【北海道新聞】 「私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので、今ただちに改正する必要はないと考えている」

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1有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★
★憲法96条 先行改正、首相は撤回を(5月13日)

憲法改正の発議要件を緩和する96条改正問題で、各党の見解が出そろった。

衆院憲法審査会の議論の中で、安倍晋三首相が主導する96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった。

連立与党の公明は慎重な姿勢を示し、首相との距離が鮮明になった。

私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので、今ただちに改正する必要はないと考えている。

仮に改憲を行う場合でも、自らの意向を通しやすくするために前もってハードルを下げる手法は、明らかに「禁じ手」と言うほかない。

96条改正は筋が通らない。首相は方針を撤回すべきだ。

衆院憲法審で自民と維新は「国民に憲法改正のチャンスを取り戻す」などとして、96条の先行改正の必要性を強調。
改正発議要件を、衆参各院の総議員の3分の2以上から過半数に引き下げるよう主張した。

みんなは両党と足並みをそろえつつも、統治機構改革を進めることを条件とした。

公明は「中身の議論の前に手続きだけ改正するのは国民にとって不透明」と、慎重な立場を示した。

民主は「ハードルを下げるだけでなく中身の議論が必要だ」として、反対の姿勢を明らかにした。

共産、生活は「憲法の根本精神を否定する」など、反対を表明した。

96条改正に対する各党の意見は大きく割れている。改憲の機が熟していないのは明白だ。

首相は最近になって「十分な議論、熟議が必要だ」と述べ、公明に配慮する姿勢を示した。
菅義偉官房長官も、同党が提唱する環境権とセットで改正する可能性を示唆した。(>>2-3へ続く)

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/465257.html
2有明省吾ρ ★:2013/05/13(月) 11:32:49.74 ID:???0 BE:1636956195-PLT(12069)
>>1(の続き)

公明を取り込む狙いだが、首相や自民の最終的な目標は戦争放棄を定めた9条の改正にある。
平和を立党の理念に掲げる公明にとって、対応次第では存在意義が問われよう。

民主は党内が改憲・護憲で割れたままだ。96条先行改正では反対で取りまとめたが、憲法に対する軸足は定まっていない。
今後、憲法論議が進めば党分裂にもつながりかねず、党内論議を深める必要がある。

首相には、思いを致してもらいたいことがある。首相が考えるシナリオ通り、つまり96条を改正して改憲のハードルを下げた後、
9条改正などを進めた場合、どのような問題が生じるか、についてだ。

改正後の憲法は最高法規性が大きく損なわれる。正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある。

憲法への信頼が揺らげば、国家は危機に陥る。首相はそのような事態を望んでいるわけではあるまい。

再考を強く促したい。(終わり)

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/465257.html
3名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:33:08.70 ID:THK0BuSu0
サヨクはすぐ多数を装う
4名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:33:37.39 ID:w9MhRgvtP
憲法改正したい人もいるんですけど
5名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:33:38.92 ID:CVH7oBAK0
ただちにって久しぶりに聞いたわ
6名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:33:50.29 ID:vNsRIyp20
スパイの分際で内政干渉すんな
7名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:16.68 ID:vB0XjszvP
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ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ww憲法改正でねとうよ戦争するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:19.72 ID:4DHO2QYaO
>>1
9条だけは即刻改正して、国防軍を尖閣に駐屯させるべし
9名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:28.77 ID:TCjZY/7x0
私たちじゃなくて私はだろ
10名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:31.05 ID:DAn+IcLg0
私たち?新聞屋の意見がなんだと言うんだ
11名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:34.32 ID:rY19Egl40
10年後でも100年後でも改正できるようにすんだよボケカスが
12名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:34:37.25 ID:F7TPq0VH0
早く団塊の世代が死にますように・・・
13はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/05/13(月) 11:35:02.37 ID:1YJ8FxM50 BE:2309386368-2BP(3457)
>>1
中立の建前をかなぐり捨てたかw
ま、それ自体は良いこと。
14名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:10.14 ID:353C5hZh0
すごく・・・マイノリティです・・・
15名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:14.91 ID:NV7fd87P0
保守が改憲しようとし
左翼が守る日本国憲法w
16名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:21.79 ID:nAxyPg4w0
 
 
      ただちに
 
 
 
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::| /   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l.    ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: :: |.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,  |.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミ  ヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
18名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:29.43 ID:h01N911T0
ということは改正すべきだな
19名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:29.77 ID:pA8B5dTzi
北海道警には弱いくせに
20名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:55.71 ID:f7ib2QduP
反日勢力がそろいもそろって護憲推し
もうその是非は考えるまでもないって感じ
21名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:35:56.48 ID:9Y3gI5NRP
はぁ、別に考える「だけ」ならいいんじゃないですかね。
言論の自由だし

嘘までついて世論誘導したのはどうかと思いますよ
22名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:25.10 ID:QkkZoWqJ0
>>1
私達国民はそうは考えない。
23名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:31.53 ID:LZ7KxqZa0
>>3
まぁ仕方ないね
サヨクの原点はフランス革命で、あれこそ衆を頼んだ衆愚による全体主義的恐怖政治でしかない
全体主義と左翼は元々同根なんだよ

となれば無条件に「自分達は多数派だ」と信じ込まなければ、そもそもアイデンティティが保てない
「現実がどうであるか?」は連中にとってあんまり関係ないんだな


だからどんどん「あいつらって馬鹿なんだな」と思われる事になる
24名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:45.04 ID:QM1wmD1x0
戦争したがるのも平和ぼけ。
25名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:54.93 ID:J4mmlUot0
>私たちは

問題は「私たち」の国籍だろ。
26名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:55.10 ID:3zBJbMRl0
日本人なのか?
虫獄の状況を知っていてそう言っているなら・・・
日本を売る行為だな!
27名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:36:59.41 ID:JtGonaOA0
民主政権下で通らなかった外国人地方参政権は二度と通らない
安倍政権下で憲法改正できなかったら未来永劫改正されることはないだろう
じゃあいつやるか?
28はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/05/13(月) 11:37:15.57 ID:1YJ8FxM50 BE:1154693838-2BP(3457)
>>5
ここでの「ただちに」は、枝野さんの「ただちに」とはまったく異なり、
「永遠に」という意味です(・ω・`)
29名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:17.66 ID:l8yj7Mii0
>>1
ふ〜ん、じゃあ国民投票で反対すればいいじゃん
30名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:25.00 ID:5FFU8kgA0
反米なのに護憲
反日では一貫してる
31名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:37.44 ID:eZURMkYY0
擁護しなければならない憲法なんて要らないんだよ
日本人が日本人のためになる憲法を作る権利がある
中・チョンに押付けられる言われはない
32名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:39.92 ID:Ky6m6UrX0
私たちって誰?
33名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:41.88 ID:ScPQvov+0
シナチョンスパイの意見だな
34名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:37:54.74 ID:5oWj+nQ+0
>>1
憲法の擁護と憲法の改正は、対立する概念じゃないぞ?

 革命やクーデターではない憲法上の手続による改正は、
憲法自身の予定した憲法の変化にすぎない。
35名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:38:06.96 ID:QfIknfI40
マイノリティーを取り上げ大騒ぎしたり、数字の下駄履き・・・

日本を衰退させることに必死な、お花畑左翼のやり口はもうバレてますから。
護憲派は特亜の言い分とそっくりw
36名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:38:07.59 ID:H+V7MDjB0
基地外新聞どもがあちこちで喚き散らしているなw
37名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:38:23.25 ID:cXeYIT390
国際情勢がどんどん変化しているのに70年前の化石憲法を守り抜けと。馬鹿か。
38名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:38:27.58 ID:/HjccOrVO
民意とかけ離れた個人的見解を新聞で堂々と主張できるのは問題な気がするな
39名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:38:51.36 ID:nAxyPg4w0
>>1
それちゃんと北海道新聞社の社員全員からアンケート取ったんだろうな?
護憲派が100%じゃなかったら許さんぞ
40名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:39:00.59 ID:ZM5fe/Kb0
>>1
北海道新聞の考えとか、マジでどうでもいいんだけどw
それより近所の野良ねこの晩飯の方が大事
41名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:39:07.40 ID:N0WycCKmP
>>1
中卒が書いてるのかねえ。

反対と言ってるが反対理由が明確で無い。
なぜ現行のままで擁護すべきかも書けてない。

0点。
42名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:39:13.46 ID:KKZnhL8J0
個人の主義主張は勝手だけど、報道に載せるからには公平にしなさいよ
プロでしょ?ジャーナリストでしょ?
43名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:39:43.91 ID:hhA3dIxG0
>>1-2
.
まず、新聞はじめマスメディアは、「事実を伝えること」のみに専念して欲しい

新聞記者の「意見」とか要らない。自分たちが世論をどうこうしようなんて、

おこがましいにも程があるとは思わんのかね???
44名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:39:54.24 ID:/Gr7ahgsP
>>28
「永遠に」じゃ民主主義に反するから「ただちに」で先延ばしだな。
45名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:06.50 ID:jbL7JQ2IP
憲法改正には断固反対!
せっかくの平和憲法が台無しになってしまう(´・ω・`)
ネトウヨは死ねよ
46名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:26.18 ID:VXW8N2IK0
この70年余、日本を取り巻く状況がどんどん変わっているのに今のままでいいとか・・・
正直に「これまでのままでないと都合が悪い」って書けよ。
47名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:36.23 ID:fi1Fc+x00
ただちにwwww

なにかと噛み付く先送りじゃないですかぁwwww
48名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:44.51 ID:eZURMkYY0
永久に改正できない憲法なら
無視して廃棄して新しく作ることもできるが
さすがにそれではクーデター常習の韓国のような野蛮国になっちゃう
穏便に改正してやろうと言ってるだけだ
49名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:53.46 ID:6xntgeMP0
日本のマスゴミってなぜか社民党みたいな論調が多いな
ゴミみたいな支持率なのに不思議だなー
50名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:55.71 ID:NkN5bePA0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>有明省吾ρ ★
51名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:40:58.03 ID:5mIdqMef0
朝鮮日報日本語版北海道地区の新聞ですねw
52名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:41:02.59 ID:jy3mBxBj0
私たち=特定日本人
53名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:41:26.16 ID:87TbiJgXP
「私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので、
今ただちに改正する必要はないと考えている。」
それは君らの意見。
国民の意見より、君らの意見のほうが重いのか?
国民の意思が改正なら、改正するのが当たり前。
それを確認するのが国民投票だろ。
54名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:41:35.74 ID:yrfS0oTN0
左翼は目的達成のためなら、例え非合法でも非道徳的でも手段を選ばない。
その手段を選ばない姿勢が民衆から拒絶されたが、
左翼は民衆は馬鹿だから自分達の理想が理解できないと誤解し
決して、現実をみない。

民主党の反省会みてわかったろ!
嘘ついて政権とって挙げ句の果てがあいつが悪いwww
55名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:41:54.40 ID:nAxyPg4w0
つーかね、軽々しく”わたしたちは”なんて単語を使ってんじゃねぇぞカス

なら”俺達は憲法改正すべきだと思う”、で対抗するよ?
56名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:41:55.55 ID:/Dt55Fei0
あれっ?

国民は改憲には賛成だぞw
そこ履き違えるなバカ
57名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:42:11.32 ID:Bdr6ifR90
新聞が扇動してんの
あおりまくってんな
一体自分がどんだけ偉いと思ってんだ
58名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:42:25.37 ID:iiULBSu10
新聞社の意見、思想なんか誰も求めてないよ。
59憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:42:33.23 ID:jbL7JQ2IP
>>46
別にいいだろう平和主義の日本としてこれからもやって行く必要がある
70年前よりもこれからの平和増進が大切なんだよ
60名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:42:55.62 ID:F7TPq0VH0
いつから新聞屋が政治団体になったんだ?
あ、昔からかw
61名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:43:06.22 ID:h01N911T0
中朝韓の売国工作員がキュージョーキュージョー言うのは
分かるけど、日本の左巻きがなんで憲法改正にここまで
アレルギー示すのか、今一ピントきてなかったのね。

で先日NHKでやってた討論会、日弁連の弁護士や
社民党の奴等が出てきてたやつで
自衛隊法が改悪されて、デモや市民運動に
自衛隊が投入される〜みたいな事言ってて漸く理解できたw

あのバカ共の脳味噌は全共闘時代の反権力ゴッコから
進歩してねーんだw
62名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:43:15.27 ID:bNYhbYc00
>>42
道新が中立公正なんて思ってるバカいないだろw
ましてやジャーナリズムでもなんでもない。
63名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:43:26.11 ID:MYQX0w2D0
私たち?
北海道新聞の面々か。
64名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:21.70 ID:eZURMkYY0
中国の壁新聞のほうがまだマシだな
65名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:36.11 ID:THK0BuSu0
96条の懸念は確かにあるけど
9条改正しないと、中国の脅威が目前

戦前は、軍に対する法的欠陥を、鳩山の祖父に政争の為に突かれて
その後政府は混乱をきたした

今回、9条という欠陥を持つ法を改正して準備しないと
多大な損害を蒙る恐れがある

96条と9条、どっちに重きを置くか
96条、国民投票に行かない場合の罰則を設けた上での投票率の規定を設けるのも1つの手
66名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:38.23 ID:aPgLJKfo0
さいでっかw

私たちは成立当時から全ての状況が変化した日本、世界に対応する日本国憲法に改正する必要があると考えております
67名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:46.30 ID:vCKi/ZHO0
知ってた
68名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:46.64 ID:2UMwdrSU0
北海道新聞なんか聖教新聞の印刷してるし
元々の共産色と創価色でぐちゃぐちゃだろ
そんな北海道新聞ですが北海道の人間には
はずせないたまらない新聞なんだろうね
69名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:54.78 ID:Qn3d9Pkp0
私たち = 北海道新聞のお花畑左巻き連中 www
70名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:58.28 ID:hhA3dIxG0
>>62
.
これ、報道じゃなくて明らかな「意見広告」でしかないよね

報道に見せかけてこういう悪質な広告出すのはこいつらの常套手段
71名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:44:59.98 ID:PFCvp9fr0
この改正で損をするのはどこか
を考えるとすぐにわかるわな
72名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:45:00.49 ID:T6YvUwsBO
いや、新聞記者が中国や朝鮮の手下だって事はもうバレているんだが?
73名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:45:01.64 ID:6fdYVZVG0
左翼が哀れなのは、
誰も聞く耳を持たなくなったこと。
ま、自業自得だがね
74憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:45:02.39 ID:jbL7JQ2IP
>>62
北海道新聞は国民の声を届けている知性ある新聞だよ。
産経などのネトウヨ広報とはちがうんだよ
75名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:45:27.21 ID:juIaIMT50
北海道新聞ってだけで読む価値も無いって分かるし。
76名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:45:47.89 ID:F6DiFFVCP
>96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった

だけ、て何だよw
その3党で衆議院の75%占めてるじゃねえか
77名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:45:48.74 ID:T6u4ZEs70
憲法護持=売国サヨク勢力=特亜勢力

わかりやすか
よか踏絵ですたい
ついでに一掃しようばい
78名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:46:15.60 ID:hI4ySRtV0
北海道土人が悪いんだよ
こんなキチガイチラシ取ってるんだからな
79名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:46:27.58 ID:JhLa8PKN0
96条改正か売国政党、政治家の一掃かのどちらかだな
80名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:46:46.68 ID:dzlq0vDG0
ブサヨの意見なんて聞いてないからw
81名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:46:58.61 ID:Xc+ecPHG0
9条改正を先行すべきなのに、安部総理は何考えてるんだろう?
左巻きの「権力を縛る」という訴えは国民世論に効き目抜群。
96条改正は国民審査で承認得られない可能性大だよ。
もしそうなら、安部政権に大打撃だと思う。
82名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:06.89 ID:mXw/fxxX0
「我こそは中道、良識の報道してるだけ」と言わずに、素直に自分達の立ち位置を鮮明にしたのは認めてやるよ
83憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:47:26.80 ID:jbL7JQ2IP
>>78
北海道はロシアに返還すればいいだろう
沖縄は中国に
九州も韓国と中国に売却すればいい
84名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:35.36 ID:kXssuXM40
他国でも日本国憲法と同様の改正ハードル(国会の3分の2以上、国民投票の過半数)を設けている憲法は多い。
しかしそれでも、必要とあらばちゃんとそのハードルを越えて改正を行った歴史がある。
(具体的な国は自分で調べてね)
北海道新聞は好きではないが、この意見は筋が通ってるぞ。
憲法9条を改正したいのならば、ハードルを低くするんじゃなく、高いハードルを越えてこそ意味があるんじゃないのか?
85名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:48.87 ID:F7TPq0VH0
>>59
今日も中国は尖閣に領海侵犯してますよ
「領 海 侵 犯」ですよ、意味わかります?
おまえみたいな平和ボケのせいで、国土を守ることもできない
中国に平和憲法が成立したら、そこで初めておまえに賛同してやろう
86名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:53.26 ID:eZURMkYY0
北海道にまた官軍を送り込む必要があるな
札幌戦争でもやるか
87名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:56.30 ID:2UMwdrSU0
みんな北海道シェアナンバー新聞様に頭が高いよ!
88名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:47:59.90 ID:nAxyPg4w0
この馬鹿が喚いた所で、この馬鹿が喚いてるのなら反対に進んだほうが安全となるだけだろw
お前の発言なぞ、ダメ押しにしかならねぇよw
89名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:05.70 ID:hY/t9IsJ0
>>61
もっと簡単
元々はソ連が日本を占領するのに自衛隊が邪魔だからだったんだよ
ソ連崩壊してそういうわけには行かなくなったから屁理屈こねて
今では論理がダッチロールしちゃってるけど
90名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:08.43 ID:V7uuXDB20
>正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある。

今まさにそうなっている。
主権も言論の自由もなかった中で決められ、
一度も国民の信任を得ていない今の憲法を
堂々と正当だと言える神経がおかしい。
91名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:13.03 ID:T6u4ZEs70
>安倍晋三首相が主導する96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった

だけだった?
だけ?
だけ?

先行改正を支持してるほうが多数なんだけど
92名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:14.10 ID:dLftlkwn0
>私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので、今ただちに改正する必要はないと考えている。

私たちって、道新の中の何人の人?馬鹿じゃないの?
93名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:18.64 ID:LjNRk57y0
偏向報道酷すぎる。
一般道民に知らせるにはどうすれば良いのだろう。
94名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:41.86 ID:oV3fzyUO0
テレビ欄とお悔やみ欄しか見てない

新聞って窓ガラス拭くのに適してるよね
こぼした灯油もよく吸うし
95名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:52.43 ID:c/tbvdRi0
【北海道新聞】
虐められても、殴られても、盗られてもジーっと何にもしないことが平和ですか?
虐められる前に、殴られる前に、盗られる前に万全の準備と心得を持つことが平和だと思うが・・・
96名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:48:56.85 ID:yr5b3a9E0
北海道ってコンな人しか居ないの?

ああ、鳩山が居たっけ。
97名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:49:08.36 ID:ZUqTbday0
96げと
.    ∧_∧
    (`・ω・)
   △(つ¶⊂▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )      
 /│  肉  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
96ゲットロボだよ
自動で96ゲットしてくれる様に北海道新聞の記者の脳を移植したすごいやつだよ
98名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:49:32.19 ID:PHdWGS1Yi
道民は何でこんな基地外新聞取ってるの?
99名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:49:33.50 ID:0Hga2I+y0
かってに考えとりゃえーがな 倒産するまで
100三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/13(月) 11:49:35.20 ID:yPJRm1Km0
北海道新聞がそう考えるのは自由だ。
同意する者が居るかどうかは別だがね。
101名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:50:09.56 ID:8LDwwBcc0
>憲法への信頼が揺らげば、国家は危機に陥る。首相はそのような事態を望んでいるわけではあるまい。

9条掲げながら軍隊を持っている現状の方が憲法の危機だってのw
102憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:50:33.74 ID:jbL7JQ2IP
>>85
まず先進国の日本が見本をみせてこそ
世界に訴える事ができるんだよ
領海侵犯を理由で憲法改正なんてもってのほかだ 中国だって平和に向けて努力している
日本は悪い事をしたし、その歴史を忘れかけているんじゃないか?そのいらだちが中国や韓国を動かしているんだよ
103名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:50:43.51 ID:KY1wgXSuO
俺は道民だが、道新のいう私達には入ってないからな!
104名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:50:58.30 ID:CW/HRtVS0
新聞の論説や論調で日本が良くなったことがあるだろうか?
答えはノーである
105名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:01.05 ID:svlQ0VgO0
「・・・・・・だけだった。」

国民からみはなされた党の数が多かっただけ。

コンセンサスは民意となって出てくる。
106名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:02.63 ID:vULG9Lrm0
9条が守っているのは日本国民の安全ではなく
日本の周辺国の安全です

つまり9条で騒ぐ連中の正体は・・・
107名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:17.65 ID:eZURMkYY0
北海道なんかもう全土に新聞を配りきれないだろ
ネット新聞のほうがいいよ
お悔やみを調べる人員だけいればすむ
108名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:36.33 ID:sPpfDrHi0
>私たちは.......

これって誰が言ってる文脈なんだ?

>自らの意向を通しやすくするために前もってハードルを下げる手法は、明らかに「禁じ手」と言うほかない
これは自民党に限った特権ではない
109名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:59.62 ID:hY/t9IsJ0
>>84
総議員の2/3という厳しさのところはないし、国民投票と両方ってところもない。
それどころかどのような手続きで改正するのかということさえついこの前まで
決まってなかったんだぜ。
110名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:04.22 ID:+JruWdsFO
>>50
記者にも色々あるやん
アサヒとか変態とか
だからしかたない
111名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:18.69 ID:iKsR62TG0
>>81
同意します。
憲法改正を並の法律と同じ改正要件に格下げするのは拙い。
112名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:23.56 ID:8EfzJpvH0
発議要件を変えるってだけで、この騒ぎ。

メディアの論理と国民の意識がかい離してるのを
身にしみて判ってるから、
こんなに騒ぐんだよね。

国民投票やられたら、困るんでしょ?
113名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:28.90 ID:F7TPq0VH0
>>102
>まず先進国の日本が見本をみせてこそ

ひどい屁理屈だなw

>中国だって平和に向けて努力している

連日のように他国の領海侵犯してるアホが偉そうに能書き垂れんなよ
114名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:36.15 ID:26SMEnMu0
あんたらがどう考えてるとか興味ない。
115名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:47.72 ID:2UMwdrSU0
>>96
石川知裕や徳永えりこも
北海道は犯罪者しか国政に送ってこないw
116名無しの権兵衛:2013/05/13(月) 11:52:49.59 ID:C4w1Ucxa0
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}                         
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      
    レ彡ノ川 | ヽミミ 、             
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .   
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-   北海道の左翼紙が「わたしたち」なんて使うとふき出すんだけど  
    |       } 川川川リヾヾ.   「わたしたち」は「国民の多くは」と連想を誘うつもりかな      
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ    「わたしたち」「市民」「グローバル(欧米の基準に合わせろ)」など          
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.     左巻き団体やチョンの好きな単語だな 
117名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:52:58.54 ID:aqyjvOle0
からの〜 ↓
118名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:00.81 ID:5v8Pyty/0
北教祖は さすがにブレずに反日スタイルだな
119名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:09.31 ID:ouJkl9Ls0
北海道新聞がそう言うなら早めに改憲した方がいいな
120名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:13.50 ID:nAxyPg4w0
>>109
むしろ他国より甘くしてもいいくらい
現状で変わらなかったんだから他国と同じじゃダメってこと
121名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:21.83 ID:QvOpHYm50
つまり、憲法改正に反対してる奴は、これについても大賛成なんだな?


第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
122名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:32.23 ID:T6u4ZEs70
先行改正を支持してるのが「小選挙区」で勝った政党と議員が多くて
憲法改正を反対している政党・議員は「比例代表制」で当選したヤツラばっかり

つまり比例選挙制度は民意を反映しない選挙制度であり
売国サヨクや成りすまし議員を当選させる悪魔の制度

二大政党制を目指すと言いながら導入した小選挙区制度なのに
比例選挙制度が存在するのはおかしい

即刻、比例選挙制度は廃止して小選挙区制度のみにするべし
123名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:37.79 ID:MpPOrmnK0
>>1
ってことはやっぱり変える必要があると言うことだな。
明確な指針があって助かるよw
124名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:53:44.16 ID:D03dMrh80
地方紙はテレビ欄を大きめの活字にして、お悔やみ欄を充実させたほうが地域の年寄りには受けがいい
125名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:54:04.09 ID:6wun2r220
×私たち

◯ウリたち
126名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:54:08.96 ID:X4zploC20
卑しい出歯亀ごときが何様のつもりなんだよ
127憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:54:13.97 ID:jbL7JQ2IP
>>106
9条があるからこそ他の国はせめてこないんだよ
>>121
そうだよ 国家元首に定める必要などない
128名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:54:31.98 ID:zW+PoQJtO
アメリカ人の憲法じゃなくて日本人の憲法がいい
129名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:54:45.45 ID:dRvHuRAOO
私たち?
私たち?
私・た・ち?

だれ?
130名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:04.26 ID:/NbGWEj20
必要になってからでは遅い
131名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:06.03 ID:cVYNyEarI
あんたらが大嫌いな亜米利加に押し付けられた憲法だけど?
マゾ?
132名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:17.54 ID:N3XRj6uq0
基地外新聞のひとりごとか?
チラシの裏にでも書けよ
133名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:32.88 ID:8JjhHGxh0
The unprecedented no-war clause was the new document's
most remarkable. "War . . . is forever renounced as a
means of dealing with other nations. The maintenance of
land, sea, and air forces, as well as other war potential,
will never be authorized." Prime Minister Shidehara and
the Tokyo press called on other nations to follow Japan
down the sawdust trail. Said Asahi importantly:
"World Peace cannot be maintained by the unilateral act
of Japan alone."
[TIME,MARCH 18, 1946]

前代未聞の不戦条項が新文書の最も注目すべきものであった。
「戦争は諸外国との交渉の手段としては永久に放棄される。
陸、海、空軍および他の戦力の保持は決して許されない。」
幣原首相と東京のプレスは諸外国に対して日本に従って
更生の道を歩むようにと訴えた。朝日は尊大に語った。
「世界平和は独り日本のみの一方的な行為によって維持され
得るものではない。」
134名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:38.00 ID:eZURMkYY0
北海道はロシアの侵略を防ぐ為に
本土から多額の税金をつぎ込んでる
それが悪いとは言わないが
一丁前のこと言うな
現代の屯田兵なんだぞ
135名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:55:50.97 ID:tbzNkjghO
チミチミ変えるんじゃなくて 帝国憲法をベースに改憲するべき

日本の憲法を取り戻せ
136名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:56:19.74 ID:SeqHN3OsO
新聞記事(笑)なんてのは
『新聞記者の独りよがりなポエム』
に過ぎないよ(笑)(笑)(笑)
137名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:56:48.78 ID:kdBfCBM+O
最近の左翼のファッショには寒気がするな、そもそも会社の意見が総てである
みたいな流れが恐ろしい、国民の姿がその言論の後ろに見えない
138名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:11.25 ID:ZMXMsE3q0
北海道新聞って日本国の選挙権が無い人たちがやっているんだろ?
139憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 11:57:19.95 ID:jbL7JQ2IP
>>136
北海道新聞は庶民の味方だ
産経や読売は権力者の味方
140名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:21.26 ID:w9MhRgvtP
>>97
さすが!
何をやらせても駄目だねw
141名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:21.71 ID:aksa/R7s0
うるさい、マスコミが主張するな
142名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:54.82 ID:8LB6NWA90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%96%B0%E8%81%9E

>函館新聞社が設立される前の1994年、ブロック紙の北海道新聞社(道新)は函館市で夕刊の地域新聞が創刊される動きがあったことを察知して、
>「函館新聞」をはじめ、「函館毎日新聞」「函館日日新聞」「函館タイムス」「夕刊函館タイムス」「夕刊函館」「新函館」「南北海道新聞」「道南新聞」の9つの題字商標登録の出願を行った。
>この出願に関して、北海道新聞社の岸本忠・取締役社長室長(当時)は、「道新のルーツは戦時中に十一紙が統合されたことにあり、商標登録の出願をした各々の名前は、ルーツ紙を中心にした」と説明した


これが左翼の本質です。
国際協調やら協力を主張する会社が、他社の新規参入は徹底的に排除w
自分たちの既得権益は必死で守ろうとするという典型的な屑というか、もうね・・・
143名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:57.07 ID:zw3ko0680
>>1
とりあえず君たちの背後に誰がいるのか
教えてくれないか?w
144名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:57:59.54 ID:9BwyX6RA0
キチガイ
145名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:58:35.11 ID:mXw/fxxX0
>>84
ハードルを下げることは確かにそういう良い点もあるだろうが、
それは一方で、「間違った改憲をしても修正が難しい」という欠点もある

例えば自民の改憲案で「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に摩り替わっているという指摘がある。
仮に自民の改憲案に沿って改憲して、その後実際の法案で問題が生じたとする
しかし、改憲に必要なハードルが高いと、その再修正が難しくなってしまう
だから一概に96条の改憲が間違ってるとは言えないと思っている
146名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:58:54.56 ID:vskwWWGu0
.
× 「私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので・・・」

○ 「私たち朝鮮人は、現在の日本国憲法は擁護すべきもので・・・」
         ↑
       外国人が必死です(爆笑)
147名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:59:14.87 ID:T6u4ZEs70
>連立与党の公明は慎重な姿勢を示し、首相との距離が鮮明になった


そろそろ決別のときですよ、安倍さ〜ん
148名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:59:33.49 ID:behkO7hH0
>>141
主張しない紙媒体には存在価値はない
149名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:59:36.63 ID:ZR1VlKv50
一文字も変える必要が無いくらい素晴らしい憲法なら
国内に問題なんか在るはず無いんだから
日本をあれこれ言うの止めれば?
150名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:59:59.93 ID:elpGQVxk0
結局96条反対は、ときの権力が憲法を好き勝手にいじることが嫌だという
保守的な国民感情の表れ。

国民投票があるといっても投票者の過半数の賛成で変えられるから
大半の国民が関心なければ安易に変えられてしまうことになる。
96条に手をつけるのは時期尚早ではないかな。
151憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:00:40.85 ID:jbL7JQ2IP
>>142
ライバルに北海タイムスがあったけど
こっちは保守系だった だけど倒産しました
152名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:00:44.34 ID:F7TPq0VH0
>>127
>9条があるからこそ他の国はせめてこないんだよ

おまえ馬鹿丸出しだなw
「日米安保」があるからこそ、他国は攻めてこないんだよ、9条は関係ないよ
9条カルト信者はアホだらけ
153名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:00:55.12 ID:WXD1X7cC0
>>143
横路と総連
154名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:02:17.27 ID:Fd8EAh3V0
>>1
私たちの後に反日少数派付けるの忘れてるぞ。
155名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:02:22.11 ID:nAxyPg4w0
>>1
ダメ押しをありがとう^^

憲法改正まったなし!
156名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:02:42.91 ID:eZURMkYY0
北海道のインフラ整備で札幌ー稚内が車で日帰りが可能になってた
年に二回くらい北海道旅行する俺にとっては便利なもんだ
道民は人じゃなくてコンクリートで食っていられる
それは絶対に忘れたら駄目だ
157名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:02:44.00 ID:T6u4ZEs70
∧_∧
<=(*´・∀・) < 「禁じ手」と言うほかない
( つ旦O
と__)_)
158名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:02:59.55 ID:Xvf2bcD10
そりゃあんたらが改憲騒いだら天変地異の前触れだよw
159憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:03:24.24 ID:jbL7JQ2IP
>>152
日米安保が無くてもせめてこない
9条があればアジアの方々は日本が真の反省をしていると考えて攻めてこない
自衛隊がなくなってもせめてこないよ
160名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:03:56.54 ID:F7TPq0VH0
>>159
ぷっw
なら、なんで9条があるのに、連日のように尖閣諸島へ領海侵犯されてんの?バカなの?
161名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:04:22.02 ID:FlBvk3gc0
道新、いつもは反米なのに米国が押し付けた憲法だけは
神聖不可侵金科玉条。自己矛盾だろ。ご都合主義だな、いまさらだけど。

>>102
>中国だって平和に向けて努力している

どこで、何をやってる?
軍備拡張しているだろが。空母を建造した。
さらに建造する計画がある。

もっともっと勉強しろ。まともな本を読め。
世界の国々はどんな考えをしているか。
オマイの思っているようには相手国は考えない。考えてくれない。
すきあれば付け込む。世界はそうしたもの。

それから憲法9条は1928年のパリ不戦条約のパクリ。
不戦条約がどんなものかググってみよう。
知らないとアホサヨに騙される。
162名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:04:29.31 ID:mXw/fxxX0
>>150
逆に考えれば、国民の多くが問題にしない改憲内容など、国民にとって重要なことでないということになる
それは保守的な発想というよりは、変化を怖がる発想だと思うね

変化を起こして失敗したら、更に変化させるというところまで含めての96条改憲問題だと思う
国民がより政治に関心を持つことが重要になる社会になるのさ
163名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:04:32.93 ID:PeEv79Qy0
>>1
記者の日記ならチラシの裏にでも書いとけ
164名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:04:52.45 ID:eZURMkYY0
>>159
とりあえず竹島と尖閣から外国勢力を撤退させろ
165名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:04:56.44 ID:dtM6HXBT0
憲法改正を反対する輩って、所謂9条改正に断固反対って思っていたんだが

最近のマスゴミにによる、憲法キャンペーンを見ていると、表現の自由、結社の自由に踏み込まれるのが相当痛いようだがな!?

新聞、テレビ、組合労組g憲法改正を反対する本当の理由はここなんだなと確信した。
166名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:05:13.43 ID:cDbBhV1hP
この「私たち」とは誰ですか?

A 在日朝鮮人
B プロ市民
C 北教組
167名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:05:13.82 ID:oMc20ytD0
>>65
【政治】維新・石原氏「(もし、安倍首相が)これ(日本国憲法)を廃棄すると、仮に言われたときに、これを法的に阻害する根拠はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360728727/

茶々丸・國體維新あづさゆみ(梓弓)代表 @sangreal333
 占領憲法改正は、何年かかるか分からない。
 その自民党案の國防軍でさえも、
 「國権の発動たる戦争」を放棄している。
 支那は、参議院選挙まで、侵略を待ってくれません。
 占領憲法無効確認、大日本帝國憲法復元ならば、
 今日、明日にでも、総理大臣の宣言のみで可能です。
http://twitter.com/sangreal333/status/298982662985633792

茶々丸先生教えて!真正護憲論(新無効論)入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL
168名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:05:36.71 ID:MrT8xvso0
安倍ちゃんも今すぐ変えろなんて言ってない訳だが
169名無しさん@13周年[]:2013/05/13(月) 12:05:53.80 ID:W4Roi6JI0
96条を改正する必要なない。
個々に変えたい条項はその都度やればいい。
安倍政権ではなおやる必要はない。
なぜなら安倍は脳足りんだから。
だからチョンカスやチュンカスに漬け込まれる。
170憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:06:06.96 ID:jbL7JQ2IP
>>160
あれは日本の反省が足りないから
あと領土問題を認めない姿勢が問題なの
中国にだって中国の事情がある おまえらは洗脳されているんだよ憲法改正派に洗脳されている
171名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:06:30.63 ID:HAfmSpab0
さすが極左売国奴北海道新聞 わかりやすいな
172名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:06:34.60 ID:GUCSuWvYO
そりゃ北海道新聞の考えはそうなんだろ。

だが、日本人過半数以上の考えは必ずしもそうじゃないんだ。
173名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:07:07.81 ID:XbWMARQDO
1〜8条はいらないって左翼のえらい議員がいってなかったっけ?
てか9条が本体の糞憲法だろ?あとはみんないらんだろw
174名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:07:12.09 ID:eZURMkYY0
>>165
宗教課税もね
175名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:07:31.36 ID:fXMiz0cc0
何がただちになんだ

何年、何十年と議論から逃げてきたのが今に至ってるんだろ


沖縄、対馬が外国なんて本気で言い出す奴らがメディアに出てくるなんて数年前に誰が想像したよ
176名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:07:34.04 ID:2vYRisY0O
>>1
あ、そう。それはおまえんとこの意見ね。終わり。
177名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:07:40.27 ID:do4L5H4y0
しょうもない個人の意見を押し付けんなカス新聞
178名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:08:18.24 ID:8bqKR2HG0
どうでもいい
新聞などは事実としての根拠を示せる事実を記載するだけで良い
捏造や余計な考えなど不要だよ
179名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:08:19.01 ID:oHOt26cz0
護憲バカ新聞はジャガイモ農家の特集でもやっとけ。チリ紙イカだわ
180名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:08:31.30 ID:mXw/fxxX0
>>165
自分もそう勘ぐってるw
色々と後ろ暗いところありそうだからな
まだ確信とまでは言わんがね
181名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:08:38.50 ID:HAfmSpab0
中国が日本を支配したら憲法9条はいりません(キリッ

日本共産党と売国奴党たち
182名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:09:07.49 ID:RymgkSE80
新聞屋の意見などどうでもいい。
何様のつもりだ
183名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:09:33.33 ID:T6OLFH3b0
売国奴の面々が憲法改正反対って事は
早急にやらなければいけない事案って事だな
184名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:10:03.76 ID:iyWXuP4z0
今さらながら、この国のマスコミの公平中立な報道姿勢ということが建前すら守られてないことが分かったな。

つまり、マスコミが流す日々の報道には全てこうしたバイアスをかけているのだと、マスコミ自体が認めている(信頼に足らない)ということだ。
185名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:10:18.17 ID:F7TPq0VH0
>>170
>あれは日本の反省が足りないから

「日本の反省」を政治利用する典型的な左翼バカだなw
中国共産党が作った「国営教科書」が尖閣は日本の領土と認めていましたが、何か?
靖国参拝だって、ずっと日本の政治家は慣例としてやってきました
中国が文句を言ったことはなかったんだよ
都合が悪くなると、突如として「日本の反省」を持ち出すのがシナチョンなんだよ

ちなみに、戦後賠償は「中国の方から」放棄しています
代わりに、今でもODAを毎年提供しています
186名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:10:50.81 ID:eZURMkYY0
日本国憲法ってわら半紙に凸版印刷だったぞ
あれが日本の精一杯の抵抗だったんだろうな
すぐに改正してやるからどうでもいいと
それが特アから支援された売国勢力のために遅れてただけだわ
187名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:11:50.98 ID:CpWhNSyjP
道民も可哀想だな、こんな新聞しかなくて。
188憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:11:54.41 ID:jbL7JQ2IP
>>185
それをいうなら日本の教科書は竹島を韓国領土としていた 色で韓国だとしていたよ
189名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:12:34.20 ID:oMc20ytD0
>>162
「96條改正」の危険性・今こそ、帝國憲法復元改正を!
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html
190名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:12:37.06 ID:N1ZPOmQcO
マスゴミと民死党の逆をいけば万事良好
191名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:12:56.75 ID:HwtrFZ8ZO
>>170
お前の芸は釣ろうという気がはやってるのが透けて見えるからすこぶるつまらん。
192名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:13:21.41 ID:hFoBUSLT0
>仮に改憲を行う場合でも、自らの意向を通しやすくするために前もってハードルを下げる手法は、明らかに「禁じ手」と言うほかない。

馬鹿の見本だなこの新聞
193名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:13:25.32 ID:F7TPq0VH0
>>188
そんな教科書ねえよw
ソース出せよボケカス
194名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:13:32.00 ID:Afa5TISVP
>>1
んなもん個人ブログで買いてろ
195名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:14:00.75 ID:heTEJvge0
道新さんは相変わらず中身がないわ。
196名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:14:12.22 ID:l9mJJgchP
逮捕者続出の道新こそ社内規定改正しろよww
まさか「前科者優遇」とか言ってんじゃねーよな?
197名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:14:18.27 ID:dzoVgouqO
北海道新聞は日本人留学生や外国で働く在外邦人の敵です。

北海道新聞は在外邦人を死ねばいい、と思っている血も涙もない人でなし新聞です。
198憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:14:30.03 ID:jbL7JQ2IP
>>187
俺は北海道新聞を購読しているけど
本州の窮屈な土人に北海道を同じ国だと思ってほしくない
本州は窮屈ですからいやです
199名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:14:47.71 ID:WyrbFHpz0
北海道が北朝鮮に見えたわ
なぜお前らが日本国憲法を擁護?と思ったら北海道か
200名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:15:06.84 ID:EbkoMpVHO
今のタイミングですら改正できないなら完全に侵略完了されて中共進駐軍が新法作るまで改正なんて不可能だと思うけどね。
201名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:15:57.79 ID:CE+W+wlK0
マスコミはいつも中国朝鮮サポートをしているので
日本に保守的な動きには厳しい報道をします。
202名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:16:41.32 ID:F7TPq0VH0
>>198
ぷっw
サハリンかカムチャッカに帰れよ、アイヌ土人
203名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:16:57.11 ID:2RydyW/h0
北海道新聞は、北朝鮮に武力で日本人拉致されていることをどう思ってるの?
どうしたら北朝鮮から全員奪還できると思うの?
204名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:17:26.96 ID:g52MdDqPO
>96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった。

これ、改正支持が少数派みたいに書いてるけど議員数で見れば改正が支持が圧倒的に多数だよね?
何でこんな汚い印象工作してるの?
205名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:18:43.88 ID:EbkoMpVHO
だいたい言論の自由は何をやってもいい自由じゃねーよ。
言論の自由を振りかざす出版業界こそスポンサーの言いなりで自由なんかないだろうがw
206名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:19:05.26 ID:fJhkdYb50
北海道新聞は雪まつりの心配だけしてろ
207憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:19:18.81 ID:jbL7JQ2IP
>>193  1924年発刊の日本教科書
http://image.chosun.com/sitedata/image/201302/27/2013022701756_0.jpg
▲日本歴史地図
http://image.chosun.com/sitedata/image/201302/27/2013022701756_2.jpg
▲竹島(リアンコルド島)と書かれた日本海海戦図
http://image.chosun.com/sitedata/image/201302/27/2013022701756_1.jpg
▲竹島(朝鮮)と書かれている説明
208名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:19:23.60 ID:OCg5mt0r0
>>1
そう思うならその主張で選挙に出ればいいのに…
それが多くの人の賛同を得られるなら当選するでしょ?
209名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:19:31.19 ID:OXFacSKT0
中国と戦争して日本は勝てるのか?よく考えないで火遊びしてると家は燃えるわ大やけどするわで泣くだけだぞ。
210名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:19:34.04 ID:y9l+0+9z0
北海道新聞が改正反対なら日本人としては絶対改正させないとイカンなw
211名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:02.74 ID:rCWvVW9H0
憲法を変えるか変えないか、国民投票で決めようぜ。
212名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:12.42 ID:ZYo/gnD/0
中核派と仲良しな連中が言う事だしな
213名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:24.30 ID:2RydyW/h0
>>116
一つ違います。
彼らの言うグローバルは特亜三国に限定されます。
214名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:39.94 ID:+IsO0T3p0
カスゴミの意見なんぞ無用
おまえらは事実のみ坦々と伝えてればいいの
215名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:40.98 ID:tAyYM3Am0
>>1

では当然憲法第一条も守り尊重するのだな?w

天皇陛下万歳の一言でも言ってみろよ遠慮せずにな。
216名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:20:46.03 ID:zBuOYHUFO
私たちって誰やねん。
217名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:21:11.08 ID:73/fpEd4P
不戦憲法擁護はシナチョンの侵略を止めてから言え
218名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:21:39.45 ID:AJK/Eg8a0
お前がそう思ってなくてもオレたちは必要だと思う
そんだけのことだw
219名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:21:39.57 ID:en2mAYuw0
いったん破棄すべき。
220名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:21:57.00 ID:RJ8LJ2F30
いつの間に憲法は金科玉条になったんだ?
国民の過半数が憲法改正を望んでも、衆参どちらかのたった34%が反対したら憲法改正どころか発議すら出来ない。
それはオカシイからオカシイ憲法96条をまず修正しようとしてるだけ。
221名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:22:01.37 ID:/pOf5usD0
国民投票で改正するかどうかを問えばいい
222名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:22:12.85 ID:eZURMkYY0
>>209
さすがにこちらから仕掛けることはないよ
でも侵略は防がないと国がなくなる
泣くだけでは済まない
223名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:22:14.23 ID:WXD1X7cC0
>>206
桜の開花の心配もして欲しかった・・・。
今日が開花日なんだわ。
224名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:22:36.12 ID:zZntIYQ00
>>1
>96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった。

だけだった だけだった だけだった だけだった

いやいや、まずは過半数を取ってから言えやw
改正する必要はないと考えているのは、少数派だよwww
225憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:22:54.35 ID:jbL7JQ2IP
>>202
北海道には旅行にこないでほしい
日本だと思わないでほしいです
薄汚い本州の人は北海道に入る時パスポートとビザが必要にすればいい
226名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:23:03.98 ID:NcB8H1f30
.
在日犯罪白書より.........在日は諸悪の根源

在日で犯罪に関わっていない者は一人としていない。
あなたの周りで日本人に成りすましている在日をチェックしましょう!

 気をつけようあなたの隣は朝鮮人
227名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:23:05.32 ID:2RydyW/h0
>>127
>9条があるからこそ他の国はせめてこないんだよ

すでに北朝鮮に攻め入られ、数百人とも言われる国民を拉致誘拐されております。
228名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:23:15.37 ID:NsFR5QIA0
私たちとは?
229名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:23:21.24 ID:behkO7hH0
>>214
マスゴミが垂れ流したプロパガンダに洗脳された奴が214
230名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:23:45.80 ID:HwtrFZ8ZO
>>205
出版の「言論の自由」はいいのさ、問題は>>1がタブロイドではなく「新聞」ってトコ。
主観を垂れ流す新聞なんてゲンダイと変わらん。
231名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:25:09.12 ID:MRy3HTNt0
>>45
反対意見を言うのは構わないけど、民主主義は多数決なんで
232名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:25:24.33 ID:eZURMkYY0
>>225
日本人が日本国土のどこに行こうが自由だ
特ア人こそ出て行け
あ、純粋なアイヌ人はもういないからね
朝鮮人が成りすましてるだけ
233名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:26:18.14 ID:RE4Ji48G0
自分たちの意見のみを伝える媒体は新聞とはいわん。
234憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:27:25.62 ID:jbL7JQ2IP
>>227
人を殺すより支配される方がいいだろう
>>231
民主主義は多数決なので96条改正もならないよ
それが民主主義、アメリカやドイツが憲法改正を準則だけ改正している事実や日本より厳しい条件で行う事
硬性憲法の意味を知る必要がある
235名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:29:07.34 ID:eZURMkYY0
ああ、中には凶悪犯の子孫もいるかもね
網走刑務所の
236名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:29:47.17 ID:I3X0OYKz0
今直ちにってじゃあいつ改正するの?
237名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:29:50.45 ID:zZntIYQ00
>>234
冗談じゃない。殺されるなら俺はその前に殺す。

96条改正ならないと思っているのならいいじゃないかww(´・ω・`)
238名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:30:06.97 ID:VRfAmTU40
北海道新聞は
普通の国に少しだけ近づくのも怖い
アメ様にずっと全部守ってもらいたいのですね
他国さまにずっと従属したいのですね
239名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:30:12.98 ID:7J7sk9jvO
欠陥だらけで、日本語にもなってない、おかしな屑憲法を放置なんかできるか馬鹿
普通の日本人が読んで、嫌になるほどの悪文。
240名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:31:07.99 ID:76yN2eyPO
愚民は国民投票なんて考るな、俺達高学歴の言うこと聞いてりゃ良いんだよ。
ってわけですねw
241名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:31:48.60 ID:pxe6UprW0
なんで北海道新聞はまだ倒産しないの?
242憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:32:05.95 ID:jbL7JQ2IP
>>232
なりすましているソースだせよ ばーーーーーーーか

>>239
そんな事は無い 今までやって来れたんだし正しい文法という者は流動する日本語には存在しないから
石原のその言い分は文学出身の人間としてあまりにも無知であるな
243名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:32:50.14 ID:VRHlbNtK0
新聞ごときが私論を言い出したぜwww
244名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:33:08.70 ID:mXw/fxxX0
>>189
そういう方向性は遠慮しときますw
245名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:33:35.04 ID:2RydyW/h0
>>225
うん、寒いし行かない。
ところで、横路のアホウが血痔とき食の祭典で20億円赤字出したの、どうなった?
246名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:33:39.24 ID:eZURMkYY0
>>239
アカアメリカ人が書いた英文を日本語に翻訳したからな
ま、抵抗してアメリカ人にバレない範囲でわざとわかりにくく翻訳したというのもあるだろう
そのアカどもは帰国して赤狩りで粛清されたが
247名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:33:48.90 ID:s8e/zO7HO
ブン屋が勘違いして政治発言とか笑わせんな
248名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:33:51.41 ID:bgKfhpRQO
>正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある

いや、それこそ民主主義なんじゃないの?
現行憲法絶対主義で議論すらさせないほうが問題じゃん
そんなもんただの思考停止だろ
249名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:34:29.98 ID:F7TPq0VH0
>>207
いつからそれが「日本の教科書」になったんだ?w
ちなみに、1924年に「韓国」という国はない
2枚目の「韓国」という表記と、3枚目の「朝鮮」が矛盾してるよw
250名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:34:32.79 ID:f6DuKZWk0
>>243
バカみたいな憲法案だす産経の悪口を言うなよ
251憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:35:12.14 ID:jbL7JQ2IP
>>245
20億くらい対した金額じゃない
252名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:35:38.71 ID:mXw/fxxX0
>>209
中国が攻めて来たら最初から降伏するというのなら、そもそもアメリカ合衆国に今から入れてもらう方がいい
何故ならそっちの方が確実に安全だからだ
253名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:35:51.64 ID:7treIeGk0
新聞って事実を伝えるのが仕事じゃないの?
なんで政治に介入して来てんだよ。
254名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:36:06.11 ID:YF0t0Ak70
これだけマスゴミが変えるなって言うんだから変えた方がいいんだな
255名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:37:11.86 ID:dzoVgouqO
>>225
あ。
在外邦人を見殺しにしても何も思わない人でなし。
256名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:37:29.36 ID:2RydyW/h0
>>234
上:それ千年恨む祖国に言ってよ。
257名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:37:33.96 ID:eZURMkYY0
>>251
本土からつぎこんでる税金に比べたら無視できる金額だからな
完全におんぶにだっこ
258名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:38:02.40 ID:oMc20ytD0
>>231
お前のいう「民主主義」を徹底させて行けば、日本国は潰れる。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s
259憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:40:16.98 ID:jbL7JQ2IP
>>257
北海道は貧しくなっても食料自給率も、天然ガスも道民を養うだけあるからね
260名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:40:26.49 ID:64nrZGXa0
国民投票があるんだから、憲法そんなころころ変えられないだろ
北海道新聞は国民を信用してないんだな
261名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:41:09.69 ID:NmzIIME/O
北海道も昔はソビエトの影に怯えて90式戦車に守られてたのに
今や騒動の中心は沖縄に移って国防意識も無くなったか…
262名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:41:56.82 ID:eZURMkYY0
>>259
石炭の間違いだろwwwwwww
チョンは炭鉱に戻れ
263名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:42:17.38 ID:zZntIYQ00
>>259
俺は道民だが、お前みたいなクソがいるから全国から叩かれんだよ!!
264名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:42:44.05 ID:2RydyW/h0
>>251
大した金額じゃないなら、20億円地方交付税減らしてもらいな。
265憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:43:05.75 ID:jbL7JQ2IP
>>263
どうせ札幌から出た事のない馬鹿道民だろ
北海道から出て行けよ
266名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:44:53.96 ID:F7TPq0VH0
>>242
なら、アイヌ語で会話しようぜ、成りすましのクズ
「原住民」気取りで特権意識持ってるバカ
文句あんならサハリンかカムチャッカに帰れ
267名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:45:32.03 ID:zZntIYQ00
>>265
北海道と言ったら札幌しか知らないとか・・・・。
お前道産子舐めてんの??ん??
268名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:45:57.32 ID:6XXEQ2vV0
帰るときに帰られなくて時期を逃すように出来てる憲法だから、即時即応がなるべくできるようにするところからはじめたいわけだがね。
それすら反対らしい。
269名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:46:02.40 ID:iq7yr1snO
共産主義者は敗戦革命の成功で、戦争責任を日本陸軍に押し付けた。北海道新聞、お前こそ戦争責任者だ。化けの皮が剥がれる時が来たようだ。
270名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:46:03.36 ID:eZURMkYY0
JR北海道も故障・炎上ばかりしてるから
またSLに戻したほうがいいな
そのほうが観光資源になる
271名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:46:29.12 ID:63IeRu7s0
俺達はそうは思っていない
以上
272名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:47:06.55 ID:2RydyW/h0
>>242
下:生憎日本の法律は日本語の文法に従う。
こんなの法学部じゃなくても知ってるw
273憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:47:43.74 ID:jbL7JQ2IP
>>267
富良野とかあるだろ
274名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:48:28.95 ID:j4+0iQNh0
日本を取り囲む情勢は六八年とは違って危険なのになにを寝ぼけたことを言ってるんだ。
275名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:49:17.75 ID:zZntIYQ00
>>273
お前、何言ってんの??道産子じゃないのばればれじゃんww
札幌⇒富良野って・・・・観光客かよwww
276名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:49:28.45 ID:EWlTMiA40
>>1
中国が侵略してきてる今だからこそ改正って話になるんだよw
277名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:49:50.93 ID:a0/jBbKv0
>私たちは、現在の日本国憲法は擁護すべきもので、今ただちに改正する必要はないと考えている

それはダメだろ。
おまえらみたいな悪人が今の憲法の不備な点を悪用するから。
改正すべき。
278名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:49:54.18 ID:2RydyW/h0
>>273
留辺蘂

テレビで見る観光地しか知らないのかw
成り済ましのチョンw
279憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:50:38.94 ID:jbL7JQ2IP
>>266
アイヌ語は奪われたからはなせないだろ
それについては北海道の人々に対して日本政府が賠償金を支払うべきだ
280名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:50:48.94 ID:ESOJWJj50
今までは一新聞社のくせに「国民は」と勝手に国民を
代表する意見ということにしていたから、
「私たちは」と限定するだけまともな記事に見えるから困る
281名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:50:52.60 ID:hhA3dIxG0
ID:jbL7JQ2IP 12:49現在 124 位/8482 ID中

http://hissi.org/

どうした?もっと頑張れよw 
282名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:51:09.08 ID:dz4H+FiV0
こんなあほな記事を書くから北海道新聞は十勝では支持されないんだというのを理解したほうがいいと思うわ
うちはローカル色全開の十勝毎日新聞とネットでニュース調べて満足してるわ
283名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:51:27.22 ID:ktsvYZej0
自民、日本維新の会、みんなの党だけって、他のは党がまるごと売国反日だって明らかにバレてるだろ。
党の数は多いが勢力は弱小か落ち目だし。
潰れかけの三国新聞まで公明カルトに期待し始めたということは、大作も創価も先が長くないということだ。
民主の分裂を否定してまで96条改正反対にしたいとは、中国は本当に日本人が憲法を決めることが怖いのだな。
284名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:52:08.11 ID:zaxgMYou0
極北の屑新聞の断末魔 w
昼時だけにメシウマ! w
285名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:52:43.63 ID:y54QEYXg0
>>1
聞いてません。
286名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:52:49.42 ID:eZURMkYY0
終戦時に北海道の炭鉱で働いてた朝鮮人が
アイヌ部落・国有地を乗っ取って北海道・知床観光ブームで儲けただけ
287名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:52:51.77 ID:GUxeDO4m0
ブサヨ全開フルスロットル!
288名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:53:04.42 ID:2RydyW/h0
>>279
だがアイヌ語を記録したものは現存する。
さて、どんなものでしょうwww
289憲法9条を世界遺産に!:2013/05/13(月) 12:53:11.03 ID:jbL7JQ2IP
>>282
保守の中川しょういちは十勝の人々に落選させられただろう
それに比べて鳩山さんはすごかった あと横路さんも
290名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:53:28.71 ID:zZntIYQ00
>>282
教えてくれ。十勝毎日って、やっぱ信濃毎日の様な反日新聞じゃないの?
291名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:53:37.62 ID:f6DuKZWk0
憲法96条 先行改正に対しての批判が
現在の日本国憲法は擁護すべきもので、今ただちに改正する必要はないから
はちょっとおかしい
292名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:53:46.31 ID:Pq4ItQFE0
新聞記者は現実を直視してください
293名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 12:57:29.67 ID:eZURMkYY0
北海道でも酪農は外国産に太刀打ちできんから
米作りに転換したほうがいいんじゃね
旭川・富良野の米は旨いぞ
温暖化で益々有利になる
294名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:02:22.35 ID:qwNv4a+R0
>>289
凄かったって何が?
アホってことか?
295名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:05:02.51 ID:dzoVgouqO
>>279
在外邦人を見殺しにしても何も思わない人でなし発見。
296名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:08:51.76 ID:LwAzgQgR0
国民の意思は選挙で表す
マスゴミがどうしたいかなんかどうでもいい
297名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:10:20.72 ID:eZURMkYY0
苫小牧は土地いっぱいあるから
石炭火力いくらでも増設できるぞ
新潟から苫小牧東港に着いたら
石炭火力発電所しかなかった
石炭は在日に掘らせればいい
298名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:10:23.21 ID:kTnkwCEE0
勝手にそう思い込んで念仏でも唱えていて下さい。
サイナラ。
299名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:10:59.20 ID:RkIeh8DeO
中立を気取って世論操作を目論むよりかはまだ評価できるな
スタンスをはっきりさせるとは潔い
300名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:11:33.60 ID:6e3DWzFC0
>>1
中国とロシアに示威行動を仕掛けてくるなとお前らが直談判しろよ。誰も軍事費に税金掛けたくないんだよ。
301名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:13:56.58 ID:yiEqlLEE0
>>1
問題や矛盾のある憲法を変えたくないという池沼売国奴左翼は死ねよ。
302名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:14:03.10 ID:WXD1X7cC0
>>293
赤平から南幌まで伸びてる大用水路ラインに
沿った農村が北海道で一番の米所。
昔から土壌改良が徹底されているのに後継ぎが居なくて
米作られてない所が多いからそこに人員送るのが一番の得策。
303名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:14:27.44 ID:/vAhwpKZ0
立場を明確にする骨のあるマスゴミはいいこと
304名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:17:31.82 ID:JeYTxWof0
改正しない方が自由に解釈できて便利
ドイツみたいに改正するところは憲法を守ろうとしてるけど
全く改正しないところはその都度都合良く解釈出来る
つまりあまり憲法を尊重する気がない
建前で置いてるだけ
305名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:22:43.44 ID:bdof8SLVP
>最終的な目標は戦争放棄を定めた9条の改正にある。

一番最初に憲法で、最も変えるべきところ

それが9条
306名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:26:04.98 ID:N4Z5ahsn0
ちょっと考えたんだが国会両院の1/2への変更はあまりにゆるいんで、
2/3はそのままにして、衆議院の優越を適用して再可決で発議可能にする

国会両院の2/3の可決が得られた場合の発議→国民投票の過半数(現行のまま)
参議院で1/2で否決され、衆議院で2/3で再可決された場合の発議→国民投票の3/5

これで若干ではあるが発議しやすくなると思う
条文が面倒になるが、少し頭を使って妥協できるラインを探すのがいい
307名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:28:50.63 ID:9RAtIL4t0
正解を、数字で答えよ。

(1)左翼系新聞 「多くの国民が〜」

(2)民主党 「多くの国民が〜」

(3)共産党 「多くの国民が〜」

(4)社民党 「多くの国民が〜」

(5)みのもんた 「多くの国民が〜」

(6)自民党 「多くの国民が〜」
308名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:29:37.40 ID:f6DuKZWk0
>>307
その場合は1割以下である場合がほとんどだろうなw
309名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:30:39.58 ID:BHEjKDhW0
憲法の中身そのものの良し悪しは置いといて義務教育を終えた時点で理解できる条文にしてほしい
9条2項「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
奇怪な文章だぞこれ
法律の条文読み慣れてくると意識しなくなるけど初めて法律読んだ人はみんな首かしげると思うわ
「前項の目的を達するため、我が国では陸海空軍その他の戦力を保持しない。国の交戦権も認めない」
でいいじゃん
310名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:30:59.30 ID:42usKE0N0
奴隷根性丸出しだな
独立心など欠片もない
無責任の極みだよ
新聞社がこれじゃーね・・・
終わりでしょ
311名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:31:14.20 ID:mu9o9vUW0
今日もダブルスタンダードな北海道新聞でした。
312名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:33:00.70 ID:f6DuKZWk0
>>309
文章を平易にしたところで義務教育じゃ理解できんと思うけどな
結局大元がわかってないと簡単に書かれても何のことやらでしょう
そもそも義務教育で憲法の大元なんてわからんのが問題なんだけども
313名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:35:18.62 ID:Du4Q01sl0
>>公明は「中身の議論の前に手続きだけ改正するのは国民にとって不透明」と、慎重な立場を示した。

中身次第で通しやすくしたり通しにくくする方がおかしい。
314名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:35:52.04 ID:BHEjKDhW0
>>312
言われてみればそうだわ

ということは義務教育で憲法の時間を設けるのも必要だ
日教組の存在とか諸般の事情は抜きにしてね
315名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:37:52.92 ID:QE79Z3oZ0
>ただちに○○する必要はない

ミンスが良くいってたな〜
316名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:40:17.70 ID:HstEeivB0
【民団新聞】韓国に2.6億円寄付の在日同胞男性「やむなく日本に帰化したが韓国人の誇りを忘れた事はない」[05/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368383421/

1 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ New! 2013/05/13(月) 03:30:21.13 ID:???
札幌に住む在日同胞の男性(88)が4月23日、韓国の社会福祉
共同募金会を訪れ、「所得の少ない独居老人のために使ってほしい」と、
29億1400万ウォン(約2億6000万円)を寄付していたことがわかった。
この男性は「他人の手助けは黙ってやるものだ」と名前を明かさなかった。
同募金会によれば、98年の発足以来、個人寄付金としては過去最高額だ。
朝鮮日報と聯合通信が報じたところによれば、男性は、英科学誌「ネイ
チャー誌」にこれまで論文が3度も載ったという著名な医学者。
今回の寄付金は、研究結果をまとめた特許などを売却して集めたという。

募金会には、「若くして異国での生活を続けるのが大変だったので、やむを
得ず日本国籍を取得したが、韓国人としての誇りは忘れたことはない。
日本の植民地支配や韓国戦争を体験し、いまや力なく孤独な立場になった
同年代の高齢者に少しでも助けになりたい」と話している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=11&category=2&newsid=17379
317名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:41:29.55 ID:ACfS8GdJ0
北海道は民主党王国と言われ、肩身の狭い思いをしておりました。
しかし、衆議院選挙の選挙区で民主党候補を全滅させ、道民の
決意を日本全国に示す事が出来たと自負しております。

はっきり言います!
北海道新聞は北海道の恥です、お許し願います。
北海道には、ごく一部に北海道新聞社のような時代錯誤の
輩が居住してますが、大目にみて下さい。

北海道はこれから良い季節を迎えます。
どうぞ、観光にいらしてください、どうぞよろしくお願い致します。
318名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:45:47.54 ID:zZntIYQ00
>>317
うちの親父が道新の信奉者なんだ(´・ω・`)
いくら話しても何にも乗ってこず、安倍だと戦争になると喚いています。
ごく一部でも、それが身内になった日にゃ・・・・。泣きたくなる><
319名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:49:27.01 ID:ACfS8GdJ0
>>318
あの世に旅立つまで温かく見守ってやれ、頼む (^人^)
320名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:52:33.12 ID:UdYUgID6T
せやな
321名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:55:01.23 ID:zZntIYQ00
>>319
レスありがとう。
元北教組だったんだよ。左翼思想を撒き散らした張本人・・・・。
日本が悪い。中国に酷い事をした・・・・。いやいや、当時は国民党だろ?みたいな・・・・。
それでも親だから憎むなんては出来ないけど、情けなくはなる><
自分の子供にはしっかりした歴史を教えねばと思います^^
322名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 13:59:37.42 ID:7sl47wcA0
うん、今変えたら革命だ。手続きにのっとってゆっくり改正しましょう。
323名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:03:07.00 ID:2NnhinVK0
私たちって誰と誰と誰だ?
324名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:05:50.68 ID:f6DuKZWk0
>>323
俺とお前と大五郎
325名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:06:03.54 ID:AeTuy2awO
でしょうね
326名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:15:29.84 ID:HstEeivB0
>>321
元北教組ということは朝鮮系の家系ですかね
327名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:20:24.69 ID:zZntIYQ00
>>326
そうだったら泣いちゃうが、そうではないらしい。
祖父が日露戦争で旅順に行っているから、純粋な日本人だと思う。
328名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:23:08.18 ID:RbfDVAHg0
衆参両院で3分の2を押さえられる状況というのは滅多にないが、
次の参議院選の結果次第では改正発議が現実味を帯びてくる

でも野党が結束できず、バラバラの状態が続くなら、案外難しく
ないんじゃないかという気もするんだよな

変えられるうちに変えられるところは改正しておいてから、96条を
元に戻してしまえば、将来的に政権交代が起きたとしても容易には
手を出せなくなる
329名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:26:01.64 ID:S+DiQLurO
達じゃねぇだろ、勝手に他人の枠使うなよ
330名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:27:22.60 ID:THK0BuSu0
>>328
自民自体の候補者数が70弱になんじゃないかな?
物理的に届かない

只、W選やるって場合は何らかの目処が立ってる可能性はある
331名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:28:06.44 ID:Ver0Elvl0
マスコミが民意を無視することに気持ち悪さを感じる
経典でもないのに変更阻止とか
332名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:32:10.01 ID:fE5LDkDT0
>>1,2

私たちって?
333名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:33:05.39 ID:7xrUqxLs0
憲法は当時の天皇や政府や国民の圧倒的支持のもと公布された。
韓国が日本に併合を頼んだのと同じ論理だ。
334名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:33:28.40 ID:THK0BuSu0
>>331
9条教の人にとっては不磨の大典だよ
唱えると心が安定するって話だから
335名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:35:51.82 ID:Z2udreUU0
開発の税金を毎年たんまり
せしめてる蝦夷は黙れ
経済でちゃんとしたら物を云え
(どうせチョンだろうが)
336名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:36:47.68 ID:vhZH4m3K0
>安倍晋三首相が主導する96条の先行改正を支持したのは自民、日本維新の会、みんなの党だけだった。

で、反対した党の議席数はいくつあんのよ
337NHK新聞協会は民団総連の検閲下になりました:2013/05/13(月) 14:41:08.83 ID:dA4Y/cli0
ついに新聞社まで「お前が言うな」スレの仲間入り(笑)。

さて問題!「これはどこの国の民団新聞でしょうか?」

【北海道新聞】「北朝鮮は許し難い行動を取っている。だからといって、朝鮮学校の生徒を制度の対象から締め出すのは、お門違いだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361498957/
【信濃毎日】ヘイトスピーチ…在特会が「在日韓国・朝鮮人が特権を持ち、日本社会の脅威になっている」と主張している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368264937/
【朝日新聞】「韓国の朴槿恵大統領…天下国家は男の仕事、とされがちな儒教文化圏で殻を破った強靱さはなかなかのものだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361814446/
【中日新聞】「日本は韓国企業のグローバル戦略に学ぼうとし、大衆文化『韓流』のファンも多い。交流深めて懸案解決すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362361514/
【NHK】韓国大統領就任式は生中継80分、竹島の日式典は1分!…NHKが韓国大統領就任式を生中継、ネットでは疑問に思う声多数
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361800412/
【毎日新聞】「韓国は経済でも文化でも躍進しアジアや世界を席巻した。嫌韓を叫ぶ人たちはそれを認めたくない心情があるのかも」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366131549/
【毎日新聞】金光敏「『韓国へ帰れ』と心ない言葉浴びせかけられた在日の子ども、深く傷つく親。在日の悲哀、安倍総理に伝えたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361556648/
【毎日新聞】「ゴールでは『日本!韓国!』の連呼に迎えられた。両国関係改善を願って挑んだことを周囲は皆知っていた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363711809/
【毎日論説】「『某国の人間はゴキブリ』『日本から叩き出せ』…某国人が多く住む某所でデモ、ヘイトスピーチ…処罰すべき」…毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363665650/
【毎日新聞】 「朴槿恵氏の韓国大統領就任…隣国の歴史的な慶事を祝福する。日韓が協力しあって、共に前進できることを心から願う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361815812/
338名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:59:31.72 ID:kwLehtNq0
>>1
一民間企業が何を考えてるかなんか発表しなくていいから
339名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:10:27.97 ID:+Wy6SV67T
へー
340名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:17:25.86 ID:WXD1X7cC0
>>335
武部や町村の出身地なのに北海道をかなり軽視してるからね自民党は。
ハニトラ橋本の拓銀潰しといい開発の税金以上のダメージしか貰えてない。
中川酒の見殺しもその一環だろうけど小選挙区パーフェクトだったから
そこを契機にして見直しを図って欲しいんだが・・・。
341名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:22:16.17 ID:TWYonjuW0
憲法改正するなと言うやつに限って、それが美味しいことにつながっているんだ。つまり利権。汚い奴らだ。
342名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:24:20.03 ID:WkjhWmQ70
私たちって誰だよ
343名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:25:40.06 ID:f6DuKZWk0
>>341
改正する奴はなんの利益もないのにやってんのかよw
344名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:43:53.53 ID:dz4H+FiV0
>>289
中川昭一はその選挙前後に色々不祥事っぽいニュース流されまくったのもよくなかったし、日本全体が民主民主って感じだったのでその流れのせいじゃないかなぁ。
中川氏が落ちたことに落胆したという記事とかが当時有った気がする

>>290
この間の新聞社の世論調査で自民支持24%とか書いてたけれど十勝は農業が主流なのでまぁ仕方ないのかなと思った
反対って言う意見も同じくらいしかなくてどうでもいい、興味がないの意見が多かったのが印象的だったあの記事
基本地元の意見に寄った感じのニュースとかが多くて良くも悪くも地元御用達って感じの紙面

三面とかは毎日読売とかから提供してもらってるんじゃなかったっけ?朝刊刷りとかやってるらしいし。
345名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:51:33.86 ID:JeYTxWof0
9条教の人はたとえ侵略されても虐殺されても
日本が悪いからだ、憲法は悪くなかったと言うんだろうな
346名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:52:40.02 ID:ktsvYZej0
"改正後の憲法は最高法規性が大きく損なわれる。
正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある。"
今のがまさにそうだっての。
公務員の私物憲法で、公務員を罷免する権利だけは国民が何をどうやっても行使できない。
9条の解釈は誰が見ても詐欺で、おかげで他の条文も恣意運用ができる。
更に日本人には厳しすぎる日本人が決めてない改正要件で、一度足りとも変えられず全体が形骸化しかけてる。
憲法への信頼が揺らいでいるから、この国家は危機に陥っている。
347名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:55:01.66 ID:f6DuKZWk0
>>346
一度たりとも変えられないことを憲法に求めているのがもはやおかしいんだけどな
348名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 15:57:27.39 ID:JeYTxWof0
侵略され処刑される9条教信者
「憲法は間違ってなかった
だから、侵略者なんてあるはずがない
じゃあなぜこうなったんだ
日本が悪いんだ、日本バンザーイ!」で屠殺
349名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:00:14.62 ID:ktsvYZej0
今の日本の憲法なんて国民は誰も知らないし守らなくなってる。
自分の都合のいい時だけ、国民を利用したい権力者が持ち出す中国憲法のような紙切れだ。

アメリカが日本人の保守性を甘く見て、後進国並に改正要件を厳しく設定したのが裏目に出てる。
ここまで憲法を変えないとはあっちも予想外かもだが、明治から一度も憲法を決めてない未熟な日本人としては当然でもある。
それが売国と反日で日本を滅ぼすために、護憲による憲法の中国化を主導化したい勢力に利用されてる。
350名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:03:34.46 ID:zZntIYQ00
>>344
ありがとう^^地元記事は良いのかね・・・・・。
TPPとかについては仕方がない部分もあるのかなって思うんですが、全国の記事・コラムなど
毎日とかなんですね・・・・。良い新聞ってなかなかないですね・・・・。
自分はネットで見るから良いのだけど、両親は仕方ないか・・・・。政治の話しになったらスルーしかないな(´・ω・`)
351名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:03:42.09 ID:WXD1X7cC0
>>344
落選時の相手は小沢の元第一秘書で宗男のお墨付きだったからね。
小沢絡みでの顛末は最近結果出たけど。
その不祥事も嵌められた(御付の官僚に酒と薬同時に飲まされた)
あの泥酔記者会見だろうしさ。
それよりもIMFの話を纏めた実績を評価して貰えそうな東京への
落下傘候補になるとか比例代表上位にして貰うとか
援護策は取ろうとすれば出来たんだけどね。
352名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:03:50.78 ID:f6DuKZWk0
>>349
どうやって憲法を国民が遵守するかわからんし
何を持って後進国並としているかわからんけども
日本の憲法は束縛範囲が狭いから権力が都合よくつかってる部分はあるね
353名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:09:53.63 ID:nqZbVV1r0
> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか?

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
 今の制度のままの日本はパニック(日本人同士の殺し合いだろう)を起こす。」と断言した。

「2年で日中の軍事バランス壊れる」 安倍首相、懸念示す
首相は「この2年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
354名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:24:49.97 ID:ZuxZLxTQT
355名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 16:34:19.31 ID:tIzBjSLt0
まずは、「私たち」が誰のことなのかを明確に記述するべき
例えば北海道新聞従業員一同なら、「従業員一同」とかな

で、仮にも社内統一する時に、どのような手続きを経て、従業員個々人の真情を把握し、かつ改宗させ、意思の統一を図ったのか
その過程で、個々人の自由意志を蹂躙してまで会社に従わせた事実はなかったのか、も調査発表するべき

そもそも、企業に属する社員が全員同じ主義心情を持っているなどという気持ち悪い状況を、どのように弁明するつもりなのかね
356支那&朝鮮=百害有って一利無しの存在:2013/05/13(月) 16:54:52.50 ID:etHnneZRO
特亜のクズ国家にまざまざと弱みを見せて、戦争放棄と唱って敵の前で武器を捨ててお手上げポーズをする。
それが日本国憲法の現状だ。
どこからどうみても日本の国威をここまで落とした最大の原因の一つ。
これを変えるなと言ってる奴は、まあ今日本にやりたい放題してるクズ国家との利権にしがみついてるやつか、平和ボケの「痛いのは嫌!」と言ってる奴だろう。
357名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:16:10.57 ID:ZuxZLxTQT
へー
358名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:17:26.54 ID:KU/PEmcB0
>>1
売国工作機関がそういうのなら改正すべきなんだろうな
359名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:24:50.25 ID:dz4H+FiV0
>>350
全国記事とか改めて読んでみたけど、毎日とかにあるような偏向記事は殆ど無いよ、殆どが時事からのニュース。
編集後記みたいなのは勝毎の記者が書いてるけどあんま政治がらみのことかかれないし。
ホント読めば解るけど地元密着型って感じだからこそ支持されてるんだろなぁ、この新聞。
360名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:27:31.07 ID:odMrABd20
キチガイ新聞に言われてもな
361名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:36:16.49 ID:GjXhuBTY0
憲法裁判所とか必要だろ。
これだって、憲法改正しないと設置できないんだぜ。
362名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:37:05.86 ID:zkonGI740
自国の憲法が軟性がいいのか硬性がいいのかを
国民が判断できるんだからいい機会なんじゃない?

あの国は改正しずらい、あの国はしやすいじゃなくて、
一度日本人が自分の憲法がどっちがいいのかを決めるべき。

自民が96条を発議できる状態になったんなら、
結果がどうあれ国民投票で審査すればいいと思う。

そもそも憲法は国民のものなんだから、
こういう機会は多いにこしたことはない。
363名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:39:05.92 ID:vhA4aTIf0
反米の癖に、米に押しつけられて憲法だけは崇める糞サヨク。
364名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:41:06.84 ID:ZZ2GsP1pO
北海道にも反日危険分子がいるってことよ。
その内中国が「北海道もウリナラの領土ニダ」って言ってくるぞ
365名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:44:25.71 ID:vqahNSI60
「私たちは、アメリカの落ちこぼれ(コミンテルンのスパイ)が書いた落書き・・・」

まで読んだ。
366名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:51:50.04 ID:PBBlImnQ0
ああそうですか
367名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:52:16.39 ID:f6DuKZWk0
>>362
軟性にするっていうのは多分難しいけどね
そもそも憲法は国民のものだからこそこういう機会はそんなに多くないことがのぞましい
議会が憲法にどうこういう機会なんてろくな機会じゃないからね
国民のものだからというのなら国民が発議するべきってぐらい左派の人には言って貰いたいものだ
368名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:56:05.37 ID:AagYJHGd0
>>367
>>国民が発議する

システムというか形式はどーいう形になるんじゃ(;^ω^)?
「メディア発」というわけではないだろし…
369名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 17:59:04.46 ID:f6DuKZWk0
>>368
署名による憲法発議ってことになるね
署名の人数は人口の10%とかそのあたり
370名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:00:49.15 ID:gUGL++MTO
>1
それが敵国の意向なんだね
371名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:08:41.67 ID:AagYJHGd0
>>369
結局党や組合結社単位の話になるから
「議会」でいいと思うけどなあ(;^ω^)
372名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:15:04.36 ID:f6DuKZWk0
>>371
議会は所詮憲法に縛られるものだからねー
373名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:18:35.24 ID:EPJwu3lG0
>1
お前の考えなら、そこらのチラシの裏にでも書いとけ
374名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:20:47.81 ID:AagYJHGd0
>>372
「署名」つーのもやるとなりゃ改正要件として明記しなきゃならんだろうし
数の確認から何から事務はいるだろしねえ

まあルートとしてあってもいいのかも。
将来的には国民番号とネットで投票、直接民主制が近くなるよーな気もしないではないし(;^ω^)
375名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:21:41.66 ID:KFUvXawc0
また北海道新聞か…
376名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:25:48.96 ID:f6DuKZWk0
>>374
もちろんその場合改正は必要だろうね
ただ96条の発議要件の切り下げをもって国民の手に憲法をっていう人はこういうとこ無視してるんだよね
結局議員のいう国民のためは都合のいい話でしかないなと
377名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:30:13.70 ID:h01N911T0
先進国の初議要件は2/3以上が多かったり
この糞新聞の主張は妥当と言ってる奴等が居るが
今の日本の状況は普通じゃないからな。

国内にはマスコミに大きく食い込んだ一大売国勢力
周辺は中朝韓の反日教育しまくりのキチガイ粘着国家ばかり
それに加えて中国は、拡大侵略路線を隠そうとも
しなくなった。

こんな状況じゃ自衛の為に改正発議要件を下げるのも
止む無し、だよ。文句があるなら日本人をここまで覚悟
せざるを得ない状況に追い込んだ売国奴共に言えよ。
378名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:30:30.36 ID:mdjmHaH30
中国様の御意向です
379名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:31:45.87 ID:TaFutfKN0
>>1
>改正後の憲法は最高法規性が大きく損なわれる。正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある

現行憲法だって明治憲法からの正統性に関して大揉めに揉めたのも知らんのか
8月革命だとか学者が色々弄り回したあげく、うやむやになったままなんだよ
正当性と正統性が戦後ずっと問われてきたからこそ、改憲論議はずっと続いてきたのに
そんなことも知らんのか
380名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:35:40.18 ID:9PJ6jg0E0
新聞屋は事実の報道だけやってくれ
印象操作や世論誘導すんな!
381名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:35:51.34 ID:AagYJHGd0
>>376
そうかなあ
どこの国もそーだけど意見集約機構としての
議会を使おうってことなんじゃね?

ちょくちょく採用されてるとか、現日本国憲法改正要件に
国民の直接投票がないってのならともかく。

俺はまあ国民投票を経なくても国民の義務削除とかなら
地方自治体の首長の三分の二とかでもいいと思うし

また、立憲的改正限界を明記しちゃうのもまあアリかと思ったりするわけよ
・立憲君主制は改正の対象にすることはできない。
とか
いやまあこれは「そもそもそう言っちゃっていいのかよ!」って議論が出るのはわかるけどw
382名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 18:48:18.40 ID:zZntIYQ00
>>359
d^^でも地域密着型か・・・・。旭川ではダメそう^^;
ネットで色々見ているから新聞は要らないと言えば要らないんだけど、
読める新聞がないのは本当に悲しいです。
383名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 19:06:00.11 ID:TTqImFA7T
せやな
384名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 19:08:45.70 ID:f6DuKZWk0
>>381
議会は国民代表であるとともに立法府だからねー
そういう気遣いもあって議会の2/3とかになってる
それはそれでいいと思うけど国民のためにとか理由で切り下げはおかしい
まぁ96条は間接民主主義なのか直接民主主義なんかわからんけども
385名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 19:16:51.96 ID:kxeNDBHS0
われわれに含むなよ宇宙人
386名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 19:59:01.97 ID:TTqImFA7T
せやな
387名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:03:59.72 ID:LNf9xhPCO
道民の恥だな、徳永と一緒に新港の人柱になんな
388名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:07:19.81 ID:TTqImFA7T
チョン
389名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:07:55.28 ID:Hfw3OG8f0
じゃぁいつやるの?
390名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:17:11.81 ID:gETyS+voO
護憲なら
社民党熱烈支援新聞だって主張すればいいのに
391名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:18:52.63 ID:MWs/PpkuP
道新なんて読む奴はアレな人しかいないよ
392名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:20:19.95 ID:RrQsryLL0
詐欺師が使いたがる、私たち、のフレーズに注意w
393名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:28:54.01 ID:eCNAlrEh0
他人の不幸で飯を喰う奴らの意見なんてイラネ

街の新聞屋さんもチラシだけ配るっていうビジネスモデルを展開してくれ
394名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:29:30.58 ID:zLs3T5UPO
私たち=朝日系の北海道新聞

国会の予算委員会にて嘘をついた民主党徳永を弾圧すれよ
395名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 20:46:10.66 ID:kM0I6HnhT
北海道新聞
396名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:34:41.80 ID:wEghpSzeT
ふーん
397名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:39:54.95 ID:L6OVUhY/O
だからといって、あたかも世論の大半が改正反対を望んでるような記事を書いたり、世論誘導したりしたら駄目でしょ

そんなのは、もはや新聞じゃない
398名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:40:41.33 ID:m0UtFZPu0
国民の手に憲法を取り戻そう
399名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:40:46.87 ID:aa5YY8lh0
スパイ防止法はよ
400名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:41:55.24 ID:nu4nkFUpO
北海道大学の山口って反日だよね
401名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:44:02.14 ID:YLrALzJx0
私たちって誰の事だ?
402名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 21:45:49.10 ID:pSTLa2nJ0
キチガイの考えなんて誰も聞いてねえしw
リアル呼ばれて無いのにチョチョンガチョーンw
403名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 22:27:03.04 ID:yYaZpek40
>>1
シナチョンが明日にも沖縄対馬に侵攻してもおかしくないのに
自衛すらケチつけられる憲法を変えるのはいつ?今でしょ
404名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 01:18:54.06 ID:xVEfd+gC0
へー
405名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 12:00:34.20 ID:t+PJlIDA0
北海道新聞は比較的まともな新聞だな
406名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:11:10.29 ID:HthJIlhF0
マジキチ新聞
407名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:30:29.70 ID:/2e9YZOQ0
憲法だろうが何だろうが、過半数の人間がこうした方がベターだと
考えるなら、そうすべきだろう。
少数意見に多数派が従い、変更手段の緩和も認めないなんて有り得ない。
こんなのは民主主義じゃないよ。
408名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:31:22.88 ID:YVSANhNC0
オワコン政党ばかり反対してるなw
409名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:35:37.96 ID:AAi36Oxc0
護憲派の理屈がわからんな。最終目的は護憲ではなく平和主義な憲法だろうに

キチガイじみた政党が国民の大半を騙して憲法を改悪させた際に、96条を改正しておけば再改正が容易となるんだ。
96条そのままだと、l変なのが間違えて改憲に成功したら再度引っくり返すの難しいぞ?
410名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:36:50.52 ID:kgC/w07BO
中国の侵略に対処するための改憲なのに、
マスゴミの在日朝鮮人にはその意味がわからないんだろうな。
中国が仮に日本を落としたら、在日をどんな風に扱うか容易に想像がつく。
チベットの人々より悲惨な運命が待ってるのは確実。
むろん日本人も酷い目に会うが、在日はそれ以下の扱いだよ。
中国人が朝鮮人をどれだけ蔑んでるか、当の朝鮮人が知らんらしい。
411名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:38:28.19 ID:uc73Zs3e0
他の野党が否定的なことで、むしろ国民の考えが反対派の排除に向かうことは必定。
96条改正を阻止するためによかれと思ってる報道が、実は反対している方を追い込むパラドクスw
412名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:42:18.93 ID:S/dzR8yc0
>>407
多数決民主主義を日本は採っているわけではないよ
立憲民主主義を採る

>>409
そもそも変な方向に行きにくくしてることへの優位性はどう捉えてるの?
413名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:46:55.28 ID:u/VuBN+k0
中国共産党の機関誌ならそういうだろうな
414名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:49:35.34 ID:2aUfpEpv0
考えるのは勝手だから、とっとと日本から出て行けばw
415名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:50:04.85 ID:7r1eX0LC0
3分の2なら硬すぎ
2分の1なら柔らかすぎ
なら7分の4にしたらどうだ
416名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:53:08.42 ID:AAi36Oxc0
>>412
改憲欲求の高まりが、法改正という現実的対応を超え、現行改正発議に足る2/3を超える昂ぶりにまで変じた状態で改憲なんかしたら、
再修正が難しくなる

これは、絶対王政を暴力革命で打倒した例を援用すると理解しやすい。
不要なまでに高い障壁を設けても民衆のベクトルを阻止するには至らないばかりか、
障壁を破るベクトルを殺せないまま暴走してしまい、革命政権が専制化して民衆に害を為すケースが多いんだ
417名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:55:40.81 ID:AAi36Oxc0
>>415
5/8なら、北海道だけに説得しやすそうだ
418名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:56:26.02 ID:D8Pj2defO
まさにあれだね「一人称が大人数な人」
419名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:57:30.90 ID:S/dzR8yc0
>>416
現実として議会の2/3を超える立法の決議が頻発してる状況で
2/3を不要に高い障壁と見なす理由がわからない
そもそもそこまで昂ぶるものならば民意として受け入れざるを得ないでしょ
420名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:58:33.16 ID:M/a4vzMQ0
北新はどんなことがあっても擁護すべきじゃないな
421名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:58:58.59 ID:5Ow81P7u0
>>私たちは


1.団塊
2.極左
3.過激派カルト
4.北海道土人
5.同和利権
6.労組利権

これに相当するのは人口の何パーセントだ?
つーか日本国籍じゃないだろ
422名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 15:59:33.30 ID:zgY7UYRG0
考えるのは勝手。

それが許される憲法で有って欲しいよねw
423名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:00:26.14 ID:F4MhRK8eO
>>415
そういう話になるだろな。俺も改憲すべきだが過半数はちょっとハードル低すぎないかと思う。
424名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:00:32.67 ID:7r1eX0LC0
>>417
なるほど
その手があったか
425名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:01:42.52 ID:V1s970PRO
9は変えて96はそのままでいいと思ってるんだが、
日本の敵に都合がいいとなると96も変えるべきなのか、と思ってしまう。
426名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:04:28.35 ID:GWbV0vX80
衆議院の3分の2+参議院の過半数とか
427名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:04:34.50 ID:/2e9YZOQ0
>>412
あなたの言う立憲民主主義と、多数決民主主義も、このケースにおいて
何も矛盾はないと思うけど。改憲を望む人間も少数派を切り捨てろとは誰も言ってない。
現在は改憲を望む人の方が多いのだから、その要請に添うようにしていきましょうと言う話だと思うけど。
428名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:04:38.60 ID:S/dzR8yc0
>>425
わかりやすくいうと
日本の敵にもお前にも都合が悪い
429名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:05:22.47 ID:xJuP6ao+O
子供がみんなと言うと私は誰がと具体的に言いなさいと言う

みんなとはだれ?
430名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:05:42.78 ID:7r1eX0LC0
>>423
まあ、単純に衆院なら議員定数60減の420にして241超だしな
いいんじゃないかな
431名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:08:38.08 ID:tLogBZnPO
擁護すべきと、改正の必要性は別問題
432名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:09:04.68 ID:S/dzR8yc0
>>427
このケースに・・・とうのならばケースバイケースの場合もあるだろう
憲法だろうが何だろうが・・・という部分は違うだろうね
433名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:10:39.89 ID:AAi36Oxc0
>>419
そんなに高い障壁ではないと考えるなら、それを低くすることに反対する理由もまた無いわけだな。
434名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:11:42.30 ID:xJuP6ao+O
ハードルを下げる?
国民投票する事で主権を本当に国民に戻す事なんだがな

国会議員が、党議拘束なんて馬鹿な事やってるから国民主権になってないのを説明してみろ
ハードルを下げるんでなく国民へ主権を戻すんだよ

馬鹿な国会議員から主権を国民が戻すだけだろう
435名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:12:40.42 ID:GWbV0vX80
>>415
そもそも日本国民は軟性憲法がいいか硬性憲法がいいかを選択したことがない。
今が硬性憲法だとすれば、一度96条を改正して軟性にするのか、
それともこのまま硬性でいくのかを初めて国民が選択できる。

だから国民投票の結果はどうあれ、今回は是非発議までいって欲しい。
436名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:15:40.87 ID:6KuM0ZEqO
てか、新聞が何を考えていようがどうでも良い
事実だけを有りのままに書いてりゃいいんだよ
437名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:16:20.61 ID:S/dzR8yc0
>>433
意味がわからん
不必要に高い障壁でない以上下げる必要性がまったくない
越えられる程度に高い障壁であることには理由がある

>>434
その論理で行くのならば発議権の国民への委譲でも求めるべきだな
馬鹿が国会議員の発議権の強化を唱える理由にはならん
438名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:24:09.03 ID:lIHsF+Lo0
思考停止
439名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:26:45.11 ID:xj/00ABl0
変えるか変えないか、国民投票にしてみればいいだけのこと。
440名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:27:22.56 ID:9Ju2bEgJO
オレだったら衆参で6割以上にハードルを下げるべき、かと。

・衆参ともに半分以上
・衆が半分若しくは6割以上、参は6割以上
・衆が半分若しくは6割以上、参は現行通り
441名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:29:11.15 ID:6UWghyk20
>今ただちに改正する必要はないと考えている

まぁ今じゃなくてもいいけど、1ヵ月後には変えていて欲しいな。
442名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:33:58.00 ID:AAi36Oxc0
>>437
タカ派にとっては2/3が勢いで乗り越えが容易な壁でも、
馬脚が出て零落したハト派にとってはリバーシ不可能な壁だ。
だからハードルを低めておかんと、行き過ぎの是正に困ると言うのがこちらの理屈だ

扇情的な手法での改憲なんざ、禍根しか残さんからな

そちらの理由ってなんだよ?
443名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:36:27.46 ID:GWbV0vX80
>>419
衆参両院で3分の2を超えたことは戦後一度もありませんが。

また、今年の参議院選挙で3分の2をとるには、
改選121議席中自民(最悪+維新・みんな)で99議席、つまり82%を獲得しなければならず、
ものすごく厳しい(多分無理)だと思いますよ。
3年後の参議院改選、4年後の総選挙でまた自民が大勝する保障もまったくない。
444名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:43:46.97 ID:Iv9aSM/O0
オレは左翼じゃないしどちらかと言えば改憲賛成派だったんだけど、最近の自民党見てるととりあえず改憲止めた方が良い気がしてきた。
やっぱり日本人として戦後決着したはずのことの整理がついていない。
美しい日本、一億総玉砕で終戦時にまだ日本人を殺し足りないと思っていた東條英機が蘇ってきそうだ。
445名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:44:13.88 ID:S/dzR8yc0
>>442
民意がそれを必要とすれば変えられるだろう
扇動的というか民意なんていつだってそんなものじゃないのか
そもそも行きすぎとやらの防止のために2/3になってる
議会が自己の有利のみのために、また国民にとって価値のない決議をしないために2/3
1/2にすることはそういった発議をする可能性を高める行為
事前防止と事後回復のどちらもとれるようにはできん
どちらもやるとすればそれは発議要件の新設によってやるべき

>>443
全会一致かそれに近い法案の採決なんて戦後何か珍しいことか?
446名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:46:50.60 ID:uFwrg6KG0
>今ただちに改正する必要はない

どうせ
ずーーーーーーっとそのスタンスなんでしょ

周囲に頭のおかしい国があるんだから
改憲するのは一刻も早い方がいいのに平和ボケしてんじゃねえぞ
447名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 16:59:37.69 ID:GWbV0vX80
>>445
なぜ急に全会一致の話になるのか意味不明ですが、
憲法改正の発議で全会一致が起こり得るとでも?
448名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:02:45.52 ID:erGUVdik0
でも米国の言いなりだの何だの
449名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:03:51.32 ID:AAi36Oxc0
>>445
どうも議論が噛み合わないな
オレは前提として改憲派の勝利は不可避と思っているから、
善後策としての96条改正を推しているのだが、
君は阻止できると思っているようだ

憲法改正の事前防止なんてしたら国民主権の否定に等しい。
ここまで憲法擁護の世論が盛り上がらないということは、
現状の憲法には欠陥が多いと多数の国民に思われており、それは事実なのだろう。

だから平和憲法としての意義を残しつつ現状に即した改正をすべきというのが世論の大勢だが、
条文が許す運用の範囲まで知る有権者は少ないから、改正後の手直しは必須となるはずだ。

現状で改憲へのハードルは高くは無いが、その手直しをするためのハードルは全く低くないからな。
450名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:05:00.17 ID:gtsUmf/o0
>>1
私たちって誰だよw
451名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:07:31.01 ID:S/dzR8yc0
>>447
議会の2/3を超える立法の決議がめずらしくない以上
2/3が議会にとって越えられない壁であるという指摘がおかしいってことさ

>>449
別に俺は改憲派の勝利とか敗北とかそういうのはあんまり興味がない
改憲すべきだと思っているけど改憲することは勝利じゃなくて何かにたいする方法でしょ
ただそういう立場であっても96条の改正に根拠がないと言いたいだけ
452名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:11:15.46 ID:f+uYJNCN0
現行憲法破棄宣言をすることは決して荒唐無稽なことでは無い。

占領憲法を半世紀以上にわたって使い続けているほうが国際的には特殊な例。

仮に現行憲法破棄した場合、大日本帝国憲法に無い部分に関しては条約憲法・法令として残すなり
期間を定めてその間に不備な部分改正が必要な部分に手を入れてから移行すればよい。
統帥権干犯問題を生じさせた部分、現状の議会制度との不整合などなど。

憲法無効論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96

憲法無効論は日本国憲法の制憲過程に重大な瑕疵があり無効であるとするもの、
あるいは日本国との平和条約締結にともない自動失効しているとするものの総称であり、
法理論としては前者が取り上げられ現代の憲法改正論議において論じられることが多いが、
当初は後者の視点からの論であった。

憲法無効・失効論の述べるところは憲法失効にともない大日本帝国憲法を唯一の法源と
すべしという点にほぼ要約されるが(別論あり)、これはあくまで手続き上の議会主義的正統性に
関する要求であり、旧憲法の改正手続きに則り速やかに新たな自主憲法を策定すべし、
ないしは日米安全保障条約(新条約)と憲法の整合性を確保するべく日本国憲法第9条を
改正すべしとの論である。

法理としては奇抜なものではなく、ナチスが作ったオーストリア憲法(34年5月1日)や
フランス憲法(1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法)は、ナチスによる占領解除後即座に
失効宣言がなされ、破棄された(フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日)。
453名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:12:30.88 ID:XKruO+Jt0
もし9条を含む憲法改正が実現したのなら今の改憲派が護憲派となり
日本国憲法は世界に誇る素晴らしい憲法だって胸を張って言うのかいな
454 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/14(火) 17:14:34.59 ID:ObO0rcf1O
なんで国益すら考え無い新聞屋風情が偉そうに曰うのか理解出来んよ
455名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:20:01.51 ID:AAi36Oxc0
>>451
それは法学者としての立場なのかね?
改正の根拠というならば、憲法といえど国内法の条文改正は所定の手続きを経れば可能で、それを否定する根拠こそない。
逆にあるなら提示してほしいくらいだ

そして必要性はこれまで述べた通り
平和憲法を望む側からしても、改憲条件の緩和は必要だ

昔は統帥権、今は96条でもあるまい
法の基本に論理が介在できないならば、無限の拡大解釈を可能とするか、死文化されて法としての意味を為さなくなるかだが、
どちらも法理の自殺に等しい

交戦規定や有事法の未整備について、「超法規的に行動せざるを得ない」なんて答弁をした統幕議長がいたが、
正直すぎる発言で誤解を招いたにせよ、それは安易な拡大解釈に繋がる危険性を生じさせるため彼は更迭の憂き目に遭った
しかし、責められるべきは彼ではなく、法を未整備のまま放置した国会、ひいては我々有権者が責められるべきだったのだよ。
456名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:20:39.05 ID:qX3VtSHA0
泥棒や強盗に押し入られても、今後も施錠をしない!というのがサヨクの思想かww
457名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:21:06.73 ID:E6iN6TgU0
勝手に考えてりゃいいよ
458名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:24:22.69 ID:GWbV0vX80
>>451
改憲政党と護憲政党の兼ね合いの話に、立法の決議の例なんか役にたたないでしょうに。

例えば、ちょっと話がそれるかもしれないけど、
55年体制ではずっと「改憲」政党が過半数、「護憲」政党が3分の1以上の議席を持っていた。
「護憲」政党が改正の決議に賛成したと思いますか?
459名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:24:31.35 ID:VE6dhAev0
子供が言う「学校ではみんな持ってるよ」のみんなはみんなではありません。
ごく限られた自分の取り巻き連中の中でのことに過ぎませんよ。
と良識ある先生が教えてくれた。

道新の言う「わたしたちは」は暗に道民全体を指している。
それはガキの言う「みんな」と一緒でいかにも自分の主張が道民大半の意見であるかのような印象操作に他ならない。
マジョリティを装うにはガキの発想と同じであまりに稚拙で見えすいている。
460名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:24:55.15 ID:AAi36Oxc0
余談だが、超法規発言をした彼を更迭したのが、
超法規的に裏金を集めてた金丸信だったってのが、
昭和自民党の腐敗怠慢を示すいい見本だった
そんなヒマが有るなら、防衛庁長官として発議くらいしろよと

マシになったのは、やはり細川政権成立で自民が下野した後
昭和末まで護憲派が強かった理由も分かろうってモンだろ?
461名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:28:40.99 ID:6KuM0ZEqO
そういえば、96条変える為にも2/3を取る必要あるんだな
憲法改正の為の選挙として全面に打ち出せば、改正を国民が望んでいれば2/3に届くんではないかな
96条改正は反対だけど
462名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:30:30.84 ID:S/dzR8yc0
>>455
別に、ただの国民としての立場ですけど
改正の根拠っていうのは要するにその手続きをする理由の問題
民主主義だからね、一応その理由についての議論は必要だろう
その理由が皆無もしくは薄弱だから根拠がないと言っているに過ぎん
法学的な話をすれば改憲限界というものがあるだろうが今はそういう問題でもないだろう
1/2にして国民投票も廃するとなれば出番はあるだろうけどね

>>458
賛成したかどうかはその案件によるとしかいえない
どのような案件でも必ず反対するかのような態度を
あぶり出すような戦略すら改憲派はできなかった
だから結局護憲派改憲派の硬直なんてそらそうなるだろうとしか
そしてそれは改憲政党と護憲政党の兼ね合いの話に
立法の決議の例なんか役にたたないかどうかも分からない理由だね
463名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:35:13.59 ID:AAi36Oxc0
>>462
理由が皆無かつ薄弱について、何らコメントしてないなキミは

それは、根拠が皆無かつ薄弱だと印象誘導したいからとしか思われてないぞ
464名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:40:08.02 ID:S/dzR8yc0
>>463
言っていると思うけどね
高すぎるから下げろっていう理屈に別高すぎるわけじゃないと理由を添えて指摘したし
そもそも2/3である理由も指摘したでしょう
1/2にして間違ったときの対応を容易にするという理由に対しては
そもそも間違わないための2/3であって
間違えたときの対処をどう捉えるかの違いでしかなく
双方を備えるには切り下げではなく発議要件の多様性をはかるべきだと
他に何の根拠を否定すればいい?
見落としがあるなら考慮しよう
465名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:46:24.92 ID:GWbV0vX80
>>462
だから護憲を党是にしている政党に対して、どんな案件なら改憲を同意させられるのかと。
どのような案件にでもっていうのは、改憲を許容している政党同士の話であって、
社会党と、その系譜である民主・社民の議員が賛成するはずがない。

立法については、法改正が必要なのはどちらの党も認めていること。
憲法改正は必要ないを押し通しているのが護憲政党なんだよ。

そして、海外で3分の2でも改正されてきたのは、
3分の1以上の議席をコンスタントに持つ護憲政党がないから。
だから話し合いの結果、改正案が通ることもある。
アメリカで民主・共和のどちらかが護憲を掲げれば、改正なんて一生できない。

第二政党がずっと護憲を掲げてきた日本では、3分の2は高すぎるんだよ。
466名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:46:50.40 ID:wtjbaVCG0
>自民、日本維新の会、みんなの党だけだった

だけ?
467名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:52:32.87 ID:S/dzR8yc0
>>465
だからそれも想像でしかはかれないことでしょ
9条以外の論点での改正を護憲派に持ちかけた過去があるのか
96条なんて改憲派ですら賛否のわかれることで別に反対することに不思議はない
じゃあたとえば憲法本来の目的であるところの権利の保障もしくは国家権力の制限たる改正
たとえばいわゆるあたらしい人権の追記に関するのみの改憲をした場合に
護憲派はどういう対応をするのか、それすら今の国民にはわからんこと
もっと過激なことを言えば天皇廃止論を改憲により唱えたら共産党はどういう対応をするんだろう
そんなの起こってないことだから誰にもわからん
いかなる改正案であっても護憲派は反対するなんて想像でしかない
468名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:52:37.34 ID:AAi36Oxc0
>>464
なぜ高すぎるかの議論については既に、こちらの意見にて否定しており、反論がなされていない。
タカ派の意見の質からしても多数派を構成しがちだが、
ハト派は不手際で長期戦にでもなってすら、多数派の構築に失敗する確率が高い。

エラー防止のための2/3論についても同様だ。そもそも防止なんてできない。
発議要件の多様性についても、発議要件の緩和が無ければ多様性も発揮のしようがないだろう
469468:2013/05/14(火) 17:55:52.48 ID:AAi36Oxc0
× 不手際で長期戦
○ 政治・戦略の不手際で長期の戦争
470名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 17:58:40.72 ID:S/dzR8yc0
>>468
タカ派ハト派の性質論なのかそれとも現状を語っているのかちょっとよくわからんが
こと9条に関して言えば民意がどちらかを肯定支持するのならば
それを否定する術を持たない、9条以外なら否定できる可能性はあるけどね

そもそも防止なんてできないというなら
常に正しい方向へのカウンターが確保されるという論も微妙でしょ
発議要件の多様化ってのは要するに議会以外の発議を確保することであって
それは議会の権力強化たる発議要件の切り下げとはむしろ相容れないものだ
471名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:01:25.68 ID:GWbV0vX80
>>467
護憲派は、はなっから今の憲法を護るって宣言してるでしょ。
そもそも社会党は55年以来憲法改正反対を掲げているし、
社会党と現在の社民党は「改憲論議」自体に反対している。
それこそ9条関係なく。
472名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:06:44.39 ID:U08i57ePO
こんなことぐだぐたいってても仕方ない
選挙でハードル高いなと思えば自民にいれるし、現状維持なら共産に入れるでしょ
ちなみにコレ通ってもそのあと国民投票で通らないとだめだからね
473名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:08:29.66 ID:AAi36Oxc0
タカ派の意見の質についてだが、方向性という事であって、意見のクォリティという事ではないからな。

>>470
議会以外からの提案というなら、試案草案の類は、読売や産経といった改憲を旨とする各紙が出している。
しかし発議は立法府において議員により行われるもので有る以上は、
草案試案の支持を集め、その線で改憲発議する代表を国会に送り込めば良いだけのこと。
発議要件の緩和が無ければ、多様な試案が改憲発議として日の目を見る機会も少なくなるが?

議会権限の強化についてだが、議会は有権者によって権力を与えられている以上、
国民の意に沿わぬ発議なら次回選挙では蹴られるだけだ。 
それを踏まえれば、発議要件の緩和がなぜ国会の権力強化に繋がるのも不明だ

為にする反対でしかない
474名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:08:35.92 ID:S/dzR8yc0
>>471
人権を新たに保障し分厚くする
そういっても社会党に代表されるような左派が反対できるのかどうかってことだよ
それに硬直に反対することが彼らにできるのかできなかったのか
9条に反対するに相当の理由は彼らにある、そこの論争で彼らが護憲に硬直するのは当然だ
じゃあ果たして過去にそれ以外の改正論争が国会レベルであったのかといわれれば疑問だし
9条以外も硬直していたかなんて再軍備の反対とともに護憲を唱えた社会党と
再軍備の必要性を主張した改憲派との対立において「9条関係なく」とできる理由がない
475名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:12:08.83 ID:joGxznv10
道新は飛ばしてるなあ、中日新聞さえ付いてゆけない。
476名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:14:39.59 ID:S/dzR8yc0
>>473
発議が国会なのは国民代表たる性質からであって立法府であるとの理由ではないぞ
そもそも憲法制定権力を源とする憲法改正権は国家権力に属さない以上
立法府であることはむしろ発議に邪魔な属性であって2/3たる理由の一つであると考える

発議要件の多様化ってのは要するに議会を通すなって言ってるに等しい
単純に考えるなら国民のある割合の署名をもって発議するとかそういうこと

発議要件が切り下げられれば国会としては権力強化になる
もちろん議員は国民が選ぶものだが議会は上述の通り立法府であり国家権力である
国家権力である以上選んだからといって信任するものではない
それに対してある程度の束縛をかけるために憲法なんてある
誰が誰を選んだとしても普遍的に束縛をかけている以上それを解けば権力強化になる
議員個人ではなく国会という立法府という単位で
477名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:15:24.37 ID:GWbV0vX80
>>474
だから護憲を掲げて「改憲論議に反対」していたってことが彼らの歴史だよ。
逆に、村山内閣で人権を厚くする方向に憲法改正案が出たかというと、
全く触れられていない。

もっというと、共産党なんかは新しい人権は今の憲法から生まれたとまで言っているw
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/090505-182121.html
まあ、共産党だけど
478名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:18:32.40 ID:AAi36Oxc0
>>474
独仏なんかは、人権がらみの条文については改憲できないような縛りを入れてるようだ

基本法はそうでも、通常は柔軟な法運用でどうにでもなるから普通の国では改憲が国論を二分する問題になる事は少ない。
共産圏ですら、「教条主義者」なる言葉があったくらいだしな。

日本の場合は、そういう国民的合意が出来てない(というよりも、故意に作らせようとしない勢力が有る)
ために、色々と苦労しているわけだな。

平和憲法のエッセンスを生かして運用上の縛りを与えないようなにしていかんとな。
改正されても日本国憲法はみんなが大好きな平和をより強く守る憲法のままさ
479名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:23:27.83 ID:S/dzR8yc0
>>477
そう、9条に関する改憲論議にね
それ以上でもそれ以下でもない
480名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:30:19.64 ID:AAi36Oxc0
>>476
おー、ついに国民主権や三権分立に真っ向から挑戦し始めたか

憲法も国内法で有る以上、立法の府たる国会が発議をしなければ誰が法律を定めたり改正したりするのだ?

ついでに、民主主義国家における国家権力とは主権者たる我々のもので、
議員を代議士と呼ぶのは有権者の代表として議会に赴くからに過ぎない
どの国家においても立法府やその権限は、主権者に属するもので、それから遊離した存在ではない
立法府が主権者を無視して権限を好きに振るえる状況が有ったとしたら、それは三権分立が為されてない原始的な体制の国家でしかない。
立法府の構成員たる議員が法制を無視して独裁を振るい始めたらならば、司法が黙ってはいないからだ。

議員ではなく立法府と言い換えても同じこと。
立法府の権限も法律で規定されており、それを超える権限を得ようとするならば、司法によって断罪される事となる。
ついでにいえば、発議要件の緩和がなぜ立法府の権力増大に繋がるかも不明だ

やりなおし!
481名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:36:15.53 ID:S/dzR8yc0
>>480
おいおい憲法制定権力は立法府には絶対属さないぞ?
立法権は法律をつくる権力として憲法が授権したものであり
それ自身が憲法をどうこうするためのものじゃない

国家権力の根源たるものは国民主権より発生するものだが
国家権力は国家に属するものであり国民自体がそれを持つことは出来ない
482名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:43:28.43 ID:GWbV0vX80
>>479
どこに9条限定とかいてあるのか。
新しい権利について共産党の例もだしたのに。

逆に、社会党・社民党・共産党が9条以外の憲法改正について、
言及したことはありますか?
483名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:46:00.42 ID:S/dzR8yc0
>>482
改憲派がそれについて論じたこともないでしょ
結局9条を中心にしか改憲論は回ってこなかったってだけのことじゃないのか
484名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:49:42.63 ID:lA/2lL1K0
反日北海道新聞がそう言うのなら、きっと改正すべきなんだろう
485名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 18:56:57.73 ID:GWbV0vX80
>>483
改憲論が9条中心に回っていたことは確かだけど、
護憲っていうのは、今の憲法を護るって意味でしょ。
社会党は「憲法9条改憲反対」だけではなく、「護憲」の党なんだよ。

改憲派が論じたこともないというが、自民党の成り立ちは「改正政党の集合」で、
元々は自主憲法を作り直すことを目的としていた。
つまり9条限定じゃない。
それに対して社会党は「護憲」を掲げて集まったんだよ。
その後、社会党は憲法論議自体に反対するようになった。

改憲派が論じなかったことは確かに責任があるけど、
護憲派が論議に反対してきたことが大きな原因だよ。
486名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:08:34.81 ID:AAi36Oxc0
>>481
この問題に憲法制定権力を持ち出す意義はない

憲法制定権力が立法府に属さないにしても、法で定められた改正は可能であるよな?
おわかり?
96条改正を否定するためには、96条改正が
「憲法制定能力を否定するような根幹的部分にむけた憲法改正」
だとする証明が必要だが、それが無いまま主張することそのものがナンセンスだ

さらに言うとするなら、カギ括弧で括られた部分もまた一つの意見に過ぎず、所定の手続きを経ればどうにでも転がりうるとする考え方も有る。
制定時が特異点として例外とするなら、法理的にはスッキリした考え方ではあるよ。

それと国家権力は国家に属するものだが、主権者はその国家権力を振るう者から奪う権利を有する。
主権者の多数が判断すれば国家は如何なる権力でも振るえるが、主権者の多数が望まないならその権力は自ずと制限される。
だから、民主主義国家の場合は主権者たる国民の多数意見に逆らって国家が権力を振るう事ができず、
もしも振るった後で国家権力の委託者が選挙の審判を拒否する場合は、その体制は既に民主主義と呼べない。
487名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:15:45.60 ID:AAi36Oxc0
ついでに、根拠が憲法制定権力にまつわる議論だとするなら、2/3がよくて1/2がダメな理由になってない気がするが
立法府の権限増大とどう繋がるかについては、説明がなされん

どっちが根拠不明なんだか
488名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:17:13.93 ID:S/dzR8yc0
>>485
どちらの責任が、といわれればそうだろうけど
改憲派の硬直もそんなに問題がない行為であったとも言えない
その硬直状況であったから2/3のハードルや全会一致なんてありえんといえるわけで
改憲全般にそれが言えるかどうかは論じられないと言いたい

>>486
立法府であることは改憲に関わるのに不適な部分であって
何を持ってそこを強調するかわからない
>憲法も国内法で有る以上、立法の府たる国会が発議をしなければ誰が法律を定めたり改正したりするのだ?
という部分に完全な誤解があるから憲法制定権力の説明をしたまでだよ
別に憲法の性質からいえば国会であるという必然性はない
489名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:23:08.49 ID:GWbV0vX80
>>488
その歴史があり、
その流れ、つまり旧社会党系議員が多くいて支持者も一定数あるのが日本なんだよ。
海外とは違う。
だから、3分の2は日本にとってハードルが高すぎると思うわけです。

憲法はその国に合わせたものであるべきだから、
60年以上改正発議がされていない事実のもと、
発議のハードルを下げるべきだと言うのが私の考えです。
490名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:26:22.89 ID:Ex3PjDtR0
>札幌に住む在日同胞の男性(88)が4月23日、
>韓国の社会福祉共同募金会を訪れ、
>「所得の少ない独居老人のために使ってほしい」と、
>29億1400万ウォン(約2億6000万円)を
>寄付していたことがわかった。

>やむを得ず日本国籍を取得したが、
>韓国人としての誇りは忘れたことはない。

民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=11&category=2&newsid=17379
491名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:34:11.11 ID:JPWTvWNJ0
私は日本国民だが、さっさと改憲すべきだと思う。
492名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:34:48.85 ID:DaRy/Lz/0
やはりきたか、北から南まで、時の政権に反発し、朝鮮、中国の手先に成り下がった新聞各社よ
そんなに日本に居たくないのか、大和民族でいたくないのか、それなら朝鮮に行って反日運動
をしたら、今の韓国・中国の反日状況を見たら安部さんを批判する時ではないはずでは?
国を守るには如何したらよいか国民と一緒になって考える時ではないですか?
国民の一人として、あなた(北海道新聞)の言うことは信じられない。
493名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:36:09.62 ID:koy+VRCH0
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494名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:36:45.05 ID:4Kr+8n+s0
自衛隊を今のままで良いというメディアは
違憲状態の選挙制度にもそれで生まれた政治家にも文句言うなよ
495名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:37:26.90 ID:RJh8cVt20
国民が決めること。
余計なお世話。
マスコミは誘導するな。
戦前は軍部礼賛で戦争を煽り日本を破滅、戦後は憲法擁護でまた日本を破滅させかけている。
マスコミの反対が現実的な正論といって良いだろう。
496名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 19:37:57.53 ID:TKncx+QF0
私たち=支那・朝鮮・屑民主党・日狂組、その他糞左翼。
497名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 20:41:54.54 ID:OCk0+4WwP
少数意見としてたまわった。
498名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:23:57.61 ID:S/dzR8yc0
>>489
支持者が多いなりの理由はあるから支持者が多いことをもって切り下げってわけにもいかんだろうし
9条を中心にした論点しかなく96条もそもそもその論点の影響をおおきく受けている
他のレスで言ったとおり結局立法府がおこなうに特別の多数を求めることには一応理由がある

55年体制も終了し民意も改憲に向きつつある現在
とりあえず96条で切り下げというよりは本来主張されるべき改憲内容そのものを議論するべきかと思うけどね
499名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:27:16.03 ID:mr0kdp670
>>1
「私たち」ではなく「我が社」か「本紙は」だろう。

勝手に世論を作るな!!
500名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:35:16.52 ID:03R6Dh3PO
立法府が提起して国民一人一人が考えるのは構わんが、蚊帳の外
たるマスゴミが恰も国民の総意のような記事を配信するのが
非常に不愉快。

烏滸がましいとはこの事だ、ノイジーマイノリティ共も。
501名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:35:53.27 ID:JJlx/h1t0
お前たちが変えるのいやだったら反改憲派に投票しろよ。
自分の意見を日本国民の総意のように言うな。
あと印刷せずに白紙で配れ。物を包むとき汚いんだよ。
502名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:41:37.21 ID:b1AcHkte0
>正当な憲法か否かで国論が分裂する可能性すらある。
>憲法への信頼が揺らげば、国家は危機に陥る。首相はそのような事態を望んでいるわけではあるまい。
>再考を強く促したい。

ほんと、この部分が大衆紙として余計だよね
私見を正論みたいに述べるなっつうのw
503名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:46:16.14 ID:uoCFlo2i0
いや、すぐに変えるべきだ。
504名無しさん@13周年
お前らの考えなんか誰も聞いてないというね