【議論】”なぜクローン人間を作ったらダメなの？”ネット上で議論が白熱

2ちゃんねるのまとめサイト『哲学ニュースnwk』で、「なんでクローン人間っ
て作っちゃダメなの？」というスレッドが紹介されている。

　クローンとは、ある個体とまったく同じ遺伝情報を持つ生物体のこと。現在、
ヒツジ、マウス、ネコなどの哺乳類でクローンが作られたことがあるが、クロ
ーン人間が作られたという報告はない。また日本では「ヒトに関するクローン
技術等の規制に関する法律」によって、クローン人間の作製が法的に禁止され
ているほか、世界各国でもクローン人間を禁止する法整備が進んでいる。

　世界的にクローン人間が禁止されているものの、禁止する明確な理由を説明する
ことが難しいという現実もある模様。前述のスレッドでは、こんな意見が交わさ
れている。

「倫理的にも別にありなんじゃないかとは思うんだけどね。だって別人じゃん。
DNAが同じだからって細胞単位で違う訳だし」
「亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う」
「臓器やその他の移殖用素材を取り出すために量産するとかしたらいいのにな人
権を与えずただ家畜のように養殖するだけ」
「それが人としての倫理に欠けるという事」
「（編集部補足：クローンであっても）人間である以上それを物扱いするのは
倫理的にみて間違い」

http://yukan-news.ameba.jp/20130511-116/

　大きな問題点だと認識されているのが、クローン人間を“人間”として扱うか、
それとも“人間以外の存在”として扱うかという点だ。クローンを“人間”と扱
う場合、当然人権が認められることとなる。一方で、クローンを“人間以外の存在”
と考えれば、人権を無視して移植用の臓器を作るために利用することも可能だろう。
しかし、生物学的にヒトであることには違いなく、ここに矛盾が生じてしまい、
倫理的な問題が発生するというわけだ。

　現在の哺乳類におけるクローン技術では、未受精卵に体細胞や胚細胞のDNAを移植
する方法が採用されている。つまり、もしクローン人間が作製されたとしたら、通常
の人間と同様に胎児から育ち、赤ちゃんの状態で生まれることとなる。ということは、
まさに普通の人間と同じだといえるわけで、現状ではクローン人間を“人間以外の存在”
として扱うことはかなり無理があることなのかもしれない。

苦労するだろ

倫理とはそもそも何か

机上のクローン

作る意味がないだろ
育てるのも大変なのに

それより既に生まれている人間のための
再生医療を発展させてほしい

なにが起こるかよく分からないから怖いもの

哲学板ででもやってください

「亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う」

コピーって　ｗ

今の所クローン人間そのものに関してというより
生み出すまでに必ず多くの失敗作が生じるから、その視点からというのが大きい

「亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う」
「臓器やその他の移殖用素材を取り出すために量産するとかしたらいいのにな人
権を与えずただ家畜のように養殖するだけ」

これがダメな考え方。
クローンであってもそれは別人。1卵生双生児と同じように両者とも別人として扱えないからダメなんだよ。
一卵性双生児として登録すればいい。だいぶ生まれた時期と方法が違うだけの1卵生双生児。

２ちゃんソースのブログでスレ立てますか

オードリーヘプバーンやなんかの超絶美人さんは
クローンを作ってもいいと思うんだ。
全人類の宝やで。

すぐ死んじゃいそうじゃん

ももいろクローンバー

今話題の再生医療も
技術的にはクローンなわけで
　

自分が誰かのコピーだった、オリジナルがピンチだから臓器提供しろ、なんて言われる日がくるのか

>>1
答えは整形韓国人にある、よく見てみろ。

アイランドって映画見ると良い

>>13
遺伝子操作で生まれてくる子供の容姿をデザインできる時代は来るかもね
イケメン美女だらけの社会になる

結婚したくない連中はクローンのガキ育てていいんじゃね

クローン人間は生きるのに苦ろーんする

>>17
そういう映画があったな

パーツならおｋ、ってのも
なんともスッキリしない話のような
　

1卵生双生児で、どちらか片方を本体と考えて、
「亡くなった大切な人のコピーと考える」
「臓器やその他の移殖用素材を取り出す」
なんて発想でてこないでしょ？
そのレベルの考え方する奴がいるからダメなんだよ。
バカに可能にさせる力持たせちゃいけない。

>>17
業の深い人間のことだから、１級人間・２級人間みたいな差別を必ず作るよ。

と、ミサカは、ミサカは分析します

普通に育てるんならいいんじゃないの
後からパーツ取り目的だと問題だろうけど

喜多尚江って人の「空の帝国」って漫画読んでみて欲しい
クローン人間が主役なんだけど
アイデンティティに悩みまくってて可哀想だった

ヒツジのクローンのニュースが出たとき「これはアカン」と思ったもんだ

初めは神の領域がうんたら
じゃなかったっけ？

いろいろ言ってるのは後付

>>20
そしてデザインされなかった子供たちが差別される・・・
ガタカの世界だな

>>1
クローンに働かせてみんな遊んで暮らそうぜ

早く死にたいが多少でも自分が死んだら困った人がいるから死ねない
だから代わりに人生歩んでくれるクローンが居てくれると助かる

単純に法整備がされてない

クローン人間には獣の魂が宿るからだよ。

もう秘密裏につくってるくせに

別に作っても何ら倫理的問題は無いよ
但し有能な遺伝子のみが受け継がれくね
後は病原菌に対する多様性が

なぜクローン人間を作るのか
作りたいやつはこの理由を言って欲しいわ

なんでわざわざ穀潰し増やさなならんのだ

ならぬものはならぬのです

ナチスドイツ的なイメージでとらえているんだろ＞欧米のクローン忌避

優性人種のアーリア人のクローンで全世界を満たそう！…みたいな。

これが一般化したら
『死』という概念も変わってくるのかな？
少し前に聞いた、『失敗してもリセットすればいいじゃん！』
っていうのと同じにおいがする。
兎に角、小生は反対だ。

性格も考えも別だろうから特に異論は…

西暦2113・5･12―日本―渋谷―【人間対クローン人】第一次大戦勃発

本当にクローン人間居ないの？
こっそりどこかの研究所で生まれてるんじゃないの？

菅ちゃんのクローンが1000人居ると考えれば答えが出るはず(´･ω･｀)

倍、維持費がかかるだろ

クローンってお姉様やゲイ・ガ・バレルのおかげで同性愛者のイメージがついてしまった

>>20
遺伝子操作でそんなことできるのかね？
イケメンの遺伝子とかあるのか？ww
それなら出産後すぐ整形のほうがはるかにいいだろ

平気で牛だろうが豚だろうが家畜としてるのに
人間だからダメってのはいまいち理解しがたい。

但しこんなの認めてしまえば、人身売買や違法な臓器売買等の犯罪が
圧倒的に増えるし、何よりなんとなく嫌。

経済動物としての奴隷人間に働かせて 不通の人間が楽をする
素敵やん！

お前は誰だ！

クローンにこき使われそうで‥

ネトウヨをクローンしたら全員同じような事書くんだろうなｗ

不妊治療なんかやめてクローンで子供を作ればいい

オリエンタル工業が倒産するから

クローンは1人3体まで

プルシリーズ「・・・」
コーディネーター「ク、クローンじゃねーし」

クローンが働きオリジナルを食わせる社会になったら素晴らしい

脳は劣化するんだっけか？
完全にデータ移行できるなら死ななくなるな

自分のクローンに代わりに働いてもらいたいな。
家でゴロゴロして遊べるし。

先進国ではエネルギーや資源不足を懸念してるのに
世界人口を増やしてどうすんだよｗ

クローンで金儲けなら
お前自身もクローンと同じ家畜だな

哲学も法も倫理も崩壊するぞ
ケダモノワールドﾋｬｯﾊｰ

クローンの指紋って、元の人間と同じだよね。
犯罪を、犯しても指紋が証拠にならないからじゃね？

>>54
クローンをコピー人間と勘違いしてないか？
育つ環境で人間なんて全く別物になるぞ

人間以外の俺になれ

事実上人なんてDNAを継承維持するために生きてるようなもんだしな。
ただクローン人間は可哀想だという見方は変え難いな。
それに天然の個体生命誕生のプロセスを経てないことは、どんな瑕疵を生ずるのか杞憂に堪えない。

影分身の術が使える俺には関係ないってばよ！

VIPのまとめが記事になり、下手をすると世界に翻訳されて発信されてしまう
恐ろしいことです

>>42
当然記憶は受け継ぐことは出来ないからそんな考えにはならないはず

>>45
山ほどいるよ

「ふたご」という天然のクローン人間が
（二卵性は除く）

パーマンのコピーロボットを作るべき

自分が楽するためにクローン作るだろ？
そしたらそのクローンも楽するためにクローンを作る
そのくり返しでクローンだらけになるんだよ

人類滅亡寸前に採用されるんじゃね？
もしくは
既にクローンヒトがいて
宇宙へ人体実験させられているとかは？
数万年数億年に地球が太陽に近づき
火星が地球のようになるとして
火星のアダムとイブに

何のために作るのかの問題だろ
なんでクローンが必要なんだ？

>>1
作った奴がそいつの人権を死ぬまで守ってやれないから
社会が守る義務は無いしな

>>1
いや、この「クローン人間（肉体）」の真の使い道は、別にある。

実は、予ｱﾗｶｼﾞめ自分のクローン人間を作り、その肉体に意識が発生するのを妨げることが出来たなら （たとえば脳組織部分だけ冷凍状態にするとかして）
我々は、古くなったり損傷した自分の肉体を脱ぎ去り、新しいクローンの肉体に自分の意識を移行させ得る可能性が出て来る。

それが可能になれば、モチロン、我々は長年の夢「永遠の命」を手にできてしまう。
しかし、もう、その方向に進んでるだろう。（世間に公表されてないだけのこと）

>>64
そんな短絡的な理由ではないだろ
やはりクローンというがために非人道的なことがされるからではないかな

クローン人間をモノとして扱えるなら
医学も飛躍的に進歩するのにな
例えば、生まれつき聴覚、盲など障害がある人の
健常なクローンを作り、必要な部分だけを取り出し移植したら
健常者に戻れる可能性もあるのではないか

人間が作るのがダメということでしょう？

神が作るならOK

そもそも、地球上の人口多すぎるのに　ｗ

新垣結衣のクローン量産したらどれくらい売れるのかね？
億でも売れるだろたぶん

ほかにもハリウッドスターや有名セレブも
性奴隷にできるわけだから想像しただけで勃起もんだよ

>>59
誰かを利用して自分が楽になるって、それもう今の社会システムで実現してるし
それにクローンに絶対的な忠誠を期待しても思い通りにはならんだろう。

【DQX】VIPでドラクエ10避難所【DQ10】 ＠ 2013/05/10(金) 23:31:56.83 ID:UU6hGwGy0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1368196316/

サザエさん一家「カツオ！しなさい！」 ＠ 2013/05/10(金) 23:30:41.32 ID:jDoNiR4Po
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368196241/

　愛恋「この番組は、記録者の提供でお送りします」 ＠ 2013/05/10(金) 23:25:12.86 ID:eFHUaCtR0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368195912/

架空のカードに誰かがフレーバーつけるスレ ＠ 2013/05/10(金) 23:18:45.02 ID:PKJsxS9I0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1368195524/

P「モウリーニョ　異常者 言い訳 審判 買収 八百長 性格 ポルト ジョゼ・モウリーニョ」 ＠ 2013/05/10(金) 23:16:16.49 ID:jZE4Tuxro
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368195376/

キース「まさかうちの妖精達が両性具有だったとは」 ＠ 2013/05/10(金) 22:50:47.78 ID:P829WGzK0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368193847/

モバＰ「サナエさん」（その６） ＠ 2013/05/10(金) 22:50:05.59 ID:RyX5f1Xuo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368193805/

ちひろ「プロデューサーさんが休暇を取ってる間に」 ＠ 2013/05/10(金) 22:43:17.38 ID:A7T3lOfCo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1368193397/



VIPサービスの新スレ報告ボットはじめました http://twitter.com/ex14bot/
管理人もやってます http://twitter.com/aramaki_vip2ch/
Powered By VIPService http://vip2ch.com/

>>75
全く必要ない
100億の人口に増えるのが確定してるのに

クローン自体は問題ないと思うがそれを利用しようとすると引っかかるだけだろ

同じ遺伝子持ったクローンでも育った環境が違えば違う人格に育つだろ
それに20歳の人間のクローンを作ったとして
細胞１個から培養して20年かかったら
オリジナルは40歳
よしんば高速培養ができて一月ほどで成長が追い付いたとしても
そのクローンの人格は無いと思うわ
色々無理だよ

議論のきっかけはレールガンの御坂妹かい？

クローン体は完全な別人だけど法整備がなされてないから
提供者の所有物のように扱われるのが問題点だろ

クローン体にも個別の人権を認めてやれば解決

>>82
100円ショップに並ぶだろ
何体でも作れるんだから

>>20
そしたらレントゲン写真や腸内細菌とかで差別されるようになるんかね
阿呆らしい

ドッペルゲンガーさんの肩身が狭くなるじゃん。

>>1
技術が進歩すれば1体18万円くらいで作られる日が来るかもしれない。

人間て人格があってこそだし、その人格は後天的に作られるものなんだから、なんだか別にかまわん気もするんだよな
でも心の奥底ではどうも「いや、ダメだろ」ってな気持ちが強く残ってる
あんま意味のない疑問かも知れんけど、将来少子化対策のために意図的に双子を作る事が可能になったらみんなどう思うんだろ

こういう議論すら稚拙なレベルで終わるから、それは世界的にもな。
大戦終了時に強引に優性遺伝学を排除したのは過ちだったのだよ。
少なくとも、哲学的対話の土壌は残しておかなかったから、最先端の技術者が今、技術の公開非公開で苦労するハメになるわけで。

ヒットラーとかのクローンを作ったらそのクローンがヒットラーと同じようになることはないらしいな
性格とか思考判断は環境や成長過程に影響されるからあくまでおなじDNAを持ってるだけでまったく同じ人になることはないんだとさ

記憶までクローンできるとおもってやがるやつらがちらほら。

ナインスタイン博士の時代だな・・・

今の作る目的がスペアか実験体とかだからだろ
そうじゃないなら良いんじゃないの

そもそもクローン人間を臓器移植のために作るのであれば
最初から脳死状態にしてかつ健康的に育てる事が求められる。
どんだけ金かかるんだよって話だ。
万能細胞等医学も進んできてる今クローンに意味はない。

でもクローンを作ってダメな理由を明確にさせるのは難しい気がする。
多くの人間がなんとなく嫌だろうが、それは理由にならない。

同じ遺伝子の人間とか似た遺伝子ばかりになったら、種としての人間の強さが
失われる。

クローンにも人格はあるんやで
性格もそれぞれ違うだろ
思い通りになると思ったら大間違い

こういう言い方は嫌いだけど、個人の価値を貶めるからだろう。
大量生産されるモノに安価以外の価値があるとでもいうのかい？そういう事だ。

>>64
外的要因で差異が出るからほとんどが認識可能

クローン言うても生まれた日がずいぶん違う一卵性双生児ってだけでしょ

クローンの方がリア充になってたら死にたくなるから

>>23
映画というか、原作はカズオ・イシグロの小説な

キリスト狂患者がうるさいからだろ

心配しなくても
みんな両親から生まれたクローンみたいなもん

「とある魔術の禁書目録」というアニメでクローンが実験で殺される
場面があるんだが、実験動物と感じてしまう。
怖いもんだよ。ちゃんと人権与えられる自信がない。

あと、誰のクローン作るかという問題も出てくるな。
人間に生得的な優劣を認めることになってしまう。
サヨクが必死に目を逸らしてることだな。

疑わしきは罰せず、の法の精神でいくなら、
罰せられない犯罪が増えるだろ。
どっちがやったのかわからないのだから。

倫理観とかに比べたら小さな問題かもしれないが。

>>79
態々移植するくらいなら健全なクローンの方がいいとなり
オリジナルの方が消されるだろ
人をモノの様に扱うことが日常になったらお終いだ

>>80
神は最初のバクテリアを１匹作ったきり
鳴かず飛ばずの一発屋だから
人間なんて複雑なもんは作れないよ

おまえらは父親と母親のハイブリッドクローンなわけだけど、彼らの物として扱われたらどうするかね？
ある日、勝手に臓器取り出されたり、自分の労働をやれといわれて遊びに行かれたり。
おまえらがやろうとしているのはそういうこと。

クローンって寿命が短いんじゃないの？
（赤ん坊の時点で普通の赤ん坊よりテロメアが短いとかなんとか）

クローン羊のドリーは何歳だかでもう年寄りのかかる病気に
なったとか聞いたことがある。
クローン桜のソメイヨシノが、野生種に較べて寿命が短いのもそのためで。

だとすると、クローンは天然のクローン（双子）と違って
まともな成長過程をおくれないことになるから、やっぱダメだよな。

>>79
お前の所にある日誰かがやってきて
「あなたはクローンです」
「培養が済みましたので解体します」
と言われるってことだがそれでいいんだな

なんでくろーんはすぐしぬとかよわいとかいうあほがいるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぶＳＦやえいがのすりこみでしかないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
今だと拒絶反応のない臓器移植が可能になるからな
余ったのはどうするって ？
勿体無いけど…

人類の数が減り、自然生殖のみでは不都合が生じるようになった場合の代替手段だから。
人口充足以外の目的で作られたクローンは存在が全肯定されなくなる。
例外的な人種が増えると社会が複雑化するから。

作るの安くなったら、既存の劣った人間が淘汰されるからだろ
俺は淘汰される側だなあ

>>107
アイランドのこと言ってるんじゃね？
それも映画化されたけどさ

>>113
神は実在する

>>96
それを補正するためにナチス残党が各地に放ったヒトラーのクローンの育て親を殺しに行く、という話が
ブラジルから来た少年

和田アキ子とかキムジョンイルのクローンが居たらおぞましいだろ

ダメに決まってる

愛子

まぁ実際はクローン差別とか起きるだろうし一個人としてクローンを作る利点は？って感じだよね

御坂美琴が怒るから

でも一番は上条さんの説教がうるさいから

心配すなクローンが何千体何万体と作られれば誰も気にしなくなる

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /=======ｧ^ﾄ┐
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ=======扣z<ヽ
　　　　　　　　　　　 　 人二二二二式 |:.:',
　　　 　 　 　 　 　 　 /:/:{/-|/}/}/-ヾ :l|.:.:|
　　　　　　　　　　　　|ｲ:i:代ナ　弋ナ �Z .:|
　　　　　　　　/}}}　 　 Nﾘ　 ＿＿　　 rjﾉ :|
　 　 　 f爪n　|jﾉif}　 　 }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.|
　　　-={　 j.{=|'　ﾉ　　 /ｲ:.i:|｀r斤ー'>､:|:|八
　　　　 ヽ　ﾉ三　|　　 　 jィT∨ﾍ／}　/＼{ ＼
　　　　　-= ﾍ王│ 　_／V,'　{｣/　/　{／ハ
　　　　　　 ',-ﾍ!　|∠、 Ｖ |　 |/ 〈†〉　}ノ　 '、
　　　　　　　ヽ 乂 }　│ {│　 　 │　ｲ　　　〉
　　 　 　 　 　 ＼__,xくl /} |　　 　 | 　 |　　 /
　　　　 　 　 　 　 　 ∨/ ,'　　 　 |　 └rー|
　　　　　　　　　　　　　}./　 　 　 |　　 l'|　│
　　　　　　　　　　　　/{｣=ｰ　　 -|=彡〈.|　│
　　　　　　　　　　　 ｛＞,､-==ﾆ 了 　 `|　│
　　　　　　　　　　　/（(ﾟvﾟ)）　　　|　　 〈|　 |
　　　　　　　 　 　 〈r┬=＝ 〒＝==r≧|　 |
　　　　　　　 　 　 /::::|::::::::::: i|::::::::::: |i:::::|　 |

オリジナルのスペアとしてのクローンではなく、人権を与えない臓器移植のためのクローン、
という話はカズオ・イシグロの「私を離さないで」で読んだな
映画だとかなり話が違ってしまってたけど、原作の方は、なんかこう読んでて苦しかったわ

一卵性双生児だって違う人間だからなあ

クローンで性奴隷みたいな商売もでてきそうだな。
クローン狩りみたいなSF映画みたいになってクローンが家畜同然に扱われるだろ。
クローンは人間じゃないから人権もないだろ。

鏡の必要がなくなるから

>>110
スピンオフである、
「とある科学の電磁砲S」では、
御坂美琴のクローンが殺されまくるぞw

一昨日放送は、脚引きちぎりシーンがあったw

人間まるまるのクローン作るなら、そのクローンは別の経験、記憶を持って別の人格を持つから別の個人だよな
必要なパーツだけを作って再生医療ってのは、まあありなんだろう

ヒトラーのクローンを何体も作って第三帝国再建を夢見てるんだろ

>倫理的にも別にありなんじゃないかとは思うんだけどね。だって別人じゃん。

自分のためのパーツ取り用に飼育する金持ちが
出てくるからダメ

これが昂じると、奴隷解放戦争が起きるからダメ

ミラジョボビッチが100体いると大変だから、はい論破ｗ

絶対作らない方がいい。よけいな面倒が増えるだけ。
メリットがデメリットを上回ることは無い。

感情を持たないような改造人間を大量生産して
憲法を改正してクローン兵にするような人たちが
あらわれるから

成人の状態で作成出来るなら「便利」かも知れんが、胎児状態から培養するならコスト高くつき過ぎだな...
社会的機能として用いる為には10年くらい訓練し続けないといかんわけだし、知恵や感情迄は医学で制御出来ないからな。　肉体が優性體なだけでは応用範囲は限られるという事か。

テロメアが短いって説は、本当なのかね
倫理上、そう言ってるだけな気はする

俺の大学でクローン豚をつくっているんだが、どういうわけか寿命が半分
になってしまうんだ、そして、そのクローン豚からさらにクローンを作ると
さらにその半分というよりすぐに死んでしまうのが生まれるんだ。

　 　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　
　 　　　　　　r≦二二二ﾆ八ﾍ.　　　
　 　　　　　/廴￣￣￣二レ'[[》､　　　
　　　　　　 ヒ三三三三三彡ﾋ∧ヽ
　　 　　 /: ://: :.ｲ: / |: /　トミl::!: i　
　　　　 //:ｲ十:/ |/ ７}::厂｀ヽ`}:|:｜　
　　 　 / |:ｲ弋/ﾌ 　 弋/フ　 }ミ}!: |　
　　　　　|i:}　　　　　　　　　　'⌒i:｜
　　　 　 从　　 i⌒ヽ　　　　 ﾉ ﾂ: :i　　・・・・
　　　 　 } /＼　 ￣　　　..イ｢!i : i: :{　　
　 　 　 /ｲ:i:i: li`i. ┬ ≦⊥:N:|:l |:|ヽ:､ 　
　　　 /′}从:|lノ了{　　　 〉､:!:!:N　 ＼　　
　　　　　　,.イ八人i》ｰ ７´　/ ＼
　　　　　∧ i!}　|lﾄ/′ i′　{´／ ヽ.

金持ちや銭ゲバが移植用のクローンを繁殖させるより、
下層階級の人間を捕まえて部品取りに使った方が安く
上がると気付いて、人間狩りが横行する暗黒社会が
到来するからだろ。

本当のところ困るのはDNA鑑定したときの血縁関係ぐらいじゃね

相互扶養義務が生じますって言ったらどうすんだろか。

>>118
ちょっと勘違いしてるな。

オレが言ってるのは、我々のクローンを作り、そのクローンに別の意識が発生しないようにして、
我々の意識を現在の肉体からクローンに移し変えるってことだ。

「意識」が電磁波による発生現象であれば、同調しさえすれば移植が可能となる。

そんなもんクローンの方が勤勉の努力家で
オリジナルの方が奴隷になるのってのがオチだろ

ヒトのクローンなんて要らんから
もうすでに60億匹もいるんだじょー

>>23
自分がクローンで、オリジナルがピンチだから臓器をよこせ、は清水玲子の輝夜姫だな
カズオ・イシグロの原作は、クローン牧場みたいなので育てられて、成人でドナーとして生きるやつ
不特定多数の全人類のための自分を差し出させられる職業として作られた存在ってやつだ

>>82,132
これ思い出した
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130511/mds13051117420003-n1.htm

いや、別にいいんだけど、できないんだよ
肉の塊が限界

思考までは同じにならないよね。
コピー元と全く同じ成長過程を再現するなんて不可能だから。

クローンを人間として扱えば、住民登録や戸籍の問題

後はそのクローンを殺害した場合殺人罪が適用されるのか

逆にクローンが人を殺した場合も同じ問題が生じてくる

クローン作るより万能細胞で臓器単体を作った方がいいんじゃね？

映画アイランドを観ると、富裕層はクローン人間を実用化させたいだろうなと思う。

なんでダメかって、クローン人間作ったら苦労んするからに決まっているだろ。

>>138
ワロタｗ
アンブレラが特許取ってるからって事かｗ

クローン人間なんか絶対ムリだし、iPS細胞もそのうち神につぶされるよ
神なめんな

>>31 >>20
レールガンの御坂美琴クローンw

元ネタの本人より優秀で、柔和で知性も高いw
銃や格闘技もMasterしてる

自分達の存在が軽くなるから嫌なんでしょ

ちょんまげしてた連中が闊歩してたのがつい150年前なんだが、あいつらが現代に来てこんな話を聞いたら速攻で江戸時代に帰りたくなるような気がする
科学進歩早すぎるわ

奴隷専属クローンこさえて 生まれた時からご主人様に尽くして死ぬ事が最大の幸せと洗脳したらよい。
奴隷に人権も糞もいるかｗ

ガフの部屋は空っぽですので

>>116
それも運命だろ？喜んで身を差し出すよ
みんないつか死ぬわけだし、早いか遅いかの違いだ

意識は電磁波じゃなくニューロンの物理的なつながりがあるのにね

クローン人間なんて気持ち悪いわ

>>148
そんな事しなくても
クローンに人生やり直してもらった方がいいだろｗ

俺のクローン作ってもサボるだけだからいらねーや
有能で俺の言うこと聞いてくれるってなら欲しいけど

>>105
そういうことだよねｗ
でもバカがいらんこと考えないように禁止する方がいいとは思う

>>154
そういう実験したがる科学者が出てくるだろうな

人のクローン使ってどういう悪さが出来るかを考えて、
それに対処するための方法を考えてみよう。

単純に、クローン禁止した方がいいって事が、バカじゃ
なければ分かるから

法律準備するのメンドクサイ

>>142
実際そういう面はあるんだろう。

クローン桜のソメイヨシノは平均寿命60年、丁寧にケアしても120年とか
聞いたよ。野生種の桜はそれこそ樹齢何百年がのがごろごろしてるとか。

男のクローンは国家の威厳を見せる為の軍人とかスポーツ選手、学者
女のクローンは少子化対策で知性が人並みにある精神健康な美人

これ以外は人間のクローンを作る価値はない

クローンの是非は、再生医療の研究にも影響及ぼす。
研究の進展に一縷の望みを託してる人たちのことは、頭に置いておいて。

一卵性だからだろ

>>117
実際に作られた羊のクローンは、確か寿命が恐ろしく短くて誕生一年位で死んだんじゃなかったか？
つか、コピーはコピーで別の生命だが、例えば自分のクローンが自分の家族や恋人奪ったらどうすんのよ？
自分の社会的立場奪ったらどうすんのよ？
奪われないとして、クローンの事をどう扱うのよ？

>>161
同じのがいっぱいいて
平気でパンツも見せてくれるようじゃ
ありがたみもなくなると思うんだ

アイドルのクローンとか…ﾊｧﾊｧｗ

まぁ美琴は臓器移植には困らなそうだな
と感じる


真面目な話
クローンが禁忌とされるのは
クローンを人間と扱うかどうかの問題となる
「人間」の定義とは何なのか？
そこが課題だねぇ

今の研究業界ではES細胞は「人間」だけどiPS細胞は「人間」ではない
妊娠12週以降の人工中絶では死産の届け出が必要となる

好きだけど振られた相手のクローンは正直欲しい

「臓器やその他の移殖用素材を取り出すために量産するとかしたらいいのにな人
権を与えずただ家畜のように養殖するだけ」

某国立大学の最初の授業で
医学部の教授が同じようなこと言ってたな。
どん引きした記憶がある。

中国から人肉が輸出が盛んになってしまうからかも・・・・・

>>144
超能力以外、すべてにおいて、あなたの勝ちw
というか、くっそなまいきな、御坂美琴と代われw

目的と扱い方によると思います

>>169
それをすでにやってるのが、現在のように自分の子供を作り人生を受け継がしてることだがな。

火の鳥にこういう話あっただろ。

>>166
では臓器ドナー登録して今すぐ死ねば？
俺がこうおまえにいったのは運命だ。
運命だから喜んで死ね。

犬や猫の愛玩動物からはじめてみれば？

シンクロとかダンスとかは
クローンと組むのがデフォになりそうだしな

遺伝子の多様性においてあまり健全じゃないって事なんじゃ
倫理は後でどうとでも変化するものだから、何らかの実験でクローンの有用性と健全性が証明されればみんな利用するようになるよ

実は既に作られていて地球の人々全てがクローンでした

完

お誕生日会2回やんなくちゃいけなくなるかららしい

>>36
だろうね

倫理観が低く差別的な中韓国が無茶苦茶するのが目に見えてるから

>>121
調べたら、ほぼ同じ設定なんだね
しかもアイランド（映画）と私を離さないで（原作）が書かれたのが同じ2005年か

うーむ
テイストが全く違うからいいのか

セックスしほうだい

猫とかのペットのクローンを作るってサービスが既にアメリカで始まってると思った。
けど、クローンでも毛色が違っちゃったりする。

テレビのドラマとかでもクローンが記憶を共有してるとか、変な誤解が蔓延している現状じゃ、
あんましいい結果は招かないんじゃないかなあ。

例えばさ、イチローのクローンが出来たら、やっぱ「とりあえず野球やらせてみよう」とか思うじゃん？
そういう思い込みって、育てられる本人にとっちゃ、あんま嬉しくないっしょ。

>>170
遺伝子が同じというだけで、年の離れた別人格の人間が
何故その他人の言うことをきかなきゃいけないのかｗ

クローンに人権が無いと思う奴は、どういう根拠でそう思うんだろう？

>>20
それなんてアーヴ？

楽をしてもクローン
苦労してもクローン

額にクローンってタトゥーを入れるだけで後は普通の人間と同じに扱ってあげればいい

>>151
世にも奇妙な物語で武田真治がやった話がそれと似た話だな

知能や容姿といった価値をDNAが持つわけで
それを利用する輩が出てくるんだよ

>>100
クローン体と万能細胞利用とどちらが、交換パーツとして良いのかは、まだ判らない
費用の問題があっても、お金さえあれば長寿・健康のためなら惜しみなく使う人は居るし
世界には、10億、100億でも出費可能な人達が居る

クローンでは無いが、それに準じた方法−遺伝子選択した受精卵を使って出産し、
骨髄移植した実例はあるでしょ

クローンから必要な臓器を採ったら処分していいのか？クローンにも人権が必要か？こんな問題が出るのは
明白だからクローン人間は作らない、禁止理由はそれで十分だと思うけど。

こんな話があったな
臓器移植とかは親族の物がからだになじみやすいから
第一児は普通に育てて第二児は第一児が怪我や病気になった時の臓器などのｽﾍﾟｱとして保管するって話
第二児はちゃんと栄養を与えられて第一児と同様に育っていくみたいな

>>148
クローンの意識が発生しないようにすることが合法なら、
クローンじゃない普通の人間の意識が発生しないようにするのも合法になる。
クローンもクローンじゃない人間も同等の人権を持つという考えの下では。

オリジナルマモーの脳ってでかすぎ

フランスかどこかの宗教団体で、クローン人間にYesとか言ってクローン造ってるだろ
あれ、その後、どうなったん

オリジナル同様完全な人権を与えたら問題ないじゃん
わざわざクローン作る意味もなくなるけど

羊のドリーってどうなったと思う？
案の定、あいつらが大好きな剥製になってるｗ

クローンと俺らの違いは生まれた場所が子宮か試験管かだけの違いなのに、
自分が2つの遺伝子を混ぜただけのクローンだと思ってない奴らがいるな。

超電磁砲のクローン技術が凄いのは

検体と同じ年齢まで急速に成長させる技術
短期間に一般知識や体の動かし方から社会常識、倫理まで習得させる学習装置
の存在にあるねぇ

羊のドリーが一言
　　　　　↓

>>210
いや、受精の段階から意識の発生を妨ｻﾏﾀげれば問題ない。

クローンなんて一卵性双生児と同じなんだから、作ってもいいに決まってるだろ
と思ってたが、1を読んで意見が変わった
大切な人のコピーだとか、臓器移殖用だとか、あまりに馬鹿な考えばっかりだな
こりゃ作っちゃダメだわ
ここまで人間がアホだとは

自分が自分と認められず一生涯、代用品として扱われる事を考えると怖気が走るね。

>>206
なぜダメなの？
優秀な人間が多い方がいいじゃないの？

日本の少子化対策はこれしかない
ニートやDQNの遺伝子も排除できて一石二鳥

天皇のクローン作れば
男系問題も解決だな

別に作ったっていいんじゃない？(^o^)
ただ、それを臓器移植のために作ったのならおかしな話になるｗｗｗ
一人の人間なんだから、臓器を抜いたりすんなよ！
生命の尊厳というのは一つの生命を大切にする、その一点にある！
逆に言うなら自己犠牲も尊厳の一つだ、、、

遺伝子が同じでも見た目が全く同じになるわけではないらしいな。

むしろなんでクローン人間を作りたいのか、そっちを聞きたい
好奇心以上の何かがあるのかと

ぶっちゃけ、クローンってやっちゃうと進化がなくなる気がする

クローンに働いてもらおう

脳以外なら複製しまくってもいいんでね

美少女とイケメンを創りまくれば少子化問題も解消。

>>216
さらにミサカネットワークで複数の個体が経験を共有できるのもポイント。
あれかなり便利。

うちのじいちゃん、田舎の七男として産まれたから、ロクに育てて貰えず、
小学校を出る前に奉公に出されたと言ってたな。奉公先で読み書きとそろばんを覚えて
20歳過ぎてやっと独立って頃に戦争。帰ってきたらそれまでに蓄えたものも、奉公先も
全部焼けちゃって、また一からやり直し。

闇市で働きながら30歳頃に店を出したら火事で全焼。それでもめげずに嫁さん（婆ちゃん）と
二人で頑張って、俺の親父を含めて6人全員を大学に出したよ。死ぬまでずっと働いてた。
物心ついてから休んだのは婆ちゃんの葬式の日だけだって言ってたわ。

将来、Y染色体が無くなれば、
クローンで単為生殖するしかないんじゃね？

>>202
外宇宙探査専用人のアーヴを作ったのは、
地球衛星軌道上の、日本人政府。

最後は、日本からの討伐軍が来るという妄想に取りつかれたアーヴに、
地球衛星軌道上の、唯一の日本人コロニーごと、アーヴ軍艦隊に滅ぼされる。

お前らの親が「あっちのほうが（優秀で）いいねえ」って言い出すから困ると思うぞ

ドリーは子供産んだんだよ
子供は通常と同じ個体だったような…

>>142
テロメアが短くなるから老化するのか、老化するとテロメアが短くなるのか、まだわかってない。
テロメアがないマウスかラットを作ったけど、寿命は平均と変わらなかったって実験もある。

必要性の論議から始めないと意味ない
漠然とどうして悪いかなんて誰も分からんがな

できるからいいじゃんなんてのはガキの理屈だ

iPS細胞がクローン研究を終わらせたのは間違いない

ちなみに卵子が同じ親の物じゃないと１００％同じにならないからな
ミトコンドリアDNAは卵子から受け継ぐらしいから卵子が違うと１００％じゃなくなる

倫理観が非常に希薄もしくは無い国なんかは、平気でクローン作るだろうけど
そう言う国は技術が無いか育たないし、
手っ取り早く女さらって身籠らせた方が早いとかの短絡思考

どこの国とかは敢えて言わないけど

ダメだな、これは
やってはいけない領域だよ

ごく一部の富裕層を除き
普通の人間は必要無くなるよ

日本は旧約聖書な文化圏と違って
「神の領域」なんて戯言をスルーできる環境なんだから
クローンに限らず「神の領域」の技術は
議論も技術開発もどんどん進めてしまえば良い

>>226
臓器移植

>>4
確かに、そもそも倫理とは何かってとこから始まる問題だな。
こういうのはキリスト教圏とかイスラム教圏の方が話が早いんだろうな。

正恩試してみればいいのに

今はそこまでできる気概のある日本人は限りなくゼロに近いからな
やみくもに頑張ってもそこまで稼げない時代だし

試験管から生まれてきた、だれの子でもない子供を
引き取って育てようなんていう人はいないから。

わざわざ試験管で作らなくても
赤ちゃんポストに入っている奴で十分だから。

>>218
普通に受精した受精卵を取り出して
そういう処置をした上で親の胎内に戻すのとどう違うの？
で、産まれた子供を親の臓器スペアとり用に置いておくのと同じことでしょ
それは許されないでしょ。

ハンサムはオレひとりで十分

>>231
それは超能力の分野なんで実現不可能かなぁ

急速成長と学習くらいは2200年くらいにはできそう

記憶をクローンに写すのが可能になるとヒンドゥー教とか仏教とか生まれ変わりが前提の宗教は困るわ

>>224
なくなって困る臓器ならＮＧだが
腎臓や肝臓とかならいいんじゃね？
そのかわりクローンになにかあったら自分も差し出すのが条件だろう

>>221
先天的な資質以前にクローンが増える、さらにクローンと普通の半々の子供…といった具合になっていくと最終的には
遺伝的な多様性が損なわれて何かしらの流行病が起きた場合とんでもない大惨事に発展するからだと俺は思う

以外とこれは大事

クローンと双子はまったく別だからな
双子はまったく同じ環境で育ったから同じ思考を持つ
クローンはまったく違った環境で育つから顔や脳みその大きさが同じだけど考えや体格は別物になる
やり直した人＝クローンだな

なぜ人を殺してはいけないのかさえうまく説明できないのに、
これ以上話をややこしくすると、人類の脳は問題を処理し切れ
なくなる

イチローのクローンは作って、若い間に健康で若い嫁をもらって遺伝子を
残すべき。クローンがダメならイチローに愛人作らせて遺伝子を残すべき。

>>137
その問題は、完全体クローンだけを禁止すれば良く、
必要部位事の部分クローンや、無能体クローンの製造ならクリアできるかと
ＥＳ細胞からとどちらが良いかは、製造コスト、製造期間、品質などの比較問題では？

3大クローン映画。
・ルパンvs複製人間
・アイランド
・ブラジルから来た少年

寿命関係の問題がなければ別にいいとは思うがね
どうせ同じに育てようったって別人になる

臓器移植用の人間を作るなんてクローン関係なく駄目だから議論が違うような気がするぜ

「実用化するにはまだ技術が未熟だから」じゃないの。
100%完全に普通の人間が出来上がるならいいけど、何かしら障害があったり、寿命が短かったりしたら困るだろ。

まぁ、そういう失敗作を乗り越えないかぎりは技術は成熟しない訳なので、
それをしないと言うことは、永遠に成熟しないということになるが。

宗教戦争に成るから

ヒツジやマウスで出来たんならヒトでもやっているだろ

法で禁ずる理由として、麻薬と同じで巨額なビジネスになるからなんだろう

胎児から作り直さないといけないんだとすると、もう人間と一緒だわな

単価１８万円の劣化コピーを促成栽培出来るなら、臓器移植とかにいいかも知れないけど

そもそも「なぜダメなの」とかいってる奴が
培養液のカプセルの中でコポッ…ってアレと勘違いしてるだろ

競走馬に比べれば何ら問題ない

ここで何言っても
作る技術がそろえば作るようになるでしょ
厳格な善悪を、このことだけに求めるのは無理だし

感情を共有出来すぎてしまうから問題なんだろ

一緒に涙を流したり、喜んだり、怒ったり、ちょっとした違いに苦悩したり。

それは災いの元となる。

知能で言ったら知能指数が極端に高いクローンを量産させて
研究させたほうがはるかに合理的なわけで
企業間、国家間でもそういった競争になるだろうし
そうなったら人間社会に天然物とクローン物のギャップも生じるし

羊とかじゃ本当にちゃんとしたクローンになってるかわからないもんな。

サラブレッドが人工授精を否定してるのは進歩が無くなるから

iPS研究がなんであんなに盛んなのかの答えの一つだよ＞クローン人間を作ってはダメ

臓器の立体構築とか豚の体内で作らせるで云々やってるけど
移植用クローンが解禁されたら全て解決する

まぁ、クローン人間の開発は日本が一番にやらない方が無難だろう。
あまり出遅れすぎると太平洋戦争とか核武装みたいなことになるけどな。

あくまで使役目的に作られた 人に似た工業製品に人権等有るはずが無い。
勝手にダッチワイフをこよなく愛し 変な重い入れを持ってる変態は、しらんがｗ

クローン作る意味がようわからん
臓器のスペアにするにもアタマも付いてるから倫理や人権問題で面倒多くてかなわんし
個人の代わりにするにも生育環境全く同じなんて出来ないから別の人間になるし

「人」として扱うか「物」として扱うか白黒付けられねーべ？

ソメイヨシノを愛でてるけどクローンはいかんとななんなの

>>273
違う

産業の為
種付け料とか意味なくなるだろ
1回は失敗しても大丈夫なようだが

>>250
アンタに、今ここで「意識とは何か」「意識の発生現象とは」を説明するのは勘弁してもらいたいところだ。
（やろうと思えば出来るが、２チャンではそこまでやっても実りはないからなw）

>>190
臓器ドナーは登録してるよ
カードも持ってるが何か？

今年はムービープラスでよくシックスデイをやってるな
シュワ映画ではこれとエンド・オブ・デイズが好きなんだけど
どっちも駄作扱いされてるのが納得いかない

クローン移植したって俺のハゲが直るわけじゃないしなぁ・・・

「７倍速の急速成長」だと、たぶん寿命は１０歳だから。
しかも７歳くらいからは、老化でつかいものにならないから。

急速成長と、寿命の調整（引き伸ばし）ができるんだったら、
そもそも、もうクローン人間なんか作らなくても
自分自身が長生きできるわけだから

2020年人間は考えついた
そうだ！頭部の無いクローンを作ろうと・・

>>36
たぶん無い。
ドリーにしても無茶苦茶苦労してんだよ、あれ。
ヒトクローンは何十年かかるかわからん。

人工知能のロボットでも同じような問題が出てくるとおもうよな
そんなアニメもあったし。

>>209
第２児がスペアでも、必ずしも部品取り用とは限らないんだよね
第１児が著しく不出来なら、第１児と第２児の立場交換もあり得る・・・世にも・・

レベル６でも作るのか？

内臓を取り出すなら何も人間単位でクローニングする必要無いよな
人体の大半を占める筋肉、骨なんかは無駄になるんだし
臓器を個別に作るならそりゃやっぱiPS細胞が期待されるよね

>>252　むしろ十代前半以後の成長を抑制する技術が欲し…いえなんでもないです

臓器を取るとかは完全に犯罪で人権侵害だから新しく法律を作る必要も無い。

亡くなった人のコピーなんて整形して同じ顔した人と何が違うんだ？
外だけ同じでも中身までは複製できんよ

>>228
今日は俺明日はお前で、出勤日数の半分休める！
色々突っ込みどころが多いけど。

>>219
大切な人のコピーってのも気持ち悪い話だよな。
前に読んだマンガで、目の前で敵の攻撃で死んだ奴が直後に別のクローンに死んだ所までの
記憶持って復活する、てのがあったんだよ。
それ読んだらなんか気持ち悪くてさ……。
つか、記憶引き継いで復活可能になったら何百年も生き続ける独裁者とか生まれるんじゃね？

双子は違法

>>276
人間のクローンは人間だよ。
人権ももちろんあるはず。

その内に金持ちが美人のクローン作って性奴隷とかやらかしそうだよな〜

そのクローン人間の人権を確保できるかが問題だな

美男美女のクローンは増えそうだ

自分の分身がキモオタに・・・・ギャァー

>>241
どこの国の話かは知らないけど
俺の知ってるモラルの低い国の場合は、札びらでひっぱたいて
ロートル技術者経由で蓄積された技術の上澄みを盗んでたから
技術の問題も、近隣に平和ぼけして敵を敵として認識できてない
技術力の高い国があるという、下衆に都合のいい立地条件だったら
クリアできるんじゃないかね

>>270
１回ぐらいは戦争の火種や災厄の原因になるだろうな。
人間というのは痛い目をみないと学習できないようだから。
１度どころか、２度、３度、・・・ってことも多々あるようだが。

地球とはクローン培養地で、実はお前ら全員クローンな。

>>279
植物と動物クローンは一緒には考えられない
つか植物って株分けとか指し枝とかでフツーに増えるからなぁ
玉ねぎとかジャガイモとかって雄しべと雌しべで受粉するのか疑問

植物の事は専門じゃないからよーワカラン

まあいいんじゃね？
ロクなことにならんだろうが
所詮人間は愚劣と傲慢の生き物だからな

亡くなっった大切な人のコピーなんてクローンでも無理だと思う。
まあ、そのなくなった人の外見だけが好きだったっていうんなら出来ると思うが
それだと本当に大切な人のではないよね。

>>294
でもそれで救われる人たちもおるんよ(´・ω・`)
こわいんよ(´・ω・`)

>>285
アシュリー（そういう病気の子）　みたいなもんか？

生れながらの植物クローン人間
それが人間の出した唯一の答えであった

パーマン嫁

>>296
記憶云々はSFの範疇だとしても
大事な人と同じ顔で記憶は一切合財無いとかある種拷問だと思うわ

クローンとはいうけど、同じ遺伝子で一から育てるんでしょ
双子レベルで別人だよね

>>258
そんな事を誰が決めるんだ？
クローンが「そんな事をしたくない」と言った場合は？

せいぜい不妊症や無精子症の人が
どうしても自分の遺伝子を残したいと思った場合に
例外的に「子供」として認める程度だろ

クローンにはヘソと肛門が無い。
これ豆な。

>>279
ソメイヨシノはクローンで増やさないと滅ぶから逆パターンだわな

臓器移植目的ならiPSの進捗に期待だろうよ。
人一人救うのに人一人必要って効率悪いし倫理的にも不味い。つか肯定すべき点が何もない。

坊やだからさ

製造の過程で脳になる細胞を削除すれば、スペア臓器としてのただの肉塊だろ

>>296
じゃあ、何百年も生きられる反逆者や革命家が何千人も作れるって事でもあるな(笑)

種付けすれば生まれるのに、クローン作る意味がわからん

自分のクローンを大量に作りあう時代になり戦争や紛争が今以上に絶え間なく起きるようになるから

答えは全てこのなかにある。
http://www.youtube.com/watch?v=1FgSmdfRUus

あほやな
人間はクローンっていう言葉にびびってるけど、実質双子の兄弟みたいなもんなんだから作ってもいいよおk

>>281
その話興味あるわね

ここで議論してもいいのよ
「意識」の話に絡めるとAIにも絡んできてしまうね
理研じゃぁ脳科学機能センターで脳の機能解明の為にコンピューターで脳を再現する計画あるけど
量子コンピューターでもないと無理ってのが答えだよねぇ…

端末おおすぎる
全部0か1なのにネットワークが膨大すぎる

倫理なんて100年あればビックリするくらい変わるから、
100年後には進歩した技術も合わせて平然と量産してても不思議ではないな

256みたいな勘違いしてる人ってどれくらいいるんだろうね

>>190
早く何とか言えよｗ
ヘタレ君ｗ

自分のクローン作って誰が得するの？
犯罪に使うくらいしか目的なさそうだけど。

科学の発展のために天才科学者のクローンをたくさん作るぐらいかな。

>>312
知らない人なのに、フラグ全部立ってる人が真剣な顔で言い寄ってくるのか。
ただのストーカーやね。

>>303
なら実は我々人類はクローンによって世界大戦を起こしたという苦い経験があるニダ
って歴史をクリエイトするのはどうかな？＜´・ω・`＞

>>321
ナイジェリアで販売目的の赤ちゃん工場が摘発されてたな

i-ps細胞の技術が完成してそれにより人間一人分の臓器や器官や各部位ができて
それを組み立てて一人の人を作ったとしたら？

ある意味クローン人間よりも倫理上問題あるのではなかろうか？

クローンだって、人格を持った別の人間であることに間違いはない
人かどうかなんて議論は筋違いというか、そんな疑問は無い。当然人間
ただ、遺伝子にどういう異常が起きるのかが問題だよな
トラブルを持った遺伝子が人類に広まったら人類終了の可能性もある

>>287
ヒトクローンはES細胞の時点でもうできてると見て良い

クローン作りは基本「オス」を必要としない！
だから「男社会」のこの地球ではこれを容認すると
「男」としての威厳が保てないww
だから早々に人間のクローンは禁止した

チンケなプライドのせいだよ

まあ、ぶっちゃけ各国が禁止しているというのは、その行為の善悪というより
禁止しないと、政府与党の対立勢力が力を持ってしまうからだよ。
どの国にもいわゆる宗教保守層がいるから。

で、いったん自国が禁止すればアドバンテージ取られたくないから
他国にも禁止を求める。
倫理とかそういう形而上的な話じゃなくて、これは現実的なパワーゲームの一輪だよ。

だから、この先の展開も読める。
つまり議会が存在しないような独裁国が、医療系企業をスポンサーにしようとする。
中国とか北朝鮮とか、政権が宗教がらみじゃないところが危ないね。

この問題は倫理だなんだでただ禁止するだけじゃダメ。
それだけは確かだよ。

臓器のスペアでクローンって言ってる奴はバカか
�@SP細胞で何でも作れるようになる時代がすぐそこまで来てるのに

寿命が短いからな。
テロメア修復して無限の細胞分裂ができるようになって
人類の夢の不老が実現できなきゃまぁ認められないだろう

>>282
つっ込まれることを想定せずにどんどん話がずれてるな
議論には向かない典型

それから、金持ちが自分が病気になった時の為に
自分のクローン数十体作ってスペア人間部隊とかやりそうｗ

クローンだったら自家移植みたいなもんだから
適合率１００％だよねｗ

2ちゃんってつまらなくなったな

>>1
どこからどこまでがヒトなのかという問題になるんだろなー。

人格データはクラウドサーバーからのランダム構成
によるダウンロード方式、「脳」と呼ばれる
偽装演算装置で自分達の意思で動いているように
見せかけ偽りの自由を与えクローン奴隷達への
支配者へのフラストレーションとする
全てのクローンの人格データはサーバーに
一元管理。我々よりも肉体の寿命は短くして寿命
が来ると記憶データはリセット。サーバーに
保管したリソースから次代のクローンのＡＩ
フレームと思考ルーチンを最適化。なお彼らの
死後までの我々への貢献に応じて天国と地獄と
いう飴と鞭を与える。天国にはクラウドから算出
した彼らの望む快楽を与え地獄には強制的な
メモリリソースへの還元を与えそれを死後の苦痛と
する。無論これらは彼らの死後電脳空間上で
相対時間を半永久とする体感時間の改竄により
実行するのが望ましい。我々の実時間で一定時間
が過ぎればサーバーデータを再構築。これに
よりクローンの反逆行為は未然に防げる。
なお彼らは目先の利益と反復学習のみで行動する
大規模農場として懐疑主義的アカデミズム方式の
学習指導が望ましい

ただの双子だろ

>>305　俺たちがふだん食ってるバナナ＝キャベンディッュは、みんなクローン。

話題が
クローン人間を作ってはいけないのか？
ではなく
臓器調達の為のクローン人間を作ってはいけないのか？
に、すり替わってるぞ・・・

クローン人間作って人権認めてやればいいじゃん
臓器移植の為の製造は禁止でさ

・


　　　　　　　ふっ　、なぜって？



　　　　　　　　　養育費が必要になるからだ。



・

存在が確定した時点で「別人」と言いながら
オリジナルの意図や意向、
オリジナルの持っていた資質を強要するのが当たり前と
考えるバカが居る以上クローンは作るべきじゃないだろ
普通に生まれてきた子供にすら親のそれを望むバカが後を絶たないというのに

要するに個体差の無いもの同士を第三者がどうやって別の個体であると認識するのかって話
そりゃリアルタイムには年齢やなどによる容姿の違いで認識は出来るが
DNA的には同一人物なのだよ
例えば、クローンが何か犯罪を犯して現場に犯人の髪の毛が残ってたとしたら
DNA操作的には本人も一時的にしろ容疑をかけられる

ダメだ、fripsideのsister's noiseが脳内で止まらない

そもそも、クローン人間をどうやって作るんだ？
DNAの髪の毛一本でもいいというけど、その母体はどうするんだと。

クローンは、必ず倫理と宗教の話に行き着くわな
現生人類そのものが生殖科学で創造されたトンデモ説があるぐらいだし
神話でも神の奴隷として働かすために人間を造った訳でしょ
ラエリアン辺りがクローン人間造ることをためらわないのもわかる気がする

問題として指摘されているのは全て、
人工受精卵から人間を培養しても
同じように発生する問題なんじゃないか。

つまりクローニング固有の問題はゼロだ。

>>329
臓器移植の時適合性が高い
ドナー待つ必要がなくなるとかな
ただ作られた方がどういう扱いになってるのかによるけどな

性犯罪を抑えるのに役に立ちそう

ぼくクローンだけれども何か質問ありますか？

クローンは人工的な後天性一卵性双生児なだけだからな
ミトコンDNAの問題あるから一卵性双生児と比べると元とは結構違う存在になるけどー

>>281
わかった。理解しようとするに値しない意見であると思っておくわ

>>319
その「脳を破壊する」ことが出来たとして、その行為自体がイカンだろｗ

クローン人間認めたらおまいらのような遺伝子なんていらないだろｗ
つまり優秀な人間だけが必要でおまいら自身が子孫を残せない時代が
くるのはほぼ間違いないと思う。

>>325
今は、技術的制約で実現不能でも、技術がもっともっと進んだ時にどうなるか
まぁ、クローン以上の夢物語ですけどね
もし、実現できたら、意識移植・移動は無理でも、記憶移植は可能かも

クローンより、遺伝病を取り除く技術を確立してくれ

つか小浜もヒラリーも前ローマ法王も他の政治家もクローンだからな
耳の形が違う写真がネットで流れてるし

可愛い子のクローンを沢山作るべき
そしたら可愛い子と付き合える確率が上がる

>>334
今の技術では無理
細胞1つつくるのですら難儀してる

肝臓とか腎臓とか組織の立体構築ないとなんの意味も無い

>>361
もうなってる

クローン賛成派の人がクローンの人権を認めようとしない
（人権侵害にならない方法を主張している）ところが、
クローン禁止の理由だね。

進化しなくなる
いつまでも根に持っている
同じなら同じ病気になる


ただ滅ぶそんだけだな。

うちのヌコがいつかお星様になったら作ってもらおうと
今必死にヒゲを拾い集めてる

つか、クローンがオリジナルより優秀な個体を作る為！とかになったらオリジナルの方が臓器提供側になっちゃうな・・・

て、この逆説的な話でＳＦ書けるな

マンモス早くやれ

作っちゃいけない理由は

「朝鮮人がクローンを作ることを禁じる具体的な国際規定がまだできていないから」

じゃないのか？

>>343
このスレはなんか変。

金と権力を利用してハトが増えたら困るだろ

>>370
たぶん、すごく陰気で、すぐに噛み付くような猫になるから
やめたほうがいい。

クローン体の脳をオリジナルの体に移植して
オリジナルの脳をクローン体に移植した時の
倫理的問題についておまえらさあ語れ

つーか　これははっきりしているが、若干寿命が短く
さらに感染に弱いが、その他はごく普通な人間がクローン技術で作り出される。

「別にダメではないとw♪」
「むしろ、クローンを作ろうとか考えたり実施した奴が精神的にダメになる可能性が高いから
　禁止されているんだよw」

>>363
それはTG技術の方だなぁ…
コーディネイターでもつくる？

あのアニメ一番の問題を人工子宮においてたのが興味深かったよ
確かに人工子宮は開発のめどが全く立ってない

キムジョンイル。クローンとか嫌だから。

少子化対策のためには仕方ない

美男美女のクローンを大量生産することを許可するわ

機械が機械を生むと、人間は滅びるからだ

クローン技術で優秀な人間だけ作る流れになるんだろうな
使えない奴はますます居場所がなくなるだろう
いやむしろ自然的な出産で誰も子を作らなくなるかもな
それでええやん
所詮この世は愚劣の極み
人間様の歪んだ楽園

>>351
クローン体って、DNAは同じでも、指紋とか、毛細血管のパターンは違うよ

作っても問題ないけど、それは別人としての共通認識があればってこと。
クローンは「その人の」クローンではなく、あくまでその人と同じ遺伝性質を持った別人ってこと。

人格がコピーできないと同じ人だとは思えないよ

>>334
フランケンシュタインが出来たらどうする

>>369
人は進化への恐れを感じてるから仕方ない
突然変異は全て障害として排除される

ｂｙ星界の紋章

>>334
ピノコやん
クローンじゃないけどな

どうせ美人をいっぱい作って、性処理奴隷として販売されるんだろうな。

中国ならアメリカの政治家の息子・娘が生まれたらすぐにスパイ看護士が細胞を採取してクローンを作り、
大統領になったときに後で入れ替えるとかマジでやりそうだなｗ

>>377
別にいいじゃんｗ　やればｗ

っていうかさ、もしクローンが本当にできる技術が確立されたら
最初から意識を持たない、部品としてだけのクローンを作れるようになってるでしょ

部分的な複製や欠点を潰しながら完全を目指すのは何となく分るんだけど、
あえて寸分違わない人間を作る理由があんま無いんだよね

>>232
それは苦労人間

昨日の世にも奇妙な物語のクローン夫って
実はクローンじゃなかったよな
死体の消失や殴られたであろう場所に絆創膏張ってたり

超天才のクローンは作ったほうが人類のためになるだろ
ガンガン作って世界を変えていって貰いたいぞ

>>386
人格がコピーできても同じ「個人」とはいえない

ｂｙソードアートオンライン

ラノベもそれなりの視点から見れば結構興味深いわよ

勝手にすればいいけど、自己責任だからな。
作り手としての、社会的な責任は果たしてもらうず。

テロメアまでコピーしちゃうから、成人のコピーは難しいかもな。

人権はあるに決まってんじゃん
病人や障害者にだってあるんだから

DNAったって核だけにあるわけじゃない。
ミトコンドリアやプラスミドも遺伝情報を持ってて、細胞の性質に大きく関わってる。
遺伝的な疾病を持つ人に、遺伝子改変したプラスミドを投与して病気を治そうって研究も、現実になされてる。

こういった知識が殆ど一般に普及していない状況じゃ、あまし有益な議論にはならないんじゃないかなあ。

クローンって大抵虚弱で長く生きられないんだよな

上条さんにぶっ飛ばされるから。
勝ち目ねえですよ神上さんには

目玉にバーコードあるんだな

>>1
兵器として作られる可能性があるからだろ
ある意味、全世界で禁止している唯一の事だと思うし
少年兵を減らしたいのと、似た様なものだと思うぞ


>>352
あれ好きだわ

偶象を創ってはならない
これは基本中の基本でしょ

まず高校の生物レベルの知識もないような池沼がちらほらいるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　ｧ===´=========ﾐﾄ┐｀丶
　　　　　　　　　　　　　 / /───────〈|:::》＼ : ＼
　　　　　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣〕::］Ｎ|: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　《≫=============≪＼「|｣ﾄ､: : : : :'.
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧ﾄ=====::::::::::======≪　∨::::| : :ｉ: : :ｉ　　　　　　　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　〈/∧三三三r┬ュ三三三=彳＼|: : i : : |　　 　 　 　 　 |　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ./ｉ: : :|: :_:|: ｉ.:/|: i: :|　| |　　　ﾏミﾞ|: : i : : |　　　　　　 　 .|　　　＼
　　　　　　　　　　　　/: |: i :|: :/|: |ﾒ│:! :厂|:厂￣　ﾏミ|: : i : :│　　　　　　　│　　＼
　　　　　　　　　　　　: /|: i :ｌ:r'〒示 |/|/ ィ〒示ミ　 ∨ヽ: i : : |　　　　　　　　|　　　　ヤ
　 　 　 　 　 　 　 　 |/ :|: ｉ :小弋じ′　　　弋じ'〃　/＾）}: i : : |　　　　　　 　 |　　　│
　　　 　 　 　 　 　 　 　 Vｉ: :ｉ|　 ｀´ r'　　　　 ｀´　　厶'ﾞ/ : i : : |　　　 　 　 ＜ 　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:从　　　　　　　　　　　 ,:-イ:i: : i : :│ 　 　 　 　 　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　/: : ＼ｉ:､　　f⌒ヽ　　　　／|: : ｉ :i: : i : : |　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 . :/|: ｉ : ｉ: ＼　､　　）　　 ´　 ﾄ､i:! :i: : ｉ : : |　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　 /／ :|: ｉ : ｉ: : i {＞ｰr＜　　 　 _V}}i: :i: : | : : |
　　　　 　 　 　 　 ／　　 |八.:.ｉ: : |_レ｛∧ 　 _,　 ´　　 ≫､:∧: 八
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 ゝ{7´ ∨　>ﾄ＜　　　　／ 　　＞｛　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　〃 {｣　ｉ│ ﾉ j 　 ＼__／/ 　 ／　　,＼
　　　　　　　　　　　　　　　{{　 |　ｊ　しﾍ.|:=彡/　　/ 　 /　　／⌒ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　ハ. | / 　| | ﾘ　//　　/ 　 /　／　　 /ハ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 ﾉ,'　　| |/ ,//　　/ 　　{ /　　　　'　　｝

>>340
テロメア修復して無限の細胞分裂って

それガン・・・

子供を作るのと同じ目的であれば良いんじゃね

>>397
ラベノがライトとは限りませんからねぇ

>>399
テロメラーゼというものがあってだな
iPSでその辺の研究されてた気がするが

そういえばアメリカで以前、生まれた娘が肝臓か腎臓の病気で
その子の臓器移植のために次の子を産んだ親がいて大批判を受けたことがあったわ
臓器のために生まれた子は、姉の臓器提供者になることを喜んでいたけど
まだ子供なだけに、親に言いくるめられていたんだろうな…

現実にこんなことが起きてるんだから、クローンが作れるとなったら人間は何でもすると思うよ
人権を守るために、クローンという呼び方を禁止にしないとダメかもね

>>400
クローンと同じで、できもしないこと言うな

最も恐いのは知能の量産だろ
IQ200以上の人間を量産できるわけで
そんなの企業としても欲しいに決まっている

>>198
私を〜の方は、もう提供者側も人類側も当然のように受け入れていて、ただ提供者を生育する場所の
一箇所が、知識も感情的なものも普通の人と同じように与えて育てるとどうなるか、みたいな実験を
したことによる結果みたいな話。「特定の誰かのスペアではなく、みんなのスペア」
提供者が提供を続けて行く上で、心のケアや医者とのやりとりするのも提供前の同じ提供者っていう
そんな彼らの心の葛藤みたいな話

アイランドは、クローン側は何も知らずに（通常なら）アイランドへの抽選に当たると殺される
ふとしたことで秘密を知ることで話が開始する。すったもんだのうち、本物と区別がつかなくなるし、
「誰かのオリジナルがいて、自分はスペア」って話

ちょっと違うと思うからありだと思う

>>403
上条さんが、ミサカ妹をぶっ飛ばすシーンを想像してワロタ

倫理的にダメってのが理解できない奴とはまともな議論なんざ成立しない
土台となる価値観が共有できてないから、感覚的なタブー感が理解しあえない
海外で信仰を持たない奴が変わり者扱いされるのはそのため

>>377
それで延命にはなるかもしれないけど、脳細胞自体にも寿命があるから
人間の寿命限界（１４０歳だったか）以上には生きられないんだよな。

意識まで再生できるなら死んだママンを再生したいな。
ＤＮＡが同じ別人じゃあまり意味ない。

>>350
そういうことだな
「あなたのクローン作ります」という募集に若い女性からの応募が数百通来たって話が昔あった
自分自身が若さを保つために使いたいとか、そういう次元から間違ってる人が多数

>>312
いやさ……、目の前で死んだ奴と全く同じ見てくれの奴が、その場所にすぐに
「ごめんごめん、油断したよw」とか言いながら現れたら怖くね？
刺し殺されたとかならまだしも、ダンプに跳ねられては見るも無惨な姿になった奴が、
「いやーダンプに跳ねられるって怖いねwチョービビったよw」とか言いながら現れたら怖くね？

60億もいるのになんでクローンつくらなきゃいけねーんだ

>>374
このスレをまとめブログのネタにするんじゃないかね

>>343
だってこいつら実は、裏でこっそりかわいい子とかの髪の毛盗って保管してるもん

>>392
部品はIPS細胞で作れるから部品取りとしてのクローンは必要ないと思われる

クローンには人権があるのか？

それともモノでしかないのか？

でも将来的にはクローン製造認可されそうな気がするな
人工授精や試験管ベイビーだって当初は神への冒涜、おぞましい行為って非難されたけど
今じゃ誰もそんな事は言わない。代理母や赤ちゃんポストも年月と共に受け入れられてる
価値観や倫理観なんて時代であっさり変わるから、多分クローンも認可されるよ
誰かが最初の一人を誕生させたら、なし崩しに生まれるようになる
多分最初は中国が中東あたりの国だと思う

>>334
パーツからつくろうが、「総体として人間」であれば人権は当然あるんじゃね
もう少し拡大して、知類であれば生きる権利はもてるだろう、と思うけどな

>>411
種死が凄い叩かれてたけど
生物研究者視点から見たらそれなりに面白かったよ

ミサカ妹ってたしか一体２８万円だったけ？

２８万で美少女が・・・・ｺﾞｸﾘ

オリエンタル工業製がかすんでみえるわ

ニートのクローンを作ったらクローンもまたニートになるのか？

興味がありませんか？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|
　 　 |,,／　　 　（__人）　!　　想像してみな俺が1億人いたら
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/ 　 　
　　　　/　　 　|　ヨ　 <
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

年の離れた一卵性双生児

>>397
どんな創作でも受け手次第で深さは変わるわ
ライトノベルの読者の大半は受け手として無能

>>428
犠牲が大きい

貴乃花も私生児だった、がゆえに強かったが
後釜が続かず日本人力士や相撲界は立ち消えかけている

自分がクローンかもしれないという疑念を持ちたくないからだよ
クローンは自分がクローンであることを認識できないから
同じように人間も自分が人間であることを認識できなくなる

>>308
もーちは嫌儲にｶｴﾚｗ

>>415
IQは遺伝要因の他に環境要因もデカいだろ
それこそ禁書の学習装置必要だわ

>>387
フランケンシュタインは、怪物を作った人。作られた怪物には名前がない。
あれ読んでて、「名前ぐらいつけてやれよ、ひでえな」と思った。

生まれてすぐ「醜いから」って捨てちゃうんだぜ。
美しいか醜いかぐらい、作ってる途中で気づけよｗ

クローン人間だと特別視せずに人間として扱うならいいんじゃないの

漫画や映画の世界ではよくある話だけど、現実にはクローンも遺伝子操作もやめて欲しい…
人間工場とか強化人間とかキメラとか怖すぎる…

まあ、天然のクローンとしての双子はいるわけで
まあよくよく考えれば大したことにはならないとは思う。
メインとサブに分けるような事がなければ
人権に関わる問題が生じてくるからね

要するに双子の兄弟をあとから作るだけだろ
何が問題なんだ?

同じDNAでも全然違う人格になるし
問題になる理由がわからん

タイムマシンで紀元前に戻って秦の始皇帝に彼本人のクローン臓器を提供したいわ。
なんというロマン。うまく運用すれば150歳ぐらい生きたりしてね。

例えば前田敦子のクローンを沢山作ると誰でもセンターになれるから競争率が下がる
誰でも前田敦子と付き合えて競争率が下がる
社会主義思考になって争わなくなるから怠けて質が下がるからいずれは崩壊するから
やっぱりブスと美人の格差を付けて争わないと強くなれないしそれ以上に進化もしなくなるからやっぱりクローンはダメだな

>>418
結局そういう事だよな
作りたいヤツは作ればいい
作りたくないヤツは作らなければいい

その代わり自己責任って事だな

>>431
18万円だけど
あれ原価だからな

クローンより、生きたまま自分の遺伝子が変えていける方法ができないかな。
俺は親が嫌いなので、自分の遺伝子好きじゃないし変えたいわ。

ネットで議論


こういうスレを立てて議論させる奴ら
こういうスレにはまって議論する馬鹿

ブサヨ
辻元清美のクローン増産計画スタートだ！

失敗作を複製して何の意味があるんだ？これが答えだ

>>334
ブラック企業には大歓迎だろうな。
目玉や手足の一本や二本、なくなったって、新しいのと取り替えてあげますって事で…。

しかし、それだけ、労働環境は最悪って事。
怪我しても病気になっても休めない。
今以上に労働者が使い捨てになる社会の到来…。

優秀な人間をクローンで作り出しても普通の人間のクローンを作り出しても、
結果的に価値の無い人間が大量に生まれるだけだ。

>>449
ご両親は大切にしなあかんで

とりあえず今は、
松下幸之助と本田宗一郎とあと誰か有能な政治家と昭和天皇のクローンを作ったほうが
日本の為になるんじゃない？

今、生きてる人間の脳と記憶をコピーできるクローン技術が出来ればいいなｗ
新たに生まれてきた命に、それをインストールｗ
人は永遠にいき続けられるｗ

>>419
じゃあ、例えばオリジナルの記憶をクローンにダウンロード出来れば
永遠の命も可能なわけだ

臓器レベル 組織レベルまでならコピーはいいが、クローン人間
を作る意義ってのがまっとうじゃないものばかりだからじゃね？
わざわざ人格を持ったクローンを作る意味ってのがまるで無い
臓器取り出して本体に移植するとかあり得ないだろ

体格の良い戦士を量産して お国の為に死んで英霊となり靖国に奉られることを最上の喜びと洗脳したら
日本は、中国恐れるに足らず
安部ちゃん やろうぜ！

>>444
クローンを欲しがる人は兄弟や双子がほしいわけじゃないからだよ

>>429
その「総体」定義、線引きが問題になるのです
古くからの一般には、脳の存在ですけどね

相続に揉めるから

>>448
売値のほうはどうでしょうか！
製造業は原価率７０％でＯＫと聞き及びましたが！

クローンがいまいちよく理解できてない俺に、
「ばかもーん！そいつがルパンだ！追えー！」
を使って、わかりやすく説明してくれ。

むしろ部品取り専用のヘッドレス・クローンの方が問題になると思うぞ。

ニュース板でやらなくてもいい気はするが
暇つぶしにはいいかもな

臨床とかに関わっていない者同士やりあっても
水掛け論にしかならないが

禁忌を感じるってのは本能的に危険を察知する事でもあるんだけどね
たとえば近親婚や人食など

クローン増えたら、指紋やDNAは犯罪証拠能力なくなるのかな。

>>365
クローンにも意思というものがありますので

表には出て来ないだろうけど、お金持ち、権力者のクローンはいずれ普通に作られるようになるだろうね。
臓器移植用として。
10年おきに新しいクローンを作るようにすれば寿命は150才くらいにはなるんじゃないか？

レプリカントとは違うのか

居もしない神を恐れてテクノロジー放棄とか
より発展した文明、未来人、あるいは宇宙人から見れば
まるで火に怯えて逃げる猿のように見えるだろうね

ま、放っておいてもいずれ踏み出すよね
人類が飛躍的に前進できるんだから

次の私はもっとうまくやってくれることでしょう、までいってくれればいいのにな

>>418
それ傍目から見ると思考停止してるように見える

>>371
残念、ポケモンの映画でやってる。
作った奴（つーかこいつもクローンポケモン）が、「オリジナルより強力になるように調整したポケモン」作り出してる。
直後にそいつのオリジナル含むオリジナルのポケモン軍団対クローンポケモン軍団の、
どっちが本物かをかけた恐ろしく不毛な殺し合いが始まったがね……。

インターネットではクローンサーバーがあるよ、出来がたいが
まず二本のヒモで機材をつなぐ
もう一本のヒモにはロック記憶装置をつなぐ
これで２つの個体サーバーの入れ替えが可能になる

こんなの、だれが制御してんだって？
rolling stonesの恩がくだよ

サラブレッドはクローンにすべきだな。
生命倫理の冒涜をものともしない近世貴族のお遊びなんだから。
英ダービー馬のクローン馬を世界中に配信して、各国で走らせたらいい。

独裁者が自分のクローン作ると危険だよな。
臓器交換で延命できるし、影武者としても利用できる。

>>458
記憶をダウンロードされた「個体」は本当に「己」なのかね？
この答はまだ出てない

ソードアートオンラインは自己崩壊で逃げやがった
まぁ仕方ないか
答え出てないし…

>>460
クローンウォーズですね？わかります。
マスターケノービー
わがカミーノではクローン兵士に相応教育と訓練を施した上で
出荷いたしております。

２２世紀物語

ある金持ちの家に同じ顔同じ体系の召使が数十人働いていて
声まで何から何までそっくりでご主人様の若い時と瓜二つでした。

しかし、ご主人様が病気で入院する度にその召使が一人、また一人と
姿を消して行き、召使の間である噂が囁かれ始めました…


つづく

>>455
正確に言えば父親だけ毛嫌いしている。
ってかなんで親を大切にするべきと自動思考しちゃうわけ？
この世の中には腐った人間や愚かな人間など何億人もいるのはニュースなどでも分かるだろうけど、
そいつらも誰かの親になってるんだぜ？

テロメアさんはどうなるの？

誰かダメって言ったの？

技術的に可能なら流れは止めらんないよ
社会生活の近代化と同じようにね
オレはその日が来る前に死ねることを祈るわｗ
あとのことは知らね
ﾖｶｯﾀ一人身でｗ

何歳の人間のクローン人間を作るかだな。できた時点生存期間は前の人間の現時点
が開始時間だから。60歳から作れば後の残り時間が生存期間だよ。どうなるかわからない
子供で作ってもどう成長するか誰もわからない。よって作っても意味がない。

>>464
あれ維持費が高いだろ
1億はすると思う

クローンであって人間じゃないんだから作れよ。
製品と同じ

>>365
SFで、モテない男が、全財産を使って美少女のクローンを作って嫁にしようとしたが、
そのクローン美少女もやっぱりイケメンが好きになって、モテ無い男が殺される

って言う話があってな・・・

>>458
それの怖い話あったな
若い体を作ってそこに記憶を移植することになって、目が覚めたら横に若い自分がいて古いほうは処分します、みたいな

>>1
クローンであろうとなかろうと人間であることは変わらない
一卵性双生児と原理は同じ

問題はクローン技術の発展の過程で産み落とされる失敗作の扱いをどうするかだな
先天的疾患のリスクが高すぎて人間に適用できるわけがない

人類って単細胞生物みたいなコピー増殖で進化したんじゃなくて
ありとあらゆる多様的な配合で進化してきたんだろ？

クローンなんて増産したらそれこそ人類が近親配合の朝鮮人みたいになっちゃうよ

取り敢えず試しに作って見たらどうよ
多分出来たらオリジナルと笑顔で記者会見やってるぜ

>>456
偉人と称される人も、その場その時ならばこそ。
今、存在したとしても果たしてどれだけのものか。

僕ならJCのクローンを20000体ほど作って10000体ほどイジメ殺す。
その後説教されて殴られる
でもロリコンだから幼女は保護するよ＾＾ｖ。

対象をそのままクローンにしても全く同じ個体が出来るわけでないから天才のクローン造ってもそれが天才とは限らないのが難点だな

結局は遺伝子情報が同じなだけの別個体なだけだからな

天才が量産できてホンモノ美人ワイフが誰にでも手に入るなんて最高の未来じゃん
長生きしたくなるわ

>>488
子供を育てるのと同じくらいするのか・・・・

>>462
まぁ古い話だからだろうけど、脳だけで語るとか原始人みたいだな

>>449
それが出来れば不老不死も実現してるからまず無理

昭和天皇みたいなクソの役にもたたないクローンつくってどうすんだ？>>456
アホかお前

やってダメだったら、ごめんなさいすればイイ。

>>469
クローンは指紋一緒じゃないよ

指紋は母体内の液体の流れで決定されるから
一卵性双生児でもまったく同じじゃなかった筈

人間が音楽を所望してることがあるのは、クローンの低レベル制御下に全員が居る
これを周波数でリンクして全体制御やっているのである

難しいよな、実際にクローンサーバー設計してないとわからんと思うよ、俺みたく

>>436
私生児たって、輪島の子供だぜ？
強くて当たり前だと思うがな

子供が欲しい→でも（自分に欠陥があって）できない→妻には子供を生ませてあげたい
→親友で、嫁とも仲の良い輪島に頼む、輪島の子供なら愛情を注げる→嫁もＯＫ

オレは美談だと思うけどな

優秀か、優秀でないか？という価値観を誰が、どうやって決めるのか？という問題がある。
その「価値観」に疑問を持つものは「非国民」扱いされる。

結局、金や権力や声の大きい人間達が勝つ世界にしかならないだろう。

>>1 >>476 >>431 >>464
最近の映画｢クラウド･アトラス｣の
ソンミ451というエピソード

近未来、温暖化で居住不能エリアが
拡大して、陸地の多くも沈みつつある
地球。
そんななか、
多国籍巨大企業が牛耳る独裁国家となった、
韓国の首都ソウル。
キャバ嬢＝慰安婦wとして生産される、
クローン ｢ソンミ｣シリーズの一体、
ソンミ451のエピソードがあったなw

オチが、
ソイレントグリーンだったがw

作中で、
ソビエト連邦からの亡命者、
ソルジェーニン著の、
｢収容所群島｣が、発禁になってるので、独裁国家とわかるw

>>483
あなたのためじゃなくて、
あなたの子のため。

>>472
レブリカントは意図的に短命設計されてるし、
誰かのコピーを目的に作られたんじゃないから

結局、自分が事故にあった場合や病気になった時のための
アレルギー反応がほぼないはずのサブのパーツが欲しいからクローンを造りたいわけだろ
それが、倫理的な問題になってくるんだわな
だからね、医療用のサブパーツのためのクローン人間をつくって飼育するのは
人権侵害だから止めようねって話なんでしょ。

>>495
そういう人間は地頭が良いから、どこにいこうが勝手に一角の人間になるだろうよ

　　　　　　 　 　 　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶、　　　　　　　 (つ、__}、
　　　　　　　　 　 ／:´:／:.:.:./:/:.:.:.:.:.;,:.:＼　　　　　　 ｛: 人＿｝
　　　　　　　　　´/:.:.:/:/／/:/:. /}:.:/ﾍ:.:小　　　＿ ／　xァ′}　　>>498
　　　　　　　　　/／:.:/从/ﾚ{＼/j:/／}:.i:|　 ／　／　／ / . : :}　　この変態！
　　　　　　　 　 厶ｲ/f^Y′ ＞　　＜从ﾘ／. :／　／ 　 . : :　′　と、ミサカはミサカは
　　　　　　　　　　人/ｰﾍ⊂⊃,､__, ⊂八-‐ '´　／　　 . : :　/　　　あなたをののしってみたり！
　　　　　　　　　｛'＾/:ｲVﾉ丶､（　ノイ/∨ヽ　_イ　　　. : :　 /
　　　　　　　　　ﾉ⌒丶｀＼　'´　ﾉ∨`-‐ : :´: :　 　 . :　　 ｛
　　 　 　 　 　 /　　　: : : : ＼_〃´: : : : : : :　　　 . : :　　　ﾉ
　　　 　 　 　 ｛　　 : : : : :／　）ヽ: : : : : :　　　 . : :　　　 /
　　　　　　　　/: : : : : :／　: /: : :｝: : : :　　　. : : : 　 　 /
　 　 　 　 　 └┬-　´　 : :/ : : /: : :　: : . : : :　. : : .　/

まぁタブーと言いながら、アインシュタインやらガリレオやらスターリンやら
後で復活させる気まんまんで保管してるらしいけどな。
都市伝説かしらないが。

>>504
そうなんだ。
意外と指紋はすごいんだね。

>>458
テロメアDNAをコントロールする技術が発見される方が早いのでは

>>507
>結局、金や権力や声の大きい人間達が勝つ世界にしかならないだろう
今も十分すぎる程そうだがｗ

実は地球にいる人間は全員クローンなのにな
知らない奴は幸せでええのう

そりゃ美形や有能な人のクローンが大量生産されて多様性が失われるから。
深田きょうことゴーリキーとみずぽだったらお前ら深田一択だろ。
みんなが深田と子を作ったら似たような遺伝子だらけになる。
世界平和のために誰かが不細工と結婚しなくちゃいけないんだ。

>>511
医師会って危険がほんとうに好きな連中だな
俺はそんな馬鹿をい棄権する

>>504
お詳しそうなのでちょっとお伺いしたいのですが、クローン間で指紋が同じじゃないのは良いとして

> 指紋は母体内の液体の流れで決定されるから

これってホントですか？胎児の指先なんて微小な面積なのに、そんなに影響あるものですか？？

>>502
皇太子と雅子と小和田へのけん制にはなれる

>>1
なんでこんな判りきったことが議論になるんだ？
例えばあのタラコ唇のクローンが出来たと想像してみろ

整形した人はクローン作れないんですか

一番いいのは培養液でｸﾛｰﾝに栄養与え続けて臓器移植でほしい部分をきりとるって方法だろ
あくまで物としての扱いで終わらせるってことで

ips細胞は細胞から臓器や皮膚へ分化させてそれを移植するっていう再生医療だから考え方は似てると言えば似てるし

>>482
こうやって簡単に話作れるのがクローンが持てはやされた理由だろうか
宇宙飛行士の話は面白かった

遺伝子に手を加えて人間と微妙にちがう生物を生み出されたらどうなるんだろう
耳が猫とか背中に翼があるとか
これなら人権とか発生しないのかな

１つのDNAから赤ちゃんを作るのがクローン
それより恐いのは２つのDNAをどんどん掛けあわせテストして
いいものだけをピックアップするようになるだろう
突然変異要素も加えれば化け物すら作れる

つか、記憶を移植するとか人格のコピーとかよく話題になるが
そっちのほうが１億倍クローン技術よりも難しいのだw

「基本技術すらないですね♪」
「あえて言えば小学校からスタートしてもらうしかないわなw」

>>515
掌紋とか、毛細血管網パターンも個体固有
あぁいうのは、胎児発生での偶然の産物だから

・





　　　　　　　　　　　　　　　白熱している事実はない！






・

>>509
ショック的レスじゃないなら具体的に言ってみろ。

周りがみんなキラヤマトみたいなやつだったら、おれは練炭で死ぬわ。

>>522
天皇のコピーなんか作ったら、天皇の権威そのものが失われるんじゃないの。

>>498
>天才が量産できて
ますますオマイラの就職先がなくなるだけでw

>ホンモノ美人ワイフ
そんな無職の所には、美人は絶対に来ないし、美人はイケメンや金持ちに群がるので
イケメンや金持ちの周りの女が増えるだけ。
今、彼女ゼロな人間は、美人が増えても、やっぱり彼女ゼロ

>>511
まぁ家畜飼って繁殖させて食ってる人間が人間を家畜にしてはいけないというのはシュールではあるな
まぁ、人間は特別なんだろうな

意識を持つ脳だけ出来ないようにしてその他のパーツを作るのはいいと思うけどなあ。

今や心筋梗塞で死んだ心筋にクローン技術で作った心筋細胞を貼り付けて再生に成功している。
時期は未定だが心筋だけでなくもっと複雑な心臓の部位や遠い未来では心臓そのものも出来るかもしれない。
肝臓や腎臓など重要臓器のクローンも数十年あれば移殖に使える程度の大きさになりそうな気もする。

ただ脳の入った頭まで作っちまうとそれが意識を持った時どうなんだという倫理的問題は出る。

未来になっても脳の再生と移殖はダメだろうな。

俺は頭皮を作ってもらって髪を移植してもらいたい。

>>521
＞> 指紋は母体内の液体の流れで決定されるから
これってホントですか？胎児の指先なんて微小な面積なのに、そんなに影響あるものですか？？

自分が研究業界にいた時はこの説が主流だった気がする

倫理的問題と宗教的な問題もあったと思う
確かどこの宗教かわからんけど偶象を造りだしてはならないとか
あったと思う。

>>377
脳には免疫適合問題がないから脳移植が可能になれば相手はクローンである必然性はない
子供の体に老人の脳を移植することの問題だけだな

クローンでも人間なんだから、今の法律の範囲内で人権あるにきまってるじゃん
クローンから臓器取ったら傷害罪とか殺人罪になるだけでしょ

どうして禁止するのかさっぱりわからん

がちにクローン人間作ったとしてバレない様にしないと迫害差別される懸念が有る。
クローン本人もクローン人間で有る事を悲観して自殺するかも知れない。
将来出来るであろう、人間同等の知能を持つ人工ロボットにも言える。
ターミネーターみたいに溶鉱炉に沈む最期は悲しいじゃないかな。

>>533
そこは頑張ってブルコスになれよ

>>464
モノによるよ
安売り製品なら、原価率70%でも成り立つけど
ブランド品や化粧品みたいに、店舗や広告、製品開発費などお金がかかってるものだと原価率は低いよ
例
有名ブランドスーツ：原価率１０〜１５％
量販店スーツ：原価率７０〜９０％
化粧品：原価率０．５〜５％

　　　 　 ／　　},ノヽヽ　,二、　二乙ヽヽ
　　　　/ 　 　 (＿__　　 __,ノ　 　(__
　　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　},ノヽヽ　,二、　二乙ヽヽ
　　　　 、　　　　　　　　　　　　　　　 (＿__　　 __,ノ　 　(__
　　　　　＼＿＿＿_　 ＿＿＿__　 ＿＿＿_　 ＿＿＿_　 ＿＿
　　　　　　　　 　 　 ∨　　　　　∨　　　　　∨　　　　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿__,≠´───
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__,≠´── /{ニニニニニ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,≠´─‐‐{ニニニﾆ7:{三三三三三　　
　 　 　 　 　 　 　 ,≠´─‐/ :{ニニﾆ圦三三三:{:ｉ: l:-:/-:| /|/|/　　>>496
　　　　　　　　　 /{ニニﾆ7:｛三三三{: :_j厶ki/从l: 笊::::::T′
　 　 　 　 　 　 . {三三三{ ｉ|: :｣厶:}从: 八::丿 　 ∨{ `ｰ'′
　 　 　 　 　 　 i: :i:Ｎ厶i从小爪:::ﾉ　 i {　 　 　 　 }人　　　ｰ:ｧ
　 　 　 　 　 　 |ﾊ|:兀::ﾉ　　}:{　　　　ﾉ个: ., __`_..ノﾍ>i＾ア丈ﾊiﾌ
　　 　 　 　 　 　 从　　 、ノ个ｰ;‐r`=ｧ|／∨しﾍ／ヽ.V. . . ∨. .
　　　　　　　　　´八{ア丈iﾌﾌ;／ｉ . Y／ Y　}. ／ }　　 ;}. . . . . . .
　　　　　　　　　　／∨. . .／}　 |.／　へL.／ ／ﾍ._／|. . . . . . .
　　　　　　　　 ／{　 _} ／／Ｌ／ ／.｛￣´ ／ . . . . . ､|. . . . . . .
　　 　 　 ＿／／ (￣´／（＿_／i. . . .｀￣ .}. . . . . . . .八. . . . . .
　　　　 ｛＿／　 　 ｀¨} . . . . . . . |. . . . . . .〈. . . . . . . .{、.｀. . . . .
　　　　　　　 　 　 　 ｛. . . . . . . .｛_,　-──}ィ´厂ｉ￣ｉ个ー;─;‐
　　　　　　　　　　 　 /＾'Ｔ冖^T＾7　!　i　|　| 　i　 ｌ　 |｜　 !　.!
　　　　　　　　　　　 ﾍ、 j＿ｉ__i_j{＿l__,|__L..ＬＬi＿i＿j_j^¬冖r‐
　　　　　　　　　 　 ｀¨⌒|　|　 |　|　| ｜　| ｜｜｜｜｜　|　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　 |　|　| ｜　| ｜｜｜｜｜　|　 |

正しい遺伝子のみ残るようにプログラムされているなら
時代の流れで最終的にはそういう遺伝子クローンのみ残るのかも　選別してあれば
自信がないなら自分の遺伝子なんて残さないはず

>>535
流石に女の数が増えると可能性は上がるだろ
あぶれた女をゲットできるのならそれでよし

長い人間の歴史からすれば
不老不死を得れるのもあとちょっとだな

あと何世紀か先に生まれたかった・・・
そうすれば死ななくて済んだのに残念だよ

>>519
多様性なんか必要ないとか本気で言ってる奴はたくさんいるよこの世の中

まず 日本が先頭走らな 倫理道徳など時代で変わる。
少子高齢化に悩む国では、ないか 労働介護は、奴隷クローンに

>>482
ご主人様が病気で入院する度に、

ご主人様を殺して、召使が順番にご主人様に昇格するのですね w

>>1
倫理の問題もあるし
どう人権や権利与えるわけ
誰が育てて誰が面倒見るわけ
父親母親は？兄弟は？
動物扱いするなら終わるぞ

てか中国あたり裏で絶対やってるだろ
こどもの売買が横行してるんだから絶対あるわ

クローンは男女の隔てなく洗脳されて性奴隷にされるんだろうな
用済みになったら臓器取出しとか、少し考えただけでもはー酷い

そういうわけでメイドロボ作ろうｗ

>>413っぽいのが、「わたしの中のあなた」ジョディ・ピコーだね。
映画は結末が全く違うからお勧めしないけど

>>457
http://macchiro.tumblr.com/

>>514
気持ちは判らないでもないけど、古代エジプトのミイラより、
保存方法が若干良くなった程度でしょ

人間の意志・思考は遺伝子にどれだけ操られてるか気になる
一卵性の双子は別々に育っても同じような性格で志向もそっくりって言うし
それに双子じゃなくてもDNAって怖いって思うような出来事は色々ある
私の以前付き合ってた彼氏３人と母が若い頃の恋人の内の３人が
漢字も同じの全くの同姓同名だった時は怖くなったｗ
これも好きになる人の志向がDNAに無意識に働いて選んでたって事なのかな

>>542
アホか、一卵性の双子や三つ子は自らを悲観して自殺するのかよ
バカも休み休み言え

>>514
金の豚もな。

>>538
検証するのがとてもむずかしそうな学説ですね。
指先だけの細胞培養とかで検証するのですかね。

ご回答ありがとうございました。

>>527
思うに、権利というのは一定の知性を持つ者とその周囲の者にはそれに比して権利が発生すると思うよ
「人間」にだけ発生するものじゃない

（´・ω・｀）テロメアって寿命の因子の一つに過ぎないよね
（´・ω・｀）伸ばしても若返る訳じゃないし
（´・ω・｀）寿命を決定してる因子わかんね

臓器スペア

>>553
いやぁ
中国はわざわざクローンつくらんでも…

失敗したからといって殺したら殺人になっちゃうし、面倒だろｗｗ

クローン牧場か
良いアイディアだ
エゴノミクス界から資金調達出来そう

ゲシュタルト計画とレプリカント計画が実行される日も近いな

後は新宿に…

メインとサブに分けずに、お互いに助け合うのならありだと思うね
血が足りないから分けてくれと、そうすれば家族のようなもんだし
問題はないとは思う。

元の個体と同一視したり、人権を認めない奴が異常なだけ

無限1up禁止

朝鮮人が大量生産されたらどうする？
世界の終わりだぜ？
慰安婦（）のクローン作って賠償を要求するニダ。

こんなしょうもない議論をするより、火の鳥生命編を読め

>>559
普通にうまれるのと人工的に生まれるのとでは全然違うと思うんだが

>>566
特定処理をしないと短命になる設計にしておけば良い

>>570
しかしその異常な奴が無視できないほどたくさんいるから問題になんだよ

レールガンスレになってないよ？　とミサカは首を傾げます

そういな超電磁砲の二期やってたよね

シスターズと一方通行さんも出てきたし上條ちゃんも出てくるのか

すぺるま拡散方式

いや、スペクトラム拡散方式
こいつも周波数で、携帯電話に利用されて地球すべてで同期をとっている
この計算式をNTTが考え出せずに劣勢になった

鳩山のクローン人間を作って、金属バットで撲殺してもいいですか？

>>573
猿田が可哀想

どれどれ

>>574
自然分娩と、帝王切開でも全然違うのか？

どこら辺に「自然にうまれる」の線引きがあるんだ？

クローンとはあくまでも別人

根本的には問題ないけどさ
現状これ以上地球の人口が増えたらまずいんじゃないの？

クローンが原本を乗っ取る

（´・ω・｀）体が老化してシワシワになったりする
（´・ω・｀）その体に発現する変化がどこで起こってんのかさえわからんのよねー

テロメアが短いんだ

そんなことより先ず毛生え薬だろ

ミサカ妹購入計画

原価率１５％ととして
原価１８万円　＝小売価格　１２０万円

登録諸費用
養子縁組届け出
国民健康保険
常盤台中学入学金
学校制服、教科書等初期費用

維持費
食費　下着洋服　生活用品

うん、コンパクトカーくらいですむんじゃね？　

臓器バンクにするって言っても、成長は普通なんだろ？
生まれると同時にクローン作ったなら、それ普通の双子だし
成長を待ってから臓器バンクにするってのは、
臓器バンクのために子供作るって話に近いと思うけど、そんなことやってる富豪様はいるのかね？

クローン作ったとしても、哺乳類ほど複雑だと
いきなり成体は作れないのではないのかねぇ

結局は、普通に子供を産んだと同じように
赤子から養育教育する事になるような気も

>>585
１人産まれたら、１人死んで貰うか、外にだす

>>580 育ち方じゃね？　生まれついた悪人とか聞いたことない
鳩山が最初から悪とも思えんし　もしまともな環境だったら別の未来があるかと

人にして人に有らず
非人に人権などなし
性交奴隷いいね

>>554
>>クローンは男女の隔てなく洗脳されて性奴隷にされるんだろうな

クローン人間一体作るのに膨大な金がかかるのに、そんな面倒くさい事しねーよ。
アラブあたりの大金持ちやどっかの独裁者が、万が一の病気のときに早期移植用として
ずーっと眠らせて保管しておくって感じになるだろ。

>>589
それが一番ニーズあるからなｗ

綾波レイってクローン人間じゃん。お前ら良かったじゃん

ガッキーが錦戸に取られたからクローンで我慢する

クローンを作って、重労働な仕事を賃金０でやらせれば
オリジナルな人達は、みんな幸せになるんじゃないの？

>>527
火の鳥でそんなネタあったな。
主人公のクローン（指が一本多い）量産して人間狩りの標的にされとった。

>>583
胎児を母体で育てるか人工的に育てるかの違いじゃないか？
代理母なんかの扱いはどうなるんだろうね

そもそも、おまえら、美人のクローンをちゃんと愛せるのか？ｗｗ
前身整形美女って判明した瞬間、引くだろ？

遺伝子組み換え野菜だって売れないから、表示しろって消費者団体は言うし
それじゃ売れないから、アメリカはＴＰＰで非関税障壁ってイチャモンつけるし。
クローン牛肉がコッソリ市場に出れば、大事件になるし…。

人造モノに対する心理的壁は、学者センセイの想像以上に高いよ…。

俺クローンなんだけど

真面目な話
ISP細胞の技術が進めばクローン技術って必要ないよな

クローン作ってどうしたいの？
結局子供を作るのと同じでしょ？

>>600　オリジナルな人たちはみんな失業者になる

クローンの元の人が養えるならOKなんでは

それにさあクローンって言っても産まれ方の違いだけで
姿形や感情は普通の人間と一緒だったら絶対に人権主張するじゃん
結果的に無駄な人口が増えるだけ

>>431
安いな。すぐポチるからURLプリーズ

>>574
人工授精で生まれたって普通に人権はあるんだぜ
言ってることがおかしいんだよ

>>589
先日の日本泌尿器科学会で、プロペシアについての臨床報告が挙がり
副作用報告の中で不可逆性の陰茎海綿体繊維化の記述が...


...つまり、爆笑問題が「お医者さんに、相談だ〜」って宣伝してる薄毛の治療
あれは「プロペシア」と言う薬を処方されるんだが
薬の副作用で、ちんこが90度に曲がる可能性があるって事

クローン人間に人権を与えないにしても、
人間と同じ形をして、人間と同じ機能をもつ有機生命体を
はたしてモノとして扱えるだろうかって所がネックだな
犬猫の扱いですら世の中で二分されるってのに

>>527
青い髪にしてみる？
これは星界の紋章の発想だな

人工的につくられた生命たちは創造主を畏れ滅ぼしたとさ

>>540
ARMSでそんなやつらいたな

老人の脳を若い体に移植したやつらはエグかった
性格が

老化防ぐことのほうが難しいってことなのか。

問題は、マジでレールガンみたいにモルモットにされちゃう事だろ
それって人権どうなのよみたいな
一方通行さんは責められるべきなの？

だから、ガッキーとＨしたいから、ガッキーのクローンを複製して
売りさばく、というのがもう完全に倫理違反になるんですよ。
クローンは奴隷なわけでしょ。いや物だよ、牛や豚と変わらないよと
言う人もいるかもしれないけど、そこが問題になってくるんだよ

打ち止めちゃんを飼いたいです

たぶん私は3人目だと思うから。

（´・ω・｀）クローン人間も人権あるんじゃないの？

小学校のとき同学年に一卵性双生児がいたけど兄は凶暴で弟は温厚で
弟だと思ってうっかり話しかけたらボコボコ殴られたことがあったわ

>>611
誰から産まれたか、どこで産まれたか　で、権利・待遇が違ってくるのが人の社会

>>480
「自己」という概念で言えば、過去の記憶を共有する他人でしかない

問題は、過去の記憶を共有する人間は、社会的な意味での過去を共有するか？という問題だな
恋人と、恋人の記憶を持った別人がいて、あなたは恋人と、その別人とをどう認識するのか？
本来の恋人が死んだとして、「私はあなたの恋人よ」という別人を、恋人と認識できるのか？

社長とか、教授とか、親子とか、ケースバイケースで判断が異なるとは思うが

7〜8年前に外国で実は人間のクローン作ってましたー
別の国でうちのほうが半年早く作ってましたー
って騒動あったじゃん

１週間もしないうちにどっか消えたニュースだったけど
イタリアとスイスだったかなー

>>604
と思いきや実は俺がクローン

>>600
クローンが新たな特権階級になると
オリジナルは職歴がないからニートでなまぽ

綾波を返せ！

>>605
iPSやESなんてのは基本的にクローンの代替なんで

まぁiPSで細胞単位で治療に使うのは効率良いけどさ

>>600
資本主義である限り無理。
優秀なクローンを生み出せるオリジナルが裕福になり、
そうでない人はクローンに仕事を奪われて終わる。

>>623
それを無くすための近代化だろ
昔に戻ってどうする。

>>578 >>590 >>577

映画｢クラウド･アトラス｣>>508の、
大韓帝国のサムスン製の、
キャバ嬢むけクローンである、
ソンミ シリーズ

｢私達が、さきですのよ。日本人向け
チビっこは、黙っていなさいニダ｣

倫理ってのは、定義が人間だろうがペットだろうが
「対象が自我を持ち”苦しい”、”辛い”と感じる行為をしない」ことだよ

つまり、扱いが人間か人間じゃないかなんて言ってる時点で、倫理ってもんが解ってない
法的に人権を持たないとされたら、連続する手術練習や人体実験に使ってもいいと思うのかと

>>600
アシモフのコラムに出てくる「奴隷制度のあった時代に生まれたかった、そうすれば働く必要
なんて無いのに」っつってアシモフにバカにされる奴まんまの発想だなソレｗ

>>602
早産の子供が、
ＮＩＣＵでチューブをつなげて生きてるのは
「人工的に育てる」になるのか？

クローン人間できたら、人間は無理に生殖する必要はないわな。
種を残すならクローンを作ればいいわけだし
恋愛も、結婚も必要ない。ただの趣味となるわけだ。
人間の命の価値が下がって、地球に60億も人間は要らなくなるよな。最少なら一人でいい。

>>537
そもそも意識ってなんなのさ？ってところから始めなければならなくね？ｗ
脳だって結局は神経細胞の集まりでしかないわけだし。
脊髄や神経も神経細胞の集まりだよ？てか脊髄や各器官の神経細胞にも意識があるという説もある。脳だけでいいのか？

クローンは普通の赤ちゃんとして誕生し
成長過程においてDNAも変化する
オリジナルのコピーにはなりえない
双子の兄弟に近い関係

>>583
自然分娩も帝王切開もちゃんと母体で育って生まれてきてるじゃん
帝王切開は母体の危険性とかそういうことを考えて仕方なく切ってるだけだし
人工的ってのはこのクローンがどういう風に作られるのかは知らんが
最後まで母体に入れられることもなく機械で成長させるってことを考えてる

>>585
人間の生命の尊厳とやらに影響するな
そうでなくても近い将来人間に対する考え方が中世に逆戻りすると思うわ
元々人権宣言なんて下々の者が上の者打ち倒すために編み出した物だし
世界的な食糧危機になったら人間皆平等なんてとんでもないという世の中になるよ

>>600
そういうのは、大昔かっら、ＳＦ作家が考えてた事なんだよ。
映画「猿の惑星・征服」４作目　見ろ。
クローンじゃないけど、ま、だいたい似たようなもんだろ？

>>600
わざわざクローン作らなくても、奴隷制という名ですでにある。

まず失敗作が生まれた時にどうするかだな
保護するのかしないのかとでも重要
当然人工人間でも人権は保証しなくちゃいけない
ロボットと違って人間には感情がある。
開発者だからといって命令することもできない
クローン人間だって意志があるから

つまり開発者だとしてもコントロールは効かない
つまりその後の実験に支障がでる

>>444
誰がなんのために作るんだ？

クローンってほぼ一卵性双子と大差ないような気がする　鏡で映した自分
(人権とかいろいろ尊重しないと後でたぶん揉める)と思う
政府が1人じゃ足りないオリジナルの天才を増やしたいなら許可するかも・・

AKBのCDに本人のクローンつければいい

禁書で研究者どもが殺されてないのは
学習装置で反乱おさえてるからだぞ
あれ一般の感情まで教えてたら一番最初に研究者が殺されてるわ

作られた側の意見が反映されてないだろ

クローン人間に人権を認めると
移植の為に内臓だけ作るという事が不可能になってくる可能性がある。
Aさんが内臓の病気にかかったのでAさんの細胞から内臓のコピーを作ろうとすると
新しく作られた内臓はAさんの肉体ではなく、新しいクローン人間の肉体だから
本人（クローン人間）の許可なくAさんに移植する事は認められないとか言われかねん。

>>636
片親だけの遺伝子をもった子供だぜ。
両親から愛されるってなるとよっぽど子供が欲しい人くらいだろ。

日本じゃ育休取れないもんな。

>>116
なんかそんな映画あったよな。クローンが閉鎖施設に飼われてる奴。

>>580
由紀夫のクローンのこと？
産まれたばかりのクローンだと、赤ちゃん だけど、
それをバットで撲殺って、すごい鬼畜行為だな。

>>647
艦上しってる奴なんかココに


あ、俺か

>>20
それでいいと思う
ブサイクに生まれていいことなんて一つもなかった
幸せな人をひとりでも増やすにはこれしかないよ

>>639
母胎で育てば自然なのか？

クローンの受精卵を着床させたらOKってことか？

なんか難しいこと考えすぎだろ
ただダッチワイフがホンモノで10年で壊れるようにすりゃいいだけだよ

前提として、30歳の人のクローンを作る場合

　・赤ん坊からスタートして、同じにするためには30年成長を待つ必要がある
　・30歳のクローンができる　or　ラボで30歳に急成長させることができる

のどっちなんだ？
後者なら倫理的に難しいと思うけど、前者なら30歳の人の子供と大差ないような

単細胞生物の分裂みたく、成人がクローンでまるごとコピー可能であるかのような錯覚がありそうだな
そこまでの技術革新は、当分無理そうだが

>>635
今の人間社会がそれは「自然」と認めてるので
大丈夫です

おそらく200年前の人にその画像を見せたら
その赤ん坊は化け物扱いでしょうよ

ちゃんと人権を与え物として見ないなら、何の問題もないよ
でも、それだとクローンに何の意味があるのってことにならない？
同じ個体が二つあることに何の意味があるのか、無いよね。
あるとすれば、奴隷家畜用だったり医療用で活用したりでしょ
でもそれだと完全に人権侵害でしょ

>>657
野良ダッチワイフが街にあふれて社会問題化するんですね

子供が出来ない人にクローン作ってあげるのは良いんじゃないか？

クローン人間に人権はあるか？
クローン人間を人間として扱うか？

という議論が起こる時点で人類にはまだ早い
クローン人間だとしても人権はあって当たり前だし人間扱いするのが当然だろ
大幅な時間差で生まれた双子みたいなもんなんだから

>>658
そもそもなんでそんなことすんの？
生まれてくるクローンは同一遺伝子でも別人だぜ？
自我の本質は生育環境による刺激と記憶と体験の複合体だから。

>>592
もう何十年も前にやってるだろ
クローン羊のドリーくんとかあったし

>>657
お前が10年で壊れるダッチワイフとして生まれてきたらどうしてるんだ？って話だよヴォケｗ

>>656
まぁ体外受精っていうのもあるし
精子バンクの精子から子供作るような人も世の中に入るからありっちゃあり
ただその事実を知った子供は複雑だろうがな

簡単に人が増えるってことは
今生きてる人自身の価値も下がるって事

「自分が誰かより価値がある人間」とはいっても
「〜は価値がないから死んでも良い」とも言わないのは
何時自分がその価値のない人間に落ちるか分からないから

その漠然としたクローン抑止力は
誰が植え込んだものかは知らないがな

>>656
両親も愛も不要になるんだよ。
恋愛も、セックスも、出産も無くても子供が出来るんだから。

>>663
養子でいいじゃん。
世の中には恵まれない子供たちがいっぱいいるんだから。

>>663
その人のクローンってこと？
なんか成長するに従って自分の若い頃の恥ずかしい一面が目の前で展開されて死にたくなりそうだｗ

>>666
ドリーくんは胎児として発生してるでしょ？

>>20
某ガンダム種とか種死の世界。

天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず、
要するに、このご託の意味は、
人間生まれた時には、平等なものである。
だから、才能を磨けば、どんどん上に上がっていけるから、
学問をしなさいという意味だろ。
ところが、クローンとか、デザイナーズベビーとかを認めると、
生れ落ちた時から不平等が始まって、
なるべく人は平等であるべきだという、いまの人権とか民主主義のシステムと調和がとれなくなって、
大きな社会問題になることが、みえてる地雷状態で、わかっているからだよ。
クローンのほうが優秀で、社会の上のほうの人が99％クローンになったら困るというわけ。

>>663
そのクローンがまた子供作れないからクローン作るのか
鈴木クローン○世ですとか

倫理観の薄れる戦乱時なら使えるわけやね
優秀な兵士のクローンを大量生産すればいい

>>663
少子化対策にもなるし
相手がいなくても子供が持てるようにはなるね
子供っていうか年の離れた双子の弟だけど

一番の問題は
クローンを何の為に作るのか？ってとこだろ
性処理？医療用？現実的に考えて表では不可能だね
じゃあ何の為にクローンは必要なのか？
答えは必要ない

マウスではメスとメスで子供が出来てるっていうのに…
オスとオスとではできなかったんじゃなかったかな

脳死状態にして効率的に生産される鶏
http://commonpost.boo.jp/?p=27809
何故かこの風景が思い浮かんだ。

>>600
それだったらスターウォーズで出てきたクローン兵みたいに
優秀なの遺伝子を持った男を選んでそのクローンを増やした方がいいな
出来が悪いと「コピーのコピーのそのまたコピー…」と罵られたりするんだが

しかしおそらくそのコピー連中より劣るオリジナルな我々はまとめて処分されるかもなあ
遺伝子的に生かしておく値打ちがないとかいってな
使いでのあるクローン＞＞＞くず人間は普通に有り得る思考

クローンの方がお前らより優秀でリア充で
その彼女に

「クローンが病気になったからお前の臓器よこせ」

って言われるんだろなｗｗｗ

>>583
今じゃ普通になっちゃってるから議論にもならないけど、
そういや以前、試験管ベビーって言葉流行ったなｗ
今で言う人工授精なんだけど、人間がどこまで生殖行為に関わっていいのか大論争だった

結局気持ちの問題でしかないんだけど、だからこそ難しい

クローンで可愛い女の子と結婚させてください。
一生大事にしますから。

>>638
自分が生まれた後からだいぶ経って、自分の双子や三つ子等の弟妹が生まれる感覚か
オリジナルと一卵性でものは同じっぽくても、育つ環境や本人の意識で全く同じに成長しない

発言小町かここは

>>677
少子化の問題って生産力の低下だろ？
普通にエネルギー革新と効率的な食糧生産に力入れたほうが無難だろ。

>>678
結婚する気は無いけど子供だけ欲しいとか

>>675
実際、家畜や作物はそーいうクローン量産してるよな
人間もクローンで増える事が出来るなら、子供作る機能は要らんな

>>679
追記
オス同士は途中でメスの受精卵かませれば遺伝的には作れる模様だな

>>670
それは子供じゃなくて単なる「ヒトの幼体」だろ

人間の経済の上で、性交して世代を重ねることのしめる割合が
けっこう大きいからね。
新たな経済モデルを考えないでクローンを認めると経済が破綻する。

>>649
クローンは人間ってのはまさにその通りで、それの何が問題なのか分からん。
一卵性双生児と同じよ？

>>682
それ普通に双子でもありうる話だしな

>>678
人口の自然減を防ぐため

>>688
クローンじゃなくてもいいじゃん

>>691
そうだな
人間と言って差し支えないだろ。

>>2
>クローンを“人間以外の存在”と考えれば

ナンセンスすぎる。こんなことを本気で考えている奴は少人数だろう。

美女のクローンなら需要は計り知れないな。

>>1

倫理的な事は置いといて、単純に

1.寿命が短い
2.育成に時間と手間と多額の予算がかかる
3.才能が受け継がれる保証は全くない

以上の理由から、大金をかけて人間のクローンをつくるメリットはない

という結論じゃなかったのか。

できたクローンが俺よりちょっとだけ性格よかったりちんこでかかったりしたら嫌じゃん

>>540
脳幹の神経束を全て正しく繋げるとか現段階というか将来的に考えても無理っぽくないか。

なんで人を殺しちゃいけないのって
スレ立てた奴と同じにおいがするぜ。

そもそも、人権ってなんだ？
って話だわな。

胎児は自由に頃せるのに、外に出た瞬間に人権とやらで頃せなくなる。

手が無くなっても、人権はある。足が無くなっても人権はある。
しかし、脳が死ぬと、人権が無くなるらしい。

だから、
心臓が動いていても、勝手に頃されて、移植に利用されちゃう。

じゃあ、脳ミソが無くなったら人間なのか？人権はあるのか？
脳が何パーセント残っていたら、人権が認められるんだ？

人権とか、ややこしい問題があるから、
「人間の遺伝子を持ったブタ」みたいなのが研究されてる。
「人間ブタ」（見た目は普通のブタ）の臓器を移植すれば、拒絶反応がない。
（ブタの臓器は人間と大きさが、ほぼ同じらしい）

嘔作える(オサエル)。

抑える(あろそえる)。

そうなんだよな、結局「なぜクローン欲しいの？」と言う理由が、コピーが欲しいということになる
コピーが欲しい理由は「移植用に同じＤＮＡのコピーが欲しい」「人材が欲しい」だもんなあ
維持管理費が安いか、切り刻めないなら人一人育てる価値が無い

もし、直接現状をコピー（テレポート再構築後にオリジナルを消さないような）だったら、医療には使えないし、そもそも他に問題が・・
ＤＮＡから育てるんなら金は半端ない

>>695
だから人口減の弊害は生産力の低下であって
解決策は人口増だけじゃないから

完全に普通の人間としてクローン作るならいいんだけど、
人権制限して利用しようとするからやばいって話になる

>>540
若い体にボケた脳みそ詰めても仕方ないな

>>697
ああ誤解させたかも知れない
「オリジナルの幼体」だ
関係性として誰かの”子供”にはなり得ない

>>684
クローン人間は、下等なもんだから その結婚は、認められん！

>>695
世界的には人口増えすぎて困ってるくらいなんだけど。
日本が人口減少で困ってるなら、それこそ移民を増やせばいい。
移民は嫌だけど、クローンはOKというのはそれこそ人権無視だよ。

>>700
クルーゼみたいになったら嫌だしねー

あのアニメ2003年放送だよ
当時は面白かったなぁ

>>695
それだけならクローンである必要ないよね
単なる体外受精とかでも構わないわけだ
なぜクローンなのか？

筒井康隆のラノベ「ビアンカ・オーバースタディ」から何年遅れの話題だよ

２３世紀物語

ある金持ちの脳をｉｐｓ細胞で培養する事になり
培養を開始して３年が経ち培養した脳もかなりの大きさまで成長してきました。

いつもの様に研究者が部屋に入り培養している脳を繋がれているＰＣで
チェックしているとＰＣに断続的な電気信号が記録される様になっていました。

その電気信号を科学的に分析すると『ＨＥＬＬＯ』…


つづく

人間にさえ種類をわけて、人権を認めないレイシスト

>>708
人口減を巻き返せるくらいの革新的な生産力向上って今のところ無いだろ
数は力なんだよ

なんでいまさら記事になるんだ？年がら年中議論ネットのどこかでされてるじゃねーかｗ

>>719
増やせればいいってだけなら、
クローンである必要はない

>>705
追加　すまん
ブタの臓器を移植すれば、臓器提供元が人間じゃないから
倫理的、心理的障壁はグッと低くなる。
つまり、人権の問題は一気に解決するワケ…。

>>719
じゃあ食糧問題も一緒に解決しようね。

本当は不老不死になりたいけど
我慢して仕方なく子供を作ってるんだから
目的に向かって前進してる気がする

>>711
了解
クローンが出来たら、種の保存に子供は不要になるな。

クローンと考えるからおかしい。
受精状態の卵子細胞に還元されたと考えれば普通の人間なんだから。
iPS細胞の問題点はそこだと思うがな。「人間になりうるものを人間となりえない素材へ」変化させる技術。

>>709
>完全に普通の人間としてクローン作るならいいんだけど

それを良いと思っている人間は、あまり多くないという事。
多分、倫理とかいう前に、本質的に「気色悪い」という感覚があるのだろうな。
あとキリスト教圏では、信仰上の理由がある。

クローンはナチご推薦の優生学を避けて通れないからタブーなんじゃね。
人為的な遺伝子淘汰が許されるのか。

>>713
日本国内で生まれたクローンは日本人だろ
移民と日本人を同じように扱えってそんな無茶な要求が通るかよ

クローン作るのは悪く無いけど、クローンを産み出す為に
女性を｢産む機械｣として扱うことは
道徳的に悪いことでないかな？

とｱﾗﾌｫｰのおっさんが書いてみますよ

多くのアニメやSF映画では
殺してもいい理由が「怪物だから」「ロボットだから」「クローンだから」。
で、なんとなく、みんなも納得

クローンの次は遺伝子操作、そしてキメラかな

むしろ子供のまま成体にする技術が必要

>>724
不老不死が達成できたら人類は終わるけどな

まずフランケンシュタインみたいなのを作ろうよ
強そうなやつ

クローンが代替品って思ってるのはお前らのエゴに過ぎなくて人格を持ったクローンに言わせると
「こいつ(本体)は劣化が酷いからリペアするより廃棄処分にしたほうがいいだろう」
て感じじゃないの

>>116
幼いころから世間から隔離してそう教え込めば喜んで体を差し出す人間ができるだろう。
もちろん今はそんな育て方は人権無視だからできないがね。

>>725
種の保存を考えるなら同一の遺伝子を多く残すのはリスク高いと思うけどな
まとめて同じ病気にかかって死にそうだ

クローン羊ドリーの誕生は1997年
ここから第二次バイオブーム到来

2000年の頭には創作物で面白いクローン物多かったね
2002年の種　禁書の妹編は2004年　

>>693
あなたが一卵性双生児の片方に生まれた場合、
あなた自身が助かるためには、もう片方の一卵性双生児を躊躇なく殺してでも利用する人
なんだろうという可能性が高くなりました

>>723
それこそ繁殖力や病気耐性に優れたクローン豚やら鶏やら研究すればいいんじゃねーの？

>>693
クローン人間に人権を認めると、肝臓だけ作ってもそれが一個の人間という解釈もありえる。
Aさんが自分の病気の為に肝臓作って移植すると
クローン人間を一人殺して内臓を奪い取ったのと同等の扱いになる。

逆に『移植の為に体の一部を作った場合はクローンに人権を認めない』ってすると
そんな人間の決めた線引きを掻い潜って人権のないクローン人間を作っちまう奴は絶対出てくる。

クローン解禁になればメリットよりも様々なデメリットや問題の方が
遥かに大きくなる可能性がある。人権侵害はもとより、クローントリック
による犯罪や冤罪いろいろ社会問題が複雑化してしまう。
ならばはじめから禁止にすればいいと、各国政府による管理下限定での
クローン技術解禁程度にしておきましょうねって事かもな

>>588
テロメアを追加する程度は、そのうちに出来そうな気もしなくもない
オリジナルの実個体ではなく、クローン用に取り分けた株に対する操作で

クローン病だけどクローン人間って言われてる。

自然界の生物の究極の目標は、自分のDNAを残すことなんだからさ、

他人のDNAが混ざった個体を残すより、
純粋な自分のDNAが残すことが、その目標に近いだろ。

本来、単為生殖で純粋な自分のDNAを残したいところだけど、
複雑な自然環境に適応するために、
シブシブ有性生殖をしてるだけのこと。

>>727
SFで、両親そろって普通に生まれる人もいるけど、
自分のクローンを子供として育てる人もいて、
でも主人公は、父親が契約して生んでもらった子で遺伝子上の母はその人だけど、
法律的にも情緒的にも母はいないって出身だったのがあったな
主人公の父は当時の地球では原理主義的なキリスト教徒っていう設定だった

おまいらが本当にほしいのは女子校生クローンの下半身

>>741
費用対効果が今の所釣り合ってない

つーか日本以外は人口多すぎて
これ以上増えてどーすんの？

>>742
そのままほっといても死ぬ肝臓だろ
むしろ移植で助かるんだからおｋじゃね？

>>729
移民だって帰化すれば日本人だよ。
日本人のクローンが、あなたの期待する日本人に育つかどうか分からないし。
朝鮮系日本人のクローンは、日本人でOK？

国民全員クローン作って　体が損壊したらそっからとってつけるっていう漫画があったよな

>>749
それはどの分野だってそうなんじゃねーの？
研究段階から採算取れる分野ってなんだよ

母親から胎児として産れる時のように
人格や精神は宿るのだろうか？
クローンだと植物人間のようにならないにか？

>>743
そういうロジスティックな理由よりも、宗教上であったり、クローン人間を気持ち悪いと感じる心の問題であったりするほうが多い。

多分、クローン解禁となるときは、国家の必要性から生じ、おそらく軍事利用から始まるだろう。

オリオン座の近くで燃えた宇宙船
タンホイザー・ゲートのオーロラ
そういう思い出もやがて消える
時が来れば・・・
雨の中の涙のように・・・

クローン人間は苦労人な人生になりそうだよな

臓器なんて再生医療進めば何とかなるから
先に遺伝子組換えてスーパーソルジャーだよ
科学が一番発達する時は戦争中とか何とか

>>737
まさに『私を離さないで』だな
隔離しておいて、社会はあれは自分たちとは違うと思い込む事でなんとか罪悪感をごまかす

Ａ．金持ちが、バックアップとして5年10年毎に自分のコピーを作り育てる。
Ｂ．先天性疾患を持たない、美形、巨躯といった遺伝子から労働者・兵士など量産する
Ｃ．Ａに加え、記憶と自我も脳にコピーする手段があり、乗っ取り型延命ができる

まずＡぐらいだな、ディストピアでＢ。ホラーＳＦでＣ

>>753
宇宙開発や危険な任地に赴く人間がクローンを作って眠らせておいて
オリジナルが死んだ場合に記憶注入をして蘇生させるってマンガもあるよ

僕ロリコンで残虐性癖の持ち主なんですけど
人権のない幼女のクローン数体もらえませんか？
手足はついたままでいいです、切り取る過程が楽しいので。

人間がクローンに支配される危険があるからじゃない？

>>722
そういえば人のDNAを注入した臓器取り用ブタの話なんかもあったよな。

単純にトラブルの元だからな

ただし、境界線を引くのは難しいかもね
不妊治療で一卵性双生児を意図的につくることができたらクローンと呼ぶのか、とか

基本的に戸籍に抜け落ちず重複しなければ人権を保障していい気がするけどね

ところで一卵性双生児って幼少期なら交代しても気付かれないのかな

>>763
いつかはそれが可能になる時代が来るかもな

なぜ「ｸﾛｰﾝ人間」と丸ごと培養することを前提にするのかしら
必要なﾊﾟｰﾂだけ培養でいいじゃない

そこでIPS細胞ですよってか？
IPS細胞の研究が進めばクローンなんて面倒なもんいらんよ

>>763
お前が死ねばいいんじゃないかな？

>>755
今どき、その点で悩むのはナンセンスだと思う
健康で普通に育てれば、普通に育つ

>>752
> 朝鮮系日本人のクローンは、日本人でOK？
それにＮＯって答える理由あるの？
朝鮮系日本人なの？

>>769
だからiPSは組織の立体構築がですね
人体という培養器ほど優れた存在はないんですよ

>>755
人格は生まれるだろ

es細胞
綾波レイ
アダム計画
すべては計画通りだ

>>746
そこは実績の問題かね。
100年に満たないぽっと出の手法に運命預けていいの？

私のクローンを日本に5000万体作ってくれ！
間違いなく日本征服ができるｗ
http://s1.gazo.cc/up/53109.jpg
http://s1.gazo.cc/up/53184.jpg

>>755
脳が正常に機能するなら、外見上区別はつかないんじゃないかね
オカルト的な意味で、成仏とか天国行きとかの対象として扱われるかは判断のしようはないが
そういう世界の実在自体、証明も不在の証明もできない

オリジナルと同じ力を与えられて、簡単に育成出来るようになれば
軍事的な方面でガンガン作られるんじゃないの。

>>751
『肝臓だけ作って死なせるのは殺人。一度クローンを作り始めたら、責任もって全身作らなけれならない』
クローン人間に人権を認めるならこれぐらいのルールは言われるようになると思うよ。

クローンって２つのDNAの交換、交雑をする通常の繁殖とは違うから
また思いっきり生物の進化プロセスから逸脱してる
きっとよくないことが起こります

今度この手の映画がやるな

>>762
同じものを想定してるかわからないけど、
あれが社会的に実現したのは、個人の保存というより、優秀な人材の確保って感じだったな
まあ別人だよねって話だけども

>>676
戦士として育てるのに十数年かかるから無理じゃね？
まさか、成人状態で生み出すことができるわけでもないだろうし、同じように育てても優秀な兵士になるとは限らない。

てか、このテの議論って、クローン人間の定義も人によってバラバラだからかみ合わないよね。

どちらがパーツになるかって話になるからやめといたほうがいい
どうしたっていつかは死ぬのだから無理に生きる意味は無い

>>769
IPS細胞で心臓をまるごと作ろうとしたら、時間がかかりすぎるからね。

クローンを養殖しておけば、好きなときに、好きな臓器が手に入る。

>>770
いくら匿名掲示板だろうが「死ね」なんて平気でよく書き込めますね、
良心の呵責はないのですか？
少しでもあるのなら謝罪しなさい。

クローンの怖いところは人権とかじゃなく既存の生態系の破壊にある
その弊害は想像できる範囲でも大変なものだろう
臓器移植とか一個人の話なんてどうでもいい

>>779
そうそう
オリンピックの金メダリストなんか量産されそう

心臓はわりと単純な臓器だから別に機械でも良い
問題は肝臓や腎臓

>>780
皮膚移植とおなじだろ。
今だって普通にやってることだし。

>>781
人は神にはなってはいけない

バナナと同じじゃね

>>116
ブラックジャックだったら、手術を終えて手術室から出てくるのはクローンの方だなｗ

金で解決すりゃいいじゃん、1体1000万円とか2000万円とかにすればいいんだよ。

心臓って鼓動の上限回数が決まってて、それが寿命なんだっていう説があるよね

極力鼓動させない形で自分のコピーが存在できたら、外科手術的にはいくらでも長生きできそうだ

クローンつったってDNAが同じなだけでフツーに知能も人格も持ってる人間だろ？
コピーとか臓器用とかバカなんじゃねえの？

何があれば人と見なされるのか？かな？
脳か？

でも自我がない段階なら部品とも言える。
どこまで組み合わせて作ると人になるんだ？

>>789
遺伝子同じでも性能差が出るだろうから、またややこしい事になるだろうなあ

>>772
どう思うか聞いてるだけなのに。
まあ、別に答えなくてもいいけど。
南鮮とかシナが子供輸出してるから、輸入したら？
クローンより全然安上がりだよ。

この金って税金な。

>>742
それちょっとおかしくない？
例えばiPS細胞から臓器作って自己に移植できるようになったら、それはどういう扱いになる？
同じ遺伝子を持つ体組織の一部を作ったケースをいわゆるクローンと同一視するのは変だろ

>>792
仮にうまくいっても神にはなれないよ

>>789
もう一歩先行ってチーターの足を持った人間が生まれたらどうなるんだろうね
パラリン枠になるのかな

>>792
イエスキリストは、マリア様の単為生殖で生まれたわけだが。

人類の生物としての進化はそこで止まるだろうな
最悪、似たような遺伝子だらけになって病気１つで全滅の危機に陥る

>>795
正直そんなはした金では無理なんじゃね？

我が遺伝子を持つ人がもう一人いたら？
そりゃ別に驚くに値しない。我が子がその一人だ。
何の事はない。
人類はもちろん、ありとあらゆる動植物は自分のコピーを作りつづけているのだ。

>>798
＞自我がない段階
受精卵がいつから人権発生するかの話にしかならない

>>771
ああ、言い方が間違っていた
宗教的な感じで使いたく無かったけど
魂は宿るのか？という疑問です

で最後はおっぱいボタンを押されてICBMが飛んでくるんだ
マモーも悲しい存在だったな

必ず人間なんかいらない世の中が来るよｗ
コンピュータだって人間の脳を越えようとしてんだから
オレたちゃ運がいいね
オレらが生きてるうちはまだそんなにヤバいことにはならねえよたぶん
問題はオレらの子や孫
必ずウンコみたいな世の中に翻弄されて
生きてるんだか死んでるんだかわらん人生を送るよｗ
子供なんざ作らないのが一番だね
結婚も無駄ｗ

「違う！ 綾波は綾波しかいない、だから今助ける！」

人は余ってるからな。

あと、クローンって言っても設計図が同じなだけで、
同じものができるわけじゃなし。そこまでして作る意味があるのかどうか。

同じ設計図から作る工業製品とて中国人が作れば質は中国の製品になり、
日本人が作れば日本の製品になる。

アホ女とアホ男ができちゃったで子供を産むほうがよっぽど倫理的に悪だと思う

今となってはクローン人間なんか大した技術じゃないよな

五つ子を人口的に作れますよっていう程度の話だし、

ドリーで年齢詐欺ばれちゃったしな
(40歳の人の細胞から作ったらすでに40歳分の年齢を消費しているから長生きできない)

個人的にはクローンはレガシーな技術のイメージ

クローンの人権人権いって胎児は切り刻んで無罪なんだからマジキチだよね

クローン人間は人間である
人間を人の手で作ることが倫理違反
倫理違反の結果生まれた彼の存在は倫理上問題ない。

>>810
そもそもお前以外の人間が魂宿っているかもわからんのに。

>>784
体格が一定なら役に立つな。
小柄な戦車兵とか。

>>802
一応
それ個体では延命が不可能な存在は「生命」扱いしない事となってる
妊娠11週以前では個体生存不可だから死亡届いらんし
倫理の問題でいろいろあるけどー

>>807
生産受注時にかかる税金な、それですべての国に税額統一させる。

遺伝子とは父と母との両方から持ってきた染色体が一対になったものだと学校で教わったよな
異なる染色体がひとつになることで何の利点があるかというと
たとえば父と母とどちかのDNA配列にエラーがあったとしても
もうひとつの正常な方のDNAがカバーするので異常は現れない
しかしながら同じ型の染色体がくっつくとエラー場所が同じなので
異常が発現してしまう確率が高まる
近親婚が禁じられる理由も同様だ
つまりクローンというのは究極の近親相姦だから禁じられるべきなのである
だから

>>810
それは、魂の実在を証明してからだな
あなたは魂を持ってるの？

クローンつっても
オリジナルとは別物じゃん？

腕とか手とか部分的に作れるなら意識しなくてもいいけど、、
脳ミソついてたら意識は別人。

で、あとはそれを容認するかってのと、
クローンをどうするかじゃないの？

>>799
そうなると素材ではなくて、それを選手として育成するノウハウでの勝負になるんだろうね
ちょっと長期スパンに過ぎるかもしれんけど、スポーツのレギュレーションとしては限りなく公平になってるような気もする

>>755
精神がどうとか、漫画とかオカルトにかぶれすぎW
単に年の離れた一卵性双生児ができるだけ。

クローンだからといって、何も特別な事はなく、そのクローン自身が物心ついて以降、培う
人生経験によってそれに相応しい人格形成が行われるだろうさ。　まあ、一卵性双生児の場合、
場所や育つ環境が異なっていたとしても、嗜好や性格は驚くほど一致している、という研究結果から
先天的な形質がその個人の性格形成に影響する、という点までは否定しないが。

>>763
お客様ご希望の商品は
有名アイドル（指名）＋ハリウッド俳優（指名）のDNAによる日米ハーフ、金髪ストレート、８歳、女性
でお間違えないでしょうか？
金額は　￥７４，０００，０００　となります。　お支払いの確認後１５時間でご自宅に到着いたします

おれ、苦労人間

超電磁砲S放映のこの時期に……誰の陰謀だよｗ

>>800
どんな欠陥を持ってるかもわからん他所のガキをなんで引き取らなきゃならんのよ
自分の子や自分自身なら欠陥あっても諦め付くってものだろ

200年後も安倍総理大臣がこの島を支配してたら困るだろ？ｗ

権力のあるｷﾁｶﾞｲはマジでやるからさｗ

絶対に毛沢東、ｽﾀｰﾘﾝ、ﾋﾄﾗｰらのｸﾛｰﾝを作るﾔﾂが現れる

>>783
クローンとして蘇生した側がオリジナルの記憶と記憶を記録してから
注入された時とのラグに悩むってテーマだったけどね
注入された記憶は自分の物ではないし（といって他の記憶がない）
記録された後の体験や記憶はないのに周りはオリジナルとして扱おうとするし
社会全体で社会機能の維持＞人権というコンセンサスが無い限りは無理だよねぇ

人間そのものをクローンしないで、
臓器を単独でクローン培養出来るなら良いんじゃないかな。

心臓だけとか、肝臓だけとか。

まあそれでipsの研究があるわけだが。

クローンの人権をどうするかが難しい

>>833
とりあえずアインシュタインが先でしょ。誰も反対しないだろうし。

記憶も人格もフタを開けてみたらどうという仕掛けでも無くて
グレッグイーガンまで30世紀までかからないんじゃないかと予想

利権

>>828
半年以内にイジメ殺すからもっと安くしてください。
そんな値段じゃとても気軽に傷付けれない。

人間多すぎるから臓器輸出大国とか出来るんじゃないの

移植で使えるっていうけど、50歳のおっさんのクローン作るのに50歳のおっさんがぽこっと出来るわけじゃないからな
母体を通して胎児から育てる必要がある以上コストもリスクもかかるし
人工子宮が開発されてそれこそ胎児が工業品として量産できるくらいにならないととてもじゃないけど実用性に欠ける

>>831
だよなあ。託卵がいかに悪質かよくわかる

>>780
お前は爪を切ったりしないのか？
お前から切り離された爪に人権はあるのか？
クローンは人間を作る技術、臓器培養とは違う
この辺の話をしたければ、胎児に人権があるのかとかそっちで議論してくれ

失敗作はとんでもないグロテスクな肉塊になりそうだな

穢れた子供生めるかどうかも分からんビッチを嫁に貰うより、
穢れの無い若いクローン美女と結婚したい。

>>797
全く教育も受けさせず、運動もさせない場合に人格が生まれるかどうかだわな

人格あり、て前提で産み出されたら倫理的にそんな人生は送らせられないけど
人格なし、て前提なら皮膚や臓器レベルの知性のないただの人体パーツとしてみなされるだろう

作ってうまくいけばいいけど、下手をしたら失敗作になる可能性もある。
それを殺すと殺人になる、とかややこしいことだらけだよ。臓器を作るのとは違って一人の人間を作るのは需要がないしリスクが大きい

多様性を失った生物は絶滅へまっしぐらなんだから
クローンなんか作ったら自分の首絞めるだけ。

同遺伝子の受精卵からでも生育環境によっては別々の子供が育つだろうけど、
下手すると、製造ロットによっては、赤の他人と思って付き合ってたら
予期せず近親相姦になっちまう可能性もあるわな

DNAを交叉無しでずっと継続使用するとどうなるのかは興味がある
エラーだらけになって癌化していくとかありそう

クローン技術の確立は一つの過程にすぎないのだよ。
人類が求めているもの、それは永遠の命と全能性なのだ。
つまり現在は人類が神になる途上にすぎない。

>>832
たった３年半、キチガイに治めさせただけで国が壊滅状態になったもんな

人為的に天才を作って統治させた方がいいな
ガンムLOみたいな世界でも十分幸せそうだし

>>846
クローンは妊娠出産できるのかな
そもそも、お前が買えるほど安くも無いと思う

>>833
現れるかもしれないが、そいつらはおそらく作成者の言うことなんか聞かない
フィクションとして返答しておく

医学部の先生の講義では、
クローンを作る時は、大脳は発達しないような処置をするそうだぞ。

これで人権問題は解決するらしい。
脳死状態と一緒だからね。

>>828
有名アイドル（整形）＋ハリウッド俳優（整形＋カツラ）



これを１５年位育てた後にクレーム入れる事になるねｗ

映画シックスデイはまんまこれだな。
ペットのクローンは作成していい世界で密かに人間のクローンが・・・

>>854
できる
クローン羊ドリーには娘ボニーがいる

>>820
クローン兵にして便利なところはちょっと体のどこかを吹っ飛ばされても
パーツを共有できるところだろう
拒絶反応があってもかなり少ないんじゃないか

我思う故に我ありだろうなあ

>>797
双子というか年齢と蓄積された情報が違う同一人物だからなあ
家族をクローンするのはダメだろうな
蓄積された情報=記憶や思い出もコピーできないと

好きなタイプの異性をクローンしてまっさらな状態から自分好みに仕上げる
欲望のある人はいるだろうね

間違い無く超高級ダッチワイフとして売られるわ

>>834
まあそれなりに上手く回ってる社会だと思うけど、
人間関係の再構築をどうするかって話で、
知りあいくらいならいいけど、もっと深い仲だったら齟齬に耐えられないかも、
って話だったような
まあ再構築するしかないって話で、いじめリセットのために転校するみたいに、
普通は接触しないように勧められるべきなんじゃないかなと思った

>>833
ドゴール将軍も、偉人は生まれながらにして偉人じゃなく、偉大たらんと決意する心で偉大になる
って言ってるのにな。毛沢東を社畜にして遊ぶのかと。

>>791
クローン人間を一人作ってからクローン人間の合意の上で移植するのは問題ないさ。
今やってる皮膚移植だって寝てる人から勝手に皮膚剥がしてたら犯罪だ。

体の一部だけのクローンを作って移植っていうのを例えるなら
脳死状態の人間から勝手に内臓持っていくようなもんかな。
肝臓だけのクローンといっても、それは脳みそや心臓の発生を抑制しつつ人間を作ってる状態に近いから
意図的に障碍児を作っているようなもの、と、クローン人間に人権があるなら言われるだろう。

>>833
そいつをおまいが育てたら間違いなく凡人になるからw

>>855
「お前と同じ遺伝子を持った人が過去にこんなことしたんだよ」とか言われたらグレて正反対の人間になりかねないなｗ

>>798
人格の媒体が脳ではなくコンピューターだったら？

という問題も出てくる。
科学の進歩に対して倫理や法律が間に合ってないのがこの手の問題。

俺らインターネットの発達に対して社会が追いついていけない現実を目の当たりにしたろ？
それが人命絡みで行われそうだから問題なわけだ。

>>834
クローンと、自我＋記憶コピーは次元が違うんだよなあ
自我＋記憶コピー手術後に目が覚めたら廃棄側ってのは王道だよな

>>847
全く教育と運動をさせない場合に人格を認めない場合、仮に教育３年とすると
生後に３年分の教育を実施しなければ、児童殺害や虐待が一切罰せられない世界に・・・

クローンで産まれた身にもなれよ

売春は所得税取れないから禁止と同じだな
法での扱いが難しい！

本音はこんなところだろ

>>868
次のクローンはもっとうまくやってくれるでしょう

>>590
養ってく費用は別料金だからな？

やーい、お前のかーちゃんクローン人間〜

>>833
完全に別人になるぜ。
永久がありうるとしたら、クローン元のネームバリューによって精神を病むくらい。
ま、その意味では影響は大きいか。
スタンドアローンコンプレックスのテロの話しみたいな感じかな。

>>833
スターリンを作ってもDVが無い団欒がある家庭で育てると
ただのオッサンが出来上がるだけだと思う・・・

>>856
非常に合理的だが
それ
「脳死の人は人間ではないんですか」と騒ぐ団体が現れて難しいだろうな

あいつら
研究室盗撮とかするし

クローンで作った生殖細胞を子宮で培養し
人型になるまで待ったら、それは人かね？
それが脳だけだったら部品かね？

作ってもいいと思うよ

でも、部品として使うの場合は、殺人って扱いにしろよ！

>>847
クローンじゃなくても
そのやり方で人格無かったらとかそういう話は？

脳みそがあって自律的に生命維持できたら、人間扱いしないとマズイだろ。
臓器だけなら、自律的生命維持は出来ないし、自我が存在した履歴も無いから、
移植用のモノ扱い。

クローンを作ってクローンは隔離されて人権も無くす。
将来、病気とかで内蔵や角膜、血液などが必要になったときにクローンから
取り出して移植をする。

こんな感じの映画があったけどクローンの目線で同じ人間なのに何でこんな事になるの？
って寂しい人生を生き抜く悲しい作品があったよ。

でも国がクローン体を製造管理して、必要な数の日本人を生産し、
日本国民としての権利と教育その他の環境を与えれば少子化問題は解決だよね。
クローンと自然人との間に生物学的な違いがない事を大前提とする必要があるけど。

>>726
それはES細胞だろう、iPS細胞は人間の元ではないよ

フト疑問が浮かんだのだが、双子とか三つ子などは
ある意味自然に出来たクローンだよな
しかし、あらゆる能力は全く同じと云うわけでもない
だから、人偽的にクローンを作ったとして
オリジナルと全く同じ能力は期待出来ないと思う
オリジナルは天才でも、クローンはそうではないということもあり得る

>>831
そういう考え方自体が人権問題だと思うよ。
クローンだって、何かの手違いで障害持って生まれてくることだってあるだろうし。

ミネバ様のクローンはネオジオンに何体いたんだろうか

>>886
なに真顔で当たり前のこと書き込んでるんだよ

お前らのクローンを作ったらお前らより性能が良いぞマジで

第100次プーチン内閣は閣僚の９割がプーチン自身だろうな。

レーニンとか、キムイルソンが単細胞分裂で増えると、影武者いらずで
たのしいかもなー

>>886
そうだよ
クローンは人工的な双子にすぎないよ
しかもミトコンDVAが違うよ

俺のクローンが居るとしたって、どっちが働くのかで喧嘩になるだけだ。
喧嘩になったら恐ろしい。何しろ同じ能力なので延々と勝負がつかない。

ネズミの背中に人の耳が生えた映像を見た事があるが
やはりパーツを創るなら、それがベストだろう
人のクローンから取り出すのは倫理違反だろうな
例え脳死状態でも人型の物には人の魂が宿るっていうし

手塚治虫が半世紀も前に通過した場所で得意げに議論か
深夜アニメでも見て初めて思い至ったんだろうが本当に不勉強
知性が備わらないままこの問題を議論するのは無駄もいいところだわ

>>886
オリジナルよりも良い環境で育てた結果、クローンの方が優秀になってしまい「オリジナルいらねんじゃね？」って
なることの方が多くなるかもな

>>881
人格を認めないからこそ、そんな育て方というか培養が出来る

>>890
クローンとはいえ、作るからには少々味付けするだろうからな
多分オリジナルを凌駕するだろう

>>874
逆の発想で考えるんだ！　養っていくんじゃなくて、養ってもらえばよいとｗ
子タレの親とかの発想でｗ

物語とかで出てくるクローンは時間を無視してる、または触れてないのが多いな
オリジナルと同年齢、またはかなり近いとか

>>884
次の世代を作るだけならそれクローンである必要がないんだって
精子と卵子さえあれば、普通に人工授精で子供を作ればいいだけの話

>>884
日本人を減らさないって目的だけなら、クローンである必要はなくて、
適当に卵子と精子を人工授精で受精卵作って、代理母に生ませればいいと思うんだが
まあ倫理的に誰が納得するかだが

人格がどうの言う奴いるけど、人格があるから健康な肉体が出来るんじゃないの？
意思の無い肉体をいきなり健康な肉体からスタートさせれるの？

よく映画とかで出てくるクローン人間て、コピー人間だったりするんだよな。
その辺の区別が付いてない人が多い。クローンに人権がないのを許す社会なら、
別にクローンじゃなくても人権のない人がいる社会だろう

>>896
寄ってたかって暇つぶしするにはそれなりに有意義な題材
確かに、ニュース板でやるような内容かは疑問

いくらクローンでもCPU の電気信号線が違うわ
DNA のやり取りが無い？マザーボードの設計図は一緒だよ
OSもHDも違うよ。そりゃそうでしょ生産期間が違うんだから
人間として見たらただの良く出来た互換機だな
人としての進化は無い

そのうち、生殖で増殖したやつらと、単細胞分裂で増殖したやつらの戦争になって
あぼーんやろなw

シックス・デイ
MGSシリーズ

クローンをテーマとしてる作品で真っ先に思い浮かぶのはこの2つだな
クローン技術を利用しようとするのも、禁止しようとするのも、支配者層のエゴでしかないと言う事が読み取れる、と理解してるが

>>887
お客様ご安心ください、20歳までに先天性が疑われる疾患が発見された場合、当社は代金を全額返金いたします
また、後天性であっても重度の疾患が発生した場合には代金を保証するオプションをご用意しております
ただし、その場合の廃棄処理につきましては、処理時点での法令に合わせた費用が掛かりますのでご注意ください

人格や記憶をコピーしたところで
二日前の自分すら他人みたいなもんだからな
夜寝れば今の自分は即死して
朝になれば記憶を受け継いだ明日の自分が目覚めるんだよ
せいぜいそいつに頑張ってもらおう

な、人類にはまだ早いだろ？

クローンってコピーだろ。親権＝著作権（オリジナルの両親）問題が起こりそう。

>>704
昔ファミ通に連載してた｢2199年のゲームキッズ(だったかな？)｣って短編SFシリーズの中で、

大金持ちの老人が、
｢癌があちこちに転移して死にそうなので、植物人間状態になった青年の家族から了承を得て、脳を青年の身体に移植する｣
と言い出して、世間から大反対される。

．．．で、非人道的な発言連発する老人にキレた裁判官が細胞一個にまで人権認めちゃう。

そしたら老人は自らのガン細胞を培養した状態で死去。
｢ガン細胞でも生きてさえいれば人権が認められるから、相続税払わなくて構わないな？ガン細胞に寿命ないから永遠にな。
あ、培養してるガン細胞に何かしたら人殺しだからな？｣

老人の親族は永遠に相続税から無縁となった。
孫｢おじいちゃん頭いい！｣

ユダヤなどの人類上価値のある遺伝子は残し
韓国人などは消滅させるいい機会になるのでは？

優性遺伝子だけを残せば
人類史上とても画期的だ

子どもを作るには高額な「子ども税」などを支払える人のみにし
貧乏人は中絶必須で、隠れて子どもを作る人には厳刑を課す

こういう方向性に進まないと
産業や学術に貢献しない、単に地球上の資源を食い荒らす
ゴミみたいな人ばかりが増える。

人権のない、人間と同じ機能を有したモノが結局どうなるかなんて歴史見ればわかるだろうに。
赤、黒、黄色に女にユダヤ

>>887
だから、欠陥があったところで自分の遺伝子由来なら身から出たなんとかで受け入れられるだろ
海外からくじ引きみたいなことして超絶クソガキが当たったらどうすんだよ
綺麗ごとだけで子育てできたら世話ねーよ、おまえがダースで引き取って育ててやれや俺はごめんだ

>>896
ラノベを馬鹿にしてもなぁ
手塚治虫だってただの漫画家だし

創作物と科学技術のごった煮を楽しむスレじゃないのか？

そもそも知性や知識の観点から言えば
生物、社会、哲学博士号持ってない奴らが議論しても無駄

クローンより、デザイナーズが作れるようになった場合、その次の世代は自然出産やったらヤバいの出来ると思う

人の繁殖方法の1つの選択肢としていずれは定着する、のかも

生まれてくる子供の遺伝子を書き換える操作

０から塩基を組み替えるのは現実的でないので、どっか誰かの
設計図を流用する事になる。

これもクローンです

商売でもあるので肖像権、著作権等につづきＤＮＡ権も発生する近未来

クローンの議論は倫理的な問題では収まらないな

>>904
人格は自然発生するもんじゃないからね。
社会が付与するもの。
池沼に人格が認められるのは、現代社会だからだよ

>>898
認めないってのがまず無理なんじゃね？

>>915
> 優性遺伝子だけを残せば
> 人類史上とても画期的だ

なんか勘違いしてね？

>>847
動物に育てられたとか、幼少から監禁されて教育を受けられなかったと云った人を
知性がないから人権はない、とする事は出来ないから(少なくとも先進国では)
クローンが自然発生的人間と生物学上同じであれば、教育等環境によって
差別する事は出来ないんじゃないかな？

日本人の誇りタロジロが五輪ステマのためだけに
撤去のが問題だろクズマスゴミ


【社会】タロ・ジロより五輪招致　東京タワー下の像、招致シンボルマークを花で描くため撤去へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368262722/
【社会】タロ・ジロより五輪招致　東京タワー下の像、招致シンボルマークを花で描くため撤去へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368262722/

>>920
不妊で悩む夫婦にはありなのかな
自分の子っていうか自分をもう一度育てる気分だろうな

>>901
スターウォーズEP2、3に出て来る銀河共和国のクローントルーパーは促成培養で10年で成人になるという設定だったな。
その分普通の人間より短命だそうだが。

>>903
少子化の問題はその後の養育・教育の問題だよ？

>>906
10年以上前に心理学板で「心はどこにあるか」ってテーマがあって
良スレだったらしい
自我とは何か、とか。

>>915
多様性失って全滅エンド

>>927
確かに、不妊の場合、他人の卵子や精子の提供受けるくらいなら、
配偶者のクローンの方がマシな気もしなくもない

>>925
つまり発展途上の独裁政権国家あたりに金握らせてクローンプラントつくれば医療用クローン商売もアリだと

少子化を問題視してるのに、クローンはダメとか何でなのよ。
消費は、経済成長は、人口増は、、資本主義的正義ではないのかね？　

それとも日本人のクローンはダメだけど、中国人や朝鮮人のクローンは推奨とか？　民主党が言い出しそうだがｗｗｗｗ

>>927
夫婦間でクローン（単一個体の遺伝子のコピー）を子供に迎えると
高確率で揉め事の原因になると思うけどね

相棒でまさに同じような話があったな

義務教育の第一段階（小学４年まで）が終了するまで人権は発生しない
小学４年で行われる適正試験を突破しない場合、政府により処分対象となる

とか考えたが、７ｓｅｅｄｓの夏Ａがまさにこういう人生だった

>>929
いや、移民がいやだから日本人を増やすって時に、
なぜクローンの必要があるかわからなかっただけ

>>923
じゃあ、脳細胞だけを培養した場合、人格は認めるのかい？
あるいは、脳細胞の無い身体のパーツだけの場合は？
頭部だけだったら？上半身？意識の有無？

…ていう話だよな。倫理と技術の境目てやつは

>>920
そうだな、父母の意思以外で子供が作られるようになったときだな、
・・・ってナイジェリアにそういうのがあったな。

>>902
てか遺伝的疾患のない、一流国立大卒のイケメンは強制的に国の精子バンクに胤を
強制供出させてな、これまた似たような才色兼備の美女からも卵子を供出させる制度を
作ればよいのさ。　で一般のブサメン、ブサジョはそれらの胤、卵子を使って強制的に
出産し、養育する義務を負うと。

ブサメンやブサジョはイケメンやイケジョにまったく相手にされないから結婚しない、できない
という側面が強い。　だったら胤、卵だけでも合法的に入手して国民総美男美女化すれば、
真に平等な社会が築けるというもんじゃんｗ

>>927
不妊夫婦はクローンそのものは望まないだろ
クローン作るのと同じ技術でその夫婦の遺伝子を掛け合わせた受精卵作るだけだ

>>9
コピーとか言う発想が気持ち悪いよな。

>>932
クローン作れるなら、不妊者のＤＮＡから卵子や精子ぐらい作れそうだｗ

コスト的に無意味だからなー
人材的には生活環境のが大きいし、同一固体よりも複数個体でイロイロやったほうが限界は目指せるし
HLA合致する移植用臓器にするとしても10年は時間かかるし

おまいらの教養の浅さが露呈するスレだな
ラノベと漫画ネタしかねえ

>>908
わざと目印でも付けない限り、区別できないと思う。お前はどっちだ？

倫理的な事は俺には分からんが
生物学的に何か重大な欠陥を抱えた人間が発生するのではないか
そういう不安はあると思う

逆に極めて高知能の人間が発生したら
それはそれで世間がザワザワしそうだな

>>927
気分的には変わらないと思うがなあ。
大人で出てくるわけじゃないんだし。

>>870
必要になったら、体と記憶をコピー
用がすんだら、ボタンひとつでコピーの人格も記憶も消去

藤子不二雄のコピーロボットも倫理的に大概だよなw

一般庶民が勝手にコピーするのはダメなのか。
カスラックみたいな利権団体が出来そうだな。
既にそういう方向で調整中なのかね？　官僚どもが

エリートだけで社会はつくれんだろうし、
エリートはエリートとして、中間層は中間層として、奴隷は奴隷として作ることになるんだろうな。
嫌な世界だな。

子供が白血病かなんかで
骨髄移植するために型が合う兄弟を慌てて作った夫婦が海外にいたな
生まれたからには可愛がるんだろうけど
そもそも上の子のために生み出されている時点でなんかもうね

>>937
地球へ…もそんな感じだな
あれは試験管ベビーだけど

オリジナルとクローンが戦争状態になって
クローンがクローンを作り出したらオリジナルは対抗できない。

>>948
自然発生でも欠陥を抱えた個体は発生する
倫理的な問題が一番の焦点だろうとは思う

別にクローン推進派ではない

クローンって、人工的に双子作るようなもんだろ
オリジナルとは遺伝子が同じというだけの別人なわけで

クローンチョン

>>884
誰のクローンを作るかで大問題になるだろ？
クローンで問題なのは、何千でも何万でも同じ人間のコピーが出来る点だよ。
ポッポのクローンが数万人出来るとか、問題じゃないか？

メリットは一人でも子供を作れるってことで
ただDNA交叉なしで生まれた子供が
五体満足で平均寿命まで生きられるかどうかわからんが
ドリーは早死したって言うし

>>952
どんな社会でも2割のエリートと6割の一般人と2割の怠け者がでるんだっけか
たしか蟻の実験で証明されてたな
2割のエリートだけで巣をつくらせても
そこから絶対に2割の怠け者が出現する

>>909

バイオハザード
レールガン妹篇

レールガン二期の、
目がまともな御坂妹はよw

>>952
今も公務員エリート、で民間企業の正社員、そしてそれらから漏れた派遣奴隷に
フリーター、自宅警備員etcと階層化された社会じゃんｗ

嫌な世界だなってもう既になってるぞｗ

>>937
日本も昔は7才まで人間扱いされない時代があったんだぜ

某超電磁砲じゃシスターズって言われてたけど、どっちかって言えばオリジナルは親だと思う。

クローンに働かせたいって言う奴は、自分の性格考えてモノ言えよ。
怠け者のクローンが働くわけないだろw

>>942
抗がん剤とかで安全な細胞が残せてない場合とかは、片方のクローンで行くかも
ところで、一時期、妊娠に失敗続けておかしくなってた妹に、
いざとなったら卵子くれと言われた事がある

>>950
コピーロボットの怖いところは以前自分の姿でいたときの記憶を保持してる点
おでこくっつけて移すのは人形の状態の空白を埋めるためなんだよな
どんな超技術だと・・・

いずれ中国がやっちゃうと思うけどね
孫悟空の国だし

クローンで人口増やすなんて事が認められるんなら、
精子と卵子集めて無作為に掛け合わせた方がいいんじゃないのか？

自分の自我を考えたときに自分のクローンがおとなしく臓器提供とかに
応じるお人好しだと思うか？
想像するに容易い

>>956
この問題を倫理倫理と一極化してる者が、逆に問題をややこしくしてる。
これは現実的な国際間のパワーゲームだよ。

まあ今は色々技術的な問題があったとしてもロシアが実験繰り返してなんとかするだろ

>>902
まぁ、そうなんだけど、それだと生物学的な親子関係が生まれるので
法的に難しいんじゃないかなと。
クローンにはオリジナルとクローンという関係はあるが、親子関係は存在しない。

倫理は自分が人に見せるもので他人に要求するものじゃない。
倫理が法律になれないのは、それに賛成する人が少ないからだってことを理解しよう。

試験管ベビーにだって、最初は反対する奴がたくさんいたんだよな

ブラジルから来た少年

>>952
エリートと中間層は互換あるだろ。天才は中流からしか生まれない。
エリートは三代目で堕落するのが９割
生活環境の都合上、奴隷はずっと奴隷だけど

悲しいクローンの君へ

3Dプリンターで万能細胞を原料にコピーが簡単にできる時代が来るんじゃない？

>>972
宗教観と倫理観だけだと思うよ
実質的な問題は

>>974
それってクローン特有の境遇に由来する後天的な精神病が生じそう

>>59
クローンのほうが若いし、反乱を起こすだろｗ

もしも、中国や北朝鮮のような独裁国や、裕福だが法整備がしっかりしていない産油国あたりが、
すでにクローンを作った後で公表したら、他国は「そのクローンを殺処分しろ！」とは言えない。
人権を認め、同じ人間として扱うだろう。
しかし、あらかじめクローンが産まれることは阻止しようとする。

この状況は、先天性の障害者をDNA検査で産まれないようにすることに似ている。
「なるべく産まれないようにはするが、産まれてきたら人権を認める」

そして、障害者がDNA検査に反対するのと同じように、クローンは、
クローン禁止法という「人権侵害」に反対するようになるだろう。
コストの問題から、クローンを作れるのは、知能が高く、裕福な人間が多いはず。
当然クローンのほうも知能が高く、社会的影響力は強い。
そして徐々に数を増やし、やがて「普通」の存在になる。

カウンセリングなどの特別なケアが必要になるかもしれないが、
それは障害者用のスロープと同じ。
コストの問題でどのみち「多数派」にはならないから、
クローンすらも「多様性」の一部と化すだけで、人類としてなんら問題はない。

アイランドという映画があったな・・・あれはクローン否定派か？

>>974
教育・養育費はどうする？
そこを国が出すなら、クローンなんぞなくともみんなﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子供産むと思うが。

どう考えても犯罪の温床にしかならんだろ

クローンって唯の時間差双子だから
ここの人が思うようなSF的な事はそんなにない

それならデザイナーズベビーのほうがSF的怖さがある

>>974
そんな事ができる世界なら
法的にクリアする方法も作れそうだけど。

子育てが大変

金曜日のドラえもんネタを日曜まで引っ張るとは

意識とか精神までコピーできるわけじゃ無いからべつに作ったってどうなるもんでも無いだろう

>>964
神様からの預かりものって意味であって、別にエタヒニンの扱いをしたわけじゃないぞ。

>>965
学園都市は、
一応、日本国の準地方自治体という扱いなのに、
日章旗が出てこない。癇癪おこるw

白人大魔王の属領から追い出された、
立川民、八王子民、さらに山梨県民、神奈川県民涙目w

>>982
まあな
普通に考えて「おめえが働けよ？」
って言われるだろうな

芸能人や美人の嫁さんゲットできるようになる

>>910
確かオーストラリアで、対外受精かなんかで生まれた子供に障害があって、
両親が医者に慰謝料と養育費払えっていう裁判あったよ。

人気アイドルのクローン造れば少子化問題解決だろ

>>987
デザイナーズって問題が起きた時に、依頼主と製造者の間でかなりひどい裁判になるだろうねえ

>>979
原子レベルでコピーしてオリジナルを削除（に失敗すると増える）系って、2400年ぐらいには作れちゃうのかな・・
でもそんなの出来たら、すべての生産が、、増えるミラー状態だ
マグネシウムだとかカリウムだとか、原子素材が取引される時代が

>>987
双子じゃないところが怖いんじゃないか。
一卵性数万児ってのが有り得るんだって。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。