【ＰＣ遠隔操作】片山容疑者を4度目逮捕＝伊勢神宮爆破予告の疑い―ウイルス作成も立件検討・警視庁★2
1 ：そーきそばΦ ★：
遠隔操作ウイルス事件で、警視庁などの合同捜査本部は8日、津市の男性のパソコン（PC）を遠隔操作して伊勢神宮の爆破予告を書き込んだなどとして、
威力業務妨害容疑でIT関連会社社員片山祐輔容疑者（30）＝別の殺人予告事件などで起訴＝を再逮捕した。同容疑者の逮捕は4度目。
捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
捜査本部によると、片山容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認。伊勢神宮の爆破予告事件をめぐっては、三重県警がこの男性を誤認逮捕し謝罪している。
逮捕容疑は昨年9月10日午後、ウイルスに感染した男性のPCを遠隔操作し、インターネット掲示板上に、
伊勢神宮の爆破予告や東京都内の携帯電話販売店の襲撃予告を書き込んだ疑い。
捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
時事通信 5月8日(水)10時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000040-jij-soci
2013/05/08(水) 10:55:20.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978120/
威力業務妨害容疑でIT関連会社社員片山祐輔容疑者（30）＝別の殺人予告事件などで起訴＝を再逮捕した。同容疑者の逮捕は4度目。
捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
捜査本部によると、片山容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認。伊勢神宮の爆破予告事件をめぐっては、三重県警がこの男性を誤認逮捕し謝罪している。
逮捕容疑は昨年9月10日午後、ウイルスに感染した男性のPCを遠隔操作し、インターネット掲示板上に、
伊勢神宮の爆破予告や東京都内の携帯電話販売店の襲撃予告を書き込んだ疑い。
捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
時事通信 5月8日(水)10時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000040-jij-soci
2013/05/08(水) 10:55:20.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978120/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:31:38.04 ID:fqXEod/10
警察もそろそろ諦めろよ
別件逮捕続けたら逆に裁判で負けるぞ
別件逮捕続けたら逆に裁判で負けるぞ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:32:20.31 ID:C+TYK8GS0
あと何回逮捕あんだよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:32:24.05 ID:YLb5l5ai0
ゆうちゃん今年いっぱいは務所暮らし確定？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:32:53.42 ID:Qic5z/vm0
さて 裁判所はどのように判断するんだか
全部裁判になっても、似た案件だから
最初の判決が出るまでは他の裁判は判断待ちだろうな
似た案件で、同一人物に対して判決内容や証拠の採用などが
１８０度違うと問題になるだろうし
全部裁判になっても、似た案件だから
最初の判決が出るまでは他の裁判は判断待ちだろうな
似た案件で、同一人物に対して判決内容や証拠の採用などが
１８０度違うと問題になるだろうし
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:33:09.75 ID:pKBuZz+d0
＞伊勢神宮の爆破予告や東京都内の携帯電話販売店の襲撃予告を書き込んだ疑い。
＞捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
しっかり動機もあったんだね、すごい偶然だね！
＞捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
しっかり動機もあったんだね、すごい偶然だね！
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:33:30.10 ID:O7dlBd7hO
続きはWebで！
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:35:04.45 ID:Eu/8+rNr0
証拠提出まであと７日（１つ目の起訴の分）
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:35:55.20 ID:SPv8gaBY0
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:36:09.36 ID:Eu/8+rNr0
逮捕2/10 威力業務妨害（愛知PC⑤コミケ）⇒釈放3/3（処分保留⑤（⇒3/22に起訴））
再逮捕3/3 ハイジャック防止法違反［航空機の運航阻害］（大阪PC④日航）,偽計業務妨害（大阪PC②商店街）⇒起訴3/22（②④⑤（3/3保留分））
再逮捕4/11 威力業務妨害と脅迫（福岡PC⑦お茶大幼稚園⑨子役タレント）⇒追起訴5/2（⑦⑨）
再逮捕5/8 威力業務妨害（三重PC⑫伊勢神宮、三重PC‡秋葉原ドコモショップ）
※全て2013年、丸数字は http://mainichi.jp/graph/2013/02/11/20130211ddm003040126000c/001.html による
‡被告PCによる秋葉原ドコモショップへの犯行予告書き込みは逮捕時初公表
2012年9月10日三重PCから2chに「秋葉原のドコモショップにトラックで突っ込む」などと書き込んだ
店は三日間臨時休業。2012年10月の犯行声明メールでは明らかにしていなかった
残件は次の７件†（報道文面で拾えなかったものも混じってる可能性あり）
東京PC①横浜小学校
大阪PC③官邸皇居ランナー
愛知PC⑥天皇殺害
福岡PC⑧学習院初等科⑩部落解放同盟
神奈川PC⑪アイドルグループイベント
三重PC⑬任天堂
†ウィルス作成罪は除く
再逮捕3/3 ハイジャック防止法違反［航空機の運航阻害］（大阪PC④日航）,偽計業務妨害（大阪PC②商店街）⇒起訴3/22（②④⑤（3/3保留分））
再逮捕4/11 威力業務妨害と脅迫（福岡PC⑦お茶大幼稚園⑨子役タレント）⇒追起訴5/2（⑦⑨）
再逮捕5/8 威力業務妨害（三重PC⑫伊勢神宮、三重PC‡秋葉原ドコモショップ）
※全て2013年、丸数字は http://mainichi.jp/graph/2013/02/11/20130211ddm003040126000c/001.html による
‡被告PCによる秋葉原ドコモショップへの犯行予告書き込みは逮捕時初公表
2012年9月10日三重PCから2chに「秋葉原のドコモショップにトラックで突っ込む」などと書き込んだ
店は三日間臨時休業。2012年10月の犯行声明メールでは明らかにしていなかった
残件は次の７件†（報道文面で拾えなかったものも混じってる可能性あり）
東京PC①横浜小学校
大阪PC③官邸皇居ランナー
愛知PC⑥天皇殺害
福岡PC⑧学習院初等科⑩部落解放同盟
神奈川PC⑪アイドルグループイベント
三重PC⑬任天堂
†ウィルス作成罪は除く
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:36:23.98 ID:4zaeXJkz0
こういうのって犯した犯罪全てで求刑出されるの？それとも一番重い罪だけ？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:36:58.29 ID:V4vGTgFE0
別に同情してるわけじゃないがこれで釈放して無罪になったら生活の保証はあるの？
逮捕されて損害を被ったぶんはどうなるの？
それとも絶対に有罪にすることになるの？
逮捕されて損害を被ったぶんはどうなるの？
それとも絶対に有罪にすることになるの？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:37:45.82 ID:OmBtbx+G0
ﾊﾟﾁﾝｺｯﾌﾟｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:37:45.96 ID:VHcJJUBH0
相手に警戒させてイベント取り止めさせたとか警備員増やさせたとか実害無くも無いかもしれんけど…
結局何も実行してないのに…
誤認逮捕で作文書かせたのは警察のせいだし
結局何も実行してないのに…
誤認逮捕で作文書かせたのは警察のせいだし
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:38:00.14 ID:kBGP/M8j0
最後までだんまりなら不審死かね
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:38:16.47 ID:SPv8gaBY0
>>12
そんな心配は、生きて出られたらの話だろw
そんな心配は、生きて出られたらの話だろw
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:38:27.08 ID:DgcuwWOa0
何度目だ
ゆうちゃん
ゆうちゃん
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:40:43.36 ID:bd5WM2AM0
ヘイゴー罪だと最も重い刑の2/3倍
再犯加重はあるのかな
再犯加重はあるのかな
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:41:02.96 ID:LV/tl5aW0
学習院のクラス担任も親と一緒に説得しろよ
どれだけ社会に迷惑をかけて平然としてるんだよ。
これだけ警察を愚弄するなんて、国民をバカにしてるのと同じだろ。
どれだけ社会に迷惑をかけて平然としてるんだよ。
これだけ警察を愚弄するなんて、国民をバカにしてるのと同じだろ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:42:54.97 ID:Qic5z/vm0
とりあえず
そこまでの技術あるなら
何処かの監視下に置くべきだろうな
自由になったら再犯する可能性も無くは無い
自衛隊か警察に放り込んでおけ
そこまでの技術あるなら
何処かの監視下に置くべきだろうな
自由になったら再犯する可能性も無くは無い
自衛隊か警察に放り込んでおけ
訂正 2/3→3/2
航空法違反の法定刑はどうなっているの
業務妨害罪でも細切れ起訴ならかなり累積すんじゃない
航空法違反の法定刑はどうなっているの
業務妨害罪でも細切れ起訴ならかなり累積すんじゃない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:44:55.34 ID:Eu/8+rNr0
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:45:56.52 ID:SPv8gaBY0
刑法第77条による立件はまだかな？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:47:10.85 ID:pKBuZz+d0
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:49:24.91 ID:gMS6xDko0
便所の落書きに大騒ぎする平和な日本
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:50:01.09 ID:++8dOSj40
＞三重県警がこの男性を誤認逮捕し謝罪している。
逮捕監禁罪適用できね～の？
（逮捕及び監禁）
刑法第２２０条 不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、三月以上七年以下の懲役に処する。
逮捕監禁罪適用できね～の？
（逮捕及び監禁）
刑法第２２０条 不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、三月以上七年以下の懲役に処する。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:51:21.77 ID:p6n4igaE0
警察にきびしく
ゆうちゃんに甘いな
元凶はゆうちゃんだぞ
ゆうちゃんに甘いな
元凶はゆうちゃんだぞ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:51:28.96 ID:fvRbgHMj0
こんだけ再逮捕繰り返しても立件出来てないのに，
裁判所もよく逮捕状出し続けるな．
裁判所もよく逮捕状出し続けるな．
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:52:22.77 ID:V4vGTgFE0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:52:31.27 ID:qkX7S45p0!
死ぬまで追い詰めろ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:53:54.26 ID:Qic5z/vm0
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 15:58:20.08 ID:FuTr8/jp0
>>1
激おこぷんぷん丸
激おこぷんぷん丸
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:01:11.02 ID:FuTr8/jp0
>>12
公判維持出来なくって、無罪勝ち取っても、賠償を求めて民事で訴えたら下手したら逆に有罪認定受けるからどうしようもないね。泣き寝入りだね。
公判維持出来なくって、無罪勝ち取っても、賠償を求めて民事で訴えたら下手したら逆に有罪認定受けるからどうしようもないね。泣き寝入りだね。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:01:14.78 ID:7gbdFt/wO
いつになったら捕まるんだよ いつ終わるんだよ これ…
マスコミはさんざん騒いでただろ 捕まった
インターネット犯罪を現実世界に引っ張り出した警察の完全勝利に終わった
ネット犯罪者はもう逃げられないとあんなに報道してたのに
全然犯人を捕まえてなくずっとこれの繰り返しなんだが
今ではまるで腫れ物に触るような問題かのように扱われていて
これいつになったら終わるんだよ
警察は完全にお手上げ状態で犯人全然わからない
全く事件は進んでいないと言ってるようなもんだぞ
ぶっちゃけ無理やり自白させて終わらせたいと思ってる
容疑者の根負け自白頼みだろ
以前の脅迫して遠隔操作されて無実の人間らを犯罪者にした
自白の強要そのまんまあのパターン狙いだろ
マスコミはさんざん騒いでただろ 捕まった
インターネット犯罪を現実世界に引っ張り出した警察の完全勝利に終わった
ネット犯罪者はもう逃げられないとあんなに報道してたのに
全然犯人を捕まえてなくずっとこれの繰り返しなんだが
今ではまるで腫れ物に触るような問題かのように扱われていて
これいつになったら終わるんだよ
警察は完全にお手上げ状態で犯人全然わからない
全く事件は進んでいないと言ってるようなもんだぞ
ぶっちゃけ無理やり自白させて終わらせたいと思ってる
容疑者の根負け自白頼みだろ
以前の脅迫して遠隔操作されて無実の人間らを犯罪者にした
自白の強要そのまんまあのパターン狙いだろ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:06:02.79 ID:QgruRvkS0
結局、自白でしか犯罪証明できないんでしょｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:07:59.69 ID:kAuGSqyP0
前科とドコモショップのトラブルで人間性に問題があると知れ渡ったしもう終わりでいいだろ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:10:42.13 ID:ZIw6IWDn0
児ポ単純所持違法化施行→即逮捕→ゴシップ誌に所持動画リストをリーク
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:13:49.98 ID:0MqpkvF20!
別件逮捕の連チャンは人権侵犯だ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:16:23.57 ID:GOReXWzY0
＞伊勢神宮
ホンマかいな？ｗ
また五人？ｗ
ホンマかいな？ｗ
また五人？ｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:22:23.74 ID:2DQSBuKy0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:23:02.97 ID:zE2zRURhO
無罪なら１日、何円？国から賠償金出るのかな
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:23:56.71 ID:1i470krC0
拘束し続けるのは人権侵害ではないのか
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:27:47.53 ID:Qqst5cQ00
刑が確定してるわけでもないのに
こんな長期にわたる取り調べや拘留は明らかな人権侵害
制度を改めるべき
こんな長期にわたる取り調べや拘留は明らかな人権侵害
制度を改めるべき
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:28:54.67 ID:bd5WM2AM0
米の監禁事件と比較すると
この国の刑事制度が浮き彫り
この国の刑事制度が浮き彫り
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:30:34.50 ID:FA//m1R9P
これだけ立件しとけば、ひとつやふたつ証拠不十分無罪でも、
牢屋に放り込めるんだな、、、、。
牢屋に放り込めるんだな、、、、。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:32:19.88 ID:b5TR/NJW0
これは酷いな。
弁護士会は声明を出さないと。
検察は早く自殺してくれと思ってるだろうな。
弁護士会は声明を出さないと。
検察は早く自殺してくれと思ってるだろうな。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:44:59.09 ID:tofj5N+N0
もう時間稼ぎでしょ？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 16:57:49.52 ID:XpuCI89/O
ヤクザ以上だな。メンツつぶされたら５倍返し
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:04:06.63 ID:4/XEnlDZ0
栃木の市役所に送られたアウトレット爆破予告メールが、
真犯人の遠隔操作だったりしたら
面白いことになる・・・
真犯人の遠隔操作だったりしたら
面白いことになる・・・
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:04:10.94 ID:J6gjdghK0
栃木のアウトレットモールに爆破予告メールが来たらしいじゃん
どーすんのよ警視庁
どーすんのよ警視庁
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:15:56.69 ID:pKBuZz+d0
まぁ踏み台にされた人らは冤罪確定なんだからそっちの謝罪が先だわな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:33:18.90 ID:9B3ULLQA0
>>44
アメリカの監禁事件も近所の人が何度も通報したらしいな。そのたびに杜撰なそうさ、全米から
批判されてるわ。尼崎事件と同じ構造。
アウトレットは１日１億円の損害賠償が、犯人に突きつけられるだろう。
爆破するというのだから、お客様の命を第一にするしかないわな。無視して、線香花火で誰かが火傷
したぐらいで、アウトレット非難するだろう。
だから、もはや、予告脅迫はいたずらの段階はとっくの昔に終了して次のテロの段階に進化してるんだわ。
アメリカの監禁事件も近所の人が何度も通報したらしいな。そのたびに杜撰なそうさ、全米から
批判されてるわ。尼崎事件と同じ構造。
アウトレットは１日１億円の損害賠償が、犯人に突きつけられるだろう。
爆破するというのだから、お客様の命を第一にするしかないわな。無視して、線香花火で誰かが火傷
したぐらいで、アウトレット非難するだろう。
だから、もはや、予告脅迫はいたずらの段階はとっくの昔に終了して次のテロの段階に進化してるんだわ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:39:29.27 ID:1i470krC0
人権侵害だろ
色々な場面で出張ってくる弁護士会はなぜ黙ってるの
色々な場面で出張ってくる弁護士会はなぜ黙ってるの
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:43:18.38 ID:AzZNZcCQ0
>>48
誤認逮捕だったらただの八つ当たりやん。
誤認逮捕だったらただの八つ当たりやん。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:46:59.63 ID:9B3ULLQA0
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:47:37.01 ID:E4uK0hw80
殺人やるようなやつはネットに疎いから
生IPやせいぜい漏れ串で予告するだろうよｗ
生IPやせいぜい漏れ串で予告するだろうよｗ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:56:26.54 ID:xBErqonB0
まだまだ在庫ありそう
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 17:59:47.88 ID:Zl0zfFak0
たくさんあるから何か月も留置場に入れられて裁判しながら次の裁判のための取り調べを受けるなんてのは普通にあるよ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 18:20:43.37 ID:iRvV2CDX0
結局のところまた誤認逮捕なんだけどな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 18:21:57.79 ID:+0y7EcHsO
ねぇねえ！
遠隔操作事件で証拠不十分で不起訴になってるんだから
遠隔操作で犯行予告したこれらの事件で有罪判決は出せないんじゃないの？
遠隔操作事件で証拠不十分で不起訴になってるんだから
遠隔操作で犯行予告したこれらの事件で有罪判決は出せないんじゃないの？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 18:28:53.68 ID:Pg0ytR5A0
よくある間違い
さっさと起訴しろよ←もう起訴されてる>>10
逮捕を繰り返して裁判の引き伸ばししてんだろ←もう裁判手続の証拠提出の日程決まってるhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130418-00024461/
自白引き出そうと粘ってんだろ←自白無しでも起訴されれば有罪率99％http://www.tsukuba-com.net/blog/vol_2.html
状況証拠しかないんだろ←状況証拠かどうかは証拠の証明力とは関係が無いhttp://togetter.com/li/417795
さっさと起訴しろよ←もう起訴されてる>>10
逮捕を繰り返して裁判の引き伸ばししてんだろ←もう裁判手続の証拠提出の日程決まってるhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130418-00024461/
自白引き出そうと粘ってんだろ←自白無しでも起訴されれば有罪率99％http://www.tsukuba-com.net/blog/vol_2.html
状況証拠しかないんだろ←状況証拠かどうかは証拠の証明力とは関係が無いhttp://togetter.com/li/417795
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 18:31:40.81 ID:jLHsSLNU0
まだ擁護してる人がいることに驚き
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 18:34:00.52 ID:jLHsSLNU0
ホントにムシムシする
社内なのにどういうことだ？
社内なのにどういうことだ？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:01:07.45 ID:e1waLWlh0
>>61
有罪率99%の行は外した方がいいとおもうんだ、それはやっぱり個別案件だし
有罪率99%の行は外した方がいいとおもうんだ、それはやっぱり個別案件だし
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:02:06.05 ID:sCMkvwAj0
>60
証拠不十分じゃなくて処分保留でしょう？
証拠不十分じゃなくて処分保留でしょう？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:07:10.87 ID:tdMk+k8YO
で、結局誤認逮捕でも警察は何の責任も取らないんだよな？
公務員の民事賠償責任免除特権を剥奪すべき
自分の懐が痛まないから好き勝手できる
公務員の民事賠償責任免除特権を剥奪すべき
自分の懐が痛まないから好き勝手できる
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:25:29.98 ID:sCMkvwAj0
誤認もなにも、容疑者を逮捕して取り調べるのは当然の行為ですよ？
そうやって治安を維持してるのです。容疑が晴れれば釈放しますよ？
何が誤認逮捕ですか。江戸時代じゃあるまいに。
そうやって治安を維持してるのです。容疑が晴れれば釈放しますよ？
何が誤認逮捕ですか。江戸時代じゃあるまいに。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:35:44.55 ID:aeG6ZlJYO
逮捕というのは政府が個人を訴追するための「手続きのひとつ」にすぎない
欧米 逮捕したら遅くとも４８時間以内に公開裁判。不当な逮捕でないことを証明する書類を検察官が裁判官に提出。
裁判官が嫌疑内容を告げる。被疑者が申し開きをする。検察官の反対がない限りここでもう釈放。
重罪で逮捕された被疑者の７割以上が４８時間以内に釈放。
検察官が釈放したくないときは、そのための手続きを踏んで勾留すべき理由を証明する義務がある。
これも公開。こういうことは死刑や終身刑がふさわしいような重大事案に限られる。
ようするに欧米コモンロー諸国では、逮捕されても数日以内に釈放され、それまで通りの暮らしを続けられる。
逮捕が刑事システムのスタートにすぎないから。起訴前にマスコミリークでクロ認定するヒマもない。
日本 逮捕したら７２時間以内に裁判官のもとに連れていくが、そこで釈放される被疑者はほとんどいない。
９９パーセント以上が２０日間＋α身体拘束される。審査も公開されない。弁護士も立ち会わない。証人尋問もない。
検察官が用意した書類を裁判官が読んで５分くらい被疑者と面会して、勾留を決定。保釈もなし。
勾留者のうち正式に起訴されるのは６割弱。制度上起訴されたら保釈の権利が認められてるのに、そういうケースはほとんどない。
それどころか、起訴後１年も２年も保釈されない人が８割以上。保釈の審査も非公開。
裁判官は被疑者の顔も見ないで、検察官作成の書類だけで保釈請求を却下。
起訴前のマスコミリークの上さらに犯人扱いが長期にわたる。
こうして日本では、逮捕されただけで人生が破壊される。
欧米 逮捕したら遅くとも４８時間以内に公開裁判。不当な逮捕でないことを証明する書類を検察官が裁判官に提出。
裁判官が嫌疑内容を告げる。被疑者が申し開きをする。検察官の反対がない限りここでもう釈放。
重罪で逮捕された被疑者の７割以上が４８時間以内に釈放。
検察官が釈放したくないときは、そのための手続きを踏んで勾留すべき理由を証明する義務がある。
これも公開。こういうことは死刑や終身刑がふさわしいような重大事案に限られる。
ようするに欧米コモンロー諸国では、逮捕されても数日以内に釈放され、それまで通りの暮らしを続けられる。
逮捕が刑事システムのスタートにすぎないから。起訴前にマスコミリークでクロ認定するヒマもない。
日本 逮捕したら７２時間以内に裁判官のもとに連れていくが、そこで釈放される被疑者はほとんどいない。
９９パーセント以上が２０日間＋α身体拘束される。審査も公開されない。弁護士も立ち会わない。証人尋問もない。
検察官が用意した書類を裁判官が読んで５分くらい被疑者と面会して、勾留を決定。保釈もなし。
勾留者のうち正式に起訴されるのは６割弱。制度上起訴されたら保釈の権利が認められてるのに、そういうケースはほとんどない。
それどころか、起訴後１年も２年も保釈されない人が８割以上。保釈の審査も非公開。
裁判官は被疑者の顔も見ないで、検察官作成の書類だけで保釈請求を却下。
起訴前のマスコミリークの上さらに犯人扱いが長期にわたる。
こうして日本では、逮捕されただけで人生が破壊される。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:38:49.02 ID:FRl0moIu0
そろそろ自殺シナリオが現実を帯びてきたな
クズ警察は、都合が悪くなると人を殺す犯罪集団だから
クズ警察は、都合が悪くなると人を殺す犯罪集団だから
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:41:34.92 ID:aeG6ZlJYO
推定無罪がＤＱＮレベルまで浸透してる欧米
マスコミ「警察はこんなこと言ってます」 国民「ふーん
裁判待ちだな」
推定無罪がエリート司法官僚も理解できないジャップ
マスコミ「警察はこんなこと言ってます」 国民「それは酷いな！クソ犯罪者が!!」
マスコミ「警察はこんなこと言ってます」 国民「ふーん
裁判待ちだな」
推定無罪がエリート司法官僚も理解できないジャップ
マスコミ「警察はこんなこと言ってます」 国民「それは酷いな！クソ犯罪者が!!」
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:45:23.95 ID:sCMkvwAj0
つまり国民意識の問題ですね。逮捕されたものをどんどん釈放するなんて許せない世論がある。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:46:03.00 ID:VVh/9xTp0
こんな茶番、国の借金増やす原因なのに意地張ってどうするの？
遠隔の合同捜査は通常業務終了後に自費でやってもらいたい。
遠隔の合同捜査は通常業務終了後に自費でやってもらいたい。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:48:14.91 ID:sCMkvwAj0
>72
せめて裁判の大勢を見極めてから言っていただきたい。証拠開示もまだなんですよ？
せめて裁判の大勢を見極めてから言っていただきたい。証拠開示もまだなんですよ？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:54:00.66 ID:Pg0ytR5A0
http://blogos.com/article/26361/
有名ロースクール教授の大御所弁護士が講義で、堂々と
「アメリカにおける裁判の目的は、ただ一つ、紛争の終了にある。
裁判は真実を解明する場ではなく、紛争を終わらせるための手続に過ぎないから、外観だけを問題にすれば足りる。
それが真実に反していても、それはもはや裁判制度のあずかり知るところではない。」と説明したのだそうだ。
つまり、上記教授の教えが正しいのであれば、アメリカの裁判では、真実であるかどうか別にして、外観が整っていれば、
どれだけ不公正であってもその外観にしたがって判断して紛争を終わらせてしまって良い、ということになる。
疑問に思った鈴木弁護士が、「裁判制度の目的から、真実主義を除去してしまった場合に、
公正さや人権保障の観点から問題はないのか、外観が全てということになると、
事後的な外観作出すなわち、偽造・証拠捏造を誘発しないのか」と質問したところ、上記教授は、
「アメリカの弁護士にとっては、依頼者の利益が全てだ。
それが社会にとって有害かどうかは問題ではない。」と答えたのだそうだ。
有名ロースクール教授の大御所弁護士が講義で、堂々と
「アメリカにおける裁判の目的は、ただ一つ、紛争の終了にある。
裁判は真実を解明する場ではなく、紛争を終わらせるための手続に過ぎないから、外観だけを問題にすれば足りる。
それが真実に反していても、それはもはや裁判制度のあずかり知るところではない。」と説明したのだそうだ。
つまり、上記教授の教えが正しいのであれば、アメリカの裁判では、真実であるかどうか別にして、外観が整っていれば、
どれだけ不公正であってもその外観にしたがって判断して紛争を終わらせてしまって良い、ということになる。
疑問に思った鈴木弁護士が、「裁判制度の目的から、真実主義を除去してしまった場合に、
公正さや人権保障の観点から問題はないのか、外観が全てということになると、
事後的な外観作出すなわち、偽造・証拠捏造を誘発しないのか」と質問したところ、上記教授は、
「アメリカの弁護士にとっては、依頼者の利益が全てだ。
それが社会にとって有害かどうかは問題ではない。」と答えたのだそうだ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 19:55:57.50 ID:z9RlkE320
2ちゃんねる代行スレ関連等 (wikiより）
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
6月29日（金）15時17分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
7月27日（金）13時21分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月24日（金）19時5分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
8月28日（火）16時26分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
9月10日（月）14時29分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
７回の代行スレ書込の内、最初の４回は全て金曜日13時以降。
これは明らかに有意性がある。
片山氏だとすると、何か金曜日午後に書き込むことが多くなる事情があったのだろうか。
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
6月29日（金）15時17分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
7月27日（金）13時21分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月24日（金）19時5分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
8月28日（火）16時26分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
9月10日（月）14時29分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
７回の代行スレ書込の内、最初の４回は全て金曜日13時以降。
これは明らかに有意性がある。
片山氏だとすると、何か金曜日午後に書き込むことが多くなる事情があったのだろうか。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:04:23.00 ID:aVYHpHHR0
これだけ拘束されるなんて最早拷問だな・・・。
こんな手段で片山が自供しても皆思うよね？○わされたってさあ？？？
実際、冤罪で誤認逮捕された人達も○わされたんでしょ？？？
違うの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
こんな手段で片山が自供しても皆思うよね？○わされたってさあ？？？
実際、冤罪で誤認逮捕された人達も○わされたんでしょ？？？
違うの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:05:22.67 ID:0OqAvImk0
これってずっと裁判するようにして社会に戻さないようにしてるよね。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:07:02.76 ID:c2TnpElr0
極道懺悔録で浅田も折れそうになってた無限逮捕地獄
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:07:29.23 ID:aeG6ZlJYO
>>74
>裁判の目的は、ただひとつ、紛争の終了にある。
裁判は真実を解明する場ではなく、紛争を終わらせるための手続きにすぎないから、外観だけを問題にすれば足りる。
紛争を終わらせるため を 権力機構を死守するため に入れ替えれば日本じゃん
アメリカは犯罪者が野放しになりやすいかもしれないけど、
日本も冤罪なのにメンツ死守のために方向転換できず、真犯人を野放しにしてきてる
>裁判の目的は、ただひとつ、紛争の終了にある。
裁判は真実を解明する場ではなく、紛争を終わらせるための手続きにすぎないから、外観だけを問題にすれば足りる。
紛争を終わらせるため を 権力機構を死守するため に入れ替えれば日本じゃん
アメリカは犯罪者が野放しになりやすいかもしれないけど、
日本も冤罪なのにメンツ死守のために方向転換できず、真犯人を野放しにしてきてる
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:11:52.84 ID:9B3ULLQA0
欧米はすぐ釈放するったって、監禁犯の釈放金は８億円だな。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:18:16.16 ID:r+RxcnwE0
これ無罪だったら歴史に残るな
NHK、性像の２１世紀に咥えるだろーな
NHK、性像の２１世紀に咥えるだろーな
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:18:46.75 ID:aeG6ZlJYO
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:19:43.28 ID:sCMkvwAj0
欧米は暴動を起こした連中をバチバチと撃ち殺してるけど、それでも人権が日本より上なの？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:19:53.73 ID:zxgtOTZ50
よくある間違い
・有罪率99％
→今回の一連の事件については、これまでの被告4人のうち4人が無罪です。つまり0％です。
・有罪率99％なんだから片山も有罪だろう
→今回の一連の事件については有罪率0％なんだから、片山も無罪だろうと推測するのが正しい。
・有罪率99％
→今回の一連の事件については、これまでの被告4人のうち4人が無罪です。つまり0％です。
・有罪率99％なんだから片山も有罪だろう
→今回の一連の事件については有罪率0％なんだから、片山も無罪だろうと推測するのが正しい。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:20:32.51 ID:skN0jvxv0
警察の主張通りだとゆうちゃんってすげーハッカーなんだよな確か
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:21:42.18 ID:aVYHpHHR0
これやられたら自○する人間も出るだろうね。
世にも稀なる長Tシャツに気をつけろ！！！
世にも稀なる長Tシャツに気をつけろ！！！
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:22:24.80 ID:r+RxcnwE0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:24:14.14 ID:tdMk+k8YO
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:26:08.80 ID:Pg0ytR5A0
遠隔操作で逮捕されたうち一人は保護観察、2人は不起訴、一人は起訴取り消し
起訴取り消しは極めて異例
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1264?page=3
冒頭の李方平は日本の裁判員裁判を傍聴したり、
足利事件の佐藤博史弁護士らと交流したりして中国の司法・政治制度が日本の制度に追い付くのに
「少なくとも１００年かかる」と言い切った。李はこう漏らした。
「日本の裁判所は外国人であろうが、誰でも自由に入れる。
日本の司法制度の開放性は自信を示すものだ。
日本の裁判官は被告の話を『聞いてから尋ねる』。中国は『尋ねるだけで聞かない』」。
起訴取り消しは極めて異例
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1264?page=3
冒頭の李方平は日本の裁判員裁判を傍聴したり、
足利事件の佐藤博史弁護士らと交流したりして中国の司法・政治制度が日本の制度に追い付くのに
「少なくとも１００年かかる」と言い切った。李はこう漏らした。
「日本の裁判所は外国人であろうが、誰でも自由に入れる。
日本の司法制度の開放性は自信を示すものだ。
日本の裁判官は被告の話を『聞いてから尋ねる』。中国は『尋ねるだけで聞かない』」。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:26:49.65 ID:oy9Gwv7U0
マスコミが報道しないのが気になるなｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:27:01.69 ID:z9RlkE320
>>75に補足
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
6月29日（金）15時17分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
8月28日（火）16時26分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
上記は二つづつが同じ日の書込だから、それぞれ一つとしてもよさそうさ。
同じ日のは最初ので代表させると以下になる。
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
7月27日（金）13時21分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月24日（金）19時5分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
9月10日（月）14時29分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
５件中３件が金曜日13時以降。更に割合が上がった。
なお、8月24日（金）19時5分のは、午後7時過ぎてるので、
片山氏が会社にいたかどうか。
(9時まで仕事の日もあったようだが、金曜日で早く帰ったりしていないか）
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
6月29日（金）15時17分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
8月28日（火）16時26分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
上記は二つづつが同じ日の書込だから、それぞれ一つとしてもよさそうさ。
同じ日のは最初ので代表させると以下になる。
6月29日（金）13時44分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
7月27日（金）13時21分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月24日（金）19時5分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
8月28日（火）15時6分 - 真犯人Xがスレに直接書き込み。
9月10日（月）14時29分 - 真犯人Xが代行スレに書き込み。
５件中３件が金曜日13時以降。更に割合が上がった。
なお、8月24日（金）19時5分のは、午後7時過ぎてるので、
片山氏が会社にいたかどうか。
(9時まで仕事の日もあったようだが、金曜日で早く帰ったりしていないか）
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:28:20.81 ID:yWOOgr400
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:29:34.49 ID:aeG6ZlJYO
おそらく、、ひとつだけの罪状では軽い罪にしかならず、メンツをズタズタにされた警察の気が済まない。
たくさん罪を着せて重くしたい
メンツ死守のためには何でもする警察検察
たくさん罪を着せて重くしたい
メンツ死守のためには何でもする警察検察
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:31:16.45 ID:FjweM5JB0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:35:05.82 ID:aeG6ZlJYO
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:37:26.19 ID:nWgn3sWR0
これ本当に有罪にできるのか？
下手な鉄砲数打ちゃ当たるじゃないだろな
下手な鉄砲数打ちゃ当たるじゃないだろな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:38:26.18 ID:zyiZAGP20
引き伸ばしするなんてずるいだろ
早く起訴しろよ！！
起訴できないんだろうけどなｗ
早く起訴しろよ！！
起訴できないんだろうけどなｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:38:55.51 ID:LhQDEWJr0
裁判はいつ始まるの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:43:23.46 ID:EuQPohOU0
そのうち、江ノ島からバイクで帰る時の道交法違反で起訴するんじゃねw
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:44:49.63 ID:tdMk+k8YO
>>94
普通である事と合理的である事はまた違うからなぁ
一連の誤認逮捕で｢無実の人間の自白率50%｣とかやらかしちゃって自白強要が(警察内では)普通な事が明らかになったけど
自白強要が正しいかといったら冤罪の温床になるしダメでしょ
普通である事と合理的である事はまた違うからなぁ
一連の誤認逮捕で｢無実の人間の自白率50%｣とかやらかしちゃって自白強要が(警察内では)普通な事が明らかになったけど
自白強要が正しいかといったら冤罪の温床になるしダメでしょ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:48:04.38 ID:9/JU24XV0
退学した元明大生を含む4人の誤認逮捕で、警察は4人に慰謝料をどんくらい払う？
１０００万くらいじゃ納得いかないよな
１０００万くらいじゃ納得いかないよな
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:49:22.09 ID:/Gm9KbDu0
torを解析できない以上、
直接的な立証は不可能。
犯行につながる重要な情報として、生ＩＰをつかったしたらばアクセスがあるが
これも「捜査関係者によると」というマスコミにいわせているだけで
ガセリーク情報である可能性が高い。
これは片山にプレッシャーをかけ自白させるためのものだろう。
テロ事案にまで格上げしてるんだから警察として発表すればいいじゃないの。
警察、検察は相当おいこまれていると見える。再逮捕ばかりして何の意味があるのかね。
winnyの４７氏逮捕のようにいけにえとしてさらし揚げされているにすぎない。
直接的な立証は不可能。
犯行につながる重要な情報として、生ＩＰをつかったしたらばアクセスがあるが
これも「捜査関係者によると」というマスコミにいわせているだけで
ガセリーク情報である可能性が高い。
これは片山にプレッシャーをかけ自白させるためのものだろう。
テロ事案にまで格上げしてるんだから警察として発表すればいいじゃないの。
警察、検察は相当おいこまれていると見える。再逮捕ばかりして何の意味があるのかね。
winnyの４７氏逮捕のようにいけにえとしてさらし揚げされているにすぎない。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:50:12.16 ID:dhXbMD+E0
>>101
慰謝料：priceless （警察の形式的な「ごめんね」の一言）
慰謝料：priceless （警察の形式的な「ごめんね」の一言）
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:50:13.25 ID:58dwo0b+0
>>1
手当たり次第に起訴して、裁判が本格化する前に
【社会】受刑者、輪ゴム１１本首に巻き自殺…東京拘置所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368185809/
の方法で死んで貰えば、全ての罪を被せて闇に葬れる
手当たり次第に起訴して、裁判が本格化する前に
【社会】受刑者、輪ゴム１１本首に巻き自殺…東京拘置所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368185809/
の方法で死んで貰えば、全ての罪を被せて闇に葬れる
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:52:19.20 ID:Pg0ytR5A0
明大生は退学してない
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/258955396356648960
NHK NEWS WEB 24より：「このニュースを夕方お伝えした際、
男性を元大学生とお伝えしましたが、実際には現在も大学生です。お詫びいたします。」
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/258955396356648960
NHK NEWS WEB 24より：「このニュースを夕方お伝えした際、
男性を元大学生とお伝えしましたが、実際には現在も大学生です。お詫びいたします。」
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:54:49.60 ID:tdMk+k8YO
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 20:55:05.58 ID:YA68/oUR0
軽視庁と東京痴見の我慢比べ。
いつ、どちらがアホらしいと、ゲームを降りるか！？
再再再再再再再逮捕は、担当者が異動で逃げるまで永遠に続くぞ！
いつ、どちらがアホらしいと、ゲームを降りるか！？
再再再再再再再逮捕は、担当者が異動で逃げるまで永遠に続くぞ！
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:00:58.65 ID:mLbJBcDe0
彼はその後に大学を退学したんだよ
今は行方知れずだ
今は行方知れずだ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:02:43.08 ID:9B3ULLQA0
ゆうちゃんて凶暴で異常な精神の持ち主だよね。
利害関係がなんにもないノマネコの件で激しくいかり、社長の家に火をつけるとまで言った。
ゆうちゃんが犯人とすればだた、
無理なクレームを携帯電話店につけて逆恨みをもち８か月後に爆発。
南京大虐殺を反省しろ、従軍慰安婦を謝罪しろって伊勢神宮になんの責任があるんだよ。
その他、自分の妄想の中で膨らませたいかりを、なんの関係のないタレントや施設にぶつける。
こういう人は釈放されてもどんどんエスカレートしていくよ。
利害関係がなんにもないノマネコの件で激しくいかり、社長の家に火をつけるとまで言った。
ゆうちゃんが犯人とすればだた、
無理なクレームを携帯電話店につけて逆恨みをもち８か月後に爆発。
南京大虐殺を反省しろ、従軍慰安婦を謝罪しろって伊勢神宮になんの責任があるんだよ。
その他、自分の妄想の中で膨らませたいかりを、なんの関係のないタレントや施設にぶつける。
こういう人は釈放されてもどんどんエスカレートしていくよ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:02:51.96 ID:KGQCFixu0
アメリカのサーバや職場のパソコンから証拠が出てきたとテレビで言ってたけど、あれ何だったんだろう
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:04:30.54 ID:Fgnmfp/hP
時系列
6月29日
横浜市ウェブサイトへ「鬼殺銃蔵」を名乗って横浜市の某小学校で無差別殺人を行う予告が投稿される。
7月1日
神奈川県警が威力業務妨害容疑で男性を逮捕(もちろんこの人は無罪)
証拠：保土ヶ谷区襲撃予告書込みの発信記録と杉並区男性のIPアドレスが一致 「以上」
優秀すぎて言葉も出ない警察の仕事っぷり。
●否認し続けたのだが・・・・
→「君は未成年で名前が（公に）出る心配はない」「早く認めれば処分も有利になる」
「認めれば少年院に行かなくて済む」と脅し、見事犯人に仕立て上げることに成功
●約250字の予告文を書き込むのに要した時間が「わずか2秒」なのだが・・・
→特殊なソフトを使えば可能！！裏付け捜査？こまけぇこたぁいいんだよノシ
2秒で250文字を書き込んだ方法を厳しく追及し
更に「一心不乱に打ち込んだ」という供述を引き出すことに成功
●犯行理由どうしようか・・・・
→「楽しそうな小学生を見て、困らせてやろうと思った」
という作文を犯人に仕立て上げるために作成。繰り返すが警官が作文を作成。
●「鬼殺銃蔵」ってそもそも意味不明なのだが・・・・
→「鬼殺は日本酒の商品名。１３が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」と
これまた犯人に仕立て上げるために作文を作成。繰り返すが警官が作文を作成。
少年は１０分間ほど、何も言わずに泣き続け、上申書を書き始めたという。
6月29日
横浜市ウェブサイトへ「鬼殺銃蔵」を名乗って横浜市の某小学校で無差別殺人を行う予告が投稿される。
7月1日
神奈川県警が威力業務妨害容疑で男性を逮捕(もちろんこの人は無罪)
証拠：保土ヶ谷区襲撃予告書込みの発信記録と杉並区男性のIPアドレスが一致 「以上」
優秀すぎて言葉も出ない警察の仕事っぷり。
●否認し続けたのだが・・・・
→「君は未成年で名前が（公に）出る心配はない」「早く認めれば処分も有利になる」
「認めれば少年院に行かなくて済む」と脅し、見事犯人に仕立て上げることに成功
●約250字の予告文を書き込むのに要した時間が「わずか2秒」なのだが・・・
→特殊なソフトを使えば可能！！裏付け捜査？こまけぇこたぁいいんだよノシ
2秒で250文字を書き込んだ方法を厳しく追及し
更に「一心不乱に打ち込んだ」という供述を引き出すことに成功
●犯行理由どうしようか・・・・
→「楽しそうな小学生を見て、困らせてやろうと思った」
という作文を犯人に仕立て上げるために作成。繰り返すが警官が作文を作成。
●「鬼殺銃蔵」ってそもそも意味不明なのだが・・・・
→「鬼殺は日本酒の商品名。１３が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」と
これまた犯人に仕立て上げるために作文を作成。繰り返すが警官が作文を作成。
少年は１０分間ほど、何も言わずに泣き続け、上申書を書き始めたという。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:07:04.89 ID:z9RlkE320
>>102
>torを解析できない以上、
>直接的な立証は不可能。
今回の事件で上記のような誤解がある。
直接的な立証は可能。
Tor使用していても、発信側にTorアクセス時のEntryノードの
アクセス先IPがプロキシなどのログとして残る。
その時刻と回数を、したらばサーバ側に残されたTorによる
該当掲示板へのアクセスログの時刻と回数を照合する。
Torによる通信遅延などを考慮しても、アクセスパターンが見えてきて、
13件の犯行とその中でも更に複数回の書込をやっているので、
相当な数のアクセス記録が照合できる。
インターネット通信の仕様により、原理的にアクセスパターンは
発信側とサーバ側で全部一致することになるから、
一致すればTorの経路自体は解析できなくても、
裁判官を説得する立証としては充分であろう。
よって、検察が遠隔操作を行なったと見ている片山氏の派遣先PCと
したらば側のログが残っていれば、殆ど直接に近い立証ができる。
ただし、照合に使えるログが残っていたかどうかは、現在は警察・検察しかわからない。
つまり、必要なログが残っていて実際に立証可能かどうかは
今は警察・検察次第だが、原理的には直接に近い立証は十分可能。
これが、この事件を考える際、絶対押さえておくべきポイント。
>torを解析できない以上、
>直接的な立証は不可能。
今回の事件で上記のような誤解がある。
直接的な立証は可能。
Tor使用していても、発信側にTorアクセス時のEntryノードの
アクセス先IPがプロキシなどのログとして残る。
その時刻と回数を、したらばサーバ側に残されたTorによる
該当掲示板へのアクセスログの時刻と回数を照合する。
Torによる通信遅延などを考慮しても、アクセスパターンが見えてきて、
13件の犯行とその中でも更に複数回の書込をやっているので、
相当な数のアクセス記録が照合できる。
インターネット通信の仕様により、原理的にアクセスパターンは
発信側とサーバ側で全部一致することになるから、
一致すればTorの経路自体は解析できなくても、
裁判官を説得する立証としては充分であろう。
よって、検察が遠隔操作を行なったと見ている片山氏の派遣先PCと
したらば側のログが残っていれば、殆ど直接に近い立証ができる。
ただし、照合に使えるログが残っていたかどうかは、現在は警察・検察しかわからない。
つまり、必要なログが残っていて実際に立証可能かどうかは
今は警察・検察次第だが、原理的には直接に近い立証は十分可能。
これが、この事件を考える際、絶対押さえておくべきポイント。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:12:06.61 ID:F54ZGRaNO
>>108
事情を知るだけにＫ殺に消されたのでなければいいが
事情を知るだけにＫ殺に消されたのでなければいいが
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:22:46.05 ID:WC9xMTB+0
証拠開示が来週だからまだアレだけど
報道見る限り被告人はかなり怪しい
これだけ偶然が重なることは実際問題としてありえんだろう
しかし、問題は、検察が被告人が犯人でないとしたら
合理的に説明できない間接事実を立証できるかどうか
この立証は難しそう
報道見る限り被告人はかなり怪しい
これだけ偶然が重なることは実際問題としてありえんだろう
しかし、問題は、検察が被告人が犯人でないとしたら
合理的に説明できない間接事実を立証できるかどうか
この立証は難しそう
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:26:19.73 ID:z9RlkE320
>>112に補足
さらに端的に言い表すと、
「容疑者が別の方法（今回は江ノ島監視カメラ)で一旦特定された後は、
その容疑者が犯人ならば、Torの発信者隠蔽機能は無くなっているのと同じ」
ということ。
つまり、Torの経路隠蔽機能は有効だが、本来の第一目的である発信者隠蔽は
今回に関しては意味が無くなっている。
さらに端的に言い表すと、
「容疑者が別の方法（今回は江ノ島監視カメラ)で一旦特定された後は、
その容疑者が犯人ならば、Torの発信者隠蔽機能は無くなっているのと同じ」
ということ。
つまり、Torの経路隠蔽機能は有効だが、本来の第一目的である発信者隠蔽は
今回に関しては意味が無くなっている。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:29:54.22 ID:tdMk+k8YO
>>114
まあ偶然にしては出来過ぎな感はあるな
しかし｢偶然じゃない｣と｢被告が犯人でない｣は両立する
真犯人の偽装だ
ドコモ支店とのトラブルにしろ、メール媒体でやり取りしてたら遠隔操作トロイで情報抜けちゃうんだよな
これにどこぞの鑑定官みたいな警察検察の捏造の可能性まで考えると、真犯人と確定するのは事実上不可能じゃないか
些末な事件の一つならまだしも、ここまで不祥事起こした後だと警察に捏造の動機が生まれちゃってる
また誤認逮捕でしたとは発表できんだろう
まあ偶然にしては出来過ぎな感はあるな
しかし｢偶然じゃない｣と｢被告が犯人でない｣は両立する
真犯人の偽装だ
ドコモ支店とのトラブルにしろ、メール媒体でやり取りしてたら遠隔操作トロイで情報抜けちゃうんだよな
これにどこぞの鑑定官みたいな警察検察の捏造の可能性まで考えると、真犯人と確定するのは事実上不可能じゃないか
些末な事件の一つならまだしも、ここまで不祥事起こした後だと警察に捏造の動機が生まれちゃってる
また誤認逮捕でしたとは発表できんだろう
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:31:14.14 ID:aeG6ZlJYO
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:34:09.05 ID:D25s0iXt0
なんじゃこれ
もうワケ分からん容疑ばっかｗ
もうワケ分からん容疑ばっかｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:34:42.05 ID:e1waLWlh0
片山以外が首輪をつけるのは不可能であることを証明するのでも十分おｋだけどな、
そしてその件は所詮検察側には傍証の一つでしかない
本命はサーバーに残ってたウィルスの断片と
片山の派遣先PCと来店歴のあるネカフェPCとの符合だから
弁護士は江ノ島なんか放置してこっちに注力した方が絶対マシ・・・だけどパフォーマンスばっかのあれじゃ無理だろな
そしてその件は所詮検察側には傍証の一つでしかない
本命はサーバーに残ってたウィルスの断片と
片山の派遣先PCと来店歴のあるネカフェPCとの符合だから
弁護士は江ノ島なんか放置してこっちに注力した方が絶対マシ・・・だけどパフォーマンスばっかのあれじゃ無理だろな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:41:14.16 ID:aeG6ZlJYO
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:45:27.59 ID:I/ndHODD0
一般人なら別件逮捕ではないから→拘留延長
警察関係者や有力者が対象の場合→別件だから無理、釈放
どっかのひき逃げキャスターが逮捕されなかったのと同じ
相手によって対応が変えられるグレーゾーン利用してるだけ
警察関係者や有力者が対象の場合→別件だから無理、釈放
どっかのひき逃げキャスターが逮捕されなかったのと同じ
相手によって対応が変えられるグレーゾーン利用してるだけ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:47:12.28 ID:TvZMya6U0
ぬこ好きな人には悪い人はいないって言われてるじゃん
完全に五人だろ
完全に五人だろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:48:24.46 ID:z9RlkE320
>>117
少々極端に云うと、江ノ島猫の映像は、容疑者を特定するために
意味があったと考えればいい。
つまり、特定できると、>>115に書いたように難物だったTorの
発信者隠蔽機能が実質的に意味がなくなり、
云わば従来の生IP入手時の捜査方法の延長でやれるようになる。
これは警察・検察にとっては容易。
だから、容易な方でしかも直接的な犯行証明を行えば、
猫の方の詳細な証明は不要とも言える。
ただ、弁護側が片山氏が付けてないことを明確に証明出来れば、
これは検察への大きな反証になる。
（例えば他の人が付けている瞬間の写真などが発見出来れば、検察は厄介）
要は、片山氏が犯人ならば、警察・検察にとって容易になってるはずの
事件の展開なので、痕跡など曖昧なことばかり云ってないで、
なぜアクセスログで証明出来たというような確実な情報を出さないのか。、
いくら捜査の秘密と云っても、一般人をこれだけ長期勾留してる状態では、
国民の知る権利に検察もある程度応える必要がある。
少々極端に云うと、江ノ島猫の映像は、容疑者を特定するために
意味があったと考えればいい。
つまり、特定できると、>>115に書いたように難物だったTorの
発信者隠蔽機能が実質的に意味がなくなり、
云わば従来の生IP入手時の捜査方法の延長でやれるようになる。
これは警察・検察にとっては容易。
だから、容易な方でしかも直接的な犯行証明を行えば、
猫の方の詳細な証明は不要とも言える。
ただ、弁護側が片山氏が付けてないことを明確に証明出来れば、
これは検察への大きな反証になる。
（例えば他の人が付けている瞬間の写真などが発見出来れば、検察は厄介）
要は、片山氏が犯人ならば、警察・検察にとって容易になってるはずの
事件の展開なので、痕跡など曖昧なことばかり云ってないで、
なぜアクセスログで証明出来たというような確実な情報を出さないのか。、
いくら捜査の秘密と云っても、一般人をこれだけ長期勾留してる状態では、
国民の知る権利に検察もある程度応える必要がある。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:51:27.84 ID:dhXbMD+E0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:51:41.42 ID:7CujStHv0
猫好きはキチガイしかいません
キモオタとメンヘラの猫好き率は異常だし
何故かは分からないけど
キモオタとメンヘラの猫好き率は異常だし
何故かは分からないけど
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:52:38.70 ID:ce3qs8uV0
なんかプレッシャーかけてるだけに見える
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:57:49.83 ID:aeG6ZlJYO
え？やったかどうかは疑う方＝検察が立証責任があるんでしょ
まず検察「これこれこういう根拠で首輪は片山がつけたｷﾘｯｯｯそれに弁護士が証拠をだして反論
↓↓↓↓↓
裁判長「そっちの証拠の方が信用できるな」
まず検察「これこれこういう根拠で首輪は片山がつけたｷﾘｯｯｯそれに弁護士が証拠をだして反論
↓↓↓↓↓
裁判長「そっちの証拠の方が信用できるな」
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 21:57:56.97 ID:z9RlkE320
>>124
質問有り。
あなたは猫好きでも悪い人かもしれない。
しかし、猫好きの人から考えて、
野良猫に当然嫌がる首輪を付けて、
しかもSDカード入手する時に誰がどんなやり方で
猫を確保して首輪を外すかわからないのに、
猫を使う必然性もなく単なる手段として猫を利用するかい。
しかも、ご老体の人気猫だ。
個人的見解でいいので、是非聞いてみたい。
質問有り。
あなたは猫好きでも悪い人かもしれない。
しかし、猫好きの人から考えて、
野良猫に当然嫌がる首輪を付けて、
しかもSDカード入手する時に誰がどんなやり方で
猫を確保して首輪を外すかわからないのに、
猫を使う必然性もなく単なる手段として猫を利用するかい。
しかも、ご老体の人気猫だ。
個人的見解でいいので、是非聞いてみたい。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:05:31.38 ID:txB27m090
AがTorを使った
BがTorにアクセスされた
このログが一致したとしても、AがBにアクセスしたとは言えない。
従って、アクセスパターンが一致しようが無意味。
BがTorにアクセスされた
このログが一致したとしても、AがBにアクセスしたとは言えない。
従って、アクセスパターンが一致しようが無意味。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:10:09.46 ID:e1waLWlh0
むしろ猫好きの自己中ぷりは有名だと思ったが
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:10:21.75 ID:BG15lM1y0
>>123
容疑者を特定出来たとは思えないけどね。
容疑者を特定出来たとは思えないけどね。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:15:06.75 ID:z9RlkE320
>>129
「アクセスパターン」と書いた意味が理解できないのでは、無意味。
あなたはソフトや電子関係の技術者かい？
ある程度以上の技術者ならすぐ分かる話なのだが、
技術者でないと難しいのかもしれない。
（技術詳しくない人でも頭のいい人には分かると思うが）
「アクセスパターン」と書いた意味が理解できないのでは、無意味。
あなたはソフトや電子関係の技術者かい？
ある程度以上の技術者ならすぐ分かる話なのだが、
技術者でないと難しいのかもしれない。
（技術詳しくない人でも頭のいい人には分かると思うが）
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:15:14.58 ID:BGEZNhNLP
>>5
裁判所にしたって、有罪判決の後に真犯人がぶっちゃけメールを送ってきたら赤っ恥だから色々悩むだろうな
地裁、高裁まではともかく、最高裁は相当慎重になるはず
警察はどれだけ冤罪を繰り返しても批判されるだけで済むけど、最高裁の裁判官は国民投票で罷免されるからな
裁判所にしたって、有罪判決の後に真犯人がぶっちゃけメールを送ってきたら赤っ恥だから色々悩むだろうな
地裁、高裁まではともかく、最高裁は相当慎重になるはず
警察はどれだけ冤罪を繰り返しても批判されるだけで済むけど、最高裁の裁判官は国民投票で罷免されるからな
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:17:47.47 ID:dHfH582H0
結局動かぬ証拠みたいなのは見つからなくて、また自白を強要してる状態なんかね
それで４人誤認逮捕してるっちゅーのに
それで４人誤認逮捕してるっちゅーのに
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:19:40.77 ID:z9RlkE320
>>131
>容疑者を特定
当然「警察としては特定できた」と云う意味だが。
実際捜査上は特定してやってるだろ。
それが真犯人かどうかは別の話。
だから、警察・検察として容疑者特定だけでなく、
確実に犯行が証明できてるなら、そのことをもっと知らせるべき
という趣旨で書いている。
>容疑者を特定
当然「警察としては特定できた」と云う意味だが。
実際捜査上は特定してやってるだろ。
それが真犯人かどうかは別の話。
だから、警察・検察として容疑者特定だけでなく、
確実に犯行が証明できてるなら、そのことをもっと知らせるべき
という趣旨で書いている。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:23:25.78 ID:tdMk+k8YO
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:29:56.74 ID:BG15lM1y0
>>135
「映像に映っていた人を追いかけてったら、
バイクのナンバーが分かり片山容疑者を特定した」
ってあるから、
単に名前が特定できただけなんじゃないの？
他に映ってる人については、調べてないっぽいし、
映ってない人が実際には首輪をつけたかもしれない。
「映像に映っていた人を追いかけてったら、
バイクのナンバーが分かり片山容疑者を特定した」
ってあるから、
単に名前が特定できただけなんじゃないの？
他に映ってる人については、調べてないっぽいし、
映ってない人が実際には首輪をつけたかもしれない。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:30:26.98 ID:/Gm9KbDu0
>>112
ぜんぜん説得力がない。
犯行書き込み時刻にtorを利用していた。
これは犯人を探し出すためというなら有益な情報だろうが
それを脅迫文を書き込んだり、他人のＰＣを操作したという立証には使えない。
こんなの小学生でもわかる。
しかも今回、犯人は遠隔操作という手段をもっている。
多少の時間的な一致は、立証する情報になりえないことは一番警察検察サイドがわかっていることだ。
ぜんぜん説得力がない。
犯行書き込み時刻にtorを利用していた。
これは犯人を探し出すためというなら有益な情報だろうが
それを脅迫文を書き込んだり、他人のＰＣを操作したという立証には使えない。
こんなの小学生でもわかる。
しかも今回、犯人は遠隔操作という手段をもっている。
多少の時間的な一致は、立証する情報になりえないことは一番警察検察サイドがわかっていることだ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:30:51.54 ID:mnVcSTgl0
鬱憤を晴らしてるなw
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:37:09.74 ID:Um+LYhBT0
女子高生に電車内で痴漢容疑 警部補を現行犯逮捕
満員電車で少女の胸などを触ったとして、埼玉県警は１０日、
警視庁尾久署交通課警部補の佐藤富男容疑者（５７）＝埼玉県伊奈町小室＝を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで現行犯逮捕し、発表した。容疑を認めているという。
同県警大宮署によると、佐藤容疑者は１０日午前６時４５分から約１０分間、
埼玉新都市交通伊奈線の吉野原―大宮駅間の電車内で、私立高校１年の女子生徒（１５）の胸や尻などを触った疑いがある。
当時、車内は満員状態で、佐藤容疑者は女子生徒に腕をつかまれて一緒に降りたが、ホームで逃走。
乗客の男性（５２）が追いかけ、改札を出たところで取り押さえたという。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201305100193.html
満員電車で少女の胸などを触ったとして、埼玉県警は１０日、
警視庁尾久署交通課警部補の佐藤富男容疑者（５７）＝埼玉県伊奈町小室＝を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで現行犯逮捕し、発表した。容疑を認めているという。
同県警大宮署によると、佐藤容疑者は１０日午前６時４５分から約１０分間、
埼玉新都市交通伊奈線の吉野原―大宮駅間の電車内で、私立高校１年の女子生徒（１５）の胸や尻などを触った疑いがある。
当時、車内は満員状態で、佐藤容疑者は女子生徒に腕をつかまれて一緒に降りたが、ホームで逃走。
乗客の男性（５２）が追いかけ、改札を出たところで取り押さえたという。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201305100193.html
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:37:16.99 ID:FFBguhat0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:37:20.11 ID:WC9xMTB+0
再逮捕について批判があるが
弁護人が勾留に対する準抗告をやっても棄却されてる状況だろうし
現段階で身柄拘束が不当と文句をつけるべきは裁判官じゃなかろうか
弁護人が勾留に対する準抗告をやっても棄却されてる状況だろうし
現段階で身柄拘束が不当と文句をつけるべきは裁判官じゃなかろうか
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:37:22.96 ID:z9RlkE320
>>138
技術者でも無さそうだから、お好きなようにお考えください。
アクセスパターンという概念は一般の人でもある程度理解されると
思っていたのだが、そうでない人もいるようだ。
やはり技術者でも無い人と、技術論議をするのは無理筋のようだ。
技術者でも無さそうだから、お好きなようにお考えください。
アクセスパターンという概念は一般の人でもある程度理解されると
思っていたのだが、そうでない人もいるようだ。
やはり技術者でも無い人と、技術論議をするのは無理筋のようだ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:38:27.84 ID:tVpVKgpK0
で、公判維持できそうなのかね？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:39:47.59 ID:Um+LYhBT0
【社会】１９歳で大麻、２６歳で覚醒剤、２８歳で警察官に…大麻所持の巡査を懲戒免職。京都府警[5/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368144180/
【社会】女子高生にみだらな行為 神奈川県警の巡査を再逮捕 ４月には交番に来た３０代女性にわいせつ行為も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368170577/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368144180/
【社会】女子高生にみだらな行為 神奈川県警の巡査を再逮捕 ４月には交番に来た３０代女性にわいせつ行為も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368170577/
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:43:58.16 ID:xoGqQww40
犯人からの音沙汰も無くなったし、
この人がやったのは間違いなさそうね。
この人がやったのは間違いなさそうね。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:45:20.61 ID:z9RlkE320
>>137
今回の場合、「特定」ではなく「仮定」というレベルと考える状況と思っている。
ただ、警察としては仮定で逮捕できないから、(警察的には)特定してる。
しかし、客観的に見ると今回は仮定レベルでの逮捕になってしまっていると
考えると分かりやすいと思う。
（それの良し悪しの話ではないので注意）
そして、今は皆さんも主にその仮定が正しいか、正しくないかの
話をしているのではないか。
（少なくとも自分はそれをやってるつもり）
今回の場合、「特定」ではなく「仮定」というレベルと考える状況と思っている。
ただ、警察としては仮定で逮捕できないから、(警察的には)特定してる。
しかし、客観的に見ると今回は仮定レベルでの逮捕になってしまっていると
考えると分かりやすいと思う。
（それの良し悪しの話ではないので注意）
そして、今は皆さんも主にその仮定が正しいか、正しくないかの
話をしているのではないか。
（少なくとも自分はそれをやってるつもり）
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:50:34.14 ID:BG15lM1y0
>>147
簡単に書くと、
実際は、まだ任意捜査の段階だったんだけど、
マスコミが嗅ぎ付け容疑者を取り囲んでしまった。
感づかれずに周辺を洗うのが困難になったため
容疑者逮捕、強制捜査のカケに出た。
今のところ有力な証拠が出ず、手詰まり状態。
簡単に書くと、
実際は、まだ任意捜査の段階だったんだけど、
マスコミが嗅ぎ付け容疑者を取り囲んでしまった。
感づかれずに周辺を洗うのが困難になったため
容疑者逮捕、強制捜査のカケに出た。
今のところ有力な証拠が出ず、手詰まり状態。
149 ：暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg ：2013/05/10(金) 22:51:14.87 ID:+pR85kpSO
(´-ω-`)y-~~ 来週月曜、俺の部下を門前払いした会社へ直々に営業も兼ねて挨拶へ行くことになっている。
そこの会社のエレベーターで、とびきり臭い屁をコイてやるつもりだ。
覚悟しとけ☆
そこの会社のエレベーターで、とびきり臭い屁をコイてやるつもりだ。
覚悟しとけ☆
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:54:30.70 ID:ShpmwsXH0
サイバー片山の方はどうなったん？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:54:37.37 ID:tdMk+k8YO
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 22:59:15.90 ID:z9RlkE320
>>148
仮定レベルの逮捕というある意味異常事態が発生した経過はその通り。
当然わかって書いてる。（長くなりすぎるから全部は書けない）
ただ、捜査の現状はそういう状態で、弁護側有利にも見えたが、
最近明るみに出たドコモショップへの犯行予告の件で、
当局側が相当押し戻したようにも見える。
それでも、まだ謎が多くて土俵中央でがっぷり四つになったぐらいではないか。
仮定レベルの逮捕というある意味異常事態が発生した経過はその通り。
当然わかって書いてる。（長くなりすぎるから全部は書けない）
ただ、捜査の現状はそういう状態で、弁護側有利にも見えたが、
最近明るみに出たドコモショップへの犯行予告の件で、
当局側が相当押し戻したようにも見える。
それでも、まだ謎が多くて土俵中央でがっぷり四つになったぐらいではないか。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:00:58.91 ID:WC9xMTB+0
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:01:29.43 ID:dhXbMD+E0
>>128
うん、絶対利用しない。
うん、絶対利用しない。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:05:11.08 ID:e1waLWlh0
そもそも片山の場合は猫が好きなんじゃなく、猫を愛でる自分が好きなタイプだろに
愛玩動物としての側面が強い猫についてはそこんとこはっきり分かれるんだよ
愛玩動物としての側面が強い猫についてはそこんとこはっきり分かれるんだよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:05:17.67 ID:NAsDmLylO
>>149
実が出るぞ
実が出るぞ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:05:24.30 ID:/Gm9KbDu0
>>143
技術論議？
ただ警察の言い分をべらべらしゃべってるだけにしかみえないが。
torの利用と犯行の時間帯が近いというだけで
最大１０年の犯罪立証の情報となりえるのか。
その肝心なＩＰアドレスも、派遣先、ネットカフェもルータかませた情報だろう。
リーク記事でなくて、警察発表で、ＩＳＰのログを調査した結果とかだったら
警察もきっちり調査しているんだなとおもうが、そうではない。
肝心なところはガチでぼかしている。証拠として成立しないことがわかっているからだ。
技術論議？
ただ警察の言い分をべらべらしゃべってるだけにしかみえないが。
torの利用と犯行の時間帯が近いというだけで
最大１０年の犯罪立証の情報となりえるのか。
その肝心なＩＰアドレスも、派遣先、ネットカフェもルータかませた情報だろう。
リーク記事でなくて、警察発表で、ＩＳＰのログを調査した結果とかだったら
警察もきっちり調査しているんだなとおもうが、そうではない。
肝心なところはガチでぼかしている。証拠として成立しないことがわかっているからだ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:07:01.53 ID:Za6ZaYy9O
警察様おちょくっちゃったしな。ただでは済まないよ
有罪になれば損害賠償どうなるんだろ。きもぶたざまあｗｗ
有罪になれば損害賠償どうなるんだろ。きもぶたざまあｗｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:08:25.33 ID:EFx4Un5/0
航空会社はいくら請求するだろうねぇ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:09:38.28 ID:oaIs7fIzO
まあ警察に喧嘩売った以上、こうなる事は想定内だよね。
仮に無罪でも監視されつづけて微罪でも逮捕されるような人生になるんじゃないの。生きてられれば・・・
仮に無罪でも監視されつづけて微罪でも逮捕されるような人生になるんじゃないの。生きてられれば・・・
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:10:31.49 ID:PDz/uluLO
ざまあとしかいいようが無い
第二の片山が現れないように見せしめにしてほしい
第二の片山が現れないように見せしめにしてほしい
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:10:36.11 ID:tdMk+k8YO
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:11:04.95 ID:z9RlkE320
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:17:11.72 ID:9IooosR40
もう片山氏の有罪や無罪や冤罪や真犯人はどうでもよく感じるレベル
警察、検察、裁判所、マスコミの断罪を先にすべき。
このゴミクズ共を断罪する事に意味があるし、国益になる。
警察、検察、裁判所、マスコミの断罪を先にすべき。
このゴミクズ共を断罪する事に意味があるし、国益になる。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:21:20.63 ID:9IooosR40
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:25:32.60 ID:nhOXSJ3X0
警察がデカい面をする資格なんてどこにある？
やってることはヤクザと変わらんくせによ
やってることはヤクザと変わらんくせによ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:28:19.50 ID:tdMk+k8YO
>>166
ヤクザには民事賠償責任があるから、軽々しく他人に危害加えられないぞw
ヤクザには民事賠償責任があるから、軽々しく他人に危害加えられないぞw
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:31:06.33 ID:tOqgCLps0
ただ数を増やしてみたところで何の意味も無い。ということさえ認識できないむのう検察ｗｗｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:32:15.38 ID:xZnoAIjDP
どー考えても片山が犯人なのに、
片山は口を割らない
ムカつくわーこの豚
片山は口を割らない
ムカつくわーこの豚
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:37:50.42 ID:/Gm9KbDu0
>>163
ふつうに別人だよ。
アクセスパターン（被害者のまわりでうろちょろしていた）で犯人はおまえに違いない。
なんて警察がよくやるミスじゃないか。
とりあえず、一番近くにいるやつを疑う。家族、知人とかな。
自分はコンピュータ技術者でもなんでもないが
技術者ならなおさら、警察からのリーク情報で
犯人が片山であると捉える人間はいないとおもうが。
コンピュータ犯罪においては、踏み台ＰＣを用意すれば
いくらでも時間的な隠蔽工作は可能。遠隔操作プログラムを
つくれるくらいだ容易な話だろう。
ふつうに別人だよ。
アクセスパターン（被害者のまわりでうろちょろしていた）で犯人はおまえに違いない。
なんて警察がよくやるミスじゃないか。
とりあえず、一番近くにいるやつを疑う。家族、知人とかな。
自分はコンピュータ技術者でもなんでもないが
技術者ならなおさら、警察からのリーク情報で
犯人が片山であると捉える人間はいないとおもうが。
コンピュータ犯罪においては、踏み台ＰＣを用意すれば
いくらでも時間的な隠蔽工作は可能。遠隔操作プログラムを
つくれるくらいだ容易な話だろう。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:44:34.29 ID:z9RlkE320
片山氏側に不利と思われる情報を一つ（ただし、相当間接的で参考レベル)
ドコモショップへの予告投稿の一部
536 : Socket774 : 2012/09/10(月) 18:40:33.82 ID:HY7cIPgx 投します！次の日曜日にやります 静止状態からでもイキナリ百キロ以上出るよう
事前に仲間とエンジン組んでな
あと、自慢の武器はフォークです。
少しぐらい足が速い奴でもゼッテー刺して殺しちゃいます
バットは二本持参します
「仲間とエンジン組んで」というのは相当なメカ好きでないと出てこない発想。
車だと族系や趣味でいじってる人だが、最近は少なくなった。
バイク乗りはメカ露出してる関係もあって、メカ好き多い。
片山氏の愛車は大型スクーター程度かと思ったが、
写真が載ってるサイトがあって、本格的なバイクだった。
メカ好きでも不思議では無さそう。
ただ書いてふと思ったが、漫画やアニメ、ゲームなどで
「エンジン組んで」などという言葉が出てくるのがあって、
それの影響かもしれない。
それだと片山氏も当てはまるが、他にも好きな人はいるだろう。
ただ、「”仲間と”エンジン組んで」ということで、
”仲間”が出てくると相当本格的なチューンをやってる人達を書いた
作品でないと出てこないだろう。
そういうのは片山氏の世代が知ってるものであるのだろうか。
「エンジン組んで」という言葉は、犯人のプロファイリングを考える上で、
相当ひっかる言葉。
野球の方は大体草野球レベルでも知ってる話しなので、インパクト感じない。
ただ、「自慢の武器」がフォークでは、ぶつけられても余りダメージ少ないかも。
ドコモショップへの予告投稿の一部
536 : Socket774 : 2012/09/10(月) 18:40:33.82 ID:HY7cIPgx 投します！次の日曜日にやります 静止状態からでもイキナリ百キロ以上出るよう
事前に仲間とエンジン組んでな
あと、自慢の武器はフォークです。
少しぐらい足が速い奴でもゼッテー刺して殺しちゃいます
バットは二本持参します
「仲間とエンジン組んで」というのは相当なメカ好きでないと出てこない発想。
車だと族系や趣味でいじってる人だが、最近は少なくなった。
バイク乗りはメカ露出してる関係もあって、メカ好き多い。
片山氏の愛車は大型スクーター程度かと思ったが、
写真が載ってるサイトがあって、本格的なバイクだった。
メカ好きでも不思議では無さそう。
ただ書いてふと思ったが、漫画やアニメ、ゲームなどで
「エンジン組んで」などという言葉が出てくるのがあって、
それの影響かもしれない。
それだと片山氏も当てはまるが、他にも好きな人はいるだろう。
ただ、「”仲間と”エンジン組んで」ということで、
”仲間”が出てくると相当本格的なチューンをやってる人達を書いた
作品でないと出てこないだろう。
そういうのは片山氏の世代が知ってるものであるのだろうか。
「エンジン組んで」という言葉は、犯人のプロファイリングを考える上で、
相当ひっかる言葉。
野球の方は大体草野球レベルでも知ってる話しなので、インパクト感じない。
ただ、「自慢の武器」がフォークでは、ぶつけられても余りダメージ少ないかも。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:45:29.00 ID:Pg0ytR5A0
検察は証拠は一切開示しないと言ってるだけ
既に時間帯が一致しているという報道もあったのに
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2428
片山容疑者は、派遣先の会社のパソコンで犯行を繰り返していたとされ、
匿名化ソフトを使用していた痕跡や、使用した時間帯と、
10件を超える犯行の時間帯とが一致することなどが明らかになってきたのだ。
今回のドコモショップの件だって今頃出てきた
今まであるという話が無い証拠、最近何の追加情報も無い証拠があったとしても
だからそれが無いんだという仮定は何の意味も無いという証明だな
既に時間帯が一致しているという報道もあったのに
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2428
片山容疑者は、派遣先の会社のパソコンで犯行を繰り返していたとされ、
匿名化ソフトを使用していた痕跡や、使用した時間帯と、
10件を超える犯行の時間帯とが一致することなどが明らかになってきたのだ。
今回のドコモショップの件だって今頃出てきた
今まであるという話が無い証拠、最近何の追加情報も無い証拠があったとしても
だからそれが無いんだという仮定は何の意味も無いという証明だな
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:49:18.12 ID:z9RlkE320
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:51:11.29 ID:eBQ//clzO
五人目の誤認逮捕です。
って真犯人名乗ってスレをたてたやつはなぜ逮捕されん？
って真犯人名乗ってスレをたてたやつはなぜ逮捕されん？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:51:52.68 ID:q2zWRHaO0
輪ゴムで自殺あるかも
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:52:09.52 ID:EFx4Un5/0
>>174 共同通信の記者が逮捕されてないのと同じ理由なんじゃないのかな
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:55:36.89 ID:dhXbMD+E0
>>167
ブラックユーモアって、巧ければ巧いほど、泣けるよな・・・
ブラックユーモアって、巧ければ巧いほど、泣けるよな・・・
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/10(金) 23:55:54.94 ID:MfSVBw6+0
何よりムカつくのは誤認逮捕の責任を片山だけに押しつけてる所
誤認逮捕した関係者自分の行動に対して責任とれや
誤認逮捕した関係者自分の行動に対して責任とれや
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:00:37.85 ID:/Gm9KbDu0
>>173
反論できないならおまえこそ書き込むな。
反論できないならおまえこそ書き込むな。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:04:49.06 ID:z9RlkE320
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:05:19.72 ID:Z/cckoJS0
>>174
片山以外に真犯人がいるととても都合が悪いから
片山以外に真犯人がいるととても都合が悪いから
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:06:07.84 ID:TrjM+hpw0
証拠提出まであと６日（１つ目の起訴の分）
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:06:18.54 ID:U/uwnvmfO
この調子じゃ最近あった佐野のアウトレット爆破予告も片山氏のせいにされちゃうかもなｗ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:09:35.50 ID:wIVPbdws0
>>179
プロファイリングねえ。
おまえ、ＰＣオンチ、メカオンチの女だろ。
なんか技術論議とかいってるわりには知識ねえし。
バイクの話もそう。片山がエンジンばらしたりしている情報ゲットしてから
そういう話をしような。
プロファイリングねえ。
おまえ、ＰＣオンチ、メカオンチの女だろ。
なんか技術論議とかいってるわりには知識ねえし。
バイクの話もそう。片山がエンジンばらしたりしている情報ゲットしてから
そういう話をしような。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:11:59.27 ID:Voay0w3H0
>>184
アンカーミスってないか？
アンカーミスってないか？
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:13:43.38 ID:grb2OGwX0
裁判所と手を組んで有罪にする手はずだから
解決の見込みのない脅迫事件を全てこいつのせいにしてしまおう
解決の見込みのない脅迫事件を全てこいつのせいにしてしまおう
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:15:33.19 ID:BDCOjCvx0
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:15:50.12 ID:/SpqOlMLO
度重なる黒子のバスケに関する脅迫かなんかはまた別物なの？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:29:29.56 ID:wIVPbdws0
警察がマスコミに流した情報が本当であれば
片山が犯人である可能性が高い。がその可能性はひくい。
警察からの公式発表はゼロ。
ガセネタだけで世論を動かして、そのまま突っ走ろうという魂胆でしかない。
派遣先の情報がゼロに近い。報道規制を敷いているのは明らか。
普段のマスコミなら嬉々として、江ノ島で
事件検証するとおもうがな。それがまったくない。
怖くてできないんだよ。マスコミによる片山犯人説のトーンダウンってやつだ。
警察から書けといわれれば書くしかないだろうが、積極的にはやりたくない。
そういうかんじ。
片山が犯人である可能性が高い。がその可能性はひくい。
警察からの公式発表はゼロ。
ガセネタだけで世論を動かして、そのまま突っ走ろうという魂胆でしかない。
派遣先の情報がゼロに近い。報道規制を敷いているのは明らか。
普段のマスコミなら嬉々として、江ノ島で
事件検証するとおもうがな。それがまったくない。
怖くてできないんだよ。マスコミによる片山犯人説のトーンダウンってやつだ。
警察から書けといわれれば書くしかないだろうが、積極的にはやりたくない。
そういうかんじ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:48:37.49 ID:kXPWsolo0
必要もないのになんで警察が捜査情報を公式発表しなきゃらんのよ
マスコミへのリークだって本来は違法なところを
報道の自由、知る権利との兼ね合いから事実上許容されてるだけなのに
マスコミへのリークだって本来は違法なところを
報道の自由、知る権利との兼ね合いから事実上許容されてるだけなのに
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:50:56.17 ID:Z/cckoJS0
>>190
知る権利を本当に考えているなら、公式発表すべきだろう
知る権利を本当に考えているなら、公式発表すべきだろう
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:56:14.95 ID:UZ5j/yM4O
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:56:56.22 ID:32G9Vdfu0
仙波敏郎 愛媛県警巡査部長に聞く「裏金告発の行方」
http://www.nin-r.com/semba/intro.htm
警察裏金・不正支出問題
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/police
稲葉事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/稲葉事件
北海道警裏金事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道警裏金事件
日本の治安が最高なのは共同体パワーのおかげ
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/01/post-606.php
http://www.nin-r.com/semba/intro.htm
警察裏金・不正支出問題
http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/police
稲葉事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/稲葉事件
北海道警裏金事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道警裏金事件
日本の治安が最高なのは共同体パワーのおかげ
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/01/post-606.php
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 00:58:49.36 ID:kXPWsolo0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:02:26.46 ID:43Q1wZtS0
>>190
ずいぶん都合がいいこと。
普段はしてるじゃん。 そしてマスコミも独自に取材してそれを報道する。
今回はそれがない。
ガセリークにマスコミ報道規制、警察、検察のフリだから普段と同じ行動をとれない。
誤認逮捕のときは報道は必要あったの？逮捕情報しかながれなかったけどさ。
誤認逮捕がわかったとたんにマスコミがきっちり取材した。
女検察官がぎゅっとだきしめて、無実の人間を自白させたこととかな。
マスコミが積極的に動かない事実を認めたほうがいい。
ずいぶん都合がいいこと。
普段はしてるじゃん。 そしてマスコミも独自に取材してそれを報道する。
今回はそれがない。
ガセリークにマスコミ報道規制、警察、検察のフリだから普段と同じ行動をとれない。
誤認逮捕のときは報道は必要あったの？逮捕情報しかながれなかったけどさ。
誤認逮捕がわかったとたんにマスコミがきっちり取材した。
女検察官がぎゅっとだきしめて、無実の人間を自白させたこととかな。
マスコミが積極的に動かない事実を認めたほうがいい。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:04:59.04 ID:UZ5j/yM4O
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:07:16.51 ID:wDB35LgSi
結局悪いのは あの顔
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:08:48.68 ID:PNF5mnZP0
ABCDE日に新宿駅に電車でやってきたのが犯人だ。
だから、ABCDE日の全てで新宿駅に行きうる電車に乗ったやつが犯人だ（キリ
レベルの話。アクセスパターンの一致何てこの程度の意味しかない。
そのくらい一致する人が存在しうるからね。
だから、ABCDE日の全てで新宿駅に行きうる電車に乗ったやつが犯人だ（キリ
レベルの話。アクセスパターンの一致何てこの程度の意味しかない。
そのくらい一致する人が存在しうるからね。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:10:07.88 ID:kXPWsolo0
>>195
起訴後に警察が捜査情報を公式発表したケースなんて聞いたことないけど
起訴後に警察が捜査情報を公式発表したケースなんて聞いたことないけど
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:12:12.65 ID:kPrgzkjgO
>>187
でっち上げで働いてるフリする警察ｗ
でっち上げで働いてるフリする警察ｗ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:16:56.48 ID:awEuynfw0
ここまで大規模な事件にしたのは警察なんだよな
証拠開示でどのようなものが出てくるか？
証拠開示でどのようなものが出てくるか？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:17:04.24 ID:EfXirsRf0
片山が犯人である証拠
・江ノ島で猫に首輪を付けていたhttp://o.x0.com/m/14951
・職場の片山のPCにウイルス作成の痕跡があったhttp://megalodon.jp/2013-0322-1435-29/www.news24.jp/articles/2013/03/22/07225276.html
・勤務先とネカフェでウイルス動作テストの痕跡があったhttp://mainichi.jp/select/news/20130323k0000m040154000c.html
犯人であることを裏付ける証拠
・勤務先のＰＣから類似ウイルスが見つかったhttp://mainichi.jp/select/news/20130323k0000m040154000c.html
・脅迫先の一つが以前トラブルを起こしたドコモショップhttp://www.yomiuri.co.jp/net/news1/national/20130508-OYT1T00617.htm
本人の証言と矛盾する証拠
・猫に首輪をつけてないと言ってるが首輪をつけられるのは片山だけhttp://o.x0.com/m/14951
・C♯は使えないと言ってるが職場のPCからC♯を使った痕跡があるhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
・Visual Studioを使ってないと言ってるが職場のPCにインストールした痕跡があるhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
・江ノ島で猫に首輪を付けていたhttp://o.x0.com/m/14951
・職場の片山のPCにウイルス作成の痕跡があったhttp://megalodon.jp/2013-0322-1435-29/www.news24.jp/articles/2013/03/22/07225276.html
・勤務先とネカフェでウイルス動作テストの痕跡があったhttp://mainichi.jp/select/news/20130323k0000m040154000c.html
犯人であることを裏付ける証拠
・勤務先のＰＣから類似ウイルスが見つかったhttp://mainichi.jp/select/news/20130323k0000m040154000c.html
・脅迫先の一つが以前トラブルを起こしたドコモショップhttp://www.yomiuri.co.jp/net/news1/national/20130508-OYT1T00617.htm
本人の証言と矛盾する証拠
・猫に首輪をつけてないと言ってるが首輪をつけられるのは片山だけhttp://o.x0.com/m/14951
・C♯は使えないと言ってるが職場のPCからC♯を使った痕跡があるhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
・Visual Studioを使ってないと言ってるが職場のPCにインストールした痕跡があるhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:17:22.01 ID:UZ5j/yM4O
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:17:51.17 ID:43Q1wZtS0
>>199
じゃあ、そのまえは。
ほとんどマスコミつかって「捜査関係者によると」情報だろうが。
マスコミからの情報もあっただろうが、
それは独自に取材したものとは思えないものばかり。
ネットカフェにいって警察が片山のＰＣを押収したとかな。
なんでそんなのが取材できるんだよ。
ネコＳＤカードもそう。警察にいわれるがままに報道していただけだろう。
異常だね。
じゃあ、そのまえは。
ほとんどマスコミつかって「捜査関係者によると」情報だろうが。
マスコミからの情報もあっただろうが、
それは独自に取材したものとは思えないものばかり。
ネットカフェにいって警察が片山のＰＣを押収したとかな。
なんでそんなのが取材できるんだよ。
ネコＳＤカードもそう。警察にいわれるがままに報道していただけだろう。
異常だね。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:19:22.70 ID:EfXirsRf0
これだけ重なると偶然では説明が付かない証拠
・江ノ島と雲取山に行ったhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・上着、シャツ、リュック、カメラ、スマホを短期間のうちに処分していたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130309-00023809/
・以前自宅PCでTorを使っておりそのPCを処分していた 今はTorは使ってないhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG21051_R20C13A3CC1000/
・犯行予告メールに写っていたフィギュアを購入して処分していたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・C++、Javaを使うプログラマーhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・職場のPCからC♯の痕跡が出てきたhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
・犯人の行動と同じ時間帯に匿名性の高いネカフェを25分だけ利用していたhttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013021200869&g=soc
・職場でTorを使っていたhttp://megalodon.jp/2013-0211-0628-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130211/k10015430871000.html
・職場で遠隔操作する為に使われた掲示板にアクセスしていたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130309-00023809/
・職場PCのTor使用の痕跡、時間帯と10件を超える犯行の時間帯とが一致http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2428
・職場PCから複数の事件関連サイトに接続していたhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130503/crm13050300360000-n1.htm
・無線LANタダ乗り脅迫の前科有り
・江ノ島と雲取山に行ったhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・上着、シャツ、リュック、カメラ、スマホを短期間のうちに処分していたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130309-00023809/
・以前自宅PCでTorを使っておりそのPCを処分していた 今はTorは使ってないhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG21051_R20C13A3CC1000/
・犯行予告メールに写っていたフィギュアを購入して処分していたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・C++、Javaを使うプログラマーhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130219-00023545/
・職場のPCからC♯の痕跡が出てきたhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032909440003-n1.htm
・犯人の行動と同じ時間帯に匿名性の高いネカフェを25分だけ利用していたhttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013021200869&g=soc
・職場でTorを使っていたhttp://megalodon.jp/2013-0211-0628-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130211/k10015430871000.html
・職場で遠隔操作する為に使われた掲示板にアクセスしていたhttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130309-00023809/
・職場PCのTor使用の痕跡、時間帯と10件を超える犯行の時間帯とが一致http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2428
・職場PCから複数の事件関連サイトに接続していたhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130503/crm13050300360000-n1.htm
・無線LANタダ乗り脅迫の前科有り
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:19:57.14 ID:j6DusZVy0
無理矢理、博之を逮捕しようと画策したときも、
「捜査関係者によると」ばっかりだったもんね。
「捜査関係者によると」ばっかりだったもんね。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:22:12.12 ID:EfXirsRf0
・この事件について今まで事前に逮捕起訴がリークされそのとおり全部逮捕起訴されている
・他の事件では証拠のリークがあるのが普通でそれが間違っているケースはほとんど無い
だから証拠も多分本当だ（全部本当とは言ってないが全部本当のことのほうが圧倒的に多い）
17日に証拠提出されるはず
・他の事件では証拠のリークがあるのが普通でそれが間違っているケースはほとんど無い
だから証拠も多分本当だ（全部本当とは言ってないが全部本当のことのほうが圧倒的に多い）
17日に証拠提出されるはず
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:24:37.26 ID:43Q1wZtS0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:26:37.50 ID:Z/cckoJS0
>>207
これ全部証拠とは呼べない代物ばかりなんですが
これ全部証拠とは呼べない代物ばかりなんですが
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:27:57.38 ID:EfXirsRf0
＞誤認逮捕の件でそっこう崩れる
IPアドレスが一致したから逮捕した
何も間違っていない
それは誤認逮捕だったが
これはそれを踏まえた本丸の逮捕なので通常以上に慎重に捜査していると推測されると弁護士も言っている
IPアドレスが一致したから逮捕した
何も間違っていない
それは誤認逮捕だったが
これはそれを踏まえた本丸の逮捕なので通常以上に慎重に捜査していると推測されると弁護士も言っている
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:31:58.83 ID:XCqk5aNfT
どうせ禁固数年だろ？
早く裁判やれよ
早く裁判やれよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:35:48.25 ID:EEyn4Zqp0
>>196
起訴前はそうだけど、起訴後は担当の裁判官が拘束するしないを決めますん。
起訴前はそうだけど、起訴後は担当の裁判官が拘束するしないを決めますん。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:36:53.60 ID:kXPWsolo0
誤認逮捕はマヌケではあるが違法とまではいえんだろう
もともと真犯人が仕向けたわけだし
叩かれるべきはg人逮捕後の自白強要に尽きる
被告人の捜査や身柄拘束については取り立てて異常なことはなかろう
有罪か無罪かはこれから審理・判断されること
もともと真犯人が仕向けたわけだし
叩かれるべきはg人逮捕後の自白強要に尽きる
被告人の捜査や身柄拘束については取り立てて異常なことはなかろう
有罪か無罪かはこれから審理・判断されること
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:40:46.64 ID:43Q1wZtS0
>>210
>IPアドレスが一致したから逮捕した
>何も間違っていない
そういう主張は警察そのものだな。やっていないといっている場合は詳細なＨＤＤ解析すれば
誤認逮捕は防げた形。もちろん解析費用はかかるだろうがな。
時代おくれで、サイバー犯罪に対応できていない、警察の失態。
それをふまえたうえでの捜査でも類似のウィルスが見つかっているというではないか、
片山サイドはしたらばへのネトカフェからのアクセスという点をクリアさせる必要はあるが
自分の見方ではまともな証拠をもっているとはいいがたい。
したらば、ＩＳＰ，ネットカフェのログ。これらが一致していれば
そうなのかとなるが、したらばは韓国企業、ＩＳＰの情報はなし、
ネットカフェのログについても詳細な報道はなし。立証できる代物か微妙だね。
>IPアドレスが一致したから逮捕した
>何も間違っていない
そういう主張は警察そのものだな。やっていないといっている場合は詳細なＨＤＤ解析すれば
誤認逮捕は防げた形。もちろん解析費用はかかるだろうがな。
時代おくれで、サイバー犯罪に対応できていない、警察の失態。
それをふまえたうえでの捜査でも類似のウィルスが見つかっているというではないか、
片山サイドはしたらばへのネトカフェからのアクセスという点をクリアさせる必要はあるが
自分の見方ではまともな証拠をもっているとはいいがたい。
したらば、ＩＳＰ，ネットカフェのログ。これらが一致していれば
そうなのかとなるが、したらばは韓国企業、ＩＳＰの情報はなし、
ネットカフェのログについても詳細な報道はなし。立証できる代物か微妙だね。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:40:48.86 ID:cQAa72lF0
誤認逮捕自体は違法とは言えないとしてもさー、
取調すらしないのに、勾留だけはし続けますとか
適法だっけ（反語）。
取調すらしないのに、勾留だけはし続けますとか
適法だっけ（反語）。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:41:05.88 ID:Z/cckoJS0
>>211
証拠捏造罪に関わった警察官、検察官が罰を受けるといいですね。
証拠捏造罪に関わった警察官、検察官が罰を受けるといいですね。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:42:26.72 ID:EfXirsRf0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:45:03.49 ID:kXPWsolo0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:46:50.00 ID:Z/cckoJS0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:47:36.91 ID:Rl7cGPAF0
関係ないやつ犯人に仕立て上げてとっつかまえると
本当の犯人が犯罪したまま自由に歩き回れるから危険なんだよな。
本当の犯人が犯罪したまま自由に歩き回れるから危険なんだよな。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:48:01.96 ID:EfXirsRf0
何かかみ合わないな
「IPアドレスが一致した」というのも「逮捕した」というのも
その報道自体は別に間違っていないと言ってる
前の誤認逮捕でもIPアドレスが一致したと報道された証拠は間違っていない
実際はIPアドレスが一致していても犯人じゃなかったが
「IPアドレスが一致した」というのも「逮捕した」というのも
その報道自体は別に間違っていないと言ってる
前の誤認逮捕でもIPアドレスが一致したと報道された証拠は間違っていない
実際はIPアドレスが一致していても犯人じゃなかったが
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:48:58.97 ID:Z/cckoJS0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:50:58.95 ID:EfXirsRf0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:52:54.29 ID:Z/cckoJS0
>>223
何で証拠になるんだか、痕跡の詳細を話してくれない？
何で証拠になるんだか、痕跡の詳細を話してくれない？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:55:00.10 ID:8Hcvh1NxO
状況証拠のみで直接証拠を立証出来る捜査能力が警察には無いんですよ。 したがって自白させるしかない。
自白強要はダメだけどこいつが真犯人だったとして証拠不十分、公判維持不能で無罪になったらそれはそれで大変だね。 どうすんの？ これ
自白強要はダメだけどこいつが真犯人だったとして証拠不十分、公判維持不能で無罪になったらそれはそれで大変だね。 どうすんの？ これ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:55:30.87 ID:EfXirsRf0
あなた「ウイルス作成の痕跡があっても犯人じゃない」
私「ウイルス作成の痕跡があれば犯人としていい」
あなた「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細を話してくれ」
↑おかしいだろ
これに反論するなら
あなた「ウイルス作成の痕跡があっても犯人じゃない」の理由を説明するべきだ
私「ウイルス作成の痕跡があれば犯人としていい」
あなた「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細を話してくれ」
↑おかしいだろ
これに反論するなら
あなた「ウイルス作成の痕跡があっても犯人じゃない」の理由を説明するべきだ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:57:54.04 ID:Z/cckoJS0
「ウイルス作成の痕跡」
これがなんだかはっきりしなければ、証拠とはいえないでしょ。
まず、これがなんだか詳細を説明して。
これがなんだかはっきりしなければ、証拠とはいえないでしょ。
まず、これがなんだか詳細を説明して。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:58:47.49 ID:kXPWsolo0
立証に関して理解が不正確なレスが多すぎる・・・
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 01:59:25.86 ID:x22QIh5p0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:01:51.92 ID:EfXirsRf0
あなた「ウイルス作成の痕跡があっても犯人じゃない」
私「ウイルス作成の痕跡があれば犯人としていい」
あなた「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細を話してくれ」
私「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細なんて知るわけがない」
予想されるレス「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細が分からなければ証拠にならない」
↑おかしいだろ
ウイルス作成の痕跡があったと報道されてるんだからあるものと仮定していいだろ
つまり
それがあればやはり犯人としていいのか
その部分に反論が無いんだからな
なら報道されたとおりの証拠があれば証拠としては十分じゃないか
私「ウイルス作成の痕跡があれば犯人としていい」
あなた「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細を話してくれ」
私「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細なんて知るわけがない」
予想されるレス「ウイルス作成の痕跡の証拠の詳細が分からなければ証拠にならない」
↑おかしいだろ
ウイルス作成の痕跡があったと報道されてるんだからあるものと仮定していいだろ
つまり
それがあればやはり犯人としていいのか
その部分に反論が無いんだからな
なら報道されたとおりの証拠があれば証拠としては十分じゃないか
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:02:57.10 ID:Z/cckoJS0
>>228
リーク情報だけで正確な理解が出来るのかな？
さまざまな仮定をした上で、それはありえないなどの結論は出るが、
痕跡とされるものの正体は未だに明らかにされてない。
おそらく「証拠」とするには不十分なものなんだろうと推測はできる。
リーク情報だけで正確な理解が出来るのかな？
さまざまな仮定をした上で、それはありえないなどの結論は出るが、
痕跡とされるものの正体は未だに明らかにされてない。
おそらく「証拠」とするには不十分なものなんだろうと推測はできる。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:05:20.36 ID:EfXirsRf0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:05:58.56 ID:8Hcvh1NxO
実際に遠隔してる横で張り付かない限り決定的証拠は無理なんじゃないの？
ゆうちゃん が犯人だと思うけどねぇ
ゆうちゃん が犯人だと思うけどねぇ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:07:09.69 ID:Z/cckoJS0
>>230
痕跡って「そのPCで以前の使用者が過去に開発したC#のソースの破片」かもしれない。
ウイルス作成の証拠になるものなら、「痕跡」という表現は使わず、はっきり「証拠」と言う。
結論 「痕跡」は「証拠」ではない。騙されないように
痕跡って「そのPCで以前の使用者が過去に開発したC#のソースの破片」かもしれない。
ウイルス作成の証拠になるものなら、「痕跡」という表現は使わず、はっきり「証拠」と言う。
結論 「痕跡」は「証拠」ではない。騙されないように
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:07:18.85 ID:eCND+tQN0
とりあえず証拠の提出は来週だっけか。
変なの出したら大炎上、全面可視化待ったなしだぞ。
大丈夫か本当に。
変なの出したら大炎上、全面可視化待ったなしだぞ。
大丈夫か本当に。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:08:17.32 ID:EfXirsRf0
＞痕跡って「そのPCで以前の使用者が過去に開発したC#のソースの破片」かもしれない。
＞ウイルス作成の証拠になるものなら、「痕跡」という表現は使わず、はっきり「証拠」と言う。
いずれも無理がある推測にすぎず根拠０
＞ウイルス作成の証拠になるものなら、「痕跡」という表現は使わず、はっきり「証拠」と言う。
いずれも無理がある推測にすぎず根拠０
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:09:34.03 ID:Z/cckoJS0
>>236
じゃあ、「痕跡」って何？なんで「証拠」って言わないの？
じゃあ、「痕跡」って何？なんで「証拠」って言わないの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:10:27.41 ID:eCND+tQN0
まぁ来週ゆっくり待とうぜ。
擁護も反論もそれからだろ。
俺もこれは楽しみだわ。
もしかしたら司法大改革のきっかけになるかもしれん。
是非そうなって欲しい。
擁護も反論もそれからだろ。
俺もこれは楽しみだわ。
もしかしたら司法大改革のきっかけになるかもしれん。
是非そうなって欲しい。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:12:20.80 ID:EfXirsRf0
>>237
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130503/crm13050300360000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130503/crm13050300360000-p1.jpg
証拠と言ってるけど？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130503/crm13050300360000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130503/crm13050300360000-p1.jpg
証拠と言ってるけど？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:12:35.40 ID:sTqiYwIe0
>>12
まぁ警察側はそれこそ「負ける時のこと考えるバカがいるかよ」くらいのノリでやってそうだな
弁護士はどこから搾り取れるかってのも考えてやってるんじゃない？
それがないと片山だって耐えてないと思う
まぁ警察側はそれこそ「負ける時のこと考えるバカがいるかよ」くらいのノリでやってそうだな
弁護士はどこから搾り取れるかってのも考えてやってるんじゃない？
それがないと片山だって耐えてないと思う
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:13:33.83 ID:Z/cckoJS0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:15:24.87 ID:Z/cckoJS0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:16:20.78 ID:VLL2r9QMO
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:18:22.89 ID:kXPWsolo0
原則として世の中のあらゆるもんが証拠になる
痕跡だろうがなんだろうが証拠能力はある
裁判ではその痕跡＝証拠の証明力が問題になるだけ
「痕跡」という表現は「あるものが過去に存在した跡」という意味であって
それ以上でもそれ以下でもないと思う
痕跡だろうがなんだろうが証拠能力はある
裁判ではその痕跡＝証拠の証明力が問題になるだけ
「痕跡」という表現は「あるものが過去に存在した跡」という意味であって
それ以上でもそれ以下でもないと思う
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:18:29.22 ID:EfXirsRf0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:21:28.57 ID:Z/cckoJS0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:23:57.82 ID:eCND+tQN0
カメラや猫、登山関係、ねんどろ、リュックとかのアナログなもんには
証拠能力はないだろ。多分。
専門的なのは17日だかに出てきてからエロい人に聞かないとな。
証拠能力はないだろ。多分。
専門的なのは17日だかに出てきてからエロい人に聞かないとな。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:26:12.10 ID:kXPWsolo0
>>246
一から全部説明していたらきりがないんだが・・・
一から全部説明していたらきりがないんだが・・・
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:27:46.83 ID:EnnvmLjM0
俺は自分のユウタって名前嫌いだったけど厨二病でもとパパ聞きで自信出てきたぜ
お前らがさんざんイモムシユウタとか言って馬鹿にしてたけどお前らの名前は主役になれませんｗｗｗ
イモムシＵ太とか遠隔操作とか言って馬鹿にしてた奴全員首吊って死ねよ
お前らがさんざんイモムシユウタとか言って馬鹿にしてたけどお前らの名前は主役になれませんｗｗｗ
イモムシＵ太とか遠隔操作とか言って馬鹿にしてた奴全員首吊って死ねよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:27:48.49 ID:bnyprbAdO
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:30:44.09 ID:Z/cckoJS0
>>248
見つかったとされる「痕跡」について、一から全部説明できるの？
見つかったとされる「痕跡」について、一から全部説明できるの？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:34:07.54 ID:MC6CuVCs0
警察・検察のいう「証拠」や「痕跡」って屁理屈みたいなものばかりだからなあ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:34:18.84 ID:kXPWsolo0
たいがいのものには「証拠能力」がある
それぞれの証拠が犯罪の立証に役立つかどうかというのは「証明力」の問題
報道される「痕跡」にも「証拠能力」はある
それが犯罪の立証に役立つかどうか（証明力）は証拠調べの段階で明らかになること
今、痕跡の証明力を想像で議論してもしょうがない、というのが俺の意見
それぞれの証拠が犯罪の立証に役立つかどうかというのは「証明力」の問題
報道される「痕跡」にも「証拠能力」はある
それが犯罪の立証に役立つかどうか（証明力）は証拠調べの段階で明らかになること
今、痕跡の証明力を想像で議論してもしょうがない、というのが俺の意見
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:36:04.54 ID:Z/cckoJS0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:36:29.52 ID:EEyn4Zqp0
>>253
想像で議論するのが面白いのに～。
想像で議論するのが面白いのに～。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:38:29.83 ID:VLL2r9QMO
>>245
もっとマスコミと官僚の関係を勉強して
佐藤弁護士が警察に「猫に首輪をつけるところの防犯カメラ映像はないのではないか」
と警察に問いただしたら、「そういうことはマスコミが勝手に書いているだけ」との回答があったという
もっとマスコミと官僚の関係を勉強して
佐藤弁護士が警察に「猫に首輪をつけるところの防犯カメラ映像はないのではないか」
と警察に問いただしたら、「そういうことはマスコミが勝手に書いているだけ」との回答があったという
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:38:41.29 ID:eCND+tQN0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:40:22.75 ID:MC6CuVCs0
取調べを可視化してしまえば、証拠能力はすぐに明らかになるのにな。
なぜに司法は取調べの可視化を拒むのだろう。
なぜに司法は取調べの可視化を拒むのだろう。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:42:45.22 ID:EfXirsRf0
＞報道されていることを持って証拠だと主張する人がいて
全部証拠とは呼べない代物と決め付けてたくせによく言う
全部証拠とは呼べない代物と決め付けてたくせによく言う
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:49:15.52 ID:bnyprbAdO
>>257
あー、ちゃうねんちゃうねん。
専門的な分野になると基本的に裁判官の手には負えないんで
どこかから専門家呼んで見解聞くわけさ。医療関連の裁判とかね。
後はその専門家を抑えとけば裁判上はごまかせるワケよ。
傍聴席から異論が上がろうが、それ自体は裁判の結果に関係無いしな。
あー、ちゃうねんちゃうねん。
専門的な分野になると基本的に裁判官の手には負えないんで
どこかから専門家呼んで見解聞くわけさ。医療関連の裁判とかね。
後はその専門家を抑えとけば裁判上はごまかせるワケよ。
傍聴席から異論が上がろうが、それ自体は裁判の結果に関係無いしな。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:49:31.16 ID:Z/cckoJS0
>>259
まず、それって報道機関が自らの判断で書いている記事。
詳細が明らかになっているわけじゃない。
証拠になりうるものかどうか、裁判で判断さえされてない。
仮に記事に嘘が書かれてたとしても、誰も責任を取らないよ。
そういう無責任なものが、有罪か無罪かを判断する証拠になるわけがない。
まず、それって報道機関が自らの判断で書いている記事。
詳細が明らかになっているわけじゃない。
証拠になりうるものかどうか、裁判で判断さえされてない。
仮に記事に嘘が書かれてたとしても、誰も責任を取らないよ。
そういう無責任なものが、有罪か無罪かを判断する証拠になるわけがない。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:50:30.48 ID:eCND+tQN0
>>260
弁護士は何もしないのか？
弁護士は何もしないのか？
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:50:30.81 ID:kXPWsolo0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:51:03.54 ID:HR9kjYhk0
なぜ報道されないのか
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:55:29.07 ID:MC6CuVCs0
>>263
司法側の密室捜査における犯罪行為は許されない。
この国では、取調べで恫喝や強要をしても「自白調書」が取れれば、現行犯逮捕と同じ意味を持つ。
そのためには、家族との接見禁止や可視化拒否など何でもやるようだね。
司法側の密室捜査における犯罪行為は許されない。
この国では、取調べで恫喝や強要をしても「自白調書」が取れれば、現行犯逮捕と同じ意味を持つ。
そのためには、家族との接見禁止や可視化拒否など何でもやるようだね。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:56:44.72 ID:VLL2r9QMO
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:58:03.15 ID:X1l3xbqk0
どんな取り調べなのかな？
逮捕ってことは自白とかあったのかな？
逮捕ってことは自白とかあったのかな？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:58:46.49 ID:bnyprbAdO
>>262
弁護士団体だったらまだ解らんけど、個人の弁護士が反論の為に
別の専門家を捜すとするわな？
で、そうなると組織対個人の人脈の差になるワケで、
まぁ絶望的とは言わないが分が悪い。
何が一番この件で残念かって、
裁判の結果がどうなろうが、それが真実である保証が
出来ない事なんじゃねーかな？
少なくとも多くの人間は、推測は出来ても断定は出来んでしょ。
弁護士団体だったらまだ解らんけど、個人の弁護士が反論の為に
別の専門家を捜すとするわな？
で、そうなると組織対個人の人脈の差になるワケで、
まぁ絶望的とは言わないが分が悪い。
何が一番この件で残念かって、
裁判の結果がどうなろうが、それが真実である保証が
出来ない事なんじゃねーかな？
少なくとも多くの人間は、推測は出来ても断定は出来んでしょ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 02:59:12.81 ID:SNqzUMDc0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:01:50.90 ID:SNqzUMDc0
なんの物証もないのによくやるねぇしかしｗ
まじで東大出って学歴だけなんだなｗ
＞捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
そんな不可能なｗｗｗ
まじで東大出って学歴だけなんだなｗ
＞捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
そんな不可能なｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:01:57.96 ID:EfXirsRf0
有罪の見込みがある場合にしか起訴しない
IPの一致で冤罪を生み出したのだからそれ以上の裏付けは当然取ってるという推測が成り立つ
IPの一致で冤罪を生み出したのだからそれ以上の裏付けは当然取ってるという推測が成り立つ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:02:36.39 ID:Z/cckoJS0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:06:04.85 ID:eCND+tQN0
>>268
いや今回は弁護士多分採算度外視でくるだろ。
悪い言い方だが売名にはもってこいだろうし。
力の入れ方が全く違うと感じるわ。
今回に関しては注目とネット世論がここまで広がると組織対個人で
個人不利の図式はなりたたんでしょ。
公開の場で専門家とやらが都合のいい説明だけしようものなら
速攻広まった上で即日検証されるだろ。
世論なめたらあかん。
いや今回は弁護士多分採算度外視でくるだろ。
悪い言い方だが売名にはもってこいだろうし。
力の入れ方が全く違うと感じるわ。
今回に関しては注目とネット世論がここまで広がると組織対個人で
個人不利の図式はなりたたんでしょ。
公開の場で専門家とやらが都合のいい説明だけしようものなら
速攻広まった上で即日検証されるだろ。
世論なめたらあかん。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:06:53.58 ID:MC6CuVCs0
民事と違って刑事裁判は国家権力との戦いになるんだよな。
そうなると被告側に人脈や後援者があろうとも、権力は都合の悪いことを握りつぶしてしまう。
本当にこの国の刑事裁判は無茶苦茶だ。北朝鮮と同じ世界だと思うよ。
そうなると被告側に人脈や後援者があろうとも、権力は都合の悪いことを握りつぶしてしまう。
本当にこの国の刑事裁判は無茶苦茶だ。北朝鮮と同じ世界だと思うよ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:07:34.29 ID:Z/cckoJS0
クイズを解く速度はさすがだと思った
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:07:37.37 ID:SNqzUMDc0
＞捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
唯一の物証らしいが、物証捏造の可能性がかなり高いなｗｗｗ
そもそも、ウイルスなんて作る必要ゼロだしｗ当初から片山のレベルじゃ
作れないと言われてたが、
だが何故かマスゴミ報道は、この件に一目置いた報道をしていたなｗ
おそらくマスゴミは、警察馬鹿僚の悪巧みを見抜いていたのだろうなｗｗｗ
唯一の物証らしいが、物証捏造の可能性がかなり高いなｗｗｗ
そもそも、ウイルスなんて作る必要ゼロだしｗ当初から片山のレベルじゃ
作れないと言われてたが、
だが何故かマスゴミ報道は、この件に一目置いた報道をしていたなｗ
おそらくマスゴミは、警察馬鹿僚の悪巧みを見抜いていたのだろうなｗｗｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:10:28.16 ID:Ww1DUJ2nP
検察も裁判官も派遣プログラマーの環境なんて知らないんだろうね。
派遣のIT土方が派遣先で派遣先提供PCで業務とは別の言語で
プログラムを組めるわけがない。
派遣のIT土方が派遣先で派遣先提供PCで業務とは別の言語で
プログラムを組めるわけがない。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:11:08.65 ID:eCND+tQN0
しかし政治家も司法改革に動きそうなもんだけどな。
彼らの方が人事じゃないと思うが。
憲法改正より先だろって気がするわ。
彼らの方が人事じゃないと思うが。
憲法改正より先だろって気がするわ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:12:44.46 ID:x22QIh5p0
デスマーチの中でこっそりウィルス開発とか、リアリティ無いにもほどが有るわ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:13:52.10 ID:TDl4luVzO
このまま片山容疑者(31)になっちゃいそう
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:13:58.42 ID:SNqzUMDc0
疑わしきは無罪だろ
何に言ってんだよｗ
何に言ってんだよｗ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:15:03.67 ID:MC6CuVCs0
ところが、現在の司法の原型を作ったのが戦後のＧＨＱで、日本の司法のあり方はアメリカの意向なんだよ。
司法においては戦後の占領政策が現在も継続されているわけで、それが多くの冤罪を生むシステムになっている。
要するに、グアンタナモと同じことが今まで続けられてきたんだね。
司法においては戦後の占領政策が現在も継続されているわけで、それが多くの冤罪を生むシステムになっている。
要するに、グアンタナモと同じことが今まで続けられてきたんだね。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:15:20.82 ID:bnyprbAdO
>>272
ここで重要なのは実際の技術云々じゃなくて説得力だからなぁ……。
それこそ白い巨塔っぽい話になるが、
専門家同士のやりとりなんて門外漢からしたら異界の言語でさ。
で、話の内容が理解出来ないなら肩書きで判断しちまう事がないわけではないっしょ？
ついでに言えば、裁判官個人の出世とかの問題もあるしね。
「何かよー解らんけど無罪出したら将来にひびきます。
何かよー解らんので無罪の保証はないです」
って案件に無罪出して色々なとこに睨まれたい奇特な人が
裁判官だったら有り難い話だが。
ここで重要なのは実際の技術云々じゃなくて説得力だからなぁ……。
それこそ白い巨塔っぽい話になるが、
専門家同士のやりとりなんて門外漢からしたら異界の言語でさ。
で、話の内容が理解出来ないなら肩書きで判断しちまう事がないわけではないっしょ？
ついでに言えば、裁判官個人の出世とかの問題もあるしね。
「何かよー解らんけど無罪出したら将来にひびきます。
何かよー解らんので無罪の保証はないです」
って案件に無罪出して色々なとこに睨まれたい奇特な人が
裁判官だったら有り難い話だが。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:16:37.57 ID:SNqzUMDc0
＞捜査本部はウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
IPを根拠にして４人も冤罪にしてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
よくいうぜこいつらｗｗｗｗｗｗｗ
証拠なんてこれっぽちも必要だと思ってねーし、証拠なんて作るもんだろと言わんばかりだろｗ
IPを根拠にして４人も冤罪にしてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
よくいうぜこいつらｗｗｗｗｗｗｗ
証拠なんてこれっぽちも必要だと思ってねーし、証拠なんて作るもんだろと言わんばかりだろｗ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:18:04.65 ID:ENNU38se0
販売店とトラブルって今回のはちゃんと動機もあるんだなw
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:18:32.19 ID:nyHWUOEh0
一番重い罪に併合罪適用で量刑１．５倍だっけ
ハイジャック１０年がメインになって懲役１５年ってとこだろうねぇ
重いのか軽いのかわからんね
ハイジャック１０年がメインになって懲役１５年ってとこだろうねぇ
重いのか軽いのかわからんね
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:20:44.84 ID:t7T3DLn8O
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:22:31.60 ID:Z/cckoJS0
>>283
佐藤弁護士の記者会見の席で、裁判官の話がちょっとだけ出てたな。
「わかりやすくたのむ」って要請されたそうだ。その辺は率直だと思った。
実際、専門用語で埋め尽くすようなやり取りにはならないんじゃないかな？
佐藤弁護士の記者会見の席で、裁判官の話がちょっとだけ出てたな。
「わかりやすくたのむ」って要請されたそうだ。その辺は率直だと思った。
実際、専門用語で埋め尽くすようなやり取りにはならないんじゃないかな？
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:22:42.50 ID:59212NVX0
もう警察も検察も裁判所も内心再逮捕で時間稼ぎしてるうちに
人事異動でこの件から外れられないかなって感じだよね。
関わると不幸になることは間違いない。
人事異動でこの件から外れられないかなって感じだよね。
関わると不幸になることは間違いない。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:22:53.72 ID:SNqzUMDc0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:23:48.77 ID:CIXAhEhl0
この事件から得られたのは自白強要が常習化してる警察の実態だけだったな
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:23:58.30 ID:UZ5j/yM4O
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:27:15.27 ID:MC6CuVCs0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:28:32.67 ID:SNqzUMDc0
早く責任とってやめろよ、警察馬鹿官僚どもｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:33:48.15 ID:bnyprbAdO
>>288
あー、この場合「わかりやすく」ってのも結構問題なんだぜ？
解りやすいとかイメージしやすいものに例えたりして表現するよな。
でも、そうすると今度は論理の穴に気付きにくくなる。
何せイメージしやすいものを選ぶ事で前提条件とかの刷り込みが出来るからな。
ガチで物事を検証したいんなら結局一から学ぶしかないが、
裁判官は逐一そんなんしてられないってのが悲しい話だよな。
あー、この場合「わかりやすく」ってのも結構問題なんだぜ？
解りやすいとかイメージしやすいものに例えたりして表現するよな。
でも、そうすると今度は論理の穴に気付きにくくなる。
何せイメージしやすいものを選ぶ事で前提条件とかの刷り込みが出来るからな。
ガチで物事を検証したいんなら結局一から学ぶしかないが、
裁判官は逐一そんなんしてられないってのが悲しい話だよな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:36:23.26 ID:qNq8ccf3T
自白させる以外に有罪にできないのね
証拠無しでここまでよくやるわ
切腹くらいじゃ済まないレベルだぞ
証拠無しでここまでよくやるわ
切腹くらいじゃ済まないレベルだぞ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:39:04.76 ID:eCND+tQN0
これマジで検察の主張のみ認めて有罪出そうで果てしなく怖いな。
証拠が出てないからなんとも言えんが、現在出てる証拠だけなら
せめて地裁有罪で高裁最高裁でひっくり返ってくれればいいんだが。
証拠が出てないからなんとも言えんが、現在出てる証拠だけなら
せめて地裁有罪で高裁最高裁でひっくり返ってくれればいいんだが。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:39:33.35 ID:MC6CuVCs0
結局、どこがサイバー捜査なのかサッパリ不明だわ。
警察・検察の言うサイバー捜査とは、密室に閉じ込めて自白を強要することか？
警察・検察の言うサイバー捜査とは、密室に閉じ込めて自白を強要することか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:40:39.94 ID:SNqzUMDc0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:42:16.82 ID:x8eCGZhe0
キモヲタデブにいつまで税金使ってんだよ！
ゆうちょ銀行などへのハッキングで４５億円８人を起訴 米司法省(2013/05/10)
犯人グループがゆうちょ銀行の日本国内のＡＴＭを利用し、提携先の海外金融機関から現金を引き出した可能性
ディノスに111万件の不正なアクセス、1万5000アカウントの不正ログイン(2013/05/09)
橋下市長のツイッター乗っ取り(2013/02/16)
あぁ、日本の警察は外国人には甘くて、逮捕・起訴しやすい日本人しか捕まえないんだっけ(笑)
ゆうちょ銀行などへのハッキングで４５億円８人を起訴 米司法省(2013/05/10)
犯人グループがゆうちょ銀行の日本国内のＡＴＭを利用し、提携先の海外金融機関から現金を引き出した可能性
ディノスに111万件の不正なアクセス、1万5000アカウントの不正ログイン(2013/05/09)
橋下市長のツイッター乗っ取り(2013/02/16)
あぁ、日本の警察は外国人には甘くて、逮捕・起訴しやすい日本人しか捕まえないんだっけ(笑)
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:44:54.47 ID:SNqzUMDc0
証拠とはいえないけどIPアドレスがその証拠の一つではあったんだがなｗ
けどもうIPアドレスは使えなくなったｗｗｗ
だから警察は物証がほしい。
そこであの馬過共はこう考えた。
「そうだ、片山がウイルスを作ったことにすればいいんだ。」とｗｗｗ
いまごろ、片山がウイルスを作ったように見せかけるために、
必死になって証拠を捏造してるころだなｗｗｗ
けどもうIPアドレスは使えなくなったｗｗｗ
だから警察は物証がほしい。
そこであの馬過共はこう考えた。
「そうだ、片山がウイルスを作ったことにすればいいんだ。」とｗｗｗ
いまごろ、片山がウイルスを作ったように見せかけるために、
必死になって証拠を捏造してるころだなｗｗｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:45:47.64 ID:kXPWsolo0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:47:04.12 ID:1M9Hshb90
裁判はよー
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:47:04.64 ID:SNqzUMDc0
状況証拠って、猫の首輪の件かｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:47:48.38 ID:MC6CuVCs0
警察全体で組まれた「315.5億円」ものサイバー予算の行方が知りたい。
既に殆どが裏金に化けていたら是が非でも「真犯人」を挙げないといけないよね。
既に殆どが裏金に化けていたら是が非でも「真犯人」を挙げないといけないよね。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:50:15.99 ID:qNq8ccf3T
江の島の証拠映像があったらとっくにテレビでばんばん流してるよ
江の島の橋を渡る片山の原付のナンバーが分かる映像だけなんだよ
なんでこんな事になっちゃったんだろう神奈川県警
江の島の橋を渡る片山の原付のナンバーが分かる映像だけなんだよ
なんでこんな事になっちゃったんだろう神奈川県警
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:50:26.28 ID:SNqzUMDc0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:51:29.05 ID:kXPWsolo0
>>304
定義上、自白や犯行の目撃供述以外はぜんぶ情況証拠だぞ
定義上、自白や犯行の目撃供述以外はぜんぶ情況証拠だぞ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:52:32.47 ID:x22QIh5p0
>>301
ブレーキ痕みたいに簡単にはいかんだろうがなw
ブレーキ痕みたいに簡単にはいかんだろうがなw
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:52:52.35 ID:qNq8ccf3T
警察がでっち上げた状況証拠すら破たんしてるんだよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:52:53.98 ID:SNqzUMDc0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:53:28.92 ID:eCND+tQN0
しかしこんな猫好きな小太りメガネのおっさんに日本の司法制度の未来がかかるとは・・・。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:55:46.36 ID:MC6CuVCs0
結局、犯行予告に使われた神奈川新聞に手戻りするわけだよね。
江東区に住む住人がどうやって手に入れたの？
江東区に住む住人がどうやって手に入れたの？
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:56:00.24 ID:ykKbRibH0
片山なんかどうでもいいからさっさと警察は冤罪について合理的な対策を打ち出せよ
一秒間に300文字打ち込める警察が本気ならもう余裕で対策出来てんだろ
一秒間に300文字打ち込める警察が本気ならもう余裕で対策出来てんだろ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:57:46.67 ID:SNqzUMDc0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 03:59:21.74 ID:MC6CuVCs0
合同捜査本部じゃなく「拷恫操作本部」なんだよなあ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:00:56.53 ID:SNqzUMDc0
片山が毎週のように公園に通っていて、で、その公園の近所の
猫の首輪にUSBメモリーがあったのも状況証拠出だぜ
それってつまり、毎週公園に通ってるやつを
しょっ引いてきただけやろｗｗｗｗ
猫の首輪にUSBメモリーがあったのも状況証拠出だぜ
それってつまり、毎週公園に通ってるやつを
しょっ引いてきただけやろｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:02:12.89 ID:x8eCGZhe0
>>312
いや、元々日本の司法制度は腐ってるからｗ
刑事事件の有罪判決率９９．９％(多数の悪党を逃がしているか、裁判官と結託しているかのどちらか)
検察官も裁判官も「出世」のために「有罪」にしなくちゃならないからね。
無罪判決を連発したり国に有罪判決を出した裁判官は僻地に左遷されるのが現実(笑)
米国の有罪判決率は８５％
ドイツの有罪判決率は８１％
英国の有罪判決率は５５％
中国の有罪判決率は９８％
いや、元々日本の司法制度は腐ってるからｗ
刑事事件の有罪判決率９９．９％(多数の悪党を逃がしているか、裁判官と結託しているかのどちらか)
検察官も裁判官も「出世」のために「有罪」にしなくちゃならないからね。
無罪判決を連発したり国に有罪判決を出した裁判官は僻地に左遷されるのが現実(笑)
米国の有罪判決率は８５％
ドイツの有罪判決率は８１％
英国の有罪判決率は５５％
中国の有罪判決率は９８％
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:03:11.23 ID:wfss2WRs0
裁判といってもねｗ
最高裁判官の中には弁護士資格も
持たない、満足な判決文が書けない
裁判官がいるしねｗｗ
先日のバス痴漢冤罪裁判でも、有罪理由が
「可能性がある」だもんね、その可能性がある
を立証する責任は全て検察・裁判所側に
あるのを無視して屁の河童だから、こんな
小学生みたいな輩に税金から高給払うなよｗｗｗ
最高裁判官の中には弁護士資格も
持たない、満足な判決文が書けない
裁判官がいるしねｗｗ
先日のバス痴漢冤罪裁判でも、有罪理由が
「可能性がある」だもんね、その可能性がある
を立証する責任は全て検察・裁判所側に
あるのを無視して屁の河童だから、こんな
小学生みたいな輩に税金から高給払うなよｗｗｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:03:43.75 ID:SNqzUMDc0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:10:24.23 ID:eCND+tQN0
>>318
検察の段階で疑わしきは結構弾かれてるんじゃない？
確実に有罪とれると判断した物だけを起訴してるからでは？
もっともその代わり起訴してきたら有罪出さなきゃいけないってプレッシャーもあるんだろうなぁ。
この数字みると問題も多いが裁判員は必要だなと思うわ。
検察の段階で疑わしきは結構弾かれてるんじゃない？
確実に有罪とれると判断した物だけを起訴してるからでは？
もっともその代わり起訴してきたら有罪出さなきゃいけないってプレッシャーもあるんだろうなぁ。
この数字みると問題も多いが裁判員は必要だなと思うわ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:10:26.69 ID:MC6CuVCs0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:11:11.62 ID:SNqzUMDc0
祐ちゃんの命が危ないよね
あいつらなら、やりかねないよね
祐ちゃんがんばれ、死ぬなよ、祐ちゃん
あいつらなら、やりかねないよね
祐ちゃんがんばれ、死ぬなよ、祐ちゃん
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:16:41.75 ID:wfss2WRs0
年収800万円の捜査官にしてみれば、
この広い世の中のどこかに真犯人が
いるのは重々分っているが、探し
当てるのが骨が折れるので、そんな
大変な仕事はしたくないｗ
それより、適当な人物を逮捕して、
メディアと結託してその人物を犯人
に仕立て上げるほうがはるかに楽だからねｗｗ
裁判になれば、この件では無罪になる
だろうが、適当な別の件で有罪にすれば、
有罪の文字が躍り、ほとんどの人は
「ああ、やっぱり片山がやったんだ！」
と勘違いするからねｗｗｗ
この広い世の中のどこかに真犯人が
いるのは重々分っているが、探し
当てるのが骨が折れるので、そんな
大変な仕事はしたくないｗ
それより、適当な人物を逮捕して、
メディアと結託してその人物を犯人
に仕立て上げるほうがはるかに楽だからねｗｗ
裁判になれば、この件では無罪になる
だろうが、適当な別の件で有罪にすれば、
有罪の文字が躍り、ほとんどの人は
「ああ、やっぱり片山がやったんだ！」
と勘違いするからねｗｗｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:16:55.31 ID:MC6CuVCs0
日本と近隣諸国における司法の可視化状況
完全可視化・・・香港・台湾・韓国・ロシア
可視化試験中・・・中国
可視化拒否・・・日本・北朝鮮（起訴されたら有罪率ほぼ100%）
モンゴルや東南アジア諸国も完全可視化又は可視化試験中
完全可視化・・・香港・台湾・韓国・ロシア
可視化試験中・・・中国
可視化拒否・・・日本・北朝鮮（起訴されたら有罪率ほぼ100%）
モンゴルや東南アジア諸国も完全可視化又は可視化試験中
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:17:27.79 ID:sjCMt1Uc0
警察「自宅からはウィルスの痕跡は残っていなかったが
派遣先の職場でウィルスを作成しに違いない」
検察「有罪にするだけの状況証拠は揃っている」
ゆうちゃん「見に覚えがありません。自宅からは何も犯行の証拠など見つからないし
Visual Basicの無い職場でウィルスを作ったとか訳がわかりません
そんなことは不可能です」
これでどう証拠を用意して
有罪に持っていくかが楽しみであるｗ
派遣先の職場でウィルスを作成しに違いない」
検察「有罪にするだけの状況証拠は揃っている」
ゆうちゃん「見に覚えがありません。自宅からは何も犯行の証拠など見つからないし
Visual Basicの無い職場でウィルスを作ったとか訳がわかりません
そんなことは不可能です」
これでどう証拠を用意して
有罪に持っていくかが楽しみであるｗ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:18:52.96 ID:SNqzUMDc0
祐ちゃん、死ぬまで出れそうにないねｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:19:44.43 ID:x8eCGZhe0
>>321
確実な物証のある事件なんて、そんなに無いからね。
ただ、欧米は絶対確実に有罪じゃなくても、検察官がこいつは悪党！と判断したら起訴して、後は裁判所に判断を委ねてる。
日本では実質的に、警察・検察が有罪/無罪を決めてるところが問題。
刑事事件の弁護士の能力も低い。刑事事件はどーせ勝てないからと、能力のある人は民事に行く悪循環。
確実な物証のある事件なんて、そんなに無いからね。
ただ、欧米は絶対確実に有罪じゃなくても、検察官がこいつは悪党！と判断したら起訴して、後は裁判所に判断を委ねてる。
日本では実質的に、警察・検察が有罪/無罪を決めてるところが問題。
刑事事件の弁護士の能力も低い。刑事事件はどーせ勝てないからと、能力のある人は民事に行く悪循環。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:19:45.67 ID:PUZYYfYT0
検察がノーパンしゃぶしゃぶで裁判官を接待すればゆうちゃんは有罪決定。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:30:04.01 ID:MC6CuVCs0
>>328
戦後日本の司法は、戦前の特高・憲兵司法とアメリカの占領政策司法の集大成だからな。
だから、グアンタナモの収容所やフセイン裁判みたいな拷問や茶番劇が堂々とできるわけだ。
この国の裁判は、民事に関してはある程度機能しているが、刑事に関しては全く機能していない。
刑事裁判は、薬害裁判や水俣病などを見ても分かるように国家権力との戦いだからな。
この国は、国民の生命・財産・未来なんてものを屁とも思っていないんだよねえ。
戦後日本の司法は、戦前の特高・憲兵司法とアメリカの占領政策司法の集大成だからな。
だから、グアンタナモの収容所やフセイン裁判みたいな拷問や茶番劇が堂々とできるわけだ。
この国の裁判は、民事に関してはある程度機能しているが、刑事に関しては全く機能していない。
刑事裁判は、薬害裁判や水俣病などを見ても分かるように国家権力との戦いだからな。
この国は、国民の生命・財産・未来なんてものを屁とも思っていないんだよねえ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:32:45.01 ID:WTswKHgw0
４回も逮捕して起訴できないということは、冤罪の可能性もあるな
誤認逮捕の後に捕まえた容疑者だから、引くに引けなくなってる
誤認逮捕の後に捕まえた容疑者だから、引くに引けなくなってる
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:43:41.82 ID:x8eCGZhe0
>>330
世界的に見て日本の警察の異常に長い拘留期間は「拷問」認定されても不思議はないよな。
ホリエモンが保釈されたときの痩せかたを見ればその異常さがよくわかるｗ
日本の警察官の平均年収は約８００万円(公務員の中でも高め)
アメリカの警察官の平均年収は約４５０～５００万円
ちなみにアメリカでは、検察のトップである地方検事は弁護士・裁判官・検察官などから一般市民が「選挙」選ぶ。
そして判事も、政治家や一般市民が弁護士資格を持つ者から選ぶ。
世界的に見て日本の警察の異常に長い拘留期間は「拷問」認定されても不思議はないよな。
ホリエモンが保釈されたときの痩せかたを見ればその異常さがよくわかるｗ
日本の警察官の平均年収は約８００万円(公務員の中でも高め)
アメリカの警察官の平均年収は約４５０～５００万円
ちなみにアメリカでは、検察のトップである地方検事は弁護士・裁判官・検察官などから一般市民が「選挙」選ぶ。
そして判事も、政治家や一般市民が弁護士資格を持つ者から選ぶ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:52:05.11 ID:xLjLKOZI0
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 04:59:25.82 ID:CWVS3k/+0
刑務所に収監されてる人でも保釈金を積めば保釈されるの？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:00:13.08 ID:UZ5j/yM4O
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:14:41.60 ID:CWVS3k/+0
まあ国の制度は急には変わらないし、言っても仕方がないよ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:19:55.55 ID:doVT7E5eO
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:21:38.39 ID:osKqGHKU0
裁判所も痺れ切らしてるのによくやるな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:29:22.52 ID:3qrMme+Q0
>>337
だな。ゆうちゃんの事件はただの口実で、ゆうちゃんそっちのけで、警察を貶めてる奴がいるな。
警察・司法を地に落として、国民からの信頼をなくして国家崩壊をたくらむ輩だ。
多くは外国の工作員だろう。でなければアナキスト。
だな。ゆうちゃんの事件はただの口実で、ゆうちゃんそっちのけで、警察を貶めてる奴がいるな。
警察・司法を地に落として、国民からの信頼をなくして国家崩壊をたくらむ輩だ。
多くは外国の工作員だろう。でなければアナキスト。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:34:47.08 ID:CWVS3k/+0
>333
冤罪事件が成立したのは明大生の件だけだ。
誤認逮捕と言うが、容疑者を逮捕して容疑が晴れれば釈放するだけのことなのに
誤認逮捕事件などと言って騒ぎ立てる社会そのものの方が法治国家を理解できてないんじゃないか？
だから逮捕された者の人権もないがしろにされる。
冤罪事件が成立したのは明大生の件だけだ。
誤認逮捕と言うが、容疑者を逮捕して容疑が晴れれば釈放するだけのことなのに
誤認逮捕事件などと言って騒ぎ立てる社会そのものの方が法治国家を理解できてないんじゃないか？
だから逮捕された者の人権もないがしろにされる。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:41:16.16 ID:i8DGDk7D0
>>327
「助け人走る」の為吉みたいになりそうやな
「助け人走る」の為吉みたいになりそうやな
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 05:54:30.14 ID:UZ5j/yM4O
>>340
だな、ミスはいくら注意してもゼロには出来ないものだし誤認逮捕は仕方ない
だが無実の人間を｢自白｣させちゃった事を忘れてはならない
これはミスじゃありえない
しかも一件じゃないので体質的な原因が疑われる
>>337
｢反日民族の日本警察｣で区切って読んでしまったw
早く脱法賭博の朝鮮玉入れ根絶しねーかな
だな、ミスはいくら注意してもゼロには出来ないものだし誤認逮捕は仕方ない
だが無実の人間を｢自白｣させちゃった事を忘れてはならない
これはミスじゃありえない
しかも一件じゃないので体質的な原因が疑われる
>>337
｢反日民族の日本警察｣で区切って読んでしまったw
早く脱法賭博の朝鮮玉入れ根絶しねーかな
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:00:21.25 ID:x22QIh5p0
>>340
もう一件起訴までしちゃって慌てて取り消したのが有ったろ
もう一件起訴までしちゃって慌てて取り消したのが有ったろ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:09:10.07 ID:+MwKOqLmO
俺は自分のユウタって名前嫌いだったけど厨二病でもとパパ聞きで自信出てきたぜ
お前らがさんざんイモムシユウタとか言って馬鹿にしてたけどお前らの名前は主役になれませんｗｗｗ
イモムシＵ太とか遠隔操作とか言って馬鹿にしてた奴全員首吊って死ねよ
お前らがさんざんイモムシユウタとか言って馬鹿にしてたけどお前らの名前は主役になれませんｗｗｗ
イモムシＵ太とか遠隔操作とか言って馬鹿にしてた奴全員首吊って死ねよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:13:26.57 ID:x8eCGZhe0
>>342
パチンコ(朝鮮産業)と風俗(朝鮮産業)は日本警察天下り協会の大切な収入源だから無理ｗ
パチンコ(朝鮮産業)と風俗(朝鮮産業)は日本警察天下り協会の大切な収入源だから無理ｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:18:06.98 ID:CWVS3k/+0
>343
２件ね。
起訴して有罪か無罪かの判断は裁判所に委ねるものだが、疑いが晴れれば嫌疑なしで釈放。
本来はこれで問題ないはずなんだよ。ただいきなり近代法を導入しても社会が受け入れ切れてない。
２件ね。
起訴して有罪か無罪かの判断は裁判所に委ねるものだが、疑いが晴れれば嫌疑なしで釈放。
本来はこれで問題ないはずなんだよ。ただいきなり近代法を導入しても社会が受け入れ切れてない。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:18:42.44 ID:MC6CuVCs0
>>345
保通協（パチンコ）、生活安全部（風俗・飲み屋）、交通安全協会（運転免許）、交通機動隊（取り締まり）
ここが警察のドル箱。科警研（ＤＮＡ鑑定）に続き、サイバー部局に多額の予算が組まれ、新たな警察利権になろうとしている。
保通協（パチンコ）、生活安全部（風俗・飲み屋）、交通安全協会（運転免許）、交通機動隊（取り締まり）
ここが警察のドル箱。科警研（ＤＮＡ鑑定）に続き、サイバー部局に多額の予算が組まれ、新たな警察利権になろうとしている。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 06:57:45.42 ID:u7INpN5P0!
前の方にも出てきたけど確かにアクセスパターンが入り口と出口で一致していたことを
警察側が提示できれば片山は一発で落ちるなｗ
警察側が提示できれば片山は一発で落ちるなｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 07:50:10.32 ID:pAtHJMOMi
>>327
実際には大量殺人もハイジャックもしてないし、もっと小さな事件なんだけどね。
実際には大量殺人もハイジャックもしてないし、もっと小さな事件なんだけどね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 08:42:42.06 ID:FPrsVH0Y0
早く起訴しろやクソ検察。代用監獄いつまでやってるんだ？人権って知らない？
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:02:09.24 ID:Voay0w3H0
>>348
全くその通り。
特に片山氏は技術者だから、派遣先PCとしたらばのアクセスパターンを
示して追求すれば、
実務経験もあるので犯人でなければ自分で充分反論できる。
技術の基礎的部分だから「知らない」だけでは逃げ切れない。
反論出来きず犯人であったら、あなたの云うように容易に落ちると思う。
前科の時は早々に自供もしている経過もある。
警察・検察が、可視化要求を逆手に取ったような形で、
全くそれをやらないのも怠慢の批判を免れない。
こういう技術者だから分かる話が、この事件の基本部分には多いのに、
技術者でもないと言いながら、アクセスパターンの一致は無意味みたいな
ことを云う人が出てくるから困る。
全くその通り。
特に片山氏は技術者だから、派遣先PCとしたらばのアクセスパターンを
示して追求すれば、
実務経験もあるので犯人でなければ自分で充分反論できる。
技術の基礎的部分だから「知らない」だけでは逃げ切れない。
反論出来きず犯人であったら、あなたの云うように容易に落ちると思う。
前科の時は早々に自供もしている経過もある。
警察・検察が、可視化要求を逆手に取ったような形で、
全くそれをやらないのも怠慢の批判を免れない。
こういう技術者だから分かる話が、この事件の基本部分には多いのに、
技術者でもないと言いながら、アクセスパターンの一致は無意味みたいな
ことを云う人が出てくるから困る。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:25:32.96 ID:tyIEwSAh0
まて、ウィルス作成罪のほうが本命だろうに、なんかついでに立件しとこうみたいな表現になってるのは何故だよ
最初に拘束したのは何が目的だったのか思い出せ脳筋警察
最初に拘束したのは何が目的だったのか思い出せ脳筋警察
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:29:54.89 ID:Voay0w3H0
前の方のレスに出ていた以下の産経の図もよく引用されるようだが、
技術的に見るともっと意味が見いだせる。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130503/crm13050300360000-p1.jpg
右下の方にある「派遣先PC」で、「事件に関連があった複数のインターネット
サイトを閲覧」となっている。
これはTorを使ってないアクセスで、アクセス元が派遣先PCと特定できたことになる。
それなら、トロイの作成に流用されたというものを含むC#の優良なサンプルプログラムを
多数掲載してる「DOBON.NET」のサイトに派遣先PCからのアクセスが有るかどうか調べれば良い。
サンプル流用の前にC#を独習する際や餌としたフリーソフト作成にも必要になったであろうから、
必ず複数回のアクセスがある。
（今はプログラム言語学習にも書籍は殆ど不要でネットの方が実践的で便利）
当然「DOBON.NET」以外にもC#のサイトはあるが、使いやすいのは多くても
10～２20ぐらいだろうし、しらみつぶしに当たるのは警察の得意技で充分見つけ出せる。
アクセス履歴が複数出て来ただけで、「C#は使えない」と云う話が崩れてくる。
少なくとも「（使えないのに）C#調べていた」という事実は動かせなくなる。
もし、片山氏が慎重でC#関連のサイトアクセスはTorでやってたとしたら、
多数の遠隔操作も含めて派遣先PCでのTorアクセスは相当な数になる。
これも、C#の調べ物もせず、遠隔操作もやらないで多数のTorアクセスで
何をやっていたか聞いていけば、犯人ならボロが出てくる可能性は十分ある。
技術的に見るともっと意味が見いだせる。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130503/crm13050300360000-p1.jpg
右下の方にある「派遣先PC」で、「事件に関連があった複数のインターネット
サイトを閲覧」となっている。
これはTorを使ってないアクセスで、アクセス元が派遣先PCと特定できたことになる。
それなら、トロイの作成に流用されたというものを含むC#の優良なサンプルプログラムを
多数掲載してる「DOBON.NET」のサイトに派遣先PCからのアクセスが有るかどうか調べれば良い。
サンプル流用の前にC#を独習する際や餌としたフリーソフト作成にも必要になったであろうから、
必ず複数回のアクセスがある。
（今はプログラム言語学習にも書籍は殆ど不要でネットの方が実践的で便利）
当然「DOBON.NET」以外にもC#のサイトはあるが、使いやすいのは多くても
10～２20ぐらいだろうし、しらみつぶしに当たるのは警察の得意技で充分見つけ出せる。
アクセス履歴が複数出て来ただけで、「C#は使えない」と云う話が崩れてくる。
少なくとも「（使えないのに）C#調べていた」という事実は動かせなくなる。
もし、片山氏が慎重でC#関連のサイトアクセスはTorでやってたとしたら、
多数の遠隔操作も含めて派遣先PCでのTorアクセスは相当な数になる。
これも、C#の調べ物もせず、遠隔操作もやらないで多数のTorアクセスで
何をやっていたか聞いていけば、犯人ならボロが出てくる可能性は十分ある。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:37:57.46 ID:kXPWsolo0
>>352
そらハイジャックのほうが重いからな
そらハイジャックのほうが重いからな
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:39:56.70 ID:Voay0w3H0
>>353訂正
10～２20ぐらいだろうし → 10～20ぐらいだろうし
説明も追加。
「DOBON.NET」は非常に有効で、C#を学ぼうとしたら、
必ず一度はお世話になると云っていいぐらいだろう。
ただし、それでも今回のトロイの機能のように、
掲示板へのアクセスのやり方などまでは載ってない。
普通にC#使う人は、そんな使い方しないからだ。
また、サンプルプログラムといっても、自分がやりたい機能が
そっくりそのまま載っているわけではない。
自分用に改変が必要なところはどうしても出てくるし、
そのためにはサンプルプログラムの内容を理解する必要も出て来る。
必然的に何度もアクセスが発生することが多いから、
派遣先PCでトロイやフリーソフト作成してれば、
それが派遣先PCのアクセス記録に残ってくる。
10～２20ぐらいだろうし → 10～20ぐらいだろうし
説明も追加。
「DOBON.NET」は非常に有効で、C#を学ぼうとしたら、
必ず一度はお世話になると云っていいぐらいだろう。
ただし、それでも今回のトロイの機能のように、
掲示板へのアクセスのやり方などまでは載ってない。
普通にC#使う人は、そんな使い方しないからだ。
また、サンプルプログラムといっても、自分がやりたい機能が
そっくりそのまま載っているわけではない。
自分用に改変が必要なところはどうしても出てくるし、
そのためにはサンプルプログラムの内容を理解する必要も出て来る。
必然的に何度もアクセスが発生することが多いから、
派遣先PCでトロイやフリーソフト作成してれば、
それが派遣先PCのアクセス記録に残ってくる。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:44:39.95 ID:cii+OXK40
能力的に
無理だと思うよ。警察がいってるのは無茶苦茶。
経歴とかキャリアとか全部含めて、一気に力伸びる感じは全くしない。
普通のセンスだと、どっかででっかい穴ができるけど
今回の事件では、力量は上級間違いない。
要するに２００ｋｇのバーベルもちあげる必要あるのに
片山さんは１００ｋｇしか無理。
警察は片山が２００ｋｇもちあげたといってるけど
無理なものは無理だって。
１秒間に何十文字も打鍵したと警察がいっていたのと同じレベルの
無理無理ありすぎ。
無罪だと思うよ。
まっさら。
無理だと思うよ。警察がいってるのは無茶苦茶。
経歴とかキャリアとか全部含めて、一気に力伸びる感じは全くしない。
普通のセンスだと、どっかででっかい穴ができるけど
今回の事件では、力量は上級間違いない。
要するに２００ｋｇのバーベルもちあげる必要あるのに
片山さんは１００ｋｇしか無理。
警察は片山が２００ｋｇもちあげたといってるけど
無理なものは無理だって。
１秒間に何十文字も打鍵したと警察がいっていたのと同じレベルの
無理無理ありすぎ。
無罪だと思うよ。
まっさら。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 09:48:49.46 ID:kXPWsolo0
正直、技術的な視点から犯人性を立証できるいうレスも
いや立証できないというレスも門外漢の俺にはさっぱり理解できない
この件にかかわる司法関係者もおおむねそんな感じじゃないか
「そういうもんだ」という技術者にとって当然の前提部分の説明がないからだと思う
いや立証できないというレスも門外漢の俺にはさっぱり理解できない
この件にかかわる司法関係者もおおむねそんな感じじゃないか
「そういうもんだ」という技術者にとって当然の前提部分の説明がないからだと思う
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:13:16.85 ID:Voay0w3H0
>>357
>当然の前提部分の説明がないからだと思う
これについては説明すること自体も難しいことではあるが、
率直に聞いてくれる気があれば時間はある程度かかっても、
説明した後に質問に応えるような形でイメージは伝えられると思う。
ただ、2ch、特にこのスレでは残念なことにそれをやろうとしても、
技術者ではないと言いながら、技術的内容を思い込みで否定するような
人が割り込んでくるので、なかなかやれないというのが現実。
ただし、公判になったら検察側と被告側の両方から、技術に詳しい人が
証人として出てくる。
その際に、独習でこのトロイが作れるという検察側証人になるのは、
余程検察側になって独自の理論を展開できるような人でないと難しいと思う。
そういう場面は是非見てみたいと思うが。
ただ、本当に技術論の段階になって、前の方に話が出て来た
アクセスログが残ってれば、犯行証明はログの照合結果の議論になって、
トロイ作れたかどうかは重要ではあるが、
一段間接的になった所での議論になると思う。
（作れてもそれを実際に使って遠隔操作したかどうかの方が、
犯行の直接証明につながる）
要はアクセスログの照合。
技術的にはここが最重要ポイントとなる。
この点の説明が必要なら、もう少し突っ込んだ説明は可能。
次レスで少しやってみる。
>当然の前提部分の説明がないからだと思う
これについては説明すること自体も難しいことではあるが、
率直に聞いてくれる気があれば時間はある程度かかっても、
説明した後に質問に応えるような形でイメージは伝えられると思う。
ただ、2ch、特にこのスレでは残念なことにそれをやろうとしても、
技術者ではないと言いながら、技術的内容を思い込みで否定するような
人が割り込んでくるので、なかなかやれないというのが現実。
ただし、公判になったら検察側と被告側の両方から、技術に詳しい人が
証人として出てくる。
その際に、独習でこのトロイが作れるという検察側証人になるのは、
余程検察側になって独自の理論を展開できるような人でないと難しいと思う。
そういう場面は是非見てみたいと思うが。
ただ、本当に技術論の段階になって、前の方に話が出て来た
アクセスログが残ってれば、犯行証明はログの照合結果の議論になって、
トロイ作れたかどうかは重要ではあるが、
一段間接的になった所での議論になると思う。
（作れてもそれを実際に使って遠隔操作したかどうかの方が、
犯行の直接証明につながる）
要はアクセスログの照合。
技術的にはここが最重要ポイントとなる。
この点の説明が必要なら、もう少し突っ込んだ説明は可能。
次レスで少しやってみる。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:15:07.57 ID:ytarTwYs0
>>358
興味深い
興味深い
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:15:20.37 ID:2qCi8lCc0
ノータリンの警察にしてみれば冤罪でも真犯人でも
裁判で有罪に出来ればいいんだろ
裁判で有罪に出来ればいいんだろ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:15:28.90 ID:zc36xfU0O
裁判官も技術的なことはわからないから、最終的には検察の説明を鵜呑みにすると思う。
提示された証拠に「合理性があるかどうか」の判断ができないのに判決を下すことになるな。
提示された証拠に「合理性があるかどうか」の判断ができないのに判決を下すことになるな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:27:48.67 ID:cii+OXK40
実際に
同じレベルのウィルスを作れる人が
判断しないと無理だよね。
そういう人が裁判でどれくらいでてくるんだろう。
コンピューターの世界は、肩書とか資格だけで
実際にはまったく、プログラムを実際に動かせない人が
ごろごろいる。
移り変わりが激しいから４０代以上だと完全に
実際の状況とかい離してしまう人が
大半。
警察が、ここまでなんでも逮捕できる自信とか根拠がさっぱりわからないし
それを許す裁判所も頭がおかしい。判事で、これを理解できる人は
ゼロ人だろうしね。
同じレベルのウィルスを作れる人が
判断しないと無理だよね。
そういう人が裁判でどれくらいでてくるんだろう。
コンピューターの世界は、肩書とか資格だけで
実際にはまったく、プログラムを実際に動かせない人が
ごろごろいる。
移り変わりが激しいから４０代以上だと完全に
実際の状況とかい離してしまう人が
大半。
警察が、ここまでなんでも逮捕できる自信とか根拠がさっぱりわからないし
それを許す裁判所も頭がおかしい。判事で、これを理解できる人は
ゼロ人だろうしね。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:28:47.07 ID:vDDFF6bn0
派遣先PCからウィルスの断片が見つかり、そこからアメリカのサーバーに転送した記録があり、
片山の来店記録と使用記録があるネカフェの固定PCからしたらば書き込み、メール送信履歴があり、
そして今回片山とトラブルのあった携帯ショップが脅迫対象にされてたことが明らかになった
もうこれだけで十分だわ
擁護厨は証拠じゃない！と現実逃避する前にまともに説明してみろ
片山の来店記録と使用記録があるネカフェの固定PCからしたらば書き込み、メール送信履歴があり、
そして今回片山とトラブルのあった携帯ショップが脅迫対象にされてたことが明らかになった
もうこれだけで十分だわ
擁護厨は証拠じゃない！と現実逃避する前にまともに説明してみろ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:31:13.85 ID:9FUL2Vr40
素人が独学で実現できたとしても
その実現できたことを隠蔽することまでは難しい。
そんなことが出来れば、そいつは素人はとうてい呼べない
その実現できたことを隠蔽することまでは難しい。
そんなことが出来れば、そいつは素人はとうてい呼べない
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:31:24.65 ID:Z/cckoJS0
>>340
おそまつな逮捕
＞愛知県警名東署は３０日、名古屋市名東区のリサイクルショップで３月に
＞商品を万引したとして、窃盗の疑いで同日逮捕した
＞美容院店員の男性（２２）＝名古屋市中区＝について、誤認逮捕だったことが分かり、釈放したと発表した。
＞同署は目撃証言や、店内に設置してあった防犯カメラ画像の
＞解析結果に基づいて男性を逮捕したが、男性は「当時は仕事をしていた」と
＞一貫して否認。新たに捜査した結果、男性が事件当時、勤務先にいた可能性が高くなったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367330657/
おそまつな逮捕
＞愛知県警名東署は３０日、名古屋市名東区のリサイクルショップで３月に
＞商品を万引したとして、窃盗の疑いで同日逮捕した
＞美容院店員の男性（２２）＝名古屋市中区＝について、誤認逮捕だったことが分かり、釈放したと発表した。
＞同署は目撃証言や、店内に設置してあった防犯カメラ画像の
＞解析結果に基づいて男性を逮捕したが、男性は「当時は仕事をしていた」と
＞一貫して否認。新たに捜査した結果、男性が事件当時、勤務先にいた可能性が高くなったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367330657/
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:33:13.44 ID:+Wx8U8Fn0
毎日カツ丼かよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:41:35.77 ID:s63tNA5T0
>>94
それは裁判官という商売が結審の数で出世が決まる商売だからで事実かどうかなんて
糞食らえという商売だからだよ
ただ今回みたいに専門外で冤罪事件を起こすとそれこそ責任を持たないと言っても
裁判官として終わりだろ
それは裁判官という商売が結審の数で出世が決まる商売だからで事実かどうかなんて
糞食らえという商売だからだよ
ただ今回みたいに専門外で冤罪事件を起こすとそれこそ責任を持たないと言っても
裁判官として終わりだろ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:49:45.74 ID:kPrgzkjgO
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 10:56:31.27 ID:EfXirsRf0
どんな事件でも犯行方法の勉強の痕跡まで立証してんのかっての
この事件だけ立証する事実を無駄に多く考えてる奴が多すぎ
この事件だけ立証する事実を無駄に多く考えてる奴が多すぎ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:04:32.07 ID:1zsVIzwl0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:05:39.19 ID:Z/cckoJS0
作ることが出来ない奴が作ったことにされたら、誰の目にも冤罪になるけど
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:06:26.21 ID:EfXirsRf0
作ることができないことの証明なんてできるわけがない
他の証拠で有罪が立証できればどうでもいい
他の証拠で有罪が立証できればどうでもいい
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:09:12.33 ID:kXPWsolo0
勉強したことがない、つまり犯行を行う能力がないというのは被告人側の主張だろう
その主張がそれなりに説得力があるならその点について検察官は反論なり追加立証する
裁判官の心証に影響しないどうでもいい主張と検察官が考えればスルーする
そんだけの話
その主張がそれなりに説得力があるならその点について検察官は反論なり追加立証する
裁判官の心証に影響しないどうでもいい主張と検察官が考えればスルーする
そんだけの話
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:10:23.33 ID:UOfwkDQz0
容疑者のいうことなど信じないのが裁判所だからな
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:23:37.04 ID:kXPWsolo0
ただそうは言っても技術的な説明を交えつつ
被告人が犯人であることを立証して裁判官に納得させるのは
そんなに簡単な作業ではないだろうな、とは思う
被告人が犯人であることを立証して裁判官に納得させるのは
そんなに簡単な作業ではないだろうな、とは思う
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:28:45.58 ID:Voay0w3H0
”遠隔操作時のアクセスパターンに関して”
>>358の人が書いているように「入口と出口」という表し方が一般の人にも
分かりやすいかもしれないので、その流れで説明してみる。
まず以下のようにアクセスの経路を省略しつつまとめてみる。
(1)命令書込時
犯人側PC → Tor経路 → したらば掲示板サーバ → 一般インターネット経路 → 被害者PC
(2)応答確認時
犯人側PC ← Tor経路 ← したらば掲示板サーバ ← 一般インターネット経路 ← 被害者PC
上記には、被害者PCから予告が書き込まれたサイトへの経路や
会社のプロキシサーバ、各インターネットプロバイダなどは省略してある。
（この辺からもう理解しにくいと思うが、この後もっと簡略化する）
更なる簡略化を実施。
(1)命令書込時
犯人側PC → Tor経路 → したらば掲示板サーバ
(2)応答確認時
犯人側PC ← Tor経路 ← したらば掲示板サーバ
これにおいて、特に（１）の書込時は、犯人側PCを「入口」、したらばサーバ側を「出口」と考える。
（２）についても同様、或いは入口と出口をひっくり返して考えても良いが、
犯人は応答を見ないで次の命令書込する場合も考えられるので、書込時を基本に考える。
トロイの動作を解析、或いは実際に犯行に見立てた掲示板を試作などで用意して、
動かしてみれば、犯行実施にどのような命令書込が必要かは容易に把握可能。
（続く）
>>358の人が書いているように「入口と出口」という表し方が一般の人にも
分かりやすいかもしれないので、その流れで説明してみる。
まず以下のようにアクセスの経路を省略しつつまとめてみる。
(1)命令書込時
犯人側PC → Tor経路 → したらば掲示板サーバ → 一般インターネット経路 → 被害者PC
(2)応答確認時
犯人側PC ← Tor経路 ← したらば掲示板サーバ ← 一般インターネット経路 ← 被害者PC
上記には、被害者PCから予告が書き込まれたサイトへの経路や
会社のプロキシサーバ、各インターネットプロバイダなどは省略してある。
（この辺からもう理解しにくいと思うが、この後もっと簡略化する）
更なる簡略化を実施。
(1)命令書込時
犯人側PC → Tor経路 → したらば掲示板サーバ
(2)応答確認時
犯人側PC ← Tor経路 ← したらば掲示板サーバ
これにおいて、特に（１）の書込時は、犯人側PCを「入口」、したらばサーバ側を「出口」と考える。
（２）についても同様、或いは入口と出口をひっくり返して考えても良いが、
犯人は応答を見ないで次の命令書込する場合も考えられるので、書込時を基本に考える。
トロイの動作を解析、或いは実際に犯行に見立てた掲示板を試作などで用意して、
動かしてみれば、犯行実施にどのような命令書込が必要かは容易に把握可能。
（続く）
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:35:30.47 ID:vDDFF6bn0
だいたいC#については講習でやって仕事でもチェックしてるって言ってたじゃん
車の免許もってなくても、私有地で車の運転練習してて運転できるのと一緒
車の免許もってなくても、私有地で車の運転練習してて運転できるのと一緒
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:37:44.06 ID:mNuJtQL60
今後片山が取る裁判の戦略としてはこのドコモショップの一件だけ犯行を認めるというのもアリだな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:42:58.67 ID:Voay0w3H0
>>376続き
例えば、今回の事件で2chに以下の時刻と回数の犯行予告書き込みがあった。
（昨年9月10日秋葉ドコモショップの例）
15：40 1回め 15：44 2回め 15：46 3回め 15：49 ４回め
（この前の15時34分～15時43分に伊勢神宮に対しても４回書込あり、15:34～15:49で計8回）
これのパターンを説明するために、「入口と出口」を一般向けにもう一段わかりやすくする試みとして、
インターネットを電話の仕組みに置き換えてみる。
インターネットでも相手先がわからないと通信できないので、
相手先のインターネット番号(IP)というものが使用される。
表には出てこない場合が多いが、例えばHPのURLなどはこれに対応していて、
途中でインターネット番号に変換されて通信されている。
それでインターネット番号(IP）を電話番号に置き換えて考える。
その際、PCは電話（今なら携帯）、掲示板は災害時に使うような音声を蓄積する装置と考える。
（留守電や伝言ダイヤルの延長、ドコモなら災害用音声お届けサービスも似たようなもの）
犯人は自分の携帯から、音声蓄積装置に電話を掛けて伝言を残す。
それを別の人が取り出して、その伝言（＝命令）に応じた内容を実行する。
取り出しに必要な暗証番号などは先に教えておく。（今回ならトロイに中に仕込む）
音声蓄積装置にはどの携帯電話番号からかかってきたか、記録しておく仕組みが当然付く。
悪用されれば、それで発信者が分かって特定できる。
犯人側は、それでは困るので、発信者番号変換できる再ダイヤル機能付き転送装置などを使うとする。
想定はこうなる。
（再ダイヤルの仕組みなど細かいことは今回考えない、とにかく音声蓄積装置に残る番号を変えられる仕組みにする）
犯人携帯 → キャリヤ（ドコモなど） → 転送装置（番号変換して再ダイヤル） → 音声蓄積装置
（続く）
例えば、今回の事件で2chに以下の時刻と回数の犯行予告書き込みがあった。
（昨年9月10日秋葉ドコモショップの例）
15：40 1回め 15：44 2回め 15：46 3回め 15：49 ４回め
（この前の15時34分～15時43分に伊勢神宮に対しても４回書込あり、15:34～15:49で計8回）
これのパターンを説明するために、「入口と出口」を一般向けにもう一段わかりやすくする試みとして、
インターネットを電話の仕組みに置き換えてみる。
インターネットでも相手先がわからないと通信できないので、
相手先のインターネット番号(IP)というものが使用される。
表には出てこない場合が多いが、例えばHPのURLなどはこれに対応していて、
途中でインターネット番号に変換されて通信されている。
それでインターネット番号(IP）を電話番号に置き換えて考える。
その際、PCは電話（今なら携帯）、掲示板は災害時に使うような音声を蓄積する装置と考える。
（留守電や伝言ダイヤルの延長、ドコモなら災害用音声お届けサービスも似たようなもの）
犯人は自分の携帯から、音声蓄積装置に電話を掛けて伝言を残す。
それを別の人が取り出して、その伝言（＝命令）に応じた内容を実行する。
取り出しに必要な暗証番号などは先に教えておく。（今回ならトロイに中に仕込む）
音声蓄積装置にはどの携帯電話番号からかかってきたか、記録しておく仕組みが当然付く。
悪用されれば、それで発信者が分かって特定できる。
犯人側は、それでは困るので、発信者番号変換できる再ダイヤル機能付き転送装置などを使うとする。
想定はこうなる。
（再ダイヤルの仕組みなど細かいことは今回考えない、とにかく音声蓄積装置に残る番号を変えられる仕組みにする）
犯人携帯 → キャリヤ（ドコモなど） → 転送装置（番号変換して再ダイヤル） → 音声蓄積装置
（続く）
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:47:02.00 ID:/1sqekBV0
もうこうなったらタイホ回数でギネス目指そうぜゆうちゃん
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:50:23.14 ID:tJ9NGhj5i
本人も職場の上司も同僚もC#は使えないって証言してる件は裁判でどうすんの？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:51:38.70 ID:EfXirsRf0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:53:26.32 ID:NqZqCwEQ0
会社の同僚なんてもろ利害関係者だろ。
社長に至っては会社の存続がかかってる。
そんな連中の証言なんて何の価値も無いわ。
社長に至っては会社の存続がかかってる。
そんな連中の証言なんて何の価値も無いわ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:56:51.42 ID:vgOYQq480
>>383
白バイ隊員は証人になれたけど
白バイ隊員は証人になれたけど
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 11:57:14.95 ID:Voay0w3H0
>>379続き
これで音声蓄積装置の発信者番号記録では、発信者を辿れない。
転送装置は海外にでも置いて多段化などして、容易に辿れないようにする。
これがTorに仕組みに近い考え方になると思う。
しかし、犯人の携帯からの発信記録は、一旦ドコモなどのキャリヤに残る。
転送装置への発信であれば、特徴的な番号が残る。
時刻に関しては転送装置の遅延などでズレは出るが、大体の時刻と回数は照合可能。
それで、前に戻って15分間で8回もそういう怪しい装置を使った電話をしている。
更に他にも10数件やっている。
容疑者が別の何らかの条件（今回は江ノ島猫)で特定されて、その通話記録を突きつけたら、
犯人であったら言い逃れは難しくなる。
もし容疑者が犯人でなかったら、そのような怪しげな通話記録はそもそも残っていない。
このような方法で、容疑者が白か黒かは容易に判定できるのではないかということ。
そして、警察・検察も十分できるはずなのに、その結果が明確に示されないのは
どうなっているのかということになる。
（なお、この方法は特定の容疑者の白黒判定用で、真犯人を見つけるのとは別）
以上
一応説明試みてみたが、どれだけ理解いただけるかは正直不明。
また、省略や置き換え多用したので、部分的には適切でない箇所などもあるかも知れない。
その辺はご指摘あれば頂いて修正は可能。
なお、特に分かりやすさを意図して、インターネットを電話に置き換えてみたが、
インターネットに詳しい人には逆に直感的にわかりにくくなってるかもしれない。
この辺も今回説明の難しい所。
これで音声蓄積装置の発信者番号記録では、発信者を辿れない。
転送装置は海外にでも置いて多段化などして、容易に辿れないようにする。
これがTorに仕組みに近い考え方になると思う。
しかし、犯人の携帯からの発信記録は、一旦ドコモなどのキャリヤに残る。
転送装置への発信であれば、特徴的な番号が残る。
時刻に関しては転送装置の遅延などでズレは出るが、大体の時刻と回数は照合可能。
それで、前に戻って15分間で8回もそういう怪しい装置を使った電話をしている。
更に他にも10数件やっている。
容疑者が別の何らかの条件（今回は江ノ島猫)で特定されて、その通話記録を突きつけたら、
犯人であったら言い逃れは難しくなる。
もし容疑者が犯人でなかったら、そのような怪しげな通話記録はそもそも残っていない。
このような方法で、容疑者が白か黒かは容易に判定できるのではないかということ。
そして、警察・検察も十分できるはずなのに、その結果が明確に示されないのは
どうなっているのかということになる。
（なお、この方法は特定の容疑者の白黒判定用で、真犯人を見つけるのとは別）
以上
一応説明試みてみたが、どれだけ理解いただけるかは正直不明。
また、省略や置き換え多用したので、部分的には適切でない箇所などもあるかも知れない。
その辺はご指摘あれば頂いて修正は可能。
なお、特に分かりやすさを意図して、インターネットを電話に置き換えてみたが、
インターネットに詳しい人には逆に直感的にわかりにくくなってるかもしれない。
この辺も今回説明の難しい所。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:02:35.41 ID:XtF+X35r0
お前ら片山がアナログ的手法で捕まったのが悔しいんだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:03:32.71 ID:1zsVIzwl0
>>381
和歌山毒物カレー事件でも、高知白バイ衝突死事故でも、
検察側証人の証言は採用し、被告人側の証人は全く信用できない。で終了。日本の裁判官ステキ（笑）
そうえいば先月、毒物カレー事件のヒ素鑑定を大学が行ったら別モノだったとの報道があったな。
和歌山毒物カレー事件でも、高知白バイ衝突死事故でも、
検察側証人の証言は採用し、被告人側の証人は全く信用できない。で終了。日本の裁判官ステキ（笑）
そうえいば先月、毒物カレー事件のヒ素鑑定を大学が行ったら別モノだったとの報道があったな。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:03:37.10 ID:NVo4r+7L0
>>385
よくわからんけどあなたはこいつが犯人だと思ってるの？
よくわからんけどあなたはこいつが犯人だと思ってるの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:09:00.70 ID:yoZQ5seS0
うーん、もう犯人は ゆうくん でいいよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:09:04.89 ID:EfXirsRf0
少し前まで片山を擁護してた奴が臆面も無くやっぱり犯人の可能性が高いと言ってるのは気持ち悪い
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:10:19.01 ID:+QjR3CGwP
ウイルス作成の罪でも、立件検討って
検討ってなに？
ウイルス作成してないなら、100パーセント冤罪だろ
書き込みはウイルスで成された冤罪で
ウイルス作成が問えないなら、他の冤罪者と同じだろ
警察はほんと糞だな
だれか粛清すべき
検討ってなに？
ウイルス作成してないなら、100パーセント冤罪だろ
書き込みはウイルスで成された冤罪で
ウイルス作成が問えないなら、他の冤罪者と同じだろ
警察はほんと糞だな
だれか粛清すべき
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:10:44.75 ID:vDDFF6bn0
擁護してた奴は間違いを認めるには恥ずかしくなったか飽きて消えたかのどっちかだろ
元々の片山犯人説を取る人にROMってた第三者の中立から増えたってだけの話
元々の片山犯人説を取る人にROMってた第三者の中立から増えたってだけの話
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:11:53.09 ID:MaoHXbrQO
痴漢サイトの事件も、警察に言わせると、もう、コイツが黒幕になるんだろw
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:13:35.68 ID:EfXirsRf0
ウイルス作成で立件検討→ウイルス作成の証拠が不十分
↑短絡的だな
証拠が不十分とは限らないし
初期の報道では最悪ウイルス作成罪だけでも起訴できると
一番立証が容易であるようなことも言っていた
↑短絡的だな
証拠が不十分とは限らないし
初期の報道では最悪ウイルス作成罪だけでも起訴できると
一番立証が容易であるようなことも言っていた
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:14:26.95 ID:Z8d+wkZ40
警察が脱法行為してるのに国民が法律守るとは思えないな
この国の治安を乱しているのは警察なんじゃないか
この国の治安を乱しているのは警察なんじゃないか
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:14:36.17 ID:se0HNVSM0
>ウイルスを作成した容疑などでの立件も検討している。
これに決定的な証拠がないのに、他の容疑が成り立つ意味が分からない・・・・
これに決定的な証拠がないのに、他の容疑が成り立つ意味が分からない・・・・
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:16:45.30 ID:+QjR3CGwP
書き込みの立件なら、他の冤罪者と同じだろ
大切なのは
ウイルス作成の罪を立件できるかどうかだろ
検討ってなに？
先ずは、ウイルス作成の罪を立件しないといかんだろ
できないなら冤罪なんだから
大切なのは
ウイルス作成の罪を立件できるかどうかだろ
検討ってなに？
先ずは、ウイルス作成の罪を立件しないといかんだろ
できないなら冤罪なんだから
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:17:43.69 ID:UOfwkDQz0
何度も書いてやるが、
コイツが犯人だったとしても、
警察司法のやらかした冤罪は消えない。
ささいなミスぐらいで済まそうとしてるのかもしれないが、どうみても故意だしな。
コイツが犯人だったとしても、
警察司法のやらかした冤罪は消えない。
ささいなミスぐらいで済まそうとしてるのかもしれないが、どうみても故意だしな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:31:18.91 ID:Voay0w3H0
>>388
>よくわからんけどあなたはこいつが犯人だと思ってるの？
これに応えるにはアクセスログが必要。
当然持っていないが、警察・検察はすでに押収済みで時間経ってるので照合済みも間違いない。
こういう客観的な見方をしてるので、納得行かないかもしれないが、
技術者的考え方はこういうのもあると出来ればご理解いただきたい。
>よくわからんけどあなたはこいつが犯人だと思ってるの？
これに応えるにはアクセスログが必要。
当然持っていないが、警察・検察はすでに押収済みで時間経ってるので照合済みも間違いない。
こういう客観的な見方をしてるので、納得行かないかもしれないが、
技術者的考え方はこういうのもあると出来ればご理解いただきたい。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:33:44.78 ID:GmaGXXHH0
1事件１逮捕１拘留の大原則を
ないがしろにする
３か月もの脱法拘禁
脱法ハーブと
変わらない
ないがしろにする
３か月もの脱法拘禁
脱法ハーブと
変わらない
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:35:28.41 ID:UOfwkDQz0
思うのは、自由だけど、思うだけを根拠に理由とするのでは、警察と同じ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:35:58.89 ID:1zsVIzwl0
あ、もしかして、警察はこいつを餌にして真犯人がまたアクションを起こすのを待ってる？（笑）
こいつにウイルスを作る能力は無いような気がするなぁ・・・
ただまったくの無罪でもなく、捜査妨害目的の模倣犯のような気がする・・・なんとなく。
なんにせよ税金の無駄だからさっさと審理にはって有罪にしちまえよ！
こいつにウイルスを作る能力は無いような気がするなぁ・・・
ただまったくの無罪でもなく、捜査妨害目的の模倣犯のような気がする・・・なんとなく。
なんにせよ税金の無駄だからさっさと審理にはって有罪にしちまえよ！
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:42:40.04 ID:RyhFCPID0
>>381
最初から思ってたけどそれは余りに苦しい言い訳
C系の言語ひとつでも知ってたら問題は方言の違いだけ、webで公開されてるリファレンス
等を見てそこら辺修正するだけで動作するコードは普通に書ける、使えないと言う事は無い
警察と犯人、どっちも言ってる事が胡散臭いのが笑えるとこだな
最初から思ってたけどそれは余りに苦しい言い訳
C系の言語ひとつでも知ってたら問題は方言の違いだけ、webで公開されてるリファレンス
等を見てそこら辺修正するだけで動作するコードは普通に書ける、使えないと言う事は無い
警察と犯人、どっちも言ってる事が胡散臭いのが笑えるとこだな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:43:03.54 ID:vgOYQq480
>>402
一番税金を無駄にしない方法は、公訴棄却
一番税金を無駄にしない方法は、公訴棄却
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:48:56.88 ID:T7XexWmz0
以前は拘留期限ぎりぎりまで待ってから再逮捕して拘留延長してた気がするけど
もう拘留引き伸ばしは数日程度しかできなくなったりしたのかな
もう拘留引き伸ばしは数日程度しかできなくなったりしたのかな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:49:16.82 ID:GmaGXXHH0
犯罪があったあどうかを決めるのは
事実と証拠、科学の力。
多数決や妄想では決まらない。
でもこの手続きがおかしいことだけは
誰の目にも明らか
事実と証拠、科学の力。
多数決や妄想では決まらない。
でもこの手続きがおかしいことだけは
誰の目にも明らか
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:52:03.84 ID:e0cEdlh00
ネコは？
決定的な証拠は？
なんで十分な証拠があるはずなのに
再逮捕ばかりの引き延ばし行動しているの？
決定的な証拠は？
なんで十分な証拠があるはずなのに
再逮捕ばかりの引き延ばし行動しているの？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:53:27.68 ID:EfXirsRf0
既に起訴されてるから
別に他の容疑で逮捕しなくても勾留し続けられる
勾留延長目的で逮捕してるんじゃない
別に他の容疑で逮捕しなくても勾留し続けられる
勾留延長目的で逮捕してるんじゃない
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:57:08.99 ID:vgOYQq480
じゃあ、逮捕って何なの？
送検するだけでは足りないものって何？
送検するだけでは足りないものって何？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 12:59:20.37 ID:UOfwkDQz0
>>403
つかないわけがない → 犯人 のロジックでは、 警察と同じだぞ。
つかないわけがない → 犯人 のロジックでは、 警察と同じだぞ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:04:50.69 ID:Voay0w3H0
>>403
時々こういう人が出てくる。
技術者だと思うが、技術者なら単に「使える、書ける」だけでなく、
どれぐらいの仕様のものをどれぐらいの期間でできるかが重要になる。
今回はトロイの仕様は元々大体の構想があったとして、
あなたなら、どれぐらいの期間で作れると思うか？
普段仕事で使ってるのとは別の言語という条件はつく。
今までこれを回答した人は、元IT土方の元SEと自称してた人が、
一ヶ月で何とか動くものは作れるとレスが来た。
自分もそれぐらいと考えている。
C#は出来ても、したらばや2chへの自動アクセスなど考えたことも
無かったので、その辺の情報収集から必要になるのが厄介。
更にある程度の動作試験も必要だが、コマンド応答方式は、
ボタン押したら動くようなソフトと違って試験も手間かかる。
しかも、先の元IT土方の元SEの人は、普段は会社に行って別の仕事してたら、
とても一ヶ月程度では無理ということも書いてた。
自分も同感。
C系の言語は方言の違いだけと言うが、そんな生やさしいものではないと思う。
考え方からして違う部分も色いろある。
それで例えば会社の仕事はJAVAで、仕事で使ってないC#で会社でこっそりトロイや
フリーソフト作るのは、考えただけでも嫌気が差す。
>>403は相当できるレベルの技術者のようだから、
どれぐらいの期間で出来るという想定の回答が返ってくるか。
見てる皆さんも注目。
時々こういう人が出てくる。
技術者だと思うが、技術者なら単に「使える、書ける」だけでなく、
どれぐらいの仕様のものをどれぐらいの期間でできるかが重要になる。
今回はトロイの仕様は元々大体の構想があったとして、
あなたなら、どれぐらいの期間で作れると思うか？
普段仕事で使ってるのとは別の言語という条件はつく。
今までこれを回答した人は、元IT土方の元SEと自称してた人が、
一ヶ月で何とか動くものは作れるとレスが来た。
自分もそれぐらいと考えている。
C#は出来ても、したらばや2chへの自動アクセスなど考えたことも
無かったので、その辺の情報収集から必要になるのが厄介。
更にある程度の動作試験も必要だが、コマンド応答方式は、
ボタン押したら動くようなソフトと違って試験も手間かかる。
しかも、先の元IT土方の元SEの人は、普段は会社に行って別の仕事してたら、
とても一ヶ月程度では無理ということも書いてた。
自分も同感。
C系の言語は方言の違いだけと言うが、そんな生やさしいものではないと思う。
考え方からして違う部分も色いろある。
それで例えば会社の仕事はJAVAで、仕事で使ってないC#で会社でこっそりトロイや
フリーソフト作るのは、考えただけでも嫌気が差す。
>>403は相当できるレベルの技術者のようだから、
どれぐらいの期間で出来るという想定の回答が返ってくるか。
見てる皆さんも注目。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:05:04.12 ID:EfXirsRf0
今は条件つけて拒否してる片山が翻意すれば起訴前に取調べを行うことができるようにだろ
その可能性はほとんど無いことは分かってるだろうけどな
その可能性はほとんど無いことは分かってるだろうけどな
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:05:54.47 ID:AUkRBCGJO
警視庁さん無能っすなあ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:06:06.82 ID:RyhFCPID0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:07.96 ID:RyhFCPID0
>>411
他人がどれくらいで作れるかとか関係ないと思うがね
それこそコード書く前にその分野にどれくらい前から興味を持ってて調べ始めたかなんて
当人以外分かる訳も無い話だし、記憶力が良ければ専門分野じゃなくても俺みたいな
リファレンスと首っ引きじゃないとコード書けない奴とは比べもんにならんスピードで書ける
だろうし
つーか、問題にしてるのは類似の言語でプログラム書ける奴が「知らないから使えない」と
断言するのは感覚的におかしい、強弁の部類にしか見えないって話
他人がどれくらいで作れるかとか関係ないと思うがね
それこそコード書く前にその分野にどれくらい前から興味を持ってて調べ始めたかなんて
当人以外分かる訳も無い話だし、記憶力が良ければ専門分野じゃなくても俺みたいな
リファレンスと首っ引きじゃないとコード書けない奴とは比べもんにならんスピードで書ける
だろうし
つーか、問題にしてるのは類似の言語でプログラム書ける奴が「知らないから使えない」と
断言するのは感覚的におかしい、強弁の部類にしか見えないって話
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:16:46.74 ID:UOfwkDQz0
>>414
いや、気に障ったわけでも、貴方を非難したいわけでは無いんです。
容疑者として、逮捕して取調べする事には、自分も何も疑義はないのですが、
冤罪では、証拠になってましたからね。
ただ、警察を貴方を同一視してしまったことは大変申し訳ないので謝罪します。
いや、気に障ったわけでも、貴方を非難したいわけでは無いんです。
容疑者として、逮捕して取調べする事には、自分も何も疑義はないのですが、
冤罪では、証拠になってましたからね。
ただ、警察を貴方を同一視してしまったことは大変申し訳ないので謝罪します。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:19:34.21 ID:3qrMme+Q0
>>400
全部で１事件って言うのか。へー。脅迫対象と日付が違っても、１事件と言い張るんだな。
木島香苗も１事件だから、１回逮捕で全部の殺人を立憲しないと違法だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでは沢山事件を起こした奴の大勝利だな。警察しらべきれないじゃん。
全部で１事件って言うのか。へー。脅迫対象と日付が違っても、１事件と言い張るんだな。
木島香苗も１事件だから、１回逮捕で全部の殺人を立憲しないと違法だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでは沢山事件を起こした奴の大勝利だな。警察しらべきれないじゃん。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:22:04.20 ID:Voay0w3H0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:29:05.48 ID:RyhFCPID0
>>418
そこはモチベの問題だから何とも言えないな
今のところワーム作成には殆ど興味ないし別にやる事あるから全然見通しが立たない
でもこれでそういう話があったと思うんだが、元になるサンプルコードがどっかにあって殆ど
コピペで済むなら大した時間は掛からんだろうね、例えC#に触るのがそれが初めてだった
としても
そこはモチベの問題だから何とも言えないな
今のところワーム作成には殆ど興味ないし別にやる事あるから全然見通しが立たない
でもこれでそういう話があったと思うんだが、元になるサンプルコードがどっかにあって殆ど
コピペで済むなら大した時間は掛からんだろうね、例えC#に触るのがそれが初めてだった
としても
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:33:36.18 ID:vgOYQq480
プロなら、見積もれるだろう
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:34:59.12 ID:Voay0w3H0
>>419
>記憶力が良ければ専門分野じゃなくても俺みたいな
>リファレンスと首っ引きじゃないとコード書けない奴とは比べもんにならんスピードで書ける
>だろうし
これも併せて考えると、片山氏が作ったとすると、片山氏はあなたより
遥かに優秀な技術者ということになりますが、そういう見方をあなたは
されているということでOKですか？
当方見解を述べると、このトロイを業務の合間に作れて、
冷徹に遠隔操作なども出来る能力がある人なら３０歳ぐらいでも、
１０人ぐらい部下を持ってても不思議ではないし、
上の人はそれぐらいやってもらおうと思う人物と見ますね。
>記憶力が良ければ専門分野じゃなくても俺みたいな
>リファレンスと首っ引きじゃないとコード書けない奴とは比べもんにならんスピードで書ける
>だろうし
これも併せて考えると、片山氏が作ったとすると、片山氏はあなたより
遥かに優秀な技術者ということになりますが、そういう見方をあなたは
されているということでOKですか？
当方見解を述べると、このトロイを業務の合間に作れて、
冷徹に遠隔操作なども出来る能力がある人なら３０歳ぐらいでも、
１０人ぐらい部下を持ってても不思議ではないし、
上の人はそれぐらいやってもらおうと思う人物と見ますね。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:44:24.61 ID:D45R4boN0
>>381
検察に都合の悪い証拠・証言は採用しませんｷﾘｯ
検察に都合の悪い証拠・証言は採用しませんｷﾘｯ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:45:49.57 ID:1zsVIzwl0
>>420
どう考えてもプロじゃないね。言い訳苦しすぎるｗ
ただの底辺IT土方のコピペプログラマとみた（笑）
>>421
>遠隔操作なども出来る能力がある人なら３０歳ぐらいでも、１０人ぐらい部下を持ってても不思議ではないし、
それはないｗ
プログラマー適正と管理職適正と出世は別物。
wikipediaによると・・・
・IESYS.EXEの機能
キーロガー（キーボード入力情報の取得）
スクリーンショットの取得
ファイルのアップロード（PC内のファイルを外部に転送する）
ファイルのダウンロード（ネットから当該PCにファイルを転送する）
指定ウェブページへのPOST（自動投稿）
アップデート
自身の消去
うわー、実際に作る事考えたら超ー面倒くせー（笑）
どう考えてもプロじゃないね。言い訳苦しすぎるｗ
ただの底辺IT土方のコピペプログラマとみた（笑）
>>421
>遠隔操作なども出来る能力がある人なら３０歳ぐらいでも、１０人ぐらい部下を持ってても不思議ではないし、
それはないｗ
プログラマー適正と管理職適正と出世は別物。
wikipediaによると・・・
・IESYS.EXEの機能
キーロガー（キーボード入力情報の取得）
スクリーンショットの取得
ファイルのアップロード（PC内のファイルを外部に転送する）
ファイルのダウンロード（ネットから当該PCにファイルを転送する）
指定ウェブページへのPOST（自動投稿）
アップデート
自身の消去
うわー、実際に作る事考えたら超ー面倒くせー（笑）
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:48:06.50 ID:RyhFCPID0
>>421
知らんよｗ会った事もないし、彼が書いたコードも見た事無いし、そう言えば顔も知らんな
前述したように速く作る抜け道はあるし、いつからやってたかなんて俺には分からん、まして
彼の能力を全く知らないのだからアンタの様な妙に偏った見方はしていない
知らんよｗ会った事もないし、彼が書いたコードも見た事無いし、そう言えば顔も知らんな
前述したように速く作る抜け道はあるし、いつからやってたかなんて俺には分からん、まして
彼の能力を全く知らないのだからアンタの様な妙に偏った見方はしていない
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:52:44.39 ID:kXPWsolo0
要するに
「入口」である勤務先PCと「出口」であるしたらばサーバー側の
アクセスログを照合して対応関係があれば「被告人が犯人でないとしたら合理的に説明できない」
から、被告人が犯人であることの有力な証拠になるという話かな
この対応関係はウイルスを仕込んだ犯人のPCと
したらばサーバー側の間にしかありえない（遠隔操作でこの対応関係は生じない）という理解でOK？
「入口」である勤務先PCと「出口」であるしたらばサーバー側の
アクセスログを照合して対応関係があれば「被告人が犯人でないとしたら合理的に説明できない」
から、被告人が犯人であることの有力な証拠になるという話かな
この対応関係はウイルスを仕込んだ犯人のPCと
したらばサーバー側の間にしかありえない（遠隔操作でこの対応関係は生じない）という理解でOK？
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:54:54.05 ID:kXPWsolo0
>>425はID:Voay0w3H0宛
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:57:45.23 ID:NqZqCwEQ0
iesysの機能ならキーワードにC#を加えて検索すると全て丁寧な解説つきソースが出てくる。
あとはそれらを繋ぎ合わせればいいだけ。
c系の言語を知ってる人間なら簡単なこと。
あとはそれらを繋ぎ合わせればいいだけ。
c系の言語を知ってる人間なら簡単なこと。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 13:59:53.48 ID:Voay0w3H0
>>423
>プログラマー適正と管理職適正と出世は別物。
中段のこれは、こんなの分かってるだろうからと思って書かなかったら、
やはり突いてくる人がいるかｗ
その辺が面倒だ。
前段は同感。
自分のレベルより高い人を評価することの難しさを
分かってない人というレベルだな
そんな人に色々勝手言われてトロイ作った人が可哀想なくらいw
後段も同感。
ID:RyhFCPID0よりはずっとレベル高そうだから、
あなたならざっくりどれぐらいで作れると見るか是非聞かせて頂きたい。
あるいは今分からなければ、スレ終わるぐらいまでに見解書き込んどいて。
>プログラマー適正と管理職適正と出世は別物。
中段のこれは、こんなの分かってるだろうからと思って書かなかったら、
やはり突いてくる人がいるかｗ
その辺が面倒だ。
前段は同感。
自分のレベルより高い人を評価することの難しさを
分かってない人というレベルだな
そんな人に色々勝手言われてトロイ作った人が可哀想なくらいw
後段も同感。
ID:RyhFCPID0よりはずっとレベル高そうだから、
あなたならざっくりどれぐらいで作れると見るか是非聞かせて頂きたい。
あるいは今分からなければ、スレ終わるぐらいまでに見解書き込んどいて。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:00:59.92 ID:NqZqCwEQ0
>アップデート
>自身の消去
たぶんこの2つは検索しても出てこないだろうけど
これは片山は2chのc#スレで質問して解決してる。
>自身の消去
たぶんこの2つは検索しても出てこないだろうけど
これは片山は2chのc#スレで質問して解決してる。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:03:36.89 ID:EfXirsRf0
既存のソースを継ぎ接ぎしてるだけということは分かってるのに
ゴチャゴチャ分析してるつもりでその前提すら踏まえてない奴多いよな
ゴチャゴチャ分析してるつもりでその前提すら踏まえてない奴多いよな
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:04:45.35 ID:vgOYQq480
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:05:20.29 ID:Voay0w3H0
>>425
その通り。
今回犯行数が多いので、犯人以外のアクセスパターンのログが
合致する確率はほぼゼロに近いと考える。
逆に犯人なら、調べれば調べるほど合致してくる。
その違いは大きい。
もうすっかりご理解いただけたようなので、
念の為の質問などあれば出来る範囲で回答も可能。
その通り。
今回犯行数が多いので、犯人以外のアクセスパターンのログが
合致する確率はほぼゼロに近いと考える。
逆に犯人なら、調べれば調べるほど合致してくる。
その違いは大きい。
もうすっかりご理解いただけたようなので、
念の為の質問などあれば出来る範囲で回答も可能。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:54.11 ID:vgOYQq480
>>430
既存ソースのコピペだけじゃ出来ないだろう
既存ソースのコピペだけじゃ出来ないだろう
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:06:55.65 ID:EfXirsRf0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:13:12.21 ID:kXPWsolo0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:21:53.81 ID:Ux9sYJck0
四回も逮捕されたら手錠が4つもついて重そうだな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:23:50.89 ID:Voay0w3H0
>>425
遠隔操作は、短時間に多回数の書込みが行われている。
（例えば三重の伊勢神宮とドコモでは、15分間に8回、任天堂も数が多い）
こういう場合は時間帯別のピークという考え方も使える。
片山氏の派遣先PCのログが残っていれば、まず一般アクセスとTorアクセスに分ける。
そしてTorアクセスの時間帯別ピークを遠隔操作が行われていた期間と、
その前後の期間も含めて分析する。
これで相当なところまで照合できる。
後は片山氏への聴取で細部を明らかにしていけば、白黒付けられる。
（遠隔操作や代行スレ書込み以外にもTorアクセスやってても、
それをノイズとして除去し、実際に起きていた遠隔操作のパターンが
浮かび上がって来るかという検証になる）
そういえば、考古学だが「年輪年代法」の原理は分かってるぐらいの人が
アクセスパターンについては論じて貰いたいね。
遠隔操作は、短時間に多回数の書込みが行われている。
（例えば三重の伊勢神宮とドコモでは、15分間に8回、任天堂も数が多い）
こういう場合は時間帯別のピークという考え方も使える。
片山氏の派遣先PCのログが残っていれば、まず一般アクセスとTorアクセスに分ける。
そしてTorアクセスの時間帯別ピークを遠隔操作が行われていた期間と、
その前後の期間も含めて分析する。
これで相当なところまで照合できる。
後は片山氏への聴取で細部を明らかにしていけば、白黒付けられる。
（遠隔操作や代行スレ書込み以外にもTorアクセスやってても、
それをノイズとして除去し、実際に起きていた遠隔操作のパターンが
浮かび上がって来るかという検証になる）
そういえば、考古学だが「年輪年代法」の原理は分かってるぐらいの人が
アクセスパターンについては論じて貰いたいね。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:29:52.11 ID:EfXirsRf0
詭弁言う奴ってすぐ関係無いこと持ち出すよな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:31:54.25 ID:Voay0w3H0
>>435
>この対応関係で犯人性が立証できるなら
これを分解すると二つの条件がつく。（前にも書いた話）
（１）パターン照合で原理的に対応関係を判定できる
（２）パターン照合に必要なアクセスログが残っている
（１）に賛同するなら、後は（２）だけでこれも押収済みと見るほうが自然。
検察も本来優秀な人達が揃っていて、外部の専門家なども使える。
年輪年代法のことを書いたが、学者さんにお願いすれば、こういうのは強い。
検察も（１）と（２）の件の重要性など、重々承知と思う。
しかも早い段階から。
それで片山氏が犯人だとすると、これまでの検察の態度が、
この事件の一番の謎とマジで思っている。
>この対応関係で犯人性が立証できるなら
これを分解すると二つの条件がつく。（前にも書いた話）
（１）パターン照合で原理的に対応関係を判定できる
（２）パターン照合に必要なアクセスログが残っている
（１）に賛同するなら、後は（２）だけでこれも押収済みと見るほうが自然。
検察も本来優秀な人達が揃っていて、外部の専門家なども使える。
年輪年代法のことを書いたが、学者さんにお願いすれば、こういうのは強い。
検察も（１）と（２）の件の重要性など、重々承知と思う。
しかも早い段階から。
それで片山氏が犯人だとすると、これまでの検察の態度が、
この事件の一番の謎とマジで思っている。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:40:18.21 ID:1zsVIzwl0
>>428
そうだなぁ・・・
wikipediaに書いてある「このトロイは稼働中に特定の掲示板（したらば掲示板）を監視しており、ここに書き込まれる命令を読み取って指示された動作を行う。」
から想像するに、サーバー機能は持っていないのではないかな？たぶん
そうなるとsocketを使う必要がないからHTTP関連のメソッドでお気楽通信プログラムを作れる。
以下の条件での見積もり
・この作業しかしない
・気合いを入れて作業する
・C/C++は使えるが、C#は入門書を昔１度だけ読んだレベル
・クライアント機能しか持たない
・HTTPだけで通信する
・UIは作らない。見た目に時間をかけない。
・>>423の機能だけ実装する
という条件なら、
開発環境とテスト環境構築に１日、プロトタイプに３～５日、ちゃんとした設計に１日、
各種エラーにも対応した本番実装に２～３日、テスト＆デバッグに２～５日。
想定外トラブル無しで、仕様抜けも無く、運が良ければ９日、なんか妙にハマったら１５日ぐらいかな。
まぁプログラマーは能力によって工数に天と地の差が出るから、スーパープログラマなら２日、
底辺プログラマーなら２ヶ月～終わらないデスマーチってところかｗ
というわけで、１ヶ月（１日８時間、２０日間）、１５０万円(ボッタクリ)でいかがでしょう（笑）
そうだなぁ・・・
wikipediaに書いてある「このトロイは稼働中に特定の掲示板（したらば掲示板）を監視しており、ここに書き込まれる命令を読み取って指示された動作を行う。」
から想像するに、サーバー機能は持っていないのではないかな？たぶん
そうなるとsocketを使う必要がないからHTTP関連のメソッドでお気楽通信プログラムを作れる。
以下の条件での見積もり
・この作業しかしない
・気合いを入れて作業する
・C/C++は使えるが、C#は入門書を昔１度だけ読んだレベル
・クライアント機能しか持たない
・HTTPだけで通信する
・UIは作らない。見た目に時間をかけない。
・>>423の機能だけ実装する
という条件なら、
開発環境とテスト環境構築に１日、プロトタイプに３～５日、ちゃんとした設計に１日、
各種エラーにも対応した本番実装に２～３日、テスト＆デバッグに２～５日。
想定外トラブル無しで、仕様抜けも無く、運が良ければ９日、なんか妙にハマったら１５日ぐらいかな。
まぁプログラマーは能力によって工数に天と地の差が出るから、スーパープログラマなら２日、
底辺プログラマーなら２ヶ月～終わらないデスマーチってところかｗ
というわけで、１ヶ月（１日８時間、２０日間）、１５０万円(ボッタクリ)でいかがでしょう（笑）
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 14:55:18.59 ID:Voay0w3H0
>>440
>運が良ければ９日、なんか妙にハマったら１５日
この９日or１５日は、当然稼働日だろうね。
そうなると間を取って１２日となるが、
暦なら土日が挟まって２週間+αだな。
相当な腕だろう。
これを「・この作業しかしない 」の条件を外して考えてみて欲しい。
平日会社に行ってて、業務は手抜き気味で、
一応やってるふりしてるレベルでいいとして、
暦で何週間ぐらいかかると見るか？
なお、話は蛇足になるが、その金額は客からしたら安いぐらいだと思う。
ただし、1人月75万の2ヶ月で150万と言っておくほうが今の顧客は呑みやすいと思う。
人月費用は安くなったねえ。75万でもあっさり高いといわれるｗ
>運が良ければ９日、なんか妙にハマったら１５日
この９日or１５日は、当然稼働日だろうね。
そうなると間を取って１２日となるが、
暦なら土日が挟まって２週間+αだな。
相当な腕だろう。
これを「・この作業しかしない 」の条件を外して考えてみて欲しい。
平日会社に行ってて、業務は手抜き気味で、
一応やってるふりしてるレベルでいいとして、
暦で何週間ぐらいかかると見るか？
なお、話は蛇足になるが、その金額は客からしたら安いぐらいだと思う。
ただし、1人月75万の2ヶ月で150万と言っておくほうが今の顧客は呑みやすいと思う。
人月費用は安くなったねえ。75万でもあっさり高いといわれるｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:00:39.68 ID:EfXirsRf0
http://matomelog.ldblog.jp/archives/24347473.html
「すごく頭は良かったと思います。学校の勉強はできた。
（事件について）驚きもなく、なるほどねと。やっぱり一人が好きっぽい感じだった」
（小学校時代の同級生）
凡人が語るなよ
「すごく頭は良かったと思います。学校の勉強はできた。
（事件について）驚きもなく、なるほどねと。やっぱり一人が好きっぽい感じだった」
（小学校時代の同級生）
凡人が語るなよ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:11:09.23 ID:1z+K6q9X0
頭が良くて東京電機大学にしか入れないってのはありえんな。
小学校の頃、塾やなんかで底上げして
頭良さそうに見せてたら中学校で急落する奴はよくいるが。
小学校の頃、塾やなんかで底上げして
頭良さそうに見せてたら中学校で急落する奴はよくいるが。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:12:08.49 ID:uZqMGvGE0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:15:43.62 ID:uZqMGvGE0
>>444は>>430の間違い。
>>425
あのさ、その理屈って一人でもtor経由でしたらばにアクセスしてる人間がいれば破綻する杜撰な理屈なんだが。
日本に何人ネット利用者いると思ってる？真犯人以外でも必ずtor経由でアクセスしてるやついるもんだ。
そもそも片山のアクセス記録の接続先がしたらばって関連付けもできないのに根拠にしてる時点でありえないわ。
冤罪起こしまくってる警察レベルのアホ。
>>425
あのさ、その理屈って一人でもtor経由でしたらばにアクセスしてる人間がいれば破綻する杜撰な理屈なんだが。
日本に何人ネット利用者いると思ってる？真犯人以外でも必ずtor経由でアクセスしてるやついるもんだ。
そもそも片山のアクセス記録の接続先がしたらばって関連付けもできないのに根拠にしてる時点でありえないわ。
冤罪起こしまくってる警察レベルのアホ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:22:36.18 ID:gDBLYadV0
理屈上はTorノードの人全員に容疑者は絞られるな
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:26:03.28 ID:1zsVIzwl0
>>441
仕事しながらじゃ、かなり大変だし面倒だろうねー
可能性という意味では１ヶ月で片山容疑者にできるかもしれないし、できないかもしれない。
これまでの報道だけで判断するに９：１でできない方に懸けるｗ
そだね、２ヶ月と工数上乗せした方がイイネ！(笑)
最近の派遣さんは１人月５０万円とか。ピンハネされて恐らく手取り２０万。
しかも１６０～１９０時間で残業代込みの契約。
ＩＴ土方とはよく言ったもんだｗｗｗ
仕事しながらじゃ、かなり大変だし面倒だろうねー
可能性という意味では１ヶ月で片山容疑者にできるかもしれないし、できないかもしれない。
これまでの報道だけで判断するに９：１でできない方に懸けるｗ
そだね、２ヶ月と工数上乗せした方がイイネ！(笑)
最近の派遣さんは１人月５０万円とか。ピンハネされて恐らく手取り２０万。
しかも１６０～１９０時間で残業代込みの契約。
ＩＴ土方とはよく言ったもんだｗｗｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:31:25.43 ID:Voay0w3H0
>>447 >>440
>・UIは作らない。見た目に時間をかけない。
最初からこの条件をサラリと入れてるのを見るだけでも、
仕様の考え方が分かっている人だと認識できる。
今回のトロイはUIが無いのがまだ楽な部分。
>開発環境とテスト環境構築に１日、プロトタイプに３～５日、ちゃんとした設計に１日、
>各種エラーにも対応した本番実装に２～３日、テスト＆デバッグに２～５日。
こうやってまとめてもらって、大変さが又見えてきた。
プロトタイプの所でも、部分的に通信テストやってモジュール毎の確認を
ある程度やっておかないと結合した後が大変。
しかし、会社でこっそりやるには単なるコーディングではなく、
通信テストを繰り返すのが、ばれずにやることも考えると一番厄介そうだ。
上手く擬似ホストのようなものを組んだとしても、実際の掲示板の動きまで
模擬させるのは無理筋。それ作るほうが時間がかかる。
やはり、会社でのこっそりトロイ開発はハードル高すぎるぐらい高い。
後は、途中のテストなどしないで、結合してもそのまま動くような超有能な
プログラマーかどうかだが、そんな人なら普段から必ず能力が外からも見える。
しかも、今回は自宅でもやってたという話が出てこないので尚更ハードルが上がる。
WinnyのK氏でも家でやってたわけだ。
家でやってなかったら、本当に難しい話。
>・UIは作らない。見た目に時間をかけない。
最初からこの条件をサラリと入れてるのを見るだけでも、
仕様の考え方が分かっている人だと認識できる。
今回のトロイはUIが無いのがまだ楽な部分。
>開発環境とテスト環境構築に１日、プロトタイプに３～５日、ちゃんとした設計に１日、
>各種エラーにも対応した本番実装に２～３日、テスト＆デバッグに２～５日。
こうやってまとめてもらって、大変さが又見えてきた。
プロトタイプの所でも、部分的に通信テストやってモジュール毎の確認を
ある程度やっておかないと結合した後が大変。
しかし、会社でこっそりやるには単なるコーディングではなく、
通信テストを繰り返すのが、ばれずにやることも考えると一番厄介そうだ。
上手く擬似ホストのようなものを組んだとしても、実際の掲示板の動きまで
模擬させるのは無理筋。それ作るほうが時間がかかる。
やはり、会社でのこっそりトロイ開発はハードル高すぎるぐらい高い。
後は、途中のテストなどしないで、結合してもそのまま動くような超有能な
プログラマーかどうかだが、そんな人なら普段から必ず能力が外からも見える。
しかも、今回は自宅でもやってたという話が出てこないので尚更ハードルが上がる。
WinnyのK氏でも家でやってたわけだ。
家でやってなかったら、本当に難しい話。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:32:13.69 ID:r3LVi/2x0
古着屋様
定期的に何度も 刑務所の前で
古着屋様の発作がおきる
腹の色は黒く ハゲ頭はタコに
放射する狂気をおさえきれない
中枢神経 前立腺に移り
十万馬力の自爆力
ジジイヒステリック 古着屋様 乱心
もう何も見えない もう聞こえない
あなたの話が理解できない
異常な発汗と嘔吐の中で
六感は冴えわたる
狂気 狂気 月に何度も
狂気 狂気 狂気の現象
■緊急速報！新宿古着屋いつもの発作がまたまた発動中！■
生のキチガイを観察できるチャンスです！
攻撃に反応し、悔しさのあまり必死で立てた爆笑ものの下記スレに今すぐアクセス！！
【発狂】統失観察スレ【無能】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/27613/1366706620/
（古着屋様って誰？ストーカー古着屋まとめ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1360832577/276-299
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:32:32.59 ID:EfXirsRf0
何を勝手に家でやった証拠が無い＝家でやってないということにしてんだ？
外部メモリに保存してたんだから家でもやって家の証拠は隠滅したと考えるのが自然
外部メモリに保存してたんだから家でもやって家の証拠は隠滅したと考えるのが自然
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:35:27.27 ID:EfXirsRf0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:39:37.80 ID:vgOYQq480
証拠がある 犯人だ
証拠がない 犯人が隠蔽した
証拠がない 犯人が隠蔽した
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:41:47.29 ID:Voay0w3H0
>>447
>可能性という意味では１ヶ月で片山容疑者にできるかもしれないし、できないかもしれない。
>これまでの報道だけで判断するに９：１でできない方に懸けるｗ
一ヶ月が一つのポイントと考えてるのだが、
その理由は最初のCSRF遠隔操作が6月末で、初トロイが7月末。
CSRFで書込みやれたが、もっと多機能にしたいという欲求が出て、
その一ヶ月で作ったのではないかという想定。
もちろんあくまで仮定レベル。
それでも、一切お金にならないソフトをもっと長期間掛けてやるというのは、
犯人を突き動かすものがどれだけあったかという話になって来る。
（ショップへの恨みを全体の中に隠すのが目的という、推理小説的発想の人が
出てくるかもしれないが。でも書込みが残るので分かる）
ただ、単にコツコツやるタイプだったかもしれない。
>可能性という意味では１ヶ月で片山容疑者にできるかもしれないし、できないかもしれない。
>これまでの報道だけで判断するに９：１でできない方に懸けるｗ
一ヶ月が一つのポイントと考えてるのだが、
その理由は最初のCSRF遠隔操作が6月末で、初トロイが7月末。
CSRFで書込みやれたが、もっと多機能にしたいという欲求が出て、
その一ヶ月で作ったのではないかという想定。
もちろんあくまで仮定レベル。
それでも、一切お金にならないソフトをもっと長期間掛けてやるというのは、
犯人を突き動かすものがどれだけあったかという話になって来る。
（ショップへの恨みを全体の中に隠すのが目的という、推理小説的発想の人が
出てくるかもしれないが。でも書込みが残るので分かる）
ただ、単にコツコツやるタイプだったかもしれない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 15:55:55.71 ID:1zsVIzwl0
>>450
ちゃんと隠滅してるかなぁ・・・
米FBIやCIAやNSAならばHDDをフルフォーマットしてさらに数回上書きしても、
ディスク面の磁性体の揺らぎを精密に調べて復元できるなんて話も聞くぞｗ
まぁ障害者郵便制度悪用事件（厚労省の村木さん）の時みたく、
元主任検事曰く「データの書き換えはコピーを対象とした遊びのつもりだった。」と、
ファイルをコピーすれば１秒で物証の出来上がりだから、そんな面倒な解析までやるとは思えないけど(笑)
ちゃんと隠滅してるかなぁ・・・
米FBIやCIAやNSAならばHDDをフルフォーマットしてさらに数回上書きしても、
ディスク面の磁性体の揺らぎを精密に調べて復元できるなんて話も聞くぞｗ
まぁ障害者郵便制度悪用事件（厚労省の村木さん）の時みたく、
元主任検事曰く「データの書き換えはコピーを対象とした遊びのつもりだった。」と、
ファイルをコピーすれば１秒で物証の出来上がりだから、そんな面倒な解析までやるとは思えないけど(笑)
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:06:40.85 ID:3qrMme+Q0
戸賀崎容疑者もトーアを使えばよかったのに。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:08:15.38 ID:EfXirsRf0
当然本体ごと処分したと考えるのが自然
片山は以前自宅でTorを使っていたPCを今は持ってなくて
壊れたPCはまだ家にあるという趣旨の怪しい供述もしているし
片山は以前自宅でTorを使っていたPCを今は持ってなくて
壊れたPCはまだ家にあるという趣旨の怪しい供述もしているし
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:26:13.77 ID:p0aJ6CgE0
モチベーション次第？
そんな事を言い出したら
C#でプログラムなんて誰でもできる
小学生でも可能だよ
本人が頑張れさえすれば
そんな議論になんの意味があるんだよ？
そんな事を言い出したら
C#でプログラムなんて誰でもできる
小学生でも可能だよ
本人が頑張れさえすれば
そんな議論になんの意味があるんだよ？
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:29:52.06 ID:e8pom61W0
全ては警察と司法の胸先三寸なんだから
下民はお上に頭を垂れておけってこと
下民はお上に頭を垂れておけってこと
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:41:20.73 ID:2/QOVTh90
>>456
そういうことは、物証出してから言え。間抜け。
そういうことは、物証出してから言え。間抜け。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:43:05.06 ID:vgOYQq480
多分、処分して物証がないことが犯人である決定的な証拠だと言いたいんじゃない？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:53:24.61 ID:EfXirsRf0
そもそもC♯を作れたかどうかは立証する必要が無い
遠隔操作して犯行予告した証拠は他に十分いくらでもある
遠隔操作して犯行予告した証拠は他に十分いくらでもある
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 16:55:33.70 ID:EfXirsRf0
×C♯を
○C♯で
○C♯で
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:01:35.57 ID:3qrMme+Q0
ゆうちゃんって本当に凶暴な人格だよ。それになんらかの精神異常だろう。弁護士そこを主張して無罪を勝ち取れば
いいのに。それは、前科の件だけで判断してもわかること。
仮にだが去年の一連の事件がゆうちゃんが犯人だとして、
１月にとらぶるがあった。それも無理なクレームに逆恨み。８か月も温めて脅迫する。その文と
伊勢神宮襲撃予告の文を比べれば同じ言葉使い、同じ感情入れ。伊勢神宮はカモフラージュのために
ついでに書いたかもしれない。南京虐殺・従軍慰安婦に謝罪しろとか似合わない感じ。
この執念深さと激情の爆発。怖いよ。次は新幹線爆発とかやるんだろけど、警告を無視すると腹を立てて
あ強く鍋爆弾ぐらいつくりそう。
いいのに。それは、前科の件だけで判断してもわかること。
仮にだが去年の一連の事件がゆうちゃんが犯人だとして、
１月にとらぶるがあった。それも無理なクレームに逆恨み。８か月も温めて脅迫する。その文と
伊勢神宮襲撃予告の文を比べれば同じ言葉使い、同じ感情入れ。伊勢神宮はカモフラージュのために
ついでに書いたかもしれない。南京虐殺・従軍慰安婦に謝罪しろとか似合わない感じ。
この執念深さと激情の爆発。怖いよ。次は新幹線爆発とかやるんだろけど、警告を無視すると腹を立てて
あ強く鍋爆弾ぐらいつくりそう。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:08:30.51 ID:vgOYQq480
2秒で250文字打ち込むなんて、ギネスブッククラスのことを平気で自白させちゃうくらいだから、
一心不乱にやればC#のプログラムくらい簡単に作れるって考えているんだろうな。
だから、立証する必要がないとしないと都合が悪い。
一心不乱にやればC#のプログラムくらい簡単に作れるって考えているんだろうな。
だから、立証する必要がないとしないと都合が悪い。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 17:39:35.73 ID:59212NVX0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 18:31:55.13 ID:/ghk8ttV0
【痴漢冤罪】倉沢裁判官「スマホとつり革で両手塞がってたらしいけどお前痴漢有罪だから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368262225/1
>容易といえないが、不可能ともいえない
ウイルス作成の件もこんな感じで有罪だろうな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368262225/1
>容易といえないが、不可能ともいえない
ウイルス作成の件もこんな感じで有罪だろうな
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:01:36.65 ID:EEyn4Zqp0
>>369
検事自身が、「細かい証拠の積み上げを余儀なくされている」って言ってるけどね。
検事自身が、「細かい証拠の積み上げを余儀なくされている」って言ってるけどね。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:28:08.75 ID:luypCq0w0
>>19
ピットクルーのスタッフさんご苦労様です
【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724254/
ピットクルーのスタッフさんご苦労様です
【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724254/
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:31:48.89 ID:XlvtZ/hr0
torだろうがなんだろうが通信履歴を手間かかってもすべて追ってけばいずれたどり着くだろが！！
ゆうちゃんが真犯人ではないってとこに
だから困ってるんだろ？
いい加減に謝って初歩に戻って真犯人探しなさいね。
ゆうちゃんが真犯人ではないってとこに
だから困ってるんだろ？
いい加減に謝って初歩に戻って真犯人探しなさいね。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:53:30.10 ID:P0ACLf/2P
これだけ趣旨も文体もバラバラの脅迫事件を単独犯のせいにしちゃうと
判決後に「実はあの脅迫は俺でしたープペペペペｗｗｗｗ」みたいなメールが来る可能性が激増する
最初の事件だけなら真犯人は一人（単独犯だとして）だが
例えば４件、５件と濡れ衣を着せ続けた場合、それぞれの真犯人が別々だったら暴露メールが来る可能性も４倍、５倍になるわけだよ
未解決事件を全部押し付けてエクストリーム自殺させる予定なんだろうけど
リスクめっちゃ高いだろ、この選択は
判決後に「実はあの脅迫は俺でしたープペペペペｗｗｗｗ」みたいなメールが来る可能性が激増する
最初の事件だけなら真犯人は一人（単独犯だとして）だが
例えば４件、５件と濡れ衣を着せ続けた場合、それぞれの真犯人が別々だったら暴露メールが来る可能性も４倍、５倍になるわけだよ
未解決事件を全部押し付けてエクストリーム自殺させる予定なんだろうけど
リスクめっちゃ高いだろ、この選択は
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:54:51.34 ID:Voay0w3H0
以下を見ると、多分「エンジン組んでな」が「円陣組んでな」に掛かってる。
それで後段にいきなり草野球のような話が出てくる説明がつく。
こんな時でもギャグを忘れないのか。
ただ、最初の「投します！」は未だ意味不明。
ドコモショップへの予告投稿の一部
536 : Socket774 : 2012/09/10(月) 18:40:33.82 ID:HY7cIPgx
投します！次の日曜日にやります
静止状態からでもイキナリ百キロ以上出るよう
事前に仲間とエンジン組んでな
あと、自慢の武器はフォークです。
少しぐらい足が速い奴でもゼッテー刺して殺しちゃいます
バットは二本持参します
それで後段にいきなり草野球のような話が出てくる説明がつく。
こんな時でもギャグを忘れないのか。
ただ、最初の「投します！」は未だ意味不明。
ドコモショップへの予告投稿の一部
536 : Socket774 : 2012/09/10(月) 18:40:33.82 ID:HY7cIPgx
投します！次の日曜日にやります
静止状態からでもイキナリ百キロ以上出るよう
事前に仲間とエンジン組んでな
あと、自慢の武器はフォークです。
少しぐらい足が速い奴でもゼッテー刺して殺しちゃいます
バットは二本持参します
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 19:59:53.15 ID:EEyn4Zqp0
>>471
野球なんだから、投球の「投」と「殺」をかけてると思ったけど。
野球なんだから、投球の「投」と「殺」をかけてると思ったけど。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:00:21.19 ID:tDxJu61G0
警察って一人の容疑者の逮捕容疑数の新記録樹立を目指してるのか？
片山容疑者を729度目逮捕＝自宅のウサギ小屋爆破予告の疑い とかｗ
片山容疑者を729度目逮捕＝自宅のウサギ小屋爆破予告の疑い とかｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:01:24.54 ID:8uSSDpDoP
>>6
よく調べるもんだな
よく調べるもんだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:08:38.57 ID:Voay0w3H0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:09:10.39 ID:E14o6K+20
久々にこのスレにきてみたけど、
起訴すらできなくて、未だに再逮捕を続けてるのかよ
度を越えた嫌がらせだとしか思えない
起訴すらできなくて、未だに再逮捕を続けてるのかよ
度を越えた嫌がらせだとしか思えない
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:10:25.86 ID:TrjM+hpw0
>>476 それは久々過ぎでボケてますな
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 20:46:35.18 ID:cuFSaTsc0
男の被疑者には「○○ガールズ」なんて妙な女ファンが出現するものだが
片山にはいないのか？
片山にはいないのか？
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:15:16.01 ID:vAGul/ZP0
伊勢神宮への犯行予告文から
＞伊勢神宮に放火することに決めた。
悪い日本の全体主義、軍国主義を打破するために
＞伊勢神宮のボスは無差別に刺殺撲殺惨殺毒殺をされたくなかったら
今すぐ従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺被害者に土下座したあと切腹しろ
伊勢神宮と靖国神社を勘違いしてないかい？
未だに日本は全体主義、軍国主義だと勘違いしてるみたい
従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺被害者を間違ったまま日本を恨んでるみたい
「刺殺撲殺惨殺毒殺」漢字文化でもお持ちなのかな？
＞伊勢神宮に放火することに決めた。
悪い日本の全体主義、軍国主義を打破するために
＞伊勢神宮のボスは無差別に刺殺撲殺惨殺毒殺をされたくなかったら
今すぐ従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺被害者に土下座したあと切腹しろ
伊勢神宮と靖国神社を勘違いしてないかい？
未だに日本は全体主義、軍国主義だと勘違いしてるみたい
従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺被害者を間違ったまま日本を恨んでるみたい
「刺殺撲殺惨殺毒殺」漢字文化でもお持ちなのかな？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:19:15.53 ID:AFs7VdVBP
私は真犯人は要求仕様定義能力が高い人だと思っているんです。
何しろ完全犯罪を実現するために必要な機能を最小限の力で実現しようとする計画の能力があるわけですから。
ところでこういう能力にたけた人は、たぶん大手SIerでRFPとか書くSEが勤まると思うんです。単金も120万～130万円。
派遣プログラマだと、かなり良くても単金80万円程度ですよね。
本当に片山被告が真犯人なんでしょうか？
後、気になるのは会社でトロイを作成したってこと。大抵の会社にはセキュリティ統制ソフトが導入されていると思うんです。
QNDとかCatとか。そんな環境でこっそりVS2010をインストールしたり、トロイを作成したり、通信処理の試験したり、USBで外部に持ち出したりなんてできるんでしょうか。
何しろ完全犯罪を実現するために必要な機能を最小限の力で実現しようとする計画の能力があるわけですから。
ところでこういう能力にたけた人は、たぶん大手SIerでRFPとか書くSEが勤まると思うんです。単金も120万～130万円。
派遣プログラマだと、かなり良くても単金80万円程度ですよね。
本当に片山被告が真犯人なんでしょうか？
後、気になるのは会社でトロイを作成したってこと。大抵の会社にはセキュリティ統制ソフトが導入されていると思うんです。
QNDとかCatとか。そんな環境でこっそりVS2010をインストールしたり、トロイを作成したり、通信処理の試験したり、USBで外部に持ち出したりなんてできるんでしょうか。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:22:12.17 ID:RLM6LZTZO
【遠隔操作ウイルス事件】真犯人を名乗る人物が新たな書き込み
「逮捕された彼は真犯人ではない」「誤認逮捕5人も狙い通り」
http://rocketnews24.com/2013/03/04/300093/
パソコンを遠隔操作するウイルスを使用し、警察の捜査をかく乱。
それにより4人もの無実の人たちを誤認逮捕・検挙させるに至った
「遠隔操作ウイルス事件」。この騒動はIT関連会社社員（30歳）が
逮捕されたことにより、一段落したかのように思えた。
しかし2013年3月3日の早朝、インターネット掲示板に真犯人を名乗る
人物が新たな書き込みをし、物議をかもしているのである。真犯人を
名乗る人物は、以下のようなコメントを書き込みしている。
・真犯人です
■はじめに
そろそろいい頃合かと思 ってスレ立てします。今回の声明をメールで
送らなかったのは、メールを受け取ったはずなのに、それを無視して
公表しなかった人がいるからです。・・・・・・・・・
http://rocketnews24.com/2013/03/04/300093/
「逮捕された彼は真犯人ではない」「誤認逮捕5人も狙い通り」
http://rocketnews24.com/2013/03/04/300093/
パソコンを遠隔操作するウイルスを使用し、警察の捜査をかく乱。
それにより4人もの無実の人たちを誤認逮捕・検挙させるに至った
「遠隔操作ウイルス事件」。この騒動はIT関連会社社員（30歳）が
逮捕されたことにより、一段落したかのように思えた。
しかし2013年3月3日の早朝、インターネット掲示板に真犯人を名乗る
人物が新たな書き込みをし、物議をかもしているのである。真犯人を
名乗る人物は、以下のようなコメントを書き込みしている。
・真犯人です
■はじめに
そろそろいい頃合かと思 ってスレ立てします。今回の声明をメールで
送らなかったのは、メールを受け取ったはずなのに、それを無視して
公表しなかった人がいるからです。・・・・・・・・・
http://rocketnews24.com/2013/03/04/300093/
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:28:58.12 ID:AFs7VdVBP
>>481
真犯人(1月以降警察を挑発した)なら共同通信の人もパスワードを知らない
「[email protected]」を使って、落合弁護士や矢野さとる氏あてにメールするはずです。
もし、落合弁護士がメールを受け取ったら99％公表するはずなので、
この人は便乗犯だと判断できます。
なお、遠隔操作犯＝1月の挑発犯 は証明されていない点は留意してくださいね。
真犯人(1月以降警察を挑発した)なら共同通信の人もパスワードを知らない
「[email protected]」を使って、落合弁護士や矢野さとる氏あてにメールするはずです。
もし、落合弁護士がメールを受け取ったら99％公表するはずなので、
この人は便乗犯だと判断できます。
なお、遠隔操作犯＝1月の挑発犯 は証明されていない点は留意してくださいね。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:46:46.22 ID:RLM6LZTZO
そのインターネット掲示板で真犯人を名乗る人物は、自分が真犯人であることを自分で自供しているので、即、逮捕可能である。
少なくとも、インターネット掲示板で真犯人を名乗る人物を見つけて処罰する必要がある。
なぜやらないのか？
少なくとも、インターネット掲示板で真犯人を名乗る人物を見つけて処罰する必要がある。
なぜやらないのか？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:50:37.67 ID:32G9Vdfu0
女子高生に電車内で痴漢容疑 警部補を現行犯逮捕
満員電車で少女の胸などを触ったとして、埼玉県警は１０日、
警視庁尾久署交通課警部補の佐藤富男容疑者（５７）＝埼玉県伊奈町小室＝を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで現行犯逮捕し、発表した。容疑を認めているという。
同県警大宮署によると、佐藤容疑者は１０日午前６時４５分から約１０分間、
埼玉新都市交通伊奈線の吉野原―大宮駅間の電車内で、私立高校１年の女子生徒（１５）の胸や尻などを触った疑いがある。
当時、車内は満員状態で、佐藤容疑者は女子生徒に腕をつかまれて一緒に降りたが、ホームで逃走。
乗客の男性（５２）が追いかけ、改札を出たところで取り押さえたという。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201305100193.html
満員電車で少女の胸などを触ったとして、埼玉県警は１０日、
警視庁尾久署交通課警部補の佐藤富男容疑者（５７）＝埼玉県伊奈町小室＝を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで現行犯逮捕し、発表した。容疑を認めているという。
同県警大宮署によると、佐藤容疑者は１０日午前６時４５分から約１０分間、
埼玉新都市交通伊奈線の吉野原―大宮駅間の電車内で、私立高校１年の女子生徒（１５）の胸や尻などを触った疑いがある。
当時、車内は満員状態で、佐藤容疑者は女子生徒に腕をつかまれて一緒に降りたが、ホームで逃走。
乗客の男性（５２）が追いかけ、改札を出たところで取り押さえたという。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201305100193.html
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 22:54:49.50 ID:RLM6LZTZO
>>482
真犯人から、落合弁護士や矢野さとる氏あてに直接メールすると、現在だとネットで逆探知されると思うよ。マークされているから。電話の逆探知と同じように。
真犯人はかなり用心深いからそんなことはしないと思うよ。
真犯人から、落合弁護士や矢野さとる氏あてに直接メールすると、現在だとネットで逆探知されると思うよ。マークされているから。電話の逆探知と同じように。
真犯人はかなり用心深いからそんなことはしないと思うよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 23:07:11.57 ID:AFs7VdVBP
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/11(土) 23:40:57.02 ID:vgOYQq480
逆探知は無理でしょう
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:02:10.47 ID:slOaeiwh0
証拠提出まであと５日（１つ目の起訴の分）
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:06:16.90 ID:g1lSoc+j0
再逮捕で身柄拘束して自白とろうとしている云々のレスを見かけるが
そもそも被告人の勾留は裁判官が職権で決定するもの
検察官には被告人の勾留を請求する権利はなく、
検察菅は裁判官に職権を発動して勾留するように事実上促すことしかできない
（従って、裁判官が勾留しない場合も検察官は不服を申し立てることができない）
裁判官が最初の起訴の事件について身柄拘束をやめない限り
再逮捕があろうがなかろうが状況はぜんぜん変わらないということを理解すべきだと思う
そもそも被告人の勾留は裁判官が職権で決定するもの
検察官には被告人の勾留を請求する権利はなく、
検察菅は裁判官に職権を発動して勾留するように事実上促すことしかできない
（従って、裁判官が勾留しない場合も検察官は不服を申し立てることができない）
裁判官が最初の起訴の事件について身柄拘束をやめない限り
再逮捕があろうがなかろうが状況はぜんぜん変わらないということを理解すべきだと思う
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:11:09.40 ID:IcNYZad2i
逆探知なんて言葉を若い人は知ってるかなあ。
刑事ドラマでは逆探知装置という存在しない機械がよく出てきたんだよね。
刑事ドラマでは逆探知装置という存在しない機械がよく出てきたんだよね。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:15:06.61 ID:3h38TYisP
>>489
だから、第三回勾留理由開示手続きの際に弁護人の木谷明(元東京高裁判事)が小泉健介判事を説教したわけでしょう。
だから、第三回勾留理由開示手続きの際に弁護人の木谷明(元東京高裁判事)が小泉健介判事を説教したわけでしょう。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:22:19.49 ID:3h38TYisP
>>489
最高検は取調べ可視化が犯罪捜査に有効だと言っているので、
自白取る気があるのなら可視化による取調べをすぐにでも開始するはずなんですがね…。
しかし、依然そういう話は聞かないですね。
http://mainichi.jp/select/news/20130505k0000e040102000c.html
最高検は取調べ可視化が犯罪捜査に有効だと言っているので、
自白取る気があるのなら可視化による取調べをすぐにでも開始するはずなんですがね…。
しかし、依然そういう話は聞かないですね。
http://mainichi.jp/select/news/20130505k0000e040102000c.html
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:23:47.62 ID:LiI7MYYq0
>>489
そりを理解したうえでと、
何のために「再逮捕」してるんだろうね。
取り調べを実施する予定が無いので、警察・検察の「演出」なのかなと思うんだけど。
気が変わって取り調べしたくなったら、その時に逮捕状取ればいいんだし。
「（可視化無しでの）取り調べを拒否し続けている」として、裁判官の心象低下狙いかな。
そりを理解したうえでと、
何のために「再逮捕」してるんだろうね。
取り調べを実施する予定が無いので、警察・検察の「演出」なのかなと思うんだけど。
気が変わって取り調べしたくなったら、その時に逮捕状取ればいいんだし。
「（可視化無しでの）取り調べを拒否し続けている」として、裁判官の心象低下狙いかな。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:25:43.83 ID:8Rqn5d+HO
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:26:57.38 ID:DXVnV9oU0
>>379
単純に考えて、ドコモ秋葉原中央店の中の人が関係していても自然じゃないのか？
今現在の、ドコモショップ秋葉原UDX店
http://www.ds-akinaka.net daskinみたいなアドレスだなｗ
この度、２０１３年４月１０日に秋葉原ＵＤＸ１階に移転オープンいたしました。
んで、この店はドコモ直営店では無いんだな、
田中電気株式会社のフランチャイズ店、http://www.tanaka-denki.co.jp/rinual_kaisyagaiyou.html
沿革、平成10年～、神奈川県川崎市に神奈川営業所を設立。←神奈川新聞あるでｗ
http://www.tanaka-denki.co.jp/rinual_kaisyaenkaku.html
田中電気株式会社の事業内容は、http://www.tanaka-denki.co.jp/jigyoubunaiyou.html
片山氏がdocomoに携帯を修理に出した→ドコモ秋葉原中央店
去年の1月、代替え携帯でトラブル、何ｺｲﾂ?状態@docomo秋葉原、
片山氏（怒！ →☆← 預かった携帯で、こいつの情報引き出そうず!（ﾄﾞｺﾓ秋葉原店
＋協力者、以下（ｒｙ
昨年9/10の犯罪予告のnewsにおいて一部では、伊勢神宮、任天堂&秋葉ドコモショップと出ていた。
真犯人のメールで、過去記事遡れば出てしまうにも関わらず、あえて表明しない意図が解らない。
それはたぶん、自ら触れたくないからなんだろうな
単なる通りすがりの妄想と思ってくれよなｗ
単純に考えて、ドコモ秋葉原中央店の中の人が関係していても自然じゃないのか？
今現在の、ドコモショップ秋葉原UDX店
http://www.ds-akinaka.net daskinみたいなアドレスだなｗ
この度、２０１３年４月１０日に秋葉原ＵＤＸ１階に移転オープンいたしました。
んで、この店はドコモ直営店では無いんだな、
田中電気株式会社のフランチャイズ店、http://www.tanaka-denki.co.jp/rinual_kaisyagaiyou.html
沿革、平成10年～、神奈川県川崎市に神奈川営業所を設立。←神奈川新聞あるでｗ
http://www.tanaka-denki.co.jp/rinual_kaisyaenkaku.html
田中電気株式会社の事業内容は、http://www.tanaka-denki.co.jp/jigyoubunaiyou.html
片山氏がdocomoに携帯を修理に出した→ドコモ秋葉原中央店
去年の1月、代替え携帯でトラブル、何ｺｲﾂ?状態@docomo秋葉原、
片山氏（怒！ →☆← 預かった携帯で、こいつの情報引き出そうず!（ﾄﾞｺﾓ秋葉原店
＋協力者、以下（ｒｙ
昨年9/10の犯罪予告のnewsにおいて一部では、伊勢神宮、任天堂&秋葉ドコモショップと出ていた。
真犯人のメールで、過去記事遡れば出てしまうにも関わらず、あえて表明しない意図が解らない。
それはたぶん、自ら触れたくないからなんだろうな
単なる通りすがりの妄想と思ってくれよなｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:37:19.46 ID:g1lSoc+j0
>>493
基本的には事件単位の原則に基づく運用だと思うよ
各事件がそれぞれ勾留の要件を満たすのなら勾留するのが原則
最初の起訴の３件についてもそれぞれ３本の勾留がある状態のはず
で、追起訴の分も勾留するとなると
その勾留の前提として逮捕が必須の手続なので再逮捕も行うことになる
>>494
保釈の判断に余罪も考慮していいというのが判例だから
再逮捕の有無は保釈の判断にあまり影響しないと思う
基本的には事件単位の原則に基づく運用だと思うよ
各事件がそれぞれ勾留の要件を満たすのなら勾留するのが原則
最初の起訴の３件についてもそれぞれ３本の勾留がある状態のはず
で、追起訴の分も勾留するとなると
その勾留の前提として逮捕が必須の手続なので再逮捕も行うことになる
>>494
保釈の判断に余罪も考慮していいというのが判例だから
再逮捕の有無は保釈の判断にあまり影響しないと思う
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:37:28.15 ID:3h38TYisP
>>495
片山被告とドコモショップのトラブルがどんなものなのかの証拠開示は
たぶん4か月後くらいに開かれるであろう公判前整理手続きの時くらいにやっと出てくるんでしょう。
ともかく、このショップは秋葉原通り魔事件から数十メートルしか離れていない場所であり、
そこにトラックで突っ込むなどと言っているわけだから、
特にショップと無関係な人が脅迫の標的に選んだとも考えられなくないんですよね。
片山被告とドコモショップのトラブルがどんなものなのかの証拠開示は
たぶん4か月後くらいに開かれるであろう公判前整理手続きの時くらいにやっと出てくるんでしょう。
ともかく、このショップは秋葉原通り魔事件から数十メートルしか離れていない場所であり、
そこにトラックで突っ込むなどと言っているわけだから、
特にショップと無関係な人が脅迫の標的に選んだとも考えられなくないんですよね。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:39:03.61 ID:jrLQAdRD0
ネコは？
決定的な証拠は？
なんで十分な証拠があるはずなのに
再逮捕ばかりして保釈の引き延ばし行動しているの？
決定的な証拠は？
なんで十分な証拠があるはずなのに
再逮捕ばかりして保釈の引き延ばし行動しているの？
表現がおかしかったのと、数字を間違えたので文章直しました↓
「片山被告とドコモショップのトラブルがどんなものなのかの証拠開示は
たぶん6か月後くらいに開かれるであろう公判前整理手続きの時にやっとされるのでしょう。」
上記のように述べた理由↓
3件の起訴がされた状況で4月17日の進行協議を行い、3回の公判前整理手続きが決まった。
その後2件起訴が追加され、さらに2件の容疑で再逮捕されたので、
ドコモショップトラブルの件の公判前整理手続きは6か月後となりそうと言う話。
「片山被告とドコモショップのトラブルがどんなものなのかの証拠開示は
たぶん6か月後くらいに開かれるであろう公判前整理手続きの時にやっとされるのでしょう。」
上記のように述べた理由↓
3件の起訴がされた状況で4月17日の進行協議を行い、3回の公判前整理手続きが決まった。
その後2件起訴が追加され、さらに2件の容疑で再逮捕されたので、
ドコモショップトラブルの件の公判前整理手続きは6か月後となりそうと言う話。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:48:28.87 ID:ipLPMq660
逮捕は勾留のためじゃない>>408
前スレにトラブルの内容を書いてた人がいた
931 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:07:38.54 ID:wFaW+26G0 [2/7]
>>665
>>713
けさの読売に普通にドコモショップとのトラブル内容出てたよ。
読売のサイトには出てないけど、かいつまむと
「片山被告は昨年１月秋葉原のドコモショップに携帯を修理に出した、かわりに借りた
代替機を水に濡らして返却時にショップに弁償を求められた。その際同被告は『絶対に払わない』などと
支払いを拒否してトラブルになったといい、捜査本部は腹いせに襲撃予告をしたとみている。
この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
記載しなかったとみられる」だそうです
前スレにトラブルの内容を書いてた人がいた
931 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:07:38.54 ID:wFaW+26G0 [2/7]
>>665
>>713
けさの読売に普通にドコモショップとのトラブル内容出てたよ。
読売のサイトには出てないけど、かいつまむと
「片山被告は昨年１月秋葉原のドコモショップに携帯を修理に出した、かわりに借りた
代替機を水に濡らして返却時にショップに弁償を求められた。その際同被告は『絶対に払わない』などと
支払いを拒否してトラブルになったといい、捜査本部は腹いせに襲撃予告をしたとみている。
この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
記載しなかったとみられる」だそうです
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:50:24.41 ID:3h38TYisP
>>498
以下3点の理由で猫の首輪関連の情報はあまり重要な証拠になりません。
①そもそも、遠隔操作犯＝1月のクイズメール挑発犯ということは
自明事実ではない。よって、首輪のついていない猫にSDカードを、
片山被告がつける瞬間の動画が撮られていたとしても、
それ単品では片山被告が遠隔操作の真犯人という根拠にならない。
②猫の首に片山被告がSDカードをつけた決定的写真が無いことは
捜査関係者のリーク情報でも明らかにされている。
③猫の首輪は1度以上付け替えられた可能性を江川紹子氏が示している。
以下3点の理由で猫の首輪関連の情報はあまり重要な証拠になりません。
①そもそも、遠隔操作犯＝1月のクイズメール挑発犯ということは
自明事実ではない。よって、首輪のついていない猫にSDカードを、
片山被告がつける瞬間の動画が撮られていたとしても、
それ単品では片山被告が遠隔操作の真犯人という根拠にならない。
②猫の首に片山被告がSDカードをつけた決定的写真が無いことは
捜査関係者のリーク情報でも明らかにされている。
③猫の首輪は1度以上付け替えられた可能性を江川紹子氏が示している。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:53:21.36 ID:DXVnV9oU0
>>497
そういう事情を十分汲んだ上で、遭えてショップ関係者がやらないという理由にはならない
>>498
ネコはなんだろうね？
どうして分かったんだろう？
仮設なら、片山氏の行動はスマホor携帯から割り出せる、
これが一番簡単かな？
そういう事情を十分汲んだ上で、遭えてショップ関係者がやらないという理由にはならない
>>498
ネコはなんだろうね？
どうして分かったんだろう？
仮設なら、片山氏の行動はスマホor携帯から割り出せる、
これが一番簡単かな？
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:56:32.56 ID:ipLPMq660
>>501
①首輪犯人しか知り得ないウイルスのソースコード入りSDが付いていた
②付けている瞬間の映像が無いことは警察も認めてる
近づく映像と証拠写真で立証
③首輪を付け替えた人が現れて江川さんが後で撤回してる
それ以外のは江川さんの勘違いの可能性が高い
①首輪犯人しか知り得ないウイルスのソースコード入りSDが付いていた
②付けている瞬間の映像が無いことは警察も認めてる
近づく映像と証拠写真で立証
③首輪を付け替えた人が現れて江川さんが後で撤回してる
それ以外のは江川さんの勘違いの可能性が高い
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:59:06.29 ID:3h38TYisP
>>500
ドコモショップには日本最大の個人情報データベース「ALADIN」が有る。
そこから身元が割れるかもしれないと真犯人が想像したということか…。
しかし変ですね…。
真犯人は三重のPCにはIESYS.EXEをわざと残したと言ったわけですよね。
そこからドコモショップの脅迫をしているという…。
伊勢神宮の脅迫を自白したなら連動してドコモショップの脅迫も自白したも
同然と考えれられるわけで…。
やっぱり、そのストーリーは釈然としない…。
ドコモショップには日本最大の個人情報データベース「ALADIN」が有る。
そこから身元が割れるかもしれないと真犯人が想像したということか…。
しかし変ですね…。
真犯人は三重のPCにはIESYS.EXEをわざと残したと言ったわけですよね。
そこからドコモショップの脅迫をしているという…。
伊勢神宮の脅迫を自白したなら連動してドコモショップの脅迫も自白したも
同然と考えれられるわけで…。
やっぱり、そのストーリーは釈然としない…。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 00:59:48.04 ID:Wkozu5hB0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:01:54.78 ID:3h38TYisP
>>503
>①首輪犯人しか知り得ないウイルスのソースコード入りSDが付いていた
⇒挑発犯がiesys.exeのバイナリを入手し、それを逆コンパイルしてコメントをつけただけでない
ことをどう証明するのですか？
>②付けている瞬間の映像が無いことは警察も認めてる
> 近づく映像と証拠写真で立証
⇒そもそも近づく映像でどう立証するのですか？
>③首輪を付け替えた人が現れて江川さんが後で撤回してる
> それ以外のは江川さんの勘違いの可能性が高い
⇒付け替えた人がいるということ自体は撤回していないでしょ？
>①首輪犯人しか知り得ないウイルスのソースコード入りSDが付いていた
⇒挑発犯がiesys.exeのバイナリを入手し、それを逆コンパイルしてコメントをつけただけでない
ことをどう証明するのですか？
>②付けている瞬間の映像が無いことは警察も認めてる
> 近づく映像と証拠写真で立証
⇒そもそも近づく映像でどう立証するのですか？
>③首輪を付け替えた人が現れて江川さんが後で撤回してる
> それ以外のは江川さんの勘違いの可能性が高い
⇒付け替えた人がいるということ自体は撤回していないでしょ？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:02:02.75 ID:g1lSoc+j0
本来、被告人には無罪の推定があるから
保釈の請求があったときは、原則として保釈を許さなければならない（必要的保釈）
しかし、この事件についてはハイジャック防止法違反（短期１年以上の罪）が含まれている関係で
必要的保釈にはならなず、裁判所の裁量によって保釈するかを判断する
片山氏がそう簡単に身柄拘束を解かれないのはこのあたりも影響している
保釈の請求があったときは、原則として保釈を許さなければならない（必要的保釈）
しかし、この事件についてはハイジャック防止法違反（短期１年以上の罪）が含まれている関係で
必要的保釈にはならなず、裁判所の裁量によって保釈するかを判断する
片山氏がそう簡単に身柄拘束を解かれないのはこのあたりも影響している
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:06:31.77 ID:3h38TYisP
>>505
iesys.exeのC#のソースコードが入っていたと警察が発表しています。
しかも、そこに記載されたバージョン番号が愛知PCを使ってコミケ殺人を
予告した時に使用されたiesys.exeのバージョンと一致したと発表しています。
先ほども言いましたが、これが逆コンパイルソースでないことを
証明しなければ、遠隔操作犯＝クイズ挑発犯は自明になりません。
なお、この証明をしてもまだ、真犯人＝片山被告の証明にはなりません。
iesys.exeのC#のソースコードが入っていたと警察が発表しています。
しかも、そこに記載されたバージョン番号が愛知PCを使ってコミケ殺人を
予告した時に使用されたiesys.exeのバージョンと一致したと発表しています。
先ほども言いましたが、これが逆コンパイルソースでないことを
証明しなければ、遠隔操作犯＝クイズ挑発犯は自明になりません。
なお、この証明をしてもまだ、真犯人＝片山被告の証明にはなりません。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:06:49.65 ID:IEsUOnnS0
遠隔操作ウィルスの方ばっかりが話題になってるけど、CSRFの方はちゃんと検証したのか？
犯人は脆弱性の有る事を確認する為に何度かアクセスしてる筈だ。
そして、その時にTorを使ってなければ犯人のアドレスをゲットできるかもしれんぞ。
犯人は脆弱性の有る事を確認する為に何度かアクセスしてる筈だ。
そして、その時にTorを使ってなければ犯人のアドレスをゲットできるかもしれんぞ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:12:57.70 ID:3h38TYisP
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:17:25.82 ID:sP2t6o1F0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 01:21:28.37 ID:3h38TYisP
>>511
警察はこれを公開していないですからね。見せてほしいですけど。
なお、C#はC++などと違ってコンパイルしても中間コードにしかならないから
逆コンパイルによってかなり元のソースと同じようなコードが得られます。
こいつを解析して、その解析した結果を逆コンパイルソースに
コメントとして埋めていくと、あたかも自分で書いたかのような偽装は可能です。
警察はこれを公開していないですからね。見せてほしいですけど。
なお、C#はC++などと違ってコンパイルしても中間コードにしかならないから
逆コンパイルによってかなり元のソースと同じようなコードが得られます。
こいつを解析して、その解析した結果を逆コンパイルソースに
コメントとして埋めていくと、あたかも自分で書いたかのような偽装は可能です。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:09:28.65 ID:3h38TYisP
>>480
> 私は真犯人は要求仕様定義能力が高い人だと思っているんです。
> 何しろ完全犯罪を実現するために必要な機能を最小限の力で
> 実現しようとする計画の能力があるわけですから。
⇒トロイのFORMがデフォルト名だったり、無駄なところにこだわりが
無いんですよね。目的が達成できればいいと言う割切りを見ても、
真犯人は仕事ができる人だとうかがえます。
派遣プログラマには甘んじないだろうと私は思っています。
> 私は真犯人は要求仕様定義能力が高い人だと思っているんです。
> 何しろ完全犯罪を実現するために必要な機能を最小限の力で
> 実現しようとする計画の能力があるわけですから。
⇒トロイのFORMがデフォルト名だったり、無駄なところにこだわりが
無いんですよね。目的が達成できればいいと言う割切りを見ても、
真犯人は仕事ができる人だとうかがえます。
派遣プログラマには甘んじないだろうと私は思っています。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:13:26.10 ID:3h38TYisP
>>480
> 後、気になるのは会社でトロイを作成したってこと。大抵の会社には
> セキュリティ統制ソフトが導入されていると思うんです。
> QNDとかCatとか。そんな環境でこっそりVS2010をインストールしたり、
> トロイを作成したり、通信処理の試験したり、USBで外部に持ち出したり
> なんてできるんでしょうか。
⇒この点の議論って2chで全くされてないわけじゃないものの、あまり
挙がりにくいんですよね。
表参道の不動産関連会社のセキュリティ統制については全く報道が
無いからわかりません。よって、コメントもできないのが歯がゆいですな。
> 後、気になるのは会社でトロイを作成したってこと。大抵の会社には
> セキュリティ統制ソフトが導入されていると思うんです。
> QNDとかCatとか。そんな環境でこっそりVS2010をインストールしたり、
> トロイを作成したり、通信処理の試験したり、USBで外部に持ち出したり
> なんてできるんでしょうか。
⇒この点の議論って2chで全くされてないわけじゃないものの、あまり
挙がりにくいんですよね。
表参道の不動産関連会社のセキュリティ統制については全く報道が
無いからわかりません。よって、コメントもできないのが歯がゆいですな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:16:06.67 ID:g1lSoc+j0
お前らに一目置かれる技術力と
書き込み内容の異常性のコントラストが怖い
書き込み内容の異常性のコントラストが怖い
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:35:33.66 ID:xfnOiFXq0
凶器もなーい
証拠もなーい
殺しの動機も全くなーい。
俺なりの取調べ。
証拠もなーい
殺しの動機も全くなーい。
俺なりの取調べ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:45:12.43 ID:Bz0BS/EE0
捏造警察に目を付けられたらおしまいだな
司法も警察の言いなりになりがちだし
司法も警察の言いなりになりがちだし
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:45:55.29 ID:fKmvYB/I0
まだ時間伸ばしやってんの？
弁護士も仕事しろよ
弁護士も仕事しろよ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 02:49:08.63 ID:eofL2LtT0
ゆうちゃんは獄中死覚悟でツリやってんだから
みんなで応援して真犯人だということにしよう
みんなで応援して真犯人だということにしよう
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 03:01:01.78 ID:EdwNJINPO
２ちゃんでニュー速チェックしてる奴ぐらいしか、もうこのニュースに関心持ってないだろ
そう、警察は事件の風化を狙ってるね。
あの不可思議な捜査で逮捕されたのが片山君で、
彼はずっと否認したままなのに警察は次々と適当な罪状を挙げては逮捕を繰り返し、
起訴もされず、だから保釈もされていないなんて
世間の何％が気づいてるだろうか？
片山君をそっと釈放しても誰も騒がないころまで
つまり参議院選挙まで無理やり拘留するつもりだろうよ
そう、警察は事件の風化を狙ってるね。
あの不可思議な捜査で逮捕されたのが片山君で、
彼はずっと否認したままなのに警察は次々と適当な罪状を挙げては逮捕を繰り返し、
起訴もされず、だから保釈もされていないなんて
世間の何％が気づいてるだろうか？
片山君をそっと釈放しても誰も騒がないころまで
つまり参議院選挙まで無理やり拘留するつもりだろうよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 03:04:36.38 ID:3h38TYisP
>>520
> 起訴もされず、だから保釈もされていないなんて
⇒上記には二つの間違いがあります。
①片山被告は起訴されています。
②日本の法律では起訴されていなければ保釈はありません。
> つまり参議院選挙まで無理やり拘留するつもりだろうよ
⇒拘留じゃなくて勾留です。
> 起訴もされず、だから保釈もされていないなんて
⇒上記には二つの間違いがあります。
①片山被告は起訴されています。
②日本の法律では起訴されていなければ保釈はありません。
> つまり参議院選挙まで無理やり拘留するつもりだろうよ
⇒拘留じゃなくて勾留です。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 03:50:14.48 ID:ipLPMq660
>>506
①元のソースをどうやって手に入れたのか
逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
そんなくだらない仮定なんて裁判では問題にならない
弁護士も首輪を付けていれば決定的と言ってる
②接触してる映像と証拠写真で立証すると何度も言ってる
③付け替えた人が何の関係も無い人であることが分かった以上何の論点にもならない
①元のソースをどうやって手に入れたのか
逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
そんなくだらない仮定なんて裁判では問題にならない
弁護士も首輪を付けていれば決定的と言ってる
②接触してる映像と証拠写真で立証すると何度も言ってる
③付け替えた人が何の関係も無い人であることが分かった以上何の論点にもならない
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 04:06:40.13 ID:LiI7MYYq0
>>496
ん～、ぶっちゃけた話、「逮捕の必要は特にない」ってことだよね？
逮捕や勾留の要件て本来「逃亡や証拠隠滅の恐れ」じゃないかな。ついでに尋問も可って感じ。
そういう意味の要件じゃないとしても、「警察・検察が怪しいと思うこと」というすべての事件に当てはまる要件？だし。
あと「勾留するため」に逮捕するってのも、なかなかステキな理論だ。建て前ってものが(^^;)
ん～、ぶっちゃけた話、「逮捕の必要は特にない」ってことだよね？
逮捕や勾留の要件て本来「逃亡や証拠隠滅の恐れ」じゃないかな。ついでに尋問も可って感じ。
そういう意味の要件じゃないとしても、「警察・検察が怪しいと思うこと」というすべての事件に当てはまる要件？だし。
あと「勾留するため」に逮捕するってのも、なかなかステキな理論だ。建て前ってものが(^^;)
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 04:47:02.79 ID:hmFQj9dz0
少し昔に、全国の市役所を荒らしまくった男が逮捕された。仮にその件数を１００件としよう。
警察は小躍りした。１００件の手口はみな同じだし、こいつの犯行に違いない。一辺に１００件の事件が
解決する。そこで、被疑者は最後の事件は認めるとしても残りは否定し完全黙秘で貫くべきか。
警察はすべての事件を解決する義務がある。一つでもお宮入はさけなければならない。すると９９回再逮捕
して取り調べる必要がある。調べ終わるまで２０００日だ。賢明とは言えない。全部自供して警察の捜査に
全面協力して早く裁判にしてもらった方が得だ。被疑者は初犯で、リストラでむしゃくしゃしてやったという事情が
あるから、判決はせいぜい懲役１年３か月くらいなものだろう。もしかして執行猶予が突くかもしれない。日本の
裁判官は異常に、窃盗犯には寛容である。貧乏人が金持ちからちょっとお借りしたという認識なのだろうか。
それでも、捜査は１年はかかるだろう。供述通りか裏付け捜査しなければならない。刑事は全国に飛ぶ。
最後に現場検証もしなければならない。これは悠長にしていられない。被疑者を車に乗せて、鹿児島市役所前まで
いって、車内からあそこやったかと聞く。「はいやりました」。次は宮崎だな。これでも１０日以上かかるだろう。
そうしてやっと送検だ。その他のプロ窃盗事件もみなこんな調子だよ。１件だけの窃盗なんか無視。罪少なし。
警察は小躍りした。１００件の手口はみな同じだし、こいつの犯行に違いない。一辺に１００件の事件が
解決する。そこで、被疑者は最後の事件は認めるとしても残りは否定し完全黙秘で貫くべきか。
警察はすべての事件を解決する義務がある。一つでもお宮入はさけなければならない。すると９９回再逮捕
して取り調べる必要がある。調べ終わるまで２０００日だ。賢明とは言えない。全部自供して警察の捜査に
全面協力して早く裁判にしてもらった方が得だ。被疑者は初犯で、リストラでむしゃくしゃしてやったという事情が
あるから、判決はせいぜい懲役１年３か月くらいなものだろう。もしかして執行猶予が突くかもしれない。日本の
裁判官は異常に、窃盗犯には寛容である。貧乏人が金持ちからちょっとお借りしたという認識なのだろうか。
それでも、捜査は１年はかかるだろう。供述通りか裏付け捜査しなければならない。刑事は全国に飛ぶ。
最後に現場検証もしなければならない。これは悠長にしていられない。被疑者を車に乗せて、鹿児島市役所前まで
いって、車内からあそこやったかと聞く。「はいやりました」。次は宮崎だな。これでも１０日以上かかるだろう。
そうしてやっと送検だ。その他のプロ窃盗事件もみなこんな調子だよ。１件だけの窃盗なんか無視。罪少なし。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 04:51:09.63 ID:hmFQj9dz0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 05:36:05.58 ID:g1lSoc+j0
>>523
>あと「勾留するため」に逮捕するってのも、なかなかステキな理論だ。建て前ってものが(^^;)
逮捕前置主義は被疑者の身柄拘束について
裁判官の審査を２回やることにして手続を慎重にする、というもの
被疑者勾留の前の逮捕は単なる建前じゃなく条文上も避けて通れない
>あと「勾留するため」に逮捕するってのも、なかなかステキな理論だ。建て前ってものが(^^;)
逮捕前置主義は被疑者の身柄拘束について
裁判官の審査を２回やることにして手続を慎重にする、というもの
被疑者勾留の前の逮捕は単なる建前じゃなく条文上も避けて通れない
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 05:38:10.31 ID:8Rqn5d+HO
いや起訴に勾留は必要不可欠ではないんだから、勾留が目的っておかしいだろw
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 05:53:26.21 ID:g1lSoc+j0
起訴のために必要不可欠かどうかは勾留の要件じゃないから
おかしいと言われてもなあ
おかしいと言われてもなあ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:10:04.31 ID:FfqPzcJq0
したかしてないかは顔に書いてあるだろ
あの顔は･･･w
あの顔は･･･w
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:11:13.57 ID:dv6F03cV0
ゆうちゃんオーバーキルなう
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:13:59.05 ID:IEsUOnnS0
>>510
諦めてんのか、そっちの方が簡単そうなのになぁ。
諦めてんのか、そっちの方が簡単そうなのになぁ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:14:13.55 ID:lbmB7d5vO
犯罪予告なんて放っとこばよくないか？
わざわざ税金使って捕まえる意味なくね？
わざわざ税金使って捕まえる意味なくね？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:23:09.61 ID:hmFQj9dz0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:24:10.26 ID:fFSgUc9R0
>>1
新型インフルエンザウイルスを次々と作成している中国も逮捕しろよ
新型インフルエンザウイルスを次々と作成している中国も逮捕しろよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:33:18.59 ID:gi3g5/et0
今回の事件はこれまでの経過でも色々なことに気づかせれくれた歴史的事件。
勾留の意義や意味についても、その中の重要な要素。
日本人の大半は、逮捕された後取り調べが行われて、犯罪事実が詳細に
調べられるから、身柄拘束がある程度の期間続くのは止むを得ない、
という程度の理解で逮捕後の拘束に疑いを持っていない。
TVや映画でも刑事物や犯罪物で取り調べ風景はお約束のシーンになっていて、
馴染みがあるものになっている。
しかし、今回その取り調べが弁解録取に便乗したもの以外全く行われていない。
それなのに勾留という名称の身柄拘禁は規定の満期１０日間行われて、
延長まですんなり認められていく。
しかも、同一犯人の同一手口の事件による再逮捕、再々逮捕の度に
更に勾留期間が漏れ無く付いてくる。
これは一体なんですか？？？
取り調べが行われないと、勾留というのは身柄拘禁の機能が残るだけじゃないのか。
それって刑罰？ 実質的に自由刑の一種でしょ。
こういう疑問や批判が広がるかと思ったら、そんなでもない。
マスコミも一部しかこの取り調べ皆無での勾留の矛盾を取り上げない。
日本人とは本当にお上に従順な国民と改めて感じる。
勾留の意義や意味についても、その中の重要な要素。
日本人の大半は、逮捕された後取り調べが行われて、犯罪事実が詳細に
調べられるから、身柄拘束がある程度の期間続くのは止むを得ない、
という程度の理解で逮捕後の拘束に疑いを持っていない。
TVや映画でも刑事物や犯罪物で取り調べ風景はお約束のシーンになっていて、
馴染みがあるものになっている。
しかし、今回その取り調べが弁解録取に便乗したもの以外全く行われていない。
それなのに勾留という名称の身柄拘禁は規定の満期１０日間行われて、
延長まですんなり認められていく。
しかも、同一犯人の同一手口の事件による再逮捕、再々逮捕の度に
更に勾留期間が漏れ無く付いてくる。
これは一体なんですか？？？
取り調べが行われないと、勾留というのは身柄拘禁の機能が残るだけじゃないのか。
それって刑罰？ 実質的に自由刑の一種でしょ。
こういう疑問や批判が広がるかと思ったら、そんなでもない。
マスコミも一部しかこの取り調べ皆無での勾留の矛盾を取り上げない。
日本人とは本当にお上に従順な国民と改めて感じる。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:36:41.58 ID:8Rqn5d+HO
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:38:54.45 ID:hmFQj9dz0
>>535
再逮捕は裁判官の被告へのお慈悲だろう。
もし１件ずつ裁判したら、被告の罪刑は加算されて懲役２０年くらいになるぞ。
それをさけるためにまとめて審理して上げましょうというのに、何を文句いってるの？
あんたが不法だと思うなら、佐藤弁護士も弁護士会も抗議してるだろうが。
再逮捕は裁判官の被告へのお慈悲だろう。
もし１件ずつ裁判したら、被告の罪刑は加算されて懲役２０年くらいになるぞ。
それをさけるためにまとめて審理して上げましょうというのに、何を文句いってるの？
あんたが不法だと思うなら、佐藤弁護士も弁護士会も抗議してるだろうが。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:44:03.51 ID:Bz0BS/EE0
ピックルさんもなかなか精が出るねえ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:47:26.83 ID:8Rqn5d+HO
逮捕が裁判官の仕事だと思ってるのかよw
発行審査はするが、請求に対してだから裁判官が自分の一存で逮捕できるのとは違うぞw
んで併合罪と逮捕は当然無関係だからなw
逮捕は警察の仕事、併合罪は裁判官の仕事なんだから
発行審査はするが、請求に対してだから裁判官が自分の一存で逮捕できるのとは違うぞw
んで併合罪と逮捕は当然無関係だからなw
逮捕は警察の仕事、併合罪は裁判官の仕事なんだから
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 06:57:52.81 ID:44lejaAg0
公務員が公的に
無視して下さいって言えばいいよ
責任を取らないし取れない
公務員の特性を利用する
無視して下さいって言えばいいよ
責任を取らないし取れない
公務員の特性を利用する
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:05:23.13 ID:g1lSoc+j0
被疑者段階の逮捕・勾留の目的は逃亡・罪証隠滅を防止すること
取り調べやってもいいけど、取り調べが目的ではない、というのが建前
捜査機関が逮捕・勾留を請求して裁判官の判断を仰ぐ
被告人段階の勾留の目的も逃亡・罪証隠滅も防止すること
取り調べやってもいいけど、起訴後は被告人は裁判の当事者の立場になるので
取り調べはやらないのが望ましいとされている
被告人の勾留は捜査機関の請求によるのではなく裁判官が職権で決定する
一連の被疑者・被告人の身柄拘束の要否は、「ひと」単位ではなく
事件単位で判断すべきものとされている
事件単位の原則の趣旨は被疑者・被告人に対して
身柄拘束の根拠を明確にして適切に防御の準備ができるようにする、というもの
取り調べやってもいいけど、取り調べが目的ではない、というのが建前
捜査機関が逮捕・勾留を請求して裁判官の判断を仰ぐ
被告人段階の勾留の目的も逃亡・罪証隠滅も防止すること
取り調べやってもいいけど、起訴後は被告人は裁判の当事者の立場になるので
取り調べはやらないのが望ましいとされている
被告人の勾留は捜査機関の請求によるのではなく裁判官が職権で決定する
一連の被疑者・被告人の身柄拘束の要否は、「ひと」単位ではなく
事件単位で判断すべきものとされている
事件単位の原則の趣旨は被疑者・被告人に対して
身柄拘束の根拠を明確にして適切に防御の準備ができるようにする、というもの
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:09:36.37 ID:gi3g5/et0
今回の再逮捕の連続に関しては、勾留とは又別の問題を含んでいる。
本当に教訓が多い事件。
事件の解明で、１件毎の解明は当然必要。
しかし、同一犯人の同一手口の犯行、しかも犯行場所も同じと
当局は見ていて、時期も連続している。
これなら一括審理が当然ではないか。
検察の処理としては、まず１件毎の逮捕を行い、一旦処分保留とする。
そして立件予定件数だけ同様に行なって、最後にまとめて起訴。
これなら一括審理になって、被告も関係者も時間取られずに済む。
審理自体も関連した事件は一括のほうがスムーズになるし、論戦も深まる。
処分保留方式は本件でも愛知の事件で実際にやっていて、他もそうすればよかっただけ。
起訴なし長期勾留批判には、まとめて起訴の方針をリークすれば済む話。
犯行予告自体は全部昨年起きいて手口も判明し捜査も綿密に行われていた。
逮捕後２ヶ月半以上経過の４月末にまとめて起訴は可能だったと思われる。
その後５月から公判前整理手続き開始という今の日程と同じに出来た。
それで一括審理なら納得性あるが、今は最終審理はいつになるのか。
此れでは処理としては効率悪く遅すぎるだろう。この問題点も重要。
本当に教訓が多い事件。
事件の解明で、１件毎の解明は当然必要。
しかし、同一犯人の同一手口の犯行、しかも犯行場所も同じと
当局は見ていて、時期も連続している。
これなら一括審理が当然ではないか。
検察の処理としては、まず１件毎の逮捕を行い、一旦処分保留とする。
そして立件予定件数だけ同様に行なって、最後にまとめて起訴。
これなら一括審理になって、被告も関係者も時間取られずに済む。
審理自体も関連した事件は一括のほうがスムーズになるし、論戦も深まる。
処分保留方式は本件でも愛知の事件で実際にやっていて、他もそうすればよかっただけ。
起訴なし長期勾留批判には、まとめて起訴の方針をリークすれば済む話。
犯行予告自体は全部昨年起きいて手口も判明し捜査も綿密に行われていた。
逮捕後２ヶ月半以上経過の４月末にまとめて起訴は可能だったと思われる。
その後５月から公判前整理手続き開始という今の日程と同じに出来た。
それで一括審理なら納得性あるが、今は最終審理はいつになるのか。
此れでは処理としては効率悪く遅すぎるだろう。この問題点も重要。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:16:46.96 ID:gi3g5/et0
勾留の目的は逃亡・証拠隠滅を防ぐことという。
では逃亡の恐れとは何か、証拠隠滅の恐れとは何か。
どのように定義するのか。
逃亡の恐れは、例えば他国でやっているようなGPS付き足輪つけて防げないのか。
証拠隠滅の恐れというなら、それは有罪の証拠という意味であろうし、
被疑者段階でもう有罪と決め込んでいるのか？
しかも、勾留の理由にはもうひとつ書いてある。しかも先頭に。
それを抜かして、逃亡・証拠隠滅だけ書く。
法律知ってる人ほど、本質や趣旨まで遡らないで、つまみ食いの傾向がある。
では逃亡の恐れとは何か、証拠隠滅の恐れとは何か。
どのように定義するのか。
逃亡の恐れは、例えば他国でやっているようなGPS付き足輪つけて防げないのか。
証拠隠滅の恐れというなら、それは有罪の証拠という意味であろうし、
被疑者段階でもう有罪と決め込んでいるのか？
しかも、勾留の理由にはもうひとつ書いてある。しかも先頭に。
それを抜かして、逃亡・証拠隠滅だけ書く。
法律知ってる人ほど、本質や趣旨まで遡らないで、つまみ食いの傾向がある。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:20:49.64 ID:GO7Gh1fJ0
五人逮捕だから五度目逮捕もあるだろ。
片山カワイソ。バカン憲の餌食
片山カワイソ。バカン憲の餌食
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:24:47.20 ID:8MAGdiQp0
法治国家ではないことを証明しそうだな
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:27:55.43 ID:3EoGL4/80
疑わしきは被告の利益
ってのが原則らしいが
逮捕監禁は片山の利益に適うのか?
ってのが原則らしいが
逮捕監禁は片山の利益に適うのか?
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 07:31:46.40 ID:slOaeiwh0
逮捕2/10 威力業務妨害（愛知PC⑤コミケ）⇒釈放3/3（処分保留⑤（⇒3/22に起訴））
再逮捕3/3 ハイジャック防止法違反［航空機の運航阻害］（大阪PC④日航）,偽計業務妨害（大阪PC②商店街）⇒起訴3/22（②④⑤（3/3保留分））
再逮捕4/11 威力業務妨害と脅迫（福岡PC⑦お茶大幼稚園⑨子役タレント）⇒追起訴5/2（⑦⑨）
再逮捕5/8 威力業務妨害（三重PC⑫伊勢神宮、三重PC‡秋葉原ドコモショップ）
※全て2013年、丸数字は http://mainichi.jp/graph/2013/02/11/20130211ddm003040126000c/001.html による
‡三重PCによる秋葉原ドコモショップへの犯行予告書き込みは逮捕時初公表
2012年9月10日三重PCから2chに「秋葉原のドコモショップにトラックで突っ込む」などと書き込んだ
店は三日間臨時休業。2012年10月の犯行声明メールには不記載
片山容疑者は2012年1月に店を利用しトラブル（トラブル内容は未公表）
残件は次の７件†（報道文面で拾えなかったものも混じってる可能性あり）
東京PC①横浜小学校
大阪PC③官邸皇居ランナー
愛知PC⑥天皇殺害
福岡PC⑧学習院初等科⑩部落解放同盟
神奈川PC⑪アイドルグループイベント
三重PC⑬任天堂
†ウィルス作成罪は除く
再逮捕3/3 ハイジャック防止法違反［航空機の運航阻害］（大阪PC④日航）,偽計業務妨害（大阪PC②商店街）⇒起訴3/22（②④⑤（3/3保留分））
再逮捕4/11 威力業務妨害と脅迫（福岡PC⑦お茶大幼稚園⑨子役タレント）⇒追起訴5/2（⑦⑨）
再逮捕5/8 威力業務妨害（三重PC⑫伊勢神宮、三重PC‡秋葉原ドコモショップ）
※全て2013年、丸数字は http://mainichi.jp/graph/2013/02/11/20130211ddm003040126000c/001.html による
‡三重PCによる秋葉原ドコモショップへの犯行予告書き込みは逮捕時初公表
2012年9月10日三重PCから2chに「秋葉原のドコモショップにトラックで突っ込む」などと書き込んだ
店は三日間臨時休業。2012年10月の犯行声明メールには不記載
片山容疑者は2012年1月に店を利用しトラブル（トラブル内容は未公表）
残件は次の７件†（報道文面で拾えなかったものも混じってる可能性あり）
東京PC①横浜小学校
大阪PC③官邸皇居ランナー
愛知PC⑥天皇殺害
福岡PC⑧学習院初等科⑩部落解放同盟
神奈川PC⑪アイドルグループイベント
三重PC⑬任天堂
†ウィルス作成罪は除く
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 08:44:05.13 ID:gi3g5/et0
「証拠隠滅の恐れ」も非常に安易に使用されていることが今回で分かった。
証拠隠滅といっても、大きく分けて以下の二つあるように思う。
（１）すでにある証拠の隠滅
（２）まだ明るみになっていない証拠の事前隠滅
（１）について考えてみる。
今回で云うと、例えば江ノ島商店街に猫の写っている監視カメラ映像がある。
直接つけた映像があるかどうかなどは別として、
片山氏が猫を触っているシーンなどはあるようで証拠価値はある。
これを警察・検察が任意提出を求めたら、江ノ島商店街がプライバシー保護等を
理由に拒否して、貸出ならOKと言ったとする。
（強制提出求める権限があるかどうかも別。仮に任意提出のみとしておく）
裁判になったら貸してもらえるので本来は問題無い。
しかし、被疑者の勾留を解いて自由にした場合、被疑者が江ノ島商店街の事務所に
忍び込んでコピーもろとも盗んで復元不能にしたとする。
（コピーもそれしか無いとする）
非常に重大な証拠隠滅で、仮にそれぐらいしか確実な証拠がなかったら公判維持も困難。
このような場合は、証拠隠滅の恐れで勾留必要な理由になるだろう。
しかし、今回は監視カメラ映像もその他の証拠も当然押収済みであろう。
このような重大証拠隠滅の恐れは考慮不要と思われる。
それでも「証拠隠滅の恐れ」が通用するのは、上記（２）の理由ではないかと思う。
これは逮捕や起訴のあり方から云ったら、本来本末転倒。
証拠固めしてから逮捕や起訴なので、明るみに出てない証拠の隠滅の話は不当。（しかも恐れレベル）
しかし、日本国民の大半は司法の仕組みをよく知らず、
（２）の理由を妥当と思ってしまっているのではないか。
証拠隠滅といっても、大きく分けて以下の二つあるように思う。
（１）すでにある証拠の隠滅
（２）まだ明るみになっていない証拠の事前隠滅
（１）について考えてみる。
今回で云うと、例えば江ノ島商店街に猫の写っている監視カメラ映像がある。
直接つけた映像があるかどうかなどは別として、
片山氏が猫を触っているシーンなどはあるようで証拠価値はある。
これを警察・検察が任意提出を求めたら、江ノ島商店街がプライバシー保護等を
理由に拒否して、貸出ならOKと言ったとする。
（強制提出求める権限があるかどうかも別。仮に任意提出のみとしておく）
裁判になったら貸してもらえるので本来は問題無い。
しかし、被疑者の勾留を解いて自由にした場合、被疑者が江ノ島商店街の事務所に
忍び込んでコピーもろとも盗んで復元不能にしたとする。
（コピーもそれしか無いとする）
非常に重大な証拠隠滅で、仮にそれぐらいしか確実な証拠がなかったら公判維持も困難。
このような場合は、証拠隠滅の恐れで勾留必要な理由になるだろう。
しかし、今回は監視カメラ映像もその他の証拠も当然押収済みであろう。
このような重大証拠隠滅の恐れは考慮不要と思われる。
それでも「証拠隠滅の恐れ」が通用するのは、上記（２）の理由ではないかと思う。
これは逮捕や起訴のあり方から云ったら、本来本末転倒。
証拠固めしてから逮捕や起訴なので、明るみに出てない証拠の隠滅の話は不当。（しかも恐れレベル）
しかし、日本国民の大半は司法の仕組みをよく知らず、
（２）の理由を妥当と思ってしまっているのではないか。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 08:48:33.47 ID:kOpVWI0W0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 09:33:45.59 ID:VHyP9jM40
この件の場合、ピットクルーって擁護側じゃねえか
きめえ
きめえ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 09:51:25.51 ID:sPN8ey5U0
犯人を捕まえられないのはまだいいけど
行きずりの外国人強盗とかに殺された後
自分の友人、知人、家族が勝手に犯人にしたてあげられて
彼らの人生も終了するのは看過できない
行きずりの外国人強盗とかに殺された後
自分の友人、知人、家族が勝手に犯人にしたてあげられて
彼らの人生も終了するのは看過できない
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 09:59:56.66 ID:9BDr1NeX0
高松の中学教諭、学校パソコンの管理システム妨害ソフト作成 私物USBメモリーにデータ保存し持ち出す ウイルス感染で発覚
同僚の教諭と講師計１３人もこのソフトを使ってデータを不正に持ち出していた。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20130511000212
公務員は偉いから犯罪を犯しても逮捕されないんですよね。わかります。
稀に逮捕されても「既に社会的制裁を受けている」と言って検察は不起訴にするんですよね。わかります。
同僚の教諭と講師計１３人もこのソフトを使ってデータを不正に持ち出していた。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20130511000212
公務員は偉いから犯罪を犯しても逮捕されないんですよね。わかります。
稀に逮捕されても「既に社会的制裁を受けている」と言って検察は不起訴にするんですよね。わかります。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 10:01:17.45 ID:slOaeiwh0
重複スレ立ててまで言う事ではなかろうに
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 10:25:15.99 ID:rggfiMl30
逮捕されたら、警察にとって都合の良い自白をしないとこうなりますよっていう、
一般市民に対するデモンストレーションをやってるんだよね。
冤罪がばれたら、嘘の自白にだまされたといって責任回避できるから
都合の良い自白が出るまで監禁は続くわけだ。
一般市民に対するデモンストレーションをやってるんだよね。
冤罪がばれたら、嘘の自白にだまされたといって責任回避できるから
都合の良い自白が出るまで監禁は続くわけだ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 10:36:21.68 ID:CnI8BICt0
警察、真犯人を早く逮捕しろよ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 10:44:24.88 ID:AAUD1g3l0
もはや「判検拘留」だな。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 10:57:55.19 ID:Yk3Halr3O
仮に別件の証拠が出てきても、最初の起訴案件の証拠は…。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 11:44:39.33 ID:g1lSoc+j0
長期１０年の重罪の嫌疑（しかも複数事件の併合罪処理でもっと伸びる可能性あり）
プラス
被告人の身上経歴（前科あり、妻子なし、現在仕事なし）
罪判所は逃走のおそれありと判断するだろうな、とは思う
プラス
被告人の身上経歴（前科あり、妻子なし、現在仕事なし）
罪判所は逃走のおそれありと判断するだろうな、とは思う
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:06:17.26 ID:rIN0kcOP0
証拠を集める能力なし、警官の求める答えを言わないと報復する。
まったくどこも同じだな。
まったくどこも同じだな。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:09:05.22 ID:cD5yJ82L0
このケースで逃走の恐れありと判断されるなら、
どのケースの被疑者も逃走の恐れがあるってことになると思うんだが
どのケースの被疑者も逃走の恐れがあるってことになると思うんだが
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:13:25.87 ID:VHyP9jM40
>>558
前科のときも証拠隠滅歴あり、犯罪そのものも他人に成りすましという性質のものだったことも考慮されてる
前科のときも証拠隠滅歴あり、犯罪そのものも他人に成りすましという性質のものだったことも考慮されてる
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:18:34.06 ID:d5lIiYKm0
証拠はもう確保してるはず
それとも、確保した証拠がひっくり返されるような何かがまだあるのかな？
それとも、確保した証拠がひっくり返されるような何かがまだあるのかな？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:21:45.39 ID:3h38TYisP
>>558
> 被告人の身上経歴（前科あり、妻子なし、現在仕事なし）
⇒母親と仲がいい
⇒母親は弁護団に多額の報酬を支払っている
⇒保釈となれば母親はさらに親戚・友人・支援者を回って保釈金を準備しなくてはならない
⇒弁護団は片山被告の無実を信じて大キャンペーンを開いている
⇒会社社長は片山被告の無実を信じて解雇を行っていない
⇒マスコミ報道により片山被告の写真は全国の人が見ている
上記の状況下で逃亡するって有りうるのでしょうか？
説得力のある意見をお待ちしております。
> 被告人の身上経歴（前科あり、妻子なし、現在仕事なし）
⇒母親と仲がいい
⇒母親は弁護団に多額の報酬を支払っている
⇒保釈となれば母親はさらに親戚・友人・支援者を回って保釈金を準備しなくてはならない
⇒弁護団は片山被告の無実を信じて大キャンペーンを開いている
⇒会社社長は片山被告の無実を信じて解雇を行っていない
⇒マスコミ報道により片山被告の写真は全国の人が見ている
上記の状況下で逃亡するって有りうるのでしょうか？
説得力のある意見をお待ちしております。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:24:19.19 ID:g1lSoc+j0
被告人の勾留は最初２ヵ月間でその後１ヶ月のみ延長が許されるのが原則
しかし、被告人にはハイジャック防止法違反（短期１年以上の罪）の嫌疑があるから
勾留の更新の回数制限がない
また、同じ理由から被告人はいわゆる権利保釈により保釈されることもない
裁判官が「こいつは大丈夫」と太鼓判押せるときだけ保釈を認める、といった運用になる
しかし、被告人にはハイジャック防止法違反（短期１年以上の罪）の嫌疑があるから
勾留の更新の回数制限がない
また、同じ理由から被告人はいわゆる権利保釈により保釈されることもない
裁判官が「こいつは大丈夫」と太鼓判押せるときだけ保釈を認める、といった運用になる
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:27:32.01 ID:VHyP9jM40
現時点で裁判官に信用されてねえんだよ、そこんとこ全く舐めてるだろ
それにしても擁護厨はよっぽど保釈させたいようだな
それにしても擁護厨はよっぽど保釈させたいようだな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:29:37.63 ID:3h38TYisP
>>564
あなたの話を聞いていると
検察がハイジャック防止法で片山被告を起訴した理由は
まさに「先付小切手」であり、その時点でそろっていない証拠を
別件逮捕・勾留の期間に手にした証拠で補おうという考えに見える。
そんな捜査って日本以外で許されるのですか？
あなたの話を聞いていると
検察がハイジャック防止法で片山被告を起訴した理由は
まさに「先付小切手」であり、その時点でそろっていない証拠を
別件逮捕・勾留の期間に手にした証拠で補おうという考えに見える。
そんな捜査って日本以外で許されるのですか？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:31:14.46 ID:GghETxfo0
真犯人メール待ってます( ＾ω＾)
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:31:49.00 ID:0TRDOZcO0
前科ある奴はみな保釈されないわけ？
重罪の被疑者には保釈は認められない？
裁判官に信用されないから？
重罪の被疑者には保釈は認められない？
裁判官に信用されないから？
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:35:13.93 ID:AukMSr6Z0
弁護士はゆうちゃんの人権救済なんたらを申請しないの？
アホなの？バカなの？ドラえもんなの？
アホなの？バカなの？ドラえもんなの？
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:35:14.34 ID:3h38TYisP
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:36:21.12 ID:hmFQj9dz0
>>563
お前が怒りのあまりうっかり他人をナイフで刺してしまったとしよう。
３日目の勾留延長侵犯のときに、お前が住所名前電話番後を告げて「俺は逃げないよ」
と申し立てれば釈放されると思ってるのか？馬鹿じゃないの。
刺されたのがお前で刺した奴が同じ申し立てして釈放されてもいいのか？
調べてみたら、日時場所別でいろいろな人を刺してることが判明。２ｆ件目の事件で警察が
お前を逮捕したら、再逮捕すんな！言えばみなが同情してくれると思ってんのか？？？？
お前が怒りのあまりうっかり他人をナイフで刺してしまったとしよう。
３日目の勾留延長侵犯のときに、お前が住所名前電話番後を告げて「俺は逃げないよ」
と申し立てれば釈放されると思ってるのか？馬鹿じゃないの。
刺されたのがお前で刺した奴が同じ申し立てして釈放されてもいいのか？
調べてみたら、日時場所別でいろいろな人を刺してることが判明。２ｆ件目の事件で警察が
お前を逮捕したら、再逮捕すんな！言えばみなが同情してくれると思ってんのか？？？？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:39:31.38 ID:3h38TYisP
>>571
あなたが挙げている状況と片山被告を取り巻く状況は
あまりにも違うと思いますが…。
なぜ、一緒にできるとお考えなのでしょうか？
なお、私は「釈放」についてではなく「保釈」について
議論しています。そこをお間違えなく。
あなたが挙げている状況と片山被告を取り巻く状況は
あまりにも違うと思いますが…。
なぜ、一緒にできるとお考えなのでしょうか？
なお、私は「釈放」についてではなく「保釈」について
議論しています。そこをお間違えなく。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:40:42.75 ID:PeJ6rPd00
>>571
その例えがおかしいだろｗ
その例えがおかしいだろｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:41:13.30 ID:g1lSoc+j0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:42:20.70 ID:kOpVWI0W0
犯人が公務員ならすぐ釈放だろ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:44:25.61 ID:IEsUOnnS0
そういえばサイバー片山ってどうなったん？
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:44:50.95 ID:hmFQj9dz0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:45:06.56 ID:HZTBqceN0
共同通信社の記者さんなら逮捕すらされない
特権階級がうらやましいですわねｗ
特権階級がうらやましいですわねｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:46:34.20 ID:kOpVWI0W0
>捜査のためじゃなくて起訴後の裁判をまっとうするため
意味不明。
可視化がいやだごねて取り調べを拒否してるのは検察だし
捜査に必要ないなら拘束する必要がないだろJK
意味不明。
可視化がいやだごねて取り調べを拒否してるのは検察だし
捜査に必要ないなら拘束する必要がないだろJK
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:48:29.32 ID:3h38TYisP
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:51:26.30 ID:pUPFrZJC0
>>563
逃亡は無くても証拠隠滅の恐れがあるからダメだろ
逃亡は無くても証拠隠滅の恐れがあるからダメだろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:52:52.28 ID:gjWSbWOD0
>>581
起訴してるんだから充分な証拠は確保してるんだろ？
起訴してるんだから充分な証拠は確保してるんだろ？
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:53:33.71 ID:QwNWLEcU0
自白強要でしか立件出来ないのがそもそもの問題
これを機会に従来の捜査手順を改善するとか取調べを可視化してみるとか、
いろいろやりようがあるのに面子を重視して先に進めないのが今の警察組織
これを機会に従来の捜査手順を改善するとか取調べを可視化してみるとか、
いろいろやりようがあるのに面子を重視して先に進めないのが今の警察組織
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:53:56.08 ID:lFpCJJJ00
警察がまだ捜してて、しかも片山に隠滅されては困る証拠がまだあるってことでしょうか？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:56:15.18 ID:kOpVWI0W0
捕まえてから証拠を探しますとか恥知らずな事をまだやってんの？
証拠ないけど自白強要すればオッケーとかまだやってんの？
証拠ないけど自白強要すればオッケーとかまだやってんの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:56:35.03 ID:ipLPMq660
中心は逃亡の恐れだろ
証拠があるから起訴するんで
証拠があるから保釈されないのが当たり前の運用なんだから
その運用の是非はともかく保釈されないことをもって証拠の有無をどうこう言うことはできない
普通にやってることをもって推測できることは何も無い
証拠があるから起訴するんで
証拠があるから保釈されないのが当たり前の運用なんだから
その運用の是非はともかく保釈されないことをもって証拠の有無をどうこう言うことはできない
普通にやってることをもって推測できることは何も無い
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 12:57:18.81 ID:SWztVov20
取調べ中に拳銃を奪って自殺なんて事になりそう。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:00:55.37 ID:kOpVWI0W0
あれだけマスコミがどんちゃん騒ぎして
テレビで顔をさらしまくってたのに
逃亡の可能性？
アホだろｗ
テレビで顔をさらしまくってたのに
逃亡の可能性？
アホだろｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:01:07.80 ID:r5BFiIHS0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:02:09.36 ID:hmFQj9dz0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:02:13.27 ID:ipLPMq660
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:07:57.13 ID:kOpVWI0W0
保釈なんて普通にされてるだろ
片山に限っては、保釈するといつもの自白強要に持っていけないからだろ
可視化で取調べじゃ自白強要できないから保釈もできないｗ
片山に限っては、保釈するといつもの自白強要に持っていけないからだろ
可視化で取調べじゃ自白強要できないから保釈もできないｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:19:58.33 ID:gi3g5/et0
【起訴状一本主義】
公訴の提起の際に、検察官が裁判所に提出できるものを起訴状だけに限り、
その他一切の書類・証拠を添付してはならないという主義。
公判以前に裁判官に事件についての予断を抱かせるのを防止することを目的とする。
【刑事訴訟における判決】
効力の発生
刑事訴訟における判決は、公判廷における宣告によりなされ効力を生じる。
・起訴状一本主義で予断は持たないようにする。
判決の効力は公判による宣告で生じる。では「起訴後の勾留」とはなんぞや。
【勾留中の被疑者が起訴された場合】
勾留中の被疑者について、これと同一の事実によって起訴（公訴提起）がされたときは、
起訴の日から、何らの手続を経ることなく、当然に被告人の勾留（2か月）が開始する（刑事訴訟法208条1項、60条2項）。
したがって、被疑者勾留から被告人勾留に移行する際、裁判官が改めて勾留理由や
勾留の必要性について審査・判断するわけではなく、勾留質問も行われない。
・予断を持ってなくて、判決による収監等の宣告もなしに、
どうして２ヶ月もの期間の勾留（身体拘束）が何らの手続きも経ず開始できるんだ???
しかも、罪認めてなかったら推定無罪がより強く働くはず。
【要件】
被疑者の勾留の要件は、犯罪の嫌疑、勾留の理由、勾留の必要性である。
犯罪の嫌疑
被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由である。
・予断がなくて、推定無罪の被告に「疑うに足る相当な理由」を公判開始前にどうして見いだせるのか???
公訴の提起の際に、検察官が裁判所に提出できるものを起訴状だけに限り、
その他一切の書類・証拠を添付してはならないという主義。
公判以前に裁判官に事件についての予断を抱かせるのを防止することを目的とする。
【刑事訴訟における判決】
効力の発生
刑事訴訟における判決は、公判廷における宣告によりなされ効力を生じる。
・起訴状一本主義で予断は持たないようにする。
判決の効力は公判による宣告で生じる。では「起訴後の勾留」とはなんぞや。
【勾留中の被疑者が起訴された場合】
勾留中の被疑者について、これと同一の事実によって起訴（公訴提起）がされたときは、
起訴の日から、何らの手続を経ることなく、当然に被告人の勾留（2か月）が開始する（刑事訴訟法208条1項、60条2項）。
したがって、被疑者勾留から被告人勾留に移行する際、裁判官が改めて勾留理由や
勾留の必要性について審査・判断するわけではなく、勾留質問も行われない。
・予断を持ってなくて、判決による収監等の宣告もなしに、
どうして２ヶ月もの期間の勾留（身体拘束）が何らの手続きも経ず開始できるんだ???
しかも、罪認めてなかったら推定無罪がより強く働くはず。
【要件】
被疑者の勾留の要件は、犯罪の嫌疑、勾留の理由、勾留の必要性である。
犯罪の嫌疑
被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由である。
・予断がなくて、推定無罪の被告に「疑うに足る相当な理由」を公判開始前にどうして見いだせるのか???
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:22:37.47 ID:g1lSoc+j0
ちなみに最高裁は被告人の勾留の目的について
被告人の出頭を確保し、証拠隠滅を防ぐという裁判上の目的に加えて
有罪判決の場合にその執行ができるようにする、と言っている
そもそも被告人の勾留は裁判所・裁判官が職権で決めるもんであって
捜査機関の捜査の必要がなければ拘束するな、みたいな意見は話にならない
被告人の出頭を確保し、証拠隠滅を防ぐという裁判上の目的に加えて
有罪判決の場合にその執行ができるようにする、と言っている
そもそも被告人の勾留は裁判所・裁判官が職権で決めるもんであって
捜査機関の捜査の必要がなければ拘束するな、みたいな意見は話にならない
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:26:05.42 ID:m3smF5Ez0
問題は裁判所が検察の言いなりになってる事なんだよね
今のところ検察の言い分は全部飲んで
弁護士の主張を全部跳ね除けてる
今のところ検察の言い分は全部飲んで
弁護士の主張を全部跳ね除けてる
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:29:02.25 ID:l/2NAQKK0
まだ弁護士以外とは接見禁止なんでしょう？証拠隠滅の恐れがあるから。
警察が恐れてるのは、母親に会わせると、片山は母親に機械語で何かを伝える可能性があることなんだよ。
帰宅後、母親は無意識のうちにしたらば掲示板にそれを打ち込むことになる。
ましてや保釈なんて本当にとんでもない話だ。
警察が恐れてるのは、母親に会わせると、片山は母親に機械語で何かを伝える可能性があることなんだよ。
帰宅後、母親は無意識のうちにしたらば掲示板にそれを打ち込むことになる。
ましてや保釈なんて本当にとんでもない話だ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:30:18.24 ID:gi3g5/et0
職権で決めるといっても、「要件」を満たす必要がある。
刑を執行するというような目的だけでもない。
「要件」というのは本来厳格なものである。
法律知識のある人ほど、都合の良いところだけを取り出す傾向あり。
【要件】
被疑者の勾留の要件は、犯罪の嫌疑、勾留の理由、勾留の必要性である。
犯罪の嫌疑
被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由である。
・予断がなくて、推定無罪の被告に「疑うに足る相当な理由」を公判開始前にどうして見いだせるのか???
→これでどのようにして要件を満足できるのか？
刑を執行するというような目的だけでもない。
「要件」というのは本来厳格なものである。
法律知識のある人ほど、都合の良いところだけを取り出す傾向あり。
【要件】
被疑者の勾留の要件は、犯罪の嫌疑、勾留の理由、勾留の必要性である。
犯罪の嫌疑
被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由である。
・予断がなくて、推定無罪の被告に「疑うに足る相当な理由」を公判開始前にどうして見いだせるのか???
→これでどのようにして要件を満足できるのか？
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:32:29.33 ID:g1lSoc+j0
>>597
判断する主体が別だから
判断する主体が別だから
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:32:44.87 ID:vqRifrcL0
この事件、検察、検察、裁判所、マスコミをとっ捕まえて、重罪を科すのが先。
こいつらは、税金で出た駄目やり放題。
日本の恥じ。迷惑極まりない。こいつらは、日本を滅ぼす気だろう。
国家反逆罪、極刑でもよい。
こいつらは、税金で出た駄目やり放題。
日本の恥じ。迷惑極まりない。こいつらは、日本を滅ぼす気だろう。
国家反逆罪、極刑でもよい。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:33:50.92 ID:JcVNIuVbO
警察の取調べは酷いからなマジで。
最初から犯罪者扱いだよ。
最初から犯罪者扱いだよ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:33:56.05 ID:3h38TYisP
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:34:58.34 ID:ipLPMq660
>>597
だから検察の意見を聞いて判断してるんだろ
だから検察の意見を聞いて判断してるんだろ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:36:28.58 ID:gi3g5/et0
【勾留中の被疑者が起訴された場合】
勾留中の被疑者について、これと同一の事実によって起訴（公訴提起）がされたときは、
起訴の日から、何らの手続を経ることなく、当然に被告人の勾留（2か月）が開始する（刑事訴訟法208条1項、60条2項）。
したがって、被疑者勾留から被告人勾留に移行する際、裁判官が改めて勾留理由や
勾留の必要性について審査・判断するわけではなく、勾留質問も行われない。
手続き不要ということだから、判断もやるタイミングがない。
主体どころが判断がいらないようだ。
勾留中の被疑者について、これと同一の事実によって起訴（公訴提起）がされたときは、
起訴の日から、何らの手続を経ることなく、当然に被告人の勾留（2か月）が開始する（刑事訴訟法208条1項、60条2項）。
したがって、被疑者勾留から被告人勾留に移行する際、裁判官が改めて勾留理由や
勾留の必要性について審査・判断するわけではなく、勾留質問も行われない。
手続き不要ということだから、判断もやるタイミングがない。
主体どころが判断がいらないようだ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:36:47.86 ID:gBV8eTBl0
片山の接見禁止の最大の眼目はマスコミとの接触をさけるためだろう
マスコミにうたわれては困ることが沢山あるんだろうぜ
マスコミにうたわれては困ることが沢山あるんだろうぜ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:40:45.20 ID:slOaeiwh0
>>603 なんだ、２か月間再逮捕の必要ないのか
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:41:52.14 ID:ipLPMq660
ていうか再逮捕しようがしまいがどうせ勾留されてるのに
殊更再逮捕を問題視する意味はあるのか
殊更再逮捕を問題視する意味はあるのか
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:42:09.49 ID:g1lSoc+j0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:49:35.08 ID:gi3g5/et0
再逮捕より、勾留そのものの方が問題あるとも言えそうだが。
逮捕は多少誤認があっても、人間のやることだからある程度の誤りは
受任しても止むを得ないという国民のコンセンサスは可能。
そのための身柄拘束も短時間～数日ぐらいならやむを得ない。
しかし、勾留は期間も長く延長もあり、
「身体拘束」の自由刑の一種と見ても不思議ではない状態。
なぜ勾留の話から、ある程度誰でも納得性のある再逮捕の方の話に持っていくのだろう。
再逮捕も場合によってはありだろう。漏れ無く長期勾留可能がくっついてくるのが問題。
逮捕は多少誤認があっても、人間のやることだからある程度の誤りは
受任しても止むを得ないという国民のコンセンサスは可能。
そのための身柄拘束も短時間～数日ぐらいならやむを得ない。
しかし、勾留は期間も長く延長もあり、
「身体拘束」の自由刑の一種と見ても不思議ではない状態。
なぜ勾留の話から、ある程度誰でも納得性のある再逮捕の方の話に持っていくのだろう。
再逮捕も場合によってはありだろう。漏れ無く長期勾留可能がくっついてくるのが問題。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:52:02.97 ID:slOaeiwh0
なるほど。実質的にはほとんど無意味な再逮捕宣言をすることで、ほっといてもできる長期勾留の目くらましをしてるってことか
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:57:06.60 ID:kOpVWI0W0
これはもう証拠がないから嫌がらせで拘留して自白強要を強いてるだけだな
可視化取調べができないで拘留してるだけってことは五人目の冤罪の証拠だな
可視化取調べができないで拘留してるだけってことは五人目の冤罪の証拠だな
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 13:57:25.09 ID:gi3g5/et0
>>607
>自動的に切り替わる場合は被疑者勾留段階で判断してるでしょ
自分も要件構成にはこれしかないという結論に達したよ。
ただ、判断してるというより、時間経ってるから判断を単に流用してる形になる。
そうでなければ、10日延長判断の際、「起訴されたら2ヶ月の起訴後勾留に入る際には
今回の決定が援用されることになる」とでも伝えないと周知不足となるだろう。
しかし、10日の勾留と10日の延長を決めた判断で、
2ヶ月もの拘束が自動的に可能とは・・・
根本的に無理がありそうだ。
>自動的に切り替わる場合は被疑者勾留段階で判断してるでしょ
自分も要件構成にはこれしかないという結論に達したよ。
ただ、判断してるというより、時間経ってるから判断を単に流用してる形になる。
そうでなければ、10日延長判断の際、「起訴されたら2ヶ月の起訴後勾留に入る際には
今回の決定が援用されることになる」とでも伝えないと周知不足となるだろう。
しかし、10日の勾留と10日の延長を決めた判断で、
2ヶ月もの拘束が自動的に可能とは・・・
根本的に無理がありそうだ。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:05:05.56 ID:g1lSoc+j0
>>611
既に被疑者勾留がある段階で起訴されれば
自動で被告人勾留に切り替わるけど
裁判所・裁判官が職権で取り消すこともできるし
被告人側から勾留取消を求めれば改めて判断される
別に問題視するほどのことはない
既に被疑者勾留がある段階で起訴されれば
自動で被告人勾留に切り替わるけど
裁判所・裁判官が職権で取り消すこともできるし
被告人側から勾留取消を求めれば改めて判断される
別に問題視するほどのことはない
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:05:41.43 ID:gi3g5/et0
>>609
それと、起訴後は原則取り調べしないということだから、
今までは再逮捕の勾留で長期間取り調べを続行してたと事情もある。
今回は全く取り調べをしようとしない。単に拘禁状態。
百歩譲って拘束を行う場合でも、待遇改善が必要だろう。
取り調べがない時は自由時間にする。
推定無罪なのだから真剣にこのような対応検討が必要。
それと、起訴後は原則取り調べしないということだから、
今までは再逮捕の勾留で長期間取り調べを続行してたと事情もある。
今回は全く取り調べをしようとしない。単に拘禁状態。
百歩譲って拘束を行う場合でも、待遇改善が必要だろう。
取り調べがない時は自由時間にする。
推定無罪なのだから真剣にこのような対応検討が必要。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:09:15.40 ID:gi3g5/et0
>>612
そうでもないだろ。まず過去の判断を援用するような形は無理がある。
起訴でステージ変わったのだから、拘留継続するかどうかの判断が必要だろう。
10日の延長で判断が必要で、2ヶ月追加が原則判断無しなど、
扱いが逆転してる。
そうでもないだろ。まず過去の判断を援用するような形は無理がある。
起訴でステージ変わったのだから、拘留継続するかどうかの判断が必要だろう。
10日の延長で判断が必要で、2ヶ月追加が原則判断無しなど、
扱いが逆転してる。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:09:28.77 ID:slOaeiwh0
>>613 拘束遮断については必要な気がするので、よく分からないが（本人快適環境でなら）、へんなプロパガンダみたいな再逮捕宣言が気色悪い
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:11:56.81 ID:Uxz/8VHh0
容疑があるというだけで３ヶ月も監禁することが許されるのか
ゴミクズみたいな公務員にそんな事されたら発狂もんだ
ゴミクズみたいな公務員にそんな事されたら発狂もんだ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:14:12.26 ID:slOaeiwh0
>>616 いや、うしろの２か月は起訴という篩があるんっしょ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:15:24.22 ID:vqRifrcL0
検察のやってる事まてめ。
・東電等の既得権益の擁護。単なる既得権益のガードマン。
・政治家、知事等を逮捕してのクーデター。
・マスコミと結託しての世論誘導。
・警察と結託しての冤罪量産。
・血税を裏金化しての私有化。
・公務員の擁護の為の裏工作。
・法事国家を崩壊して、世界的に日本の地位を貶めた。
・民主主義崩壊を企て、国家を危機的状況にしつつある。
これらは、全て血税を原資として行われている。
・東電等の既得権益の擁護。単なる既得権益のガードマン。
・政治家、知事等を逮捕してのクーデター。
・マスコミと結託しての世論誘導。
・警察と結託しての冤罪量産。
・血税を裏金化しての私有化。
・公務員の擁護の為の裏工作。
・法事国家を崩壊して、世界的に日本の地位を貶めた。
・民主主義崩壊を企て、国家を危機的状況にしつつある。
これらは、全て血税を原資として行われている。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:18:02.26 ID:6BsX9i9u0
市民生活の安全を守るってのは無しかｗ
おまえの生活の安全は警察の抑止力無しに成り立ってるんだな
警察機構の無い未開国にでも住めよｗ
おまえの生活の安全は警察の抑止力無しに成り立ってるんだな
警察機構の無い未開国にでも住めよｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:18:43.01 ID:g1lSoc+j0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:23:16.37 ID:BuZ8HFR10
あと一逮捕でエースだ！
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:26:44.41 ID:gi3g5/et0
>>620
知ってる人は、そういうように司法寄りのところだけ説明する。
>被疑者勾留では保釈請求が認められていないことと関係がある
これは起訴後勾留では保釈が認められているということだ。
では実際にどれぐらい認められるか？
ここまで話を持って行かないと全体像がわからない。
日本人は法律や制度は作っても、運用で曲げてしまうことをよくやる。
基本精神の重要性をもっと考えるべきだ。
司法なら、推定無罪の原則など。
ただ、理想だけではやってけないのも確かだが、基本精神無視するような
運用になったらいけない。
起訴したら保釈も、近代司法の当然の原則。
どこまで守ろうとしてるか？
実態が今回で如実に明らかになってきてる。
知ってる人は、そういうように司法寄りのところだけ説明する。
>被疑者勾留では保釈請求が認められていないことと関係がある
これは起訴後勾留では保釈が認められているということだ。
では実際にどれぐらい認められるか？
ここまで話を持って行かないと全体像がわからない。
日本人は法律や制度は作っても、運用で曲げてしまうことをよくやる。
基本精神の重要性をもっと考えるべきだ。
司法なら、推定無罪の原則など。
ただ、理想だけではやってけないのも確かだが、基本精神無視するような
運用になったらいけない。
起訴したら保釈も、近代司法の当然の原則。
どこまで守ろうとしてるか？
実態が今回で如実に明らかになってきてる。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:31:46.21 ID:g1lSoc+j0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:33:58.27 ID:vqRifrcL0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:34:05.22 ID:gi3g5/et0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:40:11.48 ID:g1lSoc+j0
>>625
国関係であることぐらいURLで察してくれ
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/59/nfm/n_59_2_2_3_2_5.html
平成２４年版 犯罪白書
5 勾留と保釈
平成23年の通常第一審における被告人の勾留状況を終局処理人員で見ると，2-3-2-7表のとおりである。
2-3-2-7表 通常第一審における被告人の勾留状況
国関係であることぐらいURLで察してくれ
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/59/nfm/n_59_2_2_3_2_5.html
平成２４年版 犯罪白書
5 勾留と保釈
平成23年の通常第一審における被告人の勾留状況を終局処理人員で見ると，2-3-2-7表のとおりである。
2-3-2-7表 通常第一審における被告人の勾留状況
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:52:28.58 ID:Wkozu5hB0
>>574
肉親の面会さえ禁止なのは重大な人権侵害だと思う
肉親の面会さえ禁止なのは重大な人権侵害だと思う
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:57:10.20 ID:gi3g5/et0
>>626
まず、そもそもURLのみなどマナー違反でしょうということ。
内容の方は貴重な資料だとは思うが、あなたはこれをどう読むのか？
当方としては、裁判は「対等の立場」で行われるという原則を今の
日本の司法はどの程度実現しようとしているのかに特に興味があり。
あなたは、この資料のデータは、日本の裁判は対等の原則に比較的
よく従っていることを表すものと考えるか、そうでないのか？
対等のはずの裁判で、刑事裁判とはいえ被告側が収監されてる場合が
多いのは司法関係者はどう考えているのだろうか。
逃亡の恐れによる他者への危害のリスクなどを考えるならまだわかるが、
前の方にあったように呼び出しや刑の執行が確実になるなんていう理由は
人権とすんなりトレードオフになるものとは思えない。
それと今回の事件で改めて思ったが、やはり日本も司法取引の導入が必要な時期だろう。
有罪を認めれば、逮捕1～2日、勾留２～3日で出られて、
公判は弁護士中心に行い期間も極力短くする。
こうすることで認めたらすごく有利にする。
否認する人も、今のように無理やり長期間拘留するのではなく、
精々今まで認めてた人の処置にかかってた時間ぐらいにする。
後は公判で時間かかっても正々堂々と争う。
これでバランスが取れる。
まず、そもそもURLのみなどマナー違反でしょうということ。
内容の方は貴重な資料だとは思うが、あなたはこれをどう読むのか？
当方としては、裁判は「対等の立場」で行われるという原則を今の
日本の司法はどの程度実現しようとしているのかに特に興味があり。
あなたは、この資料のデータは、日本の裁判は対等の原則に比較的
よく従っていることを表すものと考えるか、そうでないのか？
対等のはずの裁判で、刑事裁判とはいえ被告側が収監されてる場合が
多いのは司法関係者はどう考えているのだろうか。
逃亡の恐れによる他者への危害のリスクなどを考えるならまだわかるが、
前の方にあったように呼び出しや刑の執行が確実になるなんていう理由は
人権とすんなりトレードオフになるものとは思えない。
それと今回の事件で改めて思ったが、やはり日本も司法取引の導入が必要な時期だろう。
有罪を認めれば、逮捕1～2日、勾留２～3日で出られて、
公判は弁護士中心に行い期間も極力短くする。
こうすることで認めたらすごく有利にする。
否認する人も、今のように無理やり長期間拘留するのではなく、
精々今まで認めてた人の処置にかかってた時間ぐらいにする。
後は公判で時間かかっても正々堂々と争う。
これでバランスが取れる。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 14:58:27.24 ID:q3sTJAgET
証拠はないけど何でもあり
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:11:19.69 ID:g1lSoc+j0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:13:56.52 ID:pUPFrZJC0
こんなにたくさん犯罪をやるなって話だろ
一つだけなら逮捕は一回で済んでるわけで
一つだけなら逮捕は一回で済んでるわけで
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:16:25.11 ID:qADvugnI0
東京都内の携帯電話販売店の襲撃予告を書き込んだ疑い。
捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
さすがに片山終わったなｗ
片山も素直に認めたらここまで調べることもなかっただろう
捜査費用が無駄すぎｗ
捜査関係者によると、片山容疑者は昨年1月にこの販売店を利用し、トラブルを起こしていたという。
さすがに片山終わったなｗ
片山も素直に認めたらここまで調べることもなかっただろう
捜査費用が無駄すぎｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:16:47.29 ID:gi3g5/et0
>>630
この事件の処理見てても「証拠隠滅と逃亡の恐れ」と云う判子でも作って
押しておけば済むような流れだったから、全体もそうなるでしょう。
また、どうせ公判があるのだから、それまで泊まっていけよという流れにも感じるｗ
この事件の処理見てても「証拠隠滅と逃亡の恐れ」と云う判子でも作って
押しておけば済むような流れだったから、全体もそうなるでしょう。
また、どうせ公判があるのだから、それまで泊まっていけよという流れにも感じるｗ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:17:20.81 ID:Z3abNGEG0
個別に検討しないとなんとも言えない、みたいなことを言い出すとき、そいつはすでに論破されてる
これ、豆な
これ、豆な
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:18:23.33 ID:VHyP9jM40
保釈するにも、片山に限らず容疑を認めてないようなのは証拠隠滅の疑いもあるから普通は保釈出来ないよ
もちろんそれをネタに保釈して欲しかったら（嘘でもいいから）自供しろなんて腐敗に繋がる可能性はあるけど
もちろんそれをネタに保釈して欲しかったら（嘘でもいいから）自供しろなんて腐敗に繋がる可能性はあるけど
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:20:12.83 ID:g1lSoc+j0
>>633
この事件は全体のウェートが低い裁量保釈の事案だからねえ
この事件は全体のウェートが低い裁量保釈の事案だからねえ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:20:29.46 ID:m3smF5Ez0
でも証拠が何もない状態で拘束するのは駄目だよね
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:22:28.92 ID:gi3g5/et0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:23:45.62 ID:Ri0rnAik0
ウィルス作れないってのは嘘だったのか？
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:25:15.10 ID:VHyP9jM40
長文かけばいいってもんではないし、片山の場合前科と隠滅でも前科があるんで絶対無理っつってるだろ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:27:17.15 ID:hmFQj9dz0
１４件も事件を起こしてるのに、いま保釈したら取り調べできないじゃん。
木島香苗でさえ３件しか起訴してないのに、１年かかったぜ。
木島香苗でさえ３件しか起訴してないのに、１年かかったぜ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:30:38.51 ID:gi3g5/et0
>>640
長文だから全部見なくて良いと書いてるだろ。
言いがかりレベルだぞ。
それと、勾留の一般論にも掛けている。
（ID:g1lSoc+j0とずっとやってた）
それで片山氏が前科なかったら、保釈されるケースか？そうでないか？
（前科なかったら逮捕されてないかもという話は別にして）
長文だから全部見なくて良いと書いてるだろ。
言いがかりレベルだぞ。
それと、勾留の一般論にも掛けている。
（ID:g1lSoc+j0とずっとやってた）
それで片山氏が前科なかったら、保釈されるケースか？そうでないか？
（前科なかったら逮捕されてないかもという話は別にして）
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:32:36.01 ID:Toj5YOQZ0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:35:22.90 ID:l/2NAQKK0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:37:01.96 ID:DNcyhGmq0
有罪にできないものだから引き伸ばしているんだろ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:38:01.44 ID:ACGarUdL0
日本が世界に誇る ３馬鹿 警察、検察、裁判所
この３馬鹿どもを 世界遺産に登録しようと思います
皆さんのご意見をよろしこねがいます。
この３馬鹿どもを 世界遺産に登録しようと思います
皆さんのご意見をよろしこねがいます。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:38:24.61 ID:M5rsARTS0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:40:45.61 ID:hmFQj9dz0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:43:32.23 ID:ACGarUdL0
日本が世界に誇る ３馬鹿 警察、検察、裁判所
こいつらの睾丸鞭ぶりは 枚挙にいとまがありませぬ
最近では 東電放射能大被爆事件の首謀者達多数を
無罪に等しい 起訴猶予処分 で落着さしゅる算段でおりますよ
基地外に刃物といいますが ３馬鹿どもには国民皆殺し計画でもあるのでしょうか？
こいつらの睾丸鞭ぶりは 枚挙にいとまがありませぬ
最近では 東電放射能大被爆事件の首謀者達多数を
無罪に等しい 起訴猶予処分 で落着さしゅる算段でおりますよ
基地外に刃物といいますが ３馬鹿どもには国民皆殺し計画でもあるのでしょうか？
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:51:40.64 ID:M5rsARTS0
>>649
警察トップ、検察トップ、裁判所トップを目指してた奴らは、
子供のころから勉強しかできなかった奴等だから、
そもそも社会性も備わってないし、人間力・人間性に
問題があるんだよね。
だからある意味、馬鹿なのは仕方ないよね。
警察トップ、検察トップ、裁判所トップを目指してた奴らは、
子供のころから勉強しかできなかった奴等だから、
そもそも社会性も備わってないし、人間力・人間性に
問題があるんだよね。
だからある意味、馬鹿なのは仕方ないよね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:52:11.67 ID:ACGarUdL0
>>648 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:40:45.61 ID:hmFQj9dz0
>>646
政府の悪口を言う自由は保障されてるけど、その書き込みは国家を貶めている。
反国家分子テロリストとみなされて監視されるよ。
誰がテロリストだって？？？ｗｗ
バカなのかおまえは？？
官僚独裁権力が国民を刑務所にぶち込んで生きながらえる
そんな暴政をぶち壊す気概もないのかよｗ
孫子の代まで奴隷民だな
>>646
政府の悪口を言う自由は保障されてるけど、その書き込みは国家を貶めている。
反国家分子テロリストとみなされて監視されるよ。
誰がテロリストだって？？？ｗｗ
バカなのかおまえは？？
官僚独裁権力が国民を刑務所にぶち込んで生きながらえる
そんな暴政をぶち壊す気概もないのかよｗ
孫子の代まで奴隷民だな
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:56:28.34 ID:hmFQj9dz0
>>651
お前のレスはもはやこの事件と無関係。ただ、国家を貶めている。
その根幹たる警察・検察・司法をいたずらに貶め、国民の信頼を奪い、国家崩壊を目指してる。
これをテロと言わないでどうする。アメリカならＦＢＩが出動してる。爆破事件とか実行しそうだからな。
お前のレスはもはやこの事件と無関係。ただ、国家を貶めている。
その根幹たる警察・検察・司法をいたずらに貶め、国民の信頼を奪い、国家崩壊を目指してる。
これをテロと言わないでどうする。アメリカならＦＢＩが出動してる。爆破事件とか実行しそうだからな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:00:03.97 ID:ACGarUdL0
>>652 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 15:56:28.34 ID:hmFQj9dz0
>>651
お前のレスはもはやこの事件と無関係。ただ、国家を貶めている。
その根幹たる警察・検察・司法をいたずらに貶め、国民の信頼を奪い、国家崩壊を目指してる。
これをテロと言わないでどうする。アメリカならＦＢＩが出動してる。爆破事件とか実行しそうだからな。
なんだ ただの基地外かｗｗ
国家崩壊を目指してる。 だってよｗｗ
どうすればそんなことできるの？
２ゃんでさｗｗ
>>651
お前のレスはもはやこの事件と無関係。ただ、国家を貶めている。
その根幹たる警察・検察・司法をいたずらに貶め、国民の信頼を奪い、国家崩壊を目指してる。
これをテロと言わないでどうする。アメリカならＦＢＩが出動してる。爆破事件とか実行しそうだからな。
なんだ ただの基地外かｗｗ
国家崩壊を目指してる。 だってよｗｗ
どうすればそんなことできるの？
２ゃんでさｗｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:01:05.79 ID:pPX0A0vl0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:03:41.28 ID:hmFQj9dz0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:03:46.54 ID:3h38TYisP
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:05:12.76 ID:ACGarUdL0
東電のやらかした大被爆事件を日本の警察検察は何かやらかしたのか？？？
誰一人として 逮捕も起訴もされていない
それこそ 口裏合わせの時間を２年以上も与えているんだが
信頼とか公平とかよ でたらめが過ぎるんだが まさに中国以下
誰一人として 逮捕も起訴もされていない
それこそ 口裏合わせの時間を２年以上も与えているんだが
信頼とか公平とかよ でたらめが過ぎるんだが まさに中国以下
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:06:57.05 ID:ipLPMq660
起訴されれば99％有罪なんだから
起訴する段階で有罪見込みの証拠は揃ってる
釈放しようが証拠隠滅の恐れは普通は無いだろう
でも「毎回逃亡と証拠隠滅の恐れ」と定型的に言ってるだけ
いつもの言い方なのにそれに注目させるような表現をする弁護士がおかしい
起訴する段階で有罪見込みの証拠は揃ってる
釈放しようが証拠隠滅の恐れは普通は無いだろう
でも「毎回逃亡と証拠隠滅の恐れ」と定型的に言ってるだけ
いつもの言い方なのにそれに注目させるような表現をする弁護士がおかしい
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:08:16.77 ID:S1fGhGtd0
そんなに調べることあるの
どれでもいいから起訴はよ
どれでもいいから起訴はよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:09:00.90 ID:+gkdVMMc0
普通、ネットの書き込みにいちいち過剰反応しないよ
反応するのはそれなりの情報や根拠があるときだけ
アメリカみたいなアホが多い国だったらいちいち取り合ってたらやっとれんわなｗ
反応するのはそれなりの情報や根拠があるときだけ
アメリカみたいなアホが多い国だったらいちいち取り合ってたらやっとれんわなｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:09:31.56 ID:g1lSoc+j0
実務家の感想
ttp://d.hatena.ne.jp/morikounin/20080201
>さて、その保釈基準だが、実刑が確実視される案件、共犯事件、否認事件の場合は、まず保釈は期待できない。
>ただ、公判前整理手続き案件では、この基準は、かなり緩和されてきたという印象はうける。
ttp://d.hatena.ne.jp/morikounin/20080201
>さて、その保釈基準だが、実刑が確実視される案件、共犯事件、否認事件の場合は、まず保釈は期待できない。
>ただ、公判前整理手続き案件では、この基準は、かなり緩和されてきたという印象はうける。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:10:52.74 ID:TSHYJ4kBO
イエスマン
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:11:06.59 ID:3h38TYisP
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:12:19.90 ID:l/2NAQKK0
ホリエモンは逃げる方が失うものが多いからですよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:12:52.91 ID:slOaeiwh0
大騒ぎにして抑止効果があったのかどうか、
日テレへの電話予告
栃木のメール予告
開成への手書き予告
手口が粗雑化した感じ
日テレへの電話予告
栃木のメール予告
開成への手書き予告
手口が粗雑化した感じ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:13:02.90 ID:F49XSElM0
プログラマーやSEの実務経験のある人間なら
自宅や仕事場に何一つ痕跡を残さない形で何かを開発し
しかも客先やネカフェでテスト/犯行に及ぶというシナリオが
どれだけ非現実的であるかぐらいすぐにわかる
こういったサイバー犯罪について警察に調査能力がないことが明確なのに
自らの能力不足から目をそむけ捜査や真実の解明を放棄したまま
事態の終息を図ろうとしていることに問題がある
国民の血税を持って仕事をしている人間なら
その国民が論理的に納得するだけの品質の仕事をするべき
それが出来ていないから批判されるんじゃないのか
自宅や仕事場に何一つ痕跡を残さない形で何かを開発し
しかも客先やネカフェでテスト/犯行に及ぶというシナリオが
どれだけ非現実的であるかぐらいすぐにわかる
こういったサイバー犯罪について警察に調査能力がないことが明確なのに
自らの能力不足から目をそむけ捜査や真実の解明を放棄したまま
事態の終息を図ろうとしていることに問題がある
国民の血税を持って仕事をしている人間なら
その国民が論理的に納得するだけの品質の仕事をするべき
それが出来ていないから批判されるんじゃないのか
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:14:34.94 ID:ipLPMq660
>>663
今回は特別な処理をされてるかのように誤認させるような言い回しをする意味がない
今回は特別な処理をされてるかのように誤認させるような言い回しをする意味がない
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:15:53.87 ID:9tIyuoNb0
わざわざ時期ずらして何回も逮捕って・・
明らかに拘留期間稼ぎｗ
結局のところ、ろくに証拠も無いのに逮捕しちゃったってことだろｗ
明らかに拘留期間稼ぎｗ
結局のところ、ろくに証拠も無いのに逮捕しちゃったってことだろｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:15:59.98 ID:3h38TYisP
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:18:32.36 ID:M5rsARTS0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:18:38.48 ID:uoUreCo40
まだ職場から一切痕跡が出てないことになってんの？
VSインストールの痕跡も派遣先PCが使われた痕跡も出てるって記事にもなってるのに。
VSインストールの痕跡も派遣先PCが使われた痕跡も出てるって記事にもなってるのに。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:19:32.88 ID:c9vTd34tO
国家の根幹が警察と検察とか土人国家かよｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:20:30.26 ID:ipLPMq660
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:20:47.81 ID:3h38TYisP
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:21:08.55 ID:zc7Bl5GP0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:22:41.04 ID:ACGarUdL0
プログラム能力があったって
通信プロトコルを全面的に理解していないと今回のウイルスは作成できない
かならず大量の知識のある人物と接触している
ない場合は自分でバグを潰していくしかない
このバグを潰すにはリモートできるＰＣを複数もっていなけりゃ調べられない
いくつもの環境構築が必要で金もかかる時間もかかる
個人犯罪なら大学の教授とかだし 組織犯罪の眼もある
Ｕちゃんじゃかなり無理っぽいｗ
通信プロトコルを全面的に理解していないと今回のウイルスは作成できない
かならず大量の知識のある人物と接触している
ない場合は自分でバグを潰していくしかない
このバグを潰すにはリモートできるＰＣを複数もっていなけりゃ調べられない
いくつもの環境構築が必要で金もかかる時間もかかる
個人犯罪なら大学の教授とかだし 組織犯罪の眼もある
Ｕちゃんじゃかなり無理っぽいｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:23:02.97 ID:hmFQj9dz0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:26:36.78 ID:M5rsARTS0
結局のところ、証拠を捏造して冤罪すればいいだですｗ
日本の警察の実力なんて、所詮そんなものです
だから、起訴後の有罪率99％という神のような不可解な
数値が出てくるのです
ただし日本の検察警察を舐めると、如何にあなたが
善人であっても、冤罪に巻き込まれ、社会から抹殺されます
最悪は不審な死を迎えますｗ
日本の警察の実力なんて、所詮そんなものです
だから、起訴後の有罪率99％という神のような不可解な
数値が出てくるのです
ただし日本の検察警察を舐めると、如何にあなたが
善人であっても、冤罪に巻き込まれ、社会から抹殺されます
最悪は不審な死を迎えますｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:29:48.54 ID:M5rsARTS0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:30:10.97 ID:g1lSoc+j0
>>623の勾留総人員の数字は権利保釈事件が割合が高いと推測する
その割に保釈率が低いのは裁判所の運用として改善の余地があるかもしれん
しかし、この事件は裁量保釈事件で、しかも逃亡のおそれが認められる方向の材料が多い
保釈されるのは相当ハードル高いと思う
その割に保釈率が低いのは裁判所の運用として改善の余地があるかもしれん
しかし、この事件は裁量保釈事件で、しかも逃亡のおそれが認められる方向の材料が多い
保釈されるのは相当ハードル高いと思う
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:34:43.89 ID:3h38TYisP
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:51:10.25 ID:Wkozu5hB0
>>671
肝心の「ウイルスを作った証拠」が見つかっていない。
肝心の「ウイルスを作った証拠」が見つかっていない。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 16:52:01.08 ID:tOIaUScbO
東電に一番多く天下りしてるのは警察官僚
東電を厳しく批判していた東洋経済の編集長が痴漢容疑で逮捕された
「酒に酔っていて覚えていない」などと供述していると報道されたが
編集長は酒を一滴も飲めないという
関係者はそれを知っているので、保釈後はまた元の地位に戻り紙媒体の編集長を続けている
東電を批判すると、東電に天下っている警察が公安に依頼して逮捕してもらう
東電批判の番組で司会したアナウンサーも痴漢容疑で逮捕されたね
大阪のがれき焼却に反対して、正当な手続きで抗議文を府に届けようとしていた学者も、
「駅の通行を妨害した」と逮捕された
東電を厳しく批判していた東洋経済の編集長が痴漢容疑で逮捕された
「酒に酔っていて覚えていない」などと供述していると報道されたが
編集長は酒を一滴も飲めないという
関係者はそれを知っているので、保釈後はまた元の地位に戻り紙媒体の編集長を続けている
東電を批判すると、東電に天下っている警察が公安に依頼して逮捕してもらう
東電批判の番組で司会したアナウンサーも痴漢容疑で逮捕されたね
大阪のがれき焼却に反対して、正当な手続きで抗議文を府に届けようとしていた学者も、
「駅の通行を妨害した」と逮捕された
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:01:54.50 ID:OE4W7e0D0
>>671
仮にVSを派遣先PCにインストールしてれば
ほぼ片山で決まりだけどな。
なぜなら、ウイルスにHPの12年製と記載があり
前任者の引き継ぎはほぼ考えられないから。
(片山は入れてないと主張)
ただし12年製のPCじゃなければ、警察のストーリーは崩壊する。
仮にVSを派遣先PCにインストールしてれば
ほぼ片山で決まりだけどな。
なぜなら、ウイルスにHPの12年製と記載があり
前任者の引き継ぎはほぼ考えられないから。
(片山は入れてないと主張)
ただし12年製のPCじゃなければ、警察のストーリーは崩壊する。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:19:23.97 ID:z6jEZB4cO
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:23:51.86 ID:M5rsARTS0
沖縄で不審死したジャーナリストもいたなｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:25:15.57 ID:T+CR4Tbi0
証拠があってやってるのか？
類似事件をすべてこいつのせいにしようとしてるだろ
類似事件をすべてこいつのせいにしようとしてるだろ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:26:19.69 ID:tOIaUScbO
あからさまな暴言暴力を控えるようになっただけで
警察は戦争の頃の憲兵と何も変わってないな
日本がおかしくなってきて、また非国民を作り出して言論統制に活躍中
警察は戦争の頃の憲兵と何も変わってないな
日本がおかしくなってきて、また非国民を作り出して言論統制に活躍中
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:27:21.09 ID:M5rsARTS0
日本の刑事事件では物証は不要です
物証は捏造し、状況証拠と自白さえあれば冤罪にできますからｗ
物証は捏造し、状況証拠と自白さえあれば冤罪にできますからｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:27:26.32 ID:/w9VsfBJ0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:29:40.29 ID:JG3KKYJJ0
まだやってんのか無能警察
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:29:47.94 ID:z6jEZB4cO
ダンスもパチンコップ生活安全の風営法で規制強化中
男女は手もつなげません＞＜
男女は手もつなげません＞＜
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:29:53.58 ID:tOIaUScbO
表立って控えるようになっただけだ
見えないところでは憲兵と同じことをしてるのだろう
だから可視化はできないのだ
見えないところでは憲兵と同じことをしてるのだろう
だから可視化はできないのだ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:31:19.35 ID:hmFQj9dz0
>>689
物証は状況証拠の一つにすぎないんだぞ。常識
しかもこの物証に頼り過ぎると、家宅捜査した後の家の鴨居から脅迫文を書いたとする万年筆がみつかり、
それだけで死刑判決でた事件しってるな。
状況証拠は沢山集めないとだめだ。
物証は状況証拠の一つにすぎないんだぞ。常識
しかもこの物証に頼り過ぎると、家宅捜査した後の家の鴨居から脅迫文を書いたとする万年筆がみつかり、
それだけで死刑判決でた事件しってるな。
状況証拠は沢山集めないとだめだ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:34:40.46 ID:M5rsARTS0
,,... -─- ､_
, '" ﾞヽ､
/. ヽ/ヽ
,' ｲ / /i ﾊ ',./ﾍ
,' ,' i ゝ、ﾚ´ !/／i ｲ-┘
/ ﾊ i ! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
r´＾＼_,.､,'--!、!. i "" ,＿_, " i/i
'､ (＾ヽ〉ヽ, ｀ヽ､_! ヽ_ﾝ 丿 |
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／ ＿＿ ｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
／＼ イ ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ l] つ
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────── | そーなのCAR | |
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696 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:35:06.13 ID:1cEayMw60
真犯人はやく来てくれー!
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:39:43.04 ID:KE0WkleY0
１７日にはなんか証拠とか出てくるんだろ
それを待とうじゃないか
しかしながら逮捕から既に３ヶ月拘束か
人権とは一体
それを待とうじゃないか
しかしながら逮捕から既に３ヶ月拘束か
人権とは一体
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 17:48:12.89 ID:Wkozu5hB0
>>671
＞VSインストールの痕跡も派遣先PCが使われた痕跡も出てるって記事にもなってるのに。
痕跡とやらがなんだか不明だけど
＞VSインストールの痕跡
・該当する期間中、派遣先のＰＣのＶＳが、実際に使用可能な状態におかれていたこと
・片山被告がＶＳをインストールされていたＰＣを使用していたこと
・ＶＳがインストールされていたＰＣに、作成されたウイルスが残っていること
これをはっきり示さないとその痕跡と称するものは裁判じゃあ使えない。
＞派遣先PCが使われた痕跡
これって多くの人が疑問を示している。
さまざまな可能性を検討した上で、ほぼありえないという結論が出てる。
＞VSインストールの痕跡も派遣先PCが使われた痕跡も出てるって記事にもなってるのに。
痕跡とやらがなんだか不明だけど
＞VSインストールの痕跡
・該当する期間中、派遣先のＰＣのＶＳが、実際に使用可能な状態におかれていたこと
・片山被告がＶＳをインストールされていたＰＣを使用していたこと
・ＶＳがインストールされていたＰＣに、作成されたウイルスが残っていること
これをはっきり示さないとその痕跡と称するものは裁判じゃあ使えない。
＞派遣先PCが使われた痕跡
これって多くの人が疑問を示している。
さまざまな可能性を検討した上で、ほぼありえないという結論が出てる。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:06:45.63 ID:3h38TYisP
本日自分を除く複数回書込み者を分類してみました。
「★」がついている人は知識豊富な人です。
--------------------------------------------------
<検察・警察寄り>
★g1lSoc+j0,VHyP9jM40,ipLPMq660,pUPFrZJC0
--------------------------------------------------
<弁護側寄り>
★gi3g5/et0,tOIaUScbO,z6jEZB4cO,Wkozu5hB0,l/2NAQKK0,
vqRifrcL0,slOaeiwh0,kOpVWI0W0,m3smF5Ez0,IEsUOnnS0,
8Rqn5d+HO,Bz0BS/EE0,LiI7MYYq0,DXVnV9oU0,M5rsARTS0,
hmFQj9dz0,ACGarUdL0
--------------------------------------------------
「★」がついている人は知識豊富な人です。
--------------------------------------------------
<検察・警察寄り>
★g1lSoc+j0,VHyP9jM40,ipLPMq660,pUPFrZJC0
--------------------------------------------------
<弁護側寄り>
★gi3g5/et0,tOIaUScbO,z6jEZB4cO,Wkozu5hB0,l/2NAQKK0,
vqRifrcL0,slOaeiwh0,kOpVWI0W0,m3smF5Ez0,IEsUOnnS0,
8Rqn5d+HO,Bz0BS/EE0,LiI7MYYq0,DXVnV9oU0,M5rsARTS0,
hmFQj9dz0,ACGarUdL0
--------------------------------------------------
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:11:30.95 ID:Toj5YOQZ0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:11:54.60 ID:m3smF5Ez0
どんな証拠が有るのかも分からんのに判断なんかできないよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:22:25.33 ID:j+6sdWIt0
今回の開成の犯行もユウちゃんがスキをみてやったの？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:25:34.98 ID:3h38TYisP
先ほど調べたところ、このスレへの書込みは弁護側寄り意見が目立つが、それは最初からだったのでしょうか？
それともターニングポイントが有れば教えてください。
2月10日 合同捜査本部による片山氏逮捕
2月19日 Yahoo!トピックスで江川紹子による佐藤弁護士インタビューが紹介される
3月3日 検察が片山氏をコミケ殺人の起訴を保留し釈放、日航機爆破の件で再逮捕
3月22日 検察が片山氏をハイジャック防止法違反で起訴
4月12日 共同通信記者による真犯人メールアカウントアクセスが明らかになる
4月17日 佐藤弁護士の進行協議期日後の記者会見
5月8日 合同捜査本部による片山氏4回目の逮捕
それともターニングポイントが有れば教えてください。
2月10日 合同捜査本部による片山氏逮捕
2月19日 Yahoo!トピックスで江川紹子による佐藤弁護士インタビューが紹介される
3月3日 検察が片山氏をコミケ殺人の起訴を保留し釈放、日航機爆破の件で再逮捕
3月22日 検察が片山氏をハイジャック防止法違反で起訴
4月12日 共同通信記者による真犯人メールアカウントアクセスが明らかになる
4月17日 佐藤弁護士の進行協議期日後の記者会見
5月8日 合同捜査本部による片山氏4回目の逮捕
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:26:01.55 ID:kOpVWI0W0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:30:33.41 ID:Toj5YOQZ0
>>703
だから、片山が逮捕されてこれで終わりか～って空気の時に
警察が冤罪への謝罪ページを消した事と、
結局は冤罪対策もせず、片山に全て罪を擦り付けて終わらせようとしてる警察の姿勢が
一部のネット民を反感を買ったんだよ
出てくる証拠が怪しいものばかりなのがこれに拍車をかけた
だから、片山が逮捕されてこれで終わりか～って空気の時に
警察が冤罪への謝罪ページを消した事と、
結局は冤罪対策もせず、片山に全て罪を擦り付けて終わらせようとしてる警察の姿勢が
一部のネット民を反感を買ったんだよ
出てくる証拠が怪しいものばかりなのがこれに拍車をかけた
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:35:53.05 ID:CmHD0rJT0
>>399
納得した
でっちあげじゃなければいいや
ただ証拠が有効じゃないのにゴリ押しで有罪にするのも嫌だな
実刑で何年服役なんだろうね警察怒らせたから５年とかはアクドイと思う
それもそうだが賠償金どれくらいなんだろう
それも気になる
納得した
でっちあげじゃなければいいや
ただ証拠が有効じゃないのにゴリ押しで有罪にするのも嫌だな
実刑で何年服役なんだろうね警察怒らせたから５年とかはアクドイと思う
それもそうだが賠償金どれくらいなんだろう
それも気になる
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:36:59.99 ID:3h38TYisP
>>703
自己レスになるけど、私がこの事件に興味を持ったのは3月3日でした。
当初はこの事件に特に興味が無かったので、ニュースも流し見しかしていませんでした。
ところが、3月3日に起訴保留・再逮捕という新聞記事を読んだ瞬間、警察が誤認逮捕した可能性を予感しました。
その後、過去記事やYoutubeでの佐藤弁護士のインタビュー等を見た結果、
自分自身の警察の誤認逮捕への疑いが強まり、今に至ります。
自己レスになるけど、私がこの事件に興味を持ったのは3月3日でした。
当初はこの事件に特に興味が無かったので、ニュースも流し見しかしていませんでした。
ところが、3月3日に起訴保留・再逮捕という新聞記事を読んだ瞬間、警察が誤認逮捕した可能性を予感しました。
その後、過去記事やYoutubeでの佐藤弁護士のインタビュー等を見た結果、
自分自身の警察の誤認逮捕への疑いが強まり、今に至ります。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:38:57.86 ID:eZkkN+c60
だよな 動作確認やデバッグでどうしても必要だよな
そこら辺りを警察は証明できたんだろうか？
錠前士がいるからて何重ものセキュリティで守られた銀行で完全な盗みが出来るワケではないしな
プログラムスキルがあるかどうかすら怪しいがさらに実用可能な環境まで考えるとさらにハードルが上がる
合理的に考えて容疑者のスキルと環境では無理だろ
676 名無しさん＠１３周年 New! 2013/05/12(日) 16:22:41.04 ID:ACGarUdL0
プログラム能力があったって
通信プロトコルを全面的に理解していないと今回のウイルスは作成できない
かならず大量の知識のある人物と接触している
ない場合は自分でバグを潰していくしかない
このバグを潰すにはリモートできるＰＣを複数もっていなけりゃ調べられない
いくつもの環境構築が必要で金もかかる時間もかかる
個人犯罪なら大学の教授とかだし 組織犯罪の眼もある
Ｕちゃんじゃかなり無理っぽいｗ
そこら辺りを警察は証明できたんだろうか？
錠前士がいるからて何重ものセキュリティで守られた銀行で完全な盗みが出来るワケではないしな
プログラムスキルがあるかどうかすら怪しいがさらに実用可能な環境まで考えるとさらにハードルが上がる
合理的に考えて容疑者のスキルと環境では無理だろ
676 名無しさん＠１３周年 New! 2013/05/12(日) 16:22:41.04 ID:ACGarUdL0
プログラム能力があったって
通信プロトコルを全面的に理解していないと今回のウイルスは作成できない
かならず大量の知識のある人物と接触している
ない場合は自分でバグを潰していくしかない
このバグを潰すにはリモートできるＰＣを複数もっていなけりゃ調べられない
いくつもの環境構築が必要で金もかかる時間もかかる
個人犯罪なら大学の教授とかだし 組織犯罪の眼もある
Ｕちゃんじゃかなり無理っぽいｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:43:03.38 ID:ACGarUdL0
憲兵って言うけど
昔の愛国心に燃えた憲兵と今の警察じゃ質がちがうだろｗ
昔の愛国心に燃えた憲兵と今の警察じゃ質がちがうだろｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:45:19.60 ID:VHyP9jM40
この事件を警察叩きに利用する擁護厨が幅を利かせるようになってから
最初はゆうちゃんゆうちゃん言ってて茶化してた奴も引いて少なくなったんだろに
最初はゆうちゃんゆうちゃん言ってて茶化してた奴も引いて少なくなったんだろに
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:45:45.89 ID:CmHD0rJT0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:45:52.98 ID:tOIaUScbO
これは不自然だと直感的に思ったら、ハズレてないよ
人間には危険を察知する本能がまだ残されている
個人的経験→イラクが大量破壊兵器を隠し持っている！（大嘘）
人間には危険を察知する本能がまだ残されている
個人的経験→イラクが大量破壊兵器を隠し持っている！（大嘘）
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:52:11.27 ID:Toj5YOQZ0
>>707
そうそう
社会の正義が機能してない、と判断したネット民の善意の行動が、
ゆうちゃん擁護に加わったように見えるだけで、
実際は警察の不正を許せない層が、警察の不備を追及してるだけなんだよな
>>708
一般人にはデバッグの大変さなんて分からんけど
犯人はどうやってデバッグしたんだろうな
デバッグに半年ぐらい掛かってたりしてｗ
そうそう
社会の正義が機能してない、と判断したネット民の善意の行動が、
ゆうちゃん擁護に加わったように見えるだけで、
実際は警察の不正を許せない層が、警察の不備を追及してるだけなんだよな
>>708
一般人にはデバッグの大変さなんて分からんけど
犯人はどうやってデバッグしたんだろうな
デバッグに半年ぐらい掛かってたりしてｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:52:11.58 ID:3h38TYisP
>>708
iesys.exeって通信プロトコルにはHTTPしか利用していなかったんじゃ？
私は、このトロイの作成者はプログラミング能力はさることながら、
要件定義能力の方が高かったんではないかというAFs7VdVBP氏の意見に賛同します。
技術偏重の人だと、犯罪の遂行に必要かどうかの検討よりも
トロイにサーバー機能が無いとスマートじゃない…難読化しないとスマートじゃない…
みたいな発想に陥りがちです。
iesys.exeって通信プロトコルにはHTTPしか利用していなかったんじゃ？
私は、このトロイの作成者はプログラミング能力はさることながら、
要件定義能力の方が高かったんではないかというAFs7VdVBP氏の意見に賛同します。
技術偏重の人だと、犯罪の遂行に必要かどうかの検討よりも
トロイにサーバー機能が無いとスマートじゃない…難読化しないとスマートじゃない…
みたいな発想に陥りがちです。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 18:56:05.52 ID:Toj5YOQZ0
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:04:11.88 ID:EJAOJFOx0
不起訴になってもこんだけ有名人になっちゃうと
人生終わりだよなー
国相手に訴訟でも起こすしかないな
人生終わりだよなー
国相手に訴訟でも起こすしかないな
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:06:34.93 ID:1XqBs0zWO
片山は懲役7年は固そうだな。 ｵﾜﾀ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:07:03.74 ID:3h38TYisP
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:11:34.70 ID:gi3g5/et0
>>703
「このスレ」と云うのは多数の関連過去スレの話も含めてでしょうね。
逮捕時は片山氏クロが圧倒的。
それが2月末ぐらいから佐藤弁護士の広報などもあって、
だいぶ雲行き怪しいぞという流れになってきたと思われる。
その後３月になってどんどん検察側大丈夫かという雰囲気になった。
まあこれは誰もが感じてるレベルの話。
もっと水面下で、特に技術的な件でターニングポイントがあった
個人的には思ってる。
最初は遠隔操作だから、どこからでもできるし、
タイマーなどで時間もシフトできるという見方があった。
それならアリバイ的なものがあまり関係ないので、
片山氏のクロに疑念は余り出なかった。
しかし、正確な時期は忘れたが、3月末頃かな。
三重の事件は、月曜日の15時頃にトロイ踏んでから約30分後に
最初の掲示板書き込みが始まってたのをWikiで見つけた。
これはリアルタイム操作だろうという理解が増えてタイマー派が減った。
そして月曜午後ということで片山氏が派遣先に出社してるから、
会社で遠隔操作やってたのか！となって、ホントにそんなこと出来るのか？、
という片山氏説への懐疑派が増えた。
更にその後の検察のリーク報道と思われるものも、トロイ作成まで会社PCで
やってたという見立てのものが多く、余計無理じゃないかという雰囲気になった。
派遣先では隣に同僚がいて、後ろをタバコ吸いに行く人が通る環境だったことも分かった。
他にも色々あるし、タイマー説の人も未だいるようだが、
ターニングポイントは？という質問だったので、
余り知られていないと思う件を書いてみた。
「このスレ」と云うのは多数の関連過去スレの話も含めてでしょうね。
逮捕時は片山氏クロが圧倒的。
それが2月末ぐらいから佐藤弁護士の広報などもあって、
だいぶ雲行き怪しいぞという流れになってきたと思われる。
その後３月になってどんどん検察側大丈夫かという雰囲気になった。
まあこれは誰もが感じてるレベルの話。
もっと水面下で、特に技術的な件でターニングポイントがあった
個人的には思ってる。
最初は遠隔操作だから、どこからでもできるし、
タイマーなどで時間もシフトできるという見方があった。
それならアリバイ的なものがあまり関係ないので、
片山氏のクロに疑念は余り出なかった。
しかし、正確な時期は忘れたが、3月末頃かな。
三重の事件は、月曜日の15時頃にトロイ踏んでから約30分後に
最初の掲示板書き込みが始まってたのをWikiで見つけた。
これはリアルタイム操作だろうという理解が増えてタイマー派が減った。
そして月曜午後ということで片山氏が派遣先に出社してるから、
会社で遠隔操作やってたのか！となって、ホントにそんなこと出来るのか？、
という片山氏説への懐疑派が増えた。
更にその後の検察のリーク報道と思われるものも、トロイ作成まで会社PCで
やってたという見立てのものが多く、余計無理じゃないかという雰囲気になった。
派遣先では隣に同僚がいて、後ろをタバコ吸いに行く人が通る環境だったことも分かった。
他にも色々あるし、タイマー説の人も未だいるようだが、
ターニングポイントは？という質問だったので、
余り知られていないと思う件を書いてみた。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:13:44.95 ID:Toj5YOQZ0
警察関係者に一度聞いてみたかったんだけど
三億円事件って犯人が議員かお偉いさんの家族だったからあげれなかったって陰謀論あるじゃん？
遠隔事件も、上り調子だった新派閥のエリート君が、実績作り用に外注した敵だった場合、
今の警察にこのほしをあげるのは可能なのかね？
三億円事件って犯人が議員かお偉いさんの家族だったからあげれなかったって陰謀論あるじゃん？
遠隔事件も、上り調子だった新派閥のエリート君が、実績作り用に外注した敵だった場合、
今の警察にこのほしをあげるのは可能なのかね？
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:14:32.87 ID:slOaeiwh0
⑤（愛知PCコミケ）の件が、一度保留釈放になって、次の再逮捕で起訴された訳だけど、
これだけに限定して見た場合、3/3時点では公判を維持できなかった状況が、
その後3/22までの19日間に、状況が変わったと判断された訳です。
具体的には何なんだろう、これが最大の興味です。ドコモショップは無関係のはずです。
これだけに限定して見た場合、3/3時点では公判を維持できなかった状況が、
その後3/22までの19日間に、状況が変わったと判断された訳です。
具体的には何なんだろう、これが最大の興味です。ドコモショップは無関係のはずです。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:20:29.78 ID:k8SG2sVi0
人事異動で忙しかったから
ぱっと終わらせたんじゃね
ぱっと終わらせたんじゃね
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:20:43.52 ID:aog7a9Ao0
このスレで、警察批判派の数は特に変わらないと思うけど
警察擁護派は目に見えて減りましたな
警察擁護派は目に見えて減りましたな
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:21:45.34 ID:3h38TYisP
>>719
長文ありがとうございます。
私もソフトウェア業界で仕事をしている都合、会社のPCでトロイを作ったり
動作テストしたり、遠隔操作をやったりというのは不自然極まりないという感想を持ちます。
江の島に行ったり、雲取山に行ったり、携帯ショップでトラブル起こしたり
なんてのは特に釈明無しに偶然と言われても納得してしまいますが、
会社でトロイを作った等というのは主張者への釈明なくしては到底納得できません。
長文ありがとうございます。
私もソフトウェア業界で仕事をしている都合、会社のPCでトロイを作ったり
動作テストしたり、遠隔操作をやったりというのは不自然極まりないという感想を持ちます。
江の島に行ったり、雲取山に行ったり、携帯ショップでトラブル起こしたり
なんてのは特に釈明無しに偶然と言われても納得してしまいますが、
会社でトロイを作った等というのは主張者への釈明なくしては到底納得できません。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:25:39.92 ID:tOIaUScbO
たしかにな、昔の憲兵はアカを徹底弾圧したが
警察はアカも内部に取り込んでいる
警察が弾圧する人はアカではない
警察が弾圧する人はもはや組織に挑戦する者というだけだろう
警察はアカも内部に取り込んでいる
警察が弾圧する人はアカではない
警察が弾圧する人はもはや組織に挑戦する者というだけだろう
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:27:00.43 ID:sHHGYOaG0
FBIにDropboxから出た証拠を警察はもらったじゃん
その証拠につながるのは片山氏の会社のPCだけ
だから、会社でトロイを作成したとかいうありえない設定にするしかなかったんだと思う
その証拠につながるのは片山氏の会社のPCだけ
だから、会社でトロイを作成したとかいうありえない設定にするしかなかったんだと思う
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:28:21.37 ID:eofL2LtT0
ゆうちゃんは稀代のツリ師
獄中死も覚悟って、よっぽど退屈なんだよ
獄中死も覚悟って、よっぽど退屈なんだよ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:31:09.32 ID:3h38TYisP
>>721
「先付小切手起訴」の理論で説明できます。
当初、コミケ殺人で逮捕したのは、猫の首輪ソースのiesys.exeのバージョンと
愛知PC内のiesys.exeのバージョンが一致したからです。
警察・検察はこの一件できっちり片山氏にぐうの音も上げさせずに起訴するつもりだった
と思います。
ところが、3月3日時点で公判を維持できる証拠を集められませんでした。
そして、次の逮捕による勾留期間23日で公判維持に足る証拠が
集められる保証もなかったわけです。
そこで、権利保釈が認められないハイジャック防止法違反逮捕、
証拠が集まっていない状況で起訴し、公判期日までの間に証拠を
集めよう作戦に出たのでは無いでしょうか。
「先付小切手起訴」の理論で説明できます。
当初、コミケ殺人で逮捕したのは、猫の首輪ソースのiesys.exeのバージョンと
愛知PC内のiesys.exeのバージョンが一致したからです。
警察・検察はこの一件できっちり片山氏にぐうの音も上げさせずに起訴するつもりだった
と思います。
ところが、3月3日時点で公判を維持できる証拠を集められませんでした。
そして、次の逮捕による勾留期間23日で公判維持に足る証拠が
集められる保証もなかったわけです。
そこで、権利保釈が認められないハイジャック防止法違反逮捕、
証拠が集まっていない状況で起訴し、公判期日までの間に証拠を
集めよう作戦に出たのでは無いでしょうか。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:32:45.25 ID:gi3g5/et0
>>721 >>722
検察の人事異動は関係してる可能性高いでしょう。
>3/3時点では公判を維持できなかった状況
此れは前の方のスレにも書いたが、本来愛知の処理が本筋。
つまり、同一犯人の同一手口の連続犯行だから一括審理が妥当。
起訴予定の事件を全部やるが、順に逮捕勾留取調べ（はできなかったが）して、
一件ごとに一旦処分保留にして次の件で再逮捕。
最後に一括起訴して、一括審理。
これが効率いいし、公判もやりやすい。
そうしなかったのは起訴無しでの長期勾留批判もあったかもしれないが、主要因は
人事異動で担当検事が変わる前に、それまでの人の責任を明確にする意味でも
年度内の起訴実施だったと推測される。
検察の人事異動は関係してる可能性高いでしょう。
>3/3時点では公判を維持できなかった状況
此れは前の方のスレにも書いたが、本来愛知の処理が本筋。
つまり、同一犯人の同一手口の連続犯行だから一括審理が妥当。
起訴予定の事件を全部やるが、順に逮捕勾留取調べ（はできなかったが）して、
一件ごとに一旦処分保留にして次の件で再逮捕。
最後に一括起訴して、一括審理。
これが効率いいし、公判もやりやすい。
そうしなかったのは起訴無しでの長期勾留批判もあったかもしれないが、主要因は
人事異動で担当検事が変わる前に、それまでの人の責任を明確にする意味でも
年度内の起訴実施だったと推測される。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:40:18.50 ID:tOIaUScbO
>>729
>人事異動で担当検事が変わる前に、それまでの人の責任を明確にする意味で
警察の検察への挑戦状？
いざという時に警察のせいにされまいという予防線かな
そうだとすれば、お友だちが内部から亀裂が入り始めてる
>人事異動で担当検事が変わる前に、それまでの人の責任を明確にする意味で
警察の検察への挑戦状？
いざという時に警察のせいにされまいという予防線かな
そうだとすれば、お友だちが内部から亀裂が入り始めてる
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:40:19.94 ID:Toj5YOQZ0
>>723
まぁ新長官になってから警察の動きはかなり良くなってるとは実感する
だからこそ遠隔では失望してるが、今の長官には4年は頑張って欲しい、とは現時点で思ってる
>>725
アカも怖いがポチも怖いねえ
大学時代を米中で過ごした連中は愛国心が希薄な印象
世の中は金とはいえ悲しいね
まぁ新長官になってから警察の動きはかなり良くなってるとは実感する
だからこそ遠隔では失望してるが、今の長官には4年は頑張って欲しい、とは現時点で思ってる
>>725
アカも怖いがポチも怖いねえ
大学時代を米中で過ごした連中は愛国心が希薄な印象
世の中は金とはいえ悲しいね
なぜ、「先付小切手起訴」の推測をしたかというと、
4月17日の進行協議期日において、倉持検事は以下の内容を裁判官に
言っているからです。
・捜査終了予定時期は現段階では言えない
・公判前整理手続きに際して開示した証拠は公判時には変更の可能性がある
4月17日の進行協議期日において、倉持検事は以下の内容を裁判官に
言っているからです。
・捜査終了予定時期は現段階では言えない
・公判前整理手続きに際して開示した証拠は公判時には変更の可能性がある
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:45:14.59 ID:gVCS+Iay0
将棋の電王戦は将棋を知らない人間が見ても面白い
プログラマー vs トッププロ棋士
職種は違えど鉄壁の論理性で仕事にのぞむ矜持あるモノ同士のガチ対決
負けたプロ棋士が絶対に言い訳をせず
負けた理由を理詰めで考えようとするすがすがしさは
他の職業の人間にはないものだ
それに比べてこの警察の無茶苦茶さはどうだ
プログラマーみたいな正確な知識と論理的思考を売って
日々の糧を得ている人間から見たら許しがたいものがある
片山を有罪だと言うのなら第三者の検討を受けても
なんら不自然で恥じることのない論拠を用意すべきだ
プログラマー vs トッププロ棋士
職種は違えど鉄壁の論理性で仕事にのぞむ矜持あるモノ同士のガチ対決
負けたプロ棋士が絶対に言い訳をせず
負けた理由を理詰めで考えようとするすがすがしさは
他の職業の人間にはないものだ
それに比べてこの警察の無茶苦茶さはどうだ
プログラマーみたいな正確な知識と論理的思考を売って
日々の糧を得ている人間から見たら許しがたいものがある
片山を有罪だと言うのなら第三者の検討を受けても
なんら不自然で恥じることのない論拠を用意すべきだ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:45:29.75 ID:gi3g5/et0
>>728
面白い見方だけど、愛知の件はなぜか元々情報少ない。
（wikiだと会社となっており、何か抑えが入ってる？）
しかし、iesys.exeそのものが押収されたという話は今まで聞かない。
痕跡のバージョンが同じというトロイ関係からの追求なら、
トロイが実際に捕獲されている三重の事件の方がもっと確実。
実際大阪の事件は三重で発見されたトロイを元に解析して、
遠隔操作と分かっている。
検察が早めに立証して起訴するつもりなら、
三重を先にやるべきものが、なぜか最後になってまだ起訴もされていない。
このままでは大阪の事件の公判でも、
「犯行で使われたトロイは三重の事件と同様のもので」と
いうような説明にならざるを得ないだろうが、
その時は三重の事件は公判も始まっていない可能性が
あるというチグハグなことになりかねない。
今回は対応が非常に変。
面白い見方だけど、愛知の件はなぜか元々情報少ない。
（wikiだと会社となっており、何か抑えが入ってる？）
しかし、iesys.exeそのものが押収されたという話は今まで聞かない。
痕跡のバージョンが同じというトロイ関係からの追求なら、
トロイが実際に捕獲されている三重の事件の方がもっと確実。
実際大阪の事件は三重で発見されたトロイを元に解析して、
遠隔操作と分かっている。
検察が早めに立証して起訴するつもりなら、
三重を先にやるべきものが、なぜか最後になってまだ起訴もされていない。
このままでは大阪の事件の公判でも、
「犯行で使われたトロイは三重の事件と同様のもので」と
いうような説明にならざるを得ないだろうが、
その時は三重の事件は公判も始まっていない可能性が
あるというチグハグなことになりかねない。
今回は対応が非常に変。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:48:16.92 ID:6BsX9i9u0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:56:51.51 ID:gi3g5/et0
>>724
>江の島に行ったり、雲取山に行ったり、携帯ショップでトラブル起こしたり
ただ、これも偶然の連鎖とばかりは言いにくいというのが率直なところ。
今回の事件の難しい所、特にドコモショップのトラブルと告白メールからの排除。
後はメアド取得時の郵便番号が派遣元会社の所在地？なんて話もあった。
でも、遠隔操作やトロイ作成場所の件だけでなく、
元旦メールも片山氏説ではまだ説明が難しいと思われる。
お母さんと紅白など見ていたそうで、家にいたというアリバイはある。
家のPCではTor使ってなかったというし、
使ったら少なくともメールの痕跡は残る。
TV見てたということは、メールはスマホぐらいだから、、
PCのアクセス記録がプロバイダに残ってたら嘘がすぐバレる。
スマホはTor相当難しそうだし、アクセス記録はドコモに残る。
普通のメールだったら友人等に当たれば分かる。
検察は元旦メールのアリバイを崩せるか。
>江の島に行ったり、雲取山に行ったり、携帯ショップでトラブル起こしたり
ただ、これも偶然の連鎖とばかりは言いにくいというのが率直なところ。
今回の事件の難しい所、特にドコモショップのトラブルと告白メールからの排除。
後はメアド取得時の郵便番号が派遣元会社の所在地？なんて話もあった。
でも、遠隔操作やトロイ作成場所の件だけでなく、
元旦メールも片山氏説ではまだ説明が難しいと思われる。
お母さんと紅白など見ていたそうで、家にいたというアリバイはある。
家のPCではTor使ってなかったというし、
使ったら少なくともメールの痕跡は残る。
TV見てたということは、メールはスマホぐらいだから、、
PCのアクセス記録がプロバイダに残ってたら嘘がすぐバレる。
スマホはTor相当難しそうだし、アクセス記録はドコモに残る。
普通のメールだったら友人等に当たれば分かる。
検察は元旦メールのアリバイを崩せるか。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:59:19.41 ID:g1lSoc+j0
技術的な話は完全素人なのでよくわからんが
「A事件は犯人性の立証が容易だけどB事件はそれが難しい」
みたいなことがありうるんだろうか
「A事件は犯人性の立証が容易だけどB事件はそれが難しい」
みたいなことがありうるんだろうか
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 19:59:38.39 ID:slOaeiwh0
そもそも何でドコモショップから順番にやらなかったんだろう。その方がすごい分かりやすいのに。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:02:33.84 ID:gi3g5/et0
>>735
今回の犯行の特徴的なな凶器はトロイと云ってもいいだろう。
その凶器が実際に見つかってるのが三重の一件のみ。
しかも、1時間強の間という短時間で多数の書込みが行われているので、
動作解析もわかりやすくなる。
したらばの記録などを押さえるのも早かっただろう。
これで最後にやるのかい？
今回の犯行の特徴的なな凶器はトロイと云ってもいいだろう。
その凶器が実際に見つかってるのが三重の一件のみ。
しかも、1時間強の間という短時間で多数の書込みが行われているので、
動作解析もわかりやすくなる。
したらばの記録などを押さえるのも早かっただろう。
これで最後にやるのかい？
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:02:34.00 ID:UNEjOcpBO
検察の人事がどうなろうがお前ら社会の底辺のゴミには無関係だろby弁護士
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:05:29.21 ID:Zhj7gvB20
冤罪
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:05:30.98 ID:3h38TYisP
>>736
管理部門の社員でないと自社の郵便番号ってなかなか覚えられないものです。
特にIT派遣社員はあまり自社への忠誠心が無い上、自社の郵便番号を書類に記入する機会が
無いと思いますから、片山被告はもしかすると自社の郵便番号が答えられない可能性があります。
また、犯罪に使用するメール取得時の郵便番号を自分に関係する番号に設定する
人がいたら紹介してほしいと思います。
管理部門の社員でないと自社の郵便番号ってなかなか覚えられないものです。
特にIT派遣社員はあまり自社への忠誠心が無い上、自社の郵便番号を書類に記入する機会が
無いと思いますから、片山被告はもしかすると自社の郵便番号が答えられない可能性があります。
また、犯罪に使用するメール取得時の郵便番号を自分に関係する番号に設定する
人がいたら紹介してほしいと思います。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:06:20.01 ID:tOIaUScbO
しかし憲兵も立派な考えがあってアカを弾圧したわけじゃない証拠に、
戦後はコロッと警察組織になってアカを内部に取り入れた
憲兵だろうが警察だろうが、守りたかったのは思想ではなく組織に過ぎなかったんだよ
戦後はコロッと警察組織になってアカを内部に取り入れた
憲兵だろうが警察だろうが、守りたかったのは思想ではなく組織に過ぎなかったんだよ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:06:25.10 ID:Toj5YOQZ0
>>738
よく分からないけど、片山を凶悪犯にしておくと警察が何かしても世論が納得しやすいんじゃね？
よく分からないけど、片山を凶悪犯にしておくと警察が何かしても世論が納得しやすいんじゃね？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:06:37.21 ID:gi3g5/et0
>>732
>・捜査終了予定時期は現段階では言えない
>・公判前整理手続きに際して開示した証拠は公判時には変更の可能性がある
引き継いで困ってて、今は前の人が集めた証拠を使って進めざるを得ないが、
今後は自分たちでストリー立て直して、押収証拠整理したり、補充捜査したり
を考えてるので、こんな発言が飛び出してきたのではないだろうか。
>・捜査終了予定時期は現段階では言えない
>・公判前整理手続きに際して開示した証拠は公判時には変更の可能性がある
引き継いで困ってて、今は前の人が集めた証拠を使って進めざるを得ないが、
今後は自分たちでストリー立て直して、押収証拠整理したり、補充捜査したり
を考えてるので、こんな発言が飛び出してきたのではないだろうか。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:08:59.11 ID:YLT+wjK+0
>>740
佐藤弁護士がそんな下品なことをいうわけがない
佐藤弁護士がそんな下品なことをいうわけがない
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:09:26.37 ID:WtSX0y5P0
脅迫した携帯販売店でもトラブル起こしてたってさすがにアウトだわｗ
素直に認めればいいのに否認してるし前科あるから厳しい刑が下されるだろうな
素直に認めればいいのに否認してるし前科あるから厳しい刑が下されるだろうな
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:09:34.15 ID:3h38TYisP
>>737
進行協議期日に倉持検事は以下のように答えています。
よって、技術的云々を抜きにして立証の難しさは変わらないというのが正しいでしょう。
「本件(愛菜ちゃん事件)については、先に起訴した事件と全く別な事件があるわけではなく、
（他の事件も起訴済みの事件と)一体のものだ。証拠はすべて共通している。」
進行協議期日に倉持検事は以下のように答えています。
よって、技術的云々を抜きにして立証の難しさは変わらないというのが正しいでしょう。
「本件(愛菜ちゃん事件)については、先に起訴した事件と全く別な事件があるわけではなく、
（他の事件も起訴済みの事件と)一体のものだ。証拠はすべて共通している。」
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:10:23.53 ID:zm/Gu/Fx0
これが靖国爆破予告とかだったら、お前ら手のひら返すんだろうなぁｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:11:11.81 ID:xCI5ADGIP
こ れ オ ウ ム と 時 と お ん な じ 感 じ
ク ロ か ど う か は わ か ら な い が
国 家 権 力 に 逆 ら う と
こ う な る ぞ っ て
脅 迫 超 え て る
エ ゲ ツ な い な
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:11:21.03 ID:VHyP9jM40
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:11:39.89 ID:5VJCQHjp0
いつまで国家権力を用いた強引な自白行為を
誤認逮捕と偽りつづけるのか？
いつになったら不正アクセスした共同記者を
逮捕するのか？
誤認逮捕と偽りつづけるのか？
いつになったら不正アクセスした共同記者を
逮捕するのか？
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:12:40.74 ID:3h38TYisP
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:13:27.80 ID:gi3g5/et0
>>742
そっちに来たか。
元旦メールが本筋で書いたので、そちらも考えてみて。
遅延メールも、Yahooは以前グリーティング用にあったが、
もう数年前に廃止してる。
元旦Torメールのアリバイ崩しは、結構難しいと思う。
（お母さんの証言は疑義挟まないものとする）
そっちに来たか。
元旦メールが本筋で書いたので、そちらも考えてみて。
遅延メールも、Yahooは以前グリーティング用にあったが、
もう数年前に廃止してる。
元旦Torメールのアリバイ崩しは、結構難しいと思う。
（お母さんの証言は疑義挟まないものとする）
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:18:16.59 ID:tOIaUScbO
中の人の利権は護持したまま看板だけを掛け替えて、
官僚組織は無傷のまま生き延びてきた
こんなにボロボロになったのは初めてのはずだ
前の時はアメリカが守ってくれた
でも今度は自分たちで守らないといけなくなってる
官僚組織は無傷のまま生き延びてきた
こんなにボロボロになったのは初めてのはずだ
前の時はアメリカが守ってくれた
でも今度は自分たちで守らないといけなくなってる
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:19:01.56 ID:3h38TYisP
>>747
先ほど、複数書込み者の警察検察寄り⇔弁護側寄りの人数比較をしました。
圧倒的に弁護側寄りの人数の方が多かったです。
しかしながら、単発書き込みをする人を見ると人数比率は拮抗します。
なお、警察検察寄りの単発書き込みの人は、直近の新聞にある記事を
そのまま鵜呑みにして、特に考察なく発言しているだけというパターンが
多いのも特徴です。
先ほど、複数書込み者の警察検察寄り⇔弁護側寄りの人数比較をしました。
圧倒的に弁護側寄りの人数の方が多かったです。
しかしながら、単発書き込みをする人を見ると人数比率は拮抗します。
なお、警察検察寄りの単発書き込みの人は、直近の新聞にある記事を
そのまま鵜呑みにして、特に考察なく発言しているだけというパターンが
多いのも特徴です。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:22:25.27 ID:9/sdntih0
このまま否認続けたとして証拠不十分で出られる日は来るの？
認めるまで一生捕まったまんまなの？
認めるまで一生捕まったまんまなの？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:23:03.34 ID:tOIaUScbO
単発だけだとさすがにアレ認定されるようになったので、１、２人単発以外を混ぜるようにしました
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:26:59.12 ID:kHHKmhb20
余罪多過ぎだろこのアホw
一生娑婆に戻ってこなくてええわ。
一生娑婆に戻ってこなくてええわ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:27:58.46 ID:3h38TYisP
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:29:28.96 ID:JvedqYezP
>>750
オウムというか河野さんの冤罪のほうにソックリ
情報をフィルタリングして警察に都合の良い情報だけ流して濡れ衣をさも現実のように見せかけてる
Ｃ＃を使えないという決定的な冤罪の証拠を公表したのは弁護士のほうで警察はさもＣ＃でウィルスを作れるような印象を持たせる情報だけ流してた
オウムというか河野さんの冤罪のほうにソックリ
情報をフィルタリングして警察に都合の良い情報だけ流して濡れ衣をさも現実のように見せかけてる
Ｃ＃を使えないという決定的な冤罪の証拠を公表したのは弁護士のほうで警察はさもＣ＃でウィルスを作れるような印象を持たせる情報だけ流してた
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:30:34.71 ID:g1lSoc+j0
俺は警察寄りに分類されてるようだけど
刑事手続に対する誤解が目に余るからついつい突っ込みたくなるだけなんだがなあ
刑事手続に対する誤解が目に余るからついつい突っ込みたくなるだけなんだがなあ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:33:35.98 ID:VHyP9jM40
警察の自白強要体質、証拠や鑑定スルー、身内に甘い腐敗体質はそりゃいかんけど
この事件のそれは別だろ
擁護がそれら警察の糾弾を目的にしてるから片山擁護が胡散臭いって見られても平然としてるのがひどいわ
この事件のそれは別だろ
擁護がそれら警察の糾弾を目的にしてるから片山擁護が胡散臭いって見られても平然としてるのがひどいわ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:37:32.03 ID:3h38TYisP
>>762
勝手な分類すみません。
なお、私は検察・警察寄りに対して偏見を持っていません。
むしろ、g1lSoc+j0さんのように有意な論者であればどちら寄りでもよいと考えています。
私は弁護側寄りでも
「検察よ、片山の拘留続けてないで起訴しろよ」
というような書込みが大嫌いです。
勝手な分類すみません。
なお、私は検察・警察寄りに対して偏見を持っていません。
むしろ、g1lSoc+j0さんのように有意な論者であればどちら寄りでもよいと考えています。
私は弁護側寄りでも
「検察よ、片山の拘留続けてないで起訴しろよ」
というような書込みが大嫌いです。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:37:59.88 ID:SNJZuTGY0
>>763
＞＞この事件のそれは別だろ
４人も誤認逮捕者を出したり、片山氏の母親に親切なふりして取り行って
親子の縁切り状にサインさせようとしたりとか、警察はいつものとおり
やりたい放題やってるんだが
＞＞この事件のそれは別だろ
４人も誤認逮捕者を出したり、片山氏の母親に親切なふりして取り行って
親子の縁切り状にサインさせようとしたりとか、警察はいつものとおり
やりたい放題やってるんだが
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:39:15.10 ID:w2AbahLb0
なにやってんだこれ？？？？
既に逮捕した件について先に起訴するのか不起訴なのか決めろよいいげん！！！！！！１
こんなことで時間稼いで何になるんだ？？？？？？？？？？？・
結局、また誤認逮捕でしたごめんなさいってはっきり言ったらどうだ？？？？？？？・・
既に逮捕した件について先に起訴するのか不起訴なのか決めろよいいげん！！！！！！１
こんなことで時間稼いで何になるんだ？？？？？？？？？？？・
結局、また誤認逮捕でしたごめんなさいってはっきり言ったらどうだ？？？？？？？・・
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:40:19.49 ID:m3smF5Ez0
何書いてるのかよく分からないな
起訴なんかとっくにされてるじゃないか
起訴なんかとっくにされてるじゃないか
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:42:37.99 ID:3h38TYisP
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:43:47.95 ID:slOaeiwh0
ええと、合いの手とか、ageて下さってるとか思って、気楽に構えることをお勧めします
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:44:20.68 ID:kOpVWI0W0
パソコンから証拠が見つからなかったら
証拠を削除したのが悪質だとか言っちゃう
一事場万事この調子の警察の
ヤクザまがいの言いがかりに呆れてるだけ
証拠を削除したのが悪質だとか言っちゃう
一事場万事この調子の警察の
ヤクザまがいの言いがかりに呆れてるだけ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:44:56.22 ID:m3smF5Ez0
相手にしてもしょうがない奴はNGにするんだよ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:47:06.65 ID:tOIaUScbO
河野さんのことはよく覚えてる
ものすごい報道だった
警察は、オウムを見逃したかったのではないだろうか？
オウムは某宗教や某国とのつながりがある
ものすごい報道だった
警察は、オウムを見逃したかったのではないだろうか？
オウムは某宗教や某国とのつながりがある
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:48:45.87 ID:Toj5YOQZ0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:52:14.81 ID:Toj5YOQZ0
すいません、犯罪予告犯とウイルス作成犯ですね
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:52:18.71 ID:yJMUmUPB0
この事件には警察の駄目なところが見事に圧縮されてる
だから興味深い
このまま片山が有罪になるなら日本の警察に対する信用は地に堕ちるだろう
だから興味深い
このまま片山が有罪になるなら日本の警察に対する信用は地に堕ちるだろう
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:55:00.74 ID:tOIaUScbO
そして麻原の頭が急におかしくなったのは？？
都合が悪いことを裁判でしゃべれなくするにはあの方法が一番いい
都合が悪いことを裁判でしゃべれなくするにはあの方法が一番いい
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:57:00.86 ID:3h38TYisP
阿蘇山大噴火氏によると、遠隔操作事件での勾留理由開示手続き公判の傍聴希望者が減っているんですよね。
2月26日：定員36人：希望者179人
3月21日：定員37人：希望者83人
5月1日：定員38人：希望者29人
このスレでは弁護側の人口比率が増えて行っている一方で、世間の関心はどんどん下がっているわけです。
もしかすると、検察の起訴は「先付小切手起訴」ではなく、「末期ガン延命治療起訴」ではないかという不安がよぎります。
最初から有罪にできる見込みが無いのにただ世間がこの事件を忘れ去るのを待つだけというシナリオです。
2月26日：定員36人：希望者179人
3月21日：定員37人：希望者83人
5月1日：定員38人：希望者29人
このスレでは弁護側の人口比率が増えて行っている一方で、世間の関心はどんどん下がっているわけです。
もしかすると、検察の起訴は「先付小切手起訴」ではなく、「末期ガン延命治療起訴」ではないかという不安がよぎります。
最初から有罪にできる見込みが無いのにただ世間がこの事件を忘れ去るのを待つだけというシナリオです。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:58:08.09 ID:Toj5YOQZ0
やっぱり警察のリーマン化が癌
以上 バイバイﾉｼ
以上 バイバイﾉｼ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 20:59:44.53 ID:6BsX9i9u0
>>739
とどめさすのにとってあるんじゃないの？
とどめさすのにとってあるんじゃないの？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:00:51.05 ID:odXMClnh0
数撃ちゃ一つくらいは当たるだろうって発想だな
警察も役人。役人はとにかく責任の回避が第一だから
警察も役人。役人はとにかく責任の回避が第一だから
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:01:41.66 ID:pFnuKEA70
いつまで無駄にやってんだ？
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:02:08.48 ID:3h38TYisP
>>775
私は法学部卒業です。刑事訴訟法は「不可」だったんですが、
この事件に興味を持って勉強しています。
この事件って刑事訴訟法の細かい規定とかを知るために
いい教材なんだって本当に思います。
今の知識なら刑訴法の単位とれていたって感じられますし。
私は法学部卒業です。刑事訴訟法は「不可」だったんですが、
この事件に興味を持って勉強しています。
この事件って刑事訴訟法の細かい規定とかを知るために
いい教材なんだって本当に思います。
今の知識なら刑訴法の単位とれていたって感じられますし。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:11:31.78 ID:g1lSoc+j0
１７日は検察官から証明予定事実記載書面が裁判所に提出され、被告人側に送付される
また、検察官は裁判所に証拠調べを請求するととも、証拠を弁護側に開示する
（裁判所の予断排除のため開示されるのは弁護側だけ）
その後の流れとしては、
①弁護側が、検察官が開示した証拠の証明力を争うために 未提出の検察官手持ち証拠の開示をもとめたり
②弁護側が、アリバイ主張等をするために 未提出の検察官手持ち証拠の開示をもとめたりする
その上で、裁判所が争点及び証拠を整理し、公判の審理計画をつくる
証拠調べは公判前整理手続終了後の公判で行われる
手続きの構造上、２chの空気としては弁護側優勢がしばらく続くと思う
また、検察官は裁判所に証拠調べを請求するととも、証拠を弁護側に開示する
（裁判所の予断排除のため開示されるのは弁護側だけ）
その後の流れとしては、
①弁護側が、検察官が開示した証拠の証明力を争うために 未提出の検察官手持ち証拠の開示をもとめたり
②弁護側が、アリバイ主張等をするために 未提出の検察官手持ち証拠の開示をもとめたりする
その上で、裁判所が争点及び証拠を整理し、公判の審理計画をつくる
証拠調べは公判前整理手続終了後の公判で行われる
手続きの構造上、２chの空気としては弁護側優勢がしばらく続くと思う
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:13:04.66 ID:tOIaUScbO
官僚組織のメンツと利権を死守するためには、その辺の馬の骨の人生などどうでも良いのではないか？
警察は官僚組織を守るための先遣部隊なのではないか？
警察は官僚組織を守るための先遣部隊なのではないか？
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:14:33.12 ID:T2wUV1AA0
警察が官僚組織じゃん
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:15:11.70 ID:slOaeiwh0
裁判所は中味読まないのかな。面白い手続きなんだね
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:16:34.03 ID:VHyP9jM40
ネカフェの裏取りが出た頃から世間は完全に「ああこれは間違いなく犯人だわ」と思ってるからだよ
ドコモショップとのトラブル発覚も駄目押しになってるけど
あとは弁護士どもがどういう言い訳をするかが世間の関心になってる
光市事件みたいなドラえもん持ち出したらまた笑いの種になるだろうな
ドコモショップとのトラブル発覚も駄目押しになってるけど
あとは弁護士どもがどういう言い訳をするかが世間の関心になってる
光市事件みたいなドラえもん持ち出したらまた笑いの種になるだろうな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:17:02.85 ID:Yk3Halr3O
ドコモ脅迫したのは犯人Ｘｗであって、Ｕくんのは単なる民事上のトラブルじゃないの？
意図的に混同してるの？
意図的に混同してるの？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:20:10.93 ID:Zpw4ZYfK0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:21:39.75 ID:3h38TYisP
>>773
この事件が肥大化した原因は以下のとおりです。
①警察の威信を重視する警察幹部が、現場の捜査状況を無視して、
片山氏をマークしていることをマスコミにリークしてしまった
②リークを聞いたマスコミは、特ダネをつかもうと強引に
片山氏を尾行してしまった
③捜査担当は、マスコミの尾行に片山氏が気づき証拠隠滅を
図る可能性を恐れ、逮捕を急いでしまった
④逮捕を許した検察、逮捕令状を出した裁判所は
警察と共犯関係となり、以後警察寄りの行動を続けてしまった
事件捜査関係者全員に問題だらけの状態です。
片山氏の有実無実を度外して世間からの糾弾が必要です。
この事件が肥大化した原因は以下のとおりです。
①警察の威信を重視する警察幹部が、現場の捜査状況を無視して、
片山氏をマークしていることをマスコミにリークしてしまった
②リークを聞いたマスコミは、特ダネをつかもうと強引に
片山氏を尾行してしまった
③捜査担当は、マスコミの尾行に片山氏が気づき証拠隠滅を
図る可能性を恐れ、逮捕を急いでしまった
④逮捕を許した検察、逮捕令状を出した裁判所は
警察と共犯関係となり、以後警察寄りの行動を続けてしまった
事件捜査関係者全員に問題だらけの状態です。
片山氏の有実無実を度外して世間からの糾弾が必要です。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:22:42.50 ID:9wttIJJtO
ウィルス作成罪での立件が、
どーですか皆さん！こいつはこんなに逮捕されてるんですよ？こいつが作ったに違いないでしょ！
って、感じだねｗ
どーですか皆さん！こいつはこんなに逮捕されてるんですよ？こいつが作ったに違いないでしょ！
って、感じだねｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:26:20.93 ID:3h38TYisP
>>783
5月17日の段階ではたぶん佐藤弁護士はコメントしないと思いますが、
5月22日には記者会見を行い、状況を世間に対して伝えると思います。
それを聞いて一喜一憂するのが我々2ch民の役目です。
5月17日の段階ではたぶん佐藤弁護士はコメントしないと思いますが、
5月22日には記者会見を行い、状況を世間に対して伝えると思います。
それを聞いて一喜一憂するのが我々2ch民の役目です。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:27:35.98 ID:tOIaUScbO
そして警察と検察組織は、それを「悪気なく」やっているのではないか？
官僚組織を守らなければ日本が潰れる
馬の骨の人権が守られなくても日本は潰れないがと
官僚組織を守らなければ日本が潰れる
馬の骨の人権が守られなくても日本は潰れないがと
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:27:41.59 ID:VHyP9jM40
役目とか言い出してるのがマジキモイんですが
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:28:55.54 ID:PMwav9R70
これ濫用に当たらんの
弁護士会なんとかしてよ
弁護士会なんとかしてよ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:30:32.55 ID:vqRifrcL0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:35:55.47 ID:3h38TYisP
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:35:57.14 ID:tOIaUScbO
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:40:12.82 ID:OdIlEfYl0
その経済ももう駄目だろう
今まで日本人の強みだったとこが裏目に出るようになってきてるとしか思えない
今まで日本人の強みだったとこが裏目に出るようになってきてるとしか思えない
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:44:24.96 ID:9BDr1NeX0
>>798
日本は、行政＞＞＞立法＞司法だからねｗ
政治家だろうが金持ちだろうが官僚を敵すると逮捕される。
捜査二課は政治家の弱みを探る部署だから出世コース。マジで（笑）
二課のボスは必ずキャリア官僚。
殺し担当の捜査一課のボスは普通ノンキャリ。←これはいい事だとは思うがｗ
害務省や公安系も日本の政治家の弱み探しに忙しい。
まぁ日本の政治家もかなりレベル低いのが多いのは確かだがｗｗｗ
日本は、行政＞＞＞立法＞司法だからねｗ
政治家だろうが金持ちだろうが官僚を敵すると逮捕される。
捜査二課は政治家の弱みを探る部署だから出世コース。マジで（笑）
二課のボスは必ずキャリア官僚。
殺し担当の捜査一課のボスは普通ノンキャリ。←これはいい事だとは思うがｗ
害務省や公安系も日本の政治家の弱み探しに忙しい。
まぁ日本の政治家もかなりレベル低いのが多いのは確かだがｗｗｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:46:24.46 ID:6whYneqW0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:48:41.83 ID:tOIaUScbO
この国は開国以来一度たりとも人権が守られて初めて強い国が作れると考えたことがない
日本の新自由主義者も安倍もそう
仮にアベノミクスが成功しても決して自由な国は訪れないよ
憲法改正案見てもわかる
日本の新自由主義者も安倍もそう
仮にアベノミクスが成功しても決して自由な国は訪れないよ
憲法改正案見てもわかる
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:49:51.22 ID:OE4W7e0D0
>>714
仕様策定の能力は間違いなくあるね。
一見稚拙に見えるようで、２手３手先を読んでるのも中々賢い。
アメリカの天才ハッカー（クラッカー）なんかは、技術は天才的でも
犯罪者として凡人。
マニアックなヤツ程、特徴的な痕跡を残したり、妙なこだわりを持つが
今回の犯人は、犯罪を完璧に遂行する目的の元に動いているのが違う。
片山がどうかは知らないが。
仕様策定の能力は間違いなくあるね。
一見稚拙に見えるようで、２手３手先を読んでるのも中々賢い。
アメリカの天才ハッカー（クラッカー）なんかは、技術は天才的でも
犯罪者として凡人。
マニアックなヤツ程、特徴的な痕跡を残したり、妙なこだわりを持つが
今回の犯人は、犯罪を完璧に遂行する目的の元に動いているのが違う。
片山がどうかは知らないが。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:50:56.14 ID:l/2NAQKK0
>>802
でも欧米は犯罪者を銃撃するけど日本は警官隊と闘っても放水だよね。
でも欧米は犯罪者を銃撃するけど日本は警官隊と闘っても放水だよね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:54:42.69 ID:g1lSoc+j0
最高裁平成１９年１２月１３日決定
【事案の概要】
覚せい剤取締法違反で起訴・勾留された被告人が、
第１審で無罪判決を受け、一旦釈放されたが
検察官が控訴し、釈放の翌日に控訴裁判所が職権で被告人を再度勾留した事例
【要旨】
「第１審裁判所で犯罪の証明がないとして無罪判決を受けた被告人を
控訴裁判所が勾留する場合，刑訴法６０条１項にいう
「被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」の有無の判断は，
無罪判決の存在を十分に踏まえて慎重になされなければならず，
嫌疑の程度としては，第１審段階におけるものよりも強いものが要求される。 」
最高裁は、上記のように判断しつつも、結論において勾留を適法とした
この事案からわかるとおり、日本の勾留制度はそもそもハードル低め
【事案の概要】
覚せい剤取締法違反で起訴・勾留された被告人が、
第１審で無罪判決を受け、一旦釈放されたが
検察官が控訴し、釈放の翌日に控訴裁判所が職権で被告人を再度勾留した事例
【要旨】
「第１審裁判所で犯罪の証明がないとして無罪判決を受けた被告人を
控訴裁判所が勾留する場合，刑訴法６０条１項にいう
「被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」の有無の判断は，
無罪判決の存在を十分に踏まえて慎重になされなければならず，
嫌疑の程度としては，第１審段階におけるものよりも強いものが要求される。 」
最高裁は、上記のように判断しつつも、結論において勾留を適法とした
この事案からわかるとおり、日本の勾留制度はそもそもハードル低め
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:58:22.78 ID:tOIaUScbO
いや違うか
人権が守られることと国が強いことは関係ないかｗ
生きやすいことは大いに関係あるが
移民を増やそうとしてることと考え合わせると、明らかに日本の官僚政府は本気で
自分たちの組織護持のために移民を増やして乗り切ろうという考え
人権が守られることと国が強いことは関係ないかｗ
生きやすいことは大いに関係あるが
移民を増やそうとしてることと考え合わせると、明らかに日本の官僚政府は本気で
自分たちの組織護持のために移民を増やして乗り切ろうという考え
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 21:59:53.90 ID:OE4W7e0D0
>>736
片山は事件に近い所に居たので、凄い怪しいという印象を自分は持ってる。
が、その割りに決め手となる証拠が出て来ない。
警察の推す単独犯説だと、ちょっと無理だろうという状況や
この時点で確実に尻尾を掴めるはず、というタイミングで
アリバイがあるから。
>>747
トラブルって言ってるけど、スマホの充電異常とかじゃないか？
ちょうど同じ時期に、会社の同僚が発売と同時に買ったARROWSが
異常発熱や充電不能で悩まされてドコモショップを行ったり来たりしてた。
片山は事件に近い所に居たので、凄い怪しいという印象を自分は持ってる。
が、その割りに決め手となる証拠が出て来ない。
警察の推す単独犯説だと、ちょっと無理だろうという状況や
この時点で確実に尻尾を掴めるはず、というタイミングで
アリバイがあるから。
>>747
トラブルって言ってるけど、スマホの充電異常とかじゃないか？
ちょうど同じ時期に、会社の同僚が発売と同時に買ったARROWSが
異常発熱や充電不能で悩まされてドコモショップを行ったり来たりしてた。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:01:14.27 ID:tOIaUScbO
>>804
欧米は丸腰が前提ではないからでは？
欧米は丸腰が前提ではないからでは？
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:04:49.34 ID:odXMClnh0
ホンボシだとしても
これって、こんな長期拘留できる案件なのかね
ただの嫌がらせだろうけど…
これって、こんな長期拘留できる案件なのかね
ただの嫌がらせだろうけど…
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:08:56.17 ID:8Rqn5d+HO
>>809
どんな案件でも長期勾留できるのがジャパンクオリティだろ
どんな案件でも長期勾留できるのがジャパンクオリティだろ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:09:15.78 ID:OE4W7e0D0
>>760
遠隔操作ソフトにtorが仕込まれてなきゃ出来ないが、仕込まれてなかったんだから
犯人が直接送ったとみて間違いない。
１日に送ったのが片山で、家で親と居たのが本当なら、片山周辺から
torで送ったログが出てこないとおかしい。
>>790
それは、おそらくデマだよ。
警察は、警察にケンカ売った犯人を社会的に抹殺してやろうと
逮捕前に大々的にお披露目をした。
ところが世間や警察内部でも、公開処刑に眉をひそめる動きが出てきたので
マスコミの暴走ということで誤魔化した。
遠隔操作ソフトにtorが仕込まれてなきゃ出来ないが、仕込まれてなかったんだから
犯人が直接送ったとみて間違いない。
１日に送ったのが片山で、家で親と居たのが本当なら、片山周辺から
torで送ったログが出てこないとおかしい。
>>790
それは、おそらくデマだよ。
警察は、警察にケンカ売った犯人を社会的に抹殺してやろうと
逮捕前に大々的にお披露目をした。
ところが世間や警察内部でも、公開処刑に眉をひそめる動きが出てきたので
マスコミの暴走ということで誤魔化した。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:09:18.66 ID:W0mo8QDKO
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:10:28.33 ID:DXVnV9oU0
>>736
携帯ショップの方が、怪しいだろｗ
田中電気株式会社 事業内容
http://www.tanaka-denki.co.jp/jigyoubunaiyou.html
無線機の田中電気 - 楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/tanaka-denki/
> 田中電気ってどんな会社？
http://item.rakuten.co.jp/tanaka-denki/c/0000000243/
これならグループでやれるし、それなりのスキルを持った技術者もいるだろうし、
片山氏の携帯は、修理に出した期間に乗っ取り成功、
彼の過去から、いつ、どこで、何をしてるのかも丸わかりｗ
真犯人からのメールから、正月メールの、あの人格の変わり様も納得だよ
携帯ショップの方が、怪しいだろｗ
田中電気株式会社 事業内容
http://www.tanaka-denki.co.jp/jigyoubunaiyou.html
無線機の田中電気 - 楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/tanaka-denki/
> 田中電気ってどんな会社？
http://item.rakuten.co.jp/tanaka-denki/c/0000000243/
これならグループでやれるし、それなりのスキルを持った技術者もいるだろうし、
片山氏の携帯は、修理に出した期間に乗っ取り成功、
彼の過去から、いつ、どこで、何をしてるのかも丸わかりｗ
真犯人からのメールから、正月メールの、あの人格の変わり様も納得だよ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:18:25.01 ID:6BsX9i9u0
メールの内容で人格が判断できるの？ふーん？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:18:41.22 ID:LiI7MYYq0
>>719
自分は、「会社から遠隔操作」って報道されて、意味わからんってどっか書いた覚え有るな。
自分は、「会社から遠隔操作」って報道されて、意味わからんってどっか書いた覚え有るな。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:19:32.33 ID:8ETAeSH60
>>811
マスコミは片山をネコカフェにまで尾行して盗撮したような・・・
マスコミは片山をネコカフェにまで尾行して盗撮したような・・・
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:23:29.64 ID:gi3g5/et0
夜は盛況で、法律関係興味ある人もいるようなので前に書いたの置いとこう。
ハイジャック防止法で最長十年ということを書いてる人をよく見かけるが、
実際に条文読んでみたらそんなことはありえないと分かったので書いたもの。
[ハイジャック防止法適用に関する考察]
ハイジャック防止法（正式名称：航空機の強取等の処罰に関する法律）には
今回の犯行に該当する条項が第四条としてある。
ただし、正式名称に「強取」と入っているように、昭和４５年のよど号ハイジャック事件を
機に作られた法律で、ハイジャック行為への処罰強化を主に意図した内容になっている。
それを体現しているのが以下の第一条の方。
”第一条 暴行若しくは脅迫を用い、又はその他の方法により人を抵抗不能の状態に陥れて、
航行中の航空機を強取し、又はほしいままにその運航を支配した者は、
無期又は七年以上の懲役に処する。” （第二条と三条は第一条の関連記述）
第四条の方はそれに関連した行為について規定されている。
”第四条 偽計又は威力を用いて、航行中の航空機の針路を変更させ、
その他その正常な運航を阻害した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。”
今回は明らかに強取ではないので、第四条の適用になるのは間違いないところ。
しかし、第四条では「一年以上十年以下」の懲役となっている所に注目。
最低限の刑期は一年からなのである。
それに対してハイジャック防止法がなければ適用されると思われる
「威力又は偽計による業務妨害」の罰則の懲役部分は「三年以下」である。
（続く）
ハイジャック防止法で最長十年ということを書いてる人をよく見かけるが、
実際に条文読んでみたらそんなことはありえないと分かったので書いたもの。
[ハイジャック防止法適用に関する考察]
ハイジャック防止法（正式名称：航空機の強取等の処罰に関する法律）には
今回の犯行に該当する条項が第四条としてある。
ただし、正式名称に「強取」と入っているように、昭和４５年のよど号ハイジャック事件を
機に作られた法律で、ハイジャック行為への処罰強化を主に意図した内容になっている。
それを体現しているのが以下の第一条の方。
”第一条 暴行若しくは脅迫を用い、又はその他の方法により人を抵抗不能の状態に陥れて、
航行中の航空機を強取し、又はほしいままにその運航を支配した者は、
無期又は七年以上の懲役に処する。” （第二条と三条は第一条の関連記述）
第四条の方はそれに関連した行為について規定されている。
”第四条 偽計又は威力を用いて、航行中の航空機の針路を変更させ、
その他その正常な運航を阻害した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。”
今回は明らかに強取ではないので、第四条の適用になるのは間違いないところ。
しかし、第四条では「一年以上十年以下」の懲役となっている所に注目。
最低限の刑期は一年からなのである。
それに対してハイジャック防止法がなければ適用されると思われる
「威力又は偽計による業務妨害」の罰則の懲役部分は「三年以下」である。
（続く）
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:29:18.55 ID:OE4W7e0D0
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:29:41.66 ID:g1lSoc+j0
>>812
一般人感覚だと、へ？って感じだけど
有罪認定するための立証の程度と、勾留要件としての嫌疑はレベルが違うので
「無罪判決後も再度勾留できる場合がある」という点はほとんど争いがなかったりする
再勾留の要件をどれほど厳しく絞り込むべきかが議論されてる状況
一般人感覚だと、へ？って感じだけど
有罪認定するための立証の程度と、勾留要件としての嫌疑はレベルが違うので
「無罪判決後も再度勾留できる場合がある」という点はほとんど争いがなかったりする
再勾留の要件をどれほど厳しく絞り込むべきかが議論されてる状況
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:29:59.81 ID:eofL2LtT0
こんなことではＴＰＰは絶望だな
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:30:25.92 ID:gi3g5/et0
つまり、ハイジャック防止法でも業務妨害罪より短い懲役も条文的には可能。
更に考えると、ハイジャック防止法第四条による懲役上限が業務妨害罪より長いのは、
四条の中の「航行中の航空機の針路を変更させ」によるものと考えられる。
これは、よど号ハイジャックからの類推で、強取でなくとも日本の警察権が及ばない
外国に飛行機を着陸させるような行為に対して罰則を厳しくしたものと受け取れる。
今回は外国への着陸要求どころか、針路変更さえ直接要求していない。
それでは今回の適用条文はというと、四条後半の「その他その正常な運航を阻害した者」に
なると思われ、これだと一般の業務妨害罪の規定とそう変わらないことになる。
結果的に１０年求刑などありえず、普通に考えたら業務妨害罪の最高並の３年が妥当な線。
しかし、これでは業務妨害罪で起訴するのと余り変わらないから、
ハイジャック防止法適用は無理筋では無かったか。
（新幹線等との比較もある。乗客数もダイヤも多いから実質的影響は新幹線のほうが大きいかも
しれないが、このような特別法的なものは無い）
ただし、すでに適用した検察の事情やメンツも考えた上で、
今回ハイジャック防止法での求刑はせいぜい５年ぐらい。（併合罪は別）
更に考えると、ハイジャック防止法第四条による懲役上限が業務妨害罪より長いのは、
四条の中の「航行中の航空機の針路を変更させ」によるものと考えられる。
これは、よど号ハイジャックからの類推で、強取でなくとも日本の警察権が及ばない
外国に飛行機を着陸させるような行為に対して罰則を厳しくしたものと受け取れる。
今回は外国への着陸要求どころか、針路変更さえ直接要求していない。
それでは今回の適用条文はというと、四条後半の「その他その正常な運航を阻害した者」に
なると思われ、これだと一般の業務妨害罪の規定とそう変わらないことになる。
結果的に１０年求刑などありえず、普通に考えたら業務妨害罪の最高並の３年が妥当な線。
しかし、これでは業務妨害罪で起訴するのと余り変わらないから、
ハイジャック防止法適用は無理筋では無かったか。
（新幹線等との比較もある。乗客数もダイヤも多いから実質的影響は新幹線のほうが大きいかも
しれないが、このような特別法的なものは無い）
ただし、すでに適用した検察の事情やメンツも考えた上で、
今回ハイジャック防止法での求刑はせいぜい５年ぐらい。（併合罪は別）
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:32:45.45 ID:72FXubog0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:40:20.83 ID:OE4W7e0D0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:41:03.67 ID:hmFQj9dz0
進路変更して引き返してきたじゃん。仮に、そのままアメリカに行っても着陸は
法律で拒否される。どこに着陸したらいいんだ？
航空機が引き返した行為は脅迫したことと密着な関係でしょう。
法律で拒否される。どこに着陸したらいいんだ？
航空機が引き返した行為は脅迫したことと密着な関係でしょう。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:43:12.86 ID:3h38TYisP
>>821
私は、当初からハイジャック防止法4条の適用で10年の懲役の
判決が出る可能性は限りなく0％に近いと考えていました。
むしろ、権利保釈例外のカードを手にするためにこの罪名を
利用したのではないかと考えているのですが、いかがでしょうか？
私は、当初からハイジャック防止法4条の適用で10年の懲役の
判決が出る可能性は限りなく0％に近いと考えていました。
むしろ、権利保釈例外のカードを手にするためにこの罪名を
利用したのではないかと考えているのですが、いかがでしょうか？
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:44:09.00 ID:hmFQj9dz0
日テレがテレビに流した映像は、逮捕よりはるか以前のものがあるじゃん。
日テレが警察に、こいつを捜査対象にしてるだろうって迫ったんだろう。
日テレが警察に、こいつを捜査対象にしてるだろうって迫ったんだろう。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:46:36.85 ID:72FXubog0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:48:47.44 ID:3h38TYisP
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:50:12.01 ID:ipLPMq660
同便（乗客247人・乗員18人・計265人）はメールが届く前の11時54分頃に成田空港を離陸していたが、
離陸から1時間半後に犯罪予告が届いたのをうけて
日本航空は15時10分頃にアリューシャン列島付近の上空を飛行中だった同便を成田空港に引き返すことを決定した。
どのぐらい損害でたんだろうな
離陸から1時間半後に犯罪予告が届いたのをうけて
日本航空は15時10分頃にアリューシャン列島付近の上空を飛行中だった同便を成田空港に引き返すことを決定した。
どのぐらい損害でたんだろうな
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:51:37.40 ID:3h38TYisP
>>811
まだ、片山氏の誤認逮捕の可能性が世間に広がる前に
以下のような記事が出ていますので、OE4W7e0D0さんの説には
無理があると思います。
産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/629439/
まだ、片山氏の誤認逮捕の可能性が世間に広がる前に
以下のような記事が出ていますので、OE4W7e0D0さんの説には
無理があると思います。
産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/629439/
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:51:59.20 ID:W0mo8QDKO
あらあら…そうなんですか？
思ってた以上に腐りきっているのですな
つまり 裁判官が証拠隠滅や逃亡の可能性などという妄想を抱けば 無罪であろうと無罪判決後であろうと拘束されてしまうのですね
警察検察が妄想を誘導してたりして
思ってた以上に腐りきっているのですな
つまり 裁判官が証拠隠滅や逃亡の可能性などという妄想を抱けば 無罪であろうと無罪判決後であろうと拘束されてしまうのですね
警察検察が妄想を誘導してたりして
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:56:26.46 ID:g1lSoc+j0
>>821
>（新幹線等との比較もある。乗客数もダイヤも多いから実質的影響は新幹線のほうが大きいかも
>しれないが、このような特別法的なものは無い）
特別法じゃないし、物理手段を使う場合ではあるけど、新幹線はこういう条文で保護されている
他方、飛行機にはこういう規定はない
（汽車転覆等及び同致死）
第百二十六条 現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２ 現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
３ 前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
>（新幹線等との比較もある。乗客数もダイヤも多いから実質的影響は新幹線のほうが大きいかも
>しれないが、このような特別法的なものは無い）
特別法じゃないし、物理手段を使う場合ではあるけど、新幹線はこういう条文で保護されている
他方、飛行機にはこういう規定はない
（汽車転覆等及び同致死）
第百二十六条 現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２ 現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
３ 前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:57:17.99 ID:wv0Vn1Rq0
これ毎日毎日取り調べ受けるんだろうか...
漏れだったらやって無くてもやりました言うわ...
漏れだったらやって無くてもやりました言うわ...
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 22:57:55.63 ID:gi3g5/et0
>>825
>ハイジャック防止法4条の適用で10年の懲役の
>判決が出る可能性は限りなく0％に近いと
まずハイジャック防止法での求刑自体が頑張って５年が関の山と考えてる。（併合罪別）
判決は似た様な判例があるかどうか。これはそこまで調べてない。
普通に考えたら５年の８掛けで４年。業務妨害罪最長より１年長くメンツ立つ。
（これも併合罪別）
適用理由は以下ぐらいで、個人的にはそう深い理由と見てない。
・ハイジャック防止法があって、４条なら一応いけるから
・重大事件になってしまったので普通の業務妨害罪より長い求刑したい
・担当検事の判断
>ハイジャック防止法4条の適用で10年の懲役の
>判決が出る可能性は限りなく0％に近いと
まずハイジャック防止法での求刑自体が頑張って５年が関の山と考えてる。（併合罪別）
判決は似た様な判例があるかどうか。これはそこまで調べてない。
普通に考えたら５年の８掛けで４年。業務妨害罪最長より１年長くメンツ立つ。
（これも併合罪別）
適用理由は以下ぐらいで、個人的にはそう深い理由と見てない。
・ハイジャック防止法があって、４条なら一応いけるから
・重大事件になってしまったので普通の業務妨害罪より長い求刑したい
・担当検事の判断
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:03:03.99 ID:3h38TYisP
>>811
> 遠隔操作ソフトにtorが仕込まれてなきゃ出来ないが、
> 仕込まれてなかったんだから
> 犯人が直接送ったとみて間違いない。
遠隔操作の時ではなく、元旦メールの送信についてでしたね。
質問をきちんと読まずに変な回答をしていました。すみません。
> 遠隔操作ソフトにtorが仕込まれてなきゃ出来ないが、
> 仕込まれてなかったんだから
> 犯人が直接送ったとみて間違いない。
遠隔操作の時ではなく、元旦メールの送信についてでしたね。
質問をきちんと読まずに変な回答をしていました。すみません。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:05:44.94 ID:gi3g5/et0
>>832
情報有り難う。
ただ、今度はハイジャック防止法の4条に当たるものがないね。
それは業務妨害罪ということだろう。
つまり、汽車転覆等は普通の考え方の法体系。
ハイジャック防止法は強取や強制コントロールへの対応強化が
主眼ということでやはり特別法。
個人的には、新幹線にもハイジャック防止法並みかそれ以上の
特別立法が必要と考える。
しかし、やらないだろう。
なぜか？
事件が起きてないのに作ると、誘発したと言われかねないから。
日本は言霊信仰があるので、事前になかなかやれない。
非常に根が深い話。
情報有り難う。
ただ、今度はハイジャック防止法の4条に当たるものがないね。
それは業務妨害罪ということだろう。
つまり、汽車転覆等は普通の考え方の法体系。
ハイジャック防止法は強取や強制コントロールへの対応強化が
主眼ということでやはり特別法。
個人的には、新幹線にもハイジャック防止法並みかそれ以上の
特別立法が必要と考える。
しかし、やらないだろう。
なぜか？
事件が起きてないのに作ると、誘発したと言われかねないから。
日本は言霊信仰があるので、事前になかなかやれない。
非常に根が深い話。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:07:09.22 ID:3h38TYisP
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:07:21.72 ID:hmFQj9dz0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:12:20.30 ID:3h38TYisP
>>836
gi3g5/et0さんは法律にお詳しいようですが、どんな方ですか？
法科大学院生？司法書士さん？
>>838
過去に逮捕されたとの推測を立てられるのは猫の首輪についていた手記の内容です。
10月の犯行告白メールや正月の挑発メールからはそういった推測は立ちません。
gi3g5/et0さんは法律にお詳しいようですが、どんな方ですか？
法科大学院生？司法書士さん？
>>838
過去に逮捕されたとの推測を立てられるのは猫の首輪についていた手記の内容です。
10月の犯行告白メールや正月の挑発メールからはそういった推測は立ちません。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:17:47.58 ID:OE4W7e0D0
>>827
異動前の年度中に解決したいというのと、刑事の勘で犯人だと
確信していたんだろう。
実際は権力を使ったわけでなく、日頃懇意にしてるマスコミに
片山何某でほぼ確定だ、何日に逮捕するらしいと伝聞情報と
それとなく雰囲気で逮捕前に大々的に報道してもよい
というのを流すだけ。
だから誤報だったとしてもマスコミの勇み足で終わるし、噛み付けば
記者クラブから締め出される。
異動前の年度中に解決したいというのと、刑事の勘で犯人だと
確信していたんだろう。
実際は権力を使ったわけでなく、日頃懇意にしてるマスコミに
片山何某でほぼ確定だ、何日に逮捕するらしいと伝聞情報と
それとなく雰囲気で逮捕前に大々的に報道してもよい
というのを流すだけ。
だから誤報だったとしてもマスコミの勇み足で終わるし、噛み付けば
記者クラブから締め出される。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:18:01.00 ID:W0mo8QDKO
人権侵害を伴った長期拘束が続いているのに 先生方は あまり興味をしめされないようですな
警察検察の都合やメンツで求刑が長くなるとの分析のようですが そのようなことを冷徹に分析するばかりで人権侵害や腐敗に対する怒りとか ないのですか？
警察検察の都合やメンツで求刑が長くなるとの分析のようですが そのようなことを冷徹に分析するばかりで人権侵害や腐敗に対する怒りとか ないのですか？
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:18:19.42 ID:ipLPMq660
詳しくないだろ
汽車の特別法は無いと言い切って
普通は一応調べる
汽車の特別法は無いと言い切って
普通は一応調べる
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:20:38.47 ID:gi3g5/et0
>>760
>私は、リモートコントロールする側のプログラムは、タイマー、ボット、
>マニュアルのハイブリッドなんかも想定できるのでアリバイに意味が
>あるのかが疑問です。
遠隔操作でこのようなソフトや仕掛けが使われてるとは考えられないという
コンセンサスも出来ていると考えてください。
（まだ犯人がそういうことをやってた可能性があると思ってる人もいると思うが無視で良い）
大きな理由は、大阪の事件で犯人が告白メールに「画面キャプチャを見て、
本名や住所を知った」と書いていること。
こういうのは画像認識ソフトというものが必要になってくる。
しかもどんな画面か分からないキャプチャから漢字認識まで必要。
ソフトの技術者なら、トロイを作るより遥かに困難とすぐ分かる。
とても個人で手を出せるものでもなく、会社ぐるみでもできるところは少ない。
この話をしてから、自動ソフト派もほぼいなくなったぐらい。
タイマー系よりよほど話は早かった。個人で出来るといったら笑われるのが分かる。
時々素人さんが又蒸し返すのは、混乱だけ招くので実は大変面倒。
今日以降は本件でその可能性があるとは考えないでいただくと有難い。
>私は、リモートコントロールする側のプログラムは、タイマー、ボット、
>マニュアルのハイブリッドなんかも想定できるのでアリバイに意味が
>あるのかが疑問です。
遠隔操作でこのようなソフトや仕掛けが使われてるとは考えられないという
コンセンサスも出来ていると考えてください。
（まだ犯人がそういうことをやってた可能性があると思ってる人もいると思うが無視で良い）
大きな理由は、大阪の事件で犯人が告白メールに「画面キャプチャを見て、
本名や住所を知った」と書いていること。
こういうのは画像認識ソフトというものが必要になってくる。
しかもどんな画面か分からないキャプチャから漢字認識まで必要。
ソフトの技術者なら、トロイを作るより遥かに困難とすぐ分かる。
とても個人で手を出せるものでもなく、会社ぐるみでもできるところは少ない。
この話をしてから、自動ソフト派もほぼいなくなったぐらい。
タイマー系よりよほど話は早かった。個人で出来るといったら笑われるのが分かる。
時々素人さんが又蒸し返すのは、混乱だけ招くので実は大変面倒。
今日以降は本件でその可能性があるとは考えないでいただくと有難い。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:28:12.92 ID:gi3g5/et0
>>839
>>842さんに怒られましたがｗ本職は技術者です。
ただ、技術者の論理的考え方を応用すると法律も理解できると
あるとき気づいて、色々分かるようになりました。
考え方がわかるとほかの分野もある程度わかります。
例えば>>842さんはこう言ってます。
>汽車の特別法は無いと言い切って
>普通は一応調べる
でも>>832さんはこう言ってます。
>特別法じゃないし
つまり、新幹線は特別法を作るような事態がなかったことぐらいは
知ってるので類推できるんです。
>>842さんに怒られましたがｗ本職は技術者です。
ただ、技術者の論理的考え方を応用すると法律も理解できると
あるとき気づいて、色々分かるようになりました。
考え方がわかるとほかの分野もある程度わかります。
例えば>>842さんはこう言ってます。
>汽車の特別法は無いと言い切って
>普通は一応調べる
でも>>832さんはこう言ってます。
>特別法じゃないし
つまり、新幹線は特別法を作るような事態がなかったことぐらいは
知ってるので類推できるんです。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:28:44.26 ID:ipLPMq660
816 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 07:52:22.82 ID:+/S/cbao0 [6/17]
>>811
iesysのやってる処理って、
・ブラウザーの任意操作
・キーロガー
・スクリーンキャプチャ
・データのアップロード/ダウンロード
・データの暗号化/復号化
・データのBASE64エンコードとデコード
とかだけど、
データの暗号化の部分をパクったサンプルソースが掲載されてたサイト
ttp://dobon.net/vb/dotnet/index.html
だけで、ほとんど部品が揃っちゃうんだよね。ほかもググるとサンプルコード載ったサイトがゾロゾロ出てくる。
・ブラウザーの任意操作
→「C# ブラウザ操作」でググると出てくる
・キーロガー
→ ttp://kchon.blog111.fc2.com/blog-entry-137.html
「C# キーロガー」でググると出てくる
・スクリーンキャプチャ
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/graphics/screencapture.html
暗号化のソースと同じサイト
・データのアップロード/ダウンロード
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/internet/webrequestpost.html
ttp://dobon.net/vb/dotnet/internet/downloadfile.html
暗号化のソースと同じサイト
・データのBASE64エンコードとデコード
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/string/base64.html
暗号化のソースと同じサイト
むしろ、これだけ一つのサイトに材料が揃っていて、一部を実際にコピペしてるのに、
わざわざ自分で書く理由がないよね。
>>811
iesysのやってる処理って、
・ブラウザーの任意操作
・キーロガー
・スクリーンキャプチャ
・データのアップロード/ダウンロード
・データの暗号化/復号化
・データのBASE64エンコードとデコード
とかだけど、
データの暗号化の部分をパクったサンプルソースが掲載されてたサイト
ttp://dobon.net/vb/dotnet/index.html
だけで、ほとんど部品が揃っちゃうんだよね。ほかもググるとサンプルコード載ったサイトがゾロゾロ出てくる。
・ブラウザーの任意操作
→「C# ブラウザ操作」でググると出てくる
・キーロガー
→ ttp://kchon.blog111.fc2.com/blog-entry-137.html
「C# キーロガー」でググると出てくる
・スクリーンキャプチャ
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/graphics/screencapture.html
暗号化のソースと同じサイト
・データのアップロード/ダウンロード
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/internet/webrequestpost.html
ttp://dobon.net/vb/dotnet/internet/downloadfile.html
暗号化のソースと同じサイト
・データのBASE64エンコードとデコード
→ ttp://dobon.net/vb/dotnet/string/base64.html
暗号化のソースと同じサイト
むしろ、これだけ一つのサイトに材料が揃っていて、一部を実際にコピペしてるのに、
わざわざ自分で書く理由がないよね。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:30:28.29 ID:OE4W7e0D0
>>843
事前に生贄を選定して、指令としてタイマー動作はするだろうけど
指令の書込みまではタイマーでやってないだろうね。
可能か不可能かでいえば可能だが、犯人の心理として一番重要な局面で
torの連携が正常に出来てるかわからない自動に頼るのは心許ないし
警察にマークされていない限り、そこまでかく乱する必要はないから。
事前に生贄を選定して、指令としてタイマー動作はするだろうけど
指令の書込みまではタイマーでやってないだろうね。
可能か不可能かでいえば可能だが、犯人の心理として一番重要な局面で
torの連携が正常に出来てるかわからない自動に頼るのは心許ないし
警察にマークされていない限り、そこまでかく乱する必要はないから。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:30:36.44 ID:5uW+kCY30
画面のSSだけ送ってもらって認識は人間がやればいいんじゃね
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:31:38.12 ID:Wkozu5hB0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:31:50.46 ID:3h38TYisP
>>842
あなたには別の質問がしたかったんですよ。
>①元のソースをどうやって手に入れたのか
> 逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも
> 首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
> そんなくだらない仮定なんて裁判では問題にならない
⇒あなたは、私が「クイズ挑発犯＝片山氏」であると主張している
という風に勘違いをしているようですね。
私は、遠隔操作犯とは別の挑発犯がシマンテックやトレンドマイクロが
実際に入手できたようにiesys.exeの実行バイナリを入手し、
逆コンパイルして猫の首に付ける可能性は、現状0%ではないと思っています。
この可能性が完全に否定されなければ、片山氏を有罪にするための
「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証」
が成し得ないはずです。
なお、私はこの可能性に固執する気はありません。
コンピュータ知識に詳しい人に件の可能性を否定して
いただければ、すぐに持論を捨て去るつもりです。
あなたには別の質問がしたかったんですよ。
>①元のソースをどうやって手に入れたのか
> 逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも
> 首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
> そんなくだらない仮定なんて裁判では問題にならない
⇒あなたは、私が「クイズ挑発犯＝片山氏」であると主張している
という風に勘違いをしているようですね。
私は、遠隔操作犯とは別の挑発犯がシマンテックやトレンドマイクロが
実際に入手できたようにiesys.exeの実行バイナリを入手し、
逆コンパイルして猫の首に付ける可能性は、現状0%ではないと思っています。
この可能性が完全に否定されなければ、片山氏を有罪にするための
「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証」
が成し得ないはずです。
なお、私はこの可能性に固執する気はありません。
コンピュータ知識に詳しい人に件の可能性を否定して
いただければ、すぐに持論を捨て去るつもりです。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:33:33.47 ID:ipLPMq660
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:36:37.59 ID:8Rqn5d+HO
>>843
おいおい、犯人の言うことを検証も無しに信じてるのかい？
本名と住所を知ったのは事実でも、手法が事実かはわからない
大まかな住所なんて、いつ住所が映るかわからないスクショに頼るよりIPアドレスで見た方が確実じゃねーの？
おいおい、犯人の言うことを検証も無しに信じてるのかい？
本名と住所を知ったのは事実でも、手法が事実かはわからない
大まかな住所なんて、いつ住所が映るかわからないスクショに頼るよりIPアドレスで見た方が確実じゃねーの？
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:39:49.26 ID:Wkozu5hB0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:40:53.11 ID:tOIaUScbO
日本中の理系が司法警察のおかしさに気付くことが日本を救う
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:42:30.02 ID:OE4W7e0D0
>>850
むしろ、なぜ単独犯だと思ったのか根拠が知りたいなｗ
片山が犯人でも、数人の仲間でやったかもしれんぞ？
>>851
ＩＰアドレスから本名はわからんだろう。
それに本名だけでアニメ関係者かどうかわからないだろうし。
キーロガーやＳＳから得たという方が自然。
むしろ、なぜ単独犯だと思ったのか根拠が知りたいなｗ
片山が犯人でも、数人の仲間でやったかもしれんぞ？
>>851
ＩＰアドレスから本名はわからんだろう。
それに本名だけでアニメ関係者かどうかわからないだろうし。
キーロガーやＳＳから得たという方が自然。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:43:33.61 ID:ipLPMq660
847 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 09:16:17.81 ID:+/S/cbao0 [13/17]
>>820
>他の掲示板で任意の個体とデータをうまくやり取り
>する方法や、感染してから潜り込む方法とかは
>どうすんのさ？
「他の掲示板で任意の個体とデータをうまくやり取りする方法」
は別に珍しいものじゃないというか、C&Cサーバ方式って名前が付くぐらいの
「よくある手口」だからなあ。
「感染してから潜り込む方法」にしても、
「隠蔽のための小細工一切なしで、単純にレジストリにスタートアッププログラムとして登録する」
ってものだし、
レジストリの読み書き削除はまたしてもDOBON.NETにサンプルコードがあるというw
レジストリの操作
レジストリへの書き込み、読み込み、削除を行う
ttp://dobon.net/vb/dotnet/system/registrykey.html
>>820
>他の掲示板で任意の個体とデータをうまくやり取り
>する方法や、感染してから潜り込む方法とかは
>どうすんのさ？
「他の掲示板で任意の個体とデータをうまくやり取りする方法」
は別に珍しいものじゃないというか、C&Cサーバ方式って名前が付くぐらいの
「よくある手口」だからなあ。
「感染してから潜り込む方法」にしても、
「隠蔽のための小細工一切なしで、単純にレジストリにスタートアッププログラムとして登録する」
ってものだし、
レジストリの読み書き削除はまたしてもDOBON.NETにサンプルコードがあるというw
レジストリの操作
レジストリへの書き込み、読み込み、削除を行う
ttp://dobon.net/vb/dotnet/system/registrykey.html
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:44:39.03 ID:3h38TYisP
>>843
> 遠隔操作でこのようなソフトや仕掛けが使われてるとは考えられないという
> コンセンサスも出来ていると考えてください。
> （まだ犯人がそういうことをやってた可能性があると思ってる人もいると思うが無視で良い）
⇒>>835にて答えたとおり、私は質問の意図を誤解しておりました。
と同時に、gi3g5/et0さんには別の誤解を持たれているようなので補足します。
私は、。真犯人がキャプチャ画像から被害者が三重県や大阪府の
ユーザーであることを判断したということを知っています。
そこから真犯人が遠隔操作をするにあたってリアルタイムなマニュアル操作をしていた
という推測もしています。
私が言いたかったのは、アリバイ偽装のために遠隔操作元側のプログラムを
タイマーや自動操作でも動かせるように作ったのではないかという推測です。
よって、自動動作については複雑な動作まではする必要が無いという
割り切りの実装となることを想定しています。
ちゃんと伝わりましたでしょうか。
>>844
お仲間ですかw
私は法学部卒のSEですので、似たような立場ですかねw
> 遠隔操作でこのようなソフトや仕掛けが使われてるとは考えられないという
> コンセンサスも出来ていると考えてください。
> （まだ犯人がそういうことをやってた可能性があると思ってる人もいると思うが無視で良い）
⇒>>835にて答えたとおり、私は質問の意図を誤解しておりました。
と同時に、gi3g5/et0さんには別の誤解を持たれているようなので補足します。
私は、。真犯人がキャプチャ画像から被害者が三重県や大阪府の
ユーザーであることを判断したということを知っています。
そこから真犯人が遠隔操作をするにあたってリアルタイムなマニュアル操作をしていた
という推測もしています。
私が言いたかったのは、アリバイ偽装のために遠隔操作元側のプログラムを
タイマーや自動操作でも動かせるように作ったのではないかという推測です。
よって、自動動作については複雑な動作まではする必要が無いという
割り切りの実装となることを想定しています。
ちゃんと伝わりましたでしょうか。
>>844
お仲間ですかw
私は法学部卒のSEですので、似たような立場ですかねw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:46:24.65 ID:ZeTXjBQ00
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:46:49.80 ID:8q68yDu/0
キモヲタがキモヲタに欲情する！
お前らキモヲタホモ御用達ハッテン場
2ちゃんねる
お前らキモヲタホモ御用達ハッテン場
2ちゃんねる
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:47:15.39 ID:3h38TYisP
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:47:22.14 ID:gi3g5/et0
>>846
>>843の主眼である「画像認識ソフトなど個人でやろうと
考えるはずがない」ということの方はいいのかな。
>可能か不可能かでいえば可能だが、犯人の心理として一番重要な局面で
>torの連携が正常に出来てるかわからない自動に頼るのは心許ないし
>警察にマークされていない限り、そこまでかく乱する必要はないから。
こちらの考え方は一つ一つ非常にしっかりしておられるので、
画像認識ソフトの方はハナから無理とわかっていただけたと考えます。
なお、そういう優秀な方に今まで余り言われてい観点を一つ。
以下は見れるかどうかわかりませんが2chのログで秋葉ドコモショップのもの。
http://unkar.org/r/jisaku/1346947866/488,491,493,495,536
これを見るとほかの人のレスにアンカーまでつけレスしている。
2chの書込結果を遠隔で送らせるより、自分で2ch見ながら確認
したほうがはるかに早く確実なのは当然。
つまり犯人は遠隔操作しながら2chも見ていた可能性が高い。
この時はTor使って2chみたのか。2chはTorで見れたり見れなかったりの
ようだが、この時は見えたのか。
はたまた、やはり2chの書込結果を遠隔で送らせて見てたのか。
興味があったら考えてみるネタにはなると思います。
>>843の主眼である「画像認識ソフトなど個人でやろうと
考えるはずがない」ということの方はいいのかな。
>可能か不可能かでいえば可能だが、犯人の心理として一番重要な局面で
>torの連携が正常に出来てるかわからない自動に頼るのは心許ないし
>警察にマークされていない限り、そこまでかく乱する必要はないから。
こちらの考え方は一つ一つ非常にしっかりしておられるので、
画像認識ソフトの方はハナから無理とわかっていただけたと考えます。
なお、そういう優秀な方に今まで余り言われてい観点を一つ。
以下は見れるかどうかわかりませんが2chのログで秋葉ドコモショップのもの。
http://unkar.org/r/jisaku/1346947866/488,491,493,495,536
これを見るとほかの人のレスにアンカーまでつけレスしている。
2chの書込結果を遠隔で送らせるより、自分で2ch見ながら確認
したほうがはるかに早く確実なのは当然。
つまり犯人は遠隔操作しながら2chも見ていた可能性が高い。
この時はTor使って2chみたのか。2chはTorで見れたり見れなかったりの
ようだが、この時は見えたのか。
はたまた、やはり2chの書込結果を遠隔で送らせて見てたのか。
興味があったら考えてみるネタにはなると思います。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:48:02.08 ID:VHyP9jM40
むしろごねて冤罪主張してるのって文系のアホばっか
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:50:16.13 ID:8Rqn5d+HO
>>852>>854
おう、スクショとは限らないってだけで、IPだけで全部わかる訳でないのは事実だな
で、大元の>>760では｢マニュアルとのハイブリッド｣を提唱している訳だ
マニュアル部分の存在はフルオートの可能性は否定できても、ハイブリッドの可能性は否定できない
そこんとこどうよ？
おう、スクショとは限らないってだけで、IPだけで全部わかる訳でないのは事実だな
で、大元の>>760では｢マニュアルとのハイブリッド｣を提唱している訳だ
マニュアル部分の存在はフルオートの可能性は否定できても、ハイブリッドの可能性は否定できない
そこんとこどうよ？
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:50:20.61 ID:ipLPMq660
>>859
①そもそも、遠隔操作犯＝1月のクイズメール挑発犯ということは
自明事実ではない。よって、首輪のついていない猫にSDカードを、
片山被告がつける瞬間の動画が撮られていたとしても、
それ単品では片山被告が遠隔操作の真犯人という根拠にならない。
最初にこう言ってるよな
逆コンパイルしてSDを首輪につけて挑発した人物＝片山であったとしても
ということを言ってると思ったが
①そもそも、遠隔操作犯＝1月のクイズメール挑発犯ということは
自明事実ではない。よって、首輪のついていない猫にSDカードを、
片山被告がつける瞬間の動画が撮られていたとしても、
それ単品では片山被告が遠隔操作の真犯人という根拠にならない。
最初にこう言ってるよな
逆コンパイルしてSDを首輪につけて挑発した人物＝片山であったとしても
ということを言ってると思ったが
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:52:12.10 ID:hmFQj9dz0
ゆうちゃんは、１月中旬には報道各社に家を囲まれていたと、産経新聞。
それをみて警察は顔面蒼白。逮捕する理由をまだもっていなかったからだ。
そのころは、ゆうちゃんは海外旅行にいってたんだっけ？告白文送り付けたからやばいと思ったのかな。
それにしても、のんびり猫カフェいったり、無防備だのう。
それをみて警察は顔面蒼白。逮捕する理由をまだもっていなかったからだ。
そのころは、ゆうちゃんは海外旅行にいってたんだっけ？告白文送り付けたからやばいと思ったのかな。
それにしても、のんびり猫カフェいったり、無防備だのう。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:52:38.84 ID:5uW+kCY30
文系の人なら新設される情報セキュリティ庁の
予算編成や外注先、作る規制まで見通しとかないとな
予算編成や外注先、作る規制まで見通しとかないとな
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:53:47.49 ID:P2jNxEVA0
警察を擁護してるのは高卒か中卒だな
警察が騙せるのはそういう低能だけだ
警察が騙せるのはそういう低能だけだ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:54:13.14 ID:jeAzIY7F0
裁判っていつになんに？
生殺し長すぎだろ
生殺し長すぎだろ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:55:49.29 ID:gi3g5/et0
>>856
いろいろな観点はありますが、法学部なら可能性と蓋然性と云う
言葉の違いはご存知でしょう。
以下の件は蓋然性はゼロとしていいでしょう。
なぜなら、三重の例を見ても分かるようにリアルタイム操作（手動操作）で
あることは明らかです。
そして三重の件だけでも立件出来れば、後は裁判官の心証に持ち込むことも
可能でしょう。
アリバイ工作としても不完全過ぎて意味なしです。よって蓋然性ゼロとなります。
>私が言いたかったのは、アリバイ偽装のために遠隔操作元側のプログラムを
>タイマーや自動操作でも動かせるように作ったのではないかという推測です。
>よって、自動動作については複雑な動作まではする必要が無いという
>割り切りの実装となることを想定しています。
>ちゃんと伝わりましたでしょうか。
いろいろな観点はありますが、法学部なら可能性と蓋然性と云う
言葉の違いはご存知でしょう。
以下の件は蓋然性はゼロとしていいでしょう。
なぜなら、三重の例を見ても分かるようにリアルタイム操作（手動操作）で
あることは明らかです。
そして三重の件だけでも立件出来れば、後は裁判官の心証に持ち込むことも
可能でしょう。
アリバイ工作としても不完全過ぎて意味なしです。よって蓋然性ゼロとなります。
>私が言いたかったのは、アリバイ偽装のために遠隔操作元側のプログラムを
>タイマーや自動操作でも動かせるように作ったのではないかという推測です。
>よって、自動動作については複雑な動作まではする必要が無いという
>割り切りの実装となることを想定しています。
>ちゃんと伝わりましたでしょうか。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:56:46.66 ID:ipLPMq660
擁護してる奴が減ったというか
大半の人にとってはこの事件は片山は犯人ということで決着してるわけよ
木嶋被告のようにな
後は裁判の動向が少し気になるぐらいかな
ネットで冤罪説が多いのはこの事件に関わらず反体制で権力批判をしている人達
そういう人達にとってはこの事件は格好の材料なんだろうな
でも止めといた方がいいと思うけどね
確実な証拠があると分かったら後でかっこ悪いだろ
大半の人にとってはこの事件は片山は犯人ということで決着してるわけよ
木嶋被告のようにな
後は裁判の動向が少し気になるぐらいかな
ネットで冤罪説が多いのはこの事件に関わらず反体制で権力批判をしている人達
そういう人達にとってはこの事件は格好の材料なんだろうな
でも止めといた方がいいと思うけどね
確実な証拠があると分かったら後でかっこ悪いだろ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:57:28.03 ID:tOIaUScbO
>>857
それは日本や中朝のような人権後進国以外でも？
それは日本や中朝のような人権後進国以外でも？
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:57:36.79 ID:6BsX9i9u0
>>866
実際中卒高卒だったとしても中学すらまともに行ってないやつに低脳とか言われたくないだろうがな
実際中卒高卒だったとしても中学すらまともに行ってないやつに低脳とか言われたくないだろうがな
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:57:59.55 ID:g1lSoc+j0
爆発物を仕掛けたとするメールを日航に送る行為は
業務妨害罪の特別規定たるハイジャック防止法４条に違反する
業務妨害罪は危険犯としつつも妨害結果が発生した事件のみ立件するのが実務だが
現実に航空機を引き返させてるわけで恣意的な適用というわけでもない
問題は犯人性の立証に尽きるだろう
業務妨害罪の特別規定たるハイジャック防止法４条に違反する
業務妨害罪は危険犯としつつも妨害結果が発生した事件のみ立件するのが実務だが
現実に航空機を引き返させてるわけで恣意的な適用というわけでもない
問題は犯人性の立証に尽きるだろう
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/12(日) 23:59:26.19 ID:W0mo8QDKO
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:00:58.57 ID:3h38TYisP
>>863
>逆コンパイルしてSDを首輪につけて挑発した人物＝片山であったとしても
>いうことを言ってると思ったが
あなたは刑事裁判における挙証責任は全て検察側という基本を
理解されていないから、執拗に私に突っかかるのですね。
やっとわかりました。
確かに
「片山氏がクイズメールの真犯人だったとしても、それを以て遠隔操作の真犯人だという証明にはならない」
と言いました。
それはあくまで、猫の首輪をつけたことを証明すれば遠隔操作犯であることの決定的証拠ではない
と言うことが言いたかったからです。
あなたの
「逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0 」
という理論は、挙証責任が弁護側に移転した場合にしか成り立たないんですよ。
Q.E.D
>逆コンパイルしてSDを首輪につけて挑発した人物＝片山であったとしても
>いうことを言ってると思ったが
あなたは刑事裁判における挙証責任は全て検察側という基本を
理解されていないから、執拗に私に突っかかるのですね。
やっとわかりました。
確かに
「片山氏がクイズメールの真犯人だったとしても、それを以て遠隔操作の真犯人だという証明にはならない」
と言いました。
それはあくまで、猫の首輪をつけたことを証明すれば遠隔操作犯であることの決定的証拠ではない
と言うことが言いたかったからです。
あなたの
「逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0 」
という理論は、挙証責任が弁護側に移転した場合にしか成り立たないんですよ。
Q.E.D
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:01:10.47 ID:slOaeiwh0
証拠提出まであと４日（１つ目の起訴の分）
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:01:34.75 ID:5uW+kCY30
世間の評判は遠隔操作の犯人は片山で決着か
これで安心して自白強要の犯人の神奈川県警も自決できるな
これで安心して自白強要の犯人の神奈川県警も自決できるな
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:01:47.26 ID:1K7QTpV/P
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:03:29.77 ID:slOaeiwh0
動機が警察をおちょくるためと警察が思っているとは口が裂けても公表できないだろう
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:03:54.37 ID:3h38TYisP
>>868
ちゃんと伝わっているようなので安心しました。
遠隔操作元プログラムのハイブリッド実装に関しては
特に自信を持って主張したわけではないので、そういって明確に
否定いただけるのはむしろ、次の推論のベースを頂けたことになり
ありがたいくらいです。
ちゃんと伝わっているようなので安心しました。
遠隔操作元プログラムのハイブリッド実装に関しては
特に自信を持って主張したわけではないので、そういって明確に
否定いただけるのはむしろ、次の推論のベースを頂けたことになり
ありがたいくらいです。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:04:13.46 ID:D/z12NYR0
>>874
逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
可能性がほぼ0ならその首輪をつけてしかも付けてないと嘘を付いた片山を犯人としていい
合理的疑いとは言えないだろ
挙証責任がどっちにあるかということは関係が無い
逆コンパイルして首輪をつけてメールを出してしかも首輪を付けてないと嘘を付く可能性なんてほぼ0
可能性がほぼ0ならその首輪をつけてしかも付けてないと嘘を付いた片山を犯人としていい
合理的疑いとは言えないだろ
挙証責任がどっちにあるかということは関係が無い
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:04:19.08 ID:tOIaUScbO
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:04:26.91 ID:pQkgyQNz0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:07:33.22 ID:lwB99CDj0
動機って片山が猫の首輪につけたSDカードに入れた
前科のときの警察への恨み言でしょ
前科のときの警察への恨み言でしょ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:08:15.65 ID:D/z12NYR0
法律に詳しいというなら
AであればBであると言える時に
BであればAであるとは言えないということをもっと意識して欲しい
根拠の無い決め付けが多い
AであればBであると言える時に
BであればAであるとは言えないということをもっと意識して欲しい
根拠の無い決め付けが多い
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:08:45.02 ID:WWXo8gqK0
裁判官の心証と実際にトロイをどう操作してたかは関係無いと思う
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:09:13.38 ID:op0fgw8hO
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:09:35.06 ID:ppQFcBqs0
どうも自動ソフト派がまだいるのでｗそんなの今回はやってないという例を一つ。
以下を自動ソフトでどうやってやらせるか。自動でレスまでつけて返せるソフトを作るか。
「2chのログで秋葉ドコモショップのもの」
http://unkar.org/r/jisaku/1346947866/488,491,493,495,536
これを見るとほかの人のレスにアンカーまでつけレスしている。
実質的に手動以外考えられないでしょう。
以下を自動ソフトでどうやってやらせるか。自動でレスまでつけて返せるソフトを作るか。
「2chのログで秋葉ドコモショップのもの」
http://unkar.org/r/jisaku/1346947866/488,491,493,495,536
これを見るとほかの人のレスにアンカーまでつけレスしている。
実質的に手動以外考えられないでしょう。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:09:56.41 ID:5eia8qf2O
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:10:43.15 ID:D/z12NYR0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:11:07.60 ID:YRuBLV3l0
>>860
犯人は自分の手で指令を書き込んでいた、というのに同意。
更に推測すると、自分が犯人なら、被害者ＰＣをコントロールする
管理ソフトは作らないかもしれない。だがBASE64とAESをデコード
エンコードするソフトは自作する。
理由は面倒くさいのと、確実に動作するのを確認する為のテストを
結構することになるが、ミスると警察にバレる可能性があるから。
>以下は見れるかどうかわかりませんが2chのログで秋葉ドコモショップのもの。
これはリアルタイムだね。
面白いのは伊勢神宮に爆破予告もほぼ同時に行っている点。
伊勢神宮は計画通りだったんだろうが、なぜアキバの予告もほぼ同時に
書き込んだんだろうか？
職場でやってたら無駄に忙しそうだ。
犯人は自分の手で指令を書き込んでいた、というのに同意。
更に推測すると、自分が犯人なら、被害者ＰＣをコントロールする
管理ソフトは作らないかもしれない。だがBASE64とAESをデコード
エンコードするソフトは自作する。
理由は面倒くさいのと、確実に動作するのを確認する為のテストを
結構することになるが、ミスると警察にバレる可能性があるから。
>以下は見れるかどうかわかりませんが2chのログで秋葉ドコモショップのもの。
これはリアルタイムだね。
面白いのは伊勢神宮に爆破予告もほぼ同時に行っている点。
伊勢神宮は計画通りだったんだろうが、なぜアキバの予告もほぼ同時に
書き込んだんだろうか？
職場でやってたら無駄に忙しそうだ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:13:59.46 ID:WWXo8gqK0
プログラムは機能を組み合わせて使うもんだからな
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:16:17.48 ID:gcKNkp/40
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:17:11.16 ID:ppQFcBqs0
>>879
あなた以外にも自動派がいたので、決定版を>>887に書いときました。
これは決定的でしょう。
ただ、何でこう自動派がいつも現れるのかの方が不思議。
技術に可能性を期待し過ぎなのか。
犯人も万能じゃないです。
どれぐらいまでやってるか読みも必要。
そしてその立証も普段から探しておく。
仕事のコツもこんなもんですよ。
あなた以外にも自動派がいたので、決定版を>>887に書いときました。
これは決定的でしょう。
ただ、何でこう自動派がいつも現れるのかの方が不思議。
技術に可能性を期待し過ぎなのか。
犯人も万能じゃないです。
どれぐらいまでやってるか読みも必要。
そしてその立証も普段から探しておく。
仕事のコツもこんなもんですよ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:18:18.07 ID:yfvfVARZ0
日本がギリシャかイタリアみたいに財政破綻するところまで逝かないと公務員制度改革なんてできないだろうね。
破綻前に限界まで借金＆大増税をやるだろうから、後２５年～３０年は今のまま公務員天国ってことかな・・・
破綻前に限界まで借金＆大増税をやるだろうから、後２５年～３０年は今のまま公務員天国ってことかな・・・
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:18:24.34 ID:YRuBLV3l0
>>862
犯人が指令を書き込む作業を自動実行してるとは考え難い。
警察にマークされていると認識していて、それをかく乱
しなければならないと考えてない限りはしないよ。
なぜなら
・作るのが面倒くさい
・誤動作したら人生アウト
・時間差は被害者側にやらせてる
犯人が指令を書き込む作業を自動実行してるとは考え難い。
警察にマークされていると認識していて、それをかく乱
しなければならないと考えてない限りはしないよ。
なぜなら
・作るのが面倒くさい
・誤動作したら人生アウト
・時間差は被害者側にやらせてる
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:18:39.58 ID:D/z12NYR0
なんでこう自動派がいつも現れるのか
これも根拠のない決め付け
ネカフェの犯行が自動だと行ってるからといって
三重の犯行のも全部自動と言ってることにはならない
これも根拠のない決め付け
ネカフェの犯行が自動だと行ってるからといって
三重の犯行のも全部自動と言ってることにはならない
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:18:48.08 ID:DNz/1rvNO
>>1
片山犯人説の「本筋」は、江ノ島の猫の首輪だわな
猫に首輪を付けたのが片山であると立証できれば、起訴したすべての事案について有罪に近づく。
逆にいえば、本筋である「猫の首輪」が揺らげば、検察側はヤバいよ。
警察はあれだけマスコミにリークしまくったのに、実は確たる証拠はなかった。
警察の捜査そのものの信用性が失われる
片山犯人説の「本筋」は、江ノ島の猫の首輪だわな
猫に首輪を付けたのが片山であると立証できれば、起訴したすべての事案について有罪に近づく。
逆にいえば、本筋である「猫の首輪」が揺らげば、検察側はヤバいよ。
警察はあれだけマスコミにリークしまくったのに、実は確たる証拠はなかった。
警察の捜査そのものの信用性が失われる
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:19:06.92 ID:lwB99CDj0
だいたい監視カメラに映った服やかばんを手放してる時点で胡散臭いんだよ
常識的に考えて証拠隠滅以外の何ものでもない
常識的に考えて証拠隠滅以外の何ものでもない
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:20:26.77 ID:iBlypIwi0
片山を無罪だと証明するハッカー集団とか出てきたら、恰好いいだろうな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:20:48.15 ID:D/z12NYR0
こんな調子では法律系の資格試験は何一つ合格しないだろう
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:21:53.41 ID:X3DinQUs0
>>862
仮にタイマーにより元旦のTorメールを送信したとしても
発信元ＰＣが使用しているプロバイダには該当する時刻に
Ｔｏｒへのアクセスログが残りますよね？
説明が付かない記録が残ってしまいます。
これを見せられたら、さすがに説明不可能じゃないですか？
仮にタイマーにより元旦のTorメールを送信したとしても
発信元ＰＣが使用しているプロバイダには該当する時刻に
Ｔｏｒへのアクセスログが残りますよね？
説明が付かない記録が残ってしまいます。
これを見せられたら、さすがに説明不可能じゃないですか？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:22:59.73 ID:WWXo8gqK0
if（）の中をどう書くかは常にセンスと知能を問われる
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:24:39.35 ID:kMZWa2Y7P
>>893
少し気になったので補足
私は
「iesys.exeの自動派」
ではなく、
「iesys.exeへの司令塔ソフトの自動手動ハイブリッドの可能性示唆派」
ですよ。
「自動派」というのがどういう自動派なのかを明確にしないと
混乱してしまわないかだけが心配です。
少し気になったので補足
私は
「iesys.exeの自動派」
ではなく、
「iesys.exeへの司令塔ソフトの自動手動ハイブリッドの可能性示唆派」
ですよ。
「自動派」というのがどういう自動派なのかを明確にしないと
混乱してしまわないかだけが心配です。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:24:44.16 ID:YRuBLV3l0
>>898
服やカバンに関係なく片山を特定したんじゃないの？
ならそんなもんには何の証拠能力もないでしょ。
カバンにブレーキ痕が付いていたわけじゃあるまいしｗ
ていうか引き篭もりでも無い限り、休日に出かけるのに
毎回同じ服なんて有り得んわ。
服やカバンに関係なく片山を特定したんじゃないの？
ならそんなもんには何の証拠能力もないでしょ。
カバンにブレーキ痕が付いていたわけじゃあるまいしｗ
ていうか引き篭もりでも無い限り、休日に出かけるのに
毎回同じ服なんて有り得んわ。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:24:55.82 ID:ppQFcBqs0
>>890
これを職場でやってたとしたら、片山氏というのはモンスター級の人物となる。
数分ごとに書き込んでるから、予告文打ったり、命令出したりで非常に忙しい。
キー打つ音だけで隣りも忙しそうなのが分かる。
でも仕事してないから、何やってるの？となる。
それを何ヶ月も掛けてやってる。
精神的不調で通院もしてる。
さてどんな人物なのか？？？
公判がどうなるにせよ、興味深すぎるぐらい深い。
これを職場でやってたとしたら、片山氏というのはモンスター級の人物となる。
数分ごとに書き込んでるから、予告文打ったり、命令出したりで非常に忙しい。
キー打つ音だけで隣りも忙しそうなのが分かる。
でも仕事してないから、何やってるの？となる。
それを何ヶ月も掛けてやってる。
精神的不調で通院もしてる。
さてどんな人物なのか？？？
公判がどうなるにせよ、興味深すぎるぐらい深い。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:29:18.28 ID:OKmTroA50
顔はぼけて分からないとおもったんだろう。だから目印にな服とリュックを処分した。
自宅で使ってたＰＣも処分した。だれかが回収してるかも。スマフォも処分。警察が回収。
犯人のやることだよ。
自宅で使ってたＰＣも処分した。だれかが回収してるかも。スマフォも処分。警察が回収。
犯人のやることだよ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:29:31.27 ID:iBlypIwi0
片山が有罪か無罪か、五分五分だとしても、片山を有罪だと断言している連中の感覚が解らない。
あの片山が猫カフェで猫を抱っこしている写真を観て、片山がそんなに優秀だと思うのかな？その方が不思議
肝いから有罪とか言ってる連中は、いつも自分が「肝い」って言われてるんだろうな。可哀相
あの片山が猫カフェで猫を抱っこしている写真を観て、片山がそんなに優秀だと思うのかな？その方が不思議
肝いから有罪とか言ってる連中は、いつも自分が「肝い」って言われてるんだろうな。可哀相
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:29:52.50 ID:lwB99CDj0
精神的不調で通院する奴が海外旅行や雲取山や江ノ島へ行くってどういうことかしらね
擁護厨は都合いいところだけ切り取ってくるなあ
擁護厨は都合いいところだけ切り取ってくるなあ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:31:07.41 ID:ppQFcBqs0
>>903
ほかにも司令塔ソフト派のような人がいた。
そのような話があるから、前の方のレスで
「自動」を蒸し返されると厄介と書いたわけｗ
今後は、自動派にはどこを自動にするにせよ、或いは半自動やハイブリッドにせよ、
>>887の掲示板書き込みの説明付けられるかで判定してもらうといいと思う。
ほかにも司令塔ソフト派のような人がいた。
そのような話があるから、前の方のレスで
「自動」を蒸し返されると厄介と書いたわけｗ
今後は、自動派にはどこを自動にするにせよ、或いは半自動やハイブリッドにせよ、
>>887の掲示板書き込みの説明付けられるかで判定してもらうといいと思う。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:31:28.48 ID:gcKNkp/40
構成要件該当事実の立証に関しては
具体的な犯行方法は詳細にあきらかにしなくても有罪認定は可能
犯行方法に関する議論は被告人の犯人性を
明らかにするために必要な限度で問題になるだけ
具体的な犯行方法は詳細にあきらかにしなくても有罪認定は可能
犯行方法に関する議論は被告人の犯人性を
明らかにするために必要な限度で問題になるだけ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:31:30.90 ID:17eTfk8EO
自民党改憲案
第３６条
現行法 公務員による拷問および残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
自民党改正案 公務員による拷問および残虐な刑罰は、禁止する。
第１３条
現行法 すべて国民は、個人として尊重される。
自民党改正案 すべて国民は、人として尊重される。
第１２条
憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力によって保持しなければならない。
また国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。
自民党改正案 憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民はこれを濫用してはならず、自由および権利には責任および義務が伴うことを自覚し、
常に公益および公の秩序に反してはならない。
公の秩序に反しなければ、人として尊重してあげるよｂｙ自民
第３６条
現行法 公務員による拷問および残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
自民党改正案 公務員による拷問および残虐な刑罰は、禁止する。
第１３条
現行法 すべて国民は、個人として尊重される。
自民党改正案 すべて国民は、人として尊重される。
第１２条
憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力によって保持しなければならない。
また国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。
自民党改正案 憲法が国民に保障する自由および権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民はこれを濫用してはならず、自由および権利には責任および義務が伴うことを自覚し、
常に公益および公の秩序に反してはならない。
公の秩序に反しなければ、人として尊重してあげるよｂｙ自民
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:32:40.58 ID:iBlypIwi0
片山を有罪だと言ってる連中は、自分自身が片山はＩＣＴの超天才と認めると言っているのに等しいのに、それに気付いてる？
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:32:52.42 ID:YEZ6FrKz0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:32:56.85 ID:OKmTroA50
阿蘇山噴火氏によると、ゆうちゃんは実にはきはきと発言していたと。
保釈請求のときだな。普通は５分で終了のところ１時間もやった。
ドコモショップで無理過ぎる理由でもいちゃもんをつける。決して穏やかな性格ではないよ。
むしろ激情の人だろう。
保釈請求のときだな。普通は５分で終了のところ１時間もやった。
ドコモショップで無理過ぎる理由でもいちゃもんをつける。決して穏やかな性格ではないよ。
むしろ激情の人だろう。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:35:06.33 ID:7kUSQG+F0
>>914
適当なこといっても説得力がないからそういうのやめた方がいいよ
適当なこといっても説得力がないからそういうのやめた方がいいよ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:35:57.05 ID:OKmTroA50
>>915
ナバーのゆうちゃんまとめを見てきて。
ナバーのゆうちゃんまとめを見てきて。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:37:27.33 ID:53xvk6Jc0
片山が有罪うけた瞬間にソフト作ったやつが名乗り出たらその瞬間日本の電子捜査のすべての裁判やり直しになる
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:37:48.81 ID:pkj/LLHa0
ドコモショップのトラブルはなんだったの？
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:38:18.66 ID:op0fgw8hO
まあ 自民党草案はいろいろ問題あるけど警察検察による横暴は それ以前から行われていたからな
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:38:20.13 ID:ppQFcBqs0
>>895
>なぜなら
>・作るのが面倒くさい
>・誤動作したら人生アウト
>・時間差は被害者側にやらせてる
全く同感。（最後のは少し？だが）
それでも、三重のはリアルでもほかのはどうかというようなことを書く人もいる。
しかし、>・作るのが面倒くさい >・誤動作したら人生アウト は他も同じ。
>なぜなら
>・作るのが面倒くさい
>・誤動作したら人生アウト
>・時間差は被害者側にやらせてる
全く同感。（最後のは少し？だが）
それでも、三重のはリアルでもほかのはどうかというようなことを書く人もいる。
しかし、>・作るのが面倒くさい >・誤動作したら人生アウト は他も同じ。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:39:48.63 ID:PCjdKxN60
確たる証拠を検察警察が掴んでいる可能性はわずかにあるけど、そうだとしたら
いつものリークで報道されないのは何故なんだろうな。大した証拠もなしに
これほどの長期にわたる勾留を続けたとしたら、自白しても信憑性ないだろ。
片山が真犯人かどうかしらんけど、警察検察は松本サリンから進歩してないな。
いつものリークで報道されないのは何故なんだろうな。大した証拠もなしに
これほどの長期にわたる勾留を続けたとしたら、自白しても信憑性ないだろ。
片山が真犯人かどうかしらんけど、警察検察は松本サリンから進歩してないな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:39:53.06 ID:kMZWa2Y7P
>>880
>首輪をつけてしかも付けてないと嘘を付いた片山を犯人としていい
なんで、そんな「嘘をついた」という無根拠な内容が
推論の前提となるんですか？ おかしな方向に行ってますね。
私は「真犯人≠クイズ犯」の推論が検察側から
「逆コンパイルをすると必ず○○の痕跡が残るが、猫の首輪のソースには
その痕跡が無いため、そのストーリーは原理的に成り立たない」
というような形で否定されない限り、片山氏は無罪であるという
主張をしているのですよ。
逆に検察が作った推論「真犯人＝クイズ犯＝片山氏」については、
具体的に一点でもそれ以外の可能性を示せれば有罪にできないんです。
なお、有罪・無罪は手続的真実の追及の結果であり、絶対的真実とは別次元の話であることを
きちんとわきまえてくださいね。
>首輪をつけてしかも付けてないと嘘を付いた片山を犯人としていい
なんで、そんな「嘘をついた」という無根拠な内容が
推論の前提となるんですか？ おかしな方向に行ってますね。
私は「真犯人≠クイズ犯」の推論が検察側から
「逆コンパイルをすると必ず○○の痕跡が残るが、猫の首輪のソースには
その痕跡が無いため、そのストーリーは原理的に成り立たない」
というような形で否定されない限り、片山氏は無罪であるという
主張をしているのですよ。
逆に検察が作った推論「真犯人＝クイズ犯＝片山氏」については、
具体的に一点でもそれ以外の可能性を示せれば有罪にできないんです。
なお、有罪・無罪は手続的真実の追及の結果であり、絶対的真実とは別次元の話であることを
きちんとわきまえてくださいね。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:40:14.42 ID:17eTfk8EO
欧米
マスコミ「警察はこう言ってます」 国民「ふーん裁判待ちだな」
日本
マスコミ「警察はこう言ってます」 国民「それは酷いな！クソ犯罪者が！!」←
マスコミ「警察はこう言ってます」 国民「ふーん裁判待ちだな」
日本
マスコミ「警察はこう言ってます」 国民「それは酷いな！クソ犯罪者が！!」←
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:40:38.58 ID:eqPFCeoN0
>>822
亀レス、すまそ
「マスコミが勝手にやった」（某警察幹部…）に尽きるｗ
でも、世間には片山氏が犯人であるというイメージ操作が出来た。
そう考えると
江ノ島の猫画像も、イメージなんだよな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/satoru_net/20130105/20130105024939.jpg（真犯人から）
https://pbs.twimg.com/media/A_rP2VuCMAAIR1L.jpg デラックス @D2_daskin
https://pbs.twimg.com/media/BDmbhFKCYAAQMWz.jpg デラックス @D2_daskin
http://livedoor.blogimg.jp/hiro90mmhg/imgs/7/2/72187209.jpg 2013年1月3日、14:43:00 ｱｲｽﾞ鎌倉
http://livedoor.blogimg.jp/hiro90mmhg/imgs/9/3/93356cc4.jpg 2013年1月3日、16:13:24 ｱｲｽﾞ鎌倉
みんな同じ1月3日の、あのベンチの場所でのゆたかくん…
だからといってあの猫が1時間半以上、同じ場所にいた証拠は無いんだよね？
でもあのアングルのせいで、猫に首輪を付けたのはあの場所と、大半の視聴者は思い込んだ
大多数の視聴者には、自分の日々の生活に関係ないどうでもいい事だからさ
TVの画像が、先入観を作る。特に土地感のない視聴者はほぼ8割方、テレビの誘導の方向に思い込む、
そしてそれがいつの間にか、国の中の真実にすり替わってる
メディアはそれを良く解っていていつまでも同じ手法を繰り返すから、司法にとっては都合のいい存在だね。
でも、時代は変わった。
その証拠に、片山氏が真犯人に近い事象がいくつもあるのにどれもこれも、微妙にカスってんだよｗ
つまり時代に合わない、
へ た く そ ｗ
それが今回の事件を落とし所の無い、今一信用ができない物にしている感が否めない。
亀レス、すまそ
「マスコミが勝手にやった」（某警察幹部…）に尽きるｗ
でも、世間には片山氏が犯人であるというイメージ操作が出来た。
そう考えると
江ノ島の猫画像も、イメージなんだよな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/satoru_net/20130105/20130105024939.jpg（真犯人から）
https://pbs.twimg.com/media/A_rP2VuCMAAIR1L.jpg デラックス @D2_daskin
https://pbs.twimg.com/media/BDmbhFKCYAAQMWz.jpg デラックス @D2_daskin
http://livedoor.blogimg.jp/hiro90mmhg/imgs/7/2/72187209.jpg 2013年1月3日、14:43:00 ｱｲｽﾞ鎌倉
http://livedoor.blogimg.jp/hiro90mmhg/imgs/9/3/93356cc4.jpg 2013年1月3日、16:13:24 ｱｲｽﾞ鎌倉
みんな同じ1月3日の、あのベンチの場所でのゆたかくん…
だからといってあの猫が1時間半以上、同じ場所にいた証拠は無いんだよね？
でもあのアングルのせいで、猫に首輪を付けたのはあの場所と、大半の視聴者は思い込んだ
大多数の視聴者には、自分の日々の生活に関係ないどうでもいい事だからさ
TVの画像が、先入観を作る。特に土地感のない視聴者はほぼ8割方、テレビの誘導の方向に思い込む、
そしてそれがいつの間にか、国の中の真実にすり替わってる
メディアはそれを良く解っていていつまでも同じ手法を繰り返すから、司法にとっては都合のいい存在だね。
でも、時代は変わった。
その証拠に、片山氏が真犯人に近い事象がいくつもあるのにどれもこれも、微妙にカスってんだよｗ
つまり時代に合わない、
へ た く そ ｗ
それが今回の事件を落とし所の無い、今一信用ができない物にしている感が否めない。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:41:06.60 ID:D/z12NYR0
だから指令した時間をズラす必要は無いと言ってるのに
・時間差は被害者側にやらせてる
これはアイシスの機能に普通にあるとも何回も言われてる
起動した時に命令を読みに行くようになってるし
・時間差は被害者側にやらせてる
これはアイシスの機能に普通にあるとも何回も言われてる
起動した時に命令を読みに行くようになってるし
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:42:10.49 ID:YRuBLV3l0
>>905
他の事件は何とか出来るかもしれないが、三重関連は難しいなぁ。
わからないのは、被害者量産する目的なのに、なぜこんなに
集中的にやったのかということ。
９月は上期の締めで結果ださなきゃいけないってわけでも無いんだから
伊勢神宮の予告だけでも良かったはず。
>>914
ドコモの書込みが、別のことを書いた流れで激情して爆破予告→批判されて激情
ならわかるが、最初から爆破予告して、それに逆上ってのが意味がわからない。
むしろ
・真犯人がtorで伊勢神宮爆破予告を指令
・三重の男性がtorでドコモショップ爆破予告
の同時発生の方がまだ理解できる。
他の事件は何とか出来るかもしれないが、三重関連は難しいなぁ。
わからないのは、被害者量産する目的なのに、なぜこんなに
集中的にやったのかということ。
９月は上期の締めで結果ださなきゃいけないってわけでも無いんだから
伊勢神宮の予告だけでも良かったはず。
>>914
ドコモの書込みが、別のことを書いた流れで激情して爆破予告→批判されて激情
ならわかるが、最初から爆破予告して、それに逆上ってのが意味がわからない。
むしろ
・真犯人がtorで伊勢神宮爆破予告を指令
・三重の男性がtorでドコモショップ爆破予告
の同時発生の方がまだ理解できる。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:43:44.53 ID:ppQFcBqs0
12月の精神不調は休んで回復じゃないのか。
新型うつってそんなのだろ。
新型うつってそんなのだろ。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:44:00.94 ID:kMZWa2Y7P
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:45:37.12 ID:j78deFUu0
共同の話をすると今度は手動の人が来るようになったな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:46:11.01 ID:pkj/LLHa0
公判の事じゃないの。阿蘇山某ってって傍聴してた人の筆名だし
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:46:52.97 ID:C1/rxmWJ0
キーロガーとスクリーンショットが確認できるんだから、ゆうちゃんのパソコンが遠隔操作されれば
ゆうちゃんの動きや考え方に合わせた犯行予告を行うのは可能。
愉快犯的な犯行を繰り返しているのに、その中のほぼすべてにゆうちゃんに関連付け出来る情報を含むとか
ゆうちゃんを陥れる目的だと考えるのが自然。
当然ゆうちゃんのアリバイを証明するのは困難で、ゆうちゃんが真犯人の可能性は残るが、同じぐらいの確率で
別に犯人がいると思う。
ゆうちゃんの動きや考え方に合わせた犯行予告を行うのは可能。
愉快犯的な犯行を繰り返しているのに、その中のほぼすべてにゆうちゃんに関連付け出来る情報を含むとか
ゆうちゃんを陥れる目的だと考えるのが自然。
当然ゆうちゃんのアリバイを証明するのは困難で、ゆうちゃんが真犯人の可能性は残るが、同じぐらいの確率で
別に犯人がいると思う。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:47:44.29 ID:eqPFCeoN0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:48:50.19 ID:EXPk7Q4k0
> 逆に検察が作った推論「真犯人＝クイズ犯＝片山氏」については、
> 具体的に一点でもそれ以外の可能性を示せれば有罪にできないんです。
片山に犯人しかしえない行動がこれだけあれば有罪確定ではないでしょうか
クイズは、単純な片山のアリバイ作りでしょ？
> 具体的に一点でもそれ以外の可能性を示せれば有罪にできないんです。
片山に犯人しかしえない行動がこれだけあれば有罪確定ではないでしょうか
クイズは、単純な片山のアリバイ作りでしょ？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:50:18.64 ID:D/z12NYR0
>>922
＞それはあくまで、猫の首輪をつけたことを証明すれば遠隔操作犯であることの決定的証拠ではない
片山は首輪を付けてないと言ってるのだから首輪をつけたことを証明すれば
片山は首輪をつけたのに付けてないと嘘をついたことになる
そんな嘘を付くのは犯人だからということに合理的疑いを挟む余地は無い
そもそもウイルスは公開されてないのにそれを逆コンパイルして
更に便乗犯で挑発メールを出してリアルで危険を晒して首輪をつけるとか
そんな可能性は考慮する必要が無い
弁護士はそんな主張はしないし首輪をつけていれば決定的だと言ってる
検察も立証してまでそんな可能性を潰す必要が無い
裁判所も合理的疑いを挟む余地は無いいう判決を書けばいい
どうでもいい
＞それはあくまで、猫の首輪をつけたことを証明すれば遠隔操作犯であることの決定的証拠ではない
片山は首輪を付けてないと言ってるのだから首輪をつけたことを証明すれば
片山は首輪をつけたのに付けてないと嘘をついたことになる
そんな嘘を付くのは犯人だからということに合理的疑いを挟む余地は無い
そもそもウイルスは公開されてないのにそれを逆コンパイルして
更に便乗犯で挑発メールを出してリアルで危険を晒して首輪をつけるとか
そんな可能性は考慮する必要が無い
弁護士はそんな主張はしないし首輪をつけていれば決定的だと言ってる
検察も立証してまでそんな可能性を潰す必要が無い
裁判所も合理的疑いを挟む余地は無いいう判決を書けばいい
どうでもいい
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:50:35.23 ID:pkj/LLHa0
2012年1月のトラブル内容知りたいよね。被告のリアルな行動だから分かりやすいし。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:51:39.57 ID:ppQFcBqs0
>>926
あなたまでもが以下のように書いてるのはなぜ？
>>・時間差は被害者側にやらせてる
２～３分おきに書いてるし、リアルタイム性絶好調の感じ。
それで、なぜ時間差の話が出てくるのかがわからない。
ほかの件の話？
（あなたの時間差と、ほかのいつまでも時間差をさも重要なように
言ってる人のそれとは意味合いが違うのかも知れないが）
あなたまでもが以下のように書いてるのはなぜ？
>>・時間差は被害者側にやらせてる
２～３分おきに書いてるし、リアルタイム性絶好調の感じ。
それで、なぜ時間差の話が出てくるのかがわからない。
ほかの件の話？
（あなたの時間差と、ほかのいつまでも時間差をさも重要なように
言ってる人のそれとは意味合いが違うのかも知れないが）
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:52:36.23 ID:D/z12NYR0
931 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 02:07:38.54 ID:wFaW+26G0 [2/3]
>>665
>>713
けさの読売に普通にドコモショップとのトラブル内容出てたよ。
読売のサイトには出てないけど、かいつまむと
「片山被告は昨年１月秋葉原のドコモショップに携帯を修理に出した、かわりに借りた
代替機を水に濡らして返却時にショップに弁償を求められた。その際同被告は『絶対に払わない』などと
支払いを拒否してトラブルになったといい、捜査本部は腹いせに襲撃予告をしたとみている。
この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
記載しなかったとみられる」だそうです
>>665
>>713
けさの読売に普通にドコモショップとのトラブル内容出てたよ。
読売のサイトには出てないけど、かいつまむと
「片山被告は昨年１月秋葉原のドコモショップに携帯を修理に出した、かわりに借りた
代替機を水に濡らして返却時にショップに弁償を求められた。その際同被告は『絶対に払わない』などと
支払いを拒否してトラブルになったといい、捜査本部は腹いせに襲撃予告をしたとみている。
この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
記載しなかったとみられる」だそうです
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:54:46.82 ID:7kUSQG+F0
>>934
あいかわらず断言しまくりですなｗ
あいかわらず断言しまくりですなｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:55:11.98 ID:kMZWa2Y7P
>>933
片山氏しかしえないものって何ですか？
片山氏のPCの中の類似ウイルス試作の痕跡とかですか？
確かに3月22日にそんなことが報道されていましたが、
証拠開示を待たないとそれが何なのか誰もわからないわけですが…。
片山氏しかしえないものって何ですか？
片山氏のPCの中の類似ウイルス試作の痕跡とかですか？
確かに3月22日にそんなことが報道されていましたが、
証拠開示を待たないとそれが何なのか誰もわからないわけですが…。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:55:13.10 ID:dufLGhQcO
こいつに関して言えるのは顔だ
顔が全てだ
こんな顔の奴見たことねぇ
顔が全てだ
こんな顔の奴見たことねぇ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:56:48.68 ID:8j9zO2Sa0
ゴーヤの苗を植える季節には出られると思ったのに！
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:57:11.45 ID:hA613Epf0
海外に行く予定があるのならば旅行中に犯行に及んだ方が圧倒的に有利なのに、わざわざ危険な日本国内で実行している。
真犯人であるとしたら不自然極まりない。
真犯人であるとしたら不自然極まりない。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:57:20.62 ID:PCjdKxN60
首輪の件だが、片山はつけていないと断言しているんだよな。犯人だとしたら
誰も見ていない、カメラの位置も完全把握している自信がないと言えない。
悪あがきかもしれんが、そうだとしたら、警察は証拠を突きつけるはず。
やはり、首輪の件は証拠にならない可能性が高い？
誰も見ていない、カメラの位置も完全把握している自信がないと言えない。
悪あがきかもしれんが、そうだとしたら、警察は証拠を突きつけるはず。
やはり、首輪の件は証拠にならない可能性が高い？
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:57:22.29 ID:t4PZyBon0
たぶん真犯人なんだろうけど、警察のやり方が酷すぎてどんびきだわ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:57:43.21 ID:op0fgw8hO
やはり 捜査関係者が紛れこんでいたのか…
やけに 詳し過ぎるとは思っていたが…
まあ それでも表現の自由は尊重するよ
やけに 詳し過ぎるとは思っていたが…
まあ それでも表現の自由は尊重するよ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:57:43.69 ID:X3DinQUs0
>>937
＞この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
＞記載しなかったとみられる」だそうです
襲撃予告したら、当然怨恨を持つものを洗うだろうし、顧客情報見ると思うんだけど。
犯行声明メールに触れない理由がこれだとするのは、無理スジな気がする。
＞この襲撃予告は犯行声明メールでは触れられておらず、店の顧客情報から特定されることを避けるため
＞記載しなかったとみられる」だそうです
襲撃予告したら、当然怨恨を持つものを洗うだろうし、顧客情報見ると思うんだけど。
犯行声明メールに触れない理由がこれだとするのは、無理スジな気がする。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:58:28.06 ID:eqPFCeoN0
>>940
つ鏡
つ鏡
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 00:59:27.79 ID:OKmTroA50
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:00:31.49 ID:D/z12NYR0
ドコモだからアイフォンじゃないと思うけどね
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:00:37.46 ID:pkj/LLHa0
>>937 紙に書いてあったのね。（ネットの有料スペースには書いてあるのかな）
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:00:39.71 ID:lwB99CDj0
>>913
それで仕事休んで海外旅行ってまともな人間じゃねえよ
それで仕事休んで海外旅行ってまともな人間じゃねえよ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:02:38.00 ID:OKmTroA50
次は検察官からの質問です。
検察官「２ちゃんねるはいつから利用してるんですか？」
被告人「大学に入ったころからです」
検察官「どういうところにひかれたんですか？」
被告人「他では見られないような話題が書き込んであって、言論の自由があるなと、ひかれました」
検察官「言論の自由って分かって言ってるんですか？ 匿名で好き勝手言うのが、言論の自由じゃないでしょ！！！」
と大激怒。さらに
検察官「周りの人にノリが変だって言われたって言うけど、君の思い込みじゃないの？」
被告人「実際言われたので…」
検察官「それで、人付き合いがうまくないっていうのは、何か改善しようとしたの？」
被告人「いえ、ネットでは話せるけど、現実の自分に自信が持てないので…」
検察官「どう努力するかだろ！ こんなことするなんて言語道断だよ」
と終始怒ってました。
そして最後は、裁判官からの質問。これが非常に興味深い内容でした。
裁判官「これで、匿名でやってると、相手にされたいって欲求は満たされないんじゃない？ 自分の実名出すなら分かるけど」
被告人「自分の書いた文章に反応があれば、それで満足してました」
裁判官「ふ～ん。あと、そもそも何で人に好かれたいの？」
被告人「…」
裁判官「１人でいればいいでしょ？」
検察官「２ちゃんねるはいつから利用してるんですか？」
被告人「大学に入ったころからです」
検察官「どういうところにひかれたんですか？」
被告人「他では見られないような話題が書き込んであって、言論の自由があるなと、ひかれました」
検察官「言論の自由って分かって言ってるんですか？ 匿名で好き勝手言うのが、言論の自由じゃないでしょ！！！」
と大激怒。さらに
検察官「周りの人にノリが変だって言われたって言うけど、君の思い込みじゃないの？」
被告人「実際言われたので…」
検察官「それで、人付き合いがうまくないっていうのは、何か改善しようとしたの？」
被告人「いえ、ネットでは話せるけど、現実の自分に自信が持てないので…」
検察官「どう努力するかだろ！ こんなことするなんて言語道断だよ」
と終始怒ってました。
そして最後は、裁判官からの質問。これが非常に興味深い内容でした。
裁判官「これで、匿名でやってると、相手にされたいって欲求は満たされないんじゃない？ 自分の実名出すなら分かるけど」
被告人「自分の書いた文章に反応があれば、それで満足してました」
裁判官「ふ～ん。あと、そもそも何で人に好かれたいの？」
被告人「…」
裁判官「１人でいればいいでしょ？」
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:03:05.46 ID:aPReO/EA0
>>951
なんで？
なんで？
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:03:08.31 ID:lwB99CDj0
ドコモショップとの間のトラブルが予想以上に斜め上だった
まだまだ見込みが甘かったわｗｗｗ
まだまだ見込みが甘かったわｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:03:08.62 ID:ppQFcBqs0
ドコモショップの話が今頃出て来たのも不思議。
３日間も休業したそうで、警視庁は当然知ってる。
しかも三重の伊勢神宮と同じ日の同じぐらいの時間。
切り札でとっといたのか。
３日間も休業したそうで、警視庁は当然知ってる。
しかも三重の伊勢神宮と同じ日の同じぐらいの時間。
切り札でとっといたのか。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:03:10.35 ID:DNz/1rvNO
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:05:49.20 ID:gxR174Go0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:06:20.23 ID:pkj/LLHa0
でもまぁ、紙面読んだわけじゃないから、自分のまとめではトラブル内容は保留。ただし、未公表という記述は削除予定
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:07:38.88 ID:kMZWa2Y7P
>>934
> 片山は首輪を付けてないと言ってるのだから首輪をつけたことを証明すれば
> 片山は首輪をつけたのに付けてないと嘘をついたことになる
> そんな嘘を付くのは犯人だからということに合理的疑いを挟む余地は無い
⇒片山氏が嘘をついた証明をしても、片山氏が遠隔操作犯である証明にはなりません。
「つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った」と答えるだけで
反論可能ではないですか。
> そもそもウイルスは公開されてないのにそれを逆コンパイルして
> 更に便乗犯で挑発メールを出してリアルで危険を晒して首輪をつけるとか
> そんな可能性は考慮する必要が無い
⇒なぜですか？挑発犯は警察を弄んでいるんだから、そのくらいの労力は
厭わないと考えられませんか？
> 弁護士はそんな主張はしないし首輪をつけていれば決定的だと言ってる
⇒民事裁判では、この内容は法廷で言えば自白という扱いになります。
しかし刑事裁判では無罪を勝ち取るために被告人側が無実の主張をする
必要が無いことから発言に法的な意味は全くありません。
> 片山は首輪を付けてないと言ってるのだから首輪をつけたことを証明すれば
> 片山は首輪をつけたのに付けてないと嘘をついたことになる
> そんな嘘を付くのは犯人だからということに合理的疑いを挟む余地は無い
⇒片山氏が嘘をついた証明をしても、片山氏が遠隔操作犯である証明にはなりません。
「つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った」と答えるだけで
反論可能ではないですか。
> そもそもウイルスは公開されてないのにそれを逆コンパイルして
> 更に便乗犯で挑発メールを出してリアルで危険を晒して首輪をつけるとか
> そんな可能性は考慮する必要が無い
⇒なぜですか？挑発犯は警察を弄んでいるんだから、そのくらいの労力は
厭わないと考えられませんか？
> 弁護士はそんな主張はしないし首輪をつけていれば決定的だと言ってる
⇒民事裁判では、この内容は法廷で言えば自白という扱いになります。
しかし刑事裁判では無罪を勝ち取るために被告人側が無実の主張をする
必要が無いことから発言に法的な意味は全くありません。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:15:19.08 ID:D/z12NYR0
>>959
＞つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った
そんな嘘は信憑性0だな
付けたのに付けてないと嘘を付いたことが重要
そんな嘘を付いた奴が「つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った」と言っても信憑性0
公開されてないウイルスを取得、逆コンパイルの実行可能性、挑発メールを出した
それらの痕跡も何も無くて可能性があるから立証する必要があるとか荒唐無稽すぎ
せめて可能性ぐらいは弁護士が何らかの痕跡とともに示さないと
裁判官はその可能性を差し挟む合理的疑いがあるとは判断しない
例えば木嶋の実行した瞬間の証人や証拠が無いからと言って
便乗犯が殺害を実行したという可能性まで潰す必要無し
そんな可能性はそもそも誰も主張しない
＞つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った
そんな嘘は信憑性0だな
付けたのに付けてないと嘘を付いたことが重要
そんな嘘を付いた奴が「つけたと言ったら警察に犯人扱いされるかもしれないと思った」と言っても信憑性0
公開されてないウイルスを取得、逆コンパイルの実行可能性、挑発メールを出した
それらの痕跡も何も無くて可能性があるから立証する必要があるとか荒唐無稽すぎ
せめて可能性ぐらいは弁護士が何らかの痕跡とともに示さないと
裁判官はその可能性を差し挟む合理的疑いがあるとは判断しない
例えば木嶋の実行した瞬間の証人や証拠が無いからと言って
便乗犯が殺害を実行したという可能性まで潰す必要無し
そんな可能性はそもそも誰も主張しない
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:20:36.30 ID:HokL5Hqt0
犯人のメアドに頻繁に不正アクセスしてた人たちがいるらしいよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:21:52.03 ID:kMZWa2Y7P
>>960
>それらの痕跡も何も無くて可能性があるから
>立証する必要があるとか荒唐無稽すぎ
私は、クイズ挑発犯は遠隔操作犯では断じてありえないと
言っているのではないんですよ。
日本の刑事司法下においては、「クイズ挑発犯≠遠隔操作犯」の可能性が
完全否定されない限り、片山氏を有罪にできないと言っているんです。
あなたはまず人の文章が理解できるようになってください。
>それらの痕跡も何も無くて可能性があるから
>立証する必要があるとか荒唐無稽すぎ
私は、クイズ挑発犯は遠隔操作犯では断じてありえないと
言っているのではないんですよ。
日本の刑事司法下においては、「クイズ挑発犯≠遠隔操作犯」の可能性が
完全否定されない限り、片山氏を有罪にできないと言っているんです。
あなたはまず人の文章が理解できるようになってください。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:22:58.21 ID:D/z12NYR0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:23:17.06 ID:hA613Epf0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:28:48.43 ID:OKmTroA50
>>964
前科の公判の様子でした。阿蘇山大爆発氏より
前科の公判の様子でした。阿蘇山大爆発氏より
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:28:54.18 ID:wvpwiRdp0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:29:20.20 ID:kMZWa2Y7P
>>961
[email protected]に
生IPで共同通信記者がアクセスし、
他にもTORで複数人がアクセスした可能性があることは
このスレでの常識です。
また、検察は
[email protected]
のパスワードを片山氏が母親にこっそり伝え、
「[email protected]のパスワードを知っている人＝真犯人」
という証拠が隠滅されるのをふせぐため、
接見禁止の請求を行い、それが裁判所に認められたという事実も
このスレでの常識です。
[email protected]に
生IPで共同通信記者がアクセスし、
他にもTORで複数人がアクセスした可能性があることは
このスレでの常識です。
また、検察は
[email protected]
のパスワードを片山氏が母親にこっそり伝え、
「[email protected]のパスワードを知っている人＝真犯人」
という証拠が隠滅されるのをふせぐため、
接見禁止の請求を行い、それが裁判所に認められたという事実も
このスレでの常識です。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:29:20.76 ID:D/z12NYR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%90%86%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%96%91%E3%81%84
ここでいう「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らして、その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、
有罪認定を可能とする趣旨である」とされる（最判平成19年10月16日）。
被疑者及び弁護側からみれば、無罪を主張する際には容疑について完全無実を証明する必要は無く、
犯罪行為を行ったことについて合理的な疑いを示すことができればよいことになる。
ここでいう「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らして、その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、
有罪認定を可能とする趣旨である」とされる（最判平成19年10月16日）。
被疑者及び弁護側からみれば、無罪を主張する際には容疑について完全無実を証明する必要は無く、
犯罪行為を行ったことについて合理的な疑いを示すことができればよいことになる。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:32:27.99 ID:D/z12NYR0
＞完全否定されない限り、片山氏を有罪にできない
裁判のことが何も分かってない
裁判のことが何も分かってない
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:32:57.70 ID:op0fgw8hO
世の中には常識的感覚では想定出来ない事実もあるかもですよ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:37:37.23 ID:hA613Epf0
誰が疑われたとしても、
半年間もあれば合理的疑いの無い段階まで動機と状況証拠を集められるだろうね
半年間もあれば合理的疑いの無い段階まで動機と状況証拠を集められるだろうね
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:39:19.62 ID:kMZWa2Y7P
>>963
私は、クイズ挑発犯≠遠隔操作犯という説について、
断定しないものの荒唐無稽だと思っていないんですよね。
私はむしろ、待っているわけです。
「逆コンパイル結果だとその痕跡として○○が残るはずだが、
猫の首輪ソースにはその痕跡が含まれていない」
というような、明確な否定を。
明確な否定がされたなら、私はぎゃふんと言った後、
安心して寝られるんですからw
私は、クイズ挑発犯≠遠隔操作犯という説について、
断定しないものの荒唐無稽だと思っていないんですよね。
私はむしろ、待っているわけです。
「逆コンパイル結果だとその痕跡として○○が残るはずだが、
猫の首輪ソースにはその痕跡が含まれていない」
というような、明確な否定を。
明確な否定がされたなら、私はぎゃふんと言った後、
安心して寝られるんですからw
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:43:26.47 ID:OKmTroA50
マシン語をニーモニックに逆コンパイルしたことあるけど、却って読めなくなった。
人間が書いたようにならない。
Ｃ＃の逆コンパイルのアプリケーションがあるのかな。ＭＳＤＮがそんなものを許しているのか。
しかも、コンパイルして言語はインタープリタみたいなもの。それ逆コンパイルしたら、ちゃんと
人間が書いたようにルーチンごとに分離してかいてくれるのだろうか。ダンゴみたいになってるとしか想像できない。
人間が書いたようにならない。
Ｃ＃の逆コンパイルのアプリケーションがあるのかな。ＭＳＤＮがそんなものを許しているのか。
しかも、コンパイルして言語はインタープリタみたいなもの。それ逆コンパイルしたら、ちゃんと
人間が書いたようにルーチンごとに分離してかいてくれるのだろうか。ダンゴみたいになってるとしか想像できない。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:45:20.79 ID:hA613Epf0
・クイズメールを送る
・職場でコンパイル
・野良猫に首輪
・C#言語をこっそり習得
これらの荒唐無稽で不自然な推測に疑問を持たない方が異常だと思うよ。
・職場でコンパイル
・野良猫に首輪
・C#言語をこっそり習得
これらの荒唐無稽で不自然な推測に疑問を持たない方が異常だと思うよ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:48:13.26 ID:op0fgw8hO
>>972
まだまだ 寝れないようですな
まだまだ 寝れないようですな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:53:13.67 ID:DNz/1rvNO
>>all
直接証拠がない事件で間接証拠のみで被告を有罪とする場合は従来の基準であった「合理的な疑いを差し込む余地がない程度」から「被告が犯人でないと説明できない事実が間接証拠に含まれている必要がある」として検察側により高度な立証が必要であると指摘した
2010年４月27日最高裁
平野母子殺害事件＠Wikipedia
直接証拠がない事件で間接証拠のみで被告を有罪とする場合は従来の基準であった「合理的な疑いを差し込む余地がない程度」から「被告が犯人でないと説明できない事実が間接証拠に含まれている必要がある」として検察側により高度な立証が必要であると指摘した
2010年４月27日最高裁
平野母子殺害事件＠Wikipedia
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:53:13.52 ID:lwB99CDj0
末尾Pの必死さ加減にドン引き
警察が糞なのはみんな知ってるよ？
でもこの件で片山が無罪になれる状況じゃないでしょうが
警察が糞なのはみんな知ってるよ？
でもこの件で片山が無罪になれる状況じゃないでしょうが
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:57:00.10 ID:yfvfVARZ0
【米国】サイバー犯罪組織がATMから不正引き出し、世界で45億円被害［13/05/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1368158660/
犯罪者の能力も警察の能力もパナイね。
日本の警察のレベルの低さといったら・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1368158660/
犯罪者の能力も警察の能力もパナイね。
日本の警察のレベルの低さといったら・・・
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 01:58:22.96 ID:kMZWa2Y7P
>>973
非難読化C#由来のMSILコードの逆コンパイルと
C++由来のマシン語の逆コンパイルを一緒にはできません。
なお、私はずっと言っているように私の推論を否定する
意見を待っているわけですので、ぜひコンピュータに詳しい方
どうぞよろしくお願い申し上げます。
非難読化C#由来のMSILコードの逆コンパイルと
C++由来のマシン語の逆コンパイルを一緒にはできません。
なお、私はずっと言っているように私の推論を否定する
意見を待っているわけですので、ぜひコンピュータに詳しい方
どうぞよろしくお願い申し上げます。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:01:03.15 ID:17eTfk8EO
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:02:31.26 ID:Vctw10jg0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:09:03.28 ID:op0fgw8hO
またまた…
いろいろ歴史としては勉強になりますが
裁判官も糞なのですから判例にどれほどの意味があるのやら
これまでどおりでは 冤罪 誤認逮捕 警察検察の横暴などなど 変化は望めないですよ
いろいろ歴史としては勉強になりますが
裁判官も糞なのですから判例にどれほどの意味があるのやら
これまでどおりでは 冤罪 誤認逮捕 警察検察の横暴などなど 変化は望めないですよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:11:25.33 ID:CFrrw5pc0
前もって
雲取山にソース入りUSBメモリを埋め
元旦に出すつもりのクイズメールを元旦のはるか以前に下書き保存
不正アクセス者が元旦前に閲覧&雲取山より回収
猫メールは不正アクセス者がなりすまし
雲取山にソース入りUSBメモリを埋め
元旦に出すつもりのクイズメールを元旦のはるか以前に下書き保存
不正アクセス者が元旦前に閲覧&雲取山より回収
猫メールは不正アクセス者がなりすまし
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:11:49.35 ID:OKmTroA50
冤罪なら、真犯人かメールくるんだから、安心してまってろよ。まだ未公開の事実が残ってるだろう。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:14:56.49 ID:17eTfk8EO
誤認逮捕の４人のときからメール来なくなってるでしょ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:17:37.57 ID:OKmTroA50
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:20:23.23 ID:bMqdzkPW0
世紀の冤罪
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:21:26.36 ID:It4gLxw40
立ち小便を一生懸命立件してるのと同レベル
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:23:01.46 ID:dssML2cp0
足がついた時点で負けなのに、いつまでも認めないのが見苦しい
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:23:42.19 ID:v+AT6vk30
犯人はワクワクしながら有罪確定を待ってるな・・・
これが警察敗北の決定打になると思う
これが警察敗北の決定打になると思う
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:24:39.89 ID:DNz/1rvNO
>>985
メールは来てると思われ
模倣犯が雲霞のごとく現れて、警察・報道機関にメールを出しまくってると思われ
警察のサイバー犯罪対策課はお手上げ状態。
収拾がつかなくなるので完全報道規制中。これは規制すべきだと思うわな。
メールは来てると思われ
模倣犯が雲霞のごとく現れて、警察・報道機関にメールを出しまくってると思われ
警察のサイバー犯罪対策課はお手上げ状態。
収拾がつかなくなるので完全報道規制中。これは規制すべきだと思うわな。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:25:33.21 ID:Vctw10jg0
小沢事件の頃からだけど、「検察」てGoogleで検索かけたら、順位が不自然に変動する。
警察批判のページが順位高いが、しばらくすると検察関係部署のページが順位が高くなる。
検察は、Googleに金だして、順位を操作しているとしか考えられない。
検察、その金、国民の血税なんですけど。
警察批判のページが順位高いが、しばらくすると検察関係部署のページが順位が高くなる。
検察は、Googleに金だして、順位を操作しているとしか考えられない。
検察、その金、国民の血税なんですけど。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:26:16.34 ID:OKmTroA50
>>988
認識が不足しとるな。立ちション弁程度いうなら、ここで犯行声明ばしばし出せばいいじゃん。
アウトレット事件は生ＩＰだから刑はそんなに重くはならないけど、この事件はトーアつかい他人のパソコン
をのっとっての犯罪だから重罪だよ。これで有罪にできないとお前ら真似をするんだろ。
日本社会は壊滅する。
認識が不足しとるな。立ちション弁程度いうなら、ここで犯行声明ばしばし出せばいいじゃん。
アウトレット事件は生ＩＰだから刑はそんなに重くはならないけど、この事件はトーアつかい他人のパソコン
をのっとっての犯罪だから重罪だよ。これで有罪にできないとお前ら真似をするんだろ。
日本社会は壊滅する。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:31:03.15 ID:Vctw10jg0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:32:49.41 ID:OKmTroA50
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:36:42.15 ID:Vctw10jg0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:47:18.14 ID:op0fgw8hO
これが特殊技能であればレアケースだし 特殊技能でなければ誰しも出来るということ
どちらにしても 今回のようにヒントをもらったからといってムキになってもしょうがない
経済ストップには ほど遠い
むしろ経済を停滞させるような手法を取り続けてきたのは警察のほうだろう
どちらにしても 今回のようにヒントをもらったからといってムキになってもしょうがない
経済ストップには ほど遠い
むしろ経済を停滞させるような手法を取り続けてきたのは警察のほうだろう
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:47:24.35 ID:OKmTroA50
警察を闇雲に批判してる奴に、なぜか小沢信者が多い。
共通することは反自民党だ。これが新しいネトウヨの誕生か。
共通することは反自民党だ。これが新しいネトウヨの誕生か。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:50:07.44 ID:Vctw10jg0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/13(月) 02:50:21.41 ID:17eTfk8EO
小沢裁判を批判したら小沢信者認定された
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。