【経済】「国の借金」９９１兆円、３か月で５兆円減少★4

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1 ：そーきそばΦ ★：
　国債と借入金などを合わせたいわゆる「国の借金」は、この３か月間でわずかに減少しました。それでも９９０兆円を超える巨額の規模にとどまっています。

　財務省によりますと、今年３月末時点の国債と借入金、それに政府短期証券を合わせた「国の借金」の残高は９９１兆６０１１億円でした。

　過去最大だった去年１２月末時点と比べると、５兆６１７０億円減ったことになります。

　これは、政府が一時的な資金不足を賄うために発行する「政府短期証券」の残高が減少したことが要因です。
国の借金が減少するのは４年ぶりですがそれでも国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円に上っています。

　また財務省の試算では、今年度末時点の国の借金は１１０７兆円に達して初めて１０００兆円の大台に乗る見通しだということです。（10日19:59）

TBS系（JNN） 5月11日(土)6時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130511-00000008-jnn-bus_all
★１　： 2013/05/10(金) 17:18:31.11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368204506/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:16:41.01 ID:2iPm8aG50
民主党。
はい論破
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:18:02.96 ID:FfEskPFHP
減ってるんならいーじゃねーか、なに騒いでんだ？
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:19:21.11 ID:2pdmIwxnP
民主党信者が息していない
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:19:49.20 ID:8AS43w4k0!
「財政破綻しない」説への反論を聞きたい。
とくに航海に出ずに暇そうな辛抱くんあたりから。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:20:20.65 ID:i/kyNECQ0
年代　借金額

80歳　-827万円
70歳　-308万円
60歳　20万円
50歳　483万円
40歳　1032万円
30歳　1788万円
20歳　2491万円
10歳　3190万円
00歳　4003万円
----------------
平均　779万円
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:20:22.10 ID:Rj3jgDnw0
売国奴どもは繰り返し｢国の借金ガー｣と言うが
｢じゃあ誰から借りてるの？｣という点は隠すんだよなｗ

国にお金を貸してるのは、他ならぬ｢国民｣だよ
　　国の借金　＝　国民の預金
国民１人あたり900万円の預金があるということ

この事実に気付かず財政再建を支持すると、本当に国民の借金になってしまうぞ！
例えば｢財政再建税｣なるものを創設して国民１人あたり900万円を課税すれば
一夜にして国の借金はゼロになるが、国民の借金は本当に900万円になるんだよ

いきなり900万円も課税されてタダで済む日本人なんて少数だ
生活費に困ってサラ金に借りる奴が大勢出てくる
実際、財政再建に傾いた小泉政権ではそうなった

本当にそれでいいのか？
サラ金による自殺者が大勢出るだけで庶民にとってはメリットがない
財政再建で得をするのは｢国債のオーナー ＝ 富裕層｣だけ
頭を冷やしてよく考えろ！
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:20:45.19 ID:BHmGMMfw0
これで１ドル１５０円も夢ではなくなった。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:21:18.69 ID:zonnInXni
国の借金というか、政府の借金な。
あと貸方は国民だよ。
国民一人当たりの借金とかそんな表現おかしいだろ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:21:39.90 ID:FsL93yRHO
生活保護や私立高校の授業料無料化を廃止すれば毎年４兆近く借金が減るんだけどな
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:21:42.98 ID:nIRNF8hk0
このまま円安が続くと何年後に自然解消？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:22:17.11 ID:sscWU8Xs0
要は民主時代には一切減らなかったと…レン方は何やってたんだよｗｗｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:22:53.46 ID:6FpAYJ170
>>9
で、政府が破綻しても国民生活に支障がないとでも？
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:23:32.00 ID:zonnInXni
>>11
日本人は貯金大好きだからな。貯金してる限り解消しないんじゃないの？
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:23:33.27 ID:yT1TRNOzO
>>9
ネトウヨよ
国の借金は国民の借金だよ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:23:37.64 ID:Bj0kNB0u0
国債利率の低さは、国の借金が少なすぎることを意味している

とはいえ、借金が増え続けるのはよいことではないが、元凶は消費税であって、消費税を
廃止しない限り、国の借金の対GDP比率は増え続ける
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:24:09.00 ID:O98CN5AA0
日本は財政破たんしないとか言言ってて日本人が日本に貸てるみたいなこと言ってるけど
着実に外国人の国債購入が広がって外国人の割合が増えてるが大丈夫なのか
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:24:28.12 ID:3Nr3Pzws0
>>13
だからどうやって日本政府が破綻するんだ？
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:24:45.46 ID:wgT+rOqDO
まあこれからアホノミクスで200兆増やしていくと宣言してるけどな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:25:28.75 ID:7XNzSpfp0
マスゴミの報じない民主党の負の遺産
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:25:44.71 ID:PM2neoZ2O
自民党すごすぎワロタｗｗ

民主党ひどすぎワロタ('A`)
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:25:46.96 ID:SFZYtBs6T
>過去最大だった去年１２月末時点と比べると、５兆６１７０億円減ったことになります。

すげえ、安倍さん
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:25:49.09 ID:QxkFn2K+0
>>15
ほら、ゴキブリ在日韓国人を返してやるから
韓国の借金返せよｗ


このゴキブリ鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:26:05.94 ID:fCDPzakV0
ナマポが消滅すれば、かなり楽になるだろうな。

在日のナマポだけは何とかせえよ！
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:26:47.88 ID:sscWU8Xs0
日本が持ってる外国債はいくらくらいなのかな？
それを引いた額じゃないと正確じゃないだろ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:26:55.18 ID:BDCOjCvx0
>>15

簿記３級（商業高校レベル、偏差値４０前後）を理解できる知能があれば、
こんな愚かな発言は出てこない
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:27:09.58 ID:zonnInXni
>>17
金利の低い日本国債を買うってことは、資産の避難先に日本国債を選んでるってことだろ。
国債保有者の外国人に占める割合は全体の1割もないよ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:27:24.05 ID:SFZYtBs6T
今後は円安効果で日本中の企業が好決算で、国の税収の大幅増。
日本が保有している米国債の価値も上がって

来年は凄いことになりそうだ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:27:43.11 ID:LRbja5N30
消費税等の間接税しか納税してない人たちが、消費税をDISるんですｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:27:58.30 ID:HJT/DQ9U0
>>25
馬鹿か
売れない米国債とか計算してどうすんだ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:28:15.14 ID:FykKtHlo0
内債なら問題ないという意見が正しいなら、
世界中の国々がもっとインフラ整備だの医療保険を充実させてどんどん借金額増やしてそうじゃね？
もちろん日本ほどの大借金にはならないにしても
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:28:18.10 ID:QxkFn2K+0
　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　

　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い

　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い

　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　

　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い

　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い

　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　

　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い

　■ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い　★ゴキブリ在日韓国人は皆殺しにすると良い　●ゴキブリ在日韓国人は殴り殺しにすると良い
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:28:30.92 ID:FecTrG2zO
韓国経済発展の為の民主党は早く潰してほしい。

民主党政権発足と同時に小沢は単独で韓国に李元大統領と在日参政権を約束

以後も日本が負担をしては韓国が有利になる政策ばかり

また、民主党に騙されて投票した多くの日本人の無知さが露呈された結果だな
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:28:40.87 ID:/fSv3UAPO
円安で税収出きるだけ減らしておくのも狙いだろ
民主党は全く逆のことを狙ってたけど
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:29:23.73 ID:JAJkX72wP
>国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円に上っています。


国民１人が抱える資産の額も報道しろよクズマスコミ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:29:34.92 ID:SFZYtBs6T
>>30
馬鹿が。
売れなくても、収支決算として計算には入るから
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:29:45.01 ID:zD+82OdXP
これはまあそんなに景気回復みたいな話でもないかも知れんが
それにしてもここんとこ暫くの上向きなニュースって必ずと言って
いいほど「4年ぶりの…」って言葉が出てくるね。
何故かは全く分からないですけどもw
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:29:57.13 ID:zonnInXni
>>31
内債の金の出処は国民の貯金。
日本人のように貯金しないんだよ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:30:15.91 ID:muGklesQ0
＞国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円

国民１人に国が抱える借金はおよそ７７９万円じゃないのかね
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:30:16.17 ID:3Nr3Pzws0
>>31
経常収支が上がってない国が内債増やすのは無謀。資産と負債のバランスは適切にね。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:31:29.98 ID:lZne1zad0
借り手と貸し手が同一人物みたいなものだから気にすることはない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:33:11.28 ID:x+nj7Eol0
国というのは国民の集合体
国家＝国民、なんだよな
要するに国民が借りて、国民が貸してるだけ
じゃあ、誰が誰に貸してるかというと、金持ちの国民が貧乏な国民に貸してるんだよ
だから別に金持ちの国民は困りはしない
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:34:18.51 ID:j0JMJqiT0
民主豚発狂ｗ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:35:54.05 ID:x+nj7Eol0
>>31
日本のような膨大な個人貯蓄がない国は無理
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:35:57.32 ID:D22gs9Wa0
国民にとっては金を貸しているつもりなのに
いつのまにか国民が金を借りていることになっていた
な、何を言ってるのか分からねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった・・・・・
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:36:01.34 ID:qIKiJmBL0
あれ、昨夜のニュースで、過去最高を更新とか言ってなかったか
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:36:01.99 ID:sscWU8Xs0
中韓への援助止めれば1兆くらい浮く？
円借款返して貰えば5兆くらいだっけ？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:37:59.72 ID:Yp5sZqUO0
>>31
実際にモノを作って売るって経済活動が内債=通貨価値の裏付け
だから円の額面の価値よりも供給力が毀損する方がヤバイ
1000兆円の負債よりも企業の海外流出の方が100倍ヤバイ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:38:32.55 ID:6FpAYJ170
>>18
破綻するかしないかは政府の政策次第だろ？
オレが言ってるのは政府の借金は国民の預金だから問題無いという論調はおかしいと言ってるだけ。
政府の借金は、まさしく国民全体の借金だよ。
個々人では違うだろうが。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:39:55.59 ID:fARtj8/b0
つーか、これ国債を発行してなかったらどうなるの？
銀行にプールされてるだけじゃね
プールしてるだけじゃ利息は払えないし、逆に預かり料を取られるかもね
金が回らなくなって、ますます不景気になるのでは
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:39:59.01 ID:6PuaUtod0
内債はしょせん仕切りだからな、
どうにでもなる
実供給、実需が減るのが怖い
52 ：毛無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:40:36.46 ID:eOhP4rfb0
>>3
国民一人辺りの借金と言いたいだけかと
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:40:49.03 ID:zpHNmt+hO
国内の景気が良くなれば税収も上がるので増税の必要はなくなる。

景気が悪くなり税収が減ったからと言って増税すれば、ますます景気が悪くなりさらに税収も減る。


景気がいいからと言って消費税を上げたりすれば景気に冷や水を浴びせる事になり一気に不景気になり税収も減る。


税収を継続的に増やす為には好景気の持続と緩やかなインフレの継続しかない。

日本の未来の為に子供達の為に消費税増税を凍結すべし！
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:42:00.32 ID:Q7slcQhB0
>>48
だから民主党は超円高にして産業の海外流出を促進し、日本から雇用と産業を奪ったのかｗ
真の売国奴、国壊議員だなｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:42:29.42 ID:jjMy58QD0
借金まで減らすとかメシウマ

民主党がすべての元凶だったんじゃね？

なにしろ日本を滅ぼすために出てきた
国賊だからな！！！！！！！！！！
売国奴！！！！！！！！！！！！！！！
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:42:46.71 ID:fARtj8/b0
>>49
この問題、30年前から言われてるけど、あんたみたいな人も30年前からいる
でも、全然破綻しないんだよな
むしろあんたのような人間の声が大きくなって、政府の経済の舵取りがおかしくなる危険性の方が心配
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:42:59.43 ID:yT1TRNOzO
ネトウヨがいくら喚こうが、国の借金は国民の借金

馬鹿なネトウヨはそれが分からない

馬鹿だから
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:43:25.57 ID:j0JMJqiT0
今年の決算で黒字化した企業も増えるから税収も改善するだろしな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:44:54.70 ID:O4kIdkmX0
一年で１１６兆も増えるんだ、とういうことは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺にも１億でいいから無期限で借金させてくれ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:45:00.93 ID:gkeA4jni0
>>57
財政学の教科書を読み直せ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:45:26.92 ID:3Nr3Pzws0
>>49

>>9は言葉の使い方が明らかにおかしいと言ってるだけでしょう？問題ないなんて言ってないじゃない。
国民の資産で借金してるんだからね。百歩譲っても「国の借金はプラマイゼロ」だろ。
実際にはとてつもない額の対外債権があるけど。
62 ：毛無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:46:32.62 ID:eOhP4rfb0
>>49
まずどの状態になったら政府は破綻せざるを得なくなるか説明してくれないとね
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:46:36.55 ID:Yp5sZqUO0
>>56
そもそも管理通貨制度の経済では必ず負債が存在する
国債、預金、株式、日本銀行券どれも名前が違うだけで全部負債だ
それを国債だけ負債扱いするからおかしくなる

ついでに言うとｼｬｯｷﾝｶﾞｰのせいで日本どころか世界中の経済がおかしくなってる
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:46:50.46 ID:6FpAYJ170
>>56
はあ？
オレは別に今の政策を批判してないぞ？
この調子でやってくれと思ってるぞ？

そのこととと政府の借金は国民の預金というアホな理屈は別のことだと言ってるだけだぞ？

仮に民主党が政権を維持し続けて政府が財政的に破綻しても国民に関係ないと本気で思ってるのか？
それとも民主党が政権を維持し続けても財政は破綻しないとでも思ってるのか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:46:53.14 ID:ZU/zk1pL0
やばいと思うやつは外貨預金するなり、現物資産を買えばいい
大丈夫だと思うやつは円預金するなり、国債買うなりすればいい

金がなければどうでもいい話なんだろうけど
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:47:27.62 ID:l6ezhcZ10
それよりも年金の運用益が改善されたのが大きいよ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:47:51.25 ID:fARtj8/b0
>>57
お前、在チョンだろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:50:17.55 ID:zt1/jkmD0
この借金はほとんどジジババの預金に化けてるんだからジジババの預金と相殺しろよ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:50:29.86 ID:dYtc5PYs0
対外債権国で経済的に破綻した国はない
70 ：毛無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:51:11.60 ID:eOhP4rfb0
>>23
再入国禁止と不法入国時は即死刑及び遺体を貨物便で国籍国が負担で受けとる
くらいは最低限して貰わない日本だけじゃなく世界のためにならない
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:52:06.68 ID:5ZXcdNL+O
前スレで朝日ソースに更に論点ずらして必死にレスしてる奴がいたな…
何か見てて痛々しかった
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:52:33.26 ID:H2JwjBGaI
膨大な国民の貯蓄があるんだw
増税などせずどんどん国債発行すればいいだろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:53:36.85 ID:b7lwiaDa0
借金の増加金額＞資産の増加金額　になると危険だけど

日本全では　借金の増加金額＜資産の増加金額　である。
焦って増税したりすると、この関係が崩れかねないので慎重にやらないとマズイ
74 ：毛無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:53:42.03 ID:eOhP4rfb0
>>64
いいからさっさと>>62の回答をしてくれよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:54:46.43 ID:Nh91CyjjO
あと49年で全部借金なくなるのか。
たいしたことなかったな。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:55:01.55 ID:Q7slcQhB0
>>28
バブル最盛期は一般予算より税収が1兆円以上上回って、どう使おうか、なんてこともあったよね。
あれからまだ20年しか経ってないのに・・・。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:56:16.33 ID:d5Ri0a3UO
>>57
日本はそれでも世界有数の金持ち国家だって
じっちゃんが言ってた
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:56:22.79 ID:VpGg2PTH0
前スレに30年前から言われてたのに
大丈夫だから破綻しないっていってる人いたけど、30年前に1千兆円も借金ないですから。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:56:38.12 ID:6FpAYJ170
>>74
払うべき支出を新たに債券発行しても捻出できなかったら破綻なんじゃねえの？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:58:48.55 ID:JlWd/Dvm0
>>28
今年度は１０００兆円台の大台に乗るって、財務省の試算なんだが
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:58:59.64 ID:/XAmvv6fO
また左翼が息苦しくなる原因が増えますね
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:59:01.51 ID:VpGg2PTH0
この借金は、受益者負担が結局、世界一少ないせいだから、増税もしくは社会保障費削減で減る借金。ただ、利払いがすでに
20兆円もあるから、もう間に合わないかもね。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:59:29.36 ID:O4kIdkmX0
無かったことにすればいい
つまり債権者が返さなくてもいいといえばいいだけ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:59:52.47 ID:ZU/zk1pL0
>>79
国債の償還期日に1日でも償還が滞ったら破綻なんだよ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:59:56.65 ID:xPPvBf510
>>1
すげーなあ。
民主ってどんだけ屑なんだよ。

次の選挙でミンスを滅ぼすぞ！
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:01:32.98 ID:zt1/jkmD0
>>82
日本は世界一フリーライダーが多いのか。
通りで格差が歪む訳だ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:03:29.56 ID:hUNi+dDJ0
経済を回して税収を増やして借金を減らした。ま、これが普通だよね。
民主は倹約や税収を増やそうとして経済を縮小させた。結局、借金が増えた。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:03:31.76 ID:zpHNmt+hO
国債は株式会社で例えると株券みたいな物だろ。

時価総額1兆円の企業に対して株主から1兆円借金してる！

なんて言わないだろ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:04:00.87 ID:RZZvHqAK0
いつも思うが、一定年齢以下の生活保護者は
金をやるんじゃなくて貸せばいいんじゃね
少しはぬるま湯状態から出ようとするよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:04:03.34 ID:ngFRWYzQ0
借金５兆も減ったのかｗｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:04:27.92 ID:vxkeSikwP
南朝鮮は日本に借りている70兆円の
借金を即刻返すように。
あと、対馬から盗んだ仏像と、
民主党の差し金で宮内庁宝物庫から
持ち去った宝物2000点以上、全て日本に返すように。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:04:56.17 ID:wU+0X+n8P
>>1 >借金が減ったのは4年振り…つまり民主党は借金を増やし続けたんだよね。
予算組換えせずに10兆円も歳出増やしたまんまで、役人に良いように金使わせた。

何が仕訳だよ、財務省の役人の言いなりに他省庁の予算攻撃しただけだったじゃねえか。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:05:08.36 ID:zt1/jkmD0
>>88
株券は返さなくてもいいけど借金は返さなくちゃいけないだろw
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:05:50.17 ID:xPPvBf510
>>57
ミンス・ファシスト≡馬鹿は死ね。

国の借金は国民の貸し金だボケ。

誰がかすんだ。日本の借金は国民がほとんどかしてんだよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:07:17.63 ID:n7v8vu5K0
官は複式簿記使ってないから貸方も借方もないんじゃないの
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:08:07.30 ID:O4kIdkmX0
>>88　株じゃなくて社債と同じだろ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:10:37.76 ID:/iRUkq7iO
これ、最後はどういう落とし所になるの？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:12:47.88 ID:ftUJIKQm0
ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、
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99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:13:04.44 ID:Qss47+Cy0
5兆円減をわずか３ヶ月で達成したのはすごいな。

しかし、全体からみればわずかという下げは要らないな。まだ始まったばかりじゃないか。
なんで、良いことをプラマイゼロにしたがるのかね？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:13:05.45 ID:iGQ3lUlo0
ＮＨＫでは増えているって心配そうに云っていたぞ
減っているんなら良い事だろが

ＮＨＫも印象操作、捏造か
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:13:22.55 ID:FOHERBrF0
国が破産するんだから今のうちに財産を海外に持ち出す、これしかないな
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:13:41.95 ID:xPPvBf510
>>97
アベノミクスが本格的に機能すれば、税収が拡大して借金が減る。

日本にはそれを妨害しようとする、差別朝日や、パチンコ在日や、自治労・日教組という
ミンス悪の御三家がいるから、どうなるかはこれからの戦いによる。

次の選挙でとりあえず、ミンスを消滅させてパチンコを潰すべき。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:14:17.21 ID:4iCvBROY0
>>1
＞国の借金が減少するのは４年ぶり

４年ぶり…何か引っ掛かるなぁ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:14:46.97 ID:zpHNmt+hO
＞＞93

仕組みではそうだが実際は償還期限を待たずに売買されてるし････


だいたい国債残高が1000兆円あって何か不都合な事があるのかね？
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:14:49.96 ID:H/DJ/cT80
これは、罠ね
106 ： 【東電 82.9 %】 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/11(土) 13:15:15.73 ID:d7Z5jn6d0
>>7
その計算だと、大金持ちがいれば貧乏人も実質的に金持ちということだな。
貧富の差が大きくても問題ないな。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:15:52.69 ID:uI5y6ONc0
借金を借りる者がいれば、借金として貸す者がいる。
日本にはその両者がいる。
一方が負債でも一方は資産である。
何が悪いのか？
要は回らなくなったらマズイだけであって、回っている間は成長するのだから
その中から一部を返せばいいのだ。いたって健全。
もっというと借金のゼロ(＝信用ゼロ)の経済というのは世界中現実にないと言える。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:00.77 ID:Qss47+Cy0
>>101の財産は韓国に持って行った方がいいなw
ウォンが高くなるから、すべてウォンに替えておいた方がいいw
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:15.76 ID:StNT1Rw50
何で減ったの？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:20.77 ID:6FpAYJ170
>>97
アベノミクスで暫くの間は借金が減り続けました辺りでいいんでないの？
そうでなければ困る。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:48.08 ID:vbb3RK5m0
これってネトウヨが国の借金を５兆円も減らしたってことですよね？
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:17:00.23 ID:5KKaExdnO
>>102
失敗したら一気に借金軽くなるしな
良いことづくめじゃん
但し、庶民は死ね
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:17:34.13 ID:OZY3Kkgp0
>>1

朝鮮人は毎日がミュージカルだろう・・・
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:17:52.35 ID:hsGzTCSbO
ギャンブルやるならパチンコよりも国や地方の財源になる公営レースをやりましょう
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:18:15.79 ID:9EOHGtcAO
赤字多いのに低成長って終わってるのでは
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:19:15.94 ID:kofUGei60
>>1
国の借金は国民の借金じゃねーよ。
それどころは日本の借金の大半は国民が貸し主だろが。

諸外国の借金とは全く性質が違うのにあたかも国民の借金かのようにミスリードするマスゴミw
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:19:45.68 ID:gRK2+faY0
国が国民に借金してるんだろ。
勝手に国民の借金に摩り替えるなよ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:20:50.20 ID:vbb3RK5m0
>>114
そういう宣伝の仕方いいね
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:21:05.02 ID:xPPvBf510
>>107
マジレスすると借金の拡大はなんで困るかというと借り手が返せないと
思うと貸し手がいなくなるからなんだよ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:21:06.03 ID:cpI3jH450
>それでも国民１人が抱える借金

「国民一人当たりが政府に貸してる借金」

と表現した方がより正確なんだがな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:21:34.10 ID:oqHYfyzg0
>>117
いや政府が国民に借金しているんだ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:22:09.26 ID:jtUdUZ+K0
国民１人が抱える借金は

いつまでこのあほな理論を続けるつもりなんだ
どっちかというと国民が貸してる金の総額だよ

>>57
政府の借金は個人の借金ではないよ
ついでに君の理屈だと政府の貸した金は国民の金って理屈も通らないとおかしいよね？
そうなると別にマイナスでも何でもないわけだが
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:23:16.23 ID:xPPvBf510
>>112
逆だ。

アベノミクスは庶民に一番利益がある。円安は仕事をうみだすからな。
つまり、資産を持たない人と、株などのまともな資産を持つ人には利益がある。

ミンスの政策は自治労などの民間の数倍の賃金を搾取する悪の勢力か
パチンコ在日や、差別朝日などの外国勢力にしか利益がない。

ミンス悪の御三家、自治労、パチンコ在日、差別朝日はべつに
理念で動いてるんじゃない。自分たちの利益を追求してる犯罪者とおなじなんだよ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:23:42.94 ID:H/DJ/cT80
国の借金を国民の借金と言っていいなら、
国有財産は国民の財産だな。

ナマポでも、かなりの資産家だ～ｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:24:30.50 ID:uI5y6ONc0
>>119
貸し手が不在になること自体がないだろうにｗ
金は常に数字上増えて経済が回るのだが、閉鎖空間内で借金したら
必ず次の貸し手を増やすのだからね。

さあ、これからはインフレになるから政府の借金は減っていくね。
そうすると再び円高圧力がじわじわ増していくかな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:24:36.72 ID:JIFa99+y0
国の借金と呼ばれているものは日本においては殆ど政府が銀行を経由して国民に借りてる借金

国の借金を減らしたければ銀行から金を引き出して全部使え
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:24:37.05 ID:wgkmMGlx0
ええじゃないか
　ええじゃないか
　　ええじゃないか、
そら、天からお札が降ってくる
　ええじゃないか
　　ええじゃないか
　　　ええじゃないか！
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:26:04.92 ID:ZpRQStqK0
>>107
>借金を借りる者がいれば、借金として貸す者がいる
厳密には"いた"が正解
個人だけじゃなく生保も国債売り始めたぐらい
銀行も外債へシフトしたら国債暴落して利払いはキツくなる恐れがあるということ

国債の保有割合も以前は98％が日本人だったのが90％割り込みそうな情勢
あんまりいい傾向ではないな
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:26:09.65 ID:TyhWn3mX0
> 国の借金が減少するのは４年ぶり

ここでもいかに民主党政権がデタラメだったのかがよく分かるな
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:27:51.75 ID:uI5y6ONc0
>>128
だからインフレと長期金利２％目標なんだろうに。
マイルドなインフレこそが唯一マネーが回り安泰で正常な経済なのだから。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:28:20.84 ID:Zn/6W0JY0
前スレ結構朝に立ってたんだけど、なかなか酷かったんだぜ
借金返済のために沖縄北海道売却論者がかなりアツかったｗｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:28:32.86 ID:JIFa99+y0
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★

デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです

その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね

国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります

麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね

これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:28:35.44 ID:xPPvBf510
>>125
＞貸し手が不在になること自体がないだろうにｗ

貸したい人はいても、国には貸さなくなる。
だから、アベノミクスは最後の手段なのだ。
本当は20年前にする政策だったんだけど。

日本の経済学者と日銀は大蔵省・財務省みたいな、
法学部出身者がメインの集団に対して
優位に立てなかった。

それで間違った政策が続いてしまっていた。

未だに、ミンスみたいなサヨク≒犯罪者が跋扈する
日本の社会科学の水準の低さが招いた惨事だ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:29:22.95 ID:syy2HUpM0
逆に考えるんだ、民主党自体が負債だったと
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:29:38.09 ID:JIFa99+y0
「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ

なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ

三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年～2010年の10年間で約100兆円増えている

つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている

この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する～！」とか誰も騒がないのは何故だろうか

それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
（銀行側からみれば借金であるにもかかわらず）
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの？」というわけである

誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ

「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:29:57.76 ID:E2aDVxJm0
あれ？昨日NHKで増えたとかいってたけど減ってんのかよ？
どういうことだよ？？？
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:30:11.98 ID:JIFa99+y0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm

このようにいわゆる「日本の借金」と煽る頭の悪いページで国民を騙している裏で


外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。


ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:30:58.75 ID:xPPvBf510
>>132
そのとおりっすね。
ただ一つ強調しておきたいのは、銀行が買ってたのは、
国債だけでなく、外国への資本輸出を行う企業の
債権もかってた。

つまり、差別朝日、パチンコ在日などの資本輸出にも荷担してたわけ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:31:03.42 ID:Bs5jY4fZ0
金融緩和の効果なのだが。。。つまりこれが財務省の狙いなんだよな
この上、デフレ下での消費税２倍
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:31:43.33 ID:53fp2Hvh0!
どうせマスゴミは、
「自民党政権、国の借金１０００兆円目前！！」
としか伝えないんだろ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:32:43.26 ID:uI5y6ONc0
>>133
だから２％目標なんだよ。
これは政府が返せるということと、
国民が負担できるということ、合わせた落とし処なんだから。
何も問題ない。
目標達成して数年したら再び日本国民の国債シェアは伸びているはずだから。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:33:12.65 ID:Bs5jY4fZ0
ゆうちょ預金の８０％以上が既に国債という事実
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:33:17.83 ID:Qss47+Cy0
民主党は「埋蔵金90兆円」をだせば、安倍を超えられるぞw
どこに隠したんだ？(笑)
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:33:22.68 ID:YIfb4hlA0
国債が1000兆円を気にしない国民がいるなんて政府もやってられないよな
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:33:30.97 ID:ZLux7Yfj0
>>79
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

国債の殆どが国内で買われ、
国債の全てが円建てで発行され、
円の通貨発行権があるというのに、
何を持って破綻するんだよ？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:34:25.25 ID:6FpAYJ170
>>135
> 「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
> というだけのことなのだ

「ちゃんと返してくれれば」という非常に重要な条件があるけどな。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:35:08.35 ID:53fp2Hvh0!
>>143
それは大事な物です　国民の心の中に存在します。。。（民主党）
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:36:11.39 ID:Bs5jY4fZ0
ID:xPPvBf510

この話で民主党を持ち出すのはちょっと無理があるｗ

日銀総裁が３代続いた日銀プロパーから、財務省OBに「霞ヶ関内政権交代」した事実が重要
因みに庶民には一切恩恵は無いよ
何しろ大増税が待ってるんだからｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:36:11.92 ID:JIFa99+y0
>>146
そのお前の言う「ちゃんと返す」ってつまり
国民全員の貯金がゼロの状態にするって事なんだけどｗｗｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:36:45.30 ID:GBvpK3f10
>>7
そういう詭弁は、もういいから
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:37:06.62 ID:5KKaExdnO
>>141
国債金利３％で破綻は確実だけどな。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:37:15.48 ID:6ijpXW/D0
>>137
問題はそんなところにないよ。

相手が誰であろうと、借金は返済しなきゃいけない。
税収より国債償還額の方が多くなる可能性だってある。
今でも税収の４分の１、１０兆円が償還に当てられている。

公共事業もできなくなり、社会福祉もなくなるから、自分の資産は自分の老後に備えるしかない。
国債であろうが現金であろうが同じ。

つまり、極端な消費減少を招くことになって、物価高の大不況、スタグフレーションとなるのは目に見えている。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:02.33 ID:u7INpN5P0!
で、大増税はいつ来るんだよｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:10.61 ID:pl2TTUl0P
【AKB48/野球】高橋みなみ(22)　「長嶋さんや松井さんのようにいつまでも夢や感動を与えられる存在になりたい」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368184138/
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:14.64 ID:o1a85zN+0
この調子でいけば、40年くらいで借金０になるってことか。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:25.41 ID:Bs5jY4fZ0
「ハイパー・インフレだー」はあまりに大げさだったがｗ
財務省は普通にデフォルトも視野に入れてるのではないかと思うけどねえ

一般人は特別会計の中身も知らないでしょ
ぶっちゃけ国家財政を語るのは政治家でも無理なんじゃないかと
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:30.62 ID:uI5y6ONc0
>>151
まあ細い線をつなわたりする訳だが、
新たな飯のタネがない現代社会においては仕方ない。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:38:56.78 ID:JIFa99+y0
>>152
いつまでにいくら返さないといけないんだ？ｗなぁ？ｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:39:00.73 ID:6FpAYJ170
>>145
じゃあ国債なんて発行せず通貨をどんどん発行すればいいじゃん。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:39:10.68 ID:kagYPXvXO
この991兆円を基準にしてここからちょっとでも増えたら
「アベノミクスで国の借金増えた」と叩き出すんだろうな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:39:10.90 ID:3xvirgxt0
政府が国民に前借りしてるお金です
国民一人一人に貸しを作ってるわけで、
国民が直接払うべき金ではない
政治屋は債務者の意識をもって仕事しろ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:39:30.16 ID:b7lwiaDa0
>>149
同感、重要な指摘だね

金融資産＝金融負債　だから、借金を全部返済すると資産も全部なくなる。
借金を返済して資産だけ残ると思ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:40:24.99 ID:uQJOhXGRP
>>149
国民の貯金がゼロにならないまでも、
段々と減っていった時にどうなるのかが
ちょっと気になる今日この頃。

貯蓄から投資へ、ってよく聞くけど
それって貯蓄が減るってことだよね。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:40:27.11 ID:ZLux7Yfj0
>>159
だからジャブジャブと
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:00.22 ID:Bs5jY4fZ0
そして国土強靭化２００兆へと
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:14.57 ID:zpHNmt+hO
>>146

国は通貨発行権を持ってるから絶対返しますよ。






インフレになって実際の価値が目減りする可能性はありますが･････
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:22.09 ID:uI5y6ONc0
政府が国債発行しなくなったら、ゆうちょに預けても利子がつかなくなるからな。
手数料とられるだけ誰も預けなくなっちゃう。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:27.01 ID:JIFa99+y0
>>159
通貨を発行する＝日銀に国債を買わせる

こんな事も知らんのかよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:48.07 ID:ZAavj3pQ0
>>106
実に的を射た意見だな

そのとおりだよ。金持ちなしで経済が回るかよ。アホか？ｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:41:53.94 ID:Zn/6W0JY0
>>152
もちっとマクロ勉強しよ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:42:03.64 ID:j0WMRL+s0
>>162
本来、企業が借りるはずの金を国が借り上げているの
国がバカみたいに借金せずに企業が金を借りて商売するのが本来の姿
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:42:08.66 ID:7tNCWkmJ0
>>161
お前は馬鹿か？

国民が貸していたとしてもそれは政府が人々のために使っているのだから
税金払って支払うのは国民の義務だろバカ！
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:42:47.50 ID:JIFa99+y0
>>163
貯蓄したまま死んだら何のために稼いだのか分からんけどな
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:43:02.90 ID:6ijpXW/D0
>>145
償還原資は税金、ということ忘れちゃいけない。

君の論だと、税金のない国が成立しそうだ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:43:17.27 ID:03XzrhT10
>>141
2％で安定させれるとおもってるお貧民は幸せだな。

せいぜい国債かってやれよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:43:39.58 ID:xPPvBf510
>>141
うん。それは賛成。ただ、政策が揺れるとまずい。
だから、少なくともあと10年は、サヨクファシストつまり、
妨害者のミンスを確実に抹消しておかないとまずい。

ミンス狩り≒アカ狩りが必要。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:44:03.14 ID:EiAyeQpPO
生活保護の支給額を国民年金と同額、医療費無料を取り止めにするだけで負担は減らないか?
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:44:12.71 ID:ZLux7Yfj0
金は天下の回りもの。

これをベースに経済や金融を語らない奴が多すぎる！
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:44:55.72 ID:Bs5jY4fZ0
【ＮＨＫ】 急激な円安で電気とガソリンは値上がり★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368187092/


「国の借金」を目減りさせて誤魔化すための金融緩和→コストプッシュ
しかもデフレ下の消費税２倍

安倍２は財務省の傀儡政権と考えていい
彼らの財政規律至上主義に国民全員が付き合わされてんだ
それに国土強靭化、あれはバラマキじゃないと言い張る連中が多いが、やっぱバラマキだよあれｗ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:00.76 ID:uI5y6ONc0
>>175
根拠はなんだ？
今までさんざんデフレで浮上すらしなかった訳だがｗ
だいたいデフレ退治策は乏しくてもインフレ退治策はいくらでもあるぞｗ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:04.30 ID:JIFa99+y0
>>172
は？

だからさｗ
政府に貸してる金を返してほしいなら今すぐ銀行行って金を全部引き出してこいってｗｗｗｗ
そして使え
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:22.24 ID:6ijpXW/D0
>>172
そうは言っても、公務員の高待遇とか、公共事業による利権とか、国民のためとは言えない税金の使い道もあるよ。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:23.37 ID:ErtZ+8SU0
>>161
国債を買っている金融機関に投資している資産家に借金しているのであって
貧乏人も含めた全国民はその資産家に税金として返す側。
国債運用益＞国債償還の為に払う税金にならない限り
国債増加のメリットは貧乏人には無い
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:33.84 ID:ZLux7Yfj0
>>174
だから税金の元はなんだ？？
金は天下の回りもの♪♪
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:50.84 ID:S17Qs9uP0
>>15
>>15
>>15

・・・(´；ω；｀)頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:46:15.43 ID:AiojboCV0
待機児童問題で保育園の拡充は消費税上げで財源確保してから、というのを聞いて唖然とした

借金が問題なら増税分を全額返済に回せよ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:46:32.56 ID:JIFa99+y0
>>175
2%～3%のインフレが理想の経済って常識なんだが
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:46:37.43 ID:9EOHGtcAO
無限にお札を刷って無限に国が借金したら国民は無限に金持ちになれるんですか？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:46:57.59 ID:6scBgCyb0
素晴らしい事じゃん
ミンスが本当に国家転覆企んでた反日組織立ってよくわかるよな
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:08.39 ID:5KKaExdnO
>>169
いずれ物々交換じゃなきゃ円じゃ何も買えなくなるかもな。
金持ち＝紙切れ持ち。
そういや、婆ちゃん農家だったが、パイパーインフレの時は都市部から歩いてきて稲刈りが終わった田んぼに僅かに落ちてる米を広いに来てたって話してたな。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:22.35 ID:7tNCWkmJ0
>>181
お前には言ってねーよカスｗｗｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:26.35 ID:03XzrhT10
>>180
インフレ退治策？14年末に200兆円まで日銀当座資産を積み上げるわけだが

そのあとにインフレ退治策？どうやって？黒田ですらいまだ何も言及してないわけだが？

お花畑のおまえにできるわけなかろうがｗ

そもそも2％になるのか？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:29.36 ID:uQJOhXGRP
>>173
そりゃそうなんだけど、それはまた別の話だよね。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:34.72 ID:6FpAYJ170
>>188
なんかそうらしい。
オレの住んでる日本とは違う日本があるみたいだ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:38.11 ID:Bs5jY4fZ0
>>169
これ以上金持ち増やしても、富が海外流出するだけ
今の中国アメリカ見りゃ分かるだろう
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:48.44 ID:sREAn9yn0
自民も最近色々とブレてきたな
しかし民主よりはマシなので今は我慢している。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:58.08 ID:xPPvBf510
>>182
そのとおり。
公務員改革≒自治労と日教組の給料を民間の1.5倍程度に下げることが不可欠。
それが失業者の減少と民間賃上げの必要条件。

ミンス悪の御三家の自治労とそれに支配された連合の改革・粛正は不可欠。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:47:59.15 ID:JR/C4ht6O
>>174

埋蔵資源大国 ｢ん？呼んだか？｣
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:48:23.22 ID:b7lwiaDa0
>>171
オマエの理想論なんて知るかよ。
事実として、すべての人が借金をゼロにしたら金融資産もゼロになる
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:48:48.66 ID:JIFa99+y0
>>188や>>194みたいな奴はなんで極端と極端でしか考えられないんだろうね
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:02.00 ID:aBMBBLTt0
在日のなまぽ削減したら幾らぐらい借金減るの？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:05.73 ID:eWgySUki0
日銀が買い捲るから
ポケットが違うだけで借金なんて無いも同然だけどな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:13.06 ID:S17Qs9uP0
>>173
そこで相続税ですよｗｗｗ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:27.39 ID:j0WMRL+s0
>>199
すべての人が借金を返さなければすべての金融資産が消えてなくなるわな
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:51.30 ID:ZLux7Yfj0
>>188
無限に刷ったら、金の価値がなくなるだろが。
一週間育てた野菜を、1000円で売ってやるが、
その1000円が簡単に手に入るなら、1000円と交換しないだろ？

通貨と経済を学べよ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:49:54.99 ID:0PqNeFoLO
誰も請求しに来ないから問題ない
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:50:18.30 ID:6ijpXW/D0
>>180
デフレ、インフレが国民の豊かさの基準じゃない。

円高下のデフレなら国民生活は、政策しだいで豊かになる得るし、円安下のインフレは国民生活を貧しくする。
当然だろ？

財務省がインフレ策をとるのは、国債残高を相対的に減らしたいため、ということでもあるのだろう。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:50:23.06 ID:03XzrhT10
>>187
理想と現実な。

お花畑には区別がつかない世界だよ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:50:24.86 ID:cXsuyg/x0
借金て減るんだな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:50:57.10 ID:Bs5jY4fZ0
>>188
アメリカみたいに資源国で、食糧も自給自足出来て、人口も増えてて、しかもバブル起こしまくれば可能だよｗ

全部日本にゃ無理
そもそも資源輸入国という時点でOUT
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:50:59.89 ID:6ijpXW/D0
>>184
君ぐらい楽天的なら、ホームレスになっても楽しく暮らしていけるだろうね。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:51:32.52 ID:xPPvBf510
>>201
在日のナマポを全廃したら多分、10兆円くらい減るとおもう。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:00.15 ID:S17Qs9uP0
>>188
頭の悪い左翼らしいストローマン論法ですね(´･ω･`)
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:11.63 ID:163s/E/i0
>>7
＞サラ金による自殺者が大勢出るだけで庶民にとってはメリットがない
いやそれは大きなメリットだろｗｗｗ
クズが減るのはいいこと。
真面目な社会人なら１０００万円くらい預金余裕。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:32.85 ID:b7lwiaDa0
>>204
何言ってるの？
本来企業が借金すべきと言ったのはオマエだろうか？

やはり誰がか借金しているのが健全な社会
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:34.34 ID:vYTb2Be+0
民主党政権で失われた国益を取り戻せるか。
三国は図に乗って、民主以上の売国を要求して搾取してくるだろうからこれを切って捨てるしかない。
彼らが最も嫌がる憲法96条改正を皮切りに、9条前文緊急事態改正と、スパイ防止法案、防衛軍備増強と進める。
軍事費の増大の代替に、三国支援の全面凍結と在日三国人と反日日本人組織の一掃で元を取る。
三国周辺国への経済軍事連携を極めて堅密にし、投資工場防衛同盟の移転を急速に進めて強い経済力を防衛力と共に取り戻すべきだ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:54.22 ID:JIFa99+y0
>>207
いいや、違うね

緩やかなインフレは間違いなく消費を促進する
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:59.84 ID:mqE2O/Gn0
>「国の借金」の残高は９９１兆６０１１億円

これ、国債の利回りから計算すると利息ってどれくらいになるんだろうな？
返済に回せるほど税収増えるのか？
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:53:10.25 ID:eWgySUki0
そのうちメタンハイドレートや佐渡島の原油始まって
チャラになるだろ
どの道今でも日銀に買わせとけば問題ないレベルだし
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:53:31.96 ID:NHuMfVix0
>>209
円建てなんだから金融緩和すりゃ目減りするってだけの事だけどな
財務官僚らしい一種の数字のごまかし
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:53:38.41 ID:j0WMRL+s0
そもそも政府の借金は国民の借金じゃないっていう書き込みを本気でやれる神経がわからん
どう考えても釣りとしか思えんがなんだか本気らしいし
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:53:46.84 ID:03XzrhT10
>>217
でいつ達成するのかね。永続的なマイルドインフレが
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:53:57.11 ID:g+9wCt090
国の借金＝国債＝銀行の預金＝国民の財産
こんな簡単なロジックがわからない人今時いるの。
まあこれにあぐらをかいてやりたい放題やってたら駄目なのは当たり前だけど国民一人あたりの借金とか言う訳のわからんたとえ早めてほしいわ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:54:02.95 ID:6ijpXW/D0
>>197
組合員以外の給料はそのままでいいのか？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:54:57.34 ID:4QBxnWT80
> 国の借金が減少するのは４年ぶり

最近、4年ぶりという言葉をよく聞く
そして納得する
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:11.46 ID:uI5y6ONc0
>>192
人を罵倒する言葉が好きなようだなｗ
お花畑はどちらかなｗ
経済の基本的原則としてインフレでないと回らないの知ってるよな？ｗ
成長を前提にしたシステムだからだ。
知ってるよな？ｗｗｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:28.08 ID:PaLGZHuO0
>>15
ネトウヨと呼ばれる人たちよりも、ネトウヨ連呼する奴の方がやっぱり知性がない件
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:37.10 ID:eWgySUki0
そもそも借金もあれば金も貸してるしね
借金だけ言ってても仕方ない
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:42.98 ID:l6LIkvo80
国債1000兆も発行してよく金利暴騰しないなｗ
ある意味とてつもないなｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:49.65 ID:NHuMfVix0
>>221
三橋貴明の本は焚書したほうがいいな
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:55:55.54 ID:03XzrhT10
>>223
俺の資産は国の資産でも負債でもねえよ。かってに一緒にするな
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:56:11.06 ID:6ijpXW/D0
>>198
中東なんかには無税の国があるんだってね。

日本は資源を取り出すための費用が多大になるから、そうもいかないけどね。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:56:39.18 ID:ErtZ+8SU0
>>223
預金の多寡に寄らず返済のための税金という請求書は平等に来る訳で
国債利回りでその増税分賄えるだけの預金の無い貧乏人には
国債増加のメリットなんてゼロだぞ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:56:47.00 ID:MLoBcco8O
>>182
今の公共事業を利権とか言う奴は実情を知らなさすぎ
官がお前みたいに頭に乗ってはした金で発注するのを受注実績のために赤字仕事さぜるをえず、廃業しまくりなんだよ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:56:47.65 ID:j0WMRL+s0
>>230
三橋さんは釣り師だろ？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:08.89 ID:2nITwDmBO
これは良いことなの？
それともダメなことなの？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:14.06 ID:6ijpXW/D0
>>217
おいおい、どこにそんな根拠があるんだよｗ

収入が増えなきゃ、消費しようがないだろｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:30.97 ID:JR/C4ht6O
ひとついいことを教えてやろう

『　ジ　ン　バ　ブ　エ　は　赤　字　国　債　ゼ　ロ　だ　ぞ　ｗ　』

　ジンバブエの赤字国債ゼロ ＞　日本の赤字国債千兆円

　じゃあジンバブエの方が国家財政マシなのかよ？ｗｗｗｗ　アフォか
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:39.04 ID:NqGlUGqvO
>>1
わずかに減少ねえ
ん？5兆円減？

たった数ヶ月で5兆減!!
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:55.40 ID:5KKaExdnO
>>226
インフレにしても消費税上げまくれば経済は回らなくなると思うが。
金融政策が全てでは無いだろ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:58:08.65 ID:NHuMfVix0
>>225
４年ぶりに緊縮財政に転じたって事じゃねえの
デフレにとっては悪いことなんだけど
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:58:31.31 ID:b7lwiaDa0
>>231
日本政府の借金をゼロにするなら、預金封鎖して
オマエの金融資産をゼロにしないと無理。

つまり借金返済を強く迫る行為は、自分の資産を放棄する事と同じ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:58:37.95 ID:o1o5RBaB0
あれ？NHKでは国の借金が…って不安を煽ってたぞ。

減ってるのなら良いことじゃん。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:59:00.65 ID:6ijpXW/D0
>>227
国民の税金から返済しなきゃいけないわけだから、「国の借金は国民の借金」というのが、あながち間違いとは言えない。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:59:43.64 ID:03XzrhT10
>>226
おまえＣＰＩが２％になるコロどういう経済状態になってるか想像ができないんだろ？

下落する国債からの逃避で資産バブル誘発だよ。おれがとっくに８割方の資産を株式にしてるようにな
俺みたいな純金融資産で億こえる富裕層は生き延びれるが
貧民は可愛そうだな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:59:45.07 ID:xPPvBf510
>>227
ネトウヨ連呼廚は、ミンスの悪の御三家、在日パチンコ屋か、老人の民間搾取組合・自治労か、
売国奴の、差別朝日勢力が中心だから、馬鹿か、悪人かどっちかだろうけど、
悪人の割合が強いよ。

彼らには一切の憐憫は必要ない。無慈悲に（）、解体するべき。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:00:14.49 ID:6ijpXW/D0
>>234
原発利権には群がってるみたいだけどねｗ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:00:14.61 ID:keNIYbZ60
3ヶ月で5兆6000億も減ったら凄いじゃねーか。朝日毎日NHKあたりにとっては悔しい結果だろうけどさｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:00:24.65 ID:aEEPhujn0
黒田東彦財務省OBのお仕事ですなｗｗ
そして消費税何と一気に２倍

俺達は財務省のために生かされてるようなもんだｗ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:00:34.92 ID:g+9wCt090
>>233
奴隷根性だな。
ただの馬鹿なのか知らんが。
札刷ればいいんだよ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:12.31 ID:j0WMRL+s0
政府の財産は国民の共有財産なわけよ
政府の予算は国民の共有の税金なわけよ
政府の職員は国民が共同でスカウトしてきて雇っている人間なわけで
政府の債券は国民が共同で返す借金なわけさ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:14.80 ID:uI5y6ONc0
>>240
俺はそれが全てだなんて一言も書いてないが。
税金が上がれば政府の借金は返済が強化される。
その負担を国民が出来るようにするためにインフレにして成長路線に戻すって
ことだったはずだが。
経済は循環しているんだから一部だけ切り取って他を勝手に解釈して付け加えて考えないでほしいものだ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:39.09 ID:icwU7DcCO
NHK見てたけど、借金が過去最高としか報道されてないが…？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:42.12 ID:2wFUn4YV0
民主党って本当に反日テロ組織だったんだな

つくづく実感する
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:46.60 ID:b7lwiaDa0
>>248
同感
毎度おなじみの「増え続けつ借金がーーー」って言えない朝日・毎日・nhk

ｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:50.72 ID:6FpAYJ170
>>244
両方の側面があるわけで「一人あたりの借金が云々」という決まり文句にケチを付けたくなるのはわからんでもないんだけどね。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:01:59.68 ID:ErtZ+8SU0
>>244
金持ちが買っている国債を
貧乏人含めた全国民が税金で返してる訳だよな。
いくら国の借金は国民の資産とか言う理屈で
一人当たり1000万の債権とか言った所で
貧乏人に帰ってくることは無いし。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:02:13.24 ID:6ijpXW/D0
>>248
短期分が減っただけで、その数十倍の国債が今年度中に増える。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:02:20.98 ID:03XzrhT10
>>242
誰とたたかってるんだ？ｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:02:26.90 ID:keNIYbZ60
日本の債務が1人あたり770万円とか言うならオレが相続してやるよ
そのかわり債権もよこせよ。こちらは1人あたり1000万超えてる筈だからなｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:02:29.62 ID:Itexptzt0
WATER TO THE BURNING STONE!
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:02:35.10 ID:aEEPhujn0
>>248
アフォ
円建てなんだから緩和すりゃ自動的に刷った分減って見えるんだよｗ
こんなお為ごかしのトリックやらざるを得なくなってるという瀬戸際なのかもしれんがｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:03:28.04 ID:j0WMRL+s0
実際に返すのは働いてる人間なんだから一人あたりで割るよりよほど大きいのだが
１世代で返せるとも思えないので一人あたりにするのもしょうがないのかもな
いまの赤ん坊にだってそのうち働いて返してもらわないといけない
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:04:00.73 ID:6ijpXW/D0
>>257
ま、そういうことだね。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:04:21.47 ID:6FpAYJ170
>>257
じゃあ政府がその借金を国民に返済するために資産を中韓に格安で売り払って…ていうシナリオがあり得たかもしれない。
民主党政権が続いていれば。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:04:32.25 ID:uI5y6ONc0
>>245
じゃあどうなるか具体的に書いてくれ。
必要なら指摘するから。

経済は必ず均衡点に収斂する。
だから一つの要素だけが突出することはない。
シーソーって知ってるか？ｗ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:04:32.78 ID:b7lwiaDa0
>>259
誰とも戦っていないよ。事実を言ってだけ。

オバちゃん脳の人は借金が減っても、自分の資産だけは安全だと思ってる馬鹿が多いな
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:05:13.92 ID:g+9wCt090
>>257とか何て言うんだろこの論。
プラマイゼロ論とでも言うのか。
なんで総資産が増えちゃいけない前提なんだろう。
日本は勝っちゃいけないのだろうか。
奴隷だねぇ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:05:26.85 ID:mGiBiimD0
またいつものように借金だけ見て資産は無視するんですか・・・ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:05:34.52 ID:xPPvBf510
>>257
金持ちじゃない。買ってるのは銀行。
つまりおまえらの預金で買ってるんだよ。

弱いインフレは預金を少なくするので、
金が使われるから、
国債も減っていく。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:05:56.26 ID:aEEPhujn0
>>261
常識人「焼け石に水やわ・・・」
ネトサポ「冷や水を浴びせるな！」

日本人は精神分裂症に陥ってますなｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:11.51 ID:4QBxnWT80
>>241
俺はそんな難しいことはわからんよ
民主の政権下では1度も借金が減ったことがなくて、
それでいて良いことが無かったと思ってるだけ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:14.52 ID:o1o5RBaB0
>>257
借金のほとんどが貧乏人のための社会保証じゃね。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:25.66 ID:03XzrhT10
>>266
＞だから一つの要素だけが突出することはない。
おまえのいってる一つの要素ってなんだ？

シーソー？　そうだなバブルがくれば谷が来る。貧民にはかわいそうなことだが
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:39.41 ID:arY1Defk0
でも、増税するんでしょ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:45.79 ID:7rdsw+/k0
田中康夫が言っていたけど、利子ゼロだけど、相続税免除の国債ってのを発行すれば？
このアイデアはいいと思うんだけど、２ちゃん的にはどう思うの？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:56.45 ID:j0WMRL+s0
増税しなきゃ返せないでしょ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:07:16.28 ID:l6LIkvo80
まあ国債の利率が上がりだしたら本格的にやばい
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:08:05.73 ID:aEEPhujn0
>>270
その銀行に、より多くの預金を預けているのが金持ちだろう
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:08:11.97 ID:keNIYbZ60
>>262
円建ての意味がわからん
あと、黒田総裁が就任したのは4月4日だぞ。いくら異次元緩和と言ってもそこまでの効果は無いだろ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:08:52.02 ID:arY1Defk0
>>276
計算がややこしいけど実質的には徴収されない相続税が利子になるだけなので利子ゼロではないんじゃね
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:08:57.05 ID:5KKaExdnO
デフォルトは無い派＝国債暴落、円暴落容認派

デフォルト有り派＝国債暴落、円暴落は事実上の破綻

こういう事だろ？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:08:58.10 ID:6FpAYJ170
>>277
景気が良くなって税収が増え続けてくれれば必要ないと思うんだけどね。
今後の安定のために当座の必要性はなくても増税すると言われたら…
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:09:00.64 ID:03XzrhT10
>>278
そう、問題が起こり始めるのはこの資金ジャブジャブのなか実際にＣＰＩがインフレに振れたときだ。
日銀以外に誰が下落する国債を買い支えるのかな？量的緩和中は日銀が資産を買い入れ続けるからいい。
しかしそれではバブルは加速する。さてはて２年後楽しみだな
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:09:28.46 ID:uI5y6ONc0
>>274
資産バブル誘発だから資産もってるって書いてるだろ？
ここでいう要素は資産だ。

ところで君の言う将来像を早く示せよｗ
どれほど詳しいのか知りたいからさｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:09:32.86 ID:ErtZ+8SU0
>>268
もう消費税増税という請求書が来るの確定で
さらに将来的に20%以上とかいう話になってますが
国債の利回りでその消費税増税分補うためには資産がいくら必要なのでしょうか
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:10:07.19 ID:V/f6s6Cd0
>>14
うん、国債には貯金し過ぎて預金市場が飽和しちゃうのを防ぐ性質もあるよね。
実際国債買ってるのは銀行が多いし。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:10:34.01 ID:b7lwiaDa0
>>276
計算式があって、国債を１０年以上保有してくれる事だと国家が有利になる。

しかし、国民感情として否定されかねない。
国家が得になることを宣伝したら、売れないジレンマがある。
よって成功しない。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:10:34.07 ID:d2VLAmMa0
>>276
国債が札割れしてるならともかく今でも需要があるのに更に需要作ってどうするんだよ
金持ち優遇制度なんて山ほどあるのに利権増やしたいのか？
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:10:39.52 ID:xPPvBf510
>>245
それはちがう。
最も多数の資産だけで生きれない人にとっては
つまり、一般労働者にとっては弱いインフレがよいのだ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:10:46.26 ID:6ijpXW/D0
>>263
仮に国債残額を１０００兆円で固定するとすれば、１％として１０兆円が国家予算の中から消える。

このところの税収は４０兆円ぐらいだったと思うから、その４分の１。
新規の国債発行額は、１０年償還として年間１００兆ということになる。

ただし、その国債１００兆円は１０年前に発行した原本償還額に過ぎないから、国家予算は３０兆円しか残らない。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:11:07.61 ID:cW5EJNCF0
>>284
それは、 よいこっちゃ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:11:09.21 ID:03XzrhT10
>>283
バブル時（嵩上げ時）の税収ですらたいした額ではなかった。プライマリーバランスもとれない。
緊縮財政はどのみち必須
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:11:16.71 ID:8GSv3F8F0
とりあえず民主党の撲滅が最優先でしょ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:11:20.20 ID:aEEPhujn0
>>287
すでにゆうちょ預金は８割以上国債になってるんですけどね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:11:52.84 ID:f9Ox/tL90
>>237
インフレになるということは、その分（誰かの）収入が増えるということ。
庶民の収入が増えるには多少時間がかかるが、消費は増える。
確実にいえることは、デフレのままでは消費がふえることはない。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:12:17.59 ID:Cz614vjx0
>>277
道州制への移行で幾らか返済できる可能性があると思う。
あれって事実上の地方公務員リストラ法案だからな。

この１０００兆円の政府債務って用途が生活費だから増税やインフレでは返済不可能。
公務員リストラや公共事業削減、社会保障の削減という「小さな政府化」じゃないと無理。

債務超過の企業が事業縮小で切り抜けることと基本的に同じ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:13:25.81 ID:03XzrhT10
>>290
弱いインフレ？２０年できなかったことが一瞬できたとしてもなぜそれが永続できると思えるのかね
根拠はなにかね？

マイルドインフレ永続宗教の登場だな。永続できるｗ
かわいそうにな。奇跡をしんじる信者
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:13:32.98 ID:HqQuzj6S0
>>293
必須なのは、普通に累進制の強化かと思う
それが出来りゃ失われた２０年も無かったと思うがｗ（つまり無理）

つまり社民主義体制にレジーム・チェンジする
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:14:21.94 ID:6ijpXW/D0
>>296
円高下のデフレは、実質的には固定された給与所得者にとっては収入増。

円安下のインフレは、同様の立場では収入減。

見かけの消費の増減ではなく、実質的な消費の増減を見ないといけない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:14:41.31 ID:B041puDd0
国民ひとりひとりで割る意味がないな
貸手も借手も明確に存在するのに
借りてないやつは779万円の借金なんて抱えてない
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:14:48.59 ID:k145AyUa0
民主党って借金いくら増やしたんだっけ？過去最高額だったよね？（笑）
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:15:09.42 ID:6FpAYJ170
>>293,299
難しいねえ。
結局、上手く騙し騙しやってくしか無いのかねえ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:15:19.19 ID:xPPvBf510
>>296
インフレになるってことは、タンス預金が減価するってことなのだ。

だから、消費に対する圧力がはたらく。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:15:50.23 ID:iMww5hZH0
ところでネトウヨ連呼厨って民主党支持者＝自治労＝地方公務員という認識で合ってますか？
306 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/11(土) 14:16:09.81 ID:Fy0vOxSu0
正直、帰化の基準をかなり厳しくした上で日本国籍以外の生活保護を廃止したら財政的にかなり楽になるんだけどな。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:16:53.43 ID:6ijpXW/D0
>>299
それしかないのはみんなわかってると思う。

自分がババを引きたくないのと、アメリカを中心とした投資家利益の確保のために、実行できない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:16:59.74 ID:ErtZ+8SU0
>>301
国債買ってない人間にも何故か
消費税という請求書は平等に来るんだぜ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:01.61 ID:cW5EJNCF0
>>298
ふつうにやってりゃあなんとかなるさ。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:12.69 ID:uI5y6ONc0
デフレは信用収縮、インフレは信用膨張だ。
デフレは経済社会自体が死の方向に向かうこと。
インフレは経済社会が生きる方向に向かうこと。
しかしインフレでも早すぎは禁物。息切れする。
だからマイルドなインフレが一番良い。
金の存在意義と社会制度はこのマイルドなインフレを前提に作られている。
だから何の問題もない。
今出来る最善の方策を政府は実行している。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:18.71 ID:g+9wCt090
>>286
消費税増税はミンス政権にしたせいで財政が極端に悪化した馬鹿な国民のツケだと思ってるよ。
なんかお前の論だと最終的に無税国家じゃないとダメなんじゃないの？
ありえるかそんな国家。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:30.17 ID:xPPvBf510
>>298
20年間できなかったではなく20年間やらなかったんだよ。
財務省が、国債の引き受けを優先する安定志向をとってたから。
でもそれ間違いなのね。

>>300
固定された給与所得者なんていない。
相対的に固定されてるのは公務員だが、それも間接的に変動する。

ただ、老人公務員だけが比較的りえきがあるとして、在日パチンコ屋や
差別朝日などの外国勢力と同調してただけ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:32.74 ID:V/f6s6Cd0
>>257
そもそもカネっていうマボロシは、人類を仕事に奮い立たせる為の道具。
人間は生きていく為には労働しなきゃならんのだよ。

金持ち憎しなんていうマルキシストみたいな事言うのやめときな。恥ずかしいわよ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:17:34.82 ID:JR/C4ht6O
民主党政権立案で、今年１月から始まった所得税増税がハンパ無い大幅重増税でさらに消費税二倍大増税も控えてる。

一方民主党政権が、まさかの公務員基本給大幅カット実行 ＆ 退職金カット実行済みで８．８パーセントカット済み。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:18:23.54 ID:Cz614vjx0
>>304
それは超高齢化という状況を考えなければの話だ。

日本人の大半は収入を持たない年金生活者なのだから、
インフレになればなるほど消費を自粛せざる得ないと思う。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:18:41.19 ID:j0WMRL+s0
>>308
当たり前じゃねえか
国債買った人間てのは国に金を貸したほうだ
国民てのは政府を通じて金を借りたほうだ
借りた方が金を返すのは当たり前
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:19:47.31 ID:Zn/6W0JY0
財政黒字国一覧見てきたらﾜﾛﾀ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:20:44.49 ID:xPPvBf510
>>305
ネトウヨ連呼中だといわれてるのは、パチンコ在日≒民団、総連、と、自治労≒地方公務員と、差別朝日≒変態毎日と、
支那の工作員ですな。

＞日本人の大半は収入を持たない年金生活者なのだから、

馬鹿だなあ。年金は現役が作るんだよ。だから、現役の仕事がないデフレでは年金は破綻する。
だれが金出してると思ってるんだ。

ミンス老人馬鹿は死ね。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:20:45.49 ID:6ijpXW/D0
>>312
こんなことに在日だの朝日だのってｗ

そんなこと言ってるとインフレについていけなくなって、ホームレスになっちゃうかも、だぞｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:21:03.93 ID:xHSl6iPz0
>国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円に上っています。

なんで真逆な事を堂々と書いてるんだろう。情弱は騙せるかもしれんけどさあ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:21:19.00 ID:HmbxuPBo0
>>304
それは若者目線だな。
今の老人が持ってるタンス預金は何時死ねるか分からない高額医療や、
動けなくなった時の介護費用なんだよ。
インフレで減価するから消費に回るという性質のものでない。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:21:43.23 ID:wgT+rOqDO
5兆円で騙されて200兆借金を増やす
これがアホノミクス
アホしか引っ掛からないが、結構アホはいる
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:21:44.87 ID:l6LIkvo80
社会保障給付金
総額
108兆
国民負担
保険料53兆税金40兆（この税金分を消費税で補う予定）
2020年に150兆規模へ

公務員予算総額
27兆
2015年までに25兆

公共事業投資
2020年まで段階的に10兆
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:22:41.56 ID:00ouuGK90
　>また財務省の試算では、今年度末時点の国の借金は１１０７兆円に達して初めて１０００兆円の大台に乗る見通しだということです。

よろこんでるネトウヨってばかじゃねえの
最後まで読めよ
日本語よめないならお前らの大好きな韓国に行けよ
これだけばら撒きして減るわけないだろ
減ったのは一時的
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:01.37 ID:ErtZ+8SU0
>>311
国債の存在自体は否定しないよ
ただ国債の償還は貧乏人から金持ちに対する所得移転という
負の累進性があるから増やしすぎると貧乏人が苦しむ、と言ってるだけで
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:07.08 ID:xPPvBf510
>>315
＞日本人の大半は収入を持たない年金生活者なのだから、

馬鹿だなあ。年金は現役が作るんだよ。だから、現役の仕事がないデフレでは年金は破綻する。
だれが金出してると思ってるんだ。

ミンス老人馬鹿は死ね。

>>319
これから、ホームレスになるのは、パチンコ犯罪者の在日と、差別朝日などの外国勢力に対する加担者だよ。
というか国民がこれからそうするんだけどね。
報復で。
まず、パチンコを禁止する。早晩、差別朝日は倒産するだろうし。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:13.43 ID:bcAaaYIn0
国の借金が1000兆円って、誰が誰に借りているのか分かるか？

「団塊の世代」と呼ばれる人たちがな、孫のクレジットカードを勝手に使っているんだよ
それで、新幹線とか、道路とか、作りまくって、さんざん楽しんで、死んでいくの

で、「団塊の世代」のジュニアのジュニアたちは、それを返せるのかって？
知らないよ、そんなことは
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:15.36 ID:fTRcnjN40
ネトサポが在日叩き、民主党叩きに話を誘導するスレ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:33.57 ID:03XzrhT10
>>312
今度は財務省の陰謀策かｗ

マイルドインフレ永続宗教はほんとお花畑だな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:51.55 ID:fTRcnjN40
>>324
×ネトウヨ
○ネトサポ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:24:52.98 ID:6ijpXW/D0
>>318
年金は積み立てと国庫負担。
積立金残額は、本来的には年金支給総額を確保する。

必ずしも現役世代の負担とは言えない。
インフレ下においては、現役負担が、税金からの支出という意味で多くなるだけ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:25:26.64 ID:fTRcnjN40
ネトサポが巧みに在日叩き、民主党叩きに話を誘導するスレ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:25:28.60 ID:xPPvBf510
>>321
馬鹿だなあ。タンス預金は減るよ。
なぜなら、金融資産を運用しないと、
減価するんだから。

今までは、タンスに預金してるだけで利子が付いていた状態なんだよ。

>>329
政府内部の金融政策のプレーヤーで財務省が存在しないとか、
どこの国の話ですか？＞ミンスｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:25:57.81 ID:KZO2JKQM0
国はなんで金が借りられるかというと、徴税権があるからなんだよ。
つまり「いつでも国民から金をかつあげできる権力」が警察力や
自衛隊などの、端的に言うと、問答無用に国民から金を取り上げる
ことができる武力によって支えられているからこそ、信用されて
金を貸してもらえる。

７０年前、国家権力使って金属類をカツアゲしてただろ？
国家の武力というのは、中国の例を出すまでもなく、国民を
弾圧するためのものなんだよ。徳川幕府と同じだよ。

でなければ返すあてもない日本みたいな国に誰が金を貸すかよ。
原資は企業を含む国民の私的な資産。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:26:05.77 ID:k9wfK4Wg0
ありがとうゲリノミクソありがとう自民党
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:26:25.75 ID:nGwJXa7o0
ぶっちゃけ、国債持っている高年齢層が死ねば、相続税で戻ってくる。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:26:48.27 ID:Cz614vjx0
また、アベノミクス＆異次元緩和で発生していることは金融市場の上昇であって消費ではない。

つまり、日本銀行券への信頼が大きく揺らいだことで『消費している場合ではない！』という気持ちになってるわけ。
その証拠に恐ろしい勢いで円安が進行しているよね。
日本国債市場の参加者はたった１ヶ月で２５％も減少。

俺たちは日本銀行券で賃金を支給されているけど、
「こんな紙切れで貰っても仕方ない、ＮＹダウか豪ドル、貴金属にでも両替しよう」って話になってる。

誰も「遊んでる場合じゃねぇ！」と危機感を持ったからこそ、
円安株高が起こってるのに、こんなんで景気が回復するわけないだろ。
今のところはどう見ても【株高不景気】に向かってるよ。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:27:50.74 ID:xPPvBf510
>>331
おまえまったく年金わかってないな。

日本の年金は積み立て方式ではなく、現役に付加する賦課方式だ。
そのくせ、若者の仕事を減らすデフレをしてたんだから破綻するのは当然。

年金全部やめちゃって、生活保護に移行した方がましなくらいだ。

>>323
在日の支援を受けて円高政策に邁進したミンスが悪なのは言うまでもない。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:29:22.56 ID:03XzrhT10
>>337
＞【株高不景気】
株高のバブルだよ。都心の地価はすでに上がり始めてる。２００４年と同じ状況だ。
それをみこして俺らみたいな富裕層が資産株に資金をシフトしてる。

かならずバブルになる１４年末までにプチバブル発生時の２００６年の６倍の資産を日銀に積み上げるんだからな
問題は１５年からだｗ。さてさて
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:29:40.29 ID:fTRcnjN40
>>337
対人民元で、50%円安だからな
この半年で、人民元が対円で1.5倍高くなった
パソコン関係は夏にかなり値上がりするぞ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:29:48.09 ID:xWRgQdwq0
>>1
政権交代前 1ドル80円 国の借金960兆円
ドル換算 12兆ドル

政権交代後 5/10時点
1ドル101.5円 国の借金991兆円
ドル換算 9.76兆ドル

「日本国外」からみればわずか半年で19％、
2.24兆ドル(227兆円)もの借金削減に成功したのと同じ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:30:03.90 ID:j0WMRL+s0
いくらでも国債発行していくらでも日銀に買わせられるのなら
日本国民全員に生活保護支給してやればいいんじゃね？
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:30:06.71 ID:BDCOjCvx0
国の借金て言うとまるで他の国に借金してるみたいだけど、政府の借金て言うと国民から借金してるのがわかる。
つまり日本人は日本政府にお金かしてるの。だから文句言って良いの。それが選挙。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:30:36.62 ID:dYtc5PYs0
>>78
30年前はGDPも国民総資産も少ないのは無視ですか
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:30:46.65 ID:xPPvBf510
>>336
それは駄目なんだな。
相続税はタイムラグがあるだろ。
老人に金を持たせると少子化が加速するんだよ。
だから、相続税ではなく、インタゲが必要なんだ。

ミンスは日本破壊のための政党だな。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:31:58.66 ID:6ijpXW/D0
>>333
預金の目的を知らないとそう見えるかも知れないが、定年後の預金は老後の生活費と住居関係費。

共済年金はともかく、厚生年金でも生活費が不足するのが一般的。
その上に、持ち家でも借家でも、３０年単位で見れば、修繕費か借室料に千万単位の金がかかる。

タンス預金をはき出すことができるのは、一部の元公務員ぐらい。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:32:05.99 ID:+hVWt4atO
>>333
お前よくわかってるな

デフレ下では
タンス預金してるだけで実質利息がついてた状態
こんな状態が健全はわけたい
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:32:44.92 ID:dYtc5PYs0
>>334
まあ、そうだけど、日本の場合は国の存在は弱者救済のためにある
もし、政府がなかったら、弱い者は飢え死に奴隷扱いだぞ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:32:58.18 ID:5j15L0eAP
>>321
多分、的外れな指摘だな

インフレで減価するから、タンス預金から有価証券や不動産に変わるって言いたいんじゃないかな
インフレ下でタンス預金のままだと自滅してしまうからね
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:33:05.64 ID:xPPvBf510
>>346
はっきり言うと、定年後の生活を豊かにするって言うのは個人の目的ではあっても
国家目的にはならない。
してはならないんだ。

少子化を放置して。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:33:21.40 ID:B041puDd0
>>308
国債と消費税に関連性ないじゃん
消費税は民主主義に基づいた社会政策として国が市民から税を徴収するためのものだろ
それとも国債買えってお前宛に国から圧力でもあったのか？
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:33:28.03 ID:6ijpXW/D0
>>338
年金の仕組みを勉強してごらん。

共済年金には積み立てがあるかどうかは知らないが。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:34:11.34 ID:uI5y6ONc0
円安→輸出増加→国富増加→雇用増加or賃金上昇→消費増加→税収増加→金利が上昇するが借金減少
これが進行すればするほど反対圧力が蓄積してきて
均衡点を迎える。
それが２％目標の地点の経済状態。
上げ過ぎなら下げ圧力、下げ過ぎなら上げ圧力、で今は上記の圧力が働いている最中だ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:34:52.74 ID:6ijpXW/D0
>>350
なに言ってるんだ？

自分の老後は自分で守らなきゃならない低福祉国家なんだから、しょうがないじゃないかｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:07.88 ID:H1vQEZ7/0
「国の借金」って政府の借金のことか？
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:20.98 ID:g+9wCt090
>>325
だから俺は金刷れと言ってるわけでそうすればインフレに傾いて金持ちほどその負担率が大きくなるわけ。
見えてる数字だけじゃ経済は語れないぜ。
バカほど見えてる数字にあたふたする。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:23.02 ID:C7c1Q2Qa0
3ヶ月で5兆円のペースなら50年で借金チャラだな
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:30.80 ID:j0WMRL+s0
＞いつでも国民から金をかつあげできる
人聞きが悪いなー

国民が、正当な代理人を通じて、議論した結果
「将来私たちが税金を払って返済しますからどうか私たちの政府にお金を貸してください」
とお願いして金を集めてきたんだよ
ツケで飲み食いしておいていざ勘定を請求されたらカツアゲだってのはなんかちがくね？
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:31.08 ID:ufcxP70B0
外貨準備もいくらもってるか並列してかたれや糞チョン
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:34.39 ID:xPPvBf510
>>352
年金の仕組みを勉強するべきなのはおまえだ。

馬鹿すぎる。賦課方式ってググってみろ。
日本が、若者・現役を食い物にする老人ゾンビの国であるのは
常識だ。

公務員賃金と年金削減は火急の課題だよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:35.20 ID:W2uxJ7fH0
OECDからも老人の貧困率が高すぎる
是正しましょうと警告食らってるんだから
定年後の老人層の生活安定は分配の面から見て必須だろうに
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:35:39.36 ID:eSCNzVvC0
>>322
国が銀行の既発行の国債を
２００兆円買い取ると
２００兆円借金が増えるの？？？
アホハオマエノミクスだな。ｗｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:36:27.38 ID:5KKaExdnO
昨日は国債にサーキットブレーカー発動してるけど、何でスレ立たないんだろう？

長期国債金利上昇再び急ピッチに、「円債離れ」警戒の声も
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE94903I20130510
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:36:44.49 ID:AuEzs3pm0
民主党っていったい…
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:36:44.64 ID:+hVWt4atO
>>354
だからタンス預金など愚かなことをせず
運用したり預け入れすればその金は市場に環流するんだよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:36:44.82 ID:HULw3a310
インフレで日本沈む
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:37:19.09 ID:K1KO84mJ0
負債の話は資産と同時に論じないと何の意味も無い。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:37:57.06 ID:j0WMRL+s0
>>363
ニュースでは国債金利上昇とかなんとか騒いでたな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:37:58.23 ID:6ijpXW/D0
>>353
相対的な通貨価値の低い国の方が豊かな生活になる、って？

それは妄想だろ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:38:15.86 ID:H1vQEZ7/0
「国の借金」って政府の借金なのに
なんで国民１人が抱える借金になるのか？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:38:29.14 ID:HqQuzj6S0
>>361
分配政策の失敗で貧困化したアメリカと、成長が停滞し始めた中国を見て何も感じない奴は池沼だよな
この期に及んで外資優遇の特区なんてやろうとしてる竹中平蔵はなんなんだアイツ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:39:19.45 ID:KZO2JKQM0
＞日本の場合は国の存在は弱者救済のためにある

そんなこと誰が決めた？
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:39:26.39 ID:6ijpXW/D0
>>360
年金積立額もググってごらんｗ

社労士にでも年金の仕組みを聞いてみるのもいいかもしれない。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:39:38.50 ID:3Eqc95X50
減っても増えても苦言しか言わないな。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:40:10.26 ID:j0WMRL+s0
>>369
iphoneやipadが高嶺の花になればそのうちバカでもわかる
あの頃はほとんどタダみたいな値段で携帯やスマホを維持できた幸せな時代だったと
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:40:41.29 ID:ogmt6r1F0
＞国の借金が減少するのは４年ぶり

民主党の３年３ヶ月・・・
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:40:57.92 ID:03XzrhT10
>>363
入口戦略でこれだからな。出口戦略がどうなることやらｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:41:13.83 ID:pSul69us0
>>4
そんなもの初めからいなかったんや
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:41:17.64 ID:6ijpXW/D0
>>365
実際にタンス預金なんてしてる人はほとんどいないよ。

普通に銀行なんかに預けてる。

でも、運用なんかすれば、失敗するのが目に見えているから、そんなバカなこともしない。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:41:21.30 ID:W2uxJ7fH0
国債金利は＝GDPなのだから
国債金利上昇こそ待ち望んでいたGDP増の経済成長ということ
そこが分かってない人間が多過ぎ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:42:03.19 ID:VkKseI0i0
国民の債権でもある。

とはマスゴミは絶対に言わない。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:42:17.12 ID:dYtc5PYs0
>>370
国は国民の集合体だから国民と同義
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:42:40.01 ID:Cz614vjx0
>>339
異次元緩和の政策期間は３年と発表されているけど、
ここ一ヶ月の日本国債市場を見る限りでは３年も保たない。

株高が祭りのように報道される一方で日本国債市場は
連日のようにサーキット・ブレーカーが発動して取引停止に追い込まれてる。

かなりヤバイことになってるので、来週日銀が動くはずということで皆が注目してる。
ただ、こうなってくるとＳ＆Ｐなどの格付け会社も黙っちゃいないだろうし、
難しいことになってくると思う。
まずは日本国債の空売りが禁止されて、次は現物の売りにも制限を入れてくるか？

何れにしても、３年後に計画されている次回の日本のバブル崩壊は
どこの先進国も経験したことが無い未知のスケールのものになる。ほとんど人体実験だよね。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:44:04.08 ID:KZO2JKQM0
まず、増税の前に、国有財産をいろいろ手放さないといけないよなあ。
国が借金積み上げたわけだから、国の責任として。

たとえば公務員官舎の全売却は必須。そして皇居、赤坂御用地、など。

尖閣諸島も中国に売れよ。沖縄だってあんなお荷物売れよ。
ギリシャはたった４０兆円の借金なのに財政破綻を避けるため、島を売りに出してるよ。

国がまず根性見せないと。なんで最初に増税とか国民へ負担させること
ばかり考えているんだか。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:44:05.92 ID:eSCNzVvC0
>>342
まあそれでもいいだろうけど。
カネの価値が下がるから
１００万円で缶コーヒー一本しか買えなくなるぞ。ｗｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:44:27.08 ID:dYtc5PYs0
>>372
決めるも何も実際にそうだろ
政府が存在しないなら北斗の拳の世界だぞ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:44:58.74 ID:l6LIkvo80
>>370
政府が国債を発行すればするほど、日銀が円を刷れば刷るほど、円の価値と信用がなくなっていく
つまり、間接的に借金してるのは国民
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:45:45.73 ID:03XzrhT10
>>383
異次元緩和じたい人体実験だな
まあこんなわかりやすい相場つくってくれてるんだから、ここは一緒に踊って資産を増やすしかない。

個人ができる防衛策はそれだけだ。稼げるだけ稼いであとは実際にインフレに振れ始めて
緩和の強制終了が半ば見えてきたときに逃げるだけ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:46:11.64 ID:j0WMRL+s0
政治の主体が国民だということを教わってないのかな
国民が自分たちで決めたんだよ
将来、国民が税金で返すという条件で金を借りてくることを
国民がそう決めたから政府はそれに従って金を借りてきたの
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:46:25.69 ID:P2iDzhJb0
民主党ってなんだったんだろうね
あんな素人集団に投票した人たちってアホとしか思えない
単に自民党が嫌いってだけで中2病を患ってるのか
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:46:31.99 ID:uI5y6ONc0
>>369
妄想でもなんでもない常識。
今まで円高になり続けていたのは黒字が続いてきたから。
それに応じて円を薄める措置をしなかったからデフレになった。
だから消費も細った。
どの国も通貨を安くして自国の製造業を復活させたいと願っている。
それが自国経済がうまく回る道だと知っているから。
ただずっとうまくはいかない。やがて天井が来て今度は逆回転し始めるから。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:46:42.29 ID:5KKaExdnO
>>380
金利を日銀が低く抑える事により、企業が借りやすくなる。
そうやって実体経済への資金供給を促進させるのが狙いじゃなかったか？
金利が上がるという事は、金融引き締めに繋がる。
今の段階での金利上昇はアベノミクスの意図する所ではないと思うが？
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:46:55.38 ID:HqQuzj6S0
>>384
陛下が本当に人格者なら、そういう話もされるだろうな
天皇の存在意義はそれらにあるわけじゃないのだから
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:47:13.51 ID:xPPvBf510
>>361
老人の貧困率が高いのは、分配の問題だ。
資産の半分以上を老人がもってるんだぞ。

つまり、公務員賃金・年金が高すぎるんだよ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:47:41.72 ID:PaLGZHuO0
>>246
ネトウヨ連呼厨は、嫌韓厨はもちろんのこと、ミンスに反対したり自分の立ち位置と違えば何でもネトウヨだからあきれるよな。
オレが今まで見てきたのは、先祖代々共産党支持者でもミンスに反対すればネトウヨ、橋下信者はネトウヨ、橋下批判はネトウヨ、TPP賛成はネトウヨ、反対するやつはネトウヨ。
いかにネトウヨ連呼厨がアホばっかりかってね。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:48:03.31 ID:03XzrhT10
マイルドインフレ永続奇跡を信じてるアホもいるが
いまここで稼がないとお前ら花畑に未来を生き抜く余力はない。そういう時代だ。
俺ら富裕層からみるとかわいそうなことだが
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:49:02.81 ID:KmgaqXfd0
借金はわかった
で、国民一人あたりの資産はどれだけあるの？
差し引きでプラスなのマイナスなの？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:49:23.22 ID:xPPvBf510
>>390
ミンスは、馬鹿と悪人の集団だ。
若いやつは、ほとんど馬鹿つまり自治労・日教組などの公務員改革反対勢力の太鼓持ちか、
パチンコ在日や、差別朝日に雇われているようなもの。

差別朝日のミンス政権誘導は露骨な支那への利益誘導だ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:49:26.15 ID:HqQuzj6S0
>>391
資源輸入国の日本では、それもある程度の水準でしか成立しない話だと思うけどね
しかも国際競争力が高度成長期並みという前提での

今の円安は自民党を参院選に勝たせる程度の効果だろうｗぶっちゃけ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:49:46.50 ID:+hVWt4atO
>>379
何言ってんだ？
ミンス政権下の2011年タンス預金は過去最大の85兆円あったわけで
昨年末からその金が徐々に市場に流れてるから今のような状態になってんだよ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:50:00.18 ID:r4/sUewmO
増えるよりマシだな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:50:11.16 ID:KZO2JKQM0
ギリシャ、財政再建へ島の一部売却開始　ミコノス・ロードスも　英紙報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2504C_W0A620C1000000/

日本もまず国有財産を借金の担保に売れよ。
暴力で私有財産を取り上げるまえにすることがあるだろ。

沖縄は５００兆円くらいで中国に売却しろ。

軍事費増強とか言ってる場合かよ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:50:52.15 ID:dYtc5PYs0
>>384
何で債権国が国有財産を売らないといけないのよ
今までそんなことやってないのに
これからもする必要はない
チョンは黙っとれ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:51:07.67 ID:qI5eZlhr0
>>1
>財務省の試算では、今年度末時点の国の借金は１１０７兆円に達して初めて１０００兆円の大台に乗る見通し
これを読まないバカばっか
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:51:31.75 ID:xPPvBf510
>>400
ミンス勢力は、詐欺師だから、差別朝日みたいに謀略も含めて嘘は平気でつく。
自浄能力はない。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:51:46.23 ID:03XzrhT10
>>397
３０代子持ちの俺はまだ金融純資産で１億ちょい、あと不動産その他。
このあと１年半で超富裕層の定義（金融純資産５億超）まで増やすわ

通常納税以外に国に寄付するつもりはもうとうない。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:52:58.34 ID:PaLGZHuO0
>>402
こんなとこで吠えてないで、街出て主張しろや、在特会見習ってな(笑)
せいぜいキチガイっぷりをさらせやｗｗｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:53:02.74 ID:BxCCQwvP0
韓国にスワップ延長してやる場合ではないな
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:53:16.51 ID:l6LIkvo80
>>402
スパイ丸出しだな
公安さんこいつです
そもそも中国が沖縄を500兆で買うかよｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:53:48.82 ID:KZO2JKQM0
>>403
はあ？債権２００兆円ほど、債務１０００兆円ほどで、８００兆円の債務国だろ。

>>401
でも安倍はまた土建屋に２００兆円与えていらないアベロード作ってんだろ。
似たようなもんだよアベもミンシュも。
両方とも考えが税金をたっぷり使う側に向う。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:54:07.99 ID:HpyPz0aF0
特定の政党を支持してる奴ってバカばっかだなｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:54:17.14 ID:xPPvBf510
>>406
それが事実なのかを確かめるすべはないが、事実だとしてもまったく関係ない。
なにいってんだ？おまえ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:54:51.14 ID:03XzrhT10
>>402
まじめな話、尖閣が５００兆なら売る価値があるぞ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:55:13.14 ID:dYtc5PYs0
今のところ、何か困ってます？
何も困ってないでしょ
これから何十年もこうですよ
煽るやつに注意な
チョンだから
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:55:45.48 ID:IfkTzmJmO
民主党政権時代は借金が増えたなんて1秒も報道しなかったのに、
政権交代して、しかも借金が5兆円も減ったのに今更「借金が過去最大になりました」と報道したNHKは今すぐ潰れるべき
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:05.45 ID:koMIL0jN0
NHKはどえらい悲観的なニュースにしてたらしいな
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:14.95 ID:W2uxJ7fH0
>>391
黒字が続いてきたというか
為替は長期的には購買力の平均価格(分かりやすくいえば国力)が反映されるので
円高になるのは当たり前
ただそれとデフレは別種の問題
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:17.69 ID:HpyPz0aF0
>>409
中国は尖閣もいらないと思ってるだろうな
アメリカと揉めるの嫌がるから
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:34.01 ID:PaLGZHuO0
>>413
まじめな話、中国がローン払うか？５００兆もキャッシュ持ってるか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:39.20 ID:rXgunzoDO
更に200兆ほど、半島土民共に被せてやれば、日本は一気に支那も経済破綻に追い込む準備ができるｗｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:44.85 ID:xPPvBf510
>>413
尖閣の価値は無限大だ。シナに侵略されると

日本の未来と命が危うくなるからな。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:56:57.02 ID:6ijpXW/D0
>>391
昨年度も結局黒字だったけどねｗ

なんで他国から受け入れるものが高くなることが、生活が豊かにすることにつながるんだ？
円高なら、その分労働時間を減らしても、必要な生活が維持できるということにつながる。

円安にしたいのは一部の投資家利益だけを見るからじゃないのか？
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:03.46 ID:yxffewBO0
民主の政策が効果を発揮しはじめたってこったろ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:08.54 ID:gLnlA2Cb0
>>1
＞「政府短期証券」の残高が減少したことが要因

だれか、教えてください。
なんで、「政府短期証券」の残高が減少したんですか？

国の税収が増えたから、とかじゃないんですか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:15.95 ID:+hVWt4atO
>>410
子供手当てみたいなバラマキは景気浮揚効果はないが
公共事業投資は経済効果は高い
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:15.83 ID:eSCNzVvC0
>>383
確か去年の今頃長期金利１％ぐらいあったぞ
下がりに下がって０、５％チョイ
今早いといっても０、６９％
何がそんなに心配なのかさっぱり分からん。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:40.39 ID:6ijpXW/D0
>>400
タンス預金のアンケートでもとったのかｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:57:59.13 ID:03XzrhT10
>>421
５００兆あれば海南島が丸ご買える。価値の判断を誤るな
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:58:24.71 ID:rl66YpYb0
NHKの嘘がまたばれたね
ガソリン価格が暴騰している＝９週連続で下落中
国の借金が増え続けている＝嘘だった

NHK＝チョンtv
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:58:26.46 ID:j0WMRL+s0
>>418
日本から売ると言ってくれるならアメリカともめることなく手に入るから喜ぶんじゃね
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:58:53.35 ID:xPPvBf510
>>416
ＮＨＫは内部が外国勢力に占領されてるからね。

ＮＨＫの外国勢力をたたき出して粛正する必要がある。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:59:05.90 ID:hnRZdIOy0
どういう帳簿操作をつかったんや
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:59:30.47 ID:6ijpXW/D0
>>402
基本は同意だが、沖縄にはそんなに国有地があるのか？

米軍基地だってほとんどが民有地みたいだが。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:59:41.20 ID:HpyPz0aF0
【政治】 菅官房長官、村山談話について「談話全体を歴代内閣と同じように引き継ぐと申し上げる」　安倍首相答弁を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368189873/


何でこれの次スレが立たないんだよ
２ちゃんって自民党に買収されてんのか？
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:00:04.73 ID:DtJR4K5Y0
もう手遅れ終わってます
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:00:11.23 ID:0lYbr99g0
あれ？NHKの報道と違うけど？NHKはこの件に関してどう釈明するんだ？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:00:12.54 ID:KZO2JKQM0
尖閣は漁業権のことを考えても５兆円もないだろ。
だけど尖閣防衛のために使ってる日本の予算が毎年１兆円くらい浮くのが大きい。
沖縄なら５００兆円の価値があるし、売却すれば借金が軽くなる。

沖縄も中国が好きみたいだし、いいんじゃないか。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:00:35.17 ID:Cz614vjx0
>>406
ちゃんと英会話できる嫁を貰うなどの日本脱出は計画してる？

このスレは金融市場や景気、社会保障の話ばかりしてるけど、
１番の問題は日本は近いうちに２～３人に１人が高齢者という世界になる。
街を出歩いても「ほぼ高齢者しかいない」という異次元の世界になる。

そういう世界での生活って酷いと思うのよね。老人って自制利かないしさ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:04.50 ID:wzowhg8j0
民主がいなくなって数ヶ月でこの顕著な効果。悪夢のような民主の政治。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:38.84 ID:IfkTzmJmO
>>422
>昨年度も結局黒字だったけどねw
　
えっ？
　
【毎日新聞】 ｢1ﾄﾞﾙ=100円超え｡だが､これからの日本にとって弱い円は本当に得なのだろうか｡そう喜んでもいられぬ｣★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368237480/
　
>輸出から輸入を差し引いた貿易収支は2012年度､過去最大の赤字だった｡
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:40.21 ID:a3Dultea0
ジャップはオワコンですねｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:44.55 ID:03XzrhT10
>>438
英語は俺ができる。今のところ移住するつもりももうとうないが
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:46.99 ID:l6LIkvo80
>>437
中国が500兆も持ってると思うか？ｗ
ローン払いにしたら、ODA分の差額で払うって言うに決まってるだろｗ
頭おかしいんじゃねーのｗ
発想自体が気持ちが悪いわ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:01:55.12 ID:6ijpXW/D0
>>406
うん、がんばれよ。

失敗して一度はホームレスになっても、この気持ちがあれば生活保護受給ぐらいにまでは復活できるだろう。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:02:18.92 ID:+hVWt4atO
>>427
日銀発表だよバーカ
お前マジで頭悪いな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:02:20.48 ID:xPPvBf510
>>428
おまえは土地の売買と、主権の売買を混同してるな。
頭おかしいの？
海南島を支那共産党が500兆で売るわけないだろ。

>>427
タンス預金は計算できるんだよ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:02:23.63 ID:HpyPz0aF0
>>383
３年後は消費税２倍で１０％だしな
デフレ下の大増税、これ自体が人体実験だとしか思えないのだが
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:03:04.23 ID:6ijpXW/D0
>>440
もう一度調べてごらん。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:03:38.65 ID:t4OqMA700
>>36
それ最悪だろ？
いざとなって売れないとわかったら
その瞬間日本にガラ来る
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:03:39.84 ID:6ijpXW/D0
>>445
だから、なんでタンス預金が把握できるんだ？　ということだよｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:00.25 ID:DEFWKaQJ0
>国民１人が抱える借金は
この表現はいい加減止めろ馬鹿マスゴミ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:06.93 ID:S5LzVstT0
>>422
国内に高給与の仕事が引手あまたならな。
実際そうでない。

勝ち組の人なら円高のほうがいいだろうが。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:16.55 ID:KZO2JKQM0
>>433
だから国の領土して、沖縄を売却すれば徴税権も中国のものなんだから。
誰が保有しているかはあとは中国の自由になるから。

ギリシャのロードスだってミコノスだって民間人の家だらけだけど
まるごと売却だよ。

>>443
中国は金持ちだから。それに沖縄を占領したら漁業権とかも手に
入るし。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:18.51 ID:l9crpfnA0
（説明） 日本の国には「政府」、「銀行」、「企業」、「国民」などがあり、それら を全部合わせたものが「国」です。だから「政府」は「国」ではありませ ん。つまり、「国債は国の借金」というのはウソで、「国債は政府の借金」 です。

ところが、問題はその先にあります。もし「政府」が「お金を稼ぐことがで きて、借金を返さなければ怒られる」という人なら、国民が「債権」を行使 して「返してくれ」と言えば、政府は「自分のお金」から返さなければなら ないのですが、政府はお金を持っていないのです。

もともと「お金がなく､稼ぐこともできない」というのが政府ですから、政府 が「借金をする」ということ自体が奇妙なのです。

だから、もし国民が「返してくれ」というと、政府は「あなたからお金を 取って（増税）返します」という以外にはないので、結局、国債とは「国民 が黙ってお金を取られる」と言うだけに過ぎないということです。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:26.04 ID:6ijpXW/D0
>>446
知らなかった。

タンス預金をどうやって計算するの？
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:33.74 ID:03XzrhT10
>>446
たとえ話に噛み付くな。
５００兆の価値をおまえは軽く見すぎ。資源でもなんでも海外に投資すれば軽く
毎年１５兆のキャッシュを生む額だ。わかるか？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:04:37.81 ID:VGRCpT9DP
ミンス政権時は日本の富がダダ漏れだったんだな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:05:09.45 ID:/2TsqFs80
1000兆近くもの大借金を国民に押し付ける自民は日本国民の敵だ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:05:57.74 ID:+hVWt4atO
>>438
俺も純金融資産が5億超えたら海外脱出する予定

ちなみに我が家は子なし共働き
世帯年収は1800万円
円高の時にしこたま外債買いまくったので予定よりも早いペースで増えてる
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:17.18 ID:k2CEBHPX0
これに加えて
毎年２％づつ物価が上昇すれば
借金の元金が変わらないでも
実質２％ずつ減ってくなるね
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:22.74 ID:xjjDNV2k0
借金という言い方がおかしいとか言ってるけど
バブルの頃は0円だった時もあるわけだろ。
失政続きでこうなった事が問題なんじゃないの。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:33.64 ID:SFZYtBs6T
>>449
いざとなって売れないと分かってもガラこねえよw
ガラ来たら、米国に逆らっても日本は売る。
米国にとってはそれは困るので、ガラが来ないようにする。

つまり、国際社会において、お互いに持ちつ持たれつのバランスなんだよ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:40.66 ID:rl66YpYb0
>>439
民主党やった予算３年
国税＜赤字国債発行額←完全な自転車操業（３．１１の前年予算でも国税３４兆円＜赤字国債４６兆円）

国税＜赤字国債は戦後の混乱期以来だった
当然今回は自民党で元に戻った
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:51.09 ID:P++ez3wf0
民主党ってまじでなんなんだよｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:06:56.14 ID:Cz614vjx0
>>402
日本も結局はこうなると思ってる。
ロシアなんてどうみても北海道を狙ってるじゃん。

北方領土を返還するという話が突然、進み出したけど、
裏を返せば北海道丸ごと頂戴できる目途が立ってきたということ。

日本政府が北海道の金額を提示したのかな？
北方領土返還云々ってのはどうみてもプロレスに見える。
尖閣問題と違って北方領土～北海道の話題には米国も絶対口を挟まないよう気を使ってるからな。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:07:11.78 ID:DckTDpUdO
これなんで減ったんだ？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:07:15.98 ID:eSCNzVvC0
>>406
たぶん成れるよ。
５億になったら次は１００億？
行き着くとこまで行ってみる事だな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:07:28.68 ID:ErtZ+8SU0
>>356
昔からインフレで死にそうになるのは貧乏人で
債権や土地で資産持つ大金持ちには無縁の話だが
実際中国は成長率8%を切るとインフレ率に逆転されて
貧乏人の暴動が起こるらしいw
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:07:29.05 ID:xPPvBf510
>>411
最善の政党がないから投票しないと言いたいなら、死ぬまで一回も投票せずに死ね。

おまえは存在が無意味だ。

>>447
すでにデフレじゃないっての。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:07.27 ID:dYtc5PYs0
>>459
海外脱出なんてしたら女子高生のミニスカ太ももが見られなくなるから嫌だな
あれは金には代えられない
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:22.19 ID:6ijpXW/D0
>>453
国有地じゃないと、売りようがないだろ？
財産権は憲法にも定められてるんじゃなかったっけ？

施政権だけ売り渡すという考え方自体がないだろ。

せいぜい、民有地を借り上げるか買い取るかしたうえで、他国にまた貸しするという米軍基地方式だろ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:26.92 ID:0lYbr99g0
NHKは、ふざけんな！！（怒）
国民から金巻き上げて、偏向報道とか・・・こんな公共放送局は要らない。潰すべき！

【ＮＨＫ】 "日本の財政状況は一段と厳しさを増しています" 国の借金総額、９９１兆円に膨らむ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368186917/
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:26.98 ID:KZO2JKQM0
ロシアは、そんな領土欲求あるのかね？
だって、ロシアはアメリカに安い値段で「アラスカ」を売却してるくらい
土地には困ってないはず。

沖縄は共産党の声望を上げることができるわけで買うと思うね。
中国は成金だから。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:30.49 ID:6FpAYJ170
こういうスレを見ると、NHKって
すっかり信用されなくなったんだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:47.33 ID:q950EzoSO
もうハイパーインフレしかないな。
ハイパーインフレで円の価値が1/1000になれば
あら不思議、
借金は今の1兆円分しかしてないことになります。
国民全員の預金も1/1000の価値になるけど。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:08:59.73 ID:l6LIkvo80
>>470
お前の性欲に感服するｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:09:06.97 ID:0zjUw/B90
3ヶ月で5%減ったのか。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:09:09.58 ID:xPEE3OrQ0
金儲けの話より、儲けたカネでどういう楽しい生活をするかを語って欲しい
幸せな生活とは何なのかがイメージできないから
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:09:14.62 ID:W2uxJ7fH0
>>440
貿易赤字=経常収支黒字
ISバランスの基本中の基本
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:09:29.86 ID:k2CEBHPX0
>>458
逆だと思うけど？
１０００兆もの借金を国に押し付けてるのが国民

借金した金は全て国民に配ってる
それで利息つけて国民から借りてる
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:09:34.49 ID:HpyPz0aF0
>>469
そもそもデフレに突入したのは橋本龍太郎が消費税５％に上げた直後
そう言えばバブル崩壊も消費税３％導入直後ｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:10:24.95 ID:UIYLZdzx0
でもお前らの給料は増えないけどね
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:10:45.18 ID:dYtc5PYs0
>>461
バブルの頃から国債を発行してたよ
経済政策で、「失敗」とか言い切れるものでもないだろ
>>465
世界有数の豊かな国で対外投資国なのに何で外国に売るの？馬鹿？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:11:38.17 ID:88vcBpByO
あれ？NHKでは増えたって言ってたけど5兆円も減ったのか？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:11:44.72 ID:xPPvBf510
>>463
すごいよな。

ミンスと差別朝日を詐欺で起訴できないかな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:11:59.20 ID:SFZYtBs6T
>>482
持っている株と外貨預金で、資産が 500万近く増えた
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:12:11.54 ID:+hVWt4atO
>>470
そんな君には
バンコクがオススメ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:12:11.84 ID:e0S3ef4P0
>>481全部役人が馬鹿なのが悪いんだよ
マジで

日本は上手くいってたんだよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:13:10.08 ID:dYtc5PYs0
>>465
複数IDを使って自演の在チョン
文の特徴でバレバレだよ、バカチョン
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:13:36.79 ID:HpyPz0aF0
>>28
961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/02(火) 01:24:23.38 ID:To0vfbyo0
大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　　２０１４年　　　　今年　　　　去年

成長率 　　 　　０．１％　　　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　　-７．５％　　　　６．９％　　２．４％
最終消費　　　-１．１％　　　　１．４％　　１．４％
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:13:54.17 ID:IfkTzmJmO
>>448
なんだコラ、天下の変態新聞さまが捏造いたって言いたいのか？
じゃあお前がソース出してみろよ、向こうのスレで、変態新聞がアベノミクスを叩くために捏造しましたって盛大にpgrしてやるからよ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:14:30.34 ID:tFkODtyHO
震災復興のためなら財政など何回破綻しても構わん。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:15:19.85 ID:0lYbr99g0
>>474
平気で嘘の報道しまくってるからな。
円安で電気料金やガソリン代が上がるという報道もつい先日あったけど、電気料金は原発停止してるからだし、
ガソリン代もどちらかといえば、安くなっている。夏に向かえば原油価格が下がる傾向があるし。
灯油なんて、一時期100円近かったが、今じゃ90円くらいだ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:15:51.54 ID:dYtc5PYs0
国が国債を発行しなくなったら、生保も銀行も困るのでは
他で運用をしないといけないから
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:15:54.46 ID:vMHim4MX0
> 過去最大だった去年１２月末時点と比べると、５兆６１７０億円減った

民主党政権時の借金が異常だったんだな。そして自民になってから減っていたと。
これを知っていて　ＮＨＫをわざと自民党の責任であるかのように大騒ぎしていたのだな。
これは明らかに放送法違反（風説流言の流布と明らかな事実誤認誘導）だ。ＮＨＫの報道テロだ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:15:59.84 ID:P2iDzhJb0
>>438
それでも日本の方がマシだよ
海外行けば行くほど思う
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:16:18.61 ID:7EI/nZ7GO
ん？でも年末には1000兆超えるんだよね？
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:16:23.29 ID:xPPvBf510
>>488
財務省・大蔵省・日銀の政策ミスだよな。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:17:09.78 ID:h3zdhLuF0
底辺にはよくわからんです
エロイ人たち頑張ってください
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:17:11.56 ID:qE9/n8c+0
>>488
つか、橋龍の時の消費増税って村山内閣が決議したって知ってた？ｗ
政党の違いなんてさほどの事もねえんだよこの国
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:17:59.11 ID:0lYbr99g0
>>491
輸出から輸入を引いた貿易収支は赤字でも日本は債権国だから、債権の利子収入を含めた経常収支は黒字なんだよ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:10.44 ID:dYtc5PYs0
>>438
カナダで中国人と一緒に生活するの？
ちっとも羨ましくない
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:39.10 ID:RyhFCPID0
>>480
借金押し付けるのは不味いな、じゃ今すぐ止めて全て返してもらおうか
お前らによればその程度の政府資産はあるんだろ？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:40.19 ID:/2mVsjL30
まぁ、民すが震災復興や日本の国益そっちのけで
特亜に利益流し続けた結果酷いことになってたからねぇ
それが為替がちょっと日本に有利にうごいただけで五兆の借金が減るのだから
あのクズどもどんだけ国益損なう事ばかりやってたのか。ってことだな
外患誘致で全頭札処分でもいいレベル。てか、やれよ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:47.71 ID:KZO2JKQM0
赤坂御用地は売れよ。皇居の６０万坪のなかに皇族２０人程度だし住めるだろ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:51.18 ID:xjjDNV2k0
>>483
それは知ってるんだけど何かのグラフで
バブルの頃2，3年だけ0円のやつがあった気がするんだが
勘違いだったのかもしれん。すまんな。
それは別として結果なんかどうでもいい政治なんてあるのかね。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:18:52.16 ID:2JoMMfU00
安部も黒田も暗黙の了解の財政ファイナンスで帳消しにしようとしてるんだから問題ない
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:19:30.03 ID:vMHim4MX0
そういえばＮＨＫのウェブのニュースサイト。
今年度に入ってから急にサボりだしたな。
まずアップされる記事の数が激減した。
また記事の内容もどうでも良いものばかりになった。
最低限度の仕事だけはしていますよと開き直ったサボタージュをしている。
翻って今年に入ってからのＴＢＳやＦＮＮなどの民放のウェブのニュースサイトが一気に優秀になった。
テレビもラジオも電波もダメ。ニュースサイトもダメ。もうＮＨＫは要らないんじゃないのか？
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:19:50.11 ID:eSCNzVvC0
>>493
でもお好み焼きガー
たこ焼きガー
上がりそうです。上がりそうなんです！！。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:20:35.69 ID:l6LIkvo80
しっかしこのまま行ったら、まじで給料の半分以上が保険料と年金と税金でなくなっちまうぞ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:20:47.13 ID:qE9/n8c+0
【ﾍﾀﾚ】安倍腰砕け村山談話､結局踏襲
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1368194734/

安倍政権､中韓米に完全屈服､河野談話に続いて村山談話の完全踏襲を表明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368194396/

安倍内閣､村山談話の完全踏襲を明言｡自民のﾈﾄｳﾖ切り捨てが捗るな｡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368187573/

【政治】 菅官房長官、村山談話について「談話全体を歴代内閣と同じように引き継ぐと申し上げる」　安倍首相答弁を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368189873/



安倍内閣、村山談話の継承を決定
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:21:16.05 ID:wgRnR1g/0
石油が無くなる詐欺と同じ
実際にはおこらない
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:21:27.18 ID:KeGf3x330
こんだけ借金増やした自民が
雀の涙減らしたところで何だって言うんだ
514 ：家政夫のブタ：2013/05/11(土) 15:21:43.68 ID:AJmnpKsU0
日本各地にメタンハイドレートがあるんだろ？
それ全部国有化宣言して保有したら、資産が増えて
１０００兆円もチャラになるんじゃないの？

２０１１年日本の消費量１０５５億ｍ３で１００年分だから
一般ガス料金１ｍ３あたり平均１２０円くらいとして

１０５５億Ｘ１００年Ｘ１２０円＝１２６６兆円
１２６６兆円－９１１兆円＝３５５兆円

ファンド作って国が売り出したら、３５５兆円くらい儲かる計算になる。ｗ
今のままの税収でも、１０年くらい国債発行しないで予算は黒字になるね。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:21:50.20 ID:KZO2JKQM0
財政もまともに維持できない無能な政府に、国を維持・護衛できる力などない。

今の借金って、太平洋戦争直後と同じらしいじゃないか。

１５年も戦争して最後は総力戦で国家総動員だったくらい軍事費使ったのに
それと同じくらいの借金額ってどんだけ無能なんだよ。

なーにが憲法改正だ。「自衛隊」だの「自衛軍」だので言葉遊びしてる場合か。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:21:50.81 ID:RyhFCPID0
>>504
償還したから短期的に減ってるだけだヴォケ、麻生の時も大々的に減ったとかやって今コレ
だろうがアフォウ
悪い事は全て民主のせいにすればいいと思ってる韓国人そっくりの自民信者はこれだからｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:22:00.17 ID:eQ/kZN7R0
>>499
給料や会社の売上げが振り込まれる
銀行が運用する（国債を買う）
それが借金と言われているやつ
それは我々のお金
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:22:05.49 ID:tsVrjFJ30
>>501
経常収支が黒字の説明がみんなバラバラなんだが…
貿易赤字だと経常収支が黒字になるのか日本は債権国だから経常収支が黒字なのかどっちなんだ？
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:22:13.04 ID:Cz614vjx0
>>500
それは本当に思う。
自民党に戻ったのに結局、国家債務１０００兆円突破とか言ってるからな。

民主でも、自民でも、基本的な部分が一緒だから何も変わらないのよ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:22:50.84 ID:0lYbr99g0
>>509
1ドル100円で円安っていうのも無理があるだろう。
金融危機が起きる数年前は、120円台だったのに。その時は、どうしてたんだとｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:06.56 ID:5j15L0eAP
>>491
外国に貸してるお金が253兆円程あるから、その利子だけでも結構な収入になるのよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:10.55 ID:qE9/n8c+0
>>514
メタハイなんて採掘コストがかかり過ぎて使い物にならんよ
利権を欲しがってるだけの青山繁晴に踊らされちゃ駄目
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:15.74 ID:dYtc5PYs0
>>503
国＝国民、だからな
貧乏な国民が、金持ちの国民から金を借りてるんだよ
今、手持ちがない貧乏人から全額即時に取り立てるのは無理というもの
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:18.01 ID:Ecj/TLz90
破裂したら世界中がパニックになる
そうなる前に抱え込んでる米国債売ってね
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:29.55 ID:hTjhMHX90
せっかくここまできたんだから大台乗せようぜ。なあ！
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:35.78 ID:NTHhCJeB0
TBSは減ったと言ってるのか
NHKは相変わらず増えた増えたと言ってたけどな
まあ昨年度の当初予算が主原因だと言ってただけ以前よりはマシだが
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:23:37.08 ID:5bPjYABc0
>国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円

複式簿記でいえば、借方は、それに見合う社会資本があるってこと
国民１人が抱える道路・橋の資産額はおよそ７７９万円だよ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:24:44.30 ID:KZO2JKQM0
>>521
でもそれらの債権って気前よく外国に債務帳消しにしてやってるよね。

確か去年、野田がミャンマーの５０００億円の債務を帳消しにしてやった。

こんなことしてる場合か？なんでミャンマー人を幸福にするため日本人を
不幸にするんだよ。売国奴かよ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:24:47.05 ID:Cz614vjx0
>>514
『メタンハイドレート詐欺』って知ってるか？ｗ
税金を投入して何十年も掘り続けてるのに未だに何も掘り出せない。

メタンハイドレートは世界中に存在しているけど、
掘ってる国は日本だけ。海外からは失笑されているらしい。
外国ではメタンハイドレートは資源だと見なされていないからね。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:25:07.56 ID:JIFa99+y0
>>523
金持ちの方が税金払ってるけどな
収入比でも遥かに

だからこそ日本にアメリカのような格差は無いんだが
それ分かってる？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:25:25.12 ID:xPPvBf510
>>515
チャラにすることはできるよ。>国債

ただ一度きりだ。

それをしないためのアベノミクスだよ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:25:27.43 ID:qE9/n8c+0
>>519
当時は自社さ連立（つまり鳩管枝野前原と連立）だったしね
今のネトサポってあの時代を知らないニワカなんだろうな
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:25:39.19 ID:FtknIMCL0
>>501
注意しなければいけないのは、
債権国（経常黒字国）＝善、
債務国（経常赤字国）＝悪　ではない。

経常収支は、資本収支と表裏一体の関係である。
即ち経常黒字国は、資本収支赤字（対外資本流出＞対内資本流入）となる。

経常収支の黒字赤字は、長期的には貯蓄・投資バランスできまるが、
日本の経常黒字（と米国の経常赤字）は持続可能か否か、が重要だ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:25:43.72 ID:0lYbr99g0
>>518
ここ読めば分かるよ。経常収支の中に貿易収支が含まれていて、毎日は貿易収支だけ取り上げているということ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:26:37.48 ID:jz4iZ6sgP
国民一人辺りってのやめてほしいよね
子供産む気持ちが削がれる、NHKお前のことだよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:26:54.54 ID:IvkQDVM00
国の借金(笑)
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:27:13.28 ID:KZO2JKQM0
>>531
チャラって徳政令出すってこと？
銀行が買ってるんだから国の経済が破綻するのだから無理。
１０００兆円分の金を刷る？基軸通貨から外されるんじゃないか？
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:27:19.57 ID:5KKaExdnO
>>510
物価先行の、しかも需要は増えないままコスト高での物価先行インフレだから給料は下がるんでね？
売上増の純利益減って既に今回の決算で出てきてたし。
物価だけ上がって給料変わらずじゃなく、物価が上がって給料は減りそうだが？
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:27:33.23 ID:NTHhCJeB0
>>529
メタハイは使うことが目的じゃないからね
採取可能だと証明することが重要

まあそんなことより原発を片っ端から動かしたほうが早いんだが
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:27:39.01 ID:qE9/n8c+0
最終的に「～党に入れろ」みたいな書き込みは読まなくていいと思う
創価学会員と変わらないからな
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:28:39.23 ID:eSCNzVvC0
>>519
１０００兆円と言っても
借金出来る国力があるからだし
いつでも返そうと思えば返せるんだよ。
貧乏な国だとこうはいかん。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:28:51.56 ID:l6LIkvo80
今までの1000兆分の国債をチャラにする必要はない
これ以上国債を発行しなければいいだけ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:28:56.03 ID:t4OqMA700
>>223
そう、そのとおり。つまりいざとなったら国民の財産を吹っ飛ばせば
国の借金は無くなるから大丈夫、と政府は考えている。
これにいつ気付くのか？
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:29:15.99 ID:0lYbr99g0
>>528
ミャンマーが中国に替わる工場の移転先になるという予測があるからだろう。
インフラの整備段階から日本企業が関われたら、それ以上の利益が見込める。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:29:31.38 ID:FtknIMCL0
>>518
経常収支＝貿易収支＋所得収支＋その他

経常収支＋資本収支＋外貨準備減少額＝0

日本は、
経常収支黒字（貿易収支赤字・所得収支黒字）
資本収支赤字
外貨準備増加
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:29:37.66 ID:dYtc5PYs0
>>530
分かってるけど、何？
金持ちの金融資産が国債を吸収してるだろ
金持ちの国民が貧乏人の国民に金を貸してる構造だろ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:30:15.99 ID:KZO2JKQM0
>>535
今はガキへの補助金がすごいから、子供を産めば産むほど借金が増える。
将来高額納税者になるようなガキでなければ産まないほうが国のため。

>>541
で、返す方法は>>334みたいな方法なんだよね。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:30:27.90 ID:ZPm0YR/s0
>>424
野田の復興増税の成果。
野田は本当に有能だったよ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:30:58.02 ID:+QRQVz4x0
>>7
資産比率で割ればチャラになるでないかな。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:32:21.46 ID:FOHERBrF0
つい数年前まで８００兆円だった公務員の使い込んだ借金がもう９００兆円だもんな
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:32:22.06 ID:R1b525ArO
日本は借金まみれで大変だ～
他国の面倒なんて見てる余裕はないよね
当然日韓スワップの延長なんか『無理』
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:32:50.76 ID:qE9/n8c+0
>>548
その復興増税に反対したのが安倍晋三だったな

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9228
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:33:29.85 ID:RyhFCPID0
>>523
結局、お前の主張では金持ちが貧乏人に貸してるだけであって全ての国民が貸してる訳
じゃない、つまり「国民が貸してる」は成り立たない
そして利息がまっとうに払われるのは金持ちだけ、国の借金＝金持ちだけが儲かる国が
作った強制貸し金システムと言う事になる
全然逆じゃないじゃん、糞みてーな詭弁ｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:33:40.09 ID:dYtc5PYs0
>>551
とりあえず、韓国経済を徹底的に痛めつける政策が必要だな
それが国益につながる
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:33:41.78 ID:r3LVi/2x0
　
古着屋様

定期的に何度も　刑務所の前で
古着屋様の発作がおきる
腹の色は黒く　ハゲ頭はタコに
放射する狂気をおさえきれない

中枢神経　前立腺に移り
十万馬力の自爆力
ジジイヒステリック　古着屋様　乱心

もう何も見えない　もう聞こえない
あなたの話が理解できない
異常な発汗と嘔吐の中で
六感は冴えわたる

狂気　狂気　月に何度も
狂気　狂気　狂気の現象

　
■緊急速報！新宿古着屋いつもの発作がまたまた発動中！■

生のキチガイを観察できるチャンスです！
攻撃に反応し、悔しさのあまり必死で立てた爆笑ものの下記スレに今すぐアクセス！！

【発狂】統失観察スレ【無能】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/27613/1366706620/

（古着屋様って誰？ストーカー古着屋まとめ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1360832577/276-299
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:34:02.39 ID:xPPvBf510
>>535
ＮＨＫは慰安婦強制連行ねつ造に荷担した外国勢力を粛正し、
改革をする必要がある。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:34:28.13 ID:KZO2JKQM0
安倍、さっさと次の首相に変わらないかなあ。
次のやつ（石破あたり希望）に土建屋２００兆円をキャンセルにしてほしい。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:35:20.47 ID:rkGBCjBF0
経済的にまっこと正しいことやれば税収が増えてこうなるのは至極当然
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:35:37.89 ID:0lYbr99g0
>>546
国民が銀行に預金してる金を銀行が国債で運用してるんだよ。
一人当たりでは、金持ちのほうが多く預金してるだろうけど、貧乏人が何百万人も集まったらそれを凌駕する。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:35:57.30 ID:FOHERBrF0
去年だけでも韓国に５兆円、ＩＭＦに１０兆円
海外融資を差し引いたらどうなるかなWWW

海外に無利子で貸し付けた金がどこに行ったのかは不明www
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:36:18.90 ID:wgDdL+VHO
>>548
まだ増税もしていないんだが…
お前は平行世界の住人か
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:37:02.26 ID:4PkK84jg0
やっぱり国の借金って表現には違和感あるなあ。
この場合は政府の借金だよなあ。
国の借金って表現なら所謂地方自治体の債権も含めた総額でなきゃオカシイように思う。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:37:46.97 ID:1EvwWYvSO
>>334は、まるで日本が他国から借金してるみたいに書いてるな。

円を発行できる国(政府＋日銀)が円建てでほぼ全てを国民から借りてるのにさｗ
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:37:58.29 ID:dYtc5PYs0
>>553
何が言いたいのか分からんが、国債の消化は金持ちの資産だろ
国債を発行するのは、本来税収分の不足を補うため
国民が税金を払ってない＝国民の貧しい部分だからな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:38:25.37 ID:KZO2JKQM0
増税する前にやること
・国有債権の売却
・国有資産の売却
・公務員の給料を破綻国家並に
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:39:35.44 ID:wgDdL+VHO
>>552
デフレの中増税したら何で税収が増えるんだ？

てか、増税も何もしていないだろ。
大丈夫？幻覚でも見ているのか？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:40:02.35 ID:eSCNzVvC0
>>547
方法はいくらでもある。
一番手っ取り早いのは
お金を刷って国債を買い取る。
今まで国債という形で動かなかった
金融がお金ジャブジャブになる
ジャブジャブになると対物価で相当なインフレになる。
そのインフレ率を２％に抑えようとしてるのが
アホノミクスだろうが。
舵取りは難しいぞ。
だが号砲は発せられた。
５年１０年の長期インフレが訪れる。
早く株でも買っておくことだな。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:40:11.20 ID:dYtc5PYs0
>>559
いや、国債を発行することによって税金免除と同じだから、貧乏人の貯金など免除分で吹っ飛ぶ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:40:19.32 ID:FOHERBrF0
>>564
税収不足を補う為とか言ってるけど要するに税の使い方の問題で使う側の問題だからな
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:40:53.43 ID:KeGf3x330
>>560
韓国に上げたわけじゃないから
スワップは1円も実行されてないし
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:40:57.35 ID:zGKnQ4l90
>>563
”俺には貯金もないし保険も入ってない”って声を大にして言ってるだけだからw
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:41:27.80 ID:KZO2JKQM0
>>563
日本国民には私有財産権があるんだから、国の資産と国民の資産は別物であり、
国民だろうが外国人だろうが同じだよ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:41:30.08 ID:qE9/n8c+0
>>566
でも安倍はその頃消費税１２％を主張していたんだよｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:41:42.68 ID:JU9Wxmq50
ニュースきいたとき、あれ？減った？　と思った自分の感覚は正しかったんだな
ほとんと１０００兆円のイメージだったから
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:41:45.65 ID:RyhFCPID0
>>564
「金持ちが貸してる＝国民が貸してる、ひいては国民の資産なんだから借金額が増えるのは
気にする事じゃない」とか主張してるのがアンタらでしょ
普通の脳みそ持ってる奴は「金持ち＝国民」だなんて言う奴は気狂ってるとしか思えんだろうが
アンタらは真顔で言ってるそういうアフォな話だろ？
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:42:17.52 ID:grVo6RKD0
雀の涙って知ってるか？
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:42:36.49 ID:dYtc5PYs0
>>569
そういう歳出の話だと、この話からそれる別個の問題
歳出の問題は別で話すべき
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:42:45.38 ID:j0WMRL+s0
国が借金返せなくなったら預金も生命保険も全部パーになるってことなんだが
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:43:30.43 ID:FOHERBrF0
>>570
じゃあその５兆円は国庫に眠ったままなのか？
って事は税の有効利用の観点から言うと不正経理の部類、もしくは余剰金と言う事にならない？
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:43:54.39 ID:0lYbr99g0
>>568
貧乏人がどれくらいの所得の人を指すかによるけど、年収200万円くらいの人なら普通に納税してるぜ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:44:07.73 ID:JR/C4ht6O
国家財政黒字国一覧　(『国家財政黒字国』とやらの実態ｗ)

東チモール　(福祉と教育ケチり杉ｗｗｗｗ)　クエート　(石油資源国・恩知らず国家)
ブルネイ (石油資源国)　　　　　　リビアｗｗｗｗｗ　(石油資源国・治安ケチり杉ｗｗ)
トルクメニスタン (天然ガス資源国)　アラブ首長国(石油資源国)
サウジアラビア(石油資源国)　　　ノルウェー (石油資源国・重税世界一)
オマーン(石油資源国)　　　　　　アンゴラ(石油資源国)
カタール(石油資源国)　　　　　　コンゴ(石油資源国・福祉と教育ケチり杉)
レソト(社会福祉ケチり杉)　　　　シンガポール(税金ディスカウント国)
セントクリストファーネービス(極少人数人口国)　ウズベキスタン(天然ガス資源国)
カザフスタン(石油資源国)　　　　ツバル(極少人数人口国.tv)
イラクｗｗｗｗｗｗ(石油資源国)　スワジランド　(独裁者増税しまくり放題ｗ)
コモロ(福祉と教育ケチり杉)　　　アゼルバイジャン(石油資源国)
モーリタニア(石油資源国)　　　　ペルー(石油資源国)
そして、オマエラよーくご存知の！　姦国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:44:15.85 ID:qE9/n8c+0
>>516
パチンコチェーンストア協会　理事、会員リスト
http://www.pcsa.jp/member.htm

政治分野アドバイザー

自民党　　２０名
民主党　　　８名
維新の会 　２名
生活の党　 １名


↑
パチンコ利権って実は自民党のテリトリーだからな
民主党と比べてダブルスコアｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:44:34.41 ID:FtknIMCL0
>>575
財政赤字肯定論は、支離滅裂な主張なんだよね。

貧乏人が、となりの大富豪と脳内で連結B/Sを作って、
「うちはまだまだ大丈夫だ！」と言っているようなもの。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:46:59.21 ID:FOHERBrF0
>>577
別じゃあ駄目でしょ、歳出に無理があるからこうなってるって話だから
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:48:38.77 ID:0lYbr99g0
>>582
総選挙で民主党議員が大幅に減ったな。
前は民主党議員のほうが多かったのに。自民は、当選して増えたか？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:48:59.70 ID:wgDdL+VHO
>>573
あれ？反対したんじゃなかったの？

それと安倍はデフレで増税をするとは言ってないんだが？

お前って日本人？
普通なら恥ずかしくて消え失せると思うけど
自分の低脳晒してオナニーが好きなのか？
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:49:06.97 ID:eg+n7igH0
>>562
そもそも「国＝政府」と思っている国民が大半だからな。
三権分立の意味も知らないバカが日本には湧いてるってことだ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:49:08.71 ID:KZO2JKQM0
天皇制は残すにしても宮内庁は無駄組織だから一部を外務省に統合して
廃止にすべき。

これこそいらない聖域。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:50:05.75 ID:xPPvBf510
>>582
パチンコ議員をここに晒せ。
落とすし。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:50:07.40 ID:T6epzs4k0
借金が減るってことは、国の経済が縮小してるってことなんでしょ？
なんでネトウヨは喜んでんの？
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:50:51.23 ID:j0WMRL+s0
自治体の借金まで含めたらこの倍くらいいくんじゃないの？
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:50:52.45 ID:dYtc5PYs0
>>575
「金持ち＝国民」の何が間違ってるんだ
お前の脳みそが狂ってるんじゃね
だいたい日本の資産って最終的には国民が持ってる
最近は外資も入ってきてるけど、それでも国の大多数の資産は最終的に日本国民が持ってる
大企業の株主は生保や銀行。その生保は加入者（国民）のもの。銀行の株主も辿っていくと最終的には国民になる
結局、大企業所有の土地も最終的には国民
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:51:20.63 ID:9+uHMr5KO
どのニュース番組だったか忘れたが、オープニングで今夜のネタを短く紹介する時、
「国の借金はまもなく1000兆円を超えます」
とだけ言ってた。
え？増えたの？って思った。
番組内で５兆円減ったこともちゃんと言ったのかは知らんが。
自由な報道を体感した。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:52:03.33 ID:wgDdL+VHO
>>588
何で外務省？ww
皇室の真髄は国内での儀式だろ

日本文化も知らない馬鹿ウヨ恥ずかしい
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:52:06.33 ID:RyhFCPID0
>>559
運用してるとか都合のいい事言ってるが政府支出で運用益は出ないから消費するだけで
返す金は生まれないだろ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:52:12.78 ID:Bu6JNWSt0
国の借金といった場合対どこの国への借金というのが普通だろ？
馬鹿な国民を不安にさせるのがマスゴミの仕事かｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:52:35.39 ID:P0WydGV90
>>586
消費増税は３党合意で確定済みだし
３月時点でその為の景気条項もほぼクリア
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:53:48.34 ID:5KKaExdnO
>>590
バブルの頃は今の10分の1以下だったんだが？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:54:03.38 ID:KZO2JKQM0
>>594
おまえ、政教分離って知ってるか？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:54:38.26 ID:WkQfEyxQ0
すぐに資金調達できなくなるさ
日銀が対応に追われる
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:54:50.23 ID:P0WydGV90
>>585
＞前は民主党議員のほうが多かった


いや、パチンカス利権は最初から自民の専売特許だぞ（チャンネル桜に騙された？）
そもそもパチンコは警察の領域なんだから、左翼系の連中の入り込む余地は無い
警察官は共産党に投票するのを禁じられてるって知ってるかね
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:55:12.70 ID:wgDdL+VHO
>>597
うん。だから何？

俺の文章読める？
デフレの中の増税を安倍が言ったのか？
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:55:15.98 ID:3Nr3Pzws0
>>590
GDPが減っていてなおかつ政府の借金が減っているのならたしかに経済は縮小している。
政府の借金が減っているのにGDPが増えているのならそれは経済縮小ではなく本来経済
のあるべき形である民間が借金を増やしている状態。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:55:17.27 ID:FtknIMCL0
>>565
国の借金と言うのは、
公的部門の収支赤字（フロー）とその累積（ストック）のことであり、

国際収支（日本対海外）とは、関係ない。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:55:42.34 ID:RyhFCPID0
>>592
>貧乏な国民が、金持ちの国民から金を借りてるんだよ
じゃ、お前の言い分からすればコレは「貧乏な金持ちが金持ちの金持ちから金を借りてる
んだよ」と読めばいいのか？
最早支離滅裂で普通の脳みそしかもってない俺にはさっぱり意味が分からんが、どういう
事か解説してみてくれよｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:56:06.01 ID:0lYbr99g0
>>595
銀行は企業なんだよ。自社の利益のために国債買って運用してるんだよ。
デフレ下では、手堅い運用先になってる。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:56:14.01 ID:dYtc5PYs0
ID:KZO2JKQM0は在チョンだから
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:57:31.35 ID:0lYbr99g0
>>601
民主党政権の時は、民主党議員のほうが多かったよ。
ttp://ccce.web.fc2.com/d/p.html
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:57:41.15 ID:tUPHclQ90
>>57
恥ずかしいレイプ民族は、馬鹿しかいないのか
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:58:10.10 ID:wgDdL+VHO
>>599
うん。知ってるけど。
それが？
現に儀式や宮中祭祀は行われてるけど
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:58:42.58 ID:dYtc5PYs0
>>605
要するに991兆円の税収を免除してきたの
免除＝国民の貧乏な部分
国債吸収＝国民の豊かな部分
ＯＫ？
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:58:43.73 ID:KZO2JKQM0
>>606
インフレになったら、１％しか利子のない国債なんかに手を出したら
銀行が大損するから買わなくなるってことだよね。

政府はインフレ目標２％にするなら、最低でも４％には国債の利子を
つけないと売れなくなる。４％になったら、国家予算４０兆円を超えて
財政破綻する。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:59:26.20 ID:FOHERBrF0
銀行法の改正でＯＫだろ
日本の銀行の資産を没収すれば良いだけ、本来の金貸し業務してないただの商社だから
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:59:47.90 ID:ywxleeK20
>>602
３党合意はデフレインフレ関係無い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%9A%E5%90%88%E6%84%8F

４月～６月の指標で実質３％名目２％達成すればOK
１～３で実質３.２％いってるので、黒田緩和でダメ押し、事実上消費増税は決定している
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:00:41.16 ID:0lYbr99g0
>>612
インフレになったら、税収が増えるから無問題。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:00:58.68 ID:3Nr3Pzws0
>>612
銀行が国債買わなくなるのはいいことなんだよ。他に融資先があるということなんだから。
銀行が国債を買わなくなる状態＝国債を発行する必要がない状態。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:01:15.18 ID:wIgckww00
2012年度末　991兆円
2013年度末　1107兆円（予定）

何で一気に116兆円も増えるんだ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:01:37.36 ID:j0WMRL+s0
田中商店には従業員が10名いるとしよう
その田中商店の社債をひとりの従業員が買いましたと
で、別の従業員が「わが社の社債は従業員の資産である」
と真顔で言ってたらただのバカにしか見えんよな
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:01:42.35 ID:wgDdL+VHO
>>612
いや…お前は単一思考しかできんのか…
その頃には税収もそれだけ増えてるよ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:01:57.80 ID:ywxleeK20
消費税は２０１４年４月に８％、２０１５年１０月に１０％、前代未聞２年連続の増税
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:02:05.81 ID:KZO2JKQM0
>>612
利子増分の、３０兆円も増えないから。

インフレは２％で、２％税収が増えて８兆円。

利子増分は３０兆円。

２２兆円どうするの？これが破綻。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:04:16.63 ID:ywxleeK20
特定政党の支持を前提において政治経済を見ても、常にバイアスが掛かり
「自民党ならどんな売国政策も許す」となってしまう
基本、無党派でいるべきだ
政党政治なんぞ９０年代の連立ラッシュでとっくに終わってるのだから
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:04:30.19 ID:KZO2JKQM0
>>615
利子増分の、３０兆円も増えないから。
インフレは２％で、２％税収が増えて８兆円。
利子増分は３０兆円。
２２兆円どうするの？これが破綻。

>>619
上に同じ。ほんと算数もできない馬鹿はほんとおめでたいねｗ
税収上がるから大丈夫、とか馬鹿かよ。その何倍も増えるんだよ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:04:41.47 ID:0lYbr99g0
>>621
何でそう極論ばかりなんだ？
インフレ下でも国債は売れるよ。バブルの頃でも発行してたのに。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/National_Debt_of_Japan.svg
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:04:42.42 ID:pCU1WHXI0
へぇ、3ヶ月で5兆円も減少したのか
経済分野でも宇宙語についていけるようになりたいわｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:05:08.46 ID:haFgduUY0
とりあえず高校の無償化とか子供手当をやめてみようか
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:05:13.50 ID:wgDdL+VHO
>>614
三党合意じゃなくて増税法案を読めよ


お前の妄想より確かだから
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:06:55.78 ID:KZO2JKQM0
>>624
バブルの時は借金額低かったろ。それも経済絶頂期。
今みたいに破綻間際で誰が貸すかよ。

なんかやっぱり楽観主義のやつって知能が低いな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:07:08.54 ID:MaUE83870
【政治】 菅官房長官、村山談話について「談話全体を歴代内閣と同じように引き継ぐと申し上げる」　安倍首相答弁を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368189873/



安倍内閣、村山談話の継承を決定
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:08:02.38 ID:3Nr3Pzws0
>>628
なんで2％のインフレで税収増も2％だと思うの？
2%インフレになったら税収は2%増どころじゃないよ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:08:08.39 ID:eSCNzVvC0
>>612
アホノミクスは
もう銀行に買ってもらわなくても結構です宣言だろう。
つまり日銀引き受け宣言だし
銀行は他に使い道を探すしかない。
インフレ２％でも金利は１％
あり得ますね。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:08:19.51 ID:6ijpXW/D0
>>624
国債は利子をつけて償還しなきゃならない、ということ。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:08:56.03 ID:j0WMRL+s0
>>631
銀行から金を借りてやってるっていう役人感覚が抜けてないよな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:09:46.78 ID:03XzrhT10
>>631
いつ日銀直受け宣言した？１４年末に言いかねないがな。
そうなったら円安、インフレ確定だが
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:09:56.37 ID:qp0OYyG30
>>627
あのな、３党合意って消費増税だけじゃないんだぞｗ

社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法の一部を改正する等の法律案[2]
社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための地方税法及び地方交付税法の一部を改正する法律案[3]
子ども・子育て支援法案[4]
子ども・子育て支援法及び就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的な提供の推進に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案[4]
公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律案[5]
被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案[5]
社会保障制度改革推進法案[6]
就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的な提供の推進に関する法律の一部を改正する法律案[7][4]

これら全て合わさった「税と社会保障の一体化」の一環としての増税なわけ
お前は自民支持してるのだけは分かるけど、やってることの中身も知らないで支持してるんじゃないのかねｗ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:10:00.23 ID:RyhFCPID0
>>611
実際に991兆円取ってたら破綻するからだろう、身の丈にあっていない支出をしてると言う
事に他ならん
そして、免除されてる訳じゃない、金持ちに返すためには将来の税収で返さなきゃならん
のは同じ、単なる先送り、前借に杉ん
そして、その国民の豊かな部分から無限に借りられる訳がないのは馬鹿でも分かるし既に
返すのが不可能なレベルになってるのも事実
アンタらの言ってる事は徹頭徹尾詭弁だよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:10:13.60 ID:E9INqU/+0
>国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円に上っています

いい加減、この嘘の書き方を止めろよな
国は国民に借金を1円たりとも背負わしてないから
しかも正確には、政府の借金だからな、
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:11:50.15 ID:l6LIkvo80
>>637
国民の借金というのはやめるべきだが、政府の借金というのもやめるべきだな
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:11:58.83 ID:nXN50Aew0
>>1
三ヶ月で５兆円減るんだったら一年で20兆円、十年で200兆円減っちゃうじゃないかｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:12:19.30 ID:j0WMRL+s0
政府の借金を返すのは国民でしょうが
ただ国民は借金を直接には負っていないから

逃げることができる
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:12:23.83 ID:XIVXm+Pk0
どういう理由で破綻すんの？
借金なんてインフレ率に連動してゆるやかに増えていけばええやん
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:12:45.01 ID:03XzrhT10
>>637
だとすると国民からの税収を国債の利払いに当てるのはおかしな話だよな
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:12:51.15 ID:FPsj3Pli0
あれ？増えるんじゃなかったのか？
なんで減ってるの？
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:12:55.44 ID:qp0OYyG30
>>637
三橋さん２ちゃんに戻って来たんスか？ｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:13:17.62 ID:RyhFCPID0
>>637
その政府の借金を返すのは国民が、税金で、だ
そこを頑なに無視するのはお前らが日本の税金を払ってないからか？
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:14:16.73 ID:6ijpXW/D0
>>637
国民の税金から返さなきゃならないんだから、国民の借金と言ってもいいだろう。

おまけに消費税が高率になれば、まさに国民個人の借金と同じになっていく。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:14:26.32 ID:wgDdL+VHO
>>635
いや…だから
法案を読めよ
三党合意って何か拘束でもあるのか？
立法府って知ってる？
政治や社会も知らずに政治に口出してるんじゃないだろうな？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:14:41.91 ID:0lYbr99g0
>>628
破綻というが、国民が国へ金を貸しているだけでどうやって破綻するんだ？
日銀が国債を買い取るという方法もある。世界では普通に中央銀行が国債を直接買ってるし。
日本は、直接買い取りは日銀法で禁止されているが、国債買入オペは問題ないから行われている。
そうやって、インフレに誘導することで通貨価値を下げて借金の価値を下げているんだよ。
インフレと同時に景気が良くなれば、税収が増えてプライマリーバランスが黒字化する。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:14:47.39 ID:BSUUVlhlP
外人生保を廃止すれば、更に毎年5兆円返済に回せます。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:14:50.54 ID:FtknIMCL0
>>637
政府の借金増加の帰結は、国民の税負担増大だ。

・現役世代の国民は、過去世代の借金返済のために、20兆円／年を負担している。
・民主党は3年前「増税せず歳出拡大」を公約した。その帰結は、財政赤字拡大と増税であった。

・累積財政赤字の拡大は、財政に対する信認低下と、将来不安（増税懸念）高まりを通じて、
　実体経済に悪影響（消費支出抑制）をおよぼす。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:15:05.21 ID:nXN50Aew0
>>645
日本人がどっと大量にどこかに移住しちゃったらどうなるの？
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:15:05.76 ID:6ijpXW/D0
>>638
誰の借金なの？

債務、というのは借金じゃないの？
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:15:51.36 ID:HQYodgne0
>>618
その例えがおかしいのは国に対しての国民は使用人ではないということ
田中商店のオーナーが国民だよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:15:53.37 ID:5j15L0eAP
>>623
政府が持ってる600兆円を超える資産に関しては決して触れないんだな
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:16:07.45 ID:F+L8y3XQ0
>>646
印刷して返せば良いじゃないw

「金を作って返す」　何も問題ない
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:16:46.76 ID:qp0OYyG30
とりあえずネトサポに言えるのは、チャン桜の経済討論は一度忘れてリセットしろｗ
あれは自民党＆財務省の選挙活動の一環だからｗ


ちなみに自民党本部、実は財務省所有の敷地に建ってるのは豆なｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:17:09.96 ID:6ijpXW/D0
>>648
国債償還は利子とともに国家財政から支出される。

国家財政の根本は国民の税金。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:17:21.44 ID:eOKDV5I6i
減らせるって凄いな。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:17:24.50 ID:eSCNzVvC0
>>639
３ヶ月で見たら５兆円減っただけ。
１年単位で見れば
毎年５０兆円増えていく。
ワハハハ。
ザマー見ろ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:17:41.89 ID:aRjonQ0X0
日本の伝統、為政者の常套手段。徳政令で踏み倒し
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:18:22.32 ID:ZMZKnC/z0
>>655
いい事考えたぞ
金を大量にすれば税金なんていらないぞ

これお前への皮肉な＾＾
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:18:45.94 ID:j0WMRL+s0
>>653
オーナーだったらなおさら借金返さないとな
逃げられないから
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:18:57.97 ID:6ijpXW/D0
>>655
金というのは、経済活動によって生み出されるもの。

お札をたくさんすれば、経済活動とは無関係に、お札の価値が下がるだけ。

それがインフレ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:19:04.68 ID:sQtAxYST0
国債の債務者は、ほぼ全部国民なので、札刷ればオケ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:20:18.38 ID:FtknIMCL0
>>655
「日銀の国債買取りは、財政ファイナンス（財政赤字の穴埋め）」だと市場に認識されれば、
長期金利が上昇（国債価格が下落）する。

日本の金融機関は、資産の約2割を国債で保有している。
国債価格下落は、金融機関の経営悪化（キャピタルロス等）を通じて、
資本システムの混乱と、実体経済の悪化をまねく。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:20:39.02 ID:6ijpXW/D0
>>664
>>661が丁寧に説明してくれてる。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:20:39.34 ID:xjiYUAh70
国民が金使わないから国が国民の預金を担保にして金を使ってやってるだけ
誰も金使わなければ経済がまわらないからな
お前らがバンバン預金放出して金使えば、国は税収が増えるから国債発行
する必要もなくなる
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:20:56.00 ID:HQYodgne0
>>659
在チョンは日本国から利益を得てるのにその態度は如何に
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:21:07.98 ID:1EvwWYvSO
>>638
デフレ期にＧＤＰに影響するほどの借金できるのは政府だけだよ。
でないと、みーんな貧乏になっちゃうぞ☆

貯蓄、借金返済は誰の給与にもならず（＝ＧＤＰカウントされない）銀行も投資先がないから利息もつかない。

政府の役割を理解しろよｗｗｗｗｗ
①所得再配分機能
②景気調整機能
③あと１つなんだっけｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:21:12.72 ID:0lYbr99g0
1000兆円の政府通貨を発行して国債を全て償還すればいいんだよ。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:22:29.54 ID:/ES5cwJQ0
民主党政権時代は、借金は増えるは、税収は減るは、で大変だった。

自民党になって、税収の大幅増加が見込める。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:22:47.51 ID:l6LIkvo80
この国債の問題は、最終的にどういう結果になっても誰も責任取らないだろう
どこに責任があるかを曖昧にして終わり
日本らしいって言えば日本らしいがｗｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:22:57.60 ID:cKQdMspf0
>>659
10年この政策やれば債務は200兆ぐらい減るだろう
50年くらいやって1000兆ぐらい減らした方がいい。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:23:04.60 ID:qp0OYyG30
>>671
消費税増やすと税収全体は逆に減るんだよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:23:07.89 ID:6ijpXW/D0
>>667
それは１億の収入があっても２０００万しか使わない人に言ってよ。

５００万の収入で４９８万使ってる僕に言わないでよ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:23:45.26 ID:j0WMRL+s0
＞曖昧にして終わり

いやいやいや終わらないから
今まで見て見ぬフリしてきただけで問題はずっと悪化してるから
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:23:45.83 ID:HQYodgne0
>>662
田中商店のオーナーが田中商店の債権を買ったということ
普通に考えれば、これ余裕じゃんとか思わないか？
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:24:36.55 ID:wgDdL+VHO
>>674
デフレの場合はな
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:24:41.66 ID:F+L8y3XQ0
>>661
実際にその通りなんだよw

米100キロ分の金が翌年には90キロ分になったとする
金を印刷したことで米10キロ分の税を取るのと同じことになるw

これは絶対に脱税できない税の徴収方法
コストのかかる他の徴税方は減らせる
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:25:20.05 ID:1EvwWYvSO
>>618
田中商店の子会社「山本商店」が世界で唯一円を刷れるんだよな？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:25:41.75 ID:0lYbr99g0
錬金術みたいなもんだよな。
銀行が国債買って、利子を得て、税金納めて、国債残高の数字だけが増えていく・・・。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:26:03.90 ID:qp0OYyG30
>>678
橋龍５％増税の時はまだデフレじゃなかったしｗ
そもそも４月までにデフレ脱却とかありえんから
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:26:22.60 ID:UX6YJ8u10
借金も資産だろ

無職のお前等が銀行いっても住宅ローンも組めないぞ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:26:25.85 ID:l6LIkvo80
>>676
デフォルトしたら一瞬で終わる
それまでに消費税で賄って耐えれればいいが
それとも老人だけをやってしまう機械でも作るか？ｗｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:27:12.76 ID:j0WMRL+s0
>>677
田中商店㈱の一人の株主が田中商店の社債を購入しました

A）田中商店はこの株主に借金を返す必要がある
B）この株主は田中商店の株主なのだから田中商店は借金を返す必要はない
C）むしろこの社債は株主全体の資産である
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:28:00.87 ID:NBMeT5tL0
だいたい日本は、年収が普通よりちょっと低いサラリーマンがいて、結婚して子供が二人いれば所得税が実質ゼロ、なんて政策をずっとしてきたからね
バブルの頃に日本人がこれをイギリス人に言ったら、よくそれで国家財政が持ちますねえと言われたとか
そんなのずっとやってれば国債残高はこうなる
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:28:20.00 ID:RyhFCPID0
>>655
インフレで有意に借金減らすって発想は踏み倒しと変わらんっつーの
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:28:27.17 ID:wgDdL+VHO
>>682
橋本内閣はバブル崩壊してデフレになったろww
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:29:28.72 ID:qp0OYyG30
>>686
それで少子高齢化になっちゃうんだから凄まじい失政だよね
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:30:35.96 ID:0lYbr99g0
>>684
国家がデフォルトするのは、基本的に外貨準備が枯渇した時だろ。
日本国債の海外保有率が5割を超えたら、国債によるデフォルトの可能性もあるけど。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:31:17.39 ID:OeQYLdVjP
消費税は駄目です。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・景気悪化を招く。
・消費税は、付加価値や人件費削減の要因になる。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:31:54.81 ID:FtknIMCL0
>>685
財政赤字肯定論者は、B）C）を考えている。
まさに、気が狂ってますわ。キチガイですよ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:31:56.15 ID:qp0OYyG30
>>688
つか、バブル崩壊したのは消費税３％導入後なんだけどね
消費税の存在自体が一種のデフレバイアスになってるのだと思う
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:32:05.78 ID:qxWkm2+N0
より冒険的な負債を抱えているソフトバンクは「ファイナンスできてる」
と誉めそやす。この矛盾。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:32:20.68 ID:0lYbr99g0
>>686
いや、イギリスのほうが、ゆりかごから墓場までを実践してただろｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:32:45.94 ID:NBMeT5tL0
>>689
少子化は家計の苦しさとは関係ないからね
先進国になって洗練された社会になると少子化する
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:32:59.51 ID:32e8GjNp0
>>1
民主党政権のままだと軽く1千兆円超えてた
まだ何も具体的な行動がされてないのに減るってことは
いかに民主党が無能・中韓への利益供与を裏で行っていたかという
良い証拠

一番悪いのは前回衆院選で民主党に投票したやつだけどな
恥を知れ！恥を知るならすぐに逝け！逝けないならチョンと同じだぞｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:33:05.10 ID:F+L8y3XQ0
>>687
そうやって踏み倒せば良いんだよw

日露戦争の国債だって返し終わったのは1980年代だw
当時は莫大な戦費もバブル期の日本から見れば軽いものだったw
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:33:12.22 ID:j0WMRL+s0
なんでオーナーや株主じゃなくて従業員を最初の例えに出したかというと
株主は会社が莫大な負債を抱えてもそのことに対して直接の責任は負っていないので
会社の借金の大きさが利害と強く関係していてかついざとなれば会社と縁を切って逃げることができる存在だから
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:33:33.25 ID:wgDdL+VHO
>>693
そりゃ無策だったんだから仕方がない
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:33:33.28 ID:l9crpfnA0
アベノミクスでGDP増やしても債務は増え続ける

債務減らすには、増税、歳出削減、インフレを起こす、の3つしかない

今まさにこれらに着手して国民生活を犠牲にしようとしている
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:34:13.46 ID:NWlV9ZPC0
あ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:34:43.41 ID:qp0OYyG30
>>696
ただ、何かと「少子化した日本で・・・」を決まり文句にする局面が多いので
「マジックワードかよ」と言いたくもなってしまうわ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:34:54.24 ID:A4D6qCsgP
デフレを放置すれば政府債務増えるのは当たり前
逆にインフレに持って行けば政府債務が減るのも道理
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:34:57.06 ID:NBMeT5tL0
>>695
イギリスはしっかり税金を取ってきたんだよ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:35:03.57 ID:0lYbr99g0
>>694
サムスンの財務状況が本当はどうなっているか知りたいｗ

三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
ttp://japanese.joins.com/article/907/138907.html? sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN- 22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN- 22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み
ttp://jp.reuters.com/article/idJPTYE80500220120106
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:35:03.78 ID:T6epzs4k0
>>685
ときどき見かける会社は株主のもの、というのが１００％の事実だとしたら、
Ｂ、Ｃが正しいということになるから怖い。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:35:42.67 ID:32e8GjNp0
>>701
ウリは遺伝子のせいで頭が悪いまで読んだ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:36:25.56 ID:yulkwk080
　
　
　
　　　でも国民は「株高」「円安」に浮かれてるからこの流れはすってんてんになって破滅するまでとめられませんｗ
　
　
　
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:37:02.36 ID:3Nr3Pzws0
>>701
増税＝デフレ要因
歳出削減＝デフレ要因

ちょっと何言ってるか分かりませんね。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:37:23.68 ID:0lYbr99g0
>>705
つ 英国病
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:37:35.69 ID:pWLYV8Ta0
>>701
アベノミクスは経済成長ではなく財政規律路線だわな
左派系論者は最初から見抜いていたけどね
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:37:39.70 ID:JR/C4ht6O
>>686
当時のイギリスは医療費タダ！！ キチガイ杉ｗｗｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:38:37.17 ID:H2JwjBGaI
日本政府は福島の放射性物質垂れ流しを一刻も早く止めろ！
土地・水が汚染され続けているのに一時の株高を演出しても
日本民族の存亡の危機を回避したことにはならない
旧日本国とか言われそうだな10年後は
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:38:39.44 ID:qxWkm2+N0
そもそも「会社」だって「借金は返さない」よ？
利子を払い続けて借り替えるだけで。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:39:30.17 ID:fzBaQXcjO
>>1
この手の印象操作報道に簡単に騙される日本人が多すぎる
そりゃマスゴミも国民をナメるわな
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:39:47.14 ID:FtknIMCL0
>>669
所得再分配は、最重要の役割ではない。

①資源配分の効率化
公共財（国防、警察、消防）を提供し、かつ市場に介入しないことで、
自由な経済活動を担保する。

②景気の安定
景気は短期的に変動するので、政府は短期的な景気安定政策をとる。
※この際、必要なのは公共事業（再分配）ではなく、
　金融システム安定（例えば不良債権買取）と、ある程度一律的な減税（納税者への返金）だ。

③所得再分配
まずは自助・互助だが、それでも生活状況が苦しい人は政府が保護する。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:39:56.70 ID:OeQYLdVjP
最近は法人税減税・所得税減税・消費税増税する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して回してきました。
これから財政健全化するなら、純資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響を小さくできます。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。
純資産税は、消費や投資を促進する効果があるし、バブル抑制効果もあります。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:40:01.18 ID:pWLYV8Ta0
>>709
いや自民党は１６００万票ちょっとしか取ってないから、国民全体とはとても言えないな（得票率も減り続けてるし）
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:40:14.68 ID:RyhFCPID0
>>698
物価がデノミが必要な程上がる、お前の預金も桁がどんどん消えていくがそれでいいのか？ｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:40:38.83 ID:DtaiSXiX0
　
　
１０００兆円の借金をしてもデフレだったんだから

なければもっとデフレだったんだよ、他に道はなかったのさ。
　
　
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:40:48.91 ID:NBMeT5tL0
イギリスに限らず、日本は結婚して子供がいれば所得税をどんどん免除するなんて、まるで産油国みたいなことをしてきたのを忘れてるよな
それで国債残高みてぶー垂れてる
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:41:26.73 ID:32e8GjNp0
>>719
民主党他の党がもっと減らしてるのは無視しますｷﾘｯ
在日はカエレ！
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:41:38.97 ID:SVDyYK8L0
三橋の屁理屈ばっかでつまらんな。
しかも受け売りなのにそれを自説のように語る奴が多いこと。
三橋の屁理屈以上に話が発展しないし、つまらんね。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:41:51.52 ID:l9crpfnA0
>>710
だからアベノミクスの拡大均衡方針てのが、そもそも論理的に矛盾してるんだよ

財政ファイナンスを隠すための詭弁だから
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:42:54.35 ID:l6LIkvo80
>>711
サッチャリズムは弊害がでかすぎた
そもそもサッチャリズムによって一番儲けたのはドイツ
サッチャーと全く同じ事やろうとしてる馬鹿がｹｹ中と橋下
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:42:57.38 ID:32e8GjNp0
>>725
民主党政権よりマシ
論破受け入れる？
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:43:51.13 ID:yulkwk080
自民党が取り戻しました（民主党、維新の自爆だけど）
　↓
韓国企業電通に金が流れます
　↓
国民栄誉賞でナベツネも抱き込みました
　↓
韓流サンケイ新聞はもともと安倍ちゃんシンパですｗ
　↓
マスゴミ使い放題ですｗ
　↓
国民洗脳し放題ｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:44:33.91 ID:pWLYV8Ta0
>>723
民主党がどうかとか知らないよｗ
別に２大政党制の支持者じゃないしね
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:44:35.16 ID:0lYbr99g0
結局、累進課税率や法人税率を下げたのが原因なんだけどね。
しかも、消費税をその代わりの財源にしようと思ったら、逆に税収が減っちゃった。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:44:52.36 ID:qxWkm2+N0
当面、極端なインフレになるとは考えられんね。輸入品が上がっても国内で
代替がつくし。土地が上がりだすまでは今の路線でＯ．Ｋ．

その過程で隣の国は消滅するかもしれんが、まぁ、些細な話しだ。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:45:42.73 ID:jeQfvump0
え？何？減ってるの？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:45:50.64 ID:RyhFCPID0
>>718
資産家・企業の優遇したいから全体では泥沼化ってのは他の問題と全く同じなんだよな
そこだけは何があっても絶対にブレないんだからすげぇよ、日本のカス官僚・政治家はｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:46:06.99 ID:vquTNw4a0
>>728
お前じゃあのさんに晒された駄菓子菓子みたいな書き込みばっかだな

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130511/eXVsa3drMDgw.html
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:46:37.53 ID:FtknIMCL0
>>726
サッチャーは、自由陣営の偉大な指導者だ。

・共産主義とのイデオロギー闘争に勝利
・左翼組合（日本で言う日教組等）との戦い
・英国病からの脱却
・フォークランド紛争勝利

→サッチャー以降は、左派労働党も近代化（左派から中道へシフト）した
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:46:43.09 ID:pWLYV8Ta0
>>725
いわゆるリフレ論は、財務省の創りだした一種のレトリックだわな
浜田宏一はお飾りだし、岩田規久男はみんなの党を納得させるための仮人事
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:47:21.31 ID:32e8GjNp0
>>729
在日朝鮮人みたいな言い訳ｗ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:47:28.63 ID:hsGzTCSbO
輸入品でなく国産品を買う
これが重要なこと
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:48:09.78 ID:NBMeT5tL0
>>733
つか、日本は累進課税は高いんだけどな
企業イジメだって結局は国民のためにはならない
乳を出す牛を殺してはいかん
富裕層の70%が海外移住を希望する中国のようになっても困る
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:49:26.84 ID:yulkwk080
>>734
「おまえじゃあのさんにさらされただがしかしみたいなかきこみばっかだな」


なんかの暗号か？日本語でｗｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:50:17.53 ID:pWLYV8Ta0
>>727
総裁　　　　出身

速水　　　　日銀
福井　　　　日銀
白川　　　　日銀
黒田　　　　財務省


政権どこかは特に関係無い
約１５年ぶりに日銀の主導権が財務省に移っただけの話だ
政治家なんて何もやってないんだからｗ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:51:01.03 ID:2rgXlMV10
心配しなくてもすぐ増えるよｗ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:51:45.03 ID:GW2M3kl70
>>739
"所得税だけ"を取り上げて日本は富裕層の税金は高い、
みたいな話はいかがなものかと。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:52:25.09 ID:YGeQr6Pc0
>>742
徐々に減るよｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:52:25.84 ID:pWLYV8Ta0
そして国土強靭化２００兆ですな
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:54:11.03 ID:NBMeT5tL0
>>743
相続税も高いよ
日本では資産家も三代でほとんど資産が無くなる
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:54:39.54 ID:vquTNw4a0
>>740
岐阜県可○郡御○町宿在住　
身長175センチ　体重50～60キロ前後　頭髪黒色　痩せ形
http://okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B9%A9%BA%EE%B0%F7%A4%BF%A4%C1%28%C2%CC%B2%DB%BB%D2%B2%DB%BB%D2%29
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:55:40.91 ID:pWLYV8Ta0
安倍政権は各省庁の要求を丸呑みするだけのスポークスマン政権なので
ところどころ分裂症的な政策のミスマッチが起こるだろうな
すでに竹中中心に起きてると思うが
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:56:09.92 ID:RyhFCPID0
>>739
それは嘘っぱち、累進課税率は既にどんどん下げた後、最高税率70％→40％になってる
法人税だってやっと儲けたところで更に下げましょう、代わりに消費税上げましょうとか言ってん
だから話にならない
つーかｹｹ中とかの汚い本音丸出しトーク聞いてりゃ分かるだろ、あの連中が時代錯誤のクズ
だって事は
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:57:05.22 ID:OeQYLdVjP
富裕層減税して大衆の負担を重くすれば、消費・雇用が減ります。
富裕層増税して大衆の負担を軽くすれば、消費・雇用が増えます。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層より金銭的制約が大きい状態なので、潜在需要が大きい。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:57:41.36 ID:l9crpfnA0
黒田総裁がことさらに、財政ファイナンスを否定し、出口戦略についてはノーコメントなのも財務省に指示された真の目的を隠すためだからな
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:57:41.19 ID:NBMeT5tL0
日本は年収一千万円くらいが得するようになってるんだよね
大金持ちをつくらない
レベルの高い共産主義国
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:58:23.76 ID:l6LIkvo80
>>735
サッチャリズム（ネオリベラリズム）の弊害

・金融ビッグバンによる製造業衰退
・貧困の格差拡大
・インフラ事業民営化による海外資本の参入（のちに非営利団体により買い取られる）
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:58:30.16 ID:pWLYV8Ta0
>>739
税の累進性を低下させ貧困が増大したビッグ３こそ、他でもない３大経済大国の米中日であります
お疲れ様です
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:59:16.47 ID:32e8GjNp0
>>741
今度はレッテル貼りか
朝鮮人の手口そのままなんだけどｗ
マジで在日なん？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:59:20.23 ID:/t0dkKo10
>>9
> あと貸方は国民だよ。

国債買ってない貧乏人に限って…
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:59:52.02 ID:NBMeT5tL0
>>749
てか、70%が酷すぎだと思わんか
いくら高所得者とはいえ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:01.83 ID:hN/7Bw0G0
俺は安倍政権の閣僚は政治家にすら見えん
官製ロビイストにしか見えんわｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:18.47 ID:0lYbr99g0
>>739
累進課税最高税率は、1984年までは75%、その後、70%→60%→50%→40%まで落ちた。
法人税率も40%と一見高税率だが、様々な減税措置によって大企業は実質15%くらいだろう。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:40.93 ID:/t0dkKo10
インフレ率2%が定着すれば、返済に１００年も掛からんだろ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:46.49 ID:JLjRWRG80
あー・・・うん・・・いいことなんだが・・・なんというか焼け石に水っつーか・・・
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:56.23 ID:wSGKxVUb0
こりゃ俺の予想だと最終的に1ドル520円まで行くね
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:02:13.37 ID:E9INqU/+0
借金を背負う言うことは、法的に返済義務が生じると言うこと
国民に返済義務などは無いので、背負ってなどいない

収めた税金を返済に充てる事が、国民が背負っているとイコールでは無い
この理屈なら、例えば大型小売り店の借金は、消費者が背負っているいう解釈もできる

借金を返済するのは、国民の収めた税金からであり
国民が返すのでは無い、
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:02:22.60 ID:NBMeT5tL0
>>754
貧困が増大？
昔より増大したと思わんが
昔は粗末な服を着て青洟たらしてる子供が沢山いたよ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:03:00.43 ID:b7lwiaDa0
駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:03:25.45 ID:0ekDwdss0
>>756
国債買ってなくとも、銀行に預金があれば、その何割かは国債買ってると
同じ。銀行じゃなくとも、保険に入ってれば保険屋通じて国債買ってるし。
そもそも、日本国民が世界一金もってて、政府が世界一借金多いのは、日本政府
が国民のサービスしすぎたから。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:03:32.61 ID:0lYbr99g0
>>757
アメリカは、90%の時代があったよ。
その頃のアメリカは、豊かだった。レーガン政権から企業と癒着して金持ち優遇にシフトした。
国民の1%が富を独占する社会より、一億総中流社会のほうが安心して暮らせる。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:05:43.16 ID:NBMeT5tL0
>>766
＞日本政府が国民のサービスしすぎたから

その通り
だけど、それ言うと必ず大反発が起きる
本当のことなのに
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:06:04.97 ID:hN/7Bw0G0
実は自民党こそ借金まみれだからなｗ
財務省ともマスゴミともどういう裏取引をしたのかねえ


★政権発足から安倍が会食したマスコミの幹部一覧
日　時　　　会食相手　　　　　　　　　　　　　　　　　　場　所
１月７日　　読売新聞・渡辺恒雄会長　　　　　　　　　　　丸の内パレスホテル東京内「和田倉」
１月８日　　産経・清原会長、熊坂社長　　　　　　　　　　赤坂ANAホテル内日本料理「雲海」
２月７日　　朝日新聞・木村伊量社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内中国料理店「北京」
２月１４日　産経新聞・清原武彦会長　　　　　　　　　　　芝公園のホテル内中国料理「陽明殿」
２月１５日　共同通信・石川聡社長　　　　　　　　　　　　白金台の日本料理店「壺中庵」
３月８日　　日経新聞・喜多恒雄社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内フランス料理店「レ・セゾン」
３月１５日　フジテレビ・日枝久会長　　　　　　　　　　　芝公園のフランス料理「レストランクレッセント」
３月２２日　テレビ朝日早河洋社長　　　　　　　　　　　　首相公邸
３月２８日　毎日新聞・朝比奈豊社長　　　　　　　　　　　ホテル椿山荘東京内日本料理「錦水」
４月４日　　朝日・蘇我政治部長、時事通信・田崎　　　　　山王パークタワー内中国料理「溜池山王　聘珍樓」
　　　　　　解説委員、読売・小田解説委員長ら
４月５日　　日本テレビ・大久保好男社長　　　　　　　　　帝国ホテル内宴会場「楠」
http://jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-11/2013041101_01_1.html


今のマスゴミは自民党＆財務省の大本営と化したな
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:06:47.77 ID:52xBkc0R0
借り方、貸し方で言えばプライマリーバランス０なんだけど
政府は税金で返すから国民（納税者）の借金とも言える。
議員が当選目当てにバラマキをやり、それに乗った有権者が票を入れる。
どっちもどっちで恩恵を蒙ったのは左翼も保守も同じ
一番性質が悪いのはぬるま湯にどっぷり浸かりながら反政府的な
言動で大衆受けを狙ってる奴らどういう輩かは言うまでも無いね
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:07:01.89 ID:okkWS9duO
>>762
チョン発見ｗ

ハイパーインフレになるって言ってたのにそれでは、単なる円安水準だからｗ

1ドル360円時代の高度経済成長の再来だ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:08:23.81 ID:hN/7Bw0G0
>>770
ただ、自民は保守政党じゃないけどね
村山談話も踏襲する事にしちゃったし

保守を期待するなら誰か新党作れって
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:08:57.59 ID:32e8GjNp0
>>754
朝鮮人に生まれた気持ちってどんな感じなの？
おしえてよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:09:29.34 ID:yulkwk080
>>769
１月７日だったんだな国民栄誉賞をちらつかせたのはｗ

ナベツネに
「長嶋くんもついでに頼むよｗ」かなんかいわれちゃったんだなぁ安倍ちゃんｗｗｗ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:10:17.32 ID:h230+f1S0
漏れた水道だな　カメラ置こうぜ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:11:09.33 ID:hN/7Bw0G0
>>773
麻生太郎の日韓トンネル構想について一言|彡ｻｯ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:11:37.56 ID:32e8GjNp0
>>762
ハードカレンシーって知ってる？
便所紙以下のウォンと違うんだよｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:11:50.67 ID:W+fu/b1+0
民主党はよく借金したからな。さらに、政府の金もどんどん使って。
一種の盗賊だったな。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:12:21.34 ID:0lYbr99g0
>>762
高度成長時代の再来だねｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:12:47.74 ID:52xBkc0R0
>>772
全く的外れなレス有難う
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:12:58.90 ID:jlcR1hCO0
今年半ばに政府は財政再建案を発表すると言うが間に合うかな？
新規国債の額面割れは、すぐそこだぞ。

要は、団塊世代の世代間搾取の防止が急務だが、できるかな？
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:13:25.53 ID:/t0dkKo10
>>766
アホ
国債買ってない貧乏人に限って…

>>749
最高税率70%の時に年収2億だった俺が来ましたよっと
当時は税率高いから、何だかんだ工夫して会社に金残して個人の報酬を減らしたものだ
それでも減らしきらなくて役員報酬2億あったけどな、個人で納税1.5億くらいアホらしかった

今じゃ個人の方が税率安いから出来るだけ会社に金残さないで報酬で摂るようにしてるけど、
失われた20年で景気悪くて事業収益自体が減って個人報酬600万

手取りは逆に大幅に減ってもた

税率高くても景気良くしてくれた方が国民はハッピーだな
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:13:36.55 ID:32e8GjNp0
>>778
内閣機密費の明細を公表しますｷﾘｯ
って言ってくせに
何それウフフフッって感じだったしな

民主党なんて口だけの朝鮮人そのもの
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:14:00.39 ID:SD+h8LqpO
>>768

サービスしてもらって当たり前、その対価は支払う気がない…どうなるかは自明。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:14:54.47 ID:0lYbr99g0
>>778
あれだけ赤字国債発行を批判していたのに3年連続で自民より10兆円も多い国債を3年連続発行しやがったからな。
しかも、それだけ国債発行したのに経済が壊滅的だったという・・・。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:15:29.72 ID:f0LV5are0
>>712
見抜いてねえよ、嘘つき
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:16:14.54 ID:NBMeT5tL0
>>784
だよな
社会党なんかはずっと、福祉を充実させろ、増税反対、と言ってた
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:16:37.46 ID:ZLux7Yfj0
>>675
真っ赤にして、必死棚www
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:17:03.52 ID:0lYbr99g0
>>782
大企業では、逆の現象が起きてるけどな。
累進課税が70%の時代には、役員報酬が4000万円くらいだったのに、今じゃ2億円とかになってたり・・・。
その分、社員に給料やれよって思うわ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:17:43.53 ID:hN/7Bw0G0
>>787
今や増税してしかも福祉削減ｗｗｗ

低福祉高負担がこの国の末路だｗ

HA HA HA
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:18:07.92 ID:OeQYLdVjP
>>739
資産性所得は分離課税・定率・低率なので、勤労所得より有利になる場合が多いです。
居住する場所は、税負担だけでなく治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・名声・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に判断する事なので、海外移住する資産家は殆ど増えないでしょう。
相続税は課税が一時だから逃れやすいけれど、資産税なら恒常的に課税されるので逃れにくいです。
792 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/05/11(土) 17:18:43.90 ID:G0aesPU70
借金で借金を返す不条理デスね
793 ：７８１：2013/05/11(土) 17:20:17.01 ID:jlcR1hCO0
財政健全化は世界に向けての約束

やぶったら日本の信頼はがたオチ。
それでも、団塊世代は社会保障の削減に必死に抵抗するだろうね。

　　　↓　　↓
新規国債入札割れへのカウントダウン
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:20:18.24 ID:x5iSHXIR0
ここ数ヶ月で１ドル８０円から１ドル１００円になった。
民主党政権は日本の外貨準備金は多過ぎるから減らせと何度も圧力を掛けてきたが、現在でもどうにか１兆ドルほどは確保している。
単純に計算すると１ドル８０円時代には８０兆円だった外貨準備金が１ドル１００円になったことで何もしなくても２０兆円も増えて１００兆円になったわけだ。
仮に１ドル１.０００円のハイパーインフレになると外貨準備金が１.０００兆円になって【「国の借金」９９１兆円】を超えてしまう。
ちなみにＩＭＦの管理下に置かれた国が所有するアメリカ国債などの他国の国債の処分についてはＩＭＦ加入国は自国の国債の処分を拒否できない。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:20:38.98 ID:/t0dkKo10
財政赤字で公共投資は仕方ないが、
ミンスなんて財政赤字なのに、自分の支持者層に金ばら撒いちゃうんだぜ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:22:53.29 ID:32e8GjNp0
>>795
中韓にもばらまいてましたよね
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:22:59.82 ID:/t0dkKo10
>>789
使える社員は高給で採ってるよ
日教組のユトリ教育受けたコンビニバイトも無理な使えないボンクラは最低賃金、中国人の方がマシ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:24:16.81 ID:oEMj0Rzy0
ここ見ててもわかるように、国民の大多数はスーパーウルトラバカ
本気再建なんて目指そうものなら、目先しか興味ない国民にぼろくそに叩かれる

だから毎回こうやって屁理屈こねてお茶濁して負債は雪だるまにして
後世に丸投げ

20年後
『税金だけじゃ借金の利息払えないから、利息払うためにまた借金します』
　
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:24:45.35 ID:ZT8Q4Wv00
国の資産引いとけよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:25:06.92 ID:XjLEL2TD0
よし！
このまま日韓断交だ！
801 ：781：2013/05/11(土) 17:25:25.68 ID:jlcR1hCO0
団塊世代の世代間搾取の防止と社会保障費カットついてに公務員給与カット
日本の将来はこれができるかどうかだが。
朝日・毎日をはじめとする反日団体は狂ったように政府を叩くだろうね。

安倍が、これらの圧力を振り切って、世界との公約である財政再建を達成できなければ、
円安誘導すら、手のひら返しで世界から叩かれる。
　　↓　　↓　　↓
新規国債入札の額面割れが見えてきたｗ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:25:41.36 ID:hN/7Bw0G0
>>795
麻生セメントって会社知ってます？ｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:26:01.60 ID:vMHim4MX0
ＮＨＫは中国の現状を隠蔽するために日本の財政問題を騒ぎ立てたのかな？

上海で実感、ゆっくり沈んでいく中国経済観光客も外資も寄り付かなくなった？2013.05.09（木）
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37718
「もう食べられる物がない」とのこと。
鳥インフルエンザが蔓延する上海では、すべて殺処分。タマゴすら誰も買わない。
死んだ豚を再流通させていた仲介業者が捕まって流通がストップ。
牛肉を焼いたら、10分の1ほどの大きさに縮んでしまって全部水分だったとのこと
「重金属たっぷりの近海の魚」は敬遠され 野菜価格も急速に値上がり
上海では、安心して口に入れられる食品はないとのこと。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:26:23.61 ID:fBB5dc+40
論理的に破綻しないことと、
それでは国がボロボロになるということを
同時に考えられない人って多いね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:26:26.23 ID:32e8GjNp0
>>802
それが何？
朝鮮人お得意のイメージ戦略？
在日君ｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:26:29.72 ID:0lYbr99g0
>>797
それは言い訳にもならない問題のすり替えだろ。
累進課税率が30%も下がっているのに役員報酬が大幅に増えていることに対してはどうなの？
同じ額でも手取りは増えるハズなのに。一般社員の何十倍もの仕事をしてるとでも言うのか。
807 ：781：2013/05/11(土) 17:27:59.23 ID:jlcR1hCO0
>>798
２０年後？
ねぼけてるのか？

今年度中に発表すべき、財政改革案が、中途半端なら、２年持たないよｗ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:28:31.07 ID:FOHERBrF0
国民の税金なんだから国民の為に使うのはわかるがその払ってる国民より所得が多いのは問題だろ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:28:40.94 ID:5KKaExdnO
>>794
日本国債が暴落したら日本発の世界的な債権暴落だ。
いくら米ドルが基軸通貨だからって米国債もドルも暴落する。
日本人はドルの価値は永遠に下がらないとでも思ってるのか。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:30:58.06 ID:j0WMRL+s0
日本国債を買ってるのは日本人だから基本的に日本国債が死んでも苦労するのは日本人だけ
むしろハゲタカのボーナスステージになって優良な企業が技術者ごと買いあさられる
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:31:35.31 ID:/t0dkKo10
>>806
> 一般社員の何十倍もの仕事をしてるとでも言うのか。

俺はしてたよ
朝から晩まで、仕事、寝る暇も風呂入る暇飯食う暇もない、疲れ切って階段下りてる途中で寝ちゃってたり

ただ、日本企業は業績悪くてもダラダラと代表以下役員の首切れないから、もう少し安くても良いとは思う
つーか、それが日本企業の弱点

高給で役員雇って、業績悪ければクビにして別の社長を雇う、そういうスピード感が必要
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:32:19.96 ID:x5iSHXIR0
>>798
>『税金だけじゃ借金の利息払えないから、利息払うためにまた借金します』

それを実行したのが民主党最高顧問　羽田 孜(当時は農水大臣)と生活の党代表　小沢一郎(当時は自治大臣)が入閣してた中曽根内閣だってことは知ってるよね？
それまでは暗黙の了解で決められていた赤字国債の発行上限を撤廃して赤字国債を乱発し、農水大臣が担当する地方農政や自治大臣が担当する地方自治体にお金をばら撒いて日本の借金を増やしたことも知ってるよね？
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:33:04.33 ID:uXfDOaStO
>>802
涙拭きなよｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:33:46.10 ID:yulkwk080
　
　
　自民党を批判するものは全部在日認定かよ？

　だからおまえらバカって認定されちゃうんじゃね？
　　　
815 ：781：2013/05/11(土) 17:34:08.79 ID:jlcR1hCO0
最低限すべきことかな。

・企業年金の即刻廃止
・団塊世代への年金給付を切り下げ
・医療費自己負担大幅アップ
・公務員の人件費２割カット
・消費税アップ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:34:35.44 ID:X8WJAyxuP
>>57
これだから韓国人は皆バカなんだ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:36:00.11 ID:/t0dkKo10
>>802
公共事業で麻生セメントが儲かれば、子会社も孫会社も取引先も社員も利益を受けて、景気波及効果が良い、国富の建設物も残る
ミンスの金ばら撒きは、パチンコやしか潤わない
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:37:47.50 ID:Fj/xnnkF0
>>815
まああり得ない仮定だけど、もしＩＭＦが乗り込んできたらそうするだろうな
819 ：781：2013/05/11(土) 17:39:16.88 ID:jlcR1hCO0
>>818
その通り。
日本はこれができいない。
そして、今年度中の財政健全化案を世界に示すことができない。
アベノミクスが世界から叩かれる。日本の信用失墜。
　　　↓　　↓
新規国債入札の額面割れｗｗｗｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:39:35.87 ID:RyhFCPID0
>>798
流石に税収が全て国債費に化けても払えない状況じゃどう考えてもデフォルトしてるだろ
その前に国内預金が枯渇する方が早いだろうが
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:39:59.14 ID:32e8GjNp0
>>806
あんたが底辺層なのは分かった
考え方のレベルが低すぎる・・・というより幼稚・・・
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:40:46.84 ID:AIyNtQ4Z0
安倍ちゃんすげええええええええええええええええ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:41:00.29 ID:Fj/xnnkF0
>>819
まあそれは極端だと思うがな。
アベノミクスが叩かれるとしたら数年後だろ。
新規国債の額面割れの後だ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:41:05.65 ID:jdt0CXdz0
韓国ってほんと性犯罪好きだよな
レイプと売春やらせたら世界一でしょ

単なる売春を慰安婦とかいって賠償請求していることに関しては
いわゆる美人局だから日本に該当者が入国したらキッチリ取り締まれ

グックを甘やかしたら付け上がるのは歴史が証明してる
土人に文化を与えた日本と米国の罪は大きいが仕方ない
ただこれから先韓国が発展することは絶対にありえないし
日本で在日(朝鮮ネトウヨ)がでかい顔できるのもそう長くないことだけは言っておこう
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:41:29.43 ID:AIyNtQ4Z0
財政健全化すら前進してんじゃねぇかｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:42:36.76 ID:R9lCXj3C0
どうせ返せっこないんだ
返せない借金なら恐くない
どーんといこうや
827 ：781：2013/05/11(土) 17:42:59.71 ID:jlcR1hCO0
>>825
「財政健全化政策」は今年度中に発表するのが世界との約束。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:43:06.13 ID:RyhFCPID0
>>825
と言うか財務省も自民党も健全化する気はハナから毛頭無いって
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:43:09.87 ID:GiywBfTd0
田中商店の債券を田中商店のオーナーが買ったとする
田中商店が倒産したら債権者が田中商店の資産を差し押さえることになるけど、
オーナーからオーナーだから全く問題ないなw
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:43:54.43 ID:7QXGwYY+0
たった三カ月で５兆６１７０億円減て・・・
アベノミクス　すごすぎる。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:44:30.40 ID:AIyNtQ4Z0
>>828
結果か全てですよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pmBoxb8asU8&t=1035
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:45:35.48 ID:hN/7Bw0G0
消費税２倍で内需壊滅目前か
833 ：781：2013/05/11(土) 17:46:50.89 ID:jlcR1hCO0
>>832
２倍？
どんな楽天論だｗ


「団塊世代と公務員が日本を食いつぶす」
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:47:45.07 ID:hN/7Bw0G0
ゆうちょ銀行預金の８０％以上が国債だっけ
もう崖っぷちやん
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:48:00.71 ID:ZFoXLalM0
＞借金が減少するのは４年ぶり

民主ぇ・・・
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:48:34.46 ID:ZkRnQLk40
速攻で5兆円も減らせるのかよｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:48:45.22 ID:AIyNtQ4Z0
>>835
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/30/67216e716e3ee0c44a64f57214b090f4.png

民主ぇ・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:48:57.65 ID:GiywBfTd0
>>830
株も上がってるからな
税金は売却益の10%だから莫大な収入増だろ
企業業績も好調で、これも収入増
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:50:42.24 ID:hN/7Bw0G0
国土強靭化２００兆も上乗せか
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:51:15.34 ID:RyhFCPID0
>>831
アレか？
君は収支が全く改善してないのにあるタイミングで自転車操業な借金の一部を清算しただけ
で減った！とか喜ぶバカなのか？
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:51:47.06 ID:gp0xAdV20
>>834
それで充分利ざや稼げるのだから構わんだろ
もっとリスキーな投資をすべきとか言いたいわけ？？
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:52:24.95 ID:DF7VgwB5O
やっと景気がよくなるのか
これで雇用改善されて就職できるかもしれない
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:52:38.25 ID:Pxq5AoQZ0
>>815
今TBSの特集観てるけど、改めて公務員の人件費削減しろって言ってる奴は、
中露の工作員だと思うわ。

削減じゃなくて付け替え。自衛隊を増員して戦闘力を高めないとどうしようもない。
日本は結構周辺国に狙われている。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:52:50.84 ID:hN/7Bw0G0
大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　　２０１４年　　　　今年　　　　去年
成長率 　　 　　０．１％　　　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　　-７．５％　　　　６．９％　　２．４％
最終消費　　　-１．１％　　　　１．４％　　１．４％


来年はバブル崩壊後最大級の不況かもしれんな
何しろ２年連続の消費増税
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:53:00.26 ID:AIyNtQ4Z0
>>840
そのタイミングが４年ぶりなんですよｗ4年ぶりに借金減ったら喜ぶべきだろｗｗｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:53:33.02 ID:RyhFCPID0
>>841
その利ざや払ってんのも国民が、税金で、だろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:53:34.34 ID:d5ZjM3L70
各国の10年国債利回り
http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:53:42.38 ID:B+8TBmiRP
>>106
そもそも金持ちも貧乏人もいるんだから、一人当たりいくら、という数字自体に疑問を抱くべきなんだよな。
849 ：781：2013/05/11(土) 17:53:52.74 ID:jlcR1hCO0
>>834
つまり、もう新規国債を買い支えることができないってことだね。
　　↓　　↓
新規国債入札の額面割れ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:54:52.65 ID:zSF48JOS0
>>840
横レスだが、全く借金を精算できないよりはいいから喜べるんじゃね。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:55:08.43 ID:hN/7Bw0G0
>>843
防衛費増額してもアメリカの武器商人が肥えるだけだよｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:55:37.47 ID:Pxq5AoQZ0
中国や北朝鮮のために、公務員の人件費を削減しろ！

こういう工作員を早く中国に送り返してほしい
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:57:01.00 ID:gp0xAdV20
>>846
国民が金つかわないのが悪いのだろｗ
こんだけ預金溜め込んでりゃ政府の借金なんて増えて当たり前だろ
郵貯に預けてるのも国民だしな

馬鹿がまた大量発生してるみたいだなｗｗ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:57:12.13 ID:V7RJ3jU20
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120602/mca1206020503006-p1.jpg
ミンスの負の遺産ハンパ無い

　「国債購入は、金融政策の目的を遂行するためだ。財政ファイナンスは行わない。信用してほしい」

　国債などの資産買い入れ基金を５兆円増額する追加緩和を決めた４月２７日の金融政策決定会合後の記者会見。
白川方明総裁は「日銀が財政赤字の穴埋めに手を貸した」との市場の見方を真っ向から否定した。

　しかし現実は、国債の買い入れ額増加の勢いは、とどまるところを知らない。日銀が５月８日に公表した試算によると、
今の購入ペースなら、基金で買い入れる国債が２４兆円、それ以外での買い入れ国債は６８兆円と、両方あわせて
９２兆円に達する。年末時点で、国債保有額が銀行券の発行残高を上回るのは初めてのことだ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120602/mca1206020503006-n1.htm
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:57:24.17 ID:RyhFCPID0
>>848
ｹｹ中の言う通り、人頭税取ったら一人頭こんだけの税負担になるって話だろ
あの連中の鬼畜具合にどっかに疑問の余地があるのか？ｗ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:57:35.60 ID:/t0dkKo10
781 がバカなのは良く解った
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:57:37.86 ID:nGru4C4W0
＞＞145

三橋に騙された馬鹿発見
国債の利払いが税収を超えた時
それは破綻とみなされる。
国が政府紙幣を発行して国債を買い取って
インフレになった時もやはり破綻とみなされる。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:58:01.83 ID:zSF48JOS0
>>851
自衛隊がアメリカから調達してる武器はそんなに割合高くないぞ。
空自と海自の一部くらいだろ。
陸自はほとんど自前じゃね。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:58:07.19 ID:hN/7Bw0G0
>>853
内部留保確保しとかないと銀行が融資を渋るんだってさ
それに一般人の貯蓄は老後の資金や家の建て替え費用だろう
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:00:27.82 ID:hN/7Bw0G0
「デフレだから～なんだ」って三橋とかよく言うけど、すっかり便利なマジックワードと化してるよな
バブル期が異常だっただけで、日本人は元々貯蓄性向高いだろう
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:01:31.42 ID:Pxq5AoQZ0
>>851
だから防衛費を削れって？
おぞましい事言うな。今のTBSの特集を観てみろよ！

自衛隊の人達が命がけで中国や北朝鮮の侵略、工作行為から守ってるのがわかるから。
862 ：781：2013/05/11(土) 18:01:44.28 ID:jlcR1hCO0
国民がカネを使わない　×
団塊世代が、意味もなく使わないカネを貯め込んでいる　○

団塊世代から、カネを奪い市場に再流入させるなら。
「振り込め詐欺は、日本経済に善」かもねｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:04:14.00 ID:hIsDsR930
>>1
民主党議員とか韓国民潭とか連合系労働組合専従とか、
電通とか朝鮮総連とかＮＨＫ＝日放労とか自治労とか、
日教組とかみんなの党とか浜なんとかっていう電波芸者とか、
朝日新聞社、毎日新聞社、日経新聞社、中日新聞社って息してる？
ねえねえ在日朝鮮韓国人とかシコリアンって息してる？ｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:04:29.63 ID:1R7pKOqh0
いつまで借金という言い方をするのか
最初に言い出したやつ誰だよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:04:53.43 ID:gp0xAdV20
>>859
そりゃこんな不景気じゃリスクとれないからな
投資に失敗したらしたでバカ騒ぎするのだろどうせｗ
その老後の資金ってのは預貯金してるのだろ？
まさかタンス預金じゃないだろ
そうすると金融機関に貸し付けてるわけだ
金融機関はその預かった金を投資する
預貯金だからリスキーな投資はできない
よって国債に投資する

分かるかな？ｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:05:06.24 ID:hN/7Bw0G0
>>861
TBSはシナチョンの工作機関なんだろ？
じゃ何でそういう報道は信じるんだよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:05:31.93 ID:zpHNmt+hO
国債残高がたった3ｹ月で5.6兆円減ったのなら、年間22.4兆円も減るのか！

もう消費税増税必要ないじゃないか！


もし安倍総理が消費税増税凍結宣言出したら
株価は軽く2万円越えるんじゃないのか？
そしたらさらに好景気になって税収も激増するだろうし、年金基金の運用も改善して


あらゆる諸問題が一気に解決して凄い事になるぞ！！！！！！




.
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:06:36.69 ID:eSCNzVvC0
>>838
売却益といっても
今までがせいぜい３０００億ぐらいだろう？
いくら株が上がっても
売却益は８０００億ぐらいだろう？
もっとも来年から２０％が税金になる。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:07:25.58 ID:RzCxB7Ou0
とりあえず朝鮮に借入してる130億ドルを返してもらえ
それから増税しろ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:07:25.47 ID:hN/7Bw0G0
村山談話継承する安倍政権に対して、何で右のバイアスが掛かってるのか理解できないよね
安倍を保守だと思ったことは一度も無いな
どこでそういう洗脳されたんだろう
871 ：781：2013/05/11(土) 18:07:54.73 ID:jlcR1hCO0
>>861
マジレス
新規国債の入札で国債が額面割れしたら＝国債が暴落したら
日本の影響力はガタガタになり、尖閣の問題はさらに厳しくなる。

国が破産したら、いよいよ領土の防衛は厳しくなる
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:08:35.52 ID:j0WMRL+s0
国債は借金じゃないって本気で思ってんのかな
そんな意識じゃ自治体の借金も増えるはずだわ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:09:35.56 ID:eSCNzVvC0
>>830
だからたまたま３ヶ月単位で５兆円減っただけだよ
年単位では毎年４０兆円増える。
それぐらい分かれよ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:09:47.40 ID:hN/7Bw0G0
81 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/11(土) 14:16:11.07 ID:HqQuzj6S0
憲法改正はアメリカの要求だよ
アメリカは軍縮するから、その分日本の自主防衛の範囲を広げて貰いたい


憲法改正＝保守だとも思わない
安倍に保守の要素は一つも無いわ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:09:50.88 ID:Cz614vjx0
>>864
借用書を発行してるのに、借金じゃないってどういう理屈だよｗ

お前ってこのスレの公務員のようにサラ金から借金しても
「借金の返済って借りた金で消費するだよね？」とか素で言ってそうだなｗｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:10:29.54 ID:Pxq5AoQZ0
>>871
なら社会保障費を削ってでも、防衛費に回すべきだな。

生活保護費とか含めて防衛費に回すべき。
とんでもないぞ。この国の狙われ具合は。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:11:06.64 ID:gKmYT5CI0
>>867
減ったというのは会計上の話で、実質は一時的に増えたのが減ったというだけ。

１００万円の借金
↓
１１０万円の借金
↓
１０５万円の借金

に推移しただけ。
確実に増え続けてるから気にするな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:11:07.31 ID:IkZHPcWC0!
>>7
財政赤字が増えた理由はデフレの悪化だからな。
平成19～21年
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

このリーマン前後の急激な円高が財政を悪化させた
主な原因。この２年間で税収の約１／３が吹き飛んだ。
逆に円安になれば、ある程度回復する。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:12:21.09 ID:eSCNzVvC0
>>875
サラ金は返さなければ
殺されるけど
国の借金は刷ればおしまい。
もっとも刷った分だけ
暮らしは苦しくなるから
国民がその犠牲になる。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:12:35.13 ID:iQEEQmxn0
この程度じゃ減った内に入らない
社会保障費を半減すべき
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:12:36.46 ID:Cz614vjx0
>>864
借用書を発行してるのに、借金じゃないってどういう理屈だよｗ

お前ってこのスレの公務員たちのように、サラ金から借金しても
「借金の返済って借りた金で消費することだよね？」とか素で言ってそうだなｗｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:12:46.75 ID:APZQG2tl0
>>876
それチャイメリカの思うツボじゃんｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:14:11.98 ID:Pxq5AoQZ0
>>882
何を言ってるの？今日本の防衛費を削れば、中国、ロシア、北朝鮮が大喜びするだろう。

それが狙いか？工作員ｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:16:19.29 ID:Jry4MTq10
減少っていうかお金刷って買い戻しただけだな
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:18:25.26 ID:hCWdNabg0
＞国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円
　国の借金って、のは「生活が苦しくなるから増税反対」っていう大人が
　自分の子供や孫に背負わせた負の遺産。
　自国通貨ってのはその国家が価値を保証した、決済のための価値交換媒体。
　お金を貸しているのも国民だからと言っても、　国の借金が増えると言うことは、
　楽観視してはいけない。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:20:53.69 ID:lJxEgDMq0
誰かが借金を買っているわけだ、それも有限だから限りがある
国民の資産が１５００兆とか言われてるから、１５００兆までは借金できるけど・・・
たびん１２００兆あたりで破綻する
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:23:55.83 ID:IkZHPcWC0!
>>886
破綻することはない。通貨発行権があるので
それで返済することになる。結果的にインフレになる。
ところがインフレーションは負債を減らす最も
大きな要因である。

つまり、ある程度インフレになり、それによって
財政再建が行われるという形になる。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:27:21.71 ID:Z9wwxOwF0
また玉砕するまで戦って、苦労するのは底辺なんだろうね
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:30:13.58 ID:IkZHPcWC0!
玉砕するまでもない。
負債を転がしていけばよい。
需要超過にならない以上、
負債は問題にならない。
ある程度成長率が高まれば
自然に負債は減っていく。
そこで新たに財政支出を増やすような
ことをしなければ良い。あるいは
支出を増やす際に財源をつければ良い。

それだけのこと。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:31:50.32 ID:67hf9+i40
>>841
短期証券を発行しなくて済む状態になったんだろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:33:51.49 ID:FOHERBrF0
消費税が二年で５％上がり１０％にもなればこれで経済が落ち込むわけだろ
野田を利用して消費税増税に持って行った財務省が責任取れば良いだけだ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:34:24.40 ID:jTt1xnEVO
なぜかＮＨＫは『減った』ことはスルーなんだなｗ

マスゴミ税を思いっきりとっていい時期にきてるんじゃね？
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:38:07.34 ID:o8R034Wa0
でもみんなやっと楽観視しなくなってきて
安心したわ。
社会保障費をへらさないとね。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:43:30.07 ID:U3uNmzpS0
>>881
それではお金を借金と言い換えるのはどうでしょう
日本円（お札）は日本銀行の借金ですから
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:45:17.34 ID:AIyNtQ4Z0
【アベノミクス】厚労相「年金に、見たことがない大変な運用益が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368265326/
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:50:47.24 ID:IkZHPcWC0!
>>893
その必要もないかもしれない。

【アベノミクス】厚労相「年金に、見たことがない大変な運用益が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368265326/

っていうより、政治イデオロギーだろ？
再分配否定。社会保障否定。

俗に新自由主義と呼ばれている奴。保守の中に
巣食う寄生虫たち。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:53:39.51 ID:1LnwynzKO
利息にもならない…
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:57:32.59 ID:ORJTHHoz0
ようは過度のデフレ分が大きいだけで、インフレが進んでいる諸外国と比較するのが無意味なわけで。
同じようにインフレが進んでいたとすると日本はむしろ財政優等生だった。そんなことは日本国民以外はみんな知ってるだろ？それが証拠に、財政破綻寸前の時のギリシャやスペインと違って円は値上がりしてただろ。マスゴミには都合が悪いだろうが。
財政の崖とかで騒がれるアメリカもまだ健全な方。得体のしれないのは中国だ。騒がれてる重慶の地方政府みたいなのが他にもいっぱいありすぎて怖くて発表できないんじゃね?
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:00:23.08 ID:nxabjoyz0
実際は安倍政権になってから年金運用とか兆単位で儲かってるけどね。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:00:45.53 ID:Cz614vjx0
>>896
その話は大嘘だよ。
運用益とか言ってるけど、インフレ政策で物価上昇させる最中なんだからチャラ。
誰も何も得なんかしてない。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:01:07.08 ID:SD+h8LqpO
>>898

財政は中国とは比べられないよ。
中国は社会保障(年金、医療保険、教育)が貧弱だから。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:03:12.03 ID:Cz614vjx0
>>901
＞中国は社会保障(年金、医療保険、教育)が貧弱だから。

社会主義国の中国の方が資本主義国家的な国家運営しているというのだからアベコベだよなｗ
中国はあれほどの経済大国になっても政府の借金なんてほとんど無いだろ？

すげーと思うわ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:03:40.74 ID:j1GE9j7u0
国債持ってる国民が権利放棄すればいいだけ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:04:10.31 ID:bmO4cFZ90
>>900
はいはいｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:05:05.77 ID:BZP2qX8J0
国民の財産が減ってしまたのか。マズイでは内科医
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:05:42.45 ID:Xr4WAZxC0
>>886
その「破綻」ってどうなった状態？
モノがあるのにお金が無くって買えない状態？
お金があるけどモノが無くて買えない状態？
日本中の資産をどこか国外の誰かに差し出しても債務が消えない状態？
どっかの馬鹿が通貨発行権を国外の誰かに売り渡した状態？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:08:00.39 ID:+/EkOGZvO
財政破綻はまだかね？
国債暴落はまだかね？
ハイパーインフレはまだかね？

ほら、どうした
なんか言えよ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:08:15.06 ID:KkASt5u60
政府の借金で国民は債権者
いい加減な報道するなよ
700万国民は金かしてやってるんだよ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:10:39.84 ID:Cz614vjx0
>>906
赤字国債の発行を一時停止して見れば良いんだよ。
そしたら借金の正体と犯人がハッキリすると思うんだよね。

日本は公務員が多すぎるとか、給与が高すぎるんじゃないか？とか
そういう疑問にも決着がつくと思う。

「実は公務員が売国奴でした！」という結末もあるのかな？
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:10:44.17 ID:R2TRmbjE0
日銀が国債全部買って返さなくていいとやればいい
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:12:49.28 ID:Cz614vjx0
>>907
そもそも、なぜ赤字国債を発行しているのよ？
ゼロサムで意味がない代物なんだろ？

じゃあ、発行すること自体に意味がないと思う。
ひとまず、１年間だけ発行しないという実験をして結果を確認しようよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:15:17.90 ID:fd7b7l3g0
もともとますこみがつくってるすうじだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はかりかたかえるだけでもすうじがかわるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:15:54.80 ID:SD+h8LqpO
>>902

中国は世界第二の重税国家って前に見たよ。
鬼のように取り立てられるらしい…
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:15:58.81 ID:+/EkOGZvO
>>911
で、破綻でハイパーはまだかね？
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:19:55.43 ID:j28kpqvZ0
何故減ったのか、今一つ仕組みが分からんな
政府短期証券をどのように返済したのか
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:21:25.13 ID:tDxJu61G0
仕様が無いよね
だってジジババが恐ろしい勢いで増えてるから社会保障費の伸びがハンパないもの
まあ、でもあと40年もするとジジババが今度は恐ろしい勢いで減っていくから国家の負担も減り借金も減るだろう
今後は各年代の人口が均衡になるようちゃんと政府が調整して欲しいねってその頃は俺もこの世からいないじゃんｗ
1980～今に至る期間の政府、官僚、国民の責任だと思うわ
本来は今までに逃げ切った世代の年金や医療保険の余剰給付をダイナミックに下げてプールしておくべきだった
年金の受給額なんて今を基準に前後20年トータル40年で平準化すべきだと思うわ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:21:48.79 ID:d5ZjM3L70
破綻すると言ってる方も本当に破綻するとは多分思ってない
公共事業をやめさせたいだけで
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:22:02.52 ID:msu31ZWsP
国民１人が抱える借金ｗｗｗ

まだこんなこと言ってるのマスゴミｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:22:40.39 ID:Cz614vjx0
>>914
すでにマネーゲームが始まってしまってるよ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:24:23.27 ID:lB60u6no0
俺は高卒だからよく知らんけど
同じ大学でもどの教授に教わるかで
ここの書き込みみたく反対の考え方の学生が出来上がるのか
それとも元々こっちの考えだからこの教授に教わろうとか思うのか
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:25:56.97 ID:+/EkOGZvO
>>919
ほう、ついにくるのか
あさってあたりにはハイパーくる？
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:26:14.40 ID:GiywBfTd0
>>911
歳出をどうやって賄うんだ
緊急大増税しかないぞ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:26:49.42 ID:Cz614vjx0
>>917
しかし、異次元緩和以降、もう何度サーキットブレーカーが発動したか分らんからな。

早くもマネーゲームの【株高不況】の様相が色濃くなって来てるし、
参院選の結果が見えなくなって来たと思う。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:28:59.97 ID:Cz614vjx0
>>922
これほど重税の国で税収で賄えない程の歳出って一体何なの？

どうも、そこから議論した方が良さそうな感じだね。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:29:19.57 ID:6X5vBIN40
なんだよ。日銀は金融緩和してるんじゃなかったのかよ(´・ω・｀)
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:29:46.18 ID:d5ZjM3L70
経済学を学ぶ目的は、経済問題に対する出来合いの対処法を得るためではなく、
そのようなものを受け売りして経済を語る者にだまされないようにするためである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:30:43.89 ID:GiywBfTd0
>>924
俺はサラリーマンだけど、重税と感じないが
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:31:54.43 ID:V77eq/aH0
>>7>>9みたいに勘違いしてる人多いけど

「預金が回りに回って国債に使われてる」って意味だけで
国民1人あたり800万貰えるとかそういう話ではない

さらに言うなら、国の借金は国民が返すことになるから
今の預金のうち800万円は負債って考えるほうがあってる
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:34:00.57 ID:QQI7PUd20
＞国の借金が減少するのは４年ぶりです

減った！？？？？？？？？？？？？
国の借金じゃねーけどな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:34:30.29 ID:+/EkOGZvO
ハイパー来ない
ずっと待ってるのに来ない
いったいいつになったら来るというのか
未だ解き明かせない宇宙の謎である
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:36:34.93 ID:WK8UCx/d0
>>925
今はまだ実質口先介入状態
本来の緩和これからだけど、やってるって口実作る最低限の国債買い入れ実績作る位で乗り切れそうなのが何ともｗ
やらなくて済めばそれに越したことは無いからなあ

二年逃げ切れれば露米豪あたりから安いエネルギー源確保出来そうだから、逃げ切れば今後割と楽観視出来るかもね
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:37:05.91 ID:bybOaaCR0
>>1
国民１人が抱える借金はおよそ７７９万円
根本が違うだろ？
国民１人あたりに換算すると、だろ？
国の借金は国の借金だろうが。
こういう詐欺、というか完全に間違った物言いはやめろよ。

で、
国民１人が抱える資産、債権はいくらなんだよwww
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:42:38.15 ID:+yWJ1Scw0
民主党政権での効果がでてきたニダ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:43:14.61 ID:V77eq/aH0
国民は預金として銀行に貸していて、
銀行はさらに国債を買って国に貸している

なぜ800万円もらえるという話になったかというと、
預金として銀行に貸している分に
さらに銀行が国に貸してるぶんも自分のものとして考えてるから


例えるなら、本1冊を誰かに貸して、それを又貸しされると
貸した人に対して本1冊の権利と
さらに又貸しされた人に対して本1冊の権利を主張して
トータルで本2冊の権利を持つと主張するのと同じ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:43:15.48 ID:2iBgsTT90
国にシャキンしたつもりはないけど
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:43:19.20 ID:52xBkc0R0
>>806
役員高額報酬は株主優遇の対価。
アメリカが作ったシステムいわゆるグローバルスタンダード。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:45:04.79 ID:tDxJu61G0
>>927
俺は月51万の所得で14万くらいは所得税、住民税、年金、保険で引かれていると思う
可処分所得である39万で10万くらいは貯蓄に回してるから
29万の5%である1.5万円くらいは消費税を払っている

合計15～16万くらいが税や社会保障費として徴収されている格好だな
確かにドイツみたいに約半分引かれるよりはマシではあるが、
結局は俺の貯蓄の10万を自分で運用して自己責任で生活するか
国に託して運用して貰い失業や病気、老後は面倒みて貰うほうがよいかの違いだな

自分で稼げる人の場合は前者で稼ぐ自信のない人は後者がいいのかもしれない
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:50:41.62 ID:GiywBfTd0
>>937
俺はそんな細かいことは見てないw
無駄遣いしなけれは貯金がドンドン増えてるからそう感じるだけ
百年前なら庶民なんて貯金ができないのは当たり前だったろうから
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:54:07.48 ID:OeQYLdVjP
年十数兆円の安定税収が得られる両者(消費税増税5％と資産税1％)の比較

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝6万8千円/年間 です。
●資産税1％の場合：Ｌの負担増－Eの負担増＝62万円/年間 です。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:54:46.92 ID:/t0dkKo10
【アベノミクス】厚労相「年金に、見たことがない大変な運用益が出ている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368265326/
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:55:39.08 ID:APZQG2tl0
>>932
そういう三橋理論はネット上でも、もう通用しなくなってるけどな
あの人は自民の御用評論家なので
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:57:50.15 ID:APZQG2tl0
>>940
なのに消費税２倍なんだよなあ（社会保障名目）
おかしいねえ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:58:09.68 ID:eSCNzVvC0
>>920
紫ババーや
北大の山口のような
教授とやらに教わりたいか？
声が大きいだけでバカ丸出しだぞ。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:02:21.06 ID:eSCNzVvC0
>>942
プライマリ５年で０にするには
お金垂れ流して
増税をするしかないんだよ。
どの道１５％になるまでに１０年はかからん。
そのための地ならしが
アホノミクスの国債買い上げだろう。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:04:30.59 ID:OeQYLdVjP
>>815
消費税増税ではなく純資産税の方がいいです。
現在の負担や給付は所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないので、資産に応じた負担も必要です。
金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、純資産税で主に高齢者に応能負担してもらえます。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:07:00.73 ID:/t0dkKo10
動産に課税するなんてアホかと、持って逃げるわ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:10:05.46 ID:APZQG2tl0
>>944
経常赤字、25年度に16.7兆円　「双子の赤字」に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500R_W2A201C1EE8000/
日本経済研究センター予測　2012/12/6 19:35
国債の消化を担っている家計と企業の金融資産が減るため、早ければ18年に長期金利が上昇して財政危機を起こしやすくなると試算した。
海外25カ国の事例を踏まえたもので、危機を避けるには16～20年度に毎年２％ずつ消費税率を引き上げる必要があるという。
こうした事態を防ぐため、日経センターは環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加など製造業が海外に出なくても競争できる環境づくりや、法人税引き下げが必要と指摘。


２０％までは上がるっぽいな
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:12:15.58 ID:APZQG2tl0
>>946
もう特定の政党の支持者なんている価値無いから、どうぞどこにでもお逃げ下さいな
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:21:37.53 ID:Cz614vjx0
こうしたら良いんだと思う。

アベノミクスを支持して株式市場で儲けた人は、
物価上昇政策も支持したという意味だから牛丼２８００円。
それ以外の人は不支持だから牛丼２８０円のまま。

各々の考えなど無視して「せーの」で１億人動こうとするからおかしくなる。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:26:55.61 ID:tDxJu61G0
>>949
吉野家の店員はどうやって2800円を受領するのか280円を受領するのか判断したらいいんでしょうか？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:27:56.34 ID:d5ZjM3L70
>>946
輪転機を回すということは実質的な動産に対する課税じゃないかな
でも日本の金持ちはそのことに対して文句は言わないね
貧乏人はこの通りうるさいが
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:29:21.23 ID:tNDsKafS0
>>949
で物価上昇不支持の人は
自分の労働価格（給料）も据え置きと・・・
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:29:44.27 ID:nmeorOqK0
債務を表面上目減りさせるだけの事か
いかにも財務省が思い付きそうなセコい政策だよな　つリフレ
そんでちっとだけ円安にしてみせて票集めってか
昭和の金権政治のミニマム版じゃん
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:30:32.49 ID:eSCNzVvC0
>>949
俺は昼飯２００円までだ。
２８０円は贅沢だ。
これもみんな野田ブタのせいだ。
あいつになってからだ。
昼飯２００円になったのは
絶対に許さん。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:30:44.74 ID:Cz614vjx0
>>950
吉野家は知らなくても証券会社や国税庁は知っているからね。

>>951
日本の金持ちは大半がすでに国外へ資産を移転済みなんだよ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:31:30.77 ID:tNDsKafS0
>>951
動産というか現金課税？

宵越しの銭を持たない人には怖くない
溜め込む特にタンスの人は困る
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:32:16.55 ID:nmeorOqK0
>>952
給与は上がらんよ
どうせ非正規増やすし、移民も入れるし
そもそも給与が上る前に消費税２倍なので、内需壊滅、デフレ促進は確定
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:33:30.23 ID:/t0dkKo10
スイスの銀行、利息・配当に３５％源泉徴収しやがる
日本で申告すれば差額戻ってくるが、面倒なので放置
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:36:26.80 ID:SD+h8LqpO
http://toyokeizai.net/articles/-/13341?page=3


今の年金制度は、問題はあるけれども、ひととおりのことはやっている。
ところが、若い世代への社会保障は、日本は欧州の3分の1から
4分の1にすぎない。ここにおカネを使うための増税なら、私は賛成だ。
経済を強くする、サプライサイドを強くするような社会保障改革。
今の改革にはその視点が欠けている。

ＢＹ竹中氏
これだけは正論だとオモ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:39:26.21 ID:nmeorOqK0
>>959
竹中は元々、リフレ政策にはどこか懐疑的だったんだよね
三橋みたいな奴の言うことには真っ向から反論してたし
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:42:38.46 ID:R9bkvH95P BE:1629664439-2BP(0)
いやマジでゴメンでどこに返しに行ったら良いの？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:43:02.99 ID:+U2tSLlt0
日本は人口減少したとしても、外国株等で旨く運用できればどうにかなる、ってことか？
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:43:44.67 ID:NE1gpT2B0
相変わらず「国の借金～兆」！の延長線上の話でしかないわけでしょ

そりゃ「３本目の矢」が公共事業ぐらいしか出て来んわけだよｗその強靭化にしたって国交省に丸投げだし

何で自民みたいな無責任官僚丸投げ政党を宗教みたいに信奉する連中がいるんだ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:46:07.52 ID:R9bkvH95P BE:3380043078-2BP(0)
前実際に破綻がどうのこうのいう人にあったんだけど、
そうですか、、、でいつ破綻するんですか？って聞いただけでファビョるファビョるもう大変だった。
こんな奴らの考えが去年までパラダイムだった訳だ、、。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:48:08.96 ID:gp0xAdV20
2012年3月末時点の日本国家のバランスシート

　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　　　　　負債
政府　　　　　　　　　488兆円　　　政府　　　　　　　1099兆円
金融機関　　　　　2869兆円　　　金融機関　　　　2831兆円
非金融法人　　　　869兆円　　　非金融法人　　　1207兆円
家計　　　　　　　　1513兆円　　　家計　　　　　　　　368兆円
民間非営利団体　　55兆円　　　民間非営利団体　20兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純資産　　　　　　 270兆円
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:51:31.13 ID:Cz614vjx0
>>964
日本国債市場でサーキットブレーカーが発動しまくって、
黒田が真っ青になってるけどどう思う？ｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:54:37.10 ID:+U2tSLlt0
>>966
黒いほうが勝つわ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:54:52.85 ID:gZfJwJ48O
国の借金？
政府の借金だろ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:57:34.30 ID:+PH+2UX8P
>>954
それおまえのせいじゃん、貧乏人
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:01:46.35 ID:l9crpfnA0
今0.7の金利が1.1に上昇するだけでけっこうマズイらしいね
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:02:59.68 ID:OeQYLdVjP
>>946
国内分については、金融機関から資産額とマイナンバーが関連付けられた情報を把握すればいいです。
実際にスウェーデンでは純資産税がされていました。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:03:46.89 ID:y73Aswc30
.

　　　失われた3年3ヶ月　円高放置でどれだけの人が自殺したか　死滅しろ民主党！

　
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:04:29.20 ID:gZfJwJ48O
政府 = 国
って言う言い方は良くない。
政府は国家ではない。
その証拠にこないだ変わったエジプト政府はどっちが「国」なんだ？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:05:15.07 ID:NE1gpT2B0
今の日本ってある種の計画経済に入ってると思うんだよね
その中心は経済成長では決してない
財政規律至上主義だ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:07:22.86 ID:6BrPPHVZ0
>>1
国債に風説の流布ってないのかね？
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:08:26.86 ID:OeQYLdVjP
>>946
実物資産は盗難や災害で失うリスクがあるし換金性が悪いです。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:11:28.76 ID:obHPQgx40
大学生の息子が両親に30万借金した。
大学生の息子がサラ金に30万借金した。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:11:48.69 ID:gZfJwJ48O
国家は政府なんかとは比べものにならない。
政府なんていくらでも替えが効くが、国家は唯一無二のものだ。
アメリカの国、インドの国、ベルギー、フランスの国、とは言わないだろ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:18:11.94 ID:UCLkgPk50
もう札刷って返すしかない
小学生でもやれる方法しか残っていない
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:18:15.20 ID:l9crpfnA0
国債保有比率の高い、ゆうちょ銀行とかんぽ生命がまずヤバいかもしれない
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:19:40.42 ID:IQuq3Pgk0
借金体質が変らない限り借金は増え続けるよな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:20:30.95 ID:ybOpUXj70
ぶっちゃけ

インフレ率＋で経済が発展してる限り
返済する必要のない金

50年前の国家予算って1兆円しかないんだぜ？
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:21:55.73 ID:9bz2x3BoO
国債の利回りが上がるんであれば、
買ったほうが得だから買い戻されるんだわ。

デフレで困ってるのは労働者だけじゃなくて、
預貯金者から膨大なお金を借りてる銀行も同じだからね。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:22:02.88 ID:VKSZ3hO70
>>15

で、国と国民に金貸してるのは誰？　国と国民は誰に金借りてんの？
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:24:50.50 ID:qxWkm2+N0
国債って返済するもんじゃねーぜ？
基本、利子払って借り替えるだけ。日本銀行券と同程度の信用あるもん。

ま、外国人にとってはそうじゃないかもな。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:25:08.75 ID:/WjwTC5R0
　
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　安倍ちゃんイヤッッホォォォオオォオウ！
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987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:25:45.25 ID:WVq1wuNM0
借金で破綻する厨の人は、まさか自己資産の全部を円で持ってるなんてことはないよな？
そんなに日本が破綻するのが怖いなら、ドルにしてるよな、うんうん。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:30:04.59 ID:d5ZjM3L70
左翼のみなさんはnationとstateとgovermentをあえて混同して国と呼ぶ
だから話が噛み合わない
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:31:07.62 ID:9bz2x3BoO
国債は最終的にもらえる額が決まってるんで、
利回りを見て売ったり買ったりされる。

利回りが下がりすぎなら売られるし、
上がりすぎなら買われるわけで、
稼ぐためというよりも赤字にならないためだから、
基本的に最低限度の利回りになる。

銀行が運用してる膨大な資金は、
預貯金者から預かってる借金なんで、
ただ金庫に積んどくわけにはいかないんだわ。

お金はマグロと同じで泳ぎ続けてないと窒息するのよ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:32:01.13 ID:IQuq3Pgk0
日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています
（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、
その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、
悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが
制度的に禁止されているのもこのためです。
ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、
「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、
国による借換えに応じています。

（注）財政法第5条：
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:34:48.27 ID:+TvR89yJ0
X day

ヘッジファンドの仕掛けにより国債金利が急上昇
政府は予算が組めなくなり、社会保障費や公務員の給与カット、銀行預金の差し押さえを実行
金融機関は破綻、IMFに支援を要請するものの日本の経済規模では焼け石に水
国家破綻したあと世界恐慌に突入
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:38:52.83 ID:IQuq3Pgk0
（2013年４月17日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
信用の流れをよくしようとする黒田東彦日銀総裁の計画も、もはやこれまでか。
黒田氏が２週間前に「大型バズーカ砲」をかつぎ、借り入れコストを引き下げるためにかつてないほど
国債を大量購入すると約束して以来、30年物国債の利回り曲線が全面的に上昇し、
一部の銀行は融資の利率を引き上げた。

　一方、国債の売買高は激減し、ボラティリティ（変動率）が記録的な水準に上昇。
世界で最も多額の債務を負った日本政府の、世界一の低金利で資金を賄い続ける能力が脅かされている。

このときの混乱は一日程度で終わったからそんなに大騒ぎにならなかったけど
確かSB発動したよな。
昔ソロモンが仕掛けた例もあるんだから、ソロス辺りに仕掛けられたらひとたまりもないな
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:38:53.60 ID:gp0xAdV20
つーかさー政府の借金なんて未来永劫残しといても構わんのだぞ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:41:02.96 ID:gp0xAdV20
政府通貨発行しましょう
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:41:56.47 ID:NE1gpT2B0
511 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/11(土) 15:20:47.13 ID:qE9/n8c+0 [2/6]
【ﾍﾀﾚ】安倍腰砕け村山談話､結局踏襲
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1368194734/

安倍政権､中韓米に完全屈服､河野談話に続いて村山談話の完全踏襲を表明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368194396/

安倍内閣､村山談話の完全踏襲を明言｡自民のﾈﾄｳﾖ切り捨てが捗るな｡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368187573/

【政治】 菅官房長官、村山談話について「談話全体を歴代内閣と同じように引き継ぐと申し上げる」　安倍首相答弁を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368189873/



安倍内閣、村山談話の継承を決定
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:42:18.97 ID:IQuq3Pgk0
日本が消滅することはないだろ
しかし、財政が破綻する可能性はいつでもはらんでいる
破綻までいかなくても、逼迫する可能性は相当高い
問題はノー天気な日本人の虚をついて外国のハゲタカに
日本暴落を仕掛けられることだな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:43:36.65 ID:gp0xAdV20
>>996
為替変動相場制ってことを忘れてるだろｗｗｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:44:28.40 ID:IQuq3Pgk0
日本の金融を鎖国すれば借金体質でもいいかもしれないが
今は国際金融の時代だからね
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:45:03.83 ID:l9crpfnA0
>>983
だったらギリシャ国債買っとけ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 21:45:05.84 ID:NE1gpT2B0
【政治】 菅官房長官、村山談話について「談話全体を歴代内閣と同じように引き継ぐと申し上げる」　安倍首相答弁を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368189873/



安倍内閣、村山談話の継承を決定
1001 ：１００１：
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