罪　慰安婦は誘拐された「性奴隷」だった。慰安婦の輸送・管理拘束を行った日本軍は誘拐の共犯主犯。

-----------------------------
　戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、
日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法２２６条の「国外移送、国外誘拐罪」
（現在の国外移送目的略取・誘拐罪）で１９３７（昭和１２）年、大審院
（現在の最高裁）で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉
「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、３２年の上海事変で
駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業（売春）を秘し、女給か女中として
雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から１５人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞１９９７年８月６日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

海原治主計少尉（のち防衛庁長官）
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。
　軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらと
すすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html

慰安婦問題は世界中の軍に共通して存在する負の部分
世界中やってるでしょ、で正当化されるべきことじゃない
何をすべきで何をすべきじゃないのか、これだけははっきりさせるべき
慰安婦問題で強硬化して謝罪はしない、みたいな話になるのは最も避けるべきこと

ほんと一旦あほなこと言ってしまうとこうも後で面倒なことになるんだな
ちゃんとフィリピンに正しいこと教えてあげて
フィリピンでの過去の問題と韓国が騒いでるのとは全く別だから
内政干渉はしないでねって

>>272のソースを見ると、性奴隷でも何でもなくただの風俗営業と言うことがはっきりわかるな。
軍施設内だから行動に制限はあったようだが。
むしろこの資料からわざわざ自分に都合の良いところを抜き出す精神性に狂気を感じるわ。

「奴隷みたいに働かされた」てのと
「奴隷にされた」てのは、天と地ほどの開きがあるじゃん

>>272
借金のカタに売られた飛田新地
ズルズルと抜け出せなくなってしまった企画AV女優

もしくは自由恋愛まで禁止されてるAKB

なんだ、今とあんまり変わらないじゃんｗｗｗｗ

50年後ぐらいにハゲにさせられたとか
毎日舞台公演やらされたとか
じゃんけんで地位を決められたとか
意に反して僻地に飛ばされたとか

昔は凄い女性軽視な時代だったと問題になりそうだなｗｗ（皮肉）

>>255
＞勧誘はどうあれ
そこをあいまいにしたらダメだろ。
都合が悪いから逃げるようにしか見えない。

だいたい、そういった観点ならば
軍の慰安婦の就労状況に対する調査が
十分でなかったとはいえても強制とは別問題。

そういう改竄をするから強制肯定派は嘘つきと言われる。