【憲法改正】改正すべき６８％（「９６条」20％「９条」17％「全面改正」31％）改正すべきではない３２％…読売TV

５月１１日（土）読売TV「ウェークアップ！ぷらす」。
夏の参院選を前に、選挙の争点のひとつになると思われる憲法改正問題について、与野党６党の
議員がそれぞれの党の見解を示して討議した。
そして番組放映中に視聴者に対しても電話による緊急アンケートを実施したところ、次のような
結果となった。（回答数約１０万４千人）

Q．憲法どこを改正すべき？

・「改正要件」の９６条　　　２０％
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％
・改正すべきではない　　　３２％

http://2ch.at/s/20mai00612551.jpg
動画：http://www.youtube.com/watch?v=VTjr9KqsyGo

共産党がいい感じで狂ってたなｗ

9条は今のままでいいじゃん
自衛隊が自衛権で日本だけを守る、どこに不満があるんだよ
アメリカの兵站作業を最前線でするとか御免被る

>>1
何、このカクカク動画

またネトウヨが殺到したのか

>>3
海外にいる日本人が外国の戦争に巻き込まれても助けにいけないのに自衛とは言えないんじゃね

96条はいけそうだな

ビデオが壊れてて気持ち悪くなってくる

本当にわかってない輩のパーセンテージやろ

↑
32%

共産党

自衛隊は違憲

国民の合意を得て、縮小、廃止


こんなこと言ってるようじゃ、
共産党も消えてなくなるぞ

共産党が酷かったなｗ

>>6
おまえら散々自己責任だって言ってきたじゃん

これ各選択肢の合計が100パーだから、回答者は一つ選択したってことかな？

護憲派（爆笑）の馬鹿が飛んだか

憲法改正を争点に選挙したら野党ボロ負けだな

珍坊：参議院選挙の争点は？

穀田：共産vs自民

共産党の存在自体を違憲にしろ。

今、テレ東で
辻元清美が必死。

憲法の何を改正するべきだって？

国民の権利を制限するための、為政者にとって都合のいい
条文を最高法規である憲法に盛り込むとか、自民党は頭
おかしいんじゃないの？

これ、派遣法改悪と同じで、じわじわと国民を奴隷化する為の
政策の一環だから

>>13
自己責任なのは香田さんみたいな政府が渡航禁止出してるのに無視していった馬鹿でしょ

去年のアルジェリアのテロは不可抗力。他所の国は軍隊が救助に派遣されたが、日本は9条のせいで気軽に派遣できなかった

>>1
読売のデータの出し方はこうか？w

改正すべき６８%＝９６条（２０%）＋９条（１７%）＋全体（３１%）

この論理が通用するなら
改正すべきでない２３２%＝９６条（８０%）＋９条（８３%）＋全体（６９%）

ま、読売TVは、かなり程度の低い社員が仕切っているようだな。

>>2
おれもそう思う。そもそもGHQが草案した現憲法を共産党が護憲することが
茶番。GHQの骨子は日本を共産主義の壁にすること。

そして日本が再軍備化しないよう、在日米軍を駐留させ9条を有効化せしめ
ること。新しい形での統治だからね。9条をはっきりと日米安保の停止条件
として明記しないと、自衛隊の専守防衛だけでは領土主権は守れない。

小泉の構造改革と同じで、改革でなんとなく良くなるようなイメージって
感じだろ。中身はほとんど知らないが。

>>1
共産党って国民は馬鹿
俺たちが正しいって思い込んでそうだな
吐き気する

>>22
キミは算数から勉強した方がいいよ

まあ見直しは必要だよね。九条バリアじゃミサイル防げないし〜あと外国人に関する辺りももっと厳しくしてくれ。ここが緩むようじゃなんにもならん。

>>21
アルジェリアのテロは今年だカス

９条のせいで派遣できなかったのではなく、アルジェリア
政府が断ったから、米軍や英軍ですら現地入り出来なか
ったんだ

お前みたいな嘘つきが改憲に賛成してる時点で、胡散臭
くて改憲反対と言わざるをえない

>>6
現地の政府に任せればいいじゃない、リスク招致で危険地帯に行ってる人達でしょ

俺は思想的に民族派だが
今の段階で改憲するのは危険だと思ってる

例えば在日参政権
いままで｢憲法違反だから｣という理由で退けていたものが
左翼政権によって合憲になる可能性があるんだよ

じゃあ右派政権になれば剥奪できるのかといえば、それは無理だろう
一度与えた参政権を剥奪するとなれば国際的に非難されるのは間違いない
憲法が不可逆的に作用してしまうんだ

また日本が集団的自衛権を急ぐのは
アメリカから｢韓国を防衛しろ｣と言われてるからだよ
韓国防衛という、１００年前と同じ失敗をまた繰り返すのか？

そういったリスクを取ってまで改憲を急ぐ必要はない
今の憲法であれば、在日参政権は無理だし韓国防衛も引き受けずに済む

過半数で改憲できるというのは、法律を改正するのと同程度で改正できるということ
あまりにもリスクが大き過ぎるよ

テレ東はあからさまに憲法反対みたいだなｗ

>>21
そういうのは警察の仕事じゃないのか
武装警察を作ればいいだろ

自衛隊を将来的になくすと言った共産党
醜い

アメリカの押し付け憲法と言うのに
地位協定を歓迎してサンフランシスコ条約の発行日をお祝いし
TPP交渉参加を肯定してオバマの日本への対応に一喜一憂する人

>>26
オマエも、ノータリンのクチか？
読売の何が間違ってるかも気付かんアホは、オレのレスに近づくなよw

Q．憲法どこを改正すべき？

・「改正要件」の９６条　　　２０％⇒つまり８０％は反対
・「戦力不所持」の９条..　　１７％⇒つまり８３％は反対
・全面的に改正　　　　　　　３１％⇒つまり６９％は反対

ともいえる
つまり
改正すべき６８％というのはインチキといってよい

>>22
いやぁ君のジョークは秀逸だ

読売（w

なんだ、すでに２／３以上の国民は改憲に理解があるじゃん

>>28
じゃあ、反対してなよ。別に強制はしないよ。日本は民主主義の国だし
まあ、あなたに投票権があるかわかりませんが

それに9条のせいで派遣に障害があったのは事実ですから。アメリカやイギリスは派遣はされてた。
アルジェリアの作戦には参加できなかったが

>>30

うむ

確かに在日参政権を通されたら厄介だわな。

>>36
「改正すべきでない」という選択肢があるのに何言ってんの？

>>37
オマエも>>22がジョークと見なすクチなら、ノータリン確定だなw
（ま、２チャンでチャンと理解できるアタマのレベルのヤツは少ないのかもなw）

共産党の意見に笑ったわ自衛隊は違憲でありゆくゆくは縮小廃止するんだって
国防も考えられないお花畑が露呈したね

>>6
それ、読売が安保で一番強調している点。
読売は海外展開する規模の大企業の御用新聞だから、企業戦士を守る、養成する、
この目線で、安保、教育改革を論じている。
教育改革での企業戦士養成ワッショイはおおむね結構なことで、
弱者を救うためにも結局金が要るしね。
ただ、海外に乗り込んで救出する部隊を持っていいかどうかは国民の意識は未だ不十分でしょうな。
ナイジェリアの件を引用して根気よく啓蒙を続けるしかない。

9条は平時と緊急時(今)使い分けてもいいけどね。緊急時にはパトカー？
みたいに自衛官艦首に菊紋をひっくり返し表示で日本軍に昇格、集団的
自衛権行使、平時には菊紋収納して自衛隊に降格、集団的自衛権禁止

>>22

4個の選択肢に改正すべきでないという項目を入れているから、全て個別項目でも問題はないが、此れまでの意識調査の結果が

概ね半々ぐらいだから、こういうやり方をしたのじゃないかな。

96条の2/3は大日本帝国憲法に始まる日本の伝統なので変えるべきではない。

テレビが憲法改正の話題のときには
必ずオドロオドロしい
トーンの低いナレーションと音楽。

>>41
国民の過半数が賛成しないと通らないよ
国民を信じろって改憲派も申しておるぞ

>>40
>アメリカやイギリスは派遣はされてた

ウソ乙

共産党は
自衛隊を縮小して、廃止すると言っていた
日米安保も反対
どうやって日本を守るのか
若い女が裸になって山賊に身を差し出すようなもの

この４択はちょっとおかしいw
まあでも時代に合わせて変えたほうがいいんじゃねって人のほうがやや多いな

>>2
共産党は自衛隊を縮小消滅させてやる！って言ってたｗ
もうアホかと

読売の社是。

>>47
ま、読売の間違いは、

たとえば、９６条を改正すべきでないと言う者の中にも、
９条や全体を改正すべきでないという者が含まれてることに気付かなかったってことだ。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学は、グローバル化・ＩＴ化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
　民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな生活環境を提供します。
　
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


　　 これからの２１世紀　山形大学がお届けする　"ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

>>51
いや、派遣されてるから。待機命令出てたのしらんおか
調べてみろ

★ナゾが溶けた！新しい発見！★人権=給料説


自民党改憲派の考え方「企業では、社員は、社長が認めて入社したときから
社員。だから国家でも、政府が認めたときから国民。

だから給与をもらったり福利厚生施設を利用できる社員資格は社長が認める。
つまり人権も国家が承認してはじめて人権！！！



珍説「人権＝給料説」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全面改正と迷ったが、とりあえず9条改正に投票した

>>56
なら９６条を改正すべきでない％と９条や全体を改正すべきでないという％を加えてはいけませんよね？
含まれてるんだから２重、３重計上になってしまうな

九条で軍備を持たないと憲法で規制してるのに事実上の
立派な軍隊を保有している。解釈でどうにでもなるのが
日本の憲法。緩やかにすると中国みたいな窮屈な国になるぜ。
それでもいいのかな。

9条は変えるべき。
96条は微妙。規制緩和しか頭にない維新とみん党が96条変えたがってるのが怖い。

>>1
それ今朝投票したよ


ところが間違って４を押しちゃったｗ

すぐに掛けなおして３にしたんだけど･･･

つーか国民投票って言っても、猪瀬の時と同じでさあ、自動読み取り機でガーとやって適当に結果出すんでしょ
もう信じられません

問題はGHQが日本国憲法を起草したときと、今では世界の状況が変わって
しまったということ。米ソの冷戦もおわり、中国も共産主義とは程遠い
国家になった。

つまり日本を共産主義の壁にする必然性はなくなり、財政の崖に直面
したオバマは中国の国防費ぐらい軍事費を縮小する必要がある。
とすれば、米国はそのぶん外交で日本やフィリピンに自前の防衛予算を
求めるようになる。覇権を維持し金を使わない米国にシフトしつつある。

やっぱり50年に一度ぐらいは国民投票で国のあり方を国民に問いかける
べきでしょ。最近じゃ、だれも憲法なんて知らないぞ。

>>1

社民は呼んでもらえなかったのかｗ

少なくとも96条改憲は過半数超えているんだなｗ

９条改正っていうと、かならず

子供を戦争にいかせられない！
大陸間弾道弾を撃つつもりか？
召集令状がくる！
まるでナチスのようだ！
徴兵制にするつもりか！

とか言い出す人が居るが、そういう人って
韓国の男性って、兵役があるから逞しいよね（はーと）などと言う

憲法改正に反対している顔ぶれを見れば
今の日本に必要だと言う事は馬鹿でも分かる

>>52
「若い女」と言ってもいろいろいるが、
まずはおっぱいの大きさと形が問題だ。
年齢は13〜45歳ならストライクゾーン。

>>29
今のままなら危険地域じゃなくても助けに行けないじゃないかよ。

チラッと最初だけ見たけど
現行憲法をどうにかしようって考えが増えてきたんだな
後生大事に護憲を唱えてる勢力が減りつつあるのは歓迎だわ

>>36
何を言ってるんだこの朝鮮キチガイナマゴミ

>>36
お前日本語分からないなら無理して書かなくていいよ

>>3
9条ちゃんと読もうな

9条
[1項]
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

[2項]
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

戦力の不保持、交戦権の否定

これでどうやって自衛隊持てるの？
これでどうやって自衛戦争出来るの？

いやいや、ここで否定してるのは侵略戦争で、自衛のための戦争は否定してないんですよ。って苦しすぎるだろ！

だから、誰が見ても明らかなようにしなきゃいけない。
それが今回の9条改正の意義なんだよ

自衛隊の根拠があやふやでいいわけないよね

ここにはそうかそうかはどれぐらいいるの？

大日本帝国憲法のような美文で新憲法作成してほしい。美文を書ける人といえば誰が
いるだろうか。

9条改正の目的は、朝鮮有時に下朝鮮支援の出兵でしょ。今更朝鮮半島に、戦争行きたい日本人なんかいんのか？
俺はエラ張りと係わりすら持ちたくないんだけど

左翼の血圧が上がるな

>>79

９条改正しても、専守防衛に決まってんじゃんｗｗ
なんで韓国と安保条約結ぶんだよｗｗｗ

平和を求める諸国民。きっとどこかにいるだろう。きっといつか現れるだろう。

その日の為に、今できる事を一生懸命。

無茶苦茶なアンケだな

サヨクの発狂が耳に心地よい
国民投票3分の2にしろって言ってるのも、この辺に理由があんだろうな

護憲派の連中は２１条の表現の自由を盾に、自民改憲派を叩こうと思っているな。
２１条の表現の自由はマスコミの最大に気になる改正案なのかもしれないぞ。
これに辻本なんぞは煽って利用しようとしている節がある。

国民は第９条では第２項の戦力の不保持と自衛隊との整合性を問題にしているんだろ？
国防（国家、国民のための防衛・自衛）における自衛隊は戦力であり、明らかに軍隊であるからして、
憲法で明確に示す必要性がある、ということだろ。

2に投票した

9条の2項を削除すればいいだけじゃん

総体革命（そうたいかくめい）とは、創価学会で使われる用語であり池田大作が第3代会長に就任した
1960年代以降強力に推し進められた政界、官界、言論界、教育界、法曹界、医療界など各界、
社会全般への敬虔な信仰を持った多数の創価学会員の人材育成でそれらを横断した社会の改善の
実践力を確保し仏道修行や広宣流布運動に用いられた総称である。

総体革命の発想は創価学会による総体革命が日本の宗教界初の試みだったという訳ではなく、
同じく法華経系（ただし学会を初め富士系の勝劣派ではなく身延系の一致派という違いはある）の
国柱会（旧立正安国会）が1945年日本の敗戦以前より法華系組織の中のエリートを強く志向し
実際の入会も極めて難しく会員も軍人・思想家等当時大きな影響力を持つ人物を多く擁しその後も
長く法華経系諸宗派の中で隠然たる影響力を保持したという歴史的事実がある。 　

活動実態については公営住宅入居や生活保護受給、更には警察・検察といった捜査機関の告訴告発の
受理の可否といった特に公務員としての許認可権他最終的な決定権が絶大な威力を発揮する場合など
「同胞」たる学会員を極度に優遇する傾向が公私混同もしくは職権濫用、更にはいわゆる「弱者権力」を
背景とした「悪意の中間搾取層」の存在だなどとして対立勢力、党派からの強い非難を受けた経緯もある。

批判的な層からは池田に忠実な学会員を育成し、社会の改善の実践力を確保し、それらの影響力を用い
日本の「天下獲り」を狙った浸透戦略との見方もある。 （wikiより）

「日本テレビに巣くう創価学会」2006/6/4 ttp://silv er.ap.teacup.com/punisher/34.html
創価学会のメディア支配 ttp://www15.atw iki.jp/houdou/pages/25.html
テレビも創価学会CM解禁！ ttp://delici ousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3725.html

創価学会を批判すると、なぜか右翼に襲撃される
右翼団体（新生政経研究会）代表「創価学会と右翼団体の関係」創価学会と闇の組織とのつながりは
噂のレベルではなく、裁判でも明らかになっています。 ttp://ja-p an.info/cat19/

.>3
自衛隊は可哀そうな子なんだよ。
９条第２項で存在を否定されているからね〜
生まれて５９年も起つのに未だに認知されない
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

戦車、戦闘機、軍艦を装備しているから
当然外国から軍隊と思われているのに
日本だけ否定されている・・・。

第一項の戦争の放棄は変更しないから
専守防衛は変わらないのに反政府勢力は
過剰に「戦争」を連呼して国民の不安を煽る。

自衛隊→軍隊と現状に添った体制に移行するべき！
軍法を制定して軍人としての軍規を守らせるべき！
階級制度も復活させて分り易い名称にするべき！

衆院選直後のアンケートで
改憲に賛成してる議員が7割以上いて

一般国民のアンケートでも、
6割以上の人が改憲に賛成している


しかし、反対してんのはプロ市民とか共産党とか社民党など中韓のロビイストのような人たちばかり。

全面改正増えてきたな

改憲派が三分の二超えかぁ
現実味を帯びてきたな

サヨ涙目だなw

創価学会：世襲と総体革命≒社会私物化への危惧

創価学会が単なる宗教団体であるならば、世襲して私物化しようがどうしようがなにも問題はありません。
それがイヤなら創価学会から脱会すればいいこと。
それこそ『お家の事情』であって、少なくとも門外漢が口を挟むようなことではありませんし、
知ったことではありません。好きにしたらいいことです。

しかしながら創価学会は、上記で見てきたように様様な反社会的行為や宗教法人法の問題、
公明党≒創価学会政治局としか言いようのない憲法上の疑義を引きずりながら、総体革命なる
「社会の漸進的改善活動」を推し進めていこうとする。
その上、世襲を企図するならば、これは単なる宗教団体の『お家の事情』と見るわけにはいかないでしょう。

創価学会の総体革命は、見方によれば間接的に政治上の権力を掌握し社会支配を企図するものと観れる以上、
そのような革命を推し進める創価学会が世襲を行えば、これは創価学会が私物化されるだけではなく、
日本が創価学会に私物化されていくこを意味するでしょう。

例えば北朝鮮、三世代に亘って世襲するようですがこれは世襲によって特定ファミリーが北朝鮮社会を
私物化すること以外のなにものでもありません。
こうした特定ファミリーによる国家私物化の実例を目の当たりにすれば、世襲した創価学会が総体革命を
推し進めるならば、これは日本社会を私物化していくことを意味するはずです。
これは北朝鮮どころの話ではなく日本が私物化される危険性が忍び寄ってきているわけです。
極東の一角に『将軍様』が支配する国がもう一つ現われるなど、ブラックジョークにしてもらいたいものです。
ttp://www.asyura2.com/09/cult7/msg/661.html

��言うことを聞かせやすい国民を維持するため、宗教をツールとして利用せよ�｜y レオ・シュトラウス

憲法改正は急がないと日本が危ないぞ
中国も韓国も日本を滅ぼすことしか頭にない
スパイがマスコミ内部に跋扈して情報が錯乱されてしまっている
プーチンまでもが日本の現実を指摘してくれた

>>3
９条のどこに自衛隊とか自衛権とか書いてるんだよ。
自衛隊は憲法違反。実情にあわせるために改正するんだよ。

今の調子じゃ安倍が相当頑張らないと改正までこぎ着けられないだろうな。
もし安倍がこけたら永遠に無理かも。

なんか勘違いしてるのが多い（´・ω・`）

9条破棄しても国民の命は守らないし、なにも変わらない
あやふやな自衛隊員の命を守るために改正するだけ

96条改正は、9条改正する為の足がかりに改正すると言ってるが
簡単に言えば独裁政権にする為だ

「カルトの世紀　道徳再武装（MRA）と松下政経塾」 ー それを利用する冷戦後の米国の思惑。

◯池田大作と松下幸之助は盟友関係にあった。創価学会は戦後から勝共的性格を帯びていた。
◯MRA は明確にCIAのコントロール下にあったという。　

◯統一教会は、軍事政権下の韓国の韓国中央情報局(KCIA)が直接組織した団体だったが、その教祖の文鮮明は、
実はMRAを参考にして統一協会を作ったと言われる。　

◯戦後日本の政治家の中でMRAの影響を最も強烈に受けたのは、後に民社党(現在の民主党)に連なる社会党右派だった。
◯日本最大の労働組合の全国組織「連合」(日本労働組合総連合会)がそのゴールだった。

◯MRAが巨大な影響力を及ぼしている日本の政治勢力はもうひとつある。
松下政経塾出身のネオリベラル(新自由主義)／ネオコン政治家たちだ。

PHP理念は、まさにMRA思想の松下版と言える。　
…そして日本にネオリベラリズムを導入した最初の首相である中曽根康弘は、MRAと統一教会に深く関わっていた。
今後の日本の政局の最大の焦点は、民主党内のネオリベ／ネオコン寄りの分派が、
民主党を離脱して自民党と連合するかどうかだと言われている。
その時には、前原誠二を中心とする松下政経塾出身者がその主役になるだろう。
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/564.html （より抜粋）

安倍晋太郎と池田大作
1958年、大石寺の大講堂完成記念の祝典に岸信介の代理で安倍晋太郎が出席して以来、何度も面会したという。
「きれいな心で学会のこと、世界のことなど私と話し合うことを楽しみにして下さったようである」と池田は述べている。
また、次男は成蹊中学校・高等学校と安倍晋三の同級生であった。 wikiより抜粋

>>97
何言ってるんだか。３分の２を過半数にするのがどこが独裁政権なんだ。
過半数賛成で可決するのが独裁なら、世界中独裁政権だらけだな。

>>85
>護憲派の連中は２１条の表現の自由を盾に、自民改憲派を叩こうと思っているな
>２１条の表現の自由はマスコミの最大に気になる改正案なのかもしれないぞ。

護憲派とかマスコミじゃなくたって普通の人間なら気になるだろ
わざわざそんな文言入れる方が悪い
こういうスレ見ても改憲の必要性で挙げられているのは9条関係ばかり
正面から9条改正だけを目指せばいいのに

>>81
だね、安保条約の手を広げるのは相当慎重にやるべき。
いいように使われて、国民がこんなはずじゃなかったって怒るだけ。
インドとかロシアとかオーストラリアを持ち上げる人がいるけど、
連携で留めて、十年単位で様子を見るべき。

>>96
＞もし安倍がこけたら永遠に無理かも

それは無いだろうな
中国の脅威が現実味おびてきて
いまどき護憲じゃ票にならんよ

>>96
というか安倍がやってるうちは絶対ムリだと思うぞ

>>99
それで誤魔化してるに気が付いてる人が多いから
反対派が多いんだと思うんだけどね

国民投票は有効の過半数だし
ヒトラーも民主党も国民に選ばれえてなってるんだけどな

「96条」「9条」「全面改正」のそれぞれの包含関係がわからんのに全部足し合わせて68%を賛成にしちゃうのって
無茶苦茶にもほどがあると思うんだけど・・・
読売テレビの人がよっぽど数字に弱いのか、意図的にこんなことしてるのか。

「がんばろう、日本！　国民協議会」の実質的本体は民主統一同盟（前身がマルクス主義青年同盟）である。
そののパネルディスカッションに参加している（またはしていた）民主党議員　

蓮舫、前原誠司、武正公一、古川元久、手塚仁雄、長島昭久、大塚耕平、浅尾慶一郎、
達増拓也、細野豪志、松井孝治、原口一博、中塚一宏、各議員（元職も含む）の他、
松沢成文 神奈川県知事、上田清司 埼玉県知事など。


松下政経塾出身（抜粋）。
民主党 / 野田佳彦（千葉県第4区選出、6回当選）、松原仁 2期生（比例東京ブロック選出）、
武正公一（比例北関東ブロック選出）、山井和則（京都府第6区選出）、
玄葉光一郎（福島県第3区選出）、三日月大造（比例近畿ブロック選出）等

自民党 / 逢沢一郎1期生（岡山県第）、鈴木淳司3期生(愛知7区選出)、
高市早苗5期生（比例近畿ブロック選出）、伊藤達也5期生(東京22区選出)、
河井克行6期生（比例中国ブロック選出）、松野博一9期生（比例南関東ブロック選出）

……
敵味方に分かれてプロレスのようなことをしているだけで、混乱に乗じて
最終的には目標を達成するということなんだろうな。

>>97
君こそ何なの？

改正しても国民を守らないの根拠は？
独裁政権の根拠は？

96条の発議要件を緩めても国民投票があんのに、国民は独裁的な憲法改正に素直に応じて支配されてしまうということですか？

>>79
米韓同盟があるから米軍が出動するだろうし
米軍が出動したら日米同盟あるから日本も出動だろうね
イラクには既に行ってるしね

>>48
日本の伝統は大日本帝国憲法から始まるわけではない。96条改正俺は慎重だがこの理論はおかしい。

>>1
何この変てこな質問？
読売TVって辛坊のところか、馬鹿が多いのかな

>>104

民主主義とか言うがヒトラーは国会議席過半数を取れてないぞ。
SAを動員して反対議員を脅迫、亡命に追い込んで議会を武装兵で取り囲み
ナチス全権委任法を可決させた。
独裁に必要なのは民意ではなく独自の武力である。

数を少なく見せるためにこう書いてるのか？
これってすなわち

96条改正賛成 51%
9条改正賛成 48%
上記以外も改正 31%
改正反対 32%

こういうことだろ

>>28
どのみち9条で派遣できないのに何言ってんだこいつ？

あー、読売テレビの中の人じゃなくて>>1が勝手に68%ってやっちゃってんのかｗ
アホか・・・

右翼のバイブル

『日本改造法案大綱』とは、北一輝による日本の国家改造に関する著作である。
1911年（明治44年）、中国の辛亥革命に、宋教仁など中国人革命家と共に身を投じた北は、
1920年（大正9年）12月31日に帰国し、3年後の1923年（大正12年）に刊行した著作である。

言論の自由、基本的人権尊重、華族制廃止（貴族院も廃止）、農地改革、普通選挙、男女平等・男女
政治参画社会の実現、私有財産への一定の制限（累進課税の強化）、財閥解体、皇室財産削減、等々の
実現を求めており、軍国主義に突き進んだ日本を倒した連合国による日本の戦後改革を先取りする
内容が含まれる。

この北の主張に感化された若手将校たちによる二・二六事件により、北は、事件への直接の関与はないが、
理論的指導者の内の一人とみなされ、1937年（昭和12年）に処刑されたため、自らの「日本改造法案大綱」の
改革内容の実現を、北が生前に見ることはなかったが、第二次大戦後、GHQによる日本の戦後改革で、
その多くが実行に移された。 wikiより抽出

「私は以前にも述べたが、北一輝が「日本改造法案大綱」で述べたことは、新憲法でその七割方が皮肉にも
実現されたといふ説をもつてゐる。」三島由紀夫
http://blogs.yahoo.co.jp/shiraty5027/52497196.html

1911年、辛亥革命　清朝が打倒されて古代より続いた君主制が廃止され、共和制国家である中華民国が樹立され
た。勃発日の10月10日に因んで、「双十革命」「ダブル・テン（Double Ten）」とも称される。

◯日本海海戦の勝利に貢献した秋山真之は、同郷の俳人・正岡子規とは幼少時代よりの友人であるが、
孫文とも交流があったと言われ、非公式に革命運動を援助。小池張造らと同志を集め、
革命運動を支援する“小池部屋”を結成。久原房之助など実業家に働きかける。
明治44年（1911年）、辛亥革命で清朝が打倒され、中華民国が成立。 wikiより抽出
……
これ面白いね。変えるのは結構だが、とは言え、今度は多国籍業の為に働く議員たちが
憲法改正と騒いでいるけど、どう考えても国家国民のためになる改正ではないと思うけどね。

読売CIAグループがこの誘導ということは
憲法改正はアメリカ様のご意向なんやな
まあ、それ以外の理由で、腰の重い政治家や官僚が、わざわざ動くはずは無いわな

全面的改正とかすごいな
破棄論こんなに流行ってるのか

>>107
国民を守るのは今のままでもする気があればできる
自衛隊も武器も日本に存在してるし
国家間での話し合いはできる
守る気がないからしないそれだけの話し

改正しやすくするというのは諸刃の剣
正攻法だとできないからハードルを下げるのよ
比例代表制の日本だと特に危険

>>117
全面改正が31%もいることのほうが怖い。割とマジで。

俺は9条替えるべき派。
でも最近の自民党があまりにアレなので、改正反対に傾きつつあるが。

ちなみに、「ダブルクロス」には英国が戦時中欧州大陸に張った「二重スパイ網」という意味もあるんだっさ。

>>117

日本は本来は大陸法の国なのでドイツ基本法を模範にするべき。
端的に言って成文法は適当で最高裁が判例（コモンロー）で何とかするという
英米法的な憲法を持っている事が問題なので全面改修が本来は必然。

実際、大阪高裁で違憲判断があったイラク派兵問題や、81条があるにもかかわらず
ものの見事に最高裁が憲法判断を逃げた小泉靖国参拝訴訟など、合憲なのか
違憲なのかさっぱりわからん事例を多々発生させた。

どこをどうとかじゃなく、とにかく変えるなと言ってる連中には反対

九条限定で改正してくれ

全面改正なら表現の自由がなくなるので国民投票なら反対票に入れざるを得ない

>>199
サヨクの常套手段だよな
少し妥協したフリして相手に全面妥協を求める

>>119
全面改正の方が国民としては安全なんだけどね
一部だと誤魔化せるけど、全面改正だと天皇の印もいるし
誤魔化しようがないんだけどね

太郎くんは兄弟しらべをするために
質問して手をあげた人数を
数えました

弟がいる人=2人
妹がいる人=3人
兄や姉がいる人=2人

はい先生、兄弟がいる人は全部で七人です

憲法改正で野党は選挙で勝てるかもしれないと踏んだ
ずっとタブーにして来たのに引っ掛かったと思ったのだろう

テレビもそれに乗っかった、つい最近まで一票の格差でぶち上げていたのに
今は一票のいの字も無い
相変わらず復興の話は飽きられ、普天間基地は沖縄が騒ぐだけ

国会は侵略と言え、議長は解任だ、靖国へ行ったのは何故だと
国政に関係のない話ばかり

どうかしている相変わらずの日本
外から見ている分にはお笑いだろうが
国民はうんざりだ

CIA「正力松太郎は　彼の新聞とテレビネットワークを通じて最大限に原発啓蒙プロパガンダを行う用意がある」

>>123
そういう点では、９条９条ばっかり叫んでる連中はホント害悪だと思う。

>>125
自民党案、色々アレな部分が多すぎるから、
逆に全面改正で勝負に出てくれたほうが助かるっつーのはあるわなｗ


しかし、安倍ちゃん政権というか自民党が目指してる方向の行き着く先って、
政治的には今の中国北朝鮮、経済的には今の韓国みたいになるとしか思えん(´・ω・`)

もし96条改正に過半数賛成で
9条改正も過半数賛成だと
なぜか
このアンケートの結果は100%を超える件

＞番組放映中に視聴者に対しても電話による緊急アンケートを実施した
＞（回答数約１０万４千人）

これどう考えても嘘だろ
ニコ動の世論調査並だ

23条の表現の自由まで奪われたらかなわんから
全面改正は反対

>>133
スパイ行為禁止との兼ね合いもあるのよそれ（´・ω・`）

【Podcast】TBSラジオ「荻上チキ Session22」シリーズ憲法改正

どうする？「憲法改正」シリーズ第1弾
９６条を改定し、憲法改正のハードルを下げることに、賛成？　反対？」
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3
自民党憲法草案の起草に関わった自民党・外務大臣政務官の若林けんた参議院議員
安倍首相に憲法クイズを出題したとして話題になった民主党・小西ひろゆき参議院議員が出演
両党の立場からそもそも憲法とは何か、また憲法改正についてどのように考えているのかをバトルトーク。

どうなる「憲法改正」シリーズ第2弾
気鋭の憲法学者・木村草太さんと考える。「憲法そもそも論」はじめの一手！
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130508main.mp3
・そもそも憲法の原理や役割とは何か、その役割が日本国憲法にどのように表れているかを詳しく伺っていきます。
Q.憲法と法律ってどう違うの？　国家というゲームのルールを定めるのが憲法
Q.立憲主義って何？　立憲主義というのは役割分担。
Q.憲法は時代とともに変えるもの？　環境権規定や新しい人権規定を憲法に加えるべきか。
Q.憲法の条文はわかりにくいからわかりやすくしたほうがいいのでは？「公共の福祉」って何ですか？
Q.憲法学者の立場からみて今の憲法改正論議ってどう思う？
Q.今の日本国憲法って世界的に見てどんな憲法？
Q.「押し付け憲法論」についてどう考えればいい？「押し付け無効論」と「押し付け改憲論」は別の議論
Q.憲法96条の改正ってどうなの？外国は何度も憲法改正してるらしいし、
　日本が全く憲法改正してないのは変なのでは？

>>125
一文字変えるのでも天皇の印がなければ公布できないよ。
それに、天皇の印なんてメクラ判だから何のブレーキにもならないし。

>>132
あほか。アンケートだぞ
リモコンのボタン押すだけだろｗ

>>134
スパイ防止法の内容を知らないのか？
以前、自民党が出したスパイ防止法（国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案）をよく読めよ。

その後の自衛隊法や公務員法の改正で、ほぼ全部施行されている。
違いは刑の重さだけだけど、現行憲法31条が死刑を認めているから、憲法はハードルになっていない。

改正すべきって世論の割に、どこを改正すべきかってのがわかんないってのは
日本国民の程度の低さを物語ってるな

戦後10年間で賞味期限終わっとる。今となっては国民の足を引っ張ってる。

>・改正すべきではない　　　３２％

新しい教科書で小学校からやり直しさせないとダメだろうか

>>126
そもそも、このアンケートでは各質問の項目がどういう関係なのかもわからないからな
全面改正が必要だと言っている人が96条の改正（2/3→1/2）に賛成なのかもわからん
「全面改正」と言っても一言一句全部正反対とか違う意味の条文にしたいという人は少数派だろう
このスレでも会見は賛成だが96条変えるのはおかしいという意見も多いわけで

選択肢がこれだけしかないのなら
例えば、なんとなく変えたほうがいいと思うけど9条とか96条とかを変えるのは
ちょっとなあという人が「その他」に近い意味で全面改正の選択肢を選んだ可能性もある
つまり必ずしも「全面改正」が9条改正や96条改正を含む上位にあるとは限らない

・「改正要件」の９６条　　　２０％　⇒９条改正目的
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％　⇒９条も含む

一択のアンケートなのがミソで７割は９条を改正ＯＫと言ってるのと同じ
なぜか共産党のキチガイは９条改正賛成は１７％と言っていたわけだ。

護憲とかいう連中は共産党よ社民党だけという現実なわけで。
自衛隊は違憲でいらないといってるキチガイなだけなわけだ。

>>138
国内だけの問題じゃないのよ
国際舞台で正式に認められるかどうかってのもあるのよ
表現の自由やプライバシーの問題と政治が絡んでくる
そうなった時にどう対応するかなのよ

>>139
直接生活にかんけいないし、どうでもいいんだわ
自衛隊だってもう軍隊だし、それよっか消費税アップが怖い
あと法律の無策さに呆れる。パチンコや在日特権やら早く消して欲しいんだわ

>>138
スパイに対して最高刑が死刑かどうかの違いは大きいだろ

終戦直前に国民から強制的に供出させたダイヤ・貴金属・その他の財産の
莫大な集積（隠退蔵物資）を、終戦と同時に横領し私物化して、
ヤミ市場で売りさばいて、立ち上げたのが自由党（1955年から自民党になる）
こいつらは、自分らが犯した大罪を誰かに裁かれる前に
自ら立法府たらんと画策したのだ
自由党のやつらは国民から収奪したカネで国家支配を企図し成功した大強盗団である
現在の政治家は、その強盗団の子孫である

憲法改正したら罪が消えるとでも思ってるのか？

「よくわからない、どちらとも言えない」っていう
普通は存在するであろう選択肢が項目にないのがアレだな

96条改正反対
9条改正賛成

>>147
団塊サヨクの捏造ウゼェー

>>148
自分から電話かけるアンケートだぞ

護憲派の人たちって、国民投票を意図的に無視してる気がする

>>143
つ>>149

>>150
こら糞食いチョン
どこが捏造が書いてみろ

駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している

日本の今の状況、円高、脱原発、TPPは、日本人を貧乏し、その不満を右傾化に持って行き、日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金

今後数十年で発展途上国の高度成長の終焉とエネルギー革命が起こり、人類の化石燃料使用量はをピークを迎えるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市までは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通貨としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。�@力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。�A貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、�@でも�Aでも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、�Aで世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とどこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえない。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、憲法改正・核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、東京、座間、沖縄などは第一の標的となる。
憲法改正の狙いは中国へ核攻撃を可能にするためのものである。

>>153
だから９６条改正賛成で９条改正反対なんて人いないわけだｗ

>>150
こら糞食いチョン
どこが捏造か書いてみろ

>>151
えｗ

RDDですらないのかよ
どうせやるならまともなやり方でやれよな

>>156
なんでいないと言い切れるんだ？
現にこれは賛成だがこれは反対という意見があるのに

>>148
電話がかかって来た時のアンケートなら、その選択肢があるだろうね。
このアンケートは、視聴者が電話をかける形だから、
「よくわからない、どちらとも言えない」
人は、わざわざ電話をかけないと思います。

９条は変えてもいいけど９６条は変えちゃダメだろ
憲法が政権与党の思うがままになっちまうじゃないか

現実の問題として
9条2項は考え直す時期にきてる

なにかあってからでは遅いのに
海賊退治で海外派遣してるんだから
改正が遅すぎるｸﾞﾗｲだし

>>159
居ませんが？

９６条改正賛成　―　改憲派＝９条改正すべき。
９６条改正反対　／

現に君の指摘がそうなってるだろう？>>153　間違えたみたいだけどｗ
居るってならその例を出さないと。
恥欠いて必死なだけにしか見えませんが？

>>160
それじゃもう護憲派絶望的って事じゃん
ある意味、いつも護憲派が地方政治に立候補して、改憲派もしくは興味薄い人達の投票先が少ない現状だったのに
改憲派、興味薄い人達が行動起こしたら国が動く

>>161
9条を変えるには、96条の改正が必要
でないと一発勝負になる可能性が高い

>>165
それでいいんじゃね
一発勝負で通らないなら民意がない
いくら改正派でもそれでおわりだろ、それこそフェアだ

96条改正で過半数になって怖いのは
再びミンスみたいのが現れてちゃちゃっと憲法改正しようとしたとき
選挙直後なら支持率背景に国民投票も賛成多数で通りそうだから

>>166
9条に関しては自国だけで済まない
中国、北朝鮮、韓国と回りにキチガイ国家が多い現状で手足を縛る可能性が高くなる

>>163
だから、なんで居ないって言い切れるんだって
96条変えなければ9条が変えられないのか？
逆に96条変えたら自動的に9条も変えることになるのか？
論理的にありえないだろ、そんな事

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたもの

次の参院腺で自民維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

憲法改正の真の目的は、前文を改正して、中国への核攻撃を可能にすることと

96条改正→首相公選制と参院廃止の実現で日本を解体すること

国防軍にしたければ自衛隊法を改正し、名称を変更すればいいだけの話

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://yogurt.shisyou.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://yogurt.shisyou.com/2.htm

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」
http://yogurt.shisyou.com/3.htm

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://yogurt.shisyou.com/4.htm

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://yogurt.shisyou.com/5.htm

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖−１」　
http://yogurt.shisyou.com/6.htm

>>165
衆議院解散権は何の為にある
襟を正して正々堂々と戦うべき

革新しない左翼は役に立たんなー

>>168
それが国民投票ってものじゃないの
そんなに自分の思い通りになんでもなるもんじゃないさ

>>89
いまの自衛隊じゃ敵に捕まっても「捕虜」として扱われない恐れもあるんじゃね？

>>144
いやいや、憲法は国内の問題だ。

>>146
それは立法裁量の問題。

>>169
いったいきみはどこに向かってるんだ？ｗ
９６条改正賛成で改憲派でない奴がどこにいるんだ？
改憲派で９条改正反対と言ってる奴がどこにいるんだ？大丈夫か？
そんな珍妙な人が存在するという主張をしなきゃいけない理由も合わせてお願いね


君は９６条改正は９条改正に対する指摘するために９条改正賛成で９６条改正反対とかの例を出してんだけどｗ
君は指摘を失敗したんだがその自覚がないわけねｗ
だったら居るという例をだしてくださいな。

次はぜひ成功してくださいｗｗ

>>171
国際政治で正々堂々なんて甘ちゃんな事は通用しない
常に何か国際政治的要因があって、それから9条変えましょうね、そして軍備含め体制整えましょうねとなる
そんなの他国が待ってくれるほどお人好しではない。そんなとこなら今御時世、日本に対して仕掛けてこない

他国への侵略は絶対にしちゃいけない。

(´・ω・｀)これは糞朝鮮への併合という過ちを犯してしまった反省からも絶対だ。


だけど、尖閣などで自国民を守ったり、他国を取り締まるように法改正するのは当然だと思うし
中国の脅威に対抗するには今の自衛隊の規模では１００％無理
中国が攻めてきたら日本人は指くわえてアメリカ様にお願いするしかないんだよ。

だから(´・ω・｀)軍を拡張せざるを得ない。

他国を侵略してはならないという一文は絶対に消してはならないのと同時に
他国が攻めてきたときにきちんと自衛できるように法改正するべきだよ

９６条　９条は変えなければならない(´・ω・｀)。　無論日本からは戦争仕掛けたらだめだけどね。

>>164
ですね。
でも、改憲する場合は、国会で可決されても、
その後に国民投票（18歳以上）で、過半数を超える賛成がないと改憲出来ないよ。

近隣国の一般人に9条を話せば知らないし、信用もしない。鼻で笑われるだけだから。
そんなのを大事にしていても意味ないだろ。

96条改正は危ないよ

国民は熱しやすく冷めやすいし
その時々の雰囲気に流されやすい

96条を改正するとそんな国民過剰を巧みに利用して
与党は自分達の好きな時に好きなタイミングで自由に改憲を発議し
自分達の主張の正当性を国民の多数意思でによって権威付け
反対意見を封じ込めることに悪用するようになる
多数派に属さない者とも丁寧かつ十分に議論し
それらの意見もできるだけ尊重しようという
国会の機能が形骸化する

ちなみにさ共産党って本当に都合よく他国はどうだらかとか言い出すよね。

２／３が世界標準だとかほざくけど。
改憲手続きで国民投票を必須とする国のほうが例外的なんすけど？
仮に２／３で国民投票を廃止する方向で改憲する場合どう反論するんでしょうかね。
というかそれの方が反発大きいと思うが、
つまり世界標準の方が緩いというのがバレでしまうわけだよ

さらに世界標準は軍隊肯定なんだけどさ。
ていうか日本みたいな国は皆無なんだけどｗ
共産党の意見は世界標準なんすか？ｗ

領海侵犯には発砲してその後も対応できる改革が必要だよ
パートのおばちゃんの立場で言うなら、自分のシフトが外国人に追われて週5から週1になったら
生活できないだろ？

Q．憲法どこを改正すべき？

・「改正要件」の９６条　　　２０％
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％
・改正すべきではない　　　３２％

この聞き方だと改憲派は３つに割れるけど護憲派は１つに纏まるからこういう結果になる。
実際は改憲６８％、護憲３２％です。
こういう聞き方しちゃいけないって新入社員研修で習うはずですがね、報道機関なら…。

>>177
それなら民主主義国家に反対されて潰されるそれだけの話し

ﾄﾞｺの国が卑怯者の味方をしてくれるのかな
襟を正して、正々堂々と戦えと言ってるのはそう言うｺﾄ

議員なんてスポンサーや圧力団体の言いなりなんだから
改憲しやすくなった所でどうせろくでもないもんばっかりになるに決まってる

>>176
>いったいきみはどこに向かってるんだ？ｗ

その言葉はそっくりそのままお返ししたい
どういう論理で96条改正＝9条改正になるのか

>そんな珍妙な人が存在するという主張
きみが「珍妙」だと感じているだけで、普通に存在するだろ別に

再度書く
>96条変えなければ9条が変えられないのか？
>逆に96条変えたら自動的に9条も変えることになるのか？
これについて「論理的に」答えていただきたい

変えたい奴が多くても変わらない
おかしい

>>187
ほら１００回読んで反論しなよ、指摘失敗君。

>９６条改正賛成で改憲派でない奴がどこにいるんだ？
>改憲派で９条改正反対と言ってる奴がどこにいるんだ？大丈夫か？
>そんな珍妙な人が存在するという主張をしなきゃいけない理由も合わせてお願いね

君はなにと戦ってるのかとっとと発表しなよ。
なにをやるたいのかすら分かりません。

共産党の無駄な抵抗ですか？

>>178
その通りだと思うが
96条＝9条ではない

今まで全会一致で可決した法案が数知れずある。
ダウンロード犯罪化や瓦礫拡散焼却、裁判員法。
どれも主権者の圧倒的多数に反対されながら完全無視で。


あんな連中の過半数なんか冗談にもならない。

>>189
なんだ？戦うとか戦わないとか？
きみこそ誰と戦っているんだ？

俺は論理的におかしいと言っているだけのこと
まあきみのような人間ばかりが寄あつまると今の自民や維新の
改憲議論みたいになっちまうんだろうなとは思うが

>>189
改憲派で９条改正反対と言ってる奴がどこにいるんだって部分には
まぁ割といらっしゃるとしかいいようがないんだけども

>・「改正要件」の９６条　　　２０％　⇒９条改正目的

なんでもこれの反論が↓これなんですとｗ

>149 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/11(土) 13:58:27.94 ID:OY6dss7PO [1/2]
>96条改正反対
>9条改正賛成

この人９６条賛成の人じゃありませんけどｗｗ

>96条改正賛成
>9条改正反対

君が出すべき例はこんな面白い人だが居るというならとっとと出してくださいな。
無いことは証明できませんｗ
１人でもいるっていうなら出せば終了でございます。

悔しいなら自演で登場させてもいいけどｗ

>>178
同感。

押売系でも改正反対が最多数か・・・

>>185
国際政治に卑怯とか正義とかないだろ
あくまで自分達に利があるかどうかだけ
自分達に利があれば正義の名の下にになるだろうけど

故に今、中国包囲網組んでるのだろ

>>193
ああ部分とかいうわけねｗ

>・「改正要件」の９６条　　　２０％　⇒９条改正目的

の話なもので

>96条改正反対
>9条改正賛成

の人がワリといらっしゃるんだ？
誰ですか？早くだしてよ。
１人だせば終了ですが。

>>193の書き込みの直後に>>194みたいな煽り入れるとか、ID:qBNQG71n0はみっともないにも程があるというかなんというかｗ

日本の国としての成り立ち、これからを考えても
憲法改正は必須だわな

日本人としての国家としての誇り…
歴史認識だの因縁を付けられ続けた68年間
そろそろ立つ時なのではないだろうか
歴史とは常に勝者の都合のよい文脈、物語でしかない
まさに死人に口なしとはこのことだな
今度こそ勝てる戦争をしなければならない
これからの日本を考えると必要なことだよ
皆頭ではわかっているはずだ
行動の時がきたのだ

>96条改正賛成
>9条改正反対

の間違いね。
こんな人が割りといらっしゃるらしいので１人くらいはすぐ出るでしょうｗ

>>199
あらあら反論できず煽りととらえて逃げたようですねｗ
簡単でいいねぇ煽りだ〜みっともないと叫べば反論したことになるんだものｗ

>>193　がごまかしレスという指摘は完了済み。

９条が無くても、平和。

>>197
国際的にも卑怯とか正義はあるのよ
その正義の形がｲﾛｲﾛあるってだけで

さすがの自民党でも、本気で戦争したいがために９条変えたいとまでは思ってないんじゃないですかね。
９条なんてたぶんに目くらましで、基本的人権とか表現の自由とかそーいうとこを変えたいのが本音なんじゃないすかね。
たぶん日本を中国みたいな国にしたいんだろうなと。

>>201
ヨコだけど
それなら居るかもな
一時、公明党がそう主張してたような気がする

>>2

穀田の狂いっぷりと嘘吐きっぷりはますます議席を減らすことであろう。

こいつ息を吐く様に嘘を吐く馬鹿だよ。

>>192
ほらほらみっともない君早くだしてよ。

俺の主張の反論になってない>>193が言うには
なんでも改憲派で９条改正反対と言ってる人ワリといらっしゃるらしいので、
君が必死に噛み付いてる、96条改正賛成で9条改正反対の人も割りといらっしゃるんじゃないの？ｗ
俺はいないと思いますが居ないことは証明できません。
そんな珍妙な人が居るなら見てみたいと言ってます。
１人出せば君の勝ちなのにたった１人も出せないとかかしら？

まあいたとしても96条改正賛成≒9条改正賛成に決まってるので、なにと戦ってるか分からんと言ってるわけだが。
なんか俺は非論理的で理不尽なこといってますかね？

>>198
誰っていわれると個人名を出すつもりも出すことも出来ないけど
「憲法を改正すべきだと思う」は６０％、憲法９条についても「改正すべきだと思う」は４６％
っていう毎日のアンケート結果がでているとけどもそれはどう考えるべきかといわれれば
改憲派で９条改正反対と言ってる奴がある程度存在することの証左だと思うんだけども

96条改正反対９条賛成に関してはある程度の識者も主張しているし
今更挙げる必要があるかないかと問われるような問題なのか
小林節慶大教授あたりを挙げておけばいいかい？

どんなに不合理で国民の害になりうるような事でも
簡単に１００％の議員の可決をして来た議会に
権限を拡大させる理由がどこにある。
２／３を緩和する必要なんかごくごく微かにすら無い。

現状でもやろうと思えば発議ぐらいあれらにはすぐにでも出来るんじゃないのか。
全会一致で。どういう仕組みであんな議決が可能なのか知らないが。

>>20

以上。洗脳され切った馬鹿の一言でした。

憲法改正はもちろん九条の撤廃がメインだよ
そんなことは誰だって解っているんだよ
憲法は九条以外は漠然とした事しか書いていないからな

>>211
それを中心に議論してくれればもっと民意は収束する
そうじゃない主張をしてるやつが改憲派の中で多数派をしめているという現実をどう捉えるかだ

すげえなあ。改正派が多数なのに数字だけ見たら反対派の方が多そうに見える

>>205
いや公明党は９６条改憲積極的だったことは無いはずだが？
現在でもそうなのに過去そうであったことがあるわけないね。
気のせいというやつだよ。

>>208
全然違うじゃんｗ
小林教授は９６条改憲反対の改憲派
間違えて恥かいｇてる彼と同じ主張してんだがｗ

てか国民投票やったら良いじゃん
これで否決されたら、押し付け憲法って二度といえなくなるし
左翼にとっても美味しい賭けだと思うけどな

キンペイとアキヒロの功績だな、もっとドンドン無理難題を吹っかけて来い！
怨み千年ﾊﾞﾊﾞｧも頑張れ仏像を返すな！ｗ

お前らは信頼できるのか。
あの議会を。

>>215
賭けが負けそうだから、国民投票を3分の2にしろとか騒いでんじゃん

７割は危機感もってる人がいるって事だよな。


残りの３割はいまだに平和ボケしてる人と工作員の家系なんだろうな。

>>214
改憲派で９条改正反対と言ってる奴がどこにいるんだって部分は
毎日のアンケートがそういう人がいるとしか思えない結果がでていると思うんだけど

>96条改正反対
>9条改正賛成
の人がワリといらっしゃるんだ？
誰ですか？早くだしてよ。
１人だせば終了ですが。

は小林教授だろ？何か間違ってるのか？

>>215
この読売テレビの結果を真に受けて自民が暴走したらおもしろいけどｗ
まあ実際は否決じゃないですかね。

意外と改正しろって人が多いな
コレは改正できるかもしれんね

>>215
いや穀田は世界標準が正しいと言い張ってるので国民投票を廃止する方が正解じゃないのか？

まあ共産党自体が世界標準になってからほざけって話だがｗ

>>220
ああそれ間違ってる、訂正済み

201 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/11(土) 14:52:15.80 ID:qBNQG71n0 [9/11]
>96条改正賛成
>9条改正反対
>
>の間違いね。
>こんな人が割りといらっしゃるらしいので１人くらいはすぐ出るでしょうｗ

この例を出さずにどうするんだってのｗ
というか話の流れ全然理解してないんだな。

>>217
その問題こそが発議要件の切り下げのメインの問題
国民投票があるからというはミスリードだと思う
がそれを言ってるのが自民の総裁だからタチがわるい

完全に憲法改正の議論が核心からずれてる（´・ω・`）

96条改正はなぜ改正したいのか説明できる人がいない
足がかりや、取りあえずで、憲法改正してどうする国が荒れる元だ
9条を改正するする為になんて誤魔化さないで欲しい

作為が含まれた質問への回答には意味は無い。
改憲が必要だと思いますか。
でなく
どこを変えますか。
では変える事を前提のように思わせる意図的な作為が質問内容に織り込まれてる。

憲法9条改正がメインなんだけど。何で96条改正がメインみたいになってるのお前ら。それに憲法9条改正反対が30パーセントも居るが。
日本人の政治センスの無さは常軌を逸してるよ。チョンレベルも良いとこまあだから民主党が誕生するんだよね。
憲法9条ってのは簡単に言うと。戦争になったら相手がこっちに向けて核弾頭発射しようとしていても見る事しか出来ない憲法。
又は相手が戦争出来る準備を待ってから、日本も自衛隊出しましょうかと議会で決める憲法。

96条改正は断固反対。俺も。

>>215
憲法改正が国民投票で否決されたら
与党をはじめとして発議に賛成した者たち大ダメージになる
だから実際に憲法改正の発議が行われるのは
国民の多数が賛成に回るという確信を与党が持った場合だけだ
言い換えれば、憲法改正が発議される段階では
もうすでに改正は成功すると決まっているんだよ

つまり今まで改正が行われなかったのは発議の要件が高かったからではなく
護憲派議員が国民の意思で一定数当選していることと合わせて
改憲派の議員達がそういう確信を持てずにいたということもある

>>223
改憲派で９条改正反対と言ってる奴がどこにいるんだって部分がひっかかっただけなのに
96条急に出てきたなおい、とは思った
というか間違ったのそっちなのに開きなおるなよｗ

不文憲法でいいわな

>>6
イラク戦争やベトマム戦争に狩り出さられるんだぞ
ﾊｰﾄﾛｯｶｰ・・・プラトーン・・・原爆許すまじ・・・・

>>20
為政者は国民の代表

>>227
例えば核兵器だが。普通の国ならこっちも核兵器打ちますよってなるか。発射そのものを阻止に動く。
憲法9条が仮に発動しても核弾頭を防ぐ手段として。ミサイル防衛だけにそれを託すのは愚かな事だよ。
もっともミサイル防衛もアメリカの協力ないと出来ないがな。
例えば軍事衛星とか詳しくは知らないが他にもあるんじゃないかな。

>>230
ああそこがひっかかっただけなんだ？最初から９６条賛成の人の話をしてるんですが？
じゃあ元の議論はガン無視なのね？
で訂正済みなのでそれに対して反論しなきゃ意味ないでしょ？
トチ狂った反論して開き直らないでね。

>>228
なんで理由は？２／３なんて根拠ありませんが？

世界標準レベルのハードルが正しいというなら国民投票廃止だね。

マスコミは必死にミスリードしてるるせいっで勘違いしてる奴が」いるんだが、
その世界標準と、国民投票残して１／２は、どちらが国家の暴走を止める目的で存在する憲法の改正手続きとして
妥当か、ハードルが低いか考えようぜ。

寧ろ9条改正だけでも良いんだよね。
ぶっちゃけ参議院選も自民党大勝するだろうから96条は変える必要は無くなるだろうね。

>>238
今まではマスコミの声＝国民の声と政治家は考え
国民もマスコミの声＝大多数の国民の声と考えていた

しかし、最近マスコミの声＝一部サヨクの声とバレてしまった
故に、自民党や国民から改憲の議論が活発になされるようになった

要はサヨクの捏造がバレたから

>>235
改憲派で９条改正反対を珍妙というのは勝手だけどそういう民意の存在は無視できないしね
議論にでてきてりゃそれは訂正するのが善意ってもんですよ

あと２／３なんて根拠はないけど特別多数たる根拠はあるんだから
数字にこだわって話してもしょうがないと思うよ
世界標準といっても平均とれるわけじゃないからね

米国「連合国側と思っていたが侵略してきちゃったわ。
ってことで現実に則して9条を改変しましょうや」
それを拒否したのは吉田茂。

wikipedia「日本国憲法第9条」より
--------------------------------
朝鮮戦争とアメリカの改憲・派兵要求
朝鮮戦争勃発によってアメリカから、日本を朝鮮戦争に派兵させるため改憲要求が出された。
アメリカの要求に対抗するため総理大臣吉田茂は社会党に再軍備反対運動をするよう要請した。
--------------------------------
社会党共産党は
★当然ながら共産主義勢力の日本侵略大歓迎の立場から日本の再軍備に反対★
「日本人は戦争で米国にとことん打ちのめされ一億総PTSD、もう誰一人として戦えない。
今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
と言う吉田のこの米国へのあてつけはらいせ的反抗と社会党の思惑とが合体。
ここに日本軍としての再軍備へ
軍事的独立への最大チャンスは潰えたわけである。

そしてサンフランシスコ講和条約締結
吉田の
「日本は戦争に負けて講和に勝った」
の「勝った」とは、この
「今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
とのあてつけはらいせ的要請を米国に飲ませたことを言うのである。
米国は好い面の皮、太っ腹杉。
で、今や日本人もＪ隊で訓練を積んで戦えるよう更生したのだから
もう軍隊に戻して良し。
米国は核武装つきでいつでもそれを歓迎してくれる。
というか、本音はいつまであまえとんじゃゴルァ。である。

一文字たりとも変えさせないというアンケートを採ればいいのに

>>1
なんだ読売か

読売「憲法96条改正の危険性が指摘されている。だが、心配のしすぎではないか。最終決定は国民投票だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368172377/

マスコミの声はサヨクの捏造とか、自民の中の人までそう思ってんなら、
まあ間違いなく失敗しますなこれは。
いいぞもっとやれｗ

安倍は96をかえて、そのあとで9を変えようとしてんのか？
それともまとめて？

>>238
あれあれ都合の悪い部分はすっかり削除ですか？

>９６条改正賛成で改憲派でない奴がどこにいるんだ？

これと合わせて書いてあるわけだが
なんせこれに噛み付いた奴に書いてるものでね。

>・「改正要件」の９６条　　　２０％　⇒９条改正目的

>96条改正賛成
>9条改正反対

は君の主張の後におれが１回だけ間違えて即座に訂正したもの。
君が小林教授の例を出したのは俺の訂正の後。

訂正する前の流れに関係ない例を出すとか、人が間違えたとか指摘できるご身分かね。
インチキ議論するんじゃねえよ。

で君は元の議論ガン無視だって言ってるんだが、そんなふざけた君を俺はどう扱えばいいわけだ？

>>243
安倍ちゃんは
憲法についてはもう一度サラにしていわば清らかな水のようにって言ってたよ
国会答弁で
俺は意味分からんかったけど

>あと２／３なんて根拠はないけど特別多数たる根拠はあるんだから

特別多数たる根拠？はぁ？
こいつ、なんでもありだなｗ

議論の内容ガン無視で入ってくるわｗ間違った指摘して開き直るわｗ
根拠なしで根拠ありと言うわｗ

>>244
>９６条改正賛成で改憲派でない奴
はもはや論じるまでも無いことでしょ
改正するという意思をもって改憲派とする以上は
９６条改正派は改憲派に決まっている

間違えたのに開き直らなきゃいいんじゃないですかね
なんで自分に批判するやつ全て敵みたいに扱わないといかんのだか

>>243
96条で様子を見て自民党憲法草案で全文改正

>>6
「超法規的措置」とか「解釈」で助けに行けば良いじゃんw

派手に演説して「超法規的」に自衛隊派遣！
これで助けたら英雄だw

【Podcast】TBSラジオ「荻上チキ Session22」シリーズ憲法改正

どうする？「憲法改正」シリーズ第1弾
９６条を改定し、憲法改正のハードルを下げることに、賛成？　反対？」
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130502main.mp3
自民党憲法草案の起草に関わった自民党・外務大臣政務官の若林けんた参議院議員
安倍首相に憲法クイズを出題したとして話題になった民主党・小西ひろゆき参議院議員が出演
両党の立場からそもそも憲法とは何か、また憲法改正についてどのように考えているのかをバトルトーク。

どうなる「憲法改正」シリーズ第2弾
気鋭の憲法学者・木村草太さんと考える。「憲法そもそも論」はじめの一手！
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20130508main.mp3
・そもそも憲法の原理や役割とは何か、その役割が日本国憲法にどのように表れているかを詳しく伺っていきます。
Q.憲法と法律ってどう違うの？　国家というゲームのルールを定めるのが憲法
Q.立憲主義って何？　立憲主義というのは役割分担。
Q.憲法は時代とともに変えるもの？　環境権規定や新しい人権規定を憲法に加えるべきか。
Q.憲法の条文はわかりにくいからわかりやすくしたほうがいいのでは？「公共の福祉」って何ですか？
Q.憲法学者の立場からみて今の憲法改正論議ってどう思う？
Q.今の日本国憲法って世界的に見てどんな憲法？
Q.「押し付け憲法論」についてどう考えればいい？「押し付け無効論」と「押し付け改憲論」は別の議論
Q.憲法96条の改正ってどうなの？外国は何度も憲法改正してるらしいし、
　日本が全く憲法改正してないのは変なのでは？

>>247
もうこいつなに言ってるか分かりませんｗ

>96条改正賛成
>9条改正反対

この例を出せっていってんだよｗ頭大丈夫か？

議論の発端はこれだってのｗ↓

>・「改正要件」の９６条　　　２０％　⇒９条改正目的

は？俺は間違を即座に訂正済みですか？
これを開き直りというらしいｗｗ話の流れの通りの訂正なんだがｗｗ

小林教授とかだしたのはなに目的ですか？
まさか間違えて例をだしたとか？恥ずかしいねぇ。
間違えて訂正もせずに偉そうに指摘してる残念君。

>>135,250
> Q.立憲主義って何？　立憲主義というのは役割分担。

「立憲主義」（法の支配）とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

>>251
お前が間違えたんじゃねーかｗ人のせいにすんなよｗ

>>246
当り前じゃないか
議会なんてそもそも立法府であって憲法制定に関わるのにふさわしくないから
特別多数を求めているわけでしょ、それ以外になんか理由あるのかな

>>253
あらあらトーンダウンですか？
論理的に反論しなよおれみたいにｗ

俺？間違えたよｗ俺の主張に反する誰でもわかる間違いをしたので即座に訂正しましたｗｗ

しかも君が例をだしたのは俺がとっくに訂正した後ですｗ残念だねぇｗ
そんな指摘はどうやっても正当化されようがありませんｗ
話の流れも無視のうえ訂正もガン無視ですか？

トチ狂った指摘して、小林教授がーという恥ずかしいことになったのは俺の責任じゃありませんがｗｗ

普通間違えたら訂正するのが全うなにんげんですがこいつはそれができないらしいｗ

>議会なんてそもそも立法府であって憲法制定に関わるのにふさわしくないから
>特別多数を求めているわけでしょ、それ以外になんか理由あるのかな

もうなに言ってるかすら分かりませんｗｗ特別多数なら関わってもいいのね？
改正しないってのも関わることだろうが、１／３の少数でもいいのねｗｗ

こいつは終始意味不明ですｗｗ

>>256
議会は立法府であるとともに国民代表たる性質も備えているからね
憲法のためだけの議会等の集約した議論ができる場所を備えていない
日本国の制度においては議会ぐらいしか議論する場所がない
しかし前述の特性もあって本来的に改正発議に不適格でもある
だから一般の立法業務の採決である過半数たる単純多数じゃなくて
特別多数である2/3を求める、2/3は賛成が反対の倍あるとかいろんなことをいわれるけど
数字自体に根拠をもとめるのは難しいだろうね
改正しないっていうことは議会が何もしないってことだな

>>255
質問に対する答えとして間違えた覚えはないからなｗ

>>248
まとめてやったほうがいいと思うんだがな

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333

９６条が改正されて、憲法改正のハードルが下がったら。
外国の諜報機関が選挙を操作して、革命勢力を政権につける。
マスコミも太鼓を叩く。
あるいは、革命勢力が、自力で政権を取るかもしれない。
そうすると、ニホンコクケンポウから天皇が消える。

http://twitter.com/sangreal333/status/333114464293507072

>>258
まとめてやって通るもんならやってる

これって所謂世論調査とは違うだろ。

この結果で、改正すべきでないが最多でしたって論陣を張ってこそのマスゴミ

>>257
議会はなんちゃらとか知らんがなｗ君の言ってる矛盾に爆笑してるだけなんだがｗ

え？どの質問に対して答えたって？
書いた側から都合の悪いことは無視だものねｗ

>しかも君が例をだしたのは俺がとっくに訂正した後ですｗ残念だねぇｗ
>そんな指摘はどうやっても正当化されようがありませんｗ
>話の流れも無視のうえ訂正もガン無視ですか？

ほら１００回読んで反論しなよ。
流れも訂正も無視したんですかぁ？その方が都合がいいからかな？
議論できないトチ狂い君さっさと回答どうぞ

ふーん

　　
　　
ルーピーが支持されるような異常な時代になったとき、
９条に 「無条件降伏」 とか明文化されたら困るから今のままで良いよ。
　　
　　
　　
　　
民主党政権という大きな過ちを国民が選択したように
ルーピー憲法を作ってしまう可能性は否定できないな。

議員の過半数って国民の過半数の声を反映しているとは限らないでしょ。
得票数が過半数割れでも一番多ければ当選と言うシステムなんだから。
だから2/3という数字はある程度妥当なんじゃないかね。1/2はやっぱ駄目でしょ。

あと、日本は一度も憲法を改正していないから異常というが、
現憲法によって国民が明らかに不利益を被るということがなかったわけだし、
法云々であれこれ言わない日本の国民性の一つの表れだとも思うし、他国と比較してもしょうがない。

　　
　　
　　
　　
　　
　　
確かにゴキブリホイホイ的に
ブサヨを炙り出す強力なエサとして９条が存在したから
日本の治安が世界に誇れる高い水準で
維持できたのは事実だ。

>>266
こうむってるよ
イランの時はトルコが助けてくれたから難を逃れたりとか
毎回他国が援助してくれる事を想定すんの？

あれだけベトナム戦争に反対した団塊の世代は
↓を見ていったい何を思うでしょうか

ベトコン殺戮を体験できるテーマパーク in 韓国
http://netanarugazou.doorblog.jp/archives/25817345.html

>>268
それって被害が物凄く局地的（自衛隊員）で一般の国民が被害を感じることではない。
だから関心を持たれないし憲法改正の動きになんかないらない。

一方、他の憲法改正をしている国の改正内容は
年金だったり選挙権だったり死刑の廃止だったり
とにかく一般の国民に直に関係のあることが多い

９６条改正反対派の主張

・憲法は改正が難しいのが当たり前、世界的に議会の２／３というのが一般的。

　⇒だったら、国民投票が必須のなのは例外なんだから世界標準のレベルにしましょうか？

　改正反対派は反論不能ｗ

・憲法は権力の暴走から国民を守るためのものだから。

　⇒だったら、国会の少数派政党のエゴによって守られてる憲法で国民を縛るのはおかしい。
　　国民の意思のみ（国民投票だけ）で決めればいいですね。

　改正反対派の反論無しｗ

>>263
間違えてされた質問に間違えて答えることにどういう反論をすればいいかわからんけど
わざわざ何をもって訂正っていうの？
別に敵対してるわけじゃないんだからさ、訂正してたから残念とか正当化とかどうでいいよ
流れの中で間違っている言葉があればそれは指摘したほうが双方の利益じゃないの
それが議論だと思うんだけども
まぁ議会はなんちゃらとか知らんがなｗって態度じゃ議論もクソもないもんだけど

>>268
個別ノケースに一つだけ答えてもおかしくなるかもしれないけど
ナショナルフラッグキャリアの責任逃れは憲法問題なのか？

>>36
つまり改正すべきの６８％の多くは政府の中身も糞も無い「何十年も経ってるから改正しなければならない！」という
改憲のための改憲の宣伝に対して何となくそうかもしれないと思ってるだけで
具体的にどこをどう改正しなければならないと積極的な改憲意思を持ってる訳ではないということだ

>>271
前者は世界標準のレベルの算定が難しい
後者は割とその通りだけど結局発議の方法を議会の外に確保することになるので
2/3がどうのという現在の主張に理由がないもので発議要件の新設を主張するべきではないか

>>270
北朝鮮による拉致は？

サヨクって否定されると、すぐそれは特別でとか言い出すよね
全然特別でもないのに

憲法改正にならなかったのは、マスコミが一部サヨクの声だけ代弁してたからだろ
その嘘がバレたから今の状態になってる

共産党は中国の手先ってことが良く分かる動画

>>3 自衛隊が自衛権で日本だけを守る、どこに不満があるんだよ

それすらケチ付けられてるから

>>272
ほ〜ら開き直ったｗ
わざわざとっくに訂正されてる間違いに対して回答してるのはどうしてか聞いてるんだがｗ
君のふざけた姿勢の所以を聞いてるんだよ。

まあ議論の流れもガン無視、都合の悪いレスもガン無視の君は議論する資格のなど無いわけで俺にバカにされて終了なんだけど。
こいつはメデタイことにそれにまだ気付かないらしい。悔しいから必死なんだろうけどｗみっともないだけｗ

>>272
じゃね？

反対したのは、社会党、マスコミ、日航の共産系労働組合
元は9条だろ

>>275
北朝鮮による拉致は日本人だけじゃなく韓国人も被害に遭ってる。
軍を持ち尚且つ北朝鮮と戦争中である韓国だが、拉致された韓国人を救うために部隊を派遣したと言う事は無い。
そのことから考えても憲法問題ではないというのはわかるだろ。

>>278
わざわざとっくに訂正されてる間違いに対して回答してるのはどうしてか
といわれればレス欄開いてる最中から書き込みまで更新しないからですけど
一応ソースありで間違い指摘しないとしょうがなかったし
それぐらいのことそんなに珍しいですかね？

>>279
ああそこの元が９条なのか
そこまでは考えてなかったけどどうなんだろうな
たとえば北朝鮮による拉致とか韓国は立派な軍を維持してるけど
うまいこと解決できたかといえばそうじゃないわけで9条のみの問題なのかといわれると
それはそれとして９条２項あたり改正するのは反対じゃないんだけどね

>>280
韓国が派遣しないから、日本が派遣しなくてもよいという事にはならんし
日本と韓国は軍を派遣してこないから拉致ってんじゃね？

韓国の軍の統帥権はアメリカ
日本は攻める兵器は持ってない

憲法改正して中韓北と戦争するしかないだろ

>>274
いやいや２／３が正しいといってる輩は世界がそうなってるという理屈以外のなんですかｗｗそれも違うんすかｗｗ
少なくとも国民投票は例外なもので残念だねぇｗ
後者は誰も主張してないんだがｗｗ君も含めてね。
憲法の趣旨からいったら、国会の２／３を１／２にすることに文句言ってる方が謎という主張が全く出てこない。

改憲のハードルの妥当性なんぞ、比較するしかないんであって少なくとも改憲を困難というには海外と比べないとね。
困難というからには当然標準があるんだろうからｗ

まあ共産や社民やらのキチガイ政党の理屈は今の憲法が都合がいいから守りたい、だから改憲できないようにしたいってだけｗ
少数の勢力だけでそれを達成したいというだけの話。

>>282
してもいいしちゃいけないという話ではない。
兵器を持っていないから被害を受けたと言う話ではないので
憲法問題ではないと言っているんだ。

>>284
世界がそうなっているから以外の理屈はアンカつけて説明したつもりだけども
後者は本当に国民の手に戻すというならば議論されるべきことで
これを議論せずに国民の手に・・・と言っている人は国民という言葉を便利につかってるだけだろうね
あと俺は発議権を国民の手に戻すべきぐらいのことは発言してるけど、ここじゃどうかしらんがね

まぁ困難と言う側が比較する分にはいいんじゃないですかね、別にそこまで困難じゃないと思うけど
2/3という数字自体は普通の法案の可決においても越えられないハードルじゃないし
国民投票の困難さは別に改正を主張する人物をそう知らないし

３つめはまあどうでもいいかな、主観だし

>>285
現状の憲法の状態で、同じ事が起きても解決出来ないだろ？
どうやって解決すんの？
話あってれば、全て解決する？
或いは全部相手に譲る？

こないだ共産党の議員が言ってはいたな
そういう事が起きないようにするのが政治とか
そういう事が言いたいのかな？

さらに言えば北朝鮮による拉致は韓国人や日本人だけではない。
中国人、イタリア人、フランス人、マレーシア人、オランダ人も拉致されてる。
これらの国は軍を持ってるし、中には核を保有してる国もあるが北朝鮮に部隊を送った国は無い。

9条が無ければ拉致被害は無かったなどと言うのは妄言以外の何物でもない。

　　
　　
ルーピーが支持されるような異常な時代になったとき、
条文に 「朝鮮民族の繁栄」 とか明文化されたら困るから今のままで良いよ。
　　
　　
　　
　　
民主党政権という大きな過ちを国民が選択したように
ルーピー憲法を作ってしまう可能性は否定できないな。

>>284
２／３は改正派にとっても保険になるんだけどな。
１／２で発議して国民投票しても、なかなか難しいぞ。
否決されたらお墨付きを与えられて、より強い憲法になってしまうよ。

９６条変えるにも、国民投票で否決されたら、向こう３０年は不動のものになってしまう。
変えやすい条項に絞るべきだと思うけどなあ。

国民感情一つで一時期民主党になった事を考えると
９６条の変更は怖いんだよね

>>287
こういう馬鹿がすぐに戦争に走らないように9条があるんだなと再認識したわ。
兵器を持つ中国、韓国、イタリア、フランス、マレーシア、オランダは拉致問題を解決させたか？
9条が無ければ解決できるというのは妄言意外の何物でもない。

96条改憲論者は、「国民投票がある。国民を信じないのか」と言う。だが、彼らは「国民投票に最低投票率を付ける」とは言わない。
このことからすれば、彼らは「国民の良識」でなく「国民の怠惰さ」に期待していることは明らかだろう。

憲法の改正に国民投票をする国では最低投票率を定めている国が多い。
ロシア 投票率50%以上
スイス 投票率50%以上
韓国 投票率50%以上
イタリア 投票率50%以上
デンマーク 投票数の50%以上、有権者の40%以上
ポーランド 有権者の過半数
オーストラリア 全国で全選挙人の過半数かつ、過半以上の州で全選挙人の過半数(投票は義務、棄権は罰金)

また、最低投票率を定めない国でも、一定期間後の総選挙を要求したり、そもそも議会が小選挙区でなく、比例代表であったりしている。
つまり、有権者の20%やそこらの賛成で短期間で、憲法を改正することは不可能な仕組みになっている。
小選挙区制度と最低投票率のない国民投票は、ぶれ易い非常に危険な組み合わせなのだ。

設問の仕方が誘導的だな、意味ないだろこれ

>>292
上にも書いたけど韓国の軍の統帥権はアメリカ
各国拉致については取り戻してるとこもある
日本はその数に比して取り戻していない

これ四択だったから96条も9条も改正したい人はどっちかにしか入れられなかったな
複数回答可になれば96条改正も9条改正ももっと数字伸びただろうけど
何らかの形で改正すべきと思ってる人が7割いるには違いない

>>295
＞上にも書いたけど韓国の軍の統帥権はアメリカ

日本が軍を持ったとしてアメリカ抜きで行動できると思ってるのか？？？

＞各国拉致については取り戻してるとこもある

何処ですか？

大事なことは、次の事実だ。
国民投票の改正要件は、有効投票の過半数だ。

そして、自民党が大勝した前回の衆院選ですら自民党の有効投票に占める割合は、27%しかない。民主党は16%だった。民主やその他が、合計73%もある。
これなら国民投票は、地域主権型道州制を狙う反日勢力には超える事が出来るハードルだ。

国民を信頼しないのかという質問は欺瞞だ。
国民は短期間には間違う。しかし、長期的には常に正しい。それは被害に会うのは国民だからだ。
だから間違わないようゆっくり判断したり、間違ったら、修正できるようになっている。
それが二院制や96条だ。
一院制なら民主党で日本は解体されてい。日本人は今一度、有史以来2度目の異民族支配を戦争でなく、民主主義で選んだ責任を痛感すべきだ。
96条改憲は日本解体の道だ。

>>271
後段について、
憲法は多数派の意思から
少数派に属するものや一個人一定限度において保障し
たとえ多数意見に反してでも簡単には変えるべきではないと考えられるものを
規定してることになってる

だから多数決で成否が決まる国民投票の前提として
国民の少数派意見の代表者たちであるといえる野党の同意を必要とすることは
多数意見の横暴を抑制するという意味では一定の役割を果たすと言える

ただし、現行憲法でも多数派の意見が3分2を超えれば
少数派はそれに従わなくてはならない

つまり、3分2や過半数などという発議要件は
少数派の意見も尊重しようという憲法の理念を
どこまで追及すべきか、
という問題だと言える

ところでアメリカアメリカ言ってるけど
アメリカ人も拉致被害に遭ったのを知らないのかなｗ

>>竹島を守れなかった9条は死刑。

96条改正後に、94条改正し地域主権型道州制を推進する維新とみんなの党は、日本解体の売国奴。

地域主権型道州制は、みんなの党の参議院議員江口最高顧問が推進している。
主権型道州制の基盤は、松下政経塾やPHP総研や地域主権型道州制国民協議会など松下系組織だ。これらは、元PHP総研社長の江口克彦が主導している。みんなの党の最高顧問で、参議院議員だ。
松下政経塾は、人民解放軍総参謀部のスパイを受け入れ中国の工作機関と考えてよい。
みんなの党は、外国人賛成権には反対だが、帰化要件は緩和だ。
%

自民党改憲案の粗悪な人権感覚
http://www.youtube.com/watch?v=1cKaTZ6JKbc

>>297
レバノン

出来ないだろうな
だから何もせずボーとされるがままにしとけと？

朝日「日本の国民は改正に反対だ（ｷﾘｯ」

くっだらねえ反論するバカに付き合って疲れたわ・・・

>>293
いやいや最低投票率付けるべきと言わないのはおかしいよ。
それは改憲反対派も同じなんだがｗなんで言わないんだ？
なんせ憲法は権力から国民を守るためにあるという理屈を振りかざしてるんだから。
だったら権力の国民投票を重視するという立場にならざるをえないんだが。
今の憲法では守れないなら改憲が必要になるはずなんだからね。

国会の少数勢力が、憲法を国民に問うことを阻止する論理でしかない２／３やらどういう理屈で堅持すべきなんだかねぇ。

まあ共産主義者の魂胆がどこにあるか簡単に分かります。
少数で国民を支配したいんでしょうね。

全面的に改正、に1件入れたけど、9条、96条の他では、強すぎる参議院の
力を落とす為の改正を優先して貰いたいね。

各条文のうち改憲に賛成のものと改憲に反対のもの
それぞれを聞くべきところを
４択にし賛成したもののみをひとまとめに足して世論操作
あいかわらずマスゴミは悪質だね

>>299
少数を切り捨てるか尊重するかは中々難しい問題だとは思うが
今は少数派の寧ろ横暴に違い状況があると思う
多数派の利益を害しても少数派の利益を尊重するべきというのはいささかやりすぎ

もう正直9条がなんのためにあるのか、分からなくなってきたわ
平和のためにあるものだったら、戦後に戦争なんてないよな？
それとも平和と称した日本軍(自衛隊)の束縛なら、こんな憲法に価値はないだろう？　挑発行為ばかりあるのに、自衛も満足にできないとか話にならない

教えて、改憲否定者達^^

>>304
北朝鮮と国交正常化を進めていたレバノンな
しかも北朝鮮が返還に応じたのはその一件だけ
ちなみにこのレバノンも部隊を派遣して被害者を奪還したわけではない
基本的に対話で解決した

＞だから何もせずボーとされるがままにしとけと？

日本が今までボーと何もしてこなかったとでも？

>>310

9条改憲のための96条改憲は騙しだ。9条を変えればいいだけだ。
売国勢力は、右ばねを使って逆転を狙って来ている。

今なら、自民党が9条改憲を公約にして衆議院解散したら勝てるだろう。
世論調査でも、9条改憲が96条改憲の倍近く支持されている。国民の危機意識は高い。
参議院も、自民党が候補を増やして維新やみんなや公明の協力無しで改憲するだけの議席をめざせ。
９条改憲のバーターで、96条が変わり、地域主権型道州制が入るなら改憲はまだ時期尚早ということだ。先に売国奴を殲滅する必要がある。
そのためにも9条改憲解散が良い。

また、現憲法を破棄するのが保守でない。本来、保守とは人間の理性に限界があるとして、
少しずつ改善して、結果を見ながら前進するものだ。
時間の経過とそこで結果としてのこった経験、実績、制度を重視するのだ。

一度に全部革命的に変えようとするのは、計画主義であり、社会主義や共産主義に近い考え方だ。
真の保守主義者なら、逐条改憲になる。
この視点では、グレートリセットを、主張し憲法破棄を唱える維新は保守でない。良くて復古主義者にすぎない。
そして、維新の正体は地域主権型道州制で日本解体を目指す売国奴なのだ。

>>311
一方大日本帝国は漁師がソ連に拿捕されると
軍艦を動かして大砲向けて解放させた。


大和級戦艦を再建して主砲向けて威圧しようぜw

>>309
もちろんそこはバランスの問題だろう

しかし、発議要件を過半数にし
過半数の賛成で成否が決まる国民投票を通れば改正がなされるということ仕組みになると
多数意見のさじ加減によっては
少数派の意見は一切無視することが可能になってしまう

仮に51対49なら49の側の意見は一切切り捨てられる

できるだけ多くの国民の合意のもとで国を運営して行きましょうと言うのが
民主主義の根底に基本としてあるわけで
そこの部分は忘れてはいけないと思う

>>311
あるのは事実だよね
その時、軍を派遣するぞとも言ってるんだ

報道特集　5/11 (土) 17:30〜18:50　TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
国籍不明機への対応でスクランブルが増えている。2度の北朝鮮工作船事件などを検証し、
日本の安全保障を考える▼改憲か？護憲か？憲法21条「表現の自由」をめぐって
番組詳細
【安全保障の現場では】
尖閣や北朝鮮情勢は防衛最前線にいる自衛隊員の最大の関心事だ。
99年、01年と起きた北朝鮮の工作船をめぐる事件、今年起きた中国の軍艦による
火器管制レーダーの照射などを取材しながら、日本の安全保障の今を考える。

【憲法21条・表現の自由を考える】
自民党の改憲草案を当事者に近い現場から検証する。
その1回目として「表現の自由」を取り上げる。
法曹界、メディアにとっての憲法21条とは。

改正、改正って条文ごとに改正するのか
政治家なんかに絶対白紙委任は出来ないぞ

まずは96条改正
次に9条改正
後は現状にそって合わない憲法を改正すればいいんじゃね？

9条だけ改正って手もあるのだろうけど
中国の脅威が目前な以上、急いで法整備しないといけない部分もある

憲法が時代の変化にそぐわなくなれば、国民を守る為の憲法は改正が必要になることもあるでしょう。

であるから世界中憲法の改正は当たり前に行われてるわけです。

もちろん権力の横暴から守るべき憲法なら、国民投票こそ重視すべきはず。

議会の２／３が必要とやらの意味不明な基準は、１／３の横暴によって、国民を守る為の改憲が阻止される理屈以外のなんすか？

そういった国が多いと言いながら、国民投票は行われてるのが例外的というのはなんの冗談ですか？

それってハードルが高いんですか？はぁ？

少数（※１）による横暴を許す論理としか思えませんが？


※１　共産主義者、社会主義者のこと

改憲をたくさんやってるドイツでも 条件は２／３なんだよね。１／２になったら、普通に過半数で改正できるわけで、選挙に勝ったら年中改憲になりかねないと。

>>320
日本の場合国民投票があるだろ

最近、憲法改正派に転じたよ。
　
９６条改正しようじゃないか。ガンバレ安倍さん。

>>318
９６条が改正のための改正になってる時点でダメでしょ

>>315
＞295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:11:17.72 ID:QX9WT3iy0
＞各国拉致については取り戻してるとこもある
＞日本はその数に比して取り戻していない
この書き方からするとさ、まるで日本が特異であるかのように主張してるよね
しかし蓋を開けてみれば数ある拉致事件で取り戻されたケースは1件のみという事実
レバノンこそ特異なんだよね。こういう295みたいな書き方は印象操作を目論んでる以外の何物でもない。
そんなことしてる時点でお前の負け。

長文で書けないとかエラーが出るから次の別のレスで続きを書くよ

>>318
9条なんて一番後でいいよ
スパイやら公務員やら内政の基本をまともにしないと
また自治労の自爆テロがおきる

>>323
仕方ない
不満があるなら中国と北朝鮮に言って
法整備を急がんと、北朝鮮はともかく、中国に対応仕切れない可能性がある
それこそ、法を守るのではなく、法を護った為に100年の憂いを残す事になりかねない

96条もバグ取りみたいな改正だからな
バグ利用チートしてる野党が反対してるだけで

続き

で、レバノンと北朝鮮は国交正常化の準備をしてきたとされているし
実際に国交を正常化させた。そういう国事情があるから故の返還だと言われている。
軍を派遣するぞが本当に効いたかどうかはわからないのが現状だ。

ところで、都合が悪いのか、お前は俺の質問をスルーしたな

「だから何もせずボーとされるがままにしとけと？」というのもこれまた極論
日本はボーとして何もしてこなかったわけじゃないぞ。勿論、政府の対応については是非があって然るべきだが、
少なくともお前のいうような9条があるから何もできないという論調は間違ってると言わざるを得ん。

まだ、続きを書くよ

>>326
そんなことで憲法は改正されない
９条が必要であるというなら９条の改正に邁進すればよし
それが民意によって阻まれるならば100年の憂いも国民は受け入れざるを得ない

国民投票がやれれば何でも良いよ。
どうせ投票数の半分は無理

憲法改正は国民生活にかかわる非常に重要な問題だが
発議要件が過半数になると
与党は国会での十分か議論を省略して発議できてしまう

本来、国会での議論の経過によって
議論の中身や問題点、論点の対立軸などがあきらかになる効用があるが
こういった国民への情報公開、国民の情報獲得の機会を奪うことになるおそれもある
この点でも改正要件を過半数に引き下げることは望ましくないと思う

>>329
される、されないは君の言う民意だ
96条も時代にそぐわないから変える
ただそれだけ。
変えたくないという人が多ければ変わらない
変えたいという人が多ければ変わる

やってはいけないのは、法を守る事ではなく、法を護る事

>>320
じゃあドイツを見習って国民投票無しに改憲しますか？ｗ

どっちがハードル高いか知らんけどｗ

とねドイツは憲法というより基本法であって、日本の憲法より細かい取り決めが規定されてんだわ。

必要なら年中改憲していいんじゃねえのｗなにか問題でもあるとか？

続き

で、ID:QX9WT3iy0の解決法って要するに戦争なんだろ？
それを是としない国民の考えから9条は改正されなかったわけですよ。

実際問題、武力で解決させようとする国はないわけで
9条が例え無かったとしても、お前が連呼するアメリカ抜きで
武力行動が出来るわけがない。お前の意見は甘々だな。

>>332
あれ？改正のための改正でのっかってたのに時代？
時代ってなに？時代にあわない改正要件というのがもはやわからん

>>334
改正されなかったのは
マスコミによって、マスコミの声＝国民の声と政治家と国民が思っていたから
インターネットの普及によりそれが
マスコミの声＝一部サヨクの声とバレたから
今の状態になってる

もうちょっと踏み込んでアンケート取ってほしいね
１自民党の憲法草案を読んだことあるか？とかさ
憲法改正に関心の高い層は果たして読んでいるのだろうか分からないしな

>>335
そりゃ時代(現状)にあわなければ変えるだろ
各国それで変えてんだろ
なんて各国変えてると思ってるの？
試験問題変更の為とか？

でも前線行く気はさらさらないw

>>333
だから余計日本の憲法は慎重に扱わないといかん。
ドイツの“基本法”と違って1行1行の重みが全然違うんだから。
日本の憲法に書かれてる一行一行は法規における基本原則そのものなんだよ。

>>339
現代戦はそんなもんいらないんだよ。
制空権抑えてひたすら空爆して終わり。
派兵は治安維持の方がメインだよ。

>>336
今の状態とは？
一部感情的なネトウヨが憲法改正を支持してるにすぎんが…

読売調査だろ、あてにならん。
特に、天皇の元首性復活を望んでいる者がいるなど信じられない。
昔から、天皇陛下万歳を強要する極右グループ会社だからな、
読売新聞グループは。

電話で10万人も！
本当か？

>>341
中国相手に空爆して終わりで後は治安維持？ｗｗｗ
ダメだこりゃ

>>338
ところで時代にそぐわないと言うが
9条に関しては賛否あるのは理解するが
96条に関してはどう時代にそぐわないのか？
その説明できる？

>>341
空爆だけじゃだめなん？

>>345
では何千万人居れば中国全土制圧出来るんだ？

銃刀法廃止して戦前みたいにデパートで拳銃売ったりして
銃社会化を進めて国民皆兵をやるか？

そもそも改憲手続きを日本国憲法制以来
一度も議会に提示してこなかった政治家が
手続きに不備があると大嘘をいう

政治家の怠慢のために憲法９６条改憲などふざけるな

>>347
＞何千万人居れば中国全土制圧出来るんだ？

そんなもんはしらん。ただ中国と戦争となったら日本もただじゃすまないと言う事は容易に想像できる。

空爆だけして文明以前にもどして放置しとけばいいんでね。

>>350
中国は核保有国です
文明以前に戻すような空爆をするのであれば
それ相応のリターンがあるのは当然だろうな

>>338
各国は選挙制度の変更とか統治機構の制限を増やすとか司法の制限とかそういう改正が多いかな
あとＥＵ勢はＥＵ関係か

>>51
ウソ乙とか言いながら
結局ウソをついていたのは自分でしたというオチだった
クサヨクの ID:GBvpK3f10 が哀れすぎる

>>349
中国軍とアメリカ軍が朝鮮半島で激突したときはむしろ軍需でウハウハだったよなw

発議は国会議員の1/2でいいけれど、逆に国民投票は有効投票数の2/3にして欲しい
一度は民主党に政権取らせるようなバカ国民の過半数だけで国の命運左右されるとか・・・

>>354
経済の話をするなら尚更ただじゃすまないだろう。
そのころの日中間と今の日中関係を比較してごらん。

>>345
オレ的には中国の脅威に対して時間がないで割り切れる程度だけど
キミには納得いかんかも知れんが

全面的に改正には慎重であるべきだ、一度も変えてなくてあちこちに現実と不整合が出てるけど。
96条の先行改正でフランス程度には改正しやすくして、後は重要性の高いものから一条ずつ議論を重ねて変えてくのが穏健で妥当だ。

空爆と周辺国で経済封鎖してやれば後は勝手に餓死するだろう。
ほっとけば地球がシナチョンに食いつぶされるからね。
早いほうが良い。

>>342
そうなん？
オレには護憲派サヨクがマスコミを掌中にして遣りたい放題だったように見えるけど
その象徴が民主党への政権交代だろ
一言埋蔵金なんて本当にありますかって言われたら終わりだったよ
高速道無料化についても
結局、選挙後民主党議員にフフフッてやられて終わったけど

9条は侵略戦争の永久放棄ぐらいになるだろ、アメリカつきの派兵で最前線に立たないように侵略と自衛の定義を明らかにしないと。
公共の福祉、公益及び公の秩序の定義もはっきりさせないと、今の憲法みたいに解釈の暴走を招く。
15条16条の公務員の罷免権とその請願の手続きが、公務員解釈のせいであいまいにされてることも考えないといけない。
20条の政教分離をカルト宗教は廃して靖国神社伊勢神宮参拝や神社仏閣仏像を保護できるようにも調整しなくては。

改憲論者にかぎって憲法を読んでいない　ｗ
日本国憲法は芸術の域に達していると思うよ。

>>184
改憲か護憲かなんて漠然と聞く方が意味ない。
総論賛成各論反対を増やすだけだ。

ま、適当に改正していいよ。
今より酷いものなぞつくれるもんかｗ

共産党が狂ってたねｗ

>>362
芸術品は使うのやめて額縁に入れて博物館で保管しておこう

日本刀は芸術品だから現代の戦争では出番がない

反日政党もマスコミも揃って、護憲を叫んで4年前と同じようなやり方で騙しにかかってきてるからな。
売国公務員が解釈できる現行憲法の状態が、一番中国のためになってる。

手下に運用させられるなら中国憲法みたいに好きなように適用できるし、中国共産党欽定憲法による中国市民の支配を正当化もできる。
日本憲法は中国憲法以下の状態である限りは、中国政府は中華人民に日本は我が属国だと宣伝できるわけだ。
これを日本国民が個人の自由意思による選挙で改正するようになったら、共産党は市民の反乱を抑えられなくなるのではないか。

>>344
うちは一家５人携帯で投票した勿論全員有権者

>>342

では何も問題視する必要は無いでしょう。
改憲なんて一部のネットウヨクの戯言にすぎません。
国民投票をやっても否決されるに違いない。

その認識で宜しいかと思います。

ネトウヨにとって辛いのは安倍ちゃんの嫁が護憲派の筆頭というとこだろうなｗ

>>364
かるーく今よりひどい草案だしてしまった党がありましてね・・・

>>371
だめかｗ
ま、以前クルッポ以下はいないと思ったからな＾＾；

>>372
こと憲法に関してはクルッポはわりとマシ
憲法に限定すれば・・・だけどｗ

あ

社民党なんかは護憲、護憲言って日本国民と国土を守ろうとは考えてないよね。
国が滅んでも憲法守れば満足なんだろうね

工作員必死(^O^)／

>>373
そうか？
友愛についてとか条文にいれそうだけど
日本は日本人だけのものじゃないとか
国境を廃止したいとか

>>340
いやいや違うってのｗ
細かく規定してるんだから改正が必要になるだけ。
そういった理由がなければ同じ制度で改定の頻度が同じになるはずがないんだが。
というか１／２にして国民投票にした方がよっぽどハードル高いだろうに。

マスコミのミスリード（ウソ）に振り回されてる哀れな奴だなぁ。

>>377
割とどちらかと言われれば右翼的とも言えるような感じだけど
自衛軍の明記とか９条２項とか否定するとか

むかし、日本人をマジで民族滅亡寸前まで追い詰めた大日本帝国憲法っていう欠陥憲法があった。

9条１項はそのままに2項を

ただし、他国の侵略により日本国民の主権及び生命の危機がある場合
または災害救助を目的とした場合のみ自衛権を認め
その目的においてのみ軍事力の保有を認める
なお、その場合において核兵器の保有はこれを一切放棄する

こんな感じにすればいいじゃん
なんつーか軍アレルギーが酷すぎるわな
軍＝日本が戦争するみたいな極端な連中が多い

>>94

同意。9条改正は喫緊の課題。相変わらず公務員改革ガーしか言わないみん党はウザいが、改憲派だから、まあ、仕方ないか…

反対してるのは反日野郎と過激派だけだろ
30％以上もキチガイがいるのか

>>379
世界を日本が統一したいというのが右翼なら右翼かもな？

番組中に10万人に電話って？？？
一人が百人に電話したとして、千人動員

そもそも回数が多いと問題になるとか頭大丈夫なのかって話。

問題は必要な改正が行われること、不必要な改正が行われないこと。

につきるわけだが。

それは国民を守れるかいう観点でね。
自民の案で、ドイツやらとくらべた場合に権力の横暴を許す可能性はどこにあるんだろうね。
むしろドイツが間違ってるんじゃねえのかと思うんだがｗ

占領軍が共産主義者を使って日本弱体化目的で現憲法を押し付け9条の足かせをはめたことを国民に啓蒙しろ
そうすりゃ正しく判断するだろｗ
今の馬鹿マスコミは9条でこの国が守られてきたというデマを国民に流布してるから誤った認識持ってる連中が多いだけ

>>378
ドイツの基本法は日本と違って改正できないと定めている条項もあるんだよ。

で、その改正できない条項っていうのは、
「人間の尊厳、人権、基本権の拘束力」に関する条項と
「連邦国家、権力分立、社会的連邦国家、抵抗権」に関する条項。

まさに自民党や維新の会が変えてー変えてーと言ってるところだｗ


第79条〔基本法の変更〕
（3）　この基本法の変更によって、連邦の諸ラントへの編成、立法に際しての
諸ラントの原則的協力、または、第1条および第20条にうたわれている基本原則に
触れることは、許されない。

>>388
そりゃだってドイツの場合権力だけで改定できちまうんだから。
２／３だから権力が決めてないとでもいうのかねｗ

ドイツを手本にしてもなあｗ
ワイマールとかｗ

>>388
フランスも人権宣言あたりさわれないしな

じゃ17条のやつにしとくかｗ
古いぞｗ

>>389
日本だって3分の2自体が難しいわけじゃねーし。
現に、大半の法律は3分の2の賛成どころか全会一致で可決されている。
だから、3分の2だから変えるのは不可能なんてのは大嘘だ。

日本の場合、憲法を改正する権限は国民にあると考えるべきなんだよ。

憲法の精神から言ってもそうだし、実際、国民投票するんだからｗ


それが違うっていうなら、２／３の改正に抵抗する意味も分かるんだが。

あたかも国会が憲法改正を決めるかのようなミスリードが必死に行われてるけどね。


国会は国民に憲法改正の発議の機能があるだけと考えるべき。

そんなに少数政党の力で国民に問うことを阻止したいわけ？

気持ち悪い主張だねぇなんの宗教かと思うわ。

>>131

いや、このアンケートは4択で複数回答不可だから100％は超えない。

だから、
変えるべきではない: 32%
それ以外の選択肢の合計=68%: 何らかの形で改憲すべき=改憲派としてもおかしくはない。

まあ、それにしても選択肢はアレだけどw
番組の中でも穀田さんが噛み付いてた。

>>394
それなら国民が発議すりゃいいさ
議会関係ないんだから
それこそが憲法の精神だろ？

9条に関してはもう日本人は無条件で死ねなんて論調は通用しないわな

そっか
アメリカは独立宣言あるしね

国民に憲法改正のやり方を周知する意味でも先行せよ

>>394
＞あたかも国会が憲法改正を決めるかのようなミスリードが必死に行われてるけどね。

これは感じる
気に入らなければ国民投票で反対する権利があると言うと
機密事項かよってくらい噛み付かれる

>>396
頭悪いんだねぇ。
議会は単なるフィルターだって考えれば過半数すら必要なのかって話だが、
議会が国民投票以上の２／３必要なのか不明なんだが、議会の方が重要という論理があるんならまだしもｗ

なんせ国民投票するんだろ？？？違うんだっけ？

そりゃ国民が発議したっていいだろうがｗ議会って国民の意思が不完全でも多少は影響してるはずだが。
さすがに発議に関わる暇もないし、国民投票やらは簡単に出来たら問題という現実があるだけの話で。
間接民主主義の意義すら理解してないらしいけどｗｗ

>>400
普通に義務教育受けてれば九九並みに分ってるような気がするんだけどな
思考停止を狙ってんのかな？
オレオレ詐欺みたいな

なんだなんだ何故止まった

小沢んとこや民主は9条改正に賛成することで96条や道州制その他の改正を消すという当然の行動がとれない役立たず
対抗馬になれない半端者

>>401
議会は単なるフィルターじゃないでしょ
立法権を保持しつつ憲法の発議をするといういびつな存在
だから2/3というか特別多数になってる理由がある
間接民主主義の重要性を主張するならなおのことフィルターたりえないし
国民投票するから何？ってことになるわな

96条改正後1条ずつ緩やかに選挙ごとに見直し派の俺は少数派か･･･
まぁ改憲が悲願だし細かいことは別にいいんだが

せやな

内田樹さんが改憲について書いてる
すごくおもしろい

憲法記念日インタビュー
http://blog.tatsuru.com/2013/05/04_0814.php

改憲案の「新しさ」
http://blog.tatsuru.com/2013/05/08_0746.php

改憲回数
ドイツ ５１回 アメリカ １８回 フランス １６回 イタリア １４回 中国 ３回 日本 ０ 回

日本人は現行憲法を「聖典」の様に扱うように刷り込まれている。
なさけない。

左派も天皇制の廃止や在日外国人参政権を主張するなら改憲派のはずなんだけどね

改憲議論はこちらへどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1368192670/

>>409
その具体的改正内容を把握していってるのかと
たとえばアメリカの戦後の改正というか修正は
1951.2.27 第22 修正−大統領の三選禁止
1961.3.29 第23 修正−コロンビア特別区市民への大統領選投票権付与
1964.1.23 第24 修正−連邦選挙における人頭税撤廃
1967.2.23 第25 修正−大統領職の継承及び代行
1971.7.5 第26 修正−選挙権年齢の満18 歳への引下げ
1992.5.19 第27 修正−連邦議員の任期途中の歳費引上げの禁止
だけど日本でこれに憲法改正が必要だと思うのか？

>>409
日本の憲法はこの１２０年間に、７６ヶ条も改正しとる。
これに対して、アメリカ憲法は２２０年間に、たった２７ヶ条。

日本の方がいっぱい改正してるね。

>>412

アメリカに憲法9条があったら真っ先に改正されていると思うぞ。
あと人権条項があって、公共の福祉や人権の制限条項がなくても
アブグレイブ捕虜収容所で捕虜虐待などの人権侵害を素でやる連中なので
実際の所、憲法条文がどうであっても関係無いと思うな。

フランスは人権関連の憲法はフランス人権宣言に集約されており
変更は不可となっておりますが、フランス人権宣言以降にロベスピエールや
ナポレオンが普通に国民を虐殺してますので憲法中の人権条文は結局は
国がやるかやらないかの問題で条文自体に意味などないと思う。

>>201
日本のメディアをコントロールできる中国なんかは内心望んでるだろうな。
さすがに単純に自衛隊廃止となると国民投票で否決されるだろうが、
自衛隊を国連軍の傘下に配置するように憲法改正して、
日本が自主的に軍事行動できないように画策するだろう。

前文
「日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って〈自ら〉守り」

　↑法律による兵役の義務づけが可能

第九条の二
「国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために〈国際的に協調して〉行われる活動および…を行うことができる」

　↑法律による国連軍または集団的自衛権、日米同盟による海外派兵が可能

「国防軍に属する〈軍人〉その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定めるところにおり、〈国防軍に裁判所〉を置く。
この場合においては、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない」

　↑軍法会議の復活。脱走兵や有事除隊者への罰則強化が法律で可能。

第十二条（国民の責務）
「…自由及び権利には〈義務が伴う〉ことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない」

　↑法律による兵役の義務制定の根拠条文とできる

第二十五条の三
「国は、〈国外において〉緊急事態が発生したときは、在外国民の保護に努めなければならない」

　↑紛争地域への邦人保護名目での派兵が可能になる

９条改正は公明案の自衛隊合憲化が現実的な落としどころだろうな

>>416
＞〈自ら〉守り
武装権の復活だね。

秀吉の刀狩りによって農民は武装権を制限される代わりに
徴兵されなくなった。

明治以降徴兵制になるとそれは緩められて
割と自由に銃が持てた
デパートで拳銃が販売されて
銃社会への移行が始まっていたが
敗戦によって徴兵制廃止と銃刀法が施行され武装権も失われた


武装権復活の時が来たな

>>409
アメリカの改憲要件
連邦議会両院の３分の２　全州４分の３の議会の承認
ドイツの改憲要件
連邦議会と連邦参議院の３分の２以上の同意
イタリアの改憲要件
上院・下院が３ヵ月以上あけて２回可決　２回目で３分の２の賛成

日本も発議要件は先進諸国と同じ。
日本国憲法が改訂されてないのは改訂の必要がないから。

いっときのブーム政権が共和制に移行させる恐れとか考えないのかね？

海外で戦いたい日本人の権利もちゃんと補償してもらわないとね

内戦の続くシリアを含み、世界一情勢不安のイスラム圏に原発(＝核技術)を売り込みする安倍
死の商人か？
核兵器を「何があっても使用しない」とした協定を先進国中で日本だけが拒否。
安倍自民は核兵器の使用に前向きなのかと思ってしまう。

そんな安倍自民が掲げる９条改訂。

世界で律義に協定を順守するのは日本だけだから
核兵器は使用できるようにしておかないといけないよね

そもそもなぜ安倍は改憲を掲げるのか。
ヒントは自民党議員がよく口にする「今の憲法はGHQの押し付け憲法だ」という言葉。

安倍は第二次世界大戦のA級戦犯である岸信介の孫。
GHQに祖父をA級戦犯とされたコンプレックスから「押し付け憲法」を
執拗に嫌っているだけに見える。

この前、TBSラジオのアンケートで
｢憲法改正すべきではない｣
って意見が86％だったんだけど･･･

アンケートした場所が新大久保だった･･

新大久保って･･･
韓流に騙されてる馬鹿と日本人ですらない在日韓国人にアンケートしてどうすんだよ!

>>424
お前、血統による差別してるけど、それ日本国憲法違反だから。

岸の血統だから、何か問題でも？

こう言う>>424差別レイシスト野郎は、まず日本国憲法すら守れていない。

>>426
俺は安倍がA級戦犯の孫だという事実を書いただけで、それに関して非難はしてないよ。
それを非難と捉えるお前の中にA級戦犯に対する悪意を持った感情があるということだ。
お前が差別主義者のレイシストなんだよ。

>>3
九条をじっくりと読み返せ！！
陸海空軍を保持しないと書いてあるんだぞ！！
じゃ、自衛隊は一体何なんだよ！！
国の最高法規がこんな状態でだれが「法律」を信用するんだ！！
日本は法治国家じゃないのか？そのとき、そのときで勝手に法律を解釈しもええのか？

>>419

それ日本だけ発議要件だろ。
他は議会だけで改憲できとるわ。

>>429
発議に関してアメリカは日本と同じだ。
その後が国民投票か下位議会かの差。
他の国を見ても発議要件が議会の３分の２は世界的にスタンダード。

>>429
だから、３分の２だと発議できないから２分の１にしようって言ってるんだろ。

ところが、他国は３分の２で発議どころか改正までしてるんだから、３分の２だと発議できないっていうのはウソってことだ。

>>427
ブサヨって橋下とか自分達と主張の違うやつは平気で差別するよなw
普段差別だ人権だ叫ぶ癖にダブスタもいいとこだw
お前だって事実でもブサイクって言われたら傷つくだろ？w

アメリカは国民投票ないし韓国は一院制、フランスは2分の１って言われて
共産党のおっさん論破されて口ごもってたなw

ふと思ったが、アメリカは上院・下院で３分の２の賛成で発議のあと
５０もある州の４分の３以上の賛成を得ないといけないなら
日本より改憲要件厳しいな。

日本なんて一昔前まで大臣が憲法改正なんて口に出せば
戦争するのか！徴兵制！とかマスゴミにバッシングされて首飛ばされてたのにw

そら護憲とか言ってる層が完全に反日カルトだからな
日本を攻撃するのに一生懸命になってる日本人の言うことなんか誰も聞かないわな
マスゴミのやつらとか民主党とか

核兵器の使用に前向きとも取れる行動の数々が見られる安倍は戦争に対する反省がないように見える。
だからこそ戦後レジームがどうの押し付け憲法がどうのとGHQコンプレックス丸出しの
言動が多いんだろうね。改憲もその一環。

2006年に国会で津波による原発の電源喪失に関する質問を受けたのに「日本の原発は安全」とだけ言って
安倍が何も対策を取らなかったから福島原発事故が起こったというのに原発を推進するのを見ても、
安倍は反省することを知らない人間なんだろう。

>>430

アメリカ式は楽でいいな。
結局、連邦議会も共和党と民主党で
州議会も共和党と民主党しかないんだから
連邦議会を通れば州議会も同じ議会対策で
決まるわけで結局手間が増えるだけで連邦議会
だけで決まるドイツ式とかと実情がそう変わらん。

>>247
お前は、平気で自分は血統による差別＝レイシストなのに、
アホ故に、その事に全く気づいていない。

では、何かにつけ、以降お前の人生、全て曽祖父を引き合いに出して見るか？

良く考えろ。お前に取って、曽祖父の血統、それは関係なかろう？

だが、それすらレイシストである血統主義者のお前には理解出来ない。

差別野郎。レイシスト野郎はお前だ。

今の憲法が押し付けられたのは事実だしな
護憲派は９条守れと言うなら自衛隊解体もセットじゃないと筋が通らないな
９条信者に自衛隊と９条２項の「戦力」の具体的な違いを問うても答えられる奴がいない

>>438
議会が国民の意志を反映したものであれば、議会で３分の２が取れる内容に
国民の２分の１が賛成しないはずがないね。

もしそれで国民の２分の１が賛成しないなら、それは日本の選挙制度の歪みの象徴になる。
違憲安倍内閣だから当然かな。

各国憲法の改正回数

アメリカ　　　　　　 18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　 20回
ルクセンブルク　　17回
オーストリア　　　 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン　　　　　　　7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　　7回
インドネシア　　　　　4回

日本　　　　　　　　　0回

台湾　　　　　　　　　7回
イタリア　　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　　 58回
コスタリカ　　　　　　13回
インド　　　　　　　　 91回
フランス　　　　　　　18回

>>439のレス番は>>427で、あった。
だが、読み返し思うに、>>427には「分からない」のであろう。

小沢、鳩山、菅直人と同じ思考回路。

ダブルスタンダードそのもの。
自分が差別＝レイシスト野郎な点に、気づけてすらいない。
これほど危険な存在は、ある種の狂人。

９６条はダメだ。正面から９条改正しろよ。
例えば、また変な政党が政権とって、天皇制廃止は無理でも
憲法６条の廃止ならいけるんじゃね？となってみろ。
日本の歴史で初めて天皇に任命されない為政者が現れるんだぞ。

>>439
憤怒のあまりレスアンカ間違えたのかな？
安倍の異常行動の原因を分析しただけなのに、A級戦犯コンプレックスは激しいね。

>>441
1票の格差が簡単に認められ国会に表れる民意が歪められている今の日本は
正常な民主主義国家とは言えないよな

こんなことしてたら民主主義への信頼はますます低下して
低投票率も拍車がかかりさらに民意とはかけ離れた歪な政治の形になってしまう
民意を大事にする、国民の意思決定を信頼するというのなら
まずはできるだけ正しい形で民意が反映されるような選挙制度にしていくべきだ

ブサヨ ID:Oiv+IBlrOは憲法改正すべき68％の現実を見ようぜw
ガラケーで発狂してないでw

>>441
>>議会が国民の意志を反映したものであれば、議会で３分の２が取れる内容に
国民の２分の１が賛成しないはずがないね。


うーん、ちょっと違うな。
本来国民の1/2の賛成が取れる案件があったとして、議員の1/3の判断でそれを
阻止したとしたら国民主権の最高決定権の侵害でしかないのではないかと。

他国のように国民投票が無いならともかく、国民投票があるのなら
そちらに判断を委ねるのが筋で、本来国民投票で可決されうる案件があるとして
国家権力である国会が国民による決定権行使を止めてしまうなら醜悪でしかない。
故に議会の審査を緩くする必要がある。

早く憲法改正してスッキリしたい　解釈議論はもうたくさん

>>444
現状の改憲要件で９条が変わるなら仕方ないと思うね。それが民意だから。

自民党は天皇を政治闘争に巻き込もうとするのが気に食わん。
ただでさえ病気もあり歳もありで公務をするのが大変な天皇に、政治による
心的ストレスまで負わせるつもりだろうか。
自民党は天皇までも政治利用しようとする卑怯者政党だ。

>>445
424 名無しさん＠１３周年[] 2013/05/12(日) 02:26:09.46 ID:Oiv+IBlrO
>>そもそもなぜ安倍は改憲を掲げるのか。
>>ヒントは自民党議員がよく口にする「今の>>憲法はGHQの押し付け憲法だ」という言葉。
>>安倍は第二次世界大戦のA級戦犯である岸信介の孫。
>>GHQに祖父をA級戦犯とされたコンプレックスから「押し付け憲法」を
>>執拗に嫌っているだけに見える。

ここがおかしい。「A級戦犯の孫」と血統による差別＝レイシズムを行い、
「嫌っているだけに」「見える」と言い始める。

まず、自分が何を差別し、レイシズムに陥っているのか、冷静に考えてご覧。
「血統による差別」は日本国憲法違反であり、国際的にも単なる「レイシズム」。

>>448
うーん、だいぶん違うな。
アメリカでも発議要件が３分の２であるように、日本の改憲発議要件は決して厳しいものではない。
発議しないのは必要がないから。

専門的な議論は置いておいて、一般的な法知識のない国民の立場に立って考えてみると
憲法改正の発議要件が緩和されて憲法が今までよりも簡単に変えやすくなることは
憲法の機能や担っている役割を知ることで単純に「怖い」という感覚が芽生えてくるんじゃないかと思う

そのシンプルな恐怖を96条改憲派に立つ議員たちがどれだけ和らげることができるかどうかで
国民の96条改正の賛否が変わってくるだろう

>>437 名無しさん＠１３周年[] 2013/05/12(日) 03:35:31.65 ID:Oiv+IBlrO
>>核兵器の使用に前向きとも取れる行動の数々が見られる安倍は
>>戦争に対する反省がないように見える。

>>だからこそ戦後レジームがどうの押し付け憲法がどうのと
>>GHQコンプレックス丸出しの
>>言動が多いんだろうね。改憲もその一環。

あのねぇ。
「戦争に対する反省」とは何？
君は、菅や鳩山、小沢、仙谷と同じ事を言っているけど？
これ、完全に妄想、狂言の類だよ。
失礼ながら君は単なる反日ブサヨでは？

一度、洗脳されたイデオロギーから抜け出す努力はするべきだよ。

>>452

議会のみの審査なら2/3が普通。
連邦議会だろうが州議会だろうが、結局、共和党と民主党の話し合いで終わる。

とりあえず、96条は国民の過半数にすればいいと思うわ。あるいは６割。
9条も改正でいいわ。
基本的に平和憲法などと言いながら、外国の軍事力を抑止力に使ってる時点で大きな矛盾が生じてる
だったら、素直に軍隊持てよ

>>451
安倍がA級戦犯の孫であることはただの事実だよ。
そしてそれを「安倍が」負い目に感じているとすれば、安倍の異常行動の説明がつく、と言っている。
ただの分析にしつこいね。だからコンプレックスと言われることに気づけないの？

>>453

現実問題として奇をてらった制度を導入するわけじゃなくて
他国の普通のレベルを導入するだけ。

既に（海外のおかげで）問題点も出尽くした枯れた制度であり
問題視する意味が無い。

９６条がどんなもんか分かってる国民って多いのか？
分かって賛成反対言ってんの？俺は分かんねーや

>>455
韓国は議会の３分の２以上と国民投票の過半数で改憲だが、何度も改憲してる。
議会の３分の２と国民投票過半数という制度が改憲を阻止してる訳じゃないね。

>>458
国民からしてみれば96条改正は単なる手続きの話であって
その後実際にどういう改正がされる予定なのかが重要
その部分が闇に包まれたままでは心理的な不安を払いのけることは難しい
憲法改正が行われることで何が同じで何が変わり自分の生活にどういう影響を与える可能性があるのか
その部分を具体的に説明してもらえないと大半の者は現状維持的、保守的な行動をとるだろう

今の制度が他国と同程度なのか厳格なのか
国民投票の有無が世界的なスタンダードだのかそうじゃないのかとか
そんな話は本質ではないと思うよ

>>457
いや、それを「血統による差別」と言うんだよ。
本当に自分がレイシストだと分からないの？

あと、スレタイ読めます？
【憲法改正】改正すべき６８％（「９６条」20％「９条」17％「全面改正」31％）改正すべきではない３２％…読売TV

民意は68%「改正必要」と言ってるんだね。
必要無い、じゃなく、民意は「改正必要」何だよね。
単純な話ですよ？

因みに昨年、野田内閣解散後、衆院選前の統計で、これ。
憲法改正、原発再稼働すらこの統計。

これ、理解出来ます？
http://i.imgur.com/kfK1Yob.jpg

改憲できそうになってるのは小沢一郎の小選挙区導入のおかげだな

>>461
まさにそう思う。〉どういう改正がされる予定なのか

安倍は例えば「公の秩序」について国会で質問されても何も答えない。
上に立つ者の説明責任を一切果たしてないんだよね。

>>460

韓国はあまり参考にならん。
9回の改憲のうち8回は軍事政権が行なったもの。
最後の一回は1987年民政移管した区切りを意味する改憲で
それ以降は改憲していない。

憲法は政治家の手で変えるんじゃなくて
国民の意思で変えるようにしてくれ

>>466
同意。まさに国民の手にこそ、改憲は登るべき。
68%も改憲賛成しているのだから、これで数百名の議員如きが民意を退けるのを、国民投票で取り戻すべき。

>>461

私は最初の改憲として96条改定賛成でそれは当に手続き条項だから。
今の憲法は全文国民審査を受けておりません。国民主権といいながら
国民が関わっていないのです。
じゃあこれから国民が審査していけばいいわけですが、改憲しようとする入口の
手続きからして国民が決めた方法論ではありません。
まず最初に改憲条項を国民審査の禊を済まして、そのうえで国民審査の禊を
受けた方法で改憲していくのが筋なわけです。

あとどういう改正をする予定かは自民党のＨＰに解説付きで載ってますので
単に読めばいいと思います。

＞今の制度が他国と同程度なのか厳格なのか
国民投票の有無が世界的なスタンダードだのかそうじゃないのかとか
そんな話は本質ではないと思うよ

本質論を言えば96条を国民審査することが第一義で、国民審査を経た方法で
改憲するのが筋だと思います。あとはある意味枝葉末節でしかありません。

>>462
お前が勝手に言うだけのことならご自由に。一般的にはそうは言わないよ。

A級戦犯の孫と言われるのがそんなに都合が悪いのかな。
そりぁ正当な理由で改憲を主張してるのではなく、ただの個人的なコンプレックスの解消のためと思われれば
都合も悪いかもね。外遊で核を世界にバラまき、核兵器の使用を禁じる協定を拒否した
安倍自民が掲げる９条改「正」に賛成してる人は少ないね。

すべきかすべきじゃないか？
ってでどうやって答えだせんの？
どう変えるかで変わるだろ

>>469
>>A級戦犯の孫と言われるのがそんなに都合が悪いのかな。

いや関係ないと思うぞ。
総理大臣が安倍さんだろうが、山田さんだろうが、田中さんだろうが、佐藤さんだろうが
総理がだれであろうと世論調査の結果も国民投票の結果も変わらないから。

>>22
こんなバカ、久々に見たわw

今の政治家は2/3ばかりなんだが、手続き上はいい
兎に角国民投票やってくれ
これが国民の真意だ

人も世界情勢も日々刻々と変わるのに法が変わらないのはおかしい
ドイツなんか50回も買えてるんだろ
日本は遅れてる

>>471
そうでもないよ。日本人の政治への無関心は異常なほど。安倍の支持率も雰囲気だよ。
その雰囲気を壊されれば致命的。

議論もしていないのに今意見を訊いてもしょうがないだろう。一般国民は
何が問題なのかすらもわかっていないというのに。もっとメリット・デメリットや
過去との整合性、諸外国の実例との比較などを公平に行なってデータを
出した後に、それを共通理解の上で議論を深めるべき。今の時点でアンケート
とっても何の意味もないよ。わかっていないってことがわかるだけだ。

>>468
＞じゃあこれから国民が審査していけばいいわけですが、改憲しようとする入口の
＞手続きからして国民が決めた方法論ではありません
＞まず最初に改憲条項を国民審査の禊を済まして、そのうえで国民審査の禊を
＞受けた方法で改憲していくのが筋なわけです。

そういう「筋論」を国民が求めているだろうかということだけど
本当にそれを求めているなら戦後から今まで国民の間に
憲法論議がそこまで盛り上がってこなかったのが不思議に思える

改憲手続きを改正することが「筋」だというあなたの主張の妥当性はよくわからないが
とりあえずおそらく大半の国民は何が「筋」だとかより
実際に具体的にどういう影響が自分自身の生活に及ぼされるかの方に関心が向いていると思うよ

そして、国民の多くは現行憲法に目を通す機会も持って来なかった人がほとんどだろうから
仮に自民党草案を読んでも今までと何が変わり何が変わらないのか
どういう部分に注目すべきかというのは
起草者や専門家の説明を受けなくては理解して納得することは難しいと思う

100条もいらんし3条でいい
1条　諸事うまくやること
2条　ちゃんとすること
3条　きちんとすること

>>475

いや改憲派が多いのは安倍政権の前からだろ。

>>3
安倍ちゃんが憲法改正について語る

11.28 NEWS23クロス 安倍晋三総裁
http://www.dailymotion.com/video/xvgjwg_11-28-news23yyy-yyyyyy_news

16分〜

>>476
安倍が説明責任を果たさないから国民の間で議論が進まない。
これはあえて情報を与えないことで国民投票の投票率を下げようとしてるんじゃないかね。
国民投票も「有権者の過半数」ではなくて「有効投票の過半数」だから、投票率が低いほど自民党が
投票結果を操作しやすい。

もし９６条を変えるならここを変えてほしいね。「有効投票の過半数」ではなく「有権者の過半数」に。
それより国民投票法を作る時に国民投票として成立する投票率の最低ラインを
決める方が現実的かな。

ここの大事な案件について国民投票で決められるようにして欲しい
スイスが羨ましくてたまらん
せめて国の税金を大幅に消費する案件は国民に直接決めさせろ
死刑の是否、スワップ、ODA の継続とかな
政治家は約束守らないから支持する意味がない

>>477

いやこれは私個人の96条の改正理由です。
個々の考えについては各自で考えるべきだと思います。

国民投票は個々の判断で投票しますが必ずしも理由や何かを
求められておりません。無いなら無いなりに判断すればよし、
あるならそれに基づいて投票すればいいのです。

選挙で誰に投票するかをいちいち理由を必要としないのと同じです。
全ての国民の投票行動に理由が必要とかなると自由選挙や国民投票が
変なことになります。

>>481
情報は問題なく確保できてますし、
情報を収集する途中で何らかの障害に遭遇したことはありませんが

要は我々の問題なのでは

>>479
GHQコンプレックスの安倍が改憲改憲と喚き出す前にそんな調査があったか？
まあそんなことはどうでもいい。俺も内容がいいものなら変えたっていいと思ってる。
が、無責任安倍は説明責任を果たさない。
まずはそこからだな。安倍は憲法を変えたいなら国民に説明する義務がある。
安倍はその義務から逃げ続けてる卑怯者だよ。

>>481
議論が進まないのは安倍のせいではないと思うがね。
単純に時間がないことと、マスコミなどの啓蒙活動が足りないだけかと。
あとは自民党の新憲法案をもうすこし精査する必要がある。

>>485
いや、
説明はしてますし、その説明は誰でも見れますよ。

>>485

ほい。

自民党ＨＰより
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

自衛隊は明らかに9条違反。
自衛隊を解散するか改憲すべき。法治国家が聞いてあきれる。

>>484>>487
では自民党憲法の「公の秩序」の定義を教えてください。
またそれによって何をするものかも合わせてお答え願います。
安倍が国会で幾度となく質問されては はぐらかして何も答えていない案件です。

単純に憲法ひとくくりにしては行けないのかもしれない。ドイツなどは
日本と比較してわりと細かいことまで憲法で規定しているので、社会の
実情に合わせて改正が必要になる場合もある。
米国憲法の改正は奴隷制度の廃止や徴兵制の廃止など、こちらも社会の
実情に合わせて変化を呼びなくされたものが多い。

護憲派って憲法改正したら中国韓国が文句言うからとかそういうレベルだろ
もういいんだよ中国韓国は
日本人はあいつらは無視しようってのがもう総意だから

改正すべきではない　　３２％

このサヨク共は選挙に真面目に行くから　あなどれない

ミンスという受け皿が死んでるからいいものの

改憲派は選挙行こうぜ

>>488
それ20回くらい読んだよ。
「公の秩序」で人権相互の衝突に限らず人権を制約します、と言いつつ、何をどう制約するのかには
一切触れていない。自民党の議員がデモも一部は対象になるとは言ってたがね。

>>490

「従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいもの
です。そのため学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、そ
の権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な
権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及
び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図した
ものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の
ことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、
当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく
制約されるものではありません。」

だそうです。

ネット選挙法案が衆院通過　全会一致で可決 2013年4月12日13時50分
www.asahi.com/politics/update/0412/TKY201304120128.html

「脱法ハーブ」対策強化、改正薬事法など成立 2013年5月10日(金) 22時3分
news.tbs.co.jp/20130510/newseye/tbs_newseye5329019.html
＞「脱法ハーブ」など薬物への対策強化のため自治体の職員らに、
＞疑いのある商品の没収や検査を行う権限を与える薬事法などの改正案が、
＞衆議院本会議で全会一致で可決・成立しました。

このように2/3を越えることは可能であり決して高いハードルではない
改憲できないのは議員のサボりが原因であって９６条を変える理由にはならない

>>494

そんなもん現憲法もいちいち条文で触れてないんじゃね？

国防軍っていう名称は然程意味ないらしいね。
世界で多く使われてる名称だから足並み揃えたってだけで。

護憲派はなぜかつてと違って自衛隊容認に転じた？
党利党略だろ？
自党の衰退は困るから。
社民の拉致問題容認も同じこと。
憲法改正がなったならば、態度をころっと変えるよ、まちがいない。
改憲がなっても突っ張るなら、それは主張が一貫してて見直すに値するが、
それをすることはない。

>>491
ドイツは軟性憲法だから比較するのが間違いかもね。
みんなの党は日本も軟性憲法化しろと言ってるみたいだが、そのメリットがわからん。

>>497
お前が馬鹿みたいにコピペした「憲法Q&A」でも具体的な説明は一切なく、安倍も何度質問されても
何も答えず逃げ続けてるんだよ。
だから説明責任が果たせていないと言ってる。

>>491

まあ個人的見解を述べればそのドイツ基本法こそ日本の憲法の理想だと思っておりますが。

大陸法の日本で英米法の憲法は無理！
法律スレにいるとつくづくそう思う。

　相変わらずだな。人権とは、制約されてはならない権利のはずなんだが。
制約されても良いのは法に基づく「権利」である。人権を制約するような
法律を作ってはいかんと主張するのが憲法だ。

>>498
同盟国でもない韓国にまで集団的自衛権を行使するとか言ってたから「韓国防衛軍」の略かと思ったわ。

>>501
なるほど、そういう考えに至る人も多いのでしょうね。
後は皇室制度の規定の仕方と9条のありかたの果てしのない戦いが
待っているという罠。

面倒なのは、法は一度施行されると起草者の手を離れて独立した立場として存在するところにある
政府の都合に合わせて解釈を行ったり時代とともに解釈が変化していくことがあるのは周知のとおりだ

したがって、起草者がどう考えているか、ということも1つの重要な参考資料にはなりうるが
実際にどのように法が解釈され、具体的に運用される可能性があるのかという点が非常に重要だ
その意味で、起草者である自民党の説明だけではその中身を判断する材料として不十分だと言える

実際に実務に携わるものや法解釈の専門家の意見なども踏まえて
慎重に吟味する必要があると感じる

>>490
「公の秩序」というのは国際人権規約に繰り返し登場する文言ですね。
立法府の一政党である自民党はこの文言を定義することはできません。
それは司法府の仕事です。

>>500

うーん、なるほど。憲法について説明してあげよう。

今の憲法もＧＨＱが作って国会を通して立法されたわけですが、
どういう場合はどういう制約をすると立法府では決められないんです。

現憲法も条文に具体的制約例を何も載せておらずＧＨＱも別に説明しておりません。
というか作った人はアメリカ人の若者で法律の素人ですから専門的な法律論を
突っ込んでも答えられないでしょうけど。

それで大丈夫か？といえば英米法の憲法なら大丈夫なんです。
英米法はコモンローといって裁判所で仔細の制約を判例を通して決めるんですね。
もし安倍総理が具体的な制約について言及するならそれは司法に対する越権行為
なわけですね。具体的制約を決める権限が立法府と行政には無いんです。

まあ、内閣法制局に便宜的に具体的制約を決めるような憲法解釈を行なうことがありますが
法律的な論拠があるわけではありません。

>>504

いやだって、私が憲法についての不具合語るなら9条なんかより81条を上げますね。
イラク派兵は大阪高裁で違憲判断が出ました。
イラク派兵は合憲ですか？違憲ですか？
小泉靖国参拝裁判で最高裁は憲法判断を避けました。
参拝は合憲ですか？違憲ですか？
選挙区票格差訴訟で違憲判決が出ましたが、選挙を有効と最高裁は決めました。
例外条項も無く違憲の国家行為を無効と定めた憲法に最高裁の判決は違反してませんか？

何から何まで曖昧模糊。もともと大陸法の日本はキッチリ細かく法を決めておくのが筋
だったのに敗戦で無理やり英米法の憲法を押し付けられて、で当然まともに機能していない。

>>506
その文言の解釈は憲法の範囲内で規定されるが、その憲法自体を変えようとしてる訳だから
自民党の思いのままに定義できるよ。仮に既存の定義をそのまま使うとしても「解釈改憲」ができる
日本の憲法では「そう解釈できればそう運用できる」訳で、これから先 自民党がどんな解釈にしていくのか、
全くの不透明。
さらに、文言を変えるからには何かしら今の条文では不都合があるから変える訳だが、自民党が
現行憲法の何を不都合と考え、何ができるようにと「公の秩序」という文言にしたのか
その意図を説明することはできるはず。

それらを一切説明せずにいる自民党は卑怯極まりない無責任 政党だよ。

>>509
>>その文言の解釈は憲法の範囲内で規定されるが、その憲法自体を変えようとしてる訳だから
自民党の思いのままに定義できるよ。

憲法解釈ごとに日本はいちいちアメリカの作成者たちに聞きに言ったかね？
全部最高裁が勝手に決めてるの。

スタジオジブリ「安倍晋三は平和ボケの若造。憲法9条は日本の価値」　ネトウヨ、不買運動開始へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270820/

スタジオジブリ「安倍晋三は平和ボケの若造。憲法9条は日本の価値」　ネトウヨ、不買運動開始へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270820/

スタジオジブリ「安倍晋三は平和ボケの若造。憲法9条は日本の価値」　ネトウヨ、不買運動開始へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270820/

スタジオジブリ「安倍晋三は平和ボケの若造。憲法9条は日本の価値」　ネトウヨ、不買運動開始へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270820/

スタジオジブリ「安倍晋三は平和ボケの若造。憲法9条は日本の価値」　ネトウヨ、不買運動開始へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368270820/

>>509
『公の秩序』というのはこれまでの日本国憲法の文言と違い、
国際条約に登場している文言なので『公共の福祉』のような自由な運用はできません。
国際判例に基く運用が要請されます。

>>507
上から目線のわりに新しい情報が一つもないし、論理的にも破綻してるね。

>>513

なるほど。憲法81条が論理的に破綻しているということですね。
レス500を読むと君は英米法や法の支配の仕組みを知らなかったようですが
私の主張は単なる法の支配や81条の説明でしかありません。
目新しいところが無いのは当たり前で我々が生まれる前から現在まで
ずっと状況が同じだからですね。

>>502
＞＞相変わらずだな。人権とは、制約されてはならない権利のはずなんだが。
＞＞制約されても良いのは法に基づく「権利」である。人権を制約するような
＞＞法律を作ってはいかんと主張するのが憲法だ。

日本国憲法１２条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によ って、これ
を保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならな いのであつて、常に公共の福祉のために
これを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。



まああれだ。
つまり、政府が命令したら戦場に行きなさいよってことだな。

>>512
コピペするね。
文言を変えるからには何かしら今の条文では不都合があるから変える訳だが、自民党が
現行憲法の何を不都合と考え、何ができるようにと「公の秩序」という文言にしたのか
その意図を説明することはできるはず。
それらを一切説明せずにいる自民党は卑怯極まりない無責任政党だよ。

>>516

495に自民党のＨＰの内容そのままコピペしたよ。

国旗国歌の改正もぜひおねがいします

憲法について語ると三権分立のあり方のそのものにまで話が及ぶからなぁ。
おれも詳しい方じゃないから、こういう前提の知識が膨大に必要な論議は
本当は苦手。
オレだけじゃなくてたぶん多くの国民は苦手とおもう。

>>517
説明されてない文言のコピペと上から目線以外に芸ができたら構ってあげるよ。

>>518
日の丸、嫌いなんですか？

>>516
端的に言えば、
国連の人権委員会から『公共の福祉』という文言を変えろと、
何年も前から言って来ているわけですね。

それに対し、国際人権規約に使われている『公の秩序』という文言を使えば国際基準により近付いた憲法になる。
そういうことですね。

天皇制を廃止しよう

>>518
さては学生時代に日の丸弁当ばっかり食ってたな？

現行憲法の改正ではなく現行憲法を破棄して大日本帝国憲法の復原が正道
その上で必要な部分を改正するのが本来あるべき姿。

憲法無効論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
日本国憲法無効論とは (ニホンコクケンポウムコウロンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96

南出喜久治氏の「新無効論」：

日本国憲法無効宣言―改憲・護憲派の諸君!この事実を直視せよ [単行本]
渡部 昇一 (著), 南出 喜久治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413464

大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2

大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=pfRWj-geWOg&list=PL02909E3FE8E12181

【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=PL0C4D2D2CD79916D0

ニコ動版
大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697679

大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697879

【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124

>>520

では簡単に。
文言を変えるからには何かしら今の条文では不都合があるから変える訳があるというのは
君の勝手な邪推による自己判断にすぎません。

なので
自民党が現行憲法の何を不都合と考え、何ができるようにと「公の秩序」という
文言にしたのかなどという個々の妄想の類に対して説明する義務はありません。

共産主義を違憲にするべき。
争いの元だし、制度的に腐敗の温床。
共産主義で不幸になった国が多すぎる。

>>526
横ですまないけど、もしかして自民の議員さん？
それは自民党としての立場でおっしゃってるんだろうか？

その回答が党の公式発表であれば俺は改憲反対に投じるよ

まあ共産主義は違憲として明記すべきでしょうね。
思想表現の発表はいくらでも自由ですが、世界の現実を見るに政党化は絶対に禁止すべきです。

こういう観点を含めた『政党条項』も設けるべきですね。

>>528

自民党議員ではありませんがご随意に。
誰も貴殿の内心の自由に干渉することはありません。

>>522
馬鹿がコピペした中にあると思うけど、今よりも人権が制約されると自民党は明言してるんだよね。
でも例えばどこでどんな風に制約されるのかってことには一切触れていない。また、安倍も説明しない。

お前はきっと常識人だから当たり前に考えてそういう結論に至ったんだろうけど、自民党の憲法は
キチガイじみた内容がたくさん盛り込まれてるんだよ。

ちなみに改憲に息巻いてる自民党議員の西田昌司は大日本帝国憲法の復活を提唱してる。

>>531

最高裁に聞け。

>>529
まんま治安維持法だね。
やっぱり自民党の狙いはそれなのかな。

＞Q．憲法どこを改正すべき？
・「改正要件」の９６条　　　２０％
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％
・改正すべきではない　　　　３２％ ＜
この調査結果で憲法九条の改正の支持率って１７％と言われていたが
九条改正の１７％＋全面的改正の３１％足さないと成らない
＝４８％の者達が改正を望んでいる憲法九条て事に成る
共産党は必死で兼補九条反対が
これだけしか居ないとアピールしていたが大間違い
４８％も居るんです
９６条改正も５１％も居ているんです。
MCの辛坊や局アナや政治家も含め全てのコメンテーター
全員勘違いしている事に気付かないたわけ者！

>>533

最高裁がそういう判例を出すならそうなるだろう。
最高裁がそれを否定する判例を出すならそうはならない。

>>1
世論操作に必死だなカスｗ

>>531
>>531
仮に当時の立法府の一政党がどんな考えだったとして、
現実に今の日本国憲法の文言を解釈してるのは司法府と内閣法制局じゃないですか。

まあ司法府は良いとして、内閣法制局が無断で憲法を解釈運用してるのはいささか問題ですよねえ。
あなた、そこまでいうのなら一緒に抗議しましょうよ。

>>1
参院選大勝で、ついに徴兵制度の復活かー！
軍国主義復興で、自民党ﾏｼﾞ嬉しそうだなｗ

今も原子力緊急事態宣言が発令中なのでその草案が実現したら直ちに政府は国民の権利を制限できるようになる。

自民党の憲法改正草案第99条3項
『緊急事態の宣言が発せられた場合には、何人も、法律の定めるところにより、当該宣言に係る事態において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる国その他公の機関の指示に従わなければならない』
国の指令に従うことを義務付けてる

>>538
国民投票で否決

>>537
何を意図して文言を変えたのか、何を制約するつもりで変えるのか、この説明なしに
国民投票して「国民の意志表示だ」なんて言えないよね。
安倍自民がすべきことは説明責任を果たすことだよ。

>>539
>法律の定めるところにより
>国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる国その他公の機関の指示に従わなければならない

なにか問題が？

>>542
公的秩序と同じで、国の判断を国民へ強制できるのは、明らかに国民の権利を制限できるようになる。

共産主義が、本来権利を与えるべきではない人間に
大きな力を与えて、党内順位で不相応な権力を手に入れる事が出来る
独裁システムだから、競争に勝てない連中が喜んで群がる。
つまり、思想的な麻薬でしかないんだ。
だから憲法で禁止していいレベル。

>>538
あり得ない事です。
自衛隊を自衛軍or国防軍と名を改めだけです
これまで出来なかった事柄や内容が一部改正され自国を守れる様にする事です
日本から戦争を出来る国にはしません
もし日本から攻める様な内容なら国民投票で否決される事でしょう

>>541
話が見えません。
貴方は自民党のやり方が不足だというのなら自分で自民党のHPのリンクを拡散することができます。

>>543
つまり、東日本大震災の時に生じた諸問題を容認するのですか？
救えたはずの命はどうなります？

>>541
このキチガイ、何なの？

血統による差別に、レイシズムに、とうとう狂い始める。

アホか。

>>545
「公の秩序」の解釈次第では徴兵も「できる」んだよね、実際にやるかどうかは別にしてね。
安倍が「公の秩序」の説明から逃げ続ける限りこの疑惑は必ずつきまとうよ。

>>531
維新の太陽の党合流組が同じ事言ってたね、ボケ老人が

>>547
諸問題？国民の反対で何かできなかったことがあるのかな？

>>549


そもそも現状、徴兵禁止の条項はありませんが。
なので自民党は入れようとしたことがあるが。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

>>549
ノルウェー、スウェーデンやフィンランド、ドイツの徴兵制について何か意見はあるかい？

またお隣の韓国の徴兵制、北朝鮮や中共の共産党私兵団もハンタイなのかな？

世界中で「憲法改正していない国家はバチカンと日本」と揶揄され、「民意は改憲賛成」なら、
何に、どう文句がある？

君は単に「安倍晋三」と言う人物が嫌い＝ヘイトしてるだけ。
只の理由なき稚拙な感情論で。

>>546
自民党の、具体性ゼロで何の説明にもなってないリンクなんか100万回読んでも意味ないよ。
「公の秩序」で「何を」「どこまで」「何を根拠に」制約するのか、またすることを想定して
文言を変更したのか、その説明義務が安倍にはある。が、安倍はそれを果たしていないということ。

>>549
「公共の福祉」の解釈しだいじゃ現行憲法下でも徴兵は可能だぞ。



日本国憲法１２条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によ って、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならな いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

付和雷同のごとく誤った政策を辞めない国だからこそ、国による国民の権利を制限させる可能性があることへは警戒した方がいい。

>>551
現場では散乱した車を即座に撤去できない等の問題が起っていたのです。
勝手に撤去すると権利の侵害になるので、持ち主に確認を取らなければいけない場合があるのですね。
本来であれば撤去作業はもっと速く終わったのですが、これらの問題が復興を遅らせたのです。

一緒に考えましょう。

>>554
あと、小沢一郎は「改憲論者」かつ具体的に「徴兵制論者」な訳なのだが、
君はむしろ自由や民主主義に基づく自民、安倍晋三より、
「改憲→徴兵制論者」の小沢一郎をどう捉えているのか、不可思議だね。

ここで安倍晋三がA級戦犯の孫だから、としか答えられないなら、
まさに血統による差別＝憲法違反。
君は、単なるヘイトスピーチするレイシストだよ。

>>554

君は正直頭が宜しくありません。
法の支配も知らないレベルで憲法語っているわけです。
公共の福祉の文面変更は一元的内在制約説から
説明が必要になりますが君には理解できません。

具体的制約は最高裁が決めます。

>>553
またお得意の脳内妄想補完ですか。
徴兵がありえないと言ってるレスにありえると事実を指摘しただけなのにね。

民意が改憲なら現行の改訂要件で変えられるよね。議会が邪魔すると言うなら、
民意を反映する議会にするために選挙制度改革すればいいだけだよ。改革要件を変える理由はどこにもない。

>>556に付け加えると、かつての戦争もなんとなく始めて、敗戦の決断もなんとなく遅れ100万人もの余計な犠牲者を出してる。さらに戦後も既に破綻した原子力政策を変えようとしない官僚組織が存在してる以上、国民の権利を制限させる可能性があることへは警戒した方がいい

>>557
ははは、その車が撤去された後も更地のままなんだけどね。復興の遅れを瓦礫のせいにするのは非現実的。

>>554
中学の公民レベルが分かってないアホ。

そして無知蒙昧故に、安倍氏、自民を「差別」し、ヘイトスピーチし続けている。

安倍晋三も自民も改憲も、議論すべき点はあるが、
君はそもそもその立ち位置にすら居ない。
只の差別レイシスト野郎、ヘイトスピーチしかしてきていないから。

まず一日一冊は本を読み、勉強しなさい。

>>560
だからそもそも現行憲法下でも徴兵は可能なんだって。
>>555

「侵略」という言葉は見方によって違うとかオーストラリアやインドまで
進駐した戦争を「自衛戦争」とか言ってるやつが９条改正って怖いよ。

自衛戦争でどんだけでも戦争できるじゃん。

>>560
>>またお得意の脳内妄想補完ですか。
徴兵がありえないと言ってるレスにありえると事実を指摘しただけなのにね。

いやそれ公共の秩序関係ないから。

やるならちゃんと徴兵禁止条項を入れないと。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

>>563
お前がA級戦犯コンプレックスなのはよく分かったよ。
自分たちの決定の意図すら伝えられない自民党議員たちが議員として不適格だということもね。

>>565
そもそも今の日本に先制攻撃が必要なわけでもないしな。

>>567

いや司法権に干渉しないんだから議員（立法府）として実に適格だと思うぞ。

>>565
モンゴル帝国も大英帝国も領土だけは凄かったねえ。
ローマ、第三帝国、大日本帝国、ソビエト社会主義共和国連邦は先ず先ず。
で？

現状、アメリカ軍は世界50ヶ国進駐してますが。
ロシア軍、中国軍もそれをベンチマークして23ヶ国は目指し、特に中国軍は海洋に進駐し続けてますよね。

オバマ大統領の支持率はビンラディン暗殺で上がったりしてるんですよ。
これが2013年の現実。

そもそも安倍は岸信介の孫でなければ政治家にも首相にもなれなかった人間なのだから
レイシストだの馬鹿馬鹿しい。もとから旧職業軍人の票田があって、岸が戦争協力者だったから
こそ彼らの利権と名誉を守ることで当選できていた側面もあるでしょ。

最近はＡ級戦犯の子孫であることがお金になったり、選挙に出馬する理由になるみたいですよ。
東条英機の孫とかも選挙に出てたでしょ。

>>565
しかも情勢不安のイスラム圏に核技術を売りに行き、核兵器を使用しないという協定を拒否する奴だよ。
世界中の先進国がNPTを必死に守ろうとしてる中、何を考えてるのか本気で分からん。

>>567
まだ気づかない？

A級戦犯云々ぶつぶつ言ってるのは、君一人だけ。
幼児性のコンプレックス、投影だよ。

>>570

アメリカは普通に自分たちの表記で、

硫黄島戦を　invasion of Iwo jima （硫黄島侵略）
沖縄戦を　invesion of Okinawa （沖縄侵略）

と書いている。侵略だって自分たちで言っている。
ノルマンディー作戦も「侵略」、外国の領土を侵したら「侵略」。
アメリカにとっては安倍が外国に軍を進駐しながら
「侵略じゃない」と言い張るのはキチガイ沙汰にしかみえないだろう。

待っても待っても自民党が何を意図して「公の秩序」という文言を入れたのかの説明は出てこないね。
安倍が説明してないんだから当たり前か。
今より人権が制約されることだけは自民党の憲法Q&Aに明記されてるけどね。
情報を与えない安倍自民の卑怯さ。

>>571
今は2013年。
いつまでも70年前の、反日サヨクの妄想コンプレックス抱いてないでさ、現実見なさい。

だってさ、永久に君一人だけが、コンプレックスで、苦しいだけだよ？

生きていて苦しいでしょ？
現実とズレているんだよ。
市民に、安倍晋三＝A級戦犯の孫だ！と言い始めたら、普通に考えてご覧？精神異常者だよ？

>>574

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima

これ？

得意の　わからない　って回答は無いのか？

うまいこと１００％にいれたわなｗ

１時間半番組？　１０万人に電話大がかりだねｗ

>>573
見事なブーメランだね。俺はとっくにその話止めてるのにお前だけがそれをほじくり返してるんだよ。
投影してるのはお前だ。残念だったね。

誰も責任取らない摩訶不思議な国の政策を強制できる要素がある憲法改正なんていらんわ

>>1
基地害銭ゲバゴミ売
の馬鹿アフォ毒者にも
改悪反対が居るのには驚きだw

>>577
それは、戦争自体を解説したものだね。

「invasion of iwo jima」で検索してみ。こっちが普通。

＞＞市民に、安倍晋三＝A級戦犯の孫だ！と言い始めたら、普通に考えてご覧？精神異常者だよ？

Ａ級戦犯以前に　大陸侵攻帝国主義アヘン大量栽培生産販売、従軍慰安婦、相模ゴムコンドームなどの首謀者の孫で雲子垂れ流し種無し、根性無しの意気地なし、能タリンは日本人の常識。

>>575
そもそも現行憲法下でも人権はぎちぎちに制約されているんだって。
そもそも日本国憲法はアメリカが日本を支配しコントロールするための憲法だった
んだから、日本人に好き勝手させるわけない。









日本国憲法１２条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならな いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>564
憲法18条に違反という議論はあるよ。違反しないとする人も多いけど。

>>466
国民投票すからか、国民の意思は反映されてるよ

>>582

どういう意図で侵略と認めるかはわかりませんが、認める以上は
謝罪と賠償をしないと駄目なのでは？

この分だとフィリピン侵略も侵略と認めていそうですが
フィリピン侵略では民間人が50万人虐殺されたそうです。

日本で言えば普通に東南アジア進駐とかの記載を侵略と書いたとしても
謝罪と賠償は絶対にしないって感じですね。

>>482
国民投票するよ。何でしないと思ってるの？
学校で習わなかった？
小学校で習うと思うけど

>>584
現行憲法は全然ギチギチじゃないよ。国民のお互いの人権がどうしても相容れない時だけ制約するの。
言い換えれば、人権を等しく尊重するために必要な最低限に限られてるということ。

自民党憲法ではそれに加えて「公の秩序」でも国民の人権を制約すると言ってるの。

>>587
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
すでに賠償は終わっています。

なんで今の世代が謝罪と賠償をしないといけない謂れはないし、
今の世代の東南アジア人が謝罪と賠償を受ける資格もありません。

>>589
ギチギチじゃないから、内閣法制局がファンタジーを作文するんだよな。

なんだ実質反対じゃないかｗ

>>591
ファンタを飲む爺の物語か。
みんなの党が軟性憲法化を訴えるのはそのへんが根拠かな。

>>1は、小学校からパーセントの意味を学び直してこい。

>>590

いやアメリカの話ですが。
侵略戦争とは米比戦争です。
民間人50万人が殺されフィリピンはアメリカの植民地になりました。

日本の戦争謝罪一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本の行った戦争賠償一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

もうすでに終わっています。

それなのに「侵略」じゃない発言をしだしたり、自分の祖父さんの正当化のため、安倍はこれまでの謝罪と賠償を台無しにする。

前文から最後の条項までたすと
１００００％ぐらいになるんじゃないかｗ

>>595
フィリピンは賠償を要求しているの？

要求していないなら「植民地にしてくれてありがとうアメリカ」的な感じでしょう。
フィリピン人は、シンガポールや香港がイギリス人に対するのと同じように、
アメリカ人を崇拝しているから。

半島からの書き込みがおとなしくなってるなｗ
バレてることにようやく気づいたのかｗ

団塊サヨクは根本的に勘違いしてるんだけど
昭和後半や平成生まれにとって岸はもう教科書に出てくる歴史上の人なんだよ
今更、岸がぁーとか言っても、何この団塊サヨクさっさと消えろよって感情しか湧かない
まぁー確かに分るよ、団塊サヨクにとって岸は青春の一ページなんだろう
でも、それ言われても、韓国の従軍慰安婦連呼同様にしか見えない
もうお役御免だって事をそろそろ理解して

>>600
だからと言ってネットウヨが論理的とも思えないんだよね〜

フィリピンはやっぱり公的には一度もアメリカに賠償を請求していない様子。
要求されてないならする必要はない。

フィリピン人は英語ペラペラだし、米軍に協力して、ゲリラ活動で日本軍を
苦しめたくらいアメリカ人大好きです。

>>585
政府が「兵役は苦役ではなく憲法１２条における公共の福祉への責務である」
と言えばいいだけ。
>>589
＞＞現行憲法は全然ギチギチじゃないよ。国民のお互いの人権がどうしても相
＞＞容れない時だけ制約するの。
＞＞言い換えれば、人権を等しく尊重するために必要な最低限に限られてると
＞＞いうこと。
それは都合よく勝手にそう解釈しているだけ。
日本国憲法は占領憲法という性格上、いざとなったら日本人を締め上げられる
ように作られているのですよ。

>>601
サヨクよりマシじゃないかな
捏造はどちらもするかもしれないけど
マスコミ使って少数が、多数であるかのような事はしていないし出来ない

>>603
その「締め上げ憲法」のおかげで日本は防衛費をアメリカに肩代わりしてもらう形になって
高度成長を遂げ、世界有数の経済大国にのし上がったんだよ。

>>598

たとえばインドネシアなどは独立料を逆にオランダに支払いました。
侵略された国は侵略した国にお金を払って独立するのが世界の通例。

こう言うと要らぬ誤解を受けるのかもしれないけど
平成も今年で25年
25年って四半世紀なんだ
いつまでも、昭和の初めの戦争を意識して
戦争がぁーとか言われてもいい加減ウンザリ
大体戦争は相手がないと起きない
起こそうとしてるのは中国や北朝鮮であって日本ではない

>>599
基地害銭ゲバゴミ売
の購買層は
大半が半島系の馬鹿アフォだろw

>>607
基本的に同意するが、いつまでも賠償賠償と喚く馬鹿な隣国はどう頑張っても消えてくれない。
どこかで妥協するしかないのに、日本にもいつまでもこだわってる安倍みたいな馬鹿がいるから
進展しないんだよ。

あと、中国や朝鮮が馬鹿なのは確かだが、日本が他の先進国と違う方向に進もうとする理由はないね。

>>605
その代償に戦後６８年経った今でもアメリカのコントロール下に置かれている
よね。

ぶっちゃけ、安部と石破が幅を利かせているうちは反対しとくわ
特に石破
信用できない権力者の典型だよ
国民馬鹿にしすぎ
自民はまず現在の案を作り直してください
９条？
あんなもの変えていいよ

>>610
アメリカの助けがなければ今頃日本は中国領かロシア領かどっちかだよ。
それがよかったかな？

>>610
アホかよ
憲法がコントールの要なわけねえだろ
なんつったって７０年前に負け戦に首をつっこんだのが諸悪の根源
だいたいアメリカに自力で劣るんだもの

>>584
自民の改正案を読んでからものを言え
人権の制限は自民案だと無制限
現行憲法はけっこうその点は配慮されてる

>>609
左右含めて相手にしてるから朝鮮や中国が喚いてるんだよ
もう、中韓については妥協する段階じゃなく、無視する段階

>>615
無視も選択肢の一つではあると思うよ。
ただ中国も韓国も膨大な量で貿易してるから、安倍のコンプレックス一つのせいで日本経済が
大打撃を受ける訳よ。そんな不安定な状態で放置せずに、どこかで折り合いをつけるのが大人の対応だよ。

>>442
各国の王朝交代回数
日本以外　多数
日本　　　　0回

>>616
キミらみたいなサヨクがマスコミ使って経済壊しかけたのが
一番日本に取って負担
いい加減団塊サヨクは消えろ

>>618
安倍と同じで自覚がないのかな。
ちなみにデフレを作ったのも前安倍政権時の安倍の失策なんだよ。
需給ギャップのなかったあの時しかデフレ脱却のチャンスはなかったのに何もしなかった無能。

まあ安倍信者は左翼レッテル貼るしかできないよね。

ブサヨがいくら喚いても憲法改正の流れは止まらないけどなw
もう戦争する国に〜徴兵制が〜は通用しない時代だよ
それもブサヨが大好きな中韓北のおかげだから皮肉だなw

>>620
ちょんチャイナを頼りに
危機を煽って
カネ儲け企む馬鹿アフォ低知能汚物王子様は
ちょん分不鮮明盗一狂会のケツナメ奴隷犬だよなw

氏ねよ
殺人鬼一味辞民め
葬化垢命の属奴隷のくせに

9条を改正すべきって人、たったの17％なのか......

>>622
当たり前

１７％も居るのか？だろw

>>622
全面改正には9条も含まれるだろ。

>>622
全面改正の31%も足そうよ

これ見てたけど共産党の酷田がキチガイすぎてワロタ
最終的にこのアンケの結果を堂々と捏造してたのには呆れたよ
「改正は過半数取れておらず、改正すべきじゃないが一番多い、これが国民の意志だ(ｷﾘｯ」
マジキチだった

96はなぁ…改正後にミンスみたいなのが政権取ったら
即時改正して日本人皆殺しだろ。

>>445

分析そのものがアホらしくて話にならん

>>1
動画見にくいけど、TVでコメンテーターしてるやつがどれだけ糞か解るよね
韓国はともかく、中国と北朝鮮の脅威を必ずいわないで九条がっていうよね

南沙諸島、西沙初頭、チベット弾圧、沖縄の領土問題、北朝鮮の核、って状況で九条がもなにもないよね

>>574
そういうドアホなことを平然と書けるところが
反日がキチガイカルトと言われる一因だなw

>>22
君の言うとおり、
読売のアンケート設問と集計の数字は恣意的で、まったく意味がない。

>>578

番組が用意した4つの電話番号（末尾番号のみが違う）に視聴者側から電話をかける仕組みだった。4つの番号それぞれに選択肢を割り当てられているので、自分の選んだ選択肢が割り当てられた番号にかけると音声メッセージが流れて終了。
局側から言えば、それぞれの電話番号に何本の電話がかかってきたか集計するだけで終わる。

>>621

貴方な文面がまるで低知能

1974年の定義も法的拘束力はない
なにしろ安保理の政治的判断が優先するんだぜ（呆
ありえないよなw

>>6,13,29,45,232,249
今回の東日本大震災でバカ朝鮮人のチョン管直人が自衛隊に出動するなって言って
あの米兵ヘリが被災地に着陸して「困ってる人がいるから来た」って言ってたのを自衛隊さんはそれをテレビで見ながらすげー歯ぎしりしてたらしいぞ
あれは法的にできないってこととは違うけど

日本国民が有事に直面してるって聞いたら自衛隊さんは自分達が助けるのが職務だって奮い立つでしょ




あとカン・チョクトは死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>633

自己レス間違い。
貴方な→貴方の

　　
【NHK】韓国人女性、お遍路道に自作ステッカーを貼って回る★2［05/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368234521/

ＮＨＫが美談として取り上げる
→道路標識や電柱などにも貼っていたことが発覚してニュース記事削除

地元民による通報・苦情も寄せられている模様
　　
　　
NHKのニュース番組関係者らしき人物が、２ちゃんねるで韓国のレイプ報道官を擁護していると話題に

290　名無しさん＠１３周年　2013-05-10 21:01:33　ID:w6acpwLS0
このニュースがたいした影響が無い証拠にＮＨＫでも放送されていない。
公正なＮＨＫの取り扱いをみれば明らか。それよりも日本の円安誘導批判がＮＨＫでされている。
322　名無しさん＠１３周年　2013-05-10 21:05:50　ID:n2A1MamFP
>>290の書き込み時点ではニュース内でまだ円安批判してないんだが
もしかして中の人？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368285399/

不思議で仕方がないのだが何故日本の左翼政党は中国の軍拡を非難しないのかね
戦争は戦力の不均衡から発生するのに

>>638
何故か、分かっているくせにぃ〜w

まあ、無回答が結果に含まれていない時点でアヤシイわなｗ

９６条だけ変えたい（２０％）けど９条は守りたい（８３％）

９６条は守りたい（８０％）けど９条は変えたい（１７％）

全面改正したくない（６８％）
全面改正したい（３２％）

さあ、過半数はどれ？

>>1
立憲主義を説明した上で、自民党改正憲法草案の中身を見せれば、
ここで96条緩和に賛成してる奴の半分以上は、反対に回るだろうな。

自衛隊は国際法で軍と認められている
自衛の為の戦争はできるし全力がたらないなら無駄に金使う地方公務員を転属させればいい

戦いに行ける様にしてどうするつもりなんだ？

足枷以外の何物でもないからな

支那や下朝鮮が言いたい放題な主因

96条改正は、どうしても憲法規定事項にしたいことがない限りは、ただの自殺行為だからなぁ
国民が国家を縛る統制根拠を弱くしたいという連中の気持ちが理解できんわ

>>640
投票した人が電話かける方式で
無回答ってありえるの？

政府の力が国民に対して弱すぎる
外患誘致もどきを掣肘出来る程度には強化せんと

96条は改正しなくていい
　
9条は大きく改正すべき　
戦争放棄→戦争規定とかに変える
戦力を持たない。交戦権も持たないは削除

日本の場合、戦後の社会党政権、バブル崩壊後の細川政権、
サブプライム問題後の民主党政権のように
大衆のルサンチマンで左翼政権が誕生することがあるから
改憲のハードルを下げることが逆効果になることも考えられる。
今の段階では左翼は一切の改憲反対だが、
9条が陥落した後は左翼側から在日韓国人などにに都合の良い改正もあり得る。

民主の外国人参政権のときのように、マニフェストから隠しておきながら
「党の基本理念だから、あえてマニフェストに書く必要はなかった（ｷﾘｯ」という感じで
正々堂々と国民に訴えないで選挙後に発議してくる可能性もある。

96条改正せずとも9条だけ改正出来る手がありゃなぁ
まーしかし政府に大した権力渡しもせずに、何とかしろって喚く連中は何とかならんのか
ナタ一本で密林切り拓けって言われれば、誰だって無理だと叫ぶだろうに

今はテレビを見ただけで自宅の電話番号がテレビ局に通報される仕組みになっているんだ、怖いねえ。

テレビを見ているだけでテレビ局から電話がかかって来たら、おちおちテレビも見れねえなあ、読売TV。

正力がＣＩＡの犬ってマジなの？

>>650
日本の憲法なんて縛りゆるゆるだから権力多めですけどね
裁判所もまともにはたらかないし

・「改正要件」の９６条　　　２０％
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％ 【ふつうの国家になり、国家国民の未来が開けることを望む】
・改正すべきではない　　　　３２％ 【特ア３国に徐々に侵略されて不自由な貧乏国家国民になることを希望】
愚かな国民の数が正常な国民を上回るマヌケな日本人

在日は日本人より日本語の達者なやつが多い
おまえらが学校でつかった国語の教科書とか
ぜんぶ在日が作ったぐらいだ

こいつが代表格だな
↓
寺脇 研（てらわき けん、1952年7月13日 - ）
コリア国際学園理事。
元文部官僚。在任中はゆとり教育の主導を担った

最近では天皇の戦争責任を問う映画の企画プロデュースを手がけた

戦後、日本の教育を監督し教科書をつくってきたのは在日だが
こいつが担当した時代は日本人の劣化が特別激しかったそうな

戦争状態でもないのに戦闘機40機あまりが領空侵犯とかやられてるんだぞ？
いつ攻めてくるかわからないのにいますぐ改正等でなんとかしないと
現在進行系で侵略されてるチベットやモンゴルみたいなるわな

>>412
おいおいｗｗ
内容で改憲が必要云々言うなら、アメリカに９条のような憲法があった場合、改憲が必要ないと思うのか？
いい加減都合よく海外を基準に語るインチキやめようぜ。

>>657
いやいや
ドイツ ５１回 アメリカ １８回 フランス １６回 イタリア １４回 中国 ３回 日本 ０ 回
とか回数だけ並べても何の意味もないよってことが言いたかっただけ
９条改正したいなら９条改正すればいいだけで
日本が0回だから９６条がおかしいってのはまちがってる、それだけ

日本人が行かない代わりにどこの国の兵士の命を差し出すんだってのが9条
いつまでそんな不埒な考えで居続けるつもりだ

>>658
ほらもう言ってることがおかしい。
必死に内容を出して必要ある無し言ってるのは君。
しかも君が反論してるのは制度が云々言ってる奴じゃなく、日本人は〜と言ってるだけのレス。

ちなみに日本は現状改正基準は高い。
今回の改正案でも世界を見てハードルは低いとかいうウソを吐き散らかさないようにね。

>>660
回数を並べても何の価値もないことを内容だして証明したまでだよ

要は憲法改正の権利を国民の手に取り戻すのが目的でしょ。
今は衆議院480参議院242で仮に参議院81が反対するだけで
国民が直接判断する機会が奪われる。

>>662
改正の権利を国民の手に取り戻すというのなら
そもそも発議要件が議会の専権事項になってることを批判すべきであって
発議要件切り下げても結局議会が発議するんだから何もかわらん

>>661
だから君のレスはマヌケという指摘してんだけどｗ
>>409は制度のせいにしてるレスじゃありません。

なんで内容なんか出したのかな？
相変わらず会話できないみたいだけど。

主権は天皇とか言い出しそう

在日は日本人より日本語の達者なやつが多い
おまえらが学校でつかった国語の教科書とか
ぜんぶ在日が作ったぐらいだ

こいつが代表格だな
↓
寺脇 研（てらわき けん、1952年7月13日 - ）
コリア国際学園理事。
元文部官僚。在任中はゆとり教育の主導を担った

最近では天皇の戦争責任を問う映画の企画プロデュースを手がけた

戦後、日本の教育を監督し教科書をつくってきたのは在日だが
こいつが担当した時代は日本人の劣化が特別激しかったそうな

で、こういうやつに教科書をつくらせてきた政府だが
こいつらが日本人だとか思ってるおまえはｗ

>>663
発議要件を切り下げることで発議し易くなるのは事実。
何も変わらんと思うなら反対する必要なくね。

>>663
だからそれも終わってるってのｗ
取り戻すって直接民主じゃないとそうならないというバカ反論も聞いたよ。
度合いも考慮しないで何も変わらんとかウソを吐き散らかすし。

大丈夫か？

気楽に法案の採否を国民投票にさせられるなら国会は解散して国民に立法権返上しろよ

>>667
国民の権利はなにもかわらんから国民の手に取り戻すとかウソでしょ
切り下げは単純に国会の発議する権利の強化でしかいない
だから国民の手に取り戻すを理由にした発議要件の切り下げという改正は反対

>>664
聖典がごとく・・・ってのは改正内容把握してたらでてこない意見だし
内容に触れるのは当り前かと

>>670
いやいや内容で言っても０回はオカシイって俺は指摘してんだけど？
君は回数と内容について語ってるんだよね？
０回を問題にしてるレスに言ってるんだよね？
なんか問題ありますか？
ほんとみっともないね君は。

とね国民の権利は変わらんとかウソ並べないでね。

>>670
「国会発議する権利の強化＝国民が直接判断できる機会が増える」でしょ。
国民が憲法改正を直接判断できる機会がより多く増えるのに何故に反対？

毎回思うんだが憲法改正に反対って日本語おかしいよな。改憲とか改定に反対ならわかるんだが。
本当にすべて正しい法律ならそれを変えるための仕組みなんかそもそもねーよ。

>>662
国民の手に取り戻すというが政治家だって「国民」だろ
国民が選挙で選んだ代表だよ
まるで国民じゃないかのような言い方をするのはおかしい

それから現段階で多くの国民は憲法理解も浅く、必ずしも妥当な判断ができるとは考えにくい
やはり専門家集団である国会で2/3の要件を満たした改正案について広く国民に委ねるべき

議会２／３の場合　・・・　　少数勢力によって国民に真を問う機会が奪われる。

議会１／２の場合　・・・　上記の機会損失がない。

直接民主じゃないと、度合いの改善も無効というキチガイ発想だもんね。

>>671
で具体的に内容でいうとどの辺がおかしいと思う？
まぁ９条は特殊だから議論する必要があると思うけど
そういう内容の議論をするべきだと俺も思うよ
回数ならべるより百倍有意義だ

>>672
別に一回の改正において国民が影響与える機会は変わらないでしょ
改正の回数が重要なんじゃなくて質が重要な以上その回数を無駄に増やされても何とも思わん
愚にもつかない発議を蹴るだけの国民投票の回数が増えただけで何かうれしいか？
一つの改正において国民が影響を与える機会を広げるような改正を望んでいるよ

>>674
言ってることはマヌケすぎるだろ。

議会が国民の意思を反映するならそれこそ過半数で問題ないんだが。
それが議会の少数勢力で阻止されることのどこに国民の意思があるんですか？
国民＝議会というアフォな前提ありきでもこんなものｗ

>>676
だ〜か〜ら〜
０回は少ないって言ってんだよ。内容で言ってんのｗ
ほら反論しなよ会話できない残念君。

１回の改正案が議会通る機会（国民に真を問う機会）が変わる
もうね、程度が低すぎて疲れるんだわ・・・

バカじゃねえのお前。

>>677
マヌケなのは憲法理解の浅い一般国民にたった過半数で憲法改正させようとしてることだよ

「郵政民営化したら世の中が変わる」
「民主党が政権とったら景気回復、株価3倍」
こういう単純なレトリックに踊らされて国民は正しい結論を出せたの？
国民が現在民主党を支持しなくなったのは間違った判断をしたということだろ？

96条改正派は単純思考すぎるんだよ
議会の1/3という勢力を軽視すべきではないよ

>>676
>愚にもつかない発議を蹴るだけの国民投票の回数が増えただけで何かうれしいか？
>一つの改正において国民が影響を与える機会を広げるような改正を望んでいるよ

何を根拠に愚にもつかないと判断してるの？貴方の妄想でしょ？
そもそも衆参2/3で発議0だから発議要件緩めましょうという話で
緩めたら回数が増えて困るって理屈としておかしくね？

どっちかというと国民投票を３分の２にしたほうがよくね？
そっちのほうがより国民の意見採り入れられるくね？

96条を改正すると、1章（1〜8条）の天皇に関する条文も緩まるけどいいのかね
ここだけでも2/3にしとくべきだと思うよ

九条改正よりも、自衛隊法を改正して、
ロシアみたいに領空侵犯には民間機でも問答無用で撃墜できるようにしろ。

>>678
回数比べる必要性なんてないわな
0回がおかしいのは日本国憲法としておかしいんだろ？
別に他国の憲法と比較的にみておかしさがでてくるわけじゃない
他国の改正の内容を見ればその無意味さはよく見える
だから改正内容まで挙げただけのことさ

>>680
妄想っていうか議会は立法府であって国家権力だからね
国家権力に対して疑いを抱くということは自由主義として当然でしょ？
気軽に発議できるようにすれば悪いことしますよーっていう前提だから
1/2じゃなくて特別多数たる2/3になってるのがこの条項の趣旨じゃないの？

そもそも2/3だから発議がないっておかしいでしょ
いろんな法案が2/3オーバーで採決されてるのが国会の日常だぞ？
というか2/3で蹴られるどころか一回も提案されていない状況なわけで

>>679
何言ってるか分かりませ〜ん。
政治家は国民が選んだと言い、１／３を重視するという論理破綻も呆れたが。

君のバカ論理でいうと１／２で議会を通過した法案は肯定できないわけだが。
あれあれ、日本の法律はことごとく専門家の判断抜きで通ってるわけだが。

しかも君の理論では９６条は専門家によって適正判断され２／３で通過するわけだから問題ないわけだよｗ
まあ君みたいな程度の低いのが憲法議論すべきでないという意見には賛成です。

>>684
あれあれ完全におかしいぞこいつは。
内容をだすことで回数を否定した奴が、内容で回数を問題にしたことに反論できません。
俺は回数を内容で否定した奴に聞いている
なんで内容をだしたんですかぁ？

お前ってマジバカだろ？
会話できない奴は、こういう扱いするから覚悟してね。

>>686
聖典がごとく・・・ってのは改正内容把握してたらでてこない意見だから
ってさっき言ったつもりなんだけど

>>14
みたいだよ。

>>684
>1/2じゃなくて特別多数たる2/3になってるのがこの条項の趣旨じゃないの？

制度論の話であれば2/3をクリアして1/2に変更することに何の問題もない。
96条を変更してはいけないとはなってないのだから。

あと貴方の理屈がおかしいのは
2/3　発議0
1/2　発議要件が緩くて愚にもつかない発議が増える

だから衆参の3/5にしましょうとかなら意味は通じるのだが
何故か2/3からの変更は認めない。

だったら「発議要件が緩くて愚にもつかない発議が増える」
こんな言い訳出す必要ないでしょ。

>>685
一般法は1/2でいいんだよ
しかし憲法は硬性性が必要なわけ、わかる？
憲法と一般の法律は名宛人もその意味するところも違うんだよ
その程度の理解もない人間が憲法改正しようとしてること自体極めて愚劣なことだよ

>>687
だ〜か〜ら〜、
内容言っても、他の国を比較して０回はオカシイって言ってるんだが。
だから聖典がごとくなんだろ。
内容把握しても出てきます。

そういう指摘を俺はしてんだけど。
お前バカだろ？

>>690
なんで硬直性性が必要なんですかぁ？
権力が簡単に変えたら問題だからのはずですがぁ？

国民の意思が介在する時点で一般法とは扱いが全然変わりますがぁ？
議会ｎ少数勢力で硬直させる正当性なんでありませ〜ん

硬直性ってなにが基準ですかぁ？海外ですかぁ？
だったら海外が例外的なように国民投票やめますか？

ことごとく言ってることがマヌケです。

>>689
少なくとも1/2にするっていうのは原則に対する例外になるわけで
だから認めてはいけないというつもりはないけども簡単に決められるわけでもない
そういう制度が憲法を備える意味じゃないの？
別に権力を信託して無限に信用するなら憲法なんていらないわけで

俺は2/3と発議0の間に因果関係をみとめる立場じゃないから
どうしてもその発想にあてはめられるならそうなると思う
まぁ2/3という数字に根拠を求めるのは難しいけど
憲法上、法律上の特別多数が2/3になってるケースが多いから2/3になってるだけで特別理由はないんじゃないか
別に最初に特別多数を3/5にするとしていればそれが一般化しただろうね

>>691
内容いうなら内容言えばいいだけでなおさら回数だす意味がないが

>>692
憲法というのは国家権力を縛るための最高法規だからね
政権が変わるたびに改正されるようなことがあってはならないし
ともすれば単独の大政党とその支持層のみで発議、改正できるような自体は避けられなければならないんだ
これは国民投票を有権者の総数と考えるのか有効投票の総数とするかという議論とも関連している

>>693
だから回数は意味あると言ってるんだよ。
ほんとことごとく理解できないんだな・・・

>内容言っても、他の国を比較して０回はオカシイって言ってるんだが。

内容で回数がオカシイと言っている。
ほらちゃんと会話しようぜ、バカ君

>>695
他の国を比較して０回はオカシイに関しては
他の国の改正例を見ればよくわからない意見だと思うので
具体的にどうおかしいか教えてくれないか

>>694
>憲法というのは国家権力を縛るための最高法規だからね

だったら権力の判断を強化したらおかしいだろ。ｗｗ
議会２／３、国民１／２
とっちが憲法決めるんだよｗｗｗ

君は都合よく権力を否定したり民意を否定しとやってるわけだが、
君の論理は、少数勢力を重視してるだけだから言ってることがマヌケにしかならんのだよ。

>>693
>愚にもつかない発議を蹴るだけの国民投票の回数が増えただけで何かうれしいか？

これを出すと「愚にもつかない発議が出難くなる程度の」発議要件の緩和には
反対しないということになりますから次回からは出さない方がいいですよ。


あと当然理解してる筈ですけど国民投票が必要な日本国憲法は発議1/2に緩和しても硬性憲法ですよね。

>>696
ほら、追求されたら諦めやがった。
回数は無意味だ〜とひたすら吼えるだけはやめたわけだ。

あのさｗ改正内容だけでなく現行憲法も見ないと分からない意見です。
０回がおかしい理由はとっくに出してます。

お前がバカレスして逃げてるだけでね。

改憲否定派の理屈ってほんと「無」だよね

論理破綻、矛盾、主張の一貫性なし。

なにを守ろうとしてるかさっぱり分からん。

すぐに下らん反論で逃げる。

会話しないで逃げる。

バカ扱いしとけば十分だよ。

>>697
いや2/3条項は過半数に比べて議会の判断は強化されてないだろ

>>698
「愚にもつかない発議が出難くなる程度の」発議要件の緩和
が具体的に数字としていくつか？という議論はあまり有意義じゃないのでは？
それが日本では2/3になっているという事実があるだけのことなんで
結局過半数に対して特別な決議を要するということに何ら変わりは無いわけで
別に憲法の硬さの話してるわけじゃないよ
自由主義において権力に対して信託することはあっても信用するに至るわけじゃないから2/3なのであって
硬性憲法たる意義を2/3という数字に求めているわけではないからね

>>699
いや回数は無意味じゃないか
回数に意味があるとする前提の議論には一度も立ってないよ
そういうならあなたに主張責任があるという話をしてるだけだよ

>>697
じゃあ議会2/3、国民2/3　にするのはどうだ？
それなら公正性も保たれるし自分は賛成だ

君は過半数という数字を信じすぎている
51対49で憲法が変わっていいと本気で思ってるのか？

別に民意を否定してるわけじゃない
日本では一度も憲法改正したことがなく多くの国民が十分な憲法理解を持っていないことを現段階で問題視している
もちろん国民的議論を深めていくことは必要だし大いに結構なことだ
しかしだからといって軽々に「変えやすくする」という考えには賛同できない

繰り返しになるが、国会における1/3という勢力は無視されるべきではなく
まず多数派は合意形成するプロセスを重視すべきだと思う
考えの違う相手を説得する努力もせず、頭ごなしに反対勢力を否定的に考え排除しようとする姿勢は
民主主義の成熟を妨げるものだと思っている

>>701
硬性の話を出してたのは別の人だった。すまんね。

発布後60年以上で発議0の2/3要件を少しでも緩和すると愚にもつかない発議が
出て国民投票の回数が増えて困るという意見は成り立たないでしょ。

>>703
現時点ではその通りだと思う
しかしそれが普通になったときにどうするんだろう
システムは今のために変えるんじゃ無くて今と未来のことを考えて変えるものでしょ

>>50
民主党に政権とらせた国民ですし…

護憲派はね、こう考えてるの。
手足を縛られたまま、日本が中国に占領されたなら
その功績からして自分は日本省の行政長官になれる！
侵略する側からするとね、自国民と協調せずに国を売った人間は
次は自分たちを売ることになる、そう考えるのよ。

>>706
子供の頃から、親や兄弟や親戚や近所の人や学校の先生や同級生たちに、

「おまえは気が狂ってるんだし知恵遅れなんだから、他人に話し掛けてはいけないんだよ」

と、何万回も説教されてきたでしょ？

左翼「憲法改正なんか今やることか、それより今は歴史問題のほうが重要だ」
国民「はぁ？」

>>708
どんな左翼もそんなこと言ってないが。

>>6
大丈夫。猪木がいるさ！

国民や政治家が何というかよりアメリカが何というか、だろ
幸いあっちは基本的に反対みたいで安心したわ

日本人は異常な負けず嫌いで戦争好きで上流は庶民の命なんて何とも思わないから
どんな理由であろうと軍を持つのは大多数の国民にとって不幸の始まり
9条改正しても安心なのは軍の最高司令部は日本人じゃなく米軍って場合のみな

9条なんて物は解釈次第で先生的自衛攻撃すら許される物なんだから
どちらにせよ改正する必要がある

>>495
他人に迷惑かけない＝他人の人権を侵害しない
だから、それをもって平穏な社会生活実現だけを目的にしたいなら、
解釈範囲が広がる恐れのある「公益及び公の秩序」を使う必要は無いよな。
だからといって「公共の福祉」だけでは学説で補って説明しないと多くの人に通じないのも確か。
なので、公共の福祉の学説をそのまま憲法に載せちゃうのがいい。

>>713
長くなって困るもんでも無いしな

どんなに法文を長くしても、結局は人間が判断するものだから、あいまいな部分は残るけどね。
あいまいな部分を減らしたように見せて、多くの人の納得を得る助けにはなるかもしれない。

サヨクが捏造と詭弁しか言えないのは民主党政権でよく分かったし
もうサヨクが国民の信用を得る事は無い
諦めて、中国でも北朝鮮でも移住しなよ
北朝鮮は楽園なんだろ

あと、筑紫や坂本みたいに日本に税金払うのが嫌で、アメリカに住んでるのに
日本に寄生すんのは辞めてね

>>712
現行9条が、まるで厳しく政府の手足を縛っているかのように言っちゃう改憲論者がいるけど、実態はこれほどユルい憲法統制の軍隊なんてないからね。
変えるとなったら、基本原則を定めるだけでも10ヶ条や20ヶ条の追加規定が必要になる。

これから先、日本が戦前みたいにビロビロと勢力圏を広げることは考えにくいから、ナンデモできるようにしておく必要はない。
防衛のために必要最小限の能力が有ればいいけど、それはもう権限も装備も持っている。
アレがないコレがないっていうのは、憲法や法律の障壁ではなく、予算の障壁に阻まれているだけ。

何かが出来なくて困る事態よりも、何かをしてしまったために困った事態になる可能性の方がずっと高い。

>>702
あんたが言ってることは理想論としては間違ってはいないが、日本は敵国の国益を
最優先するような国賊が少なからず議員やってるからな。
みずぽみたいのがキャスティングボート握ったら何万時間説得しても無駄。

とりあえず憲法96条を議員・国民投票過半数に改正して、
一回全面改正して、日本国民が作った憲法にした上で
新憲法の改憲必要票を議員3分の２と国民投票過半数にする

今の憲法は改正したいけど、憲法をぽんぽん変えられるのがいやな人はこれでどう？

>>717
キミの思想の満足の為に憲法は存在するわけじゃないから
今の御時世、日本からあえて仕掛ける可能性はない
あくまで中国と北朝鮮、韓国への備え
あと、海外邦人の安全の為

>>717
なんで今のご時世のことしか考えられないの？

>>719
改憲されるのが嫌な人はあくまで大切なのは現行の9条だから
それがなくなったら意味を失くす

>>720-721
今のご時世を考えろとか、今のご時世のことしか考えていないとか。
このように、人によって捉え方は違うもんだよね。

>>722
いや、最近よく見かけるんです、
9条は変えるべきだが96条改正は反対だという人。

憲法は国のおおもとになるものだから、
改正は慎重であるべきで、議員の過半数で発議は緩すぎるとのこと。

だから、あくまで今の憲法改正を優先して、
新憲法できつくしとけば良いんじゃないかという
ただの思いつきです。

>>723
違うんじゃね？
人間個性は色々。感じ方、考え方も色々
十人十色って言うくらい

故に法はある程度変更しやすい方が良い
だから96条は変更
サヨクは売国だから他国に移住してね

>>723
アンカミスだなんていえない・・・

>>722
９条賛成９６条反対なんて一般的ですけどね

>>726
一般的って事はそういうアンケート(信頼出来る)が存在するのかな？

68%の民意は、さすがに民主主義習ってたら理解しないと・・・。

チャーチルの言葉が生きるとは。
「民主主義は最悪の政治形態であると言える。ただし、これまで試されてきたいかなる政治制度を除けば。」

一新聞屋の社是なんてどーでもいいんだよ
木鐸で国民が後頭部を殴られて死ぬだけだ

>>727
まぁ信用できるかどうかの要件がどう設定されてるかわからんが
多分改正賛成派の読者が一番多いであろう産経あたりのアンケートだと
９条改正緒論のアンケートの賛成は多数になる
「憲法改正は必要」との回答が５７・６％
７１・７％が「自衛隊の位置づけを明文化すべきだ」と解答
９６条改正に関しては「緩和すべきでない」が４４・２％で、「緩和すべきだ」（４２・６％）
とそれよりは格段におちる
毎日だと9条を改正すべきだと思う」とした人では、63％が引き下げに賛成し、35％が反対した。
「憲法を改正すべきだ」とした人の５９％が、改憲の発議要件の引き下げに賛成、 ３７％が反対
っことらしく直接的な結果がでているね
あとそういうことを主張する識者の例は正直挙げるまでもないと思うが
自民と仲良し改憲派で著名な憲法学者の小林節あたりは96条なんてありえないって論説

>>730
時系列及びアンケートの手法等を示さないで
妥当性言われても正直不明としか言えない

産経
57.6：憲法改正に賛成
71.7：自衛隊位置づけ明文化
42.6：緩和すべき

毎日
63：9条改正賛成な内96条改正も賛成
59：憲法改正して96条も賛成

これでどうしろと
まぁ毎日は同じような項目聞いて似た値じゃねとしか

>>731
そういわれると憲法改正についてまともな世論調査自体が存在しないかと思うんでこちらとしてはなんとも

ちなみに
>>724で書いたよく見かけるって言うのは、
2chのν速+で数人見かけたってだけなんで
気にしないでねw

>>732
キミは一般的って答えたよね？
全然一般的じゃないって事じゃね？

ソースとしての信頼性に極めて疑問があるが
まぁ仮に2chソースとしよう

本心から、9条改正賛成で96条改正反対の人と
9条改正反対を目的として、96改正反対を言ってるのと見分けがつかんのでは？

>>734
本心からといわれるともはやこのレスすら本心かどうかもあやしくなるわけで不毛なんじゃないか？

>>734
勘違いされてるとなんだから一応、
>>724と>>726は別人なので。

>>724は2chソースのなんの根拠もないものですので。
何日か前に>>724のような主張をしてる何人かに遭遇しただけ。

>>735
じゃー簡単に書くと君は信頼に値する情報もないのに一般的と言って
さも大勢の意見と言ってるって事だよね？
典型的なサヨクが使う手法ジャン

>>737
俺は新聞各社がある程度似通った数字を出したことをもって
一般的に存在する層であると思うけども
それが信用ならないと言われては何もする手段がない
自分で調査できるわけじゃないからね

>>738
少なくとも毎日の方に変化ないと思うけど
4%でも変わったらダメ？

産経については自体隊の位置づけ明文化の方が憲法改正より上回ってるから
何を指してるが曖昧になってる
96条に関しては半分ずつだねって感じ

>>739
>9条を改正すべきだと思う」とした人では、63％が引き下げに賛成し、35％が反対した。
改憲されるのが嫌な人はあくまで大切なのは現行の9条だから
それがなくなったら意味を失くす層がその大切な９条を改正したい人間の３割いるってことは
改憲されるのが嫌な人はあくまで大切なのは現行の9条であるとの意味はないんじゃないかな

>>740
最もキチガイなサヨクは改憲派だぞ。
天皇廃止も在日外国人参政権も超絶なフェミ法律も改憲が必要。

あと以前、ニューハーフで同性結婚解禁のため改正とか言ってた奴、過激な環境保護団体で環境保護関係盛り込めと言ってた奴も見たことある。

96条改正は、そう言うリスクものむってことだ。

極左も極右も改憲で中道が護憲かどっちつかずっていう感じがしっくり来るかな

9条に関してはハトかタカかってだけで右とか左とかは関係ないな
自民にもハト派はいるし

>>741
社民党の天皇制廃止が国民投票で通ることはあり得ない。
そんなことで96条改正を躊躇う必要はない。

>>743
あり得ないなんてことはあり得ないでしょうよ

>>744
現実的にあり得ない仮定を持ち出されてもね。

現状でも2/3発議、国民投票1/2で天皇制廃止は可能だけど
それはリスクなの？

象徴は必要だが元首はいらない？

>>745
現実的とかそうじゃないとか近々の話でしかないでしょ
システムつくるときにそんな近視眼的になってどうすんお？

>>747
現実的に起こりえない仮定を持ち出して96条緩和に反対する方がおかしい。
憲法改正すると日本は戦争ができる国、徴兵制になると煽ってる社民共産並みの愚劣さ。
確かに可能性はゼロではないがどちらも現実的にはあり得ない仮定。

>>748
だから現実的でないってなに？
2/3だろうがおこる可能性があるのは認める
しかしその実において2/3にしてるのはそういうわけのわからんことが起きる可能性を低めるためでしょ
国家権力が憲法改正案発議して国家権力にいいように改正しようとするかもしれない
これはずっと想定してるわけで

へー全面的に改正が３１％か
棄憲論も与太話ではないねえ

改正派こんなにいるとか
日本オワタwww

日本って何を指すんだろうね、俺のマンションはもう半分以上外国人になったって言うのに
何と戦おうとしてるのかね。今の日本国憲法が日本そのものじゃないかな。

>>751
70年間憲法保守している国は世界にはバチカンと日本のみ。

日本国はなんと解釈で硬性憲法を歪めて、違憲判決が出ても、変わらない。
その違憲判決すら極僅かな判例。

異常なのは、世界中か、戦後体制70年間、解釈で憲法を変えてきた日本国か？

宗主国的には集団的自衛権だけ盛り込んでほしいってところでしょうか

>>749
2/3を不変のものと勘違いしてないか。
日本国憲法に改正条項96条があるということはあらゆる条文を変更することを認めている。
当然それには96条も含まれる。96条変更不可にはなってないよね。

>>753
論点がずれてないか？
俺がいってるのは９６条改正を望む馬鹿が多い事なんだが

>>755
不変というつもりもないが
変える理由もなく変えていいものでもないでしょ
96条があっても改正限界があるっていうのは通説だけどね

>>5


憲法改正は民意だよ

アルカニダは何を怯えてるんだ？ｗ

今こそ百人百様の僕の考えた憲法が噴出すべき時だろう
文化人は何をやっている

>>752
国と言うものがよくわからないんだby鳩山

お前はボロアパートの、密入国者のスラムだ。
7,000万円未満は不動産でマンションでは無く、アパートな。

>>今の日本国憲法が日本そのもの
70年前は、焼け野原でTV、PC、携帯、何よりインターネットが無かった、冷戦時代。

成る程、そんな思考では、イノベーションも、起こせない。旧来の仕事しか出来ず、グローバル化した企業に喰われて終わるだけ。

単純な話、日本国憲法そのものがオワコンなんだよね。

70年前の憲法が日本そのものなら、リベラル＝革新派は改革すべき。
また保守の立場からも、環境、個人情報、男女平等など日本国憲法が想定してすらいなかった箇所を改革すべき。

では、GHQ憲法を思考停止し、護憲すれば何と無く良いアホは、
お前の携帯は70年前にあったのか、と。
PCは？NETは？
1989年、冷戦はマルキシストのブサヨ敗戦で、時代が変わったのだよ。ソ連も崩壊、天安門事件と相変わらずのチベット人権問題、北朝鮮の相変わらずのブサヨレジーム。

憲法のために人間がいるのではない。
人間のために憲法があるのである。

>>757
通説は所詮通説。限界、無限界の確定はしてない。

天皇制の廃止という現実的にあり得ない変更リスクを述べたり
確定もしてない限界論を出したり大変ですね。

>>761
私はそういう歴史に無責任な態度は取れないんで
いろいろ頭のいい奴が考えてきたこと否定するほど頭もよくないです

あほか
現状との摺り合わせの為に、解釈改憲する方が、よっぽど危険だわ

むしろ改憲要件さげて、常に憲法内容を検討し続ける方がまし

現実に憲法を適合させるのではなく憲法に現実に適合させるのが本来のあるべき形
9条はそれが困難であることから改正の必要があるだろうし
それに関しては96条を改正しなくともしっかりと国民に説明して世論を動かすことが出来れば
国民の意志に基礎を置く議員にも合意を取り付けることは可能だと思う

世論をまとめることができないからと言って96条を改正して安易に改正のハードルを下げることは
なんの理想も国家のあるべき形もなく現実に合わせて憲法を変えていくということになり
憲法が存在が今以上に形骸化することになるだろう

国民の2/3を説得できても与党が2/3取れないのが昔から今に至る選挙方法かも。

ちなみに、憲法の存在が形骸化するということの意味は
端的に言えば国民一人ひとりの立場から個々の権利保障と統治機構の役割を限定する役割が軽くなり
単にその時々で多数派を形成する立場にいるものの道具に成り下がるということだ

憲法改正の回数が比較として出たりするけど、そういう国って
それだけ条文が事細かに書かれてるからってのも関係してるみたい。

せやな

>>764
発議要件のハードルを下げなくても憲法改正はできるかもしれないが
それが発議要件のハードルを下げてはならない事にはならない。

詭弁が好きな人ですね。

.
橋下徹の正体 まとめwiki　　橋下が人権擁護法案について言及
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
↑
国民が知らない反日の実態　橋下徹の正体 まとめwiki

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>>1
これだこれ、見た

穀田にはうちのお袋も呆れてたなぁ

共惨がいかに支那のカルトポチか国民も良くわかったろう。

沖縄で共惨カルトがいかに暴れまわってるかも。

>>30
国民投票あるから大丈夫だよ
ばかちょん

次の選挙争点は憲法改正

賛成　　　　　　　　　　　　自民、維新、みんな

反対もしくは慎重　　　　民主、公明、社民、共産

96条も野党がもう少しまともなら改正する必要なんてどこにも無いと思うんだよね
０増５減や川口解任騒動のように、事の道理や正邪、国益を無視して何でも自民の反対して足を引っ張ることで、政局へ持ち込もうという野党ばかりだから機能不全に陥っているだけで
馬鹿が与党になったときの危険性を考えると本来は憲法改正のハードルはあまり下げるべきではないと思うんだがね

>>775
野党もそうだけど改正しようとする与党ももっとしっかりしないと
事の道理とか国益とかごまかしてるけど与党も与党で自分のやりたい改憲しかしようとしなかったし
なんだったらここ何十年何も行動しなかったんだから改憲しようとしてたかも評価として微妙だよ
ここ何年だけの行動なのにハードル下げろとか事の道理からすればちょっとおかしいよ

自民党　は


大日本帝国憲法　を　基本にしそうだから　　　お断りだな


何が違うのか？？言ってみろや　こら石破？？？？？？？

だって　憲法改正　とか言いながら　どうしたい？？？


は一切言わず　憲法の改正手続き　からまず変えよう　というのは


やっぱり　姑息だ　　　どう変えたい　を　言わなすぎる


と、いうわけで　さっぱり　改正したい案が　自民党から　出て来ないので


大日本帝国憲法　の　復活！　　としか見えないんだけどな

まあ

基本的に　自分は。


「和を以って尊しとなせ」　聖徳太子

それが　生かされれば　何でもいい

>>778
自民党の改正草案でてるから読んでみればいいんでないかな

・「戦力不所持」の９条..　　１７％

これに入れた。

・全面的に改正　　　　　　　３１％

どうせ少数派だろうと思ってコレに入れた
意外だった

「和を以って尊しとなせ」　聖徳太子

そう、

１３００年前から　民主主義　を唱えた　　政治家がいる国　だからな！！



キチガイ　共に　侵略　されてはならぬ！！！


３０００年後にも　地球上　で　生きているべき国家だ　日本は！！！


お前らも　　そう　思え！！

>>774
賛成側にあともう１つどっかの党があるけど思い出せない…改革？

相手の施設破壊しに行っても自衛なんだろ。

やっと国民の手に憲法が戻ってくるのか

この手のアンケートってTV局やら新聞社やらしょっちゅうやってると思うんだが、生まれて一度もアンケートの電話とか掛かってきたことないぞ！
オレオレ詐欺の電話の方が先に掛かってくるなんて世の中どうなってんだよ。

>>786
戻るって、いつ国民の手に憲法があったの？

>>788
戻る・・・本来の持ち主のもとに返ること。
理解できました？

NHK

自民党が、憲法９条を改正し、国防軍を保持することを盛り込むべきだと主張していることについては、

▽「賛成」が２７％、
▽「反対」が２６％、
▽「どちらともいえない」が４０％

9条改正　だいぶ増えてきたんじゃね

9条のおかげで平和だったっていう人は9条がなかったら何の戦争が起こっていたと思うのか？

9条がないってことは陸海軍が再編新設で温存されたってことだろうから、まずは朝鮮戦争にガッツリ従軍しただろうね。
もしかしたら、それで日韓関係は今より良かったかもしれないｗ

そうすると9条がなかったら、ベトナム戦争で日本人がベトナム人を殺してたかもしれないのか…

やはり、自衛のための防衛軍を持つが、
他国への侵略行為は行わないという感じの9条がいいと思う。

・「改正要件」の９６条　　　２０％
・「戦力不所持」の９条..　　１７％
・全面的に改正　　　　　　　３１％
・改正すべきではない　　　３２％

よく分からん数字だな、
っていうか、改正か非改正かを訊ねて、その上で改正の回答を分けるべきだな
訊ね方がよくない。
まあ、単純に見れば、改正68%、改正反対32% 、
本格的に改憲をテーブルに載せる段階ということだな。

タックルのやくみつるが酷かったｗ

>>794
こちらの数字とも見比べても整合性があるな。

自民党の憲法改正草案には、戦力不保持と交戦権の否認を定めた憲法9条2項削除と自衛隊の国防軍化が
盛り込まれています。連立を組む公明党は9条1項と2項に関しては「変える必要はない」としていますが、
憲法9条2項の削除に賛成？　反対？ （2013年4月30日〜5月10日）

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201304300001/

改憲の発議要件を定めた憲法96条について、衆参両院議員の「3分の2以上の賛成」から
「過半数の賛成」へと緩和すべきとの案があります。発議要件を衆参両院議員の
「過半数の賛成」とすることに賛成？　反対？ （2013年5月2日〜5月12日）

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201305020001/

>>794
そもそも改正すべきかという問いに意味があるのかは疑問だけども

改正すべきが６〜７割ってのはそんなとこだろうな。
内訳として96条改正やら9条改正に賛成の世論はもっと多いと思う。
そもそも憲法改正に合わせて論じられるポイントは
最近では手続き論たる96条も論じられるようになってきたが、
それまではほぼ9条に集中してきた歴史がある。
9条以外の論点など誰も知らんよ。
なので世論調査で改憲と答えてる層の多くは
内心として9条はそろそろ改正すべしってのが本音だが、
それは護憲派的だったメディアに対する答えとして優等生的ではないから、
建前論として“憲法改正賛成、9条については要検討”って答えになってるんだろう。

「改正か非改正か」みたいに、漠然と聞くのは意味がない。
「改正」の中には、たとえば「9条改正には賛成だが、96条改正には反対」
という、一部非改正の意見も入るからだ。

厳密に聞きたければ、次のような四択にしなければならない。

【問4】衆参両院で3分の2以上の賛成が必要な憲法改正の条件を2分の1以上、
　　つまり「過半数の賛成」に緩和する案が出ていますがどう思いますか。
１．3分の2以上のままでよい　　　　　　　49.8％
２．過半数（2分の1以上）にすべき　　　　22.8％
３．憲法改正の条件をもっと厳しくすべき　22.6％
４．その他・わからない　　　　　　　　　　4.8％
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/130428.html

>>799
まぁ妥当なアンケートだろうな

とりあえず警察官職務執行法で自衛隊を運用したり、軍法会議ではなく通常の裁判所で裁判するような現象は打破しないとな。

>>801
治安出動や海上警備行動は基本的に警察活動だから、警職法を準用すること自体は問題ない。
軍法会議についても、特別刑法・軍刑法を制定して実質的証拠法則を採用した一審・軍法会議を作り、終審は最高裁判所にすれば、憲法改正の必要がない。

自民党憲法案も、国防軍の審判所から通常裁判所への上訴を認めているから、実は現行憲法改正の必要がない制度となっている。


（国防軍）
第九条の二　
５　国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は
国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定める
ところにより、国防軍に審判所を置く。この場合においては、被告人が
裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない。

9条信者はこのすばらしい憲法をまず中国、韓国、北朝鮮に売り込むことから始めるべきだと思うの。

>>694

国家権力には２種類あります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自国の国家権力と
他国の国家権力です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そして日本国民は今、
反日の国家権力から甚大な被害を受けている･･･

まー現行憲法の成立過程において占領軍の意向を受けてそのまま成立し、
国民の審判を経ていないことは致命的である。
こういう憲法が、憲法改正を不可能にすべく２院制と任期にずれを設けた上で
国会の２／３と唱っていることで、現行憲法下において２／３の勢力を集めたことが
ないことでも、米国の占領政策は成功している。
国民の附託を経ていない憲法が、国民投票と両院の２／３を改正のハードルとすること
自体がナンセンスといえる。
純然たる日本国家および日本国民による憲法成立を行うことは主権国家として当然の帰結である。

>>806
それをいうなら破棄論でも主張するべきであって
現憲法の有効性を前置とする改正論の出番ではないな

マスゴミＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>806
また的外れなこと書いてるな。
GHQ案では一院制だったのを、幣原内閣が二院制を強く主張して、現行の二院制になった。
改正しにくいのはGHQの陰謀でも何でもなく、漫然と二院制を温存したからだ。

>>809
二院制がよくないならなおさら改正しないと

最近よく10万人超え電話アンケートがあるけど10万人超えに電話するなら、ものすごい人間雇うよね？
後、必ず何処かのサイトで炎上して祭りが始まるよね？

『そして番組放映中に視聴者に対しても電話による緊急アンケートを実施したところ、次のような結果となった。
（回答数約１０万４千人）』

静かすぎないか？ｗｗｗ

>>811
10万人電話アンケートなんてのが一度でも行われたら歴史に残るよ。

811に誰も突っ込んでないところを見ても、2ちゃんねるってのが如何に馬鹿ばっかりなのか良くわかる。

>>810
ところが自民党のポンコツ憲法草案は、国会内閣には一切問題がないと考えているらしく、全く変えていない。
何でもかんでも変えやすくすればいいなんてバカな意見に与する気は毛頭無い。

９６条を改正し、時の政権に都合のいいように憲法を改正。
その後、改正が困難になるように再び９６条を改正なんて
事をしかねない危険性がある。
９６条改正を先行して行うのはダメだろ。

>>814
同意！「96條改正」の危険性・今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html

96条改憲論者は、「国民投票がある。国民を信じないのか」と言う。だが、彼らは「国民投票に最低投票率を付ける」とは言わない。
このことからすれば、彼らは「国民の良識」でなく「国民の怠惰さ」に期待していることは明らかだろう。

憲法の改正に国民投票をする国では最低投票率を定めている国が多い。
ロシア 投票率50%以上
スイス 投票率50%以上
韓国 投票率50%以上
イタリア 投票率50%以上
デンマーク 投票数の50%以上、有権者の40%以上
ポーランド 有権者の過半数
オーストラリア 全国で全選挙人の過半数かつ、過半以上の州で全選挙人の過半数(投票は義務、棄権は罰金)

また、最低投票率を定めない国でも、一定期間後の総選挙を要求したり、そもそも議会が小選挙区でなく、比例代表であったりしている。
つまり、有権者の20%やそこらの賛成で短期間で、憲法を改正することは不可能な仕組みになっている。
小選挙区制度と最低投票率のない国民投票は、ぶれ易い非常に危険な組み合わせなのだ。

68%なら、民意は決して居るだろ。

96条改正後に、8章94条改憲し地域主権型道州制を推進する維新とみんなの党は、日本解体の売国奴。

地域主権型道州制は、みんなの党の参議院議員江口最高顧問が推進している。
主権型道州制の基盤は、松下政経塾やPHP総研や地域主権型道州制国民協議会など松下系組織だ。これらは、元PHP総研社長の江口克彦が主導している。みんなの党の最高顧問で、参議院議員だ。
松下政経塾は、人民解放軍総参謀部のスパイを受け入れ中国の工作機関と考えてよい。
みんなの党は、外国人賛成権には反対だが、帰化要件は緩和だ。
それは、中国人が国籍にはこだわらない背景がある。帰化して100年掛けて中国化すればいいからだ。
江口の関連団体は政党でないので、資金源は不明だが、最近、毎週1支部ペースの異常な速度で支部を全国に開設している。
http://www.dousyusei.jp/

また、日本解体を目指す組織としてマルクス主義青年同盟の後身の「がんばろう、日本！国民協議会」  (ちなみに、「頑張れ日本！活動委員会」とは違う。)もある。
この組織の日記サイトをみれば、枝野など民主党の議員が活動している。
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/diary/diary08.html 
維新の参議院選挙候補の久野晋作がメンバーだ。橋下も、この団体用語の「地方政府の確立」をツィートしている。維新はこの団体に近い。全ての野党は売国奴だ。

日本を守るためには9条改正と同じくらい94条維持は大事。
自民党の道州制と、維新、みんな、公明の地域主権型道州制は異なる。その違いは、法律を超えた条例を道州が作ることが出来るかどうかだ。
これは、今は憲法94条で禁止されている。みんなや維新の96条改憲はこれを解禁するための改憲だ。
また自民党も監視が必要！

9条に関しては2項に防衛力の保持を書けばいいだけの話。
名称なんてどうでもいい
あとは集団的自衛権を行使できるようにすればいい

９６条があるから改正議論ができないというのは大嘘だと思うがな。
議論しても衆参両院を通過させる事が無理との理由で改正案を
提出し議論という事を放棄しているだけなんじゃないの？

>>820
大嘘かどうかはともかくとして
改正案が出たことがないという現状を鑑みれば主張することに理はないな

>>820
一括改正を狙ってるから改正できないだけ。
お隣の国は条件がまったく一緒だが9回も改正している。
個別の事案ごとにやっていけば改正できるところをセットで9条と同時にやろうとしたから
こんなことになっているだけ。

9条改正結構だが96条経たうえで改正すればいい
96条が無理ゲーだから緩くしようってのがね

>>822
おとなりの国は1院制ですよ。
もし日本が衆議院だけなら、改憲派で３分の２は何回かとれたかもだけど、
衆参両院はほぼ不可能。
次の参院選で自民＋みんな＋維新が80％以上とってやっと初めて。

特に護憲派とその支持層が一定数以上いる特殊な国では…

戦後日本のシステムで育つテクノクラートは
自動的に反日になるようになってんだよな。

憲法改正の骨子は九条よりも第三章に山積している。
人権、結社の自由や表現の自由の名の下に工作活動が許されているが、
それを乱用した者への規定は書かれていない。

だからこそ、反日勢力は憲法改正に反対する。

>>824
韓国は投票率縛りがあるから
どちらが困難かと言われると微妙
日本においての問題は
憲法改正のハードルはシステムが異様に高いってとこじゃなくて
9条を中心に改憲議論が硬直していることの問題だろうね

>>826
投票率しばりは国民投票の段階でしょ。
発議の段階では2院制の日本の方がハードルが高い。

>>36
この方法で1条から最後までやったら
改正すべきが1000%くらいになる？

【京都】 "大日本帝国憲法に戻すな！" 新婦人伏見支部５０周年フェス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368465315/

大日本帝国憲法に戻そうぜ

発議要件なんて1/2でいいよ。

しかし国民投票は3/5が良いと思う