【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」　野尻湖水死で学生が供述

死人に口無しだから、
自主的に飛び込んだ事故死ってことにしたいだけなんでしょ。

スギちゃんと言う芸人がプールの高飛び込みで骨折しましたね？
あれと同じですよ
本来なら事故は起こらない
ただ原因究明もせずに、行為だけが悪いと言うのは何の解決にもならないのです

>>948
そうなんだ、知らなかったthx

>>953
スレも終わりそうなんでそろそろ釣り宣言しないと間に合わないよ？ｗ

>>952
怖いのはそこだね

ただ、伝統・恒例だったってソースも上がってるわけだから
そこいらをどうすり合わせて行けるか

どうせ酒も飲んでたんだろう。馬鹿が勝手に飛び込み自殺しただけだな。

>>955
ダイブだけが悪いのじゃないのですよ
もちろん天候や気候など考慮すべき点はあったでしょう
それ以外の問題として

１禁止されていない場所の湖にダイブする行為は辞めるべきか
２周りがダイブしても自分は拒否するべきか
３なぜ沈んでしまったのか？
４救出手段はベストであったのか？
５雰囲気で自発的に参加した場合責任に所在は本人以外にもあるのか？

>>953
スギちゃんを誰も否定も肯定もしてないよね
何で素っ頓狂な別の事例を持って来て屁理屈こねるの好きだね

>>957
ある意味ドキュが暴走車で自爆とか
雪崩の雪山登山老人みたいなものなんかな

この大学の野尻湖合宿自体、死にに行ったようなもんと思えばあきらめもつくか？

>>951
見事な話題そらしと切り返しです。
相手に有利（自分に不利）な情報を探し出してばら撒きつつも、
200レス以上スレを暖め続け、舌戦で防衛し続けられたのは正直すごい。

「炎上の立役者」とはあなたのような人のことを言うのだろう。

>>953
原因？
水温5度にむやみに入ると死にます。
この季節の信濃町、都会の真冬と一緒ですよ？
都会で真冬の公園の池にダイブするのと似たような感じ。
来季お試しください。

>>905
さすが、デリバティブ運用で１５０億円を飛ばす大学だけあるわ。
こんな安直なコメントを出すなんて、職員まで大馬鹿だ。
亡くなった学生の親は怒り心頭だろ。

>>958
ここに飛び込んだら死ぬって普通わかるだろ？
だから、他の奴らは浅瀬でしか飛び込んでないんだろ？
死ぬって直感できる行為なんか人間は怖がって出来ないものだから、背景に何かあるのをなんとなく感づいているわけじゃん。

長野も自殺練習県だったのか

午前中のテレ朝の報ステで、この事件をわりと長い時間報道していて
部員が警察に長時間事情聴取されていると言ってたから、
地元民や一部学生に取材したテレ朝や警察も単なる「事故」とみなしていないのだろうな

>>953
水温５度に飛び込めば、本来なら心臓麻痺起こすよ。

くだらないことを恒例行事にしてるんだな

吹奏楽部なら運動が苦手なコもいるだろうに

>>961
ん？俺200も書き込んでる？
よく分からんけど風呂入ってくるわ
あとはよろしくやってくれ

しまった・・・俺が言ってしまったばかりに・・・彼があと釣り宣言するチャンスを潰してしまったｗ

水はガンガン体温を持っていくからなぁ

水に浸かって体温が5℃になる速さを考えたら、普通はやらない。

>>953
＞ただ原因究明もせずに、行為だけが悪いと言うのは何の解決にもならないのです

ああ、>>953はここから「原因究明どころか証拠隠滅してるじゃないか」って発言誘ってたのか
今までの情報ばら撒きと合わせて、どう見ても作為的に燃料投下したようにしか見えねえよアンタｗ

そのために自らサンドバッグになる根性は見習いたいものだ

>>967
水温５度なんて、こおり水みたいなもんだよ
水温５度の水をためたバケツの中に手だけを入れても、手が凍りつくようで１０秒も入れてられない

>>960
登山の場合は、それ自体に本人が危険性を認識しているだろ。　通常考えられる、「吹奏楽部の合宿と演奏会」のどこに命の危険があるんだよ。
前年以前に参加した十休制は危険性を知っていて、一年生は知らなかった可能性もある。
一年生は知らなかったとすれば　上級生の一部とか　どこかには　過失責任が出てきそうに思う。

恨みがある奴

過去に突き落とされた事例があるなら
殺人未遂で訴えてうらみ晴らすのも手だぞ、金目当てでもかまわない復讐してやりな
そいつの社会人生活も終わる

司法が死んでいようとも、とにかく起訴して裁判にもっていけ

つか、こういう事故起こるたびに思うんだが、似たような事故しょっちゅう起きてるのに
何で自分たちだけ大丈夫って思えるんだろうな？
最悪の事態も想定できない馬鹿が社会に出てもろくなもんにもならないよ

>>958
少なくとも責任を感じられない人間が組織や集団を引率するべきでは無い
そういう人間は部活動にも社会にも関わって生きる権利は無い
先輩後輩、親子、師弟、あらゆる社会の役割や関係性を放棄するべき

>>962
毎年恒例の行事なわけですよ
つまり例年は問題なかった
ゼミ生など吹奏楽部でも同様の行為がおこなわれている

>>964
他の２０人は今年も問題なかった、過去は無問題だったのです

>>964
普通死ぬとすれば、飛び込んだ奴のもっと相当数が死んでないとおかしいという理屈も出てくるけどな

>>958
飛び込んだ瞬間に心臓麻痺起こすんだよ。

そんなことは湖の常識。

大丈夫なやつもいるけど、そっちが運がいいだけ。

首謀者がバカなのはわかるんだけどさぁ、
水温とかいろいろな状況を考えて
計画変更できない奴って、本当にバカだよな。
伝統行事だから何としても強引にやろうとする貧乏くさい考えの奴が上にいると、こういう悲劇に繋がるよな。

>>957
夜ならまだしも

夕方4時過ぎまで演奏会やって、そっから島に渡って5時20分に溺れ死んでるのに
飲酒って考えにくいわ

2人の自己責任で終わらせたい部員がデマばらまいてるんだろ

>>980
そうなると、他に飛び込んだ大量の人達は、全然体調崩さなかったのかね。　不思議だね。

>>978
イッキ飲みの強制続けて死者出すアホも同じだよ
死人が出るまで危険なことがわからないアホ

>>953
＞ただ原因究明もせずに、行為だけが悪いと言うのは何の解決にもならないのです
当事者たちは原因究明どころか証拠隠滅に躍起になってます。念のため。


708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0

【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』　ですね、分かります


http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506）


駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」　大学は強要否定
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。


総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。

>>974
>>976
確かに冬山登山、海や川の水難事故、けんか祭りと同じなのです
当人は大丈夫と思いつつも、覚悟を決めている部分もあるのです
そういう意識を持つ以外、こういう事故を防ぐ手段はないのでしょうか？

>>978
試しに交差点以外で幹線道路を歩いて渡ってみると良いです。
おそらく、10回ぐらいは死なずに渡りきれると思います。
死亡率10%とはなかなかすごいですよ？　さすがですね。

>>986
だからなにが同じなんだよ
ってか、あんた火消しのフリして煽ってるでしょ

>>986
そもそも危険な湖に飛び込む行為に何の意味があるんだ？

>>978
>>979
この２人は水深５メートルある桟橋の先端付近で飛び込んだか投げ込まれたかして沈んでいたんだろ？
他の連中と状況が違うわけじゃん。　一緒にしようとするのは工作行為にしか映らないよ。

>>983
＞そうなると、他に飛び込んだ大量の人達は、全然体調崩さなかったのかね。　不思議だね。
「他の人が飛び込んだ」こと自体が既に疑われてる


740 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 19:09:34.06 ID:w+A8Yi1d0
てゆーかさ、『遊びで飛び込んでる』ハズなのになんで『助けに飛び込む』のができないワケ？
自力で陸に上がれる状況（着衣・水温・地形）じゃないんだからさ、皆が見てる中助ける前提で落としたんだよね
＞同署や駒大によると、合宿参加者７３人中約５０人が湖岸から約３００メートル離れた琵琶島へボートで渡り、
＞そのうち約半数が湖へ飛び込んだ。
『約半数が湖へ飛び込んだ。』これが既にウソくせえ
証拠隠滅団体の言うことは信用ならない

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 20:06:58.41 ID:J4Ry972/0
（中略）
あと、引き上げに他人の手が必要だったことから、これもきっとウソだ。
＞矢田さんと野呂さんは同じパートの他の５人と一緒に自ら飛び込んだという。

「パートごとに分かれて遊んでいた」ので、他パートの人間が引き上げ役だった可能性も薄い。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130505/KT130504FTI090021000.php

>>989
ジェットコースターと同じですよ
スリルを楽しんでいる部分があるのです
あなたみたいな人は周りに流されて参加すべきじゃないですよ

>>983
ま、それが若さだろ。

でも、みんなが心臓丈夫なわけじゃない。

こういう一緒に遊んでたら溺れました事件のほとんどは
いじめてたら殺してしまって言い訳してるだけだから

>>983
飛び込んで水遊びはできるのに、仲間２人の救助はできなかった奴らだからなあ

>>991
20人ぐらいは飛び込んだらしいよ？
取調中に毛布かぶってたという報道もあり。

>>990
あの桟橋はせまい。先端付近に誰がいたか、調査できないことはない感じもするけどな。

>>979
客観的な状況から見て十分死の危険性ある行為だよ
丑の刻参りとかの不能犯とは話が違う

>>991
たしかにそうだね。
遊び感覚で飛び込んでいるのなら、仲間が溺れてたら躊躇なく助けに行けるよね。

結論として吹奏楽部が廃部になればあなた方の主張が正しい
そうでなければあなた方の主張は間違っている
組織の問題ではないか、そうかなだけです

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