【政治】社民・福島みずほ「どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。自民党に憲法を語る資格など無い」　自民の憲法草案を批判★3

■福島瑞穂・社民党党首

　自民党の憲法改正草案は国民にたくさんの義務規定をおいている。国防、国歌国旗尊重、公益及び公の秩序に従う義務などだ。
家族の助け合いにまで規定している。憲法にこんなことを書くなんて大きなお世話だ。

　極めつきは「これらの憲法を尊重せよ」と国民に憲法尊重擁護義務を規定していることだ。現在の日本国憲法は総理大臣、
国務大臣、公務員、天皇、摂政などに憲法の尊重擁護義務を規定している。
憲法は、国民が政府に対し「表現の自由を侵害するな」「戦争するな」と国を縛っているものだ。

　しかし、自民党の憲法改正草案は国民を明確に縛るもの。為政者の為政者による為政者のための憲法だ。
いや、憲法ですらない。
どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。憲法もどきだ。自民党に憲法を語る資格など無い。（東京都内で開かれた護憲派の集会で）

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201305030283.html
過去スレ　★１　2013/05/04(土) 16:48:03.98
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367660869/

第十二条 　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
　　　　　これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
　　　　　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第二十七条 　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三十条 　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

大変だ！日本国民は日本国憲法によって縛られているぞ！！！
日本国憲法は憲法ですらない憲法もどきなんじゃないか？？？

国民を縛らない憲法がどこにあるのか

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm20765462?cp_in=wt_srch
進撃の自民2

あらら資格って言っちゃったよｗ
神か？

憲法って国民を縛るものじゃないの？

>福島瑞穂

いや、もうこれだけでお腹いっぱいやて

むしろ憲法は義務と権利を定めて国民と国家を縛るためのものだろう。

>>1
さすが従軍慰安婦を捏造した便所士

>>2
本気のバカに見えるから書き方変えた方がいいよ。

バカに限って皮肉が通じないからさ。

法学部にきけよ

お前は日本国籍を保持する資格がないぞ、みずほｗ

>どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。

瑞穂や社民党が「見習え」と言ってきたドイツは憲法に国民の徴兵義務まで
明記してありますがｗ
もちろん多くの国の憲法にそういった規定はある。
「どこの世界に」どころか「世界中にある」が正解ｗ

>>2 改憲しましょう！

>>6
基本的に国が国民に対して無茶出来ないように縛るもの。

日本という国のための政党がいうなら説得力あるけどさ
北朝鮮とか中国の犬のお前らが言ったところで説得力なんかこれっぽっちもない
まだFランク大学生の方が説得力ある

あるよ(笑)

どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか＞

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第二十四条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

第二十六条第2項　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

第二十七条第1項　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第二十七条第3項　児童は、これを酷使してはならない。

第三十条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

議員の数が減りすぎて頭おかしくなってんじゃないの？
国民を縛るのは当たり前だろｗ

東大出ても福島瑞穂ｗｗｗｗ

趙 春花　必死だなｗ

元から日本国民など眼中にない。それが国民に知れ渡ってしまった結果が今だｗ
徹頭徹尾、韓国・朝鮮人の利益しか関心が無い。社民党は左翼でさえない、外国
の政党だ。

おいおいまだやってるのかよ
同好会の会長あたりをそんなに叩くことはなかろう
例えば大学のサークルがなにかほざいたとして
それが大勢に影響するか？
否 取るに足りない問題でしかない

この件でなぜみずほが非難されてるのかわからん。
政治的立場にかかわらず、みずほが言っている
ことは現代憲法学の常識だろ。常識だからそれに
従わなければならんということはないが、批判する
ならきちんと憲法学や近代立憲主義思想を踏まえた
上での批判をするべきで、感情的な非難は的外れ。

日本国憲法は国民を縛っています

>>6
国民目線で政治が暴走しないように最低限として定めているもの＝憲法
憲法の範囲内で政治が国民に色々と義務付けるもの＝法律

政治　←憲法←　国民
政治　→法律→　国民

つまり憲法を政治家の自由にいぢらせたら国民への暴走が起きようとしても
歯止めができなくなる。

強制徴兵制とかやりたい放題になるってことだな。

瑞穂もこれでしばらく食っていけるな、泡沫社民は消えろ。

社民党は憲法に書かれた改正手続きの法案に最後まで抵抗したからな。
その法案ができたのが比較的最近。

自分の都合の悪い憲法は遵守しない社民・社会党の福島瑞穂と土井たか子にも憲法を語る資格は無いな。

国民に憲法改正を許さない国がどこにあるのか



ん？

>>1
法学部いって憲法勉強しなおしてこいよｗ

９６条改正に反対しといてよく言うよｗ

>>24
嘘をついているからだよ。

>>1
阪神大震災の時、がんじがらめだから自衛隊が出られなくて被害が拡大したやんｗ

おまゆうｗ

>>26
立法、司法も憲法に拘束されるから政治というより国家にした方がより適切。

こん

>>1
慰安婦捏造問題について、国会証人喚問で説明責任を果たして、
日本国民に贖罪しとけ

故・東条由布子さんを偲ぶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20099397
平成25年2月13日 東条英機総理大臣のお孫さん・由布子さんが肺炎のため亡くなりました。享年73歳でした。

>>30
日本の大学法学部では、まさにみずほが言っている
ような憲法学を講義している。あんたは大学で憲法の
授業を取ったことあるのか？

>>26
その議論は破綻してないか。
数は少ないながら、日本国憲法にも国民の義務が規定されている。国民が権力者に向けたものなら、そもそも国民の義務が混じるはずが無い。

>>24
常識なんかじゃなく、亜流の中の亜流だろ
とうの昔に廃れた階級闘争史観的な発想だ
そもそも法律ってのは憲法を根拠にしているわけだから、憲法が国民を縛らないってのはおかしいよ
憲法ってのはその国の統治機構や基本理念を示すものであって「権力」だけを縛るものじゃない
結局法律と同じで皆で守るべきものであって「国民」だけ守らなくていいものじゃない

ルールなんてものは全部束縛そのものだろｗ
社民は北斗の拳みたいな世界でも目指してんのか

まず９６条からなんていうのは、やり方が卑怯だし、国民を舐めすぎ
まあネトウヨは舐められてるのも、わからんのだろうがｗ

Korean is crazy monkey











お前に『国民』を語る資格は無い

映画「ヒステリア」参照

瑞穂は見るべし。

憲法ってのは国民が国に対して「このルールを守ってね」っていうものだから
尊重擁護義務を国民に課すのはどうなんだとは思う

どこの世界に国民のための政治しない党があるものか

>>24
憲法学自体か批判の対象と言う事に気づけ
憲法なんて最も身近な法なので、
勉強しなければ批判できないなんて言っていいのは時代錯誤のジジイだけ

憲法を庶民と共に語れるようにするのが学者の仕事

憲法の概念はいっぱいあるからなぁ

>>38
原則そうなんだけど国民を縛る憲法はないというのは言い過ぎだから問題。現に日本の憲法にも国民に義務を課す規定もあるしな。

ＮＨＫは憲法は国家の暴走を縛るものだってしつこいくらい言ってたよ
国家ってのは国民の集合体だよね

都合のいい時だけ国民はとか国家とはって使い分けてるよね

憲法9条でお腹一杯ご飯が食えます＞瑞穂

そもそも憲法違反しても罰則ないからな

>>26
続き。
そもそも日本国憲法は国民が定めたものじゃない。押し付け憲法云々には興味が無いが、発議したのも裁可したのも昭和天皇。憲法上諭に明記されている。

天皇から頂いた憲法だから改正してはいけない、というのならまだ理解できるが。

イアンプ問題で法をもてあそんじゃったみずぽがいう？
反米のくせしてアメリカが作った憲法有難がるとか、特亜脳は矛盾だらけだわ

　



憲法改正は過半数でＯＫだ。

他の国が３分の２とか言っている奴、国会で議決後に日本の様に国民投票はやらないんだろ、国民の声を聞かないんだろが。

日本国では国会で議決後ちゃんと、国民投票の過半数で改正が正式に決定すると、国民の意見を聞く制度になっているのだからな。

日本国民の過半数が憲法の改正を望んでいるんだったら、そうすべきだ、日本国は民主国家だろ。


だって、民主主義は過半数で決定するのが、民主主義の基本原則だろ。


もし３分の１のちょっと超えの国会議員の反対で、日本国民の過半数の意見を拒否するんだったら、もう日本国は民主主義国家じゃない。



　

>>41
世の中には国民を苦しめる「権力」っていう悪い奴らがいて、
そいつらを倒せば戦争も格差も国境もなくなるとかいう幼稚な発想を持っているのだろう
そんな幼稚な連中が権力握るとソ連や中共や北のような恐怖の独裁国家ができるのさ

>>40
近代立憲主義の考え方では、憲法の本質は人権保障で
あって、統治機構論も「どんな統治機構にすれば人権が
保障されるか」という方向性で組み立てられている。

この考え方に賛同する必要はないが、現代の民主主義
国家の憲法が、そういう考え方に立脚しているという
事実は押さえなければならない。

自民改憲草案、QAの１４で、
「公共の福祉」→「公益および公の秩序」にかえる意図は、
「憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の
衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。」
って書かれているけど、これってどうなの？

>>1
これは一理あるな。

みずぽが暴れてるってことは安部はただしいってことか

憲法も法律も国民が作り結果的に国民を縛る結局自縄自縛
憲法は何か神から与えられた不可侵なものみたいに言うな
もっともアメリカ様に作ってもらってサヨクが大事にしてるわけでｗ
くだらない法学の言葉遊び

>>1

＞どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。

お前らの好きな南北朝鮮は徴兵まで義務付けて国民を縛ってますよっと

何処の世界に自国より他国のご機嫌取りを優先する議員がいるんだ
あ、ここにいましたねｗ

池田信夫「慰安婦問題の主犯は福島瑞穂、朝日は問題を拡大した共犯」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804890.html

　慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。
ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。
この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした
様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。本人ものちに「フィクションだ」と認めた。

　ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの
弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも
出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。
この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。
目的は、軍票（敗戦で無効になった）で支払われた給与の賠償だった。

　しかし朝日新聞の植村記者がこれを（吉田のストーリーにそって）「女子挺身隊として強制連行された」と誤って報じたため、
福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた（だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ）。
その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに義援金を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。

　要するに戦争をネタにもうけようとたくらんだ旧軍人が「軍の性奴隷」という猟奇的な話をでっち上げ、それを政治的に
利用しようとした日本の弁護士が韓国人をけしかけ、朝日新聞がそれに乗せられたという構図だ。したがって主犯は
福島氏で、朝日は問題を拡大した共犯である。

　この騒動で福島氏は「人権派弁護士」としてマスコミにデビューし、国会議員にもなったが、彼女のおかげで日韓関係は
めちゃくちゃになった。今回の慰安婦騒動に彼女が沈黙を守っているのは、ここまで嘘がばれてしまうと取り繕いようが
ないからだろう。朝日新聞とともに彼女にも説明責任がある。国会で説明すべきだ。

福島みずぽのブレーン

伊藤塾長

伊藤真の指摘をしゃべってるだけ

何も考えてない

http://www.youtube.com/watch?v=e7hdTomsdQQ&feature=youtube_gdata_player

国、国って言う連中は、まるで国という何か意思をもった人以外の生命体でも居るかのように話すよね

>>58
だからなに？
それに立脚しなければ憲法にならないわけ？

憲法は国を縛るものってならったんだが

>>40
常識でしょう
未だにその考えで運用されている国が世界で最も大国といっていい

大韓民国憲法


第38条
全ての国民は法律が定めるところにより納税の義務を負う。

第39条
全ての国民は法律が定めるところにより国防の義務を負う。
何人も兵役義務の履行により不利益な処遇を受けない。

サヨクが権利をムダ遣いしすぎたせいだ

働かないといけないし勉強しないといけないし
日本国憲法って人権侵害してますよね。みずほちゃんｗ

歴史は憲法のためにあるといっても過言じゃないと思う

法律と憲法をゴッチャにして、憲法を軽んずるのは無教養の極み。

自民は本気で改憲望むなら、雑魚は放っておいて、何故今の憲法じゃダメなのか主権者たる国民を口説き落とさなきゃいけない
雑魚に構ってると改憲などできんよ

英米が血を流しながら均衡点探ってきて憲法に辿り着いたわけでさ。
新しい問題空間で試行錯誤するのが悪いとはいわんが、授業料は決して安くない。
愚者は経験から学ぶ、ってやつ。

じゃあ、北朝鮮の憲法でも参考にするか？

まあ変えるのは9条だけでいいのにね。
自民の改憲案は踏み込みすぎだわ。

＞自民党に憲法を語る資格など無い

２１条

>>42 反対派は卑怯と見るのか。ただの手段だろ。違法でもないし。
社民党も共産党も改憲したくせに、その矛盾を隠して護憲というほうこそ卑怯。

>>48
批判するなら、通説となっている考え方のどこが
問題なのか、ということをきちんと指摘しなければ
ならないから、まずは通説を勉強することが必要だろ。

>>68
批判する対象を正しく理解せずにする批判とは？
通説に立脚しない憲法という論の建て方はありうるけど、
それは通説の理解をした上での批判的超克でないと
ただの便所の落書きだよ。

>>58
現実に現代の民主主義国家において「国民の徴兵義務」とか国民を縛る規定は
ごく普通にありますが。
何にせよみずほの言う「どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか」は初歩的な
知識すら無い無知の産物だな。
もちろんみずほはそういう無知な人間を煽ってやろうと思ってデマを流している
わけだが、そんなことをしているから社民は泡沫政党に凋落したんだよｗ

>>74
分けるなら分けるで
境界線をはっきりしろよ

改憲規定に国民投票がある時点で境界は曖昧なんだが

>>1
そんな法律を根底から否定するようなことを・・・
一度、高校程度でいいから、法学関係の初歩の本よんでみ？

国民を縛っていない憲法、もしくはそれらに類する法を述べよ

このおばさんに、国家意識を求める方が馬鹿。

　　　　日本人の矜持を求めるのは間違い。

国民が決めて無い憲法も十分異常です

>>69
よくそう言われてるけど、
当時のアメリカが日本を縛るためのものって意味だから。

憲法とは国の有り様を定めるもの。
誰が誰を縛るとか関係ないから。

シナチョンの差し金乙

エラそうに抜かすシナチョンこそ笑止千万
国民蔑ろにして縛り倒しだろが。

>>75

もうすでに、社民共産は相手にしていないよ、自民はｗ

>>1
これぞ、「火病」ｗｗｗ
　

>>24
まず日本人が作った憲法に変えるべきだろ
それこそ現代憲法学からすりゃ占領国の作った50年前の憲法なんて論外だろ

憲法に義務が明示されるなんて当たり前すぎるんで批判としてもおかしい

>>38
立場の違いでね？

現行憲法のちまちました改憲を考えるなら、法学部がやりゃいい。

もっと大きな構想で、日本の夜明けぜよ、ってな新憲法めざすなら
学会の通説なんかあんまり意味無い。
クリエイティブな仕事ができそうもないので、法律家が前面にでるのは
却ってマイナス。

法律家は憲法できた後で、後付で意味づけしこしこやりゃあいい。

これチャンスだぜ。学会の大御所の学説リセットしてあらたな権威に
なれるかもしれない。

みずぽちゃんの言う事はことごとく日本のためにならないってバレちゃってるからなあ

福島みずぽのブレーン

伊藤塾長

護憲のカリスマ

伊藤真を国会に呼んで下さいませ

みずぽたん

伊藤真が安倍ちゃん論破www

http://www.youtube.com/watch?v=e7hdTomsdQQ&feature=youtube_gdata_player

>>24
>批判する ならきちんと憲法学や近代立憲主義思想を踏まえた 上での批判をするべきで
>感情的な非難は的外れ。

原発も、その構造・思想を踏まえた上で批判するべきで、感情的な非難は的外れである。
愚民の批判は許されない。

>>81
正しい指摘だけどここは残念ながら2ちゃんねるだからそういう反論できる奴はあまりいない。

憲法を国民が国家を制限するためのものと解釈するならば、

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国民自ら国家に対して、１項で、国際紛争を解決する手段として、武力を行使してはならないと制限をかけてるし、
２項で、陸海空軍その他の戦力の所持も認めず、交戦権も認めないと制限かけてる。

つまりだね、国民自ら国家に対して、陸海空軍は組織しても構わないが、それらを使っての武力行使をしてはならないと
制限かけちゃってるわけ。

日本国憲法がいいものならば誰が作成したものかなんて今更問わないよ。その誰かが作ったであろう日本国憲法は
日本国民が国民投票で承認した正当性のある憲法なのか？ってことだよ

軍隊による武力行使と交戦権を国民は国家に与えなかったと読める。
つまり、他国から侵略されたとき、たとえ国家が国民の生命財産を守るために軍隊を動かそうとしても、
国民自ら、国家に対して私たち国民を守る必要ありませんって言ってしまってるのが今の憲法だからねwww

国権の発動で国民の生命財産を守るために軍隊を動かしたら、憲法違反だからねwww

日本国民はこの日本国憲法を本当に承認したんですか？

>>82
徴兵義務は昔権利だったんだよ
それを定めることが権利の保障となった
現時点でもそうであるという考えはあるかもしれないね
どちらかといえばそういった時代のものがずっと残ってしまっているという部分が大きいとおもうが
あと戦争に対する抑止力として確保しようって考えがあったりもする
それだと義務とする正当性はないのかもしれないね

>>58
自分も法学部出身で、授業でそう習った。
だが教授に｢ならば何故、納税や勤労のように国民の義務が規定されているのか｣と訊いたら、教授は即答できなかった。
やっと｢国家を成立させる最低限の義務だから｣と答えたので、｢じゃあ『最低限だ』と言えば何でも義務付け可能ではないか｣と尋ねたら、絶句してしまった。

>>81
だからみずほの主張する「どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか」
は根本的に間違いだろ？
「世界中にある」が正解。

憲法９条のことかと思ったら違ったわ。さすがみずほたん

>>70
なら聞きたいんだが、法律が憲法を根拠にしている以上実体として憲法が国民を縛らないってのはおかしいですよ
さらに言うと日本国憲法にも納税の義務とかあるんですけど
こんな矛盾も説明できないのに常識っていうのなら常識の意味から考え直したほうがいいよ

まー社民擁護するわけじゃないが、自民草案見れば憲法ナメてることぐらい即座にわかるわな

>>56
なぜ多くの国が国民投票を課していないかを考えてみると
それは多数決という制度が憲法の趣旨になじまないからだろうね
というのも、立憲的憲法はたとえ多数であっても
ある部分では少数者および個人の権利を犯してはならない
という理念に基いて規定されているから
多数決による最終決定はその理念と衝突してしまう

憲法改正はあくまでも議会での慎重な議論に基いて行われるべきだという考え方が
多くの国で改正要件を2分の1よりも厳格な要件にしている理由だろう

改正の発議を過半数で可能にするということは時の政権与党が国会での審議をすっ飛ばして
立憲主義の理念になじまない国民投票に丸投げするってことだ
民主主義国家であれば国民およびその代表者が十分に議論するを重ねた上で国民投票にかけるべきだと思う

ミズポは日本国憲法に内在している決定的な矛盾を無視してる。それは
自衛隊の盾と米軍の矛なしには、戦争放棄第九条が担保できないこと。

国家という構造体を経営していくうえで、国家安全保障のコストを払わず
に、国民の生命、財産が守られると思っているミズポは頭がお花畑。

米国だってただで矛を貸してくれてるわけじゃない。米国の矛を頼りにした
日本国憲法を護憲する自己矛盾をミズポは感じないのかね。

氏ね

>>81
だからその通説とやらをわかりやすく語るのが学者の仕事だろ
通説とやらより条文の方が上なんだから
条文をもとに謙虚に語れよ

通説を全部理解しなければ批判してはいけないのか？
憲法学はそれを求めてるのか？
馬鹿げてる

>>93
新憲法を目指すならなおのこと、現行憲法と
それを支える政治思想の正確な理解をしたうえで、
それを正しく批判しなきゃならんのでは？

>>31
西やんも９６条改正に反対
http://www.youtube.com/watch?v=tP9y-QTaHFA&list=UL#t=18m48s

憲法が骨抜きになってるのが現状だろうよ。
裁判所は憲法判断を捨ててる。
違憲だが、判断をしないことでなし崩し容認。
この方が異常だと思わないか？

チャンネル桜水島さん　こいつを無理やり漁船の載せて
尖閣に　シナ監視船が近づいたら海に放り込め
シナ人にいたい目に合えばいい

どこの世界に国を売る政治家などいるのか！！！社民党に日本を語る資格はない！！！

なんで社民党の支持率が0.2％とかなのか
答えて欲しいわ

　



「政権交代のたびに改憲が行われるという危険性があり、憲法の持つ国の最高法規としての権威が揺らいでしまう」って、改正反対派の左翼かぶれのマスコミが必ず主張する事だけど、これはとても危険だ、これだと民主主義まで否定している。

憲法は国民のために権力者（国）を縛るためにあるんだろ、でも改正反対論者の言い分だと、国民投票の結果でもし過半数以上の国民が憲法改正を望んだ場合、その意見まで拒否してしまう。

これじゃ誰のための憲法なんだよ、国民のために権力者（国）を縛るのが憲法なんじゃないのか、過半数の国民の意見をも縛ってどうするよ。

日本は民主主義の国じゃないのか、国民の過半数が憲法改正を望むんだったら、絶対憲法を改正しなければならない。

日本は先進国の民主主義国家だろ。




　

>>93
これはちまちまっていうか完全に日本憲法の解釈学というよりは
憲法学の分野だからどちらにしろ学問の集積は尊重しないといけないと思う
固定観念を嫌うことを否定するわけじゃないけど反知性主義は危険すぎる

>>100
まぁどの時代の人かわからんけど今はわりと説明ができるようになってるよ

具体例を出してないのでそんな国ないんだろうな。

この指摘はすごく的を得ているからババアが言ってんじゃないと思って真面目に受けとめて考えた方がいい

>>99
例えばドイツでは12条で国民の徴兵義務が明記されているけど、これはもちろん
戦後十年以上経ってからもうけられた規定。
ナチスドイツの惨禍を経た上で敢えてそれが設けられたのを「権利」だというなら
日本国憲法に徴兵義務規定を設けても問題無いって事だね。

　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　ネトウヨの皆さん、
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　 フランス革命によって専制君主の圧政
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 　　　　から解放された国民が、議会や政府
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　から再び自由を奪われないようにする
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ' 　　　　　ために憲法を制定したことは分かりましたね。
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ 　　　　　　
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　　　　専制君主に代わっていつまた国家権力が　　
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　　　国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」　　
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'" 　　　　　　　が憲法を支えているんです。
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"| 　　　　　　　　　ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____ 　　　　　　することが格好いいと思っている人には
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_ 　　　自分が自由を奪われてみないと、気づかない
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼ 　のかもしれませんが・・・・
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

>>109
正確な理解とは？
具体的に簡潔に語って

憲法は国家権力を縛るためのものだから言ってることは分かるんだけどなんだかなー

>>75
96条が改正されればあなたの言う雑魚、つまり少数意見を無視した上で改正を発議し
少数意見が排除される仕組みである国民投票を経た上で
少数者など存在しないかのような憲法に改正することが可能になってしまうんだよ

>>105
＞改正の発議を過半数で可能にするということは時の政権与党が国会での審議をすっ飛ばして
＞立憲主義の理念になじまない国民投票に丸投げするってことだ
同感、これこそ96条改憲の問題点要旨だよ

>>30
こんなキチガイでも司法試験合格してるんだが・・・

>>108
通説は大部分の人が支持してる考え方なんだからそれと違う考え方を主張して批判するなら通説は理解してて当然だと思うが。

>>71
ネトエラどもは日本の憲法をどうこう言う前に
貧母国の憲法どうにかしないとな

日本人　権利は分配されるもの
英米人　権利は侵害されてはならないもの

という違いが有るように思える。似てるようで全然違うんだけど。

国民を縛る国のプロパガンダに協力する国会議員がいるのですが

どこの世界に自国に飛んでくる
敵国のミサイルを打ち落とすななどと
国会で訴える政党の党首がいるのか。
社民党に政治を語る資格などない。

>>103
間接的に影響を受ける部分を否定してるわけじゃないと思う
国民が影響を受けるのは当り前、それは憲法でもどんな法律でもそう
ただ医師ではない患者は医師法とかの影響をうけるけど
医師法によって直接行動が規制されるわけじゃないでしょ
憲法もそういう存在

日本国憲法は確かにおかしいと思う
納税の義務は国民は国家に徴税の権利を与える
しかし徴税は法律によって規定されなければならないとかにしたほうがいい
そっちの方がわかりやすいしね
世界の憲法にも改正したほうがいいものはある
おせっかいだけどね

時の権力に好きに利用されない歯止めは必要
どさくさに紛れて変な修正しないで欲しい

>>前スレ879

本音でいきましょうよ

要するに「国民はバカだから国民投票なんかさせちゃダメ」って言いたいん
ですよね？

衆参で2/3取れるのは「十分な議論がされた」のではなく「議論するまでもな
い」案件であり国民投票するまでもない案件です

そんな国民投票するまでもないものだけを国民投票に回そう、それ以外はバカ
な国民には回さないようにしようというのがあなたの本音ですよね？

しかし本当は衆参で半数近くが反対するような案件こそ最後に国民投票で決定
する必要がある案件なのです

>>114
報道2001の調査だろ？
500人で一人支持者がいたってこと。

>>93
どっちが革新左翼かわからなくなるよな・・・

言ってることが意味不明すぎるw
一応弁護士なんだよね？こいつ…

>>105
> 改正の発議を過半数で可能にするということは時の政権与党が国会での審議をすっ飛ばして
> 立憲主義の理念になじまない国民投票に丸投げするってことだ

「立憲主義」（法の支配）とは
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

http://www.yoakenonippon.com/pdf/study_eu_heiekigimu.pdf

このあたりを見れば分かるがEU諸国も国民の国防義務や徴兵義務を憲法に
明記している国ばっかりだ。
これがで「国民をしばる憲法などない」と言うなら日本国憲法にも同様の
規定を設けても問題無いということだねｗ

>>105
じゃあ外国の軍隊が押し付けた物でもいいのか？
事実上憲法ってことになっちまって、さらにそれに逆らえない体制ができてしまっているが、
それはよくないと思う

>>100
誰か答えてやって
自分も知りたい

>>24
言ってることは確かにそのとおりなんだけど、裏の意図が透けて見えるところがナントモ...

そもそも福島さんは議論して折り合うつもりないでしょ。

ぶっちゃけ、この件は社民応援する。
参院選は自民いれない。
国民の人権縮小方向はあきらかに間違い。

押し付けられた憲法だとすると、明治憲法にもどるのか？
変えるのは９条だけでいいとおもう。

経済はアメリカの言いなり、人権思想は日本オリジナルなんて最悪じゃねーか？

昔から頭の中蛆でいっぱいだけど
一向に食いつぶされないしぶとさが嫌だ

>>126
所詮、大部分だろ
憲法とは大部分ではダメなんだよ
通説と条文の読み込みで少しでも誤解が出るようなら
通説を勉強するより誤解なき言葉で書き直せよ

>>1
こいつら反日のくせに何でかい事言ってるんだ？
こういうのにでも参加してた方が合ってんじゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367664057/1

憲法は国体を明らかにするものだから
縛るとかそういう問題じゃない。
いまは9条ばかり注目されるが、
日本国の国名を変えるほうがわかりやすいと思う。

日本皇国に改名しよう(´∀｀)

憲法は国家としての大枠の理念とか方針を決めればいい
あまり細かいことを入れると逆に縛られることもあるかもしれん
道徳的なキレイごとを入れるのもほどほどにしとけ

>>119
ドイツはそもそも憲法定めてから検討したほうがいいと思うけどね
正直基本法だから憲法でやるべきことかそうじゃないかって検討があるのかないのかわからん

ドイツについて語るべきとするならば戦う民主主義が国民を縛る規定じゃないかってのは問題になると思う

底辺とジジイが戦争にいけば無問題ｗ

君主による圧政だと考えているからそういう発想になる。

国民主権だから、
国民が国民自らを律することが国の体を成していくことに繋がるわけだ。
んで、家族の助け合いだとか国旗国歌尊重が、
この国では自らを律することになるのですよ、と諭されるわけだ。

日本国民として生きるとは、そういうことだと。

というか、腐れ左翼のせいで諭さなくてはいけなくなったわけだ。

>>自民党の憲法改正草案は国民にたくさんの義務規定をおいている。
>>国防、国歌国旗尊重、公益及び公の秩序に従う義務などだ。
>>家族の助け合いにまで規定している。
>>極めつきは「これらの憲法を尊重せよ」と国民に憲法尊重擁護義務を規定していることだ


ちょ何が問題か素で分からん。って思ったけど分かった。
国家斉唱で起立できない人の意見か。
こんな奴でも支持層がいて国会議員やってるのが不思議でたまらん

>>112
桜はまず会長が本名を名乗れよ

>>140
洗脳教育だよ。
目を覚ませよはよ。

憲法を知らない安倍とバカウヨ

>>145
全員の見解が一致するなんてほとんどありえないおもうけどなぁ。

これは1本とられちゃったな・・・
自民党は憲法そのものがないかわかっていないとういう・・・・

>>40
いや、憲法が国家権力を縛るためのものというのは常識。

福島みずぽのブレーン

伊藤塾長の指摘のまま

この動画みれば、自民党の草案の問題点わかるよ

お前ら、チェックしとけよ！

http://www.youtube.com/watch?v=e7hdTomsdQQ&feature=youtube_gdata_player

>>1
見方を変えれば憲法九条こそ国民の手足を縛る諸悪の根源だわな

>>145
通説を勉強し理解することを頑なに拒む
反知性主義的な考え方はどこから来るの？

名も無き売国奴がこぞって御輿担ぎか
で選ばれたのが福島？
人材難ってレベルじゃねえな(笑)
悪いけど話にならをよ

頭が良くて思想が変な人って公害でしかないな

>>131
間接的に影響を受ける部分を否定してるわけじゃないと思う ＞

んじゃ憲法が国民を縛るべきじゃないってのは根本から矛盾しているダメ理論だな
間接だろうが直接だろうが憲法ってのは事実上国民を縛るものじゃないか
こんなに偉い学者先生が言ってるのだからって力説されてもこんな矛盾残したままじゃ困りますわな

>>1
こいつまだのうのうと党首なんかやってんのかよ
世が世ならとっくに (:D)≒≒|￣|＿ やぞ

>>136
東大法学部出身の弁護士ですｗ

でも、弁護活動は労働訴訟でカネをむしり取ってウハウハの
ゴミ弁護士でしたｗ

>>156
それを目指すのが法だ
通説や解釈が異なるなら常に変えていくべき
立法だけでなく、行政や司法を通じて誤解なき運用を目指すべし

ネトウヨだけど瑞穂たんはカワイイと思う

お隣の韓国は国民にみずぽの嫌いな軍人の訓練を強制してるじゃん。

>>115
コピペに対してわざわざ同じレスをコピペするのもバカらしい作業だけど
一応やっときます

＞日本は民主主義の国じゃないのか
＞日本は先進国の民主主義国家だろ。

多数決によって政治決定をするのが先進的な民主主義国家の姿ではないよ
多数決っていうのは最終的な手段にすぎない
多くの国がそうであるように今の日本も議会制民主主義を採用しているわけだけど
これは仮に多数であっても常にその結論が正しいとは限らないから
多数決で少数を抑えこみ排除するのではなく
議会の中で十分な審議討論を重ねて結論を得ましょうねっていう制度
国民は残念ながら期待してるほど有能でも優秀でも間違いを犯さない存在でもないんだよ
だから国民投票に至るまでに十分な議論、検討が必要なんだよ

96条があえて政権与党だけでは改正の発議を行なえような規定になっているのは
与野党で十分に議論を積み重ねてくださいってことなんだよ

国会議員（権力者）に憲法尊重義務がないってのはおかしな話しだな。

>>164
直接縛るものではないって話だからね
すなわち条文上に直接縛るような文言を書くべきではないという話だ
あなたが拡大して解釈して矛盾と感じるのは俺にはどうにもできない

国を維持するための最低限の義務規定は無いとおかしいでしょ。

「勤労」も「納税」も「子供の教育」もしない国が存続しますか？

>>30
法学部行かなくても専門書一冊読めば>>30が間違っているのは分かるはず

>>158
法律の多くも同じだろｗ
国家権力は刑法その他の法律で縛られてないと思ってるの？

福島瑞穂

福島瑞穂も、朝鮮話題で自分が朝鮮からの帰化人といわれた勘違いして名誉毀損な
んて言ったら、リアル朝鮮の人や中国の朝鮮族の人たちに失礼すぎるでしょ。
私のお気に入りの朝鮮族の女性に申し訳ないわ。

福島瑞穂＝趙春花なんていわれているんだから、違うなら違うで戸籍謄本出すべき
。国民の知る権利を満たして欲しいわ。
弁護士資格持っているなら立証しなさいよ。北朝鮮の金正日の誕生日祝ったり、チ
ェチュ思想を学んでいるってキモすぎて、スパイだったら避けなければと普通思う
でしょ。差別差別、名誉毀損で乗り切らないでよね。
我々日本人にとって密入国で住み着いた、韓国では棄民扱いされている・ペクチョ
ンなんかと一緒にされる方が名誉毀損なのよ。日本のパスポートは万能なのよ、汚
さないで戴きたいの。みずぽって日本に生まれて恥ずかしい朝鮮人みたいな発想の
ようだけど、言っていることやっていること気持ち悪いのよ。

普通に考えれば、母親が済州島出身の小沢一郎が、先日これみよがしに地元で2000
人集めて「両親を偲ぶ会」を開いたことにたいするカウンターだということはわか
ると思うんだが、なぜか福島瑞穂（趙 春花）さんが反応して「私のことを言ってい
るのだと考えた。私も私の両親も帰化した者ではない（母親が韓国人だった小沢さん
と一緒にしないで）」と激高しているというんだが、だったらさっさと戸籍謄本出し
て記者会見しろよと全国民が思っていると思いますｗ
ちなみに、公開されている生年月日を元に官報を調べたら名前がなかったという話も
あるんだが、戸籍を公開できないということを合わせて考えると、おいら的にはズバ
リ、みずほタン、年誤魔化してない？w
官報に出てなかったというのが事実ならば、生年月日（年齢）詐称しているんだろう。
普通、疑われたら戸籍くらいすぐ出せるしね。やましいことがないのであれば。
要するに密入国した朝鮮人で戸籍も怪しい出身だということ。しかも在日朝鮮人の土井たか子
とかといっしょに社民党を構成してきた左翼、在日朝鮮人の高学歴者（特に京都）は学者となり
言論者として在日に民団の首相のお手伝いをしている。この勢力には憲法改正が地獄

縛るもクソも現行法規で公共の福祉に縛られてる上に
有事法制なんぞ整ってもいない

現行の憲法学者連中は国民の自衛に対する法整備に協力もしないで
くだらん自縛憲法を崇拝してる狂信者どもの集まりだ

弁護士ってのはクズほど儲かるシステムだからな
しかも政治に口出すようなレベルになると
だいたいの汚いことには一通り染まってる

戦争できない

ほれ、縛られてるぞ

社民は、ほとんど消滅しかかってるよね
瑞穂は知名度があるから安泰かも知れないけど

なぜ日本人に支持されないのか
主張がいい加減なのと、動機が不純だからで、
「日本のため」ってのが欠けてる

これだと、どんな素敵なことを言っても無意味で、
そんな国会議員は不要です

>>125
10回ぐらい受けたらしいぞ
合格者平均５回だっ旧司試時代
やっぱ法律家には向いてないからタレントやったりしてたんだろ
政治家も向いてないのにな

これだから法律とか作る能力も怪しんだよな。
だめだということがわから無いで法律作っちゃう。
家族の助け合いｗ
助け合おうが喧嘩しようが自由だろw

これに関しては福島氏を応援しますよ。
かねがね、9条2項については改正必要と思っていたが、
自民の憲法改正草案はたしかに勘弁してほしいからね。
読んでいてもつまらないし、現行憲法の劣化版にしかみえない。
福島氏の言う通り、家族の助け合いなど大きなお世話様ってやつだ。
そんなもの、思想、信条、宗教、文化の守備範囲であって、
わざわざ憲法に記すべきじゃない。
『憲法は権力を縛るもの』俺はこの定義でいいと思うし、
こうじゃない憲法などいらん。

>>161
反知性とは通説を勉強しなければ批判できないと言う人間だ
解釈も人それぞれである事を理解しろ

特に条文のあるものである以上、
批判も研究もまずは条文に当たるべきだろ

通説を理解しなければ批判できないと言うのは朱子学、カトリックと同じだ

国がまともに存続するために最低限必要な事を、憲法に書くのは別に珍しくないし。

っていうか護憲派って、現憲法の義務規定を擁護するとき必ずこういってるんですけど

もう騙されないんだよ屑が(´・ω・｀)

というか、その前にコイツが社民の党首をやる資格は全くない。社民衰退の責任を取っていない。

ニートやひきこもりのゴミを戦地に行かせればおｋ
これが公共の利益に適うｗ

>>131
ただ医師ではない患者は医師法とかの影響をうけるけど
医師法によって直接行動が規制されるわけじゃないでしょ ＞

その例えは少し変だ
患者は医師法の影響を受けるってだけで直接統制されるわけじゃない
日本人だってアメリカや中国の法律の統制下にないけど影響は受けるだろ
憲法ってのは法律の上位の存在であり、さらに国民は法律の統制を受けるんだ
ならば国民は憲法の統制下にあるのさ

>>173
徴税権の設定は必要だと思う
教育は権利である、権利があることと国家が保障しなくてはならないことを憲法で書けば足りる
勤労に関しても同上でいいんじゃないかな

でも96条は現行のほうがいいと思う。
2分の1で憲法改正できたら、この前の民主党政権みたいな
クズ政権が自分の党に有利な改正するって事だからな。

憲法が三権分立から独立してるなんて
そっちのほうが可笑しいわ。

９条だけでいいんだよ
９条２項を削除すりゃいいの
他のとこいじるにはあまりにアブネーよ自民は

>>69
表現の仕方が意図的なんだよね

国家は悪いもんだから縛りましょうって言う

自民党の党としての憲法調査会の発言要旨を見たが
国民の権利に関しては、国民に権利を濫用させるな、制約しろって議論ばっかり
こいつらの明治以前の封建領主感覚にはゲンナリするよね

>>100
自由を保障するために人権がある。　しいて言えば自由＞人権なんだよ。

しかし自由には自ずと制約が内在する。個人の自由を守るための最低限の制約が、国民の義務として憲法に書いてある。
お互い自由であるために、横の同僚にお互い注意しような、ってだけの話

>>32
その意見はしごくもっとも

常識的には福島さんが>>1で言ってるのは正論だけど何か引っかかるのはそのせい

福島さんはこんなこと言う前に国民にきちんと説明しなければならないことがいろいろある

みずぽさん凄い反米なのに
なんで米国が作った憲法にそこまで固執する理由がまったく解らない
言ってる事　支離滅裂

wwwwwwwﾜﾛﾀ

韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度
◆就労権剥奪 ◆国民年金に加入させない ◆住民登録させない◆ローンを組ませない ◆生活保護適用除外
◆身分証の発行を受け付けない ◆電話回線に加入させない ◆不動産を保有させない◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資不可
◆日本人学校卒業者でも韓国小中学校の卒業資格は与えない ◆日本人学校卒業者は韓国高校の受験は禁止
◆当然、日本人学校の生徒に対しては授業料免除どころか学校に対して１銭の補助金もありません

在日の既得権益および、さらに要求している内容
○：実現済み。△：実現中。×：要求中。
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得） ○２．永住資格（非権利） ○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇 ○５．生活保護優遇 ○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除 ○８．外国籍のまま公務員就職 ○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入 （特に韓国語と中国語の平均点は毎年、英語等と比べて数十点高い。）
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除　△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権 　×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能 ○パチンコ賭博の見逃し権益化

こういうこと言ってる奴の殆どが三国人系だな

>>184
条文は抽象的だから解釈が必要で多くの人が支持する解釈が通説なんだからやっぱり通説は知らなきゃダメじゃん。

憲法は国のグランドデザインなんだから、国民の義務規定書いたって別にいいんだよね。

別に実際に国民を縛る具体的な法律じゃないんだから。
「国民はこうあるべき」っていう訓示規定を書く。

っていう主張を、いままで護憲派はしてきたと思うんですがねえ・・・

>>189
最後の行のならば・・・が飛躍すぎる
何を持ってならばとしてるかわからないから具体的に説明してほしい

現状実際憲法で統制受けてるっていうことの具体例も欲しいかな

鳩山由紀夫・仙谷由人・福島瑞穂は東大の恥部というか汚点というか

>>139
個人的には押し付け憲法論に関しては中身に説得力はないと考えてるよ
国産だろうと外国製だろうと中身がいいほうを選択したい

これは非現実的な意見かもしれないので話半分に聞いて貰いたいけど
どうしても押し付け憲法論に固執してしまう人々が多いようなら
国会は一度全文のような直接的に影響のない部分を改訂して
国民に承認手続きとしての国民投票を行うのがいいと思う

日本を弱体化させるのが目的だからな・・
コイツラ支那朝鮮そのものだわ・・

安倍ちゃんが憲法改正について熱く語る

11.28 NEWS23クロス 安倍晋三総裁
http://www.dailymotion.com/video/xvgjwg_11-28-news23yyy-yyyyyy_news

>>198
日本の弱体化を狙うチョン人だとわかれば
理由ははっきりしてるんじゃね？

>>194
だって国家は(必要)悪にすぎんだろ
多種多様な意見を持つ国民を統合し、その国民相互の利害調整には必要だが
それ以上のものはないだろ

憲法は国そのものの在り方を書いているのだから
司法行政立法、個人法人、その他全てに関わっているのは当たり前だろ

>>184
憲法に限らず、民法にせよ刑法にせよ、基本法的な
性格を有する法規は、条文そのものは相当に抽象的に
書かれているので、立法者の意図とか起草されたときの
政治的社会的歴史的背景を踏まえて解釈するのは、
法律を学び運用する上での常識。批判するのは
もちろん自由だけど、的確な批判をするためには、
そういった背景とそれに基づく解釈運用の集大成で
ある通説を理解することが最低限必要であるのも、
これまた常識。

>>47
朝鮮労働党

黙れ帰化人

>>190
憲法84条で租税法律主義定められている。

底辺のゴミクズを尖閣に住まわせて、モグラやヤギの調査をさせれば
世の中平和になるなｗ
ネットはなしな

野党の何が致命的かって
筋を通さないどころか筋なんか考えてもいないところだろ
反対ありきでその都度付け焼き刃で反論してるからそうなるんだ
だから説得力がない 信用がない 金も地位もプライドもない
→特アに身売りでジエンド

参議院選挙で社民党惨敗、そして、消滅。

「どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか」

世界中にあります。
例えばEUで憲法に国防や徴兵義務の規定が無いのは7ヶ国だけで、ドイツやイタリアなど
大半の国にはそういう義務規定があります。

「自民党に憲法を語る資格など無い」

憲法に関する初歩的知識も無いみずほこそ憲法を語る資格はありませんね。

９６条改正はないわ

>>100
最低限の義務っていうか
教育して労働して納税しないと国家が成り立たないからな
国民としての要件みたいなもんだよ

特定の法律を作れないようにするのが憲法だよ。
こんなのじゃ、まったく押さえがきかないでしょ？

>>202
繰り返すが
憲法は法だ

誤解を生むなら解釈ではなく誤解なき言葉の条文を目指すべき
通説を知るより条文を変えろ

法とは、てめえの解釈を押し付けるな、と言う事

>>191
だから発議だけだと何度

>憲法を語る資格など無い
　　by 福島みずほ
｢歴史を語る資格など無い｣
　　by 崔洋一(NHKの討論番組『日本の、これから』)

半島出身者の語り口は､ホント良く似てる｡

>>26
でも現憲法はアメリカが作ったようなものなんだから

政治　←憲法←　アメリカ
政治　→法律→　国民

こんな感じじゃね？

自民党案は９条改正しようとしてるのと、９７条（人権の永久不可侵）を削除してる時点でアウトだろ。
日本国憲法の精神である、国民主権・平和主義・人権尊重の三つの柱のうち
平和主義と、人権尊重に制限を加えようってんだから、これはほとんど革命と言ってもいんじゃね。

なにその進撃の自由
責任のない自由なんて有るんか？

>>215
徴税権の付与のことね
84条のとこに追加してくれるといいかな

憲法改正＝9条改悪って言っとけば馬鹿な国民が憲法改正反対してくれるもん

おまえらみたいのは国家斉唱で立たなくて良いから端っこ行って掃除でもしてろよ

>>47
中国共?党

>>206
中身に関する議論はさておき、憲法は国の最高法規ですから
その成り立ちってのは大事ですよ
なにせ日本国憲法は日本国民が作ったものじゃなく、外国の占領下で作られたものでハーグ陸戦条約にも違反している
例えば将来国家を破壊しようとする者がでたとしてその抜け穴を突くこともできるのさ
日本国憲法には正当性がないんだよ

こうやってマスコミに取り上げてもらって社民党の存在感が高まれば、支持率が上がりそうだね
いま憲法を変えれば昔のように戦争をする軍国主義日本になるのを国民が分かり始めたから。

憲法で守ろうとしてるのは、個人の自由。これがもっとも大事だろ

個人が自由であるためには、国家のみならず、隣人からも侵害されないことが重要

それが国民の義務の規定なんじゃないですかね？

家族の助け合い云々で否定する奴等は歴史が知らないアホだ
こいつらの根本思想の共産社会主義は家族性の否定を根にしてる
食事は集団食堂の配給で台所の無いアパートで集団生活、仕事は政府が決める

突き詰めるとポルポトがやった
子供を親から引き剥がして生活させたり職能で強制移住させる思想だ

憲法などの法そのものが縛りだってことに全く気付いていないミズポなのでした。

法て人間を縛るものだろ？

たとえば嫁が12人ほしいと思っても日本の法だと嫁は、1人しか持てないし…

まあ二次元なら嫁は、何人でもいるけどな(笑)

ゆとりと底辺こじらせるとこうなるんだな
人に迷惑かけんなよ
すぐに自衛隊に入れｗ

>>212
法律は勉強した人だけのものにしたいの？
勉強しなければ批判してはいけないの？
法律ってそんな浮世離れしていいの？

法律はできる限り庶民とともあって欲しいなあ

>>223
>>212の指摘の通りで条文にいちいち細かく規定することはできないから抽象的にならざるを得ず解釈が必要になるんだよ。

>>210
法の支配とか分かる？

つか憲法論で誰も法の支配言わないのはなんでなん？

>>224
発議が一番やばいんだよね
国論はマスコミにいくらでも操作される

憲法は真正面から改正に取り組むべき
左翼や売国共がゴチャゴチャ言うことがないよう瑕疵なくやるには
硬性憲法のまま堂々と9条改正に取り組めばよい

国家という存在が国民と必ず利害で対立する存在ならば、憲法を国民が国家を縛るものとしても
構わないんだよ。国家が必ず国民と利害で対立する存在ならばね。

しかし、国家は必ず国民と利害で対立するわけではないだろう。
国家の行動と国民の意志が同じ場合もあるだろう。
その場合、憲法で国家の行動に制限がかけられたことで、日本国民の自由や権利まで制限かけてしまう
ことになるんだよ。

憲法９条なんかはいい例だ。憲法９条で国家の行動に制限をかけたおかげで、日本国民の生命財産まで制限を受けて
危険な状態にさらされてることに気づかないのが、福島みずほ

>>48
憲法学を批判するのではなく、一見憲法学的に正しいように見える福島さんの主張が、
なぜ強烈な違和感を感じさせるかを考えなければ建設的な議論にはならないと思う

社民が今までやってきたことを振り返って見ろ
全て日本崩壊につながりかねん

>>100
＞日本国憲法制定の経緯における「国民の義務」
＞日本国憲法の国民の三大義務なるものは、最初のＧＨＱの憲法草案にはなかった。
＞「教育を受けさせる義務」は日本国政府の考案であり、「勤労の義務」と「納税の義務」は衆議院の考案である。
＞たまたまこういう考案が提案されなかったとしたら、日本国憲法には「国民の義務」などという規定はなかったはずである。
＞つまり、国民の義務の規定は、およそ憲法には必ずついてくる必須の装備ではないのである
http://www.citizens-i.org/kenpo/paper/duty2.html


アメリカの押し付けどころか

日本側が盛り込んだのが義務規定

北朝鮮とか中国とかミャンマーとか社民党の仲間の国はどこも国民を縛る憲法採用してるだろ

>>240
勉強もせずに批判しても、それは的確な批判たりえない。

（地方自治体の議会及び公務員の直接選挙）

　現（第93条 �A）：
　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

　自民改憲案（第94条 2）：
　地方自治体の長、議会の議員及び法律の定めるその他の公務員は、
　当該地方自治体の住民であって日本国籍を有する者が直接選挙する。


自民党は差別主義者のすくつ

義務規定そのものを否定したら、現憲法の義務規定もＮＧになって

改憲が必要ってことになりますけど、護憲派のみなさんＯＫですか？

って前も書いたなこれ

>>240
一般論として物事を批判するにはその対象を知らないと的確にできないと思うが。

沖縄独立主義者を扇動するアナーキストのいう事なんぞ信じる奴がいるのが不思議だ
民主党に票入れるタイプの平和ボケしたＢ層か工作員だろうがな

何も縛らなかったら弱肉強食になっちまうぞ
ミズポはそんな世界がお望み？

>>238
自らが同意した決まりを自らが守る事で安全を確保すんのが法律でしょ

ニート、引きこもり排除法案とかできねえかな
公の秩序が危うくなるからなｗ

>>236
それをいちいち憲法に書くことか？
うぜえって話だよ。

>>242
別に法の支配という言葉をつかっても問題ないとおもうよ
なんとなく立憲主義を使ってるだけだから
法の支配でも意図するところにかわるとこはないでしょう

>>252
大賛成です
まぁ俺は護憲派じゃないけど
なんか自民の草案に反対するやつは護憲派みたいなカテゴライズされることが多いけど
そんなわけないじゃん、改憲派がみんな同じ方向向いてるなんて妄想だよ

>>133
そうだよ
我々国民はバカなんだと思ってるよ
だから、あなたの指摘するとおり国会での審議をすっ飛ばして
政権与党が思うままにポンポンと改正の発議がされるようになって
国民の最終的な判断だけを拠り所に憲法改正の有無が決まるのは正直に言って怖いと思ってる

国民には改製の発議権はないし与党は野党を無視して（野党も国民の代表者であることは間違いない）
国民を扇動しながら改正を進めることだって可能になっちゃうわけだから

法律は国民を縛るわけだけど。
自由は確保して、国の暴走などは抑止しないといけないから憲法で国を縛るわけだろ。
結局はすごく優秀な憲法だから改正しなくて圧倒的に支持されてきたんだろうね。
劣化させる必要が無いよな。
9条はかえていいけど、中身が見えない。集団的自衛権？

日本人の精神性は、自立なんて想像すらできないコドモ。
自民案がお似合いかもな。

>>1

みずほのバアチャンほど醜いものはない！

>>105
そのとおりだけど、戦後憲法の改正がただの一回も行われていない国民性も考えなくてはね

非常に慎重で保守的な国民投票の二分の一というのは重いと思う
有効投票数のではあるけれども

>>250
法律は庶民のためのものじゃないのね
法律が気に食わなくても庶民は批判しちゃダメなんだ
ふーん

法律の何が的確で何が的確じゃないか、あなたはわかるんだ
そう言う人だけの国に行けば選挙なんて必要ないね

>>233
それなんだよね
憲法が本当に国政を縛れるのかって言ったら
総理が戦後憲法は占領国による不当憲法であり大日本帝国憲法を復権するって言った時に
力さえあれば実際に独裁国家ができちゃうんだよね

>>240
その庶民が勉強して理解してるんだぞ
特別な人間だけが理解しているわけじゃない
学ぶ権利を一部の者だけに制約していないのだからどんどん学ぶべき

それでもわからなければ弁護士、税理士、司法書士などがそのために存在する
これはどこの国でも同じこと
浮世離れという批判は全くの間違い

やっぱ日本人には国を運営するなんて無理なんだな
島国で孤立してたから生き残ってるけど、内陸なら一瞬で滅びるほどバカな民族だよ
憲法が国を縛るために作られた概念だって根本的な知識すら持ち合わせてないんだから

>>262はナマポもらってそう

>>233
憲法も所詮道具だと思ってるから誰が作ったものでも
使い勝手が良ければ、もしくは使い慣れてしまって不便を感じないなら
別に問題ないんじゃないのっていうのが個人的な考え方

自衛隊の存在を認めていない9条は改正すべきだと個人的には考えているけど
96条の改正には反対だよ

瑞穂よ、憲法は人間を縛るのだ。
その中にはあくどい政治家も縛る。独裁を防ぐためだ。その為に憲法がある。
憲法が人間をしばらなければ存在意義がない。単なる飾りだ。
憲法が有効に機能するようにその威力を高めないといけない。
その為に何度も憲法は改正するのだ。
瑞穂よ、あまり幼稚な事を言うなよ。

>>265
勉強もせずに批判めいた言説を垂れ流すのは
もちろん自由だよ。でも、そんなのはマトモに
相手にされないよ、ってことだ。

>>253
法律をどこまで勉強すれば批判できるようになるの？
弁護士資格を持たなきゃ語っちゃいけないの？
法律ってそんなもんなの？

もっと身近にあるべきでしょ

>>245
>国家の行動と国民の意志が同じ場合もあるだろう。
>その場合、憲法で国家の行動に制限がかけられたことで、日本国民の自由や権利まで制限かけてしまう
>ことになるんだよ。

一人一人すべての国民の意思が国家の意思と一致する場合があるだと？
ずいぶんと、気持ち悪い全体主義国家だな。

>>233
かえてよかったんだよ？
終わってる議論だよ。

>>265
言い返せないからって論点すり替えるなよ。

>>265
俺もあなたも庶民だけど知識の差ができるのはしょうがない
たまたま話題が憲法だからあなたより俺のほうが知識があるかも知れない
違う問題なら用意に逆転するだろう、全てにおいて万能な人間なんていないんだから
ただ批判するなら勉強しようってことでしょ
批判対象を知らずに何を批判するの
265のことは全然知らんけど265は貞操観念がなってないクソだ
といわれていちいち気にしてられるか？

＞福島みずほ

あ、内容はさておき、この人が言うなら聞く価値ねぇわ

みづほの考える理想の国家ってどんな国家なんだろ
ちょっとみて見たいな

おいおい。支持率が0.4しかない小選挙区で全滅の政党が国民の総意を
名乗るなよｗ　社民党。

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-pgraph

政党ですらないだろう。

>>259
法の支配とは、大統領であれ一般市民であれ、いかなる個人も法を超越した存在ではないことを意味する。民主主義政府は、法を通じて権限を行使し、自らも法律の制約を受ける。

民主主義国の市民は、社会の法律に進んで従う。それは自分たち自身の規則や規制に従うことを意味するからである。正義が最もよく達成できるのは、法律に従わなければならない当の人々が、自ら法律を定めた場合である。


何で国が必要悪になるん？

公的な秩序の前では、みなゴミクズｗ
奴隷の威勢のいい鎖自慢がはっじまるよー

日本って憲法が機能してないしな
政治家や国家権力が憲法に違反しまくってる
逆に勤労の義務だとか国民に何かを強制する道具にしようとしてるし
民主主義が成り立ってない

>>259
まあ、護憲派の自己矛盾に向けたレスなので。。

義務規定に関しては、俺は盛り込むべきだと思ってるよ。
そもそも明治憲法にもあったものだしね。

国を維持するために、国民はこういう義務をはたさなければいけないって訓示は憲法に書いとくのが日本らしいと思う。

他の国みたいに国がめちゃくちゃな圧制をしいて国民を殺戮・搾取しまくった歴史なんて日本には存在しないんだから、
「憲法が国をしばるだけのもの」なんて輸入された固定観念に縛られる必要ないんだよね。

>>273
あんたが言ってることって、一般国民は立憲主義とか
憲法の背景にある思想や歴史なんか理解できないし
そもそもそんな知的行為を営めません、と主張して
いるんだけど、どうしてそんなに国民を見下すんだ？

　
戦後日米関係の起点はサンフランシスコ平和条約

そのあたりはアメリカも巧妙で、実際にはＧＨＱがつくっておきながら、
形式的には日本みずからが明治憲法の改正を
行ったというかたちにしたからです。それと同時にＧＨＱは日本人の精神構造改革を徹底的に
推進しました。この力はきわめて強力でした。
　縄文の古代から１９４５年の敗戦にいたるまでの日本の歴史は、日本国民にとって暗黒の
歴史だった。それがアメリカ軍によって打破され、自由と民主主義と個人の尊厳が
守られるようになって、日本国民は初めてハッピーになった。だからいままでの歴史は
すべて否定されなければならない―――と、アメリカは日本人の精神構造を改革するための
施策を次々と行いました。憲法はもちろんそうですし、教育基本法もそうです。
　そしてそうした教育の手先となったのが文部省であり日教組です。

（　『この国の不都合な真実　−　日本はなぜここまで劣化したのか？』　徳間書店　）
　

>>263
実物見てそうおもた
石田ゆり子見てさらにそうおもた

>>273
法律って研究者を目指すのでもない限りそんなに難しいものではないよ。
とりあえず１冊憲法の本を読めば、ある程度今の憲法の良いところ、悪いところは理解できるはずだよ。

>>264
政治家は所詮国民の意志にその行動を規定されてるんだと思ってる
だから、総議員の3分の2という改正の発議要件がその他の国と比べて特に厳格だというわけでもないのに
今まで憲法改正が行われてこなかったのが
国民の多数の意志に反して改正できなかったのか
それともそもそも国民が改正する必要を感じていなかったからなのか
そこのところを証明するものは何もないけど
個人的には後者だと思っている

学生ンとき暇で何度か法学の講義にもぐり込んだことがあるんだが、自然権のような何の根拠も無いものをアプリオリに前提したりとかしてて辟易した覚えがある
どうやらあの頃から殆ど研究が進んでないんだな
学問として終わってるだろ

支持率0%の政党の党首に言われてもな〜（笑）

2010年

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。

大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

>>1
改正できない憲法はまさに国民を縛ってますが？

>>281
法の支配とは専断的な国家権力の支配、すなわち人の支配を排し
全ての統治権力を法で拘束することによって、被治者の権利ないし自由を保障することを目的とする原理である

>>273
全く何も知らずに批判したら悪口になるしそもそも議論が噛み合わないだろ。そんなことで建設的な意見がでるの？

バカ民族が気に食わないと思うならさっさと国外脱出でも何でもしろよ
お隣の国で核ミサイル作りながら乞食やってる連中と
同じ思想の連中を支持するアホよりよっぽどマシだと思うよ

日本の国民投票は有効投票の2分の1だ。
有権者の2分の1じゃないから、国民投票じたいのハードルは低いよ。
非常に少数でも変えることが可能になってんだから。
安倍が6年前の首相時代に国民投票法で成立させちゃったからな。
改憲のハードルはすでに低いんだよ。
さらに安倍は各議員の3分の2以上の賛成で国会が改憲を発議できるという規定を
過半数に引き下げようと目論んでいる。
前回は憲法9条に手をつけようとしたところで参院選に敗北して挫折したから、
今度は96条をってことなんだろうが、狙いは9条改正だからな。
安倍には次の参院選でも敗北してもらいましょう。

わかったわかった
まず国民の支持を得てからモノを言うんだ

>>270
法律ってのは紙幣と同じで、皆がそれを法律だと思ってるから法律足り得る
どこの馬の骨ともわからぬ者がこれが法律だといい張っても法としての効力を持たない
占領軍が作ったものが果たして本当に憲法としての効力を持つのか
そしてこれからも持ちうるのか
成り立ちが不純なものだと国家の根幹を揺るがしかねないと思う

>>284
それが日本らしいと考える気持ちは尊重する
だけどそれを憲法でやらないといけないと理由が見つからない
憲法は憲法と訳されているけど十七条憲法とかとは意義が違うからね
憲法とか立憲主義とか法の支配とか全部輸入物だからひっついてくるものを否定する理由がない

ないといいながある♪

・中国から来たスパイ政党
・朝鮮から来たスパイ政党
・カルト教団政党

>>297
勝ったらどうすんの？

>>242
戦後憲法の英米思想の流れを汲む法の支配より
明治時代の帝国憲法思想を形成したドイツの法治主義の考え方が強いからじゃないかな
だから法の支配より法治主義という人が感覚的に多いんじゃないかと思う

国家が必要悪なのは、書いたような国民の統合と利害調整の裏返しとして
国民を統合し利害調整しないと秩序なき社会になるでしょ
とりわけ近現代においては、国民の権利自由を最大限保障しつつも
最低限の秩序は保持しなければならない

現憲法を認めない勢力が一番の足かせなんだよね。
いったい何処の国の人やら・・・

>>297
97条は11条と内容的に重複するから意味はないというのが憲法学者の間でも
通説だろ。馬鹿かおまえは。

国会で時間と税金の無駄遣いするクソババア

みずほは、憲法改正に関する議論はしない
憲法改正反対に関する議論だけをする
ゆえに議論の場に参加する資格がない

>>290
対象が人そのものだからね
内容が時代でコロコロ変わるし
大昔からあるし
神学みたいなもんだしね

>>297
うるせえ
願望はチラシの裏に書いてろよー

>>290
んなこたーない
大石眞とか長谷部恭男とか小山剛とか松本和彦とか…読めばそうは思わなくなるんやない

日本人って本当に池沼だよ
欧米人はまだ一般人でも法律の概念とかの知識があるよ
日本人って本当にバカだし、知能レベルが低い
このスレもまるで小学生が感情論で言い合いしてるようにしか見えない
論理的な意見も知識も１つもない

>>285
法律を批判するのに、立憲主義と語らなければならないわけ？
立憲主義をwikiで見てみろよ、複数の見解があるだろ

そもそも「立憲主義」を使わなくても憲法は語れるし、語れるように努力するのが知性なんだよ
歴史も勉強すれば理解は深まるが、現行の条文が一番大事だ

勉強しなければ批判してはならないなんて言うのは知性の放棄
憲法や法律を批判するのや資格はいりません
当然です

憲法って変えて悪い方向に行きそうになったらその部分を変える事できないのかな？
一種のルールだから時代の流れで変えてかないとな気がする
その前に未成年犯罪の法律を決めたほうがいいと思うけど

>>284
>他の国みたいに国がめちゃくちゃな圧制をしいて国民を殺戮・搾取しまくった歴史なんて日本には存在しないんだから、

それはそれで結構なことだが、過酷な環境の中で民衆が勝ち取ったその思想の中に普遍性があるんだろ。
便利なものだから使えばいいんだよ。
政治家だって、それを自覚して、なりたくて政治家になるんだろ。
『圧政者』という目で見られたくないなら、政治家にならなければいいだけ。
疑われることも政治家の仕事であり、言葉を尽くして説得することも政治家の仕事じゃないか。

>>312
だから、どうして国民を見下しておるのか、と聞いている。

原理主義者はいつの時代も害悪だ。

>>311
知的レベルの低いつりだなｗ

>>294
被治者の権利ないし自由を保障することを目的とする原理である

国家は悪くないよね？

縛る対象なのかね？

>>299
そんなことはないと思うよ
戦後から今までこの憲法でやってきたわけだから

あなたのいう「国家の根幹を揺るがしかねない」事態が仮にこれから起こるとするのであれば
現行憲法は不都合な部分があると多数の国民が思うのであれば
自由に改正できるようになっているわけだし
その不都合な部分を改正しながら我々国民にとって使い勝手のいい道具に作り変えながら
使い続けていけばいいと思うよ

>>318
国家っていうのが間違いなのかもしれない
正確には国家権力というべきなんだろうね

分かりやすい反応だな
日本の敵国にとっては、よっぽど憲法を変えられたくないらしい

憲法ヲ創設スルノ精神ハ、第一君權ヲ制限シ、第二臣民ノ權利ヲ保護スルニアリ。
故ニ若シ憲法ニ於テ臣民ノ權理ヲ列記セス、只責任ノミヲ記載セハ、憲法ヲ設クルノ必要ナシ。
（伊藤博文。明治21年6月22日枢密院にて）
http://www.geocities.jp/somohompo/meiken/shiryo.html#m210622
明治憲法ですら、
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が憲法の本義であり、
臣民の権利を保護するために憲法を制定すると 伊藤博文は言っているのに、
売国奴『自民党憲法改正草案』は、国民の権利を制限し国民の義務をもっと憲法に規定すべきだとしている。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

３０条の納税の義務のところも改正すべきだな
政府の徴税権の乱用を止めなければならない
一定以上の税をとる場合は国民投票が必要にするとか
なにか歯止めが必要だな

>みずぽ

「どこの世界に国を売る政党などあるのか。」

>>311

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　＜ 成り済まし！
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
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>>315
立憲主義とか勉強しなければ
憲法を語れない
と、国民のものである憲法を卑下してるのはどちら様？

国民をしばる現行憲法は違法であり無効であるってこと？

石原さんと共闘すべきだな

>>311
訂正：日本人→チョンキチ

>>312
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

この条文だけみて何をどう理解して批判できるのか。できるとしたら大したものだな。エスパーか？

著作権保護だとかの名目でプロバイダに通信を監視させるのを合法化したりしてるが
憲法の通信の秘匿に違反してるし
女性専用車両も基本的人権に違反してるんだが
日本の行政はやりたい放題だぞ

>>312
「立憲主義」に触れずに日本国憲法を論ずる
ことができるのか。そんな暴論、初耳だわ。

>>326
日本国憲法の思想的バックボーンである立憲主義を
国民は勉強したってわかりっこないと見下してるんだろ？

なぜか日本が中国共産党みたいになっていくのであったｗ
俺に迷惑かけんなよゴミクズ

普段はウヨ発言してるくせに

都合のいい時だけサヨに回ってんじゃねーぞ

お前らの日和見主義鍛え直すために憲法改正して国民みな徴兵で

自衛隊で地獄の猛特訓じゃー

おらおら、韓国とマジゲンカ出来るように武闘学べや！！！

国が今現在どういう逸脱をしているのかと考えながら作っていかないとね。
冤罪とかでたらめな増税とか表現規制とかできないように権力を縛っていかないと。
自民党の案にはまったく意味が無い。

>>303
まぁ日本だと自ら法を創造してそれに従うっていう考え薄いからかな

勝手に決まった法律や憲法に縛られてるとか

憲法で悪の国家を縛るんだとか

変な感じなのよね

まあ、自民草案が糞なのはその通り

>>1
憲法に書いてある日本人の３大義務についてはどのようにお考えで？

国民主権の法治国家なら、憲法が国民と国家を縛るのは当たり前だろう！？

護憲を言う奴に限って、こんな事も分からないのだ。

福島瑞穂でぬいた

>>319
やってこれてないから中韓に逆らえない今の日本があるんでしょうが

＞312 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/04(土) 22:46:05.77 ID:ljN/7Yhk0
＞>>285
＞法律を批判するのに、立憲主義と語らなければならないわけ？
＞立憲主義をwikiで見てみろよ、複数の見解があるだろ

立憲主義に複数の見解なんかあるわけねーじゃん。

おまえ、いい加減のバカだぞwww

（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

とにかく、ド素人がなんで憲法なんて語るの？

バカ、のろま、ぐず、マヌケwww

>>322
国民が最低限の義務を果たさないと、国が維持できませんので臣民の権利を保護できません。

理解できましたか？

いいよなー。これで飯食えるなんて

憲法が国民を縛る？
最終的には国民が判断するのにか？
それにそもそも今の憲法は国民に付託された物ですら無いのに？

とにかく憲法を改正して在日朝鮮人が住みにくい国にしろ
理屈はいらん
在日朝鮮人の権利をできるだけ奪え

安倍に押し付けられる不自由でワケのわからん憲法より、
アメリカに押し付けられた憲法の方がマシだw

マッカーサー元帥、万歳！！！！！

っていうか、明治憲法に義務規定があるんだけどｗ

反対派の人達って凄いよね。
国民なんかに憲法は触らせないって言ってんだもん。
どんだけ選民思想スゲーんだよ。

流石、信念の人。
これからもがんばってほしい。

>>342
国民が従わなければ国は無いから
国は国民に頭を下げて従って頂くしかないんだよ
ちょっとでも不満になるようなことをしたらその時点で国が消えるだけ

>>339
ババ抜きのJK札にしたのかｗ

憲法ヲ創設スルノ精神ハ、第一君權ヲ制限シ、第二臣民ノ權利ヲ保護スルニアリ。
故ニ若シ憲法ニ於テ臣民ノ權理ヲ列記セス、只責任ノミヲ記載セハ、憲法ヲ設クルノ必要ナシ。
（伊藤博文。明治21年6月22日枢密院にて）
http://www.geocities.jp/somohompo/meiken/shiryo.html#m210622
明治憲法ですら、「立憲主義」が憲法の本義であり、
臣民の権利を保護するために憲法を制定すると 伊藤博文は言っているのに、
売国奴『自民党憲法改正草案』は、国民の権利を制限し国民の義務をもっと憲法に規定すべきだとしている。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>329
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

と理解すればいいでしょうね
まずは条文からですね
この条文及びその他の条文と良心に従ってに従って集会とかすれば良い

>>1
九条に国民が縛られてるやんw

【まとめ】

社民の主張の反対行けば日本のためになる

>>313
フランスだか、どこかの憲法は、
これだけは絶対に変えてはいけない条文があるらしいね。
自由、平等、博愛に関するものだが。
ドイツの憲法は細かい規定があるらしいし、
憲法変えるなら、欧州を参考にした方がいいだろうね。
キリスト教というのは、仏教と行動規範がよく似ているから、
仏教社会だった日本は、キリスト教的価値観の方が受け入れやすいと思われる。

権力ってのがなにを意味するのかわからんけども
法律が国会議員や首相の権限を規定している部分もあるしな
こう考えると矛盾だらけ

まさかとは思いますが、この「憲法」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

>>350
国と国民は一体です。主従関係ではありません。

>>326
日本国憲法は、そしてその背景にある立憲主義思想や
さらにその奥底にある啓蒙主義思想は、大衆は政治
思想を学び理解する能力を当然に備えているという、
人間に対する深い信頼を基盤としている。

「勉強せずに批判することの何が悪い」などという
反知性主義的な開き直りとは対極にあるのが近代の
憲法思想。

>>320
対立権力ならそうかもね

国家の存立権原が軍事的有形力なのか国民的権威なのかで変わるんじゃないの

>>1
＞国防、国歌国旗尊重、公益及び公の秩序に従う義務などだ。
家族の助け合いにまで規定している。憲法にこんなことを書くなんて大きなお世話だ。

当たり前のことなんだけどなんでこいつはこういう規定が作られるのが嫌なんだ？
公の秩序に従いたくないし家族で助け合いたくないのか？とんでもない奴だな

2/3も集められない奴ってｗｗｗ

>>353
集会って何？結社って何？言論って何？というか表現の自由って何？

>>359
主従関係だよ
国は国民の下僕なのが民主主義
逆転したのが独裁国家

憲法は国家権力に対して国民に権利と義務を与えるように命じてるんだよ
だから国民にどんな権利と義務があるのか書かれてるのは当たり前の話

国家権力に対する「国民の義務と権利の説明文」を憲法が国民に命令してると思っちゃダメ

>>330
そりゃ公共の福祉のためってやつだよ
憲法でも認めてる

女性専用車両は公共交通機関だから問題あるだけで女性専用タクシーとか私バスの場合
まったくもって問題ない

正社員と派遣の格差みたいな不正義が放置されてるかと思えば、
いっぽうで強者ひとり勝ちを許さないみたいな空気もあるし。

日本は、政府と国民の関係が独特。

>>331
立憲主義…
複数の意味を持ってますので誤解の元
あまり積極的に使うべき言葉じゃないです

戦争ができない憲法に呪縛されて
竹島は占領され尖閣も沖縄も盗られようとしているドＭ憲法

公明党をきって、明確な政教分離を憲法にいれろよ
公明党を消滅させろ

調査するメディアによって若干の差はあるが、世論調査による社民党の支持率は概ね１％程度。
なぜ社民党の支持率がこんなに低いのか不思議で仕方ない
社民党政権になれば平和主義で戦争をしなくて済むし、
社民党は常に弱者に目が行き届いてるから貧困層や障害者など弱者への手当てをシッカリやってくれる
全ての国民が幸せになれるのに。
「それなら、共産党でもいいじゃん？」と言われそうだが、共産党はあくまで共産主義国家を目指す政党なので、受け入れがたい。
社民党も旧社会党時代は社会主義が党是だったが、いまはその思想は廃止している
本来なら社民党は自民党に次ぐ第２勢力か、少なくとも第３のポジションにいなくてはオカシイ。
党首が女性だから、なんとなく、女性のための政党というイメージあるんかな
それで男性の支持率低いなら仕方ないか

「憲法は国家を縛るものであり、法律は国民を縛るものである」
だったら納税の義務は？内閣法とかはどうなるんだよ
憲法も法律も国民全員を統制するものだ
そこに権力だ国民だなんていう階級闘争史観が介在する余地などない

チョンの兵役とシナの自由ない生活は正に縛り付けだな

>>363
現行憲法の96条を見る限りこれは全面改正を想定した文面だから要件がキツいんだよ
それを1/2に変える事で個別改正出来るように変えるって事だろ

衆参で三分の二って言うと
三分の二で決定できるように聞こえるが

実際には衆院480人、参院242人の内
参院の82人だけで改憲の発議を否定できるんだよ
国会議員722人の内の82人がNoと言ったら発議できない

しかも参議院は任期6年の242議席の内の半数121改選だから超無理ゲー

実際参議院で2/3取った政党は無い

>>335
どこぞの人たちのように市民革命が全く必要だとは思わないが
自分達で国家をつくり、秩序を形成したって意識が無いからじゃないかな

日本は下々に関係のない武士同士の権力抗争で明治維新になって近代化されて
西洋法、西洋思想が流入したけど、これまた下々には関係なし
それは敗戦によってもあまり変わらないんじゃなかろうか
政治家に任せときゃいいやみたいな感覚か

>>365
不健全な妄想です。

国は国民自身が運営し、作り上げるもの。国民と別になんてどこにも存在してません。

えぇぇぇｗ

みずほの脳みそ壊れてんなｗ

どこの国に自国民を危機におとしめる国会議員がいる？
なぁ、みずほのおばちゃん

>>362
まさに、その発想で法律が出来るから、だからだめなんだろうなぁ・・・

>>362
家族で助け合わないといけなくなったら親族総ナマポの外国人や貧民を利用しづらくなるからねー

>>340
あなたと同様の意見を持つ人々が多数を占めれば改正は可能なんだよ

ただ、十分な多数意見を形成できないからと言って発議要件を2分の1に緩和するっていうのでは
政権与党でありさえすれば野党の声を無視して（野党も国民の代表者であることは間違いない）
改正の発議をポンポンと行うことができてあとは国民投票に丸投げっていう形にするのは反対だということ

納税の義務は？

ニートなどのゴミクズに人権はないよなｗ
消費税を払ってるはなしな

>>369
＞>>331
＞立憲主義…
＞複数の意味を持ってますので誤解の元
＞あまり積極的に使うべき言葉じゃないです

とにかく、芦部の教科書でまず勉強しろよ。ド素人www

ド素人が口出しするんじゃねぇよ。ド素人www

（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

みずぽってよく恥ずかしくなく発言できるよね

>>360
勉強しなければ批判してはいけない
と言う事が反知性なの

あなたは相手の知的レベルがわかりますか？
より知的でいたければ、相手の話を聞きましょう

国を無防備にして、国民を侵略の危機の矢面に立たせるのが現行憲法の正体だろが
しかも日本人を殺戮した連中が武力を背景に日本に押し付けてきた憲法だぞ
それを更に押し付けようとしてるのが福島！お前らじゃないか！
お前みたいな恥知らずの外道は国会にはいらん！
とっとと議員なんかやめちまえ！

>>368
日本ほど強者ひとり勝ちが許されてる国はないぞ
何億円も横領した奴が何のおとがめも無くどうどうと生活してる一方で貧乏人は重い重税を払って公務員が偉そうにしてる
そして社会保障も金持ちが優先的に受けられる仕組みになってる
アフリカの方がまだ平等

ドイツ、イタリアには憲法裁判所とかあったような
それにあそこは東西が統合したし、EC加盟、EU加盟、NATOその他加盟といろいろあった
憲法がコロコロ変わるのはあたりまえなんだよね

憲法で最も重要なのは、個人の自由の保障の規定
個人の自由を侵害するのは国家だけじゃなく、個人も別の個人の自由を侵害するおそれがある
だから自由を濫用してはならないということ。それが義務規定だ

それとは関係のない勤労の義務なんてのは、強制力ないだろｗ　強制力ないんならどうでもよい
義務規定に関してはこれで反論ないだろ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★ 自虐教育やめるべき！子供達に真の歴史を！ 中山成彬議員　【48:05〜】
http://www.youtube.com/watch?v=Gucs-6lHtkc&feature=youtu.be
http://img.news-us.jp/img5139db0e17b51.jpg
http://img.news-us.jp/img5139db2cadabb.jpg
http://img.news-us.jp/img5139db503dd59.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age9121.jpg
★ 大東亜戦争の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0
★ 新・世界は日本をどう見ているか
http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM
★ 韓国軍によるベトナム民間人の大虐殺や強姦！ ライタイハン問題など
http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
★ 【朝鮮進駐軍】〜あの団体の正体
http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
★ 【皮肉】日本が朝鮮半島にした恐ろしいこと？
http://www.youtube.com/watch?v=x6TCjtv8Z20
★ 国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
★ 報道できない強姦事件
http://tokua33.ninja-web.net/
★ ２ちゃん朝鮮コピペ集
http://2chan-kopipe.sblo.jp/
★ 東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/
★ Flickr ☆ちらしライブラリー☆
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/page1/
http://www.flickr.com/photos/chirashi-library2
★ エプロン通信 可愛い奥様新聞部
http://eputsu.blogspot.jp/

>>362
お前に言われんでもわかっとる
からじゃないの
あと公の秩序なんて何を指すか分からんし守るも守らないも

>>352
> 只責任ノミヲ記載セハ

はわざと読み落としてるのかw

憲法から国民主権の文字が無くなるのは
国民全員徴兵制度を達成するための布石

少なくとも中国と本気で戦うためには兵力が圧倒的に少ない
近代兵器の力は中国がどんどんロシアから最新兵器買って差がどんどん縮まってる

あとは兵力の差のみ
さらに、中国と戦争になったら韓国がどう出るかまるでわからない

韓国が中国に味方した時、それを抑える戦力が必要

日本は圧倒的に人口が少ない。その人口で中国に対抗していくには徴兵制が必須
朝鮮戦争のあと韓国が徴兵制をしいたのは実は中国に備えるため
朝鮮戦争の北朝鮮側の主力は中国だった

北朝鮮・・・中国・・・

>>386
批判してはいけないというより
批判をするのは自由だが
その批判のためには半可通であっても理論武装しないとダメだよな

９条なんか主として自衛隊だけじゃんｗ
無能なゴミクズは、他を触るな

なんか勘違いしてる奴が多いけど憲法が国を縛るんじゃなくて戦勝国アメリカが日本を縛るために作ったのが今の憲法だよ。

>>364
集会て人が集まる事だろ
結社ってのは最近使われないけど、目的を持った集団だろ
言論はいろいろなシーンが考えられるが、まあ、何かの発言や書物だろ

辞書ひけばわかるが、憲法学だと違うの？

>>394
徴兵制がある国は国民主権じゃないワケですかww

>>385
ハトボンと同病

>>1
中国は共産党に縛られる憲法ですよ

いくら理論武装しても
言葉に力がない奴はスルーされるだけｗ

>>377横レスで失礼

>国は国民自身が運営し、作り上げるもの。国民と別になんてどこにも存在してません。

その点は俺も同意ですが、現実的には政治運営するのは国民が選んだ代表者。
この代表者がなにかよからぬことを考え、権力を掌握し圧政を敷き始めたらどうするのですか？
自分が選んだ代表者だからと、全面的に彼に国家運営をゆだねるのですか？
それを是としなければ、そこに国（国家権力の簒奪者）と国民の対立が生じませんか？

国民→憲法→国家→民法→国民→憲法

命令系統は本来こうなるべきが

アメリカ→憲法→国家→民法→国民

現在はこの状態なので国民投票で憲法を改正すると
上の本来の形になるから改正すべきなんだけど

　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　ネトウヨの皆さん、
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　 フランス革命によって専制君主の圧政
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 　　　　から解放された国民が、議会や政府
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　から再び自由を奪われないようにする
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ' 　　　　　ために憲法を制定したことは分かりましたね。
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ 　　　　　　
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　　　　専制君主に代わっていつまた国家権力が　　
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　　　国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」　　
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'" 　　　　　　　が憲法を支えているんです。
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"| 　　　　　　　　　ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____ 　　　　　　することが格好いいと思っている人には
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_ 　　　自分が自由を奪われてみないと、気づかない
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼ 　のかもしれませんが・・・・
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

>>400
韓国は国民主権じゃないらしいなｗ

>>376
自分で創造したもの従い守るのが自由なのにね

まぁ日本だと西洋みたいには圧政されてないから自由もピンと来ないのよね

>>384
だから、反知性なんだよ
芦部を勉強しなければ憲法を語っちゃいけないってのに無理がある

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/04(土) 22:58:53.32 ID:ZZiFr51c0
＞>>360
＞勉強しなければ批判してはいけない
＞と言う事が反知性なの
＞あなたは相手の知的レベルがわかりますか？

ド素人がグダグダ能書き垂れている暇があるなら、勉強しろよ。

憲法なんて簡単だと思った俺は、嘗めて大学１年で佐藤幸治で憲法の勉強を始めた。

しかし、すぐに憲法の奥深さに恐れおののいたwww

お前のおつむじゃ、一生か掛かっても憲法を理解出来ないだろうけどwww

どーでもいいから国民投票やらせろ

憲法を語るのに資格がいるのなら少なくとも共産党と社民党には無いな
それ以外は複雑だから個々に判断は割れるだろうが

>>400
あたりまえだろう、ばか
国民の命を無駄に捨てる戦いすんだから
神風ふっかーーーーーーーーーつ！！！！！！！

大臣はみんな外国へ日本を売り込みに行ってるのに　みずほほど何の役にも立たないやつはいないな

この憲法作った張本人が未だに破棄せず６０年以上変えずに守るとかあり得ないって言ってる時点で守る価値ないわ〜

憲法おしきせ論を否定するわけじゃないけど
それを主張するならおしきせられた憲法を基本においた改正をとなえんなよ
まっすぐ無効論にいってくれ

改憲とかくだらねえこと騒いでる奴は単なるバカウヨｗ
日本の恥だから消えろや。

欧米諸国のスタンダードは「両院2/3で可決成立」か、
「両院1/2で発議し国民投票」であり、日本と同じ「両院2/3＋国民投票」はルーマニアぐらいである。

日本 両院で2/3以上、国民の1/2以上
イタリア 議会の3分の2を2回、もし二回目に3分の2なければ国民投票
韓国 国会(一院制)の2/3以上、国民の1/2以上
アメリカ 両院で2/3以上、州議会の3/4以上
ドイツ 両院の2/3以上
ベルギー 両院の2/3以上
ロシア 上院の3/4以上、下院の2/3以上、連邦構成会議体の2/3以上
カナダ 両院の1/2以上、州議会の2/3以上（ただし議決した州人口が全体の過半数であること）
スイス 両院の1/2以上 ただしいずれかが反対した場合は国民の1/2以上の賛成で両院を再選挙
フランス 両院での1/2以上と両院合同会議での3/5以上
スウェーデン 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後にもう一度1/2以上
フィンランド 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後に2/3以上
オランダ 下院の1/2以上 + 再選挙後に両院で2/3以上

>>399
>集会て人が集まる事だろ
結社ってのは最近使われないけど、目的を持った集団だろ
言論はいろいろなシーンが考えられるが、まあ、何かの発言や書物だろ

君やったことがまさしく解釈。『集会』という条文の文言一つとってもその内容を明らかにするためには解釈は絶対必要になってくる。

安倍を支持してる層は
給料が下がっても株価が上がって大喜びしてる家畜みたいな奴らだから
政府が縛ってもロボットみたいに喜んで従うだろ

社民党を初め、みずほは特に言う資格は無い
日本人じゃないから

>>１

え？
憲法ってその国の統治を規定するものだろ？

国民を縛るものだろ・・・・

>>399
法律用語と辞書は違う場合があるのよ

>>386
批判するなとは言わない。勉強もせずにする批判は
的外れで相手にする価値がないと言っているだけ。

>>393
そこは、「ただ（国民の）責任のみを記載するなら
そもそも憲法なんかつくる必要はない」と言ってる。
まっとうな立憲主義理解だね。

つか、議員立法すら出来ない社民党がどうしたの？

>>362
どの家族に生まれついたかで、有利不利が大きすぎ。

憲法は基本的に国家(王様)が専横しないように縛り付けるもの。

イギリスには憲法はないけど、マグナ・カルタは国王が好き勝手にやらかさないように縛っている。
憲法とはそういう経緯から由来している。

そういった歴史を抑えず、テレビが扇動する空気に流される奴が実に多い。

国民に義務を負わせている時点で縛りかけてる。
瑞穂の好きな9条だって縛りそのもの。
だいたい前回の衆院選だって票の格差で違憲判決が各地で出ているが、違憲状態であっても国は
動いているし、動かないと困る。
自衛隊だって違憲だと瑞穂は言うが、ないと危ないんだよ。
違憲だが存在し動いている、違憲でない状態にするしかない。
で、自衛隊廃止の選択肢が現実的なわけもない。実現する可能性はゼロ。
違憲だが在り、動いているし、ないと困るなら改正して違憲状態を解消するのが当たり前。
アヤフヤな状態で誤魔化し続けるほうが拡大解釈とかで危ない。
憲法は人の作ったものだから人が変えてもいい。

>>419
憲法学的な解釈じゃないよ
別に特別な勉強しなくても理解できる範囲だぜ
なんで、勉強しなければ批判してはいけない、なんて言われるの？

この程度の解釈でいいなら、勉強しなくても批判してもいいじゃん

>>405
帝国議会の議決を経てるわけだし、天皇陛下の御名御璽もあるわけで
アメリカの部分、はやはり国民だろう

>>427
王様がいない国の憲法は何を縛ってんの？
国民？

>>406
朝鮮人大嫌いの自分も、これは同意だわ。そのとおり。

【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」…日本は「０回」★

憲法を６８年間変えない国民は、６８年間下着を替えない人間と同じだ。
汚れた下着、古くなった下着はどんどん捨てて変えろ。
憲法も古くなった憲法はどんどん捨てて変えろ。

>>390
自民案は個人として尊重されるじゃなくて、人として尊重されるに
なってるんだな、たしか

>>408
それはわかるなあ
確かに過剰な経済統制、思想統制や拷問もありそれは問題だったが
国民全般が欧州並みの虐殺などの被害にあったかといえばそうでもなかったし

>>422
そうなんだけどな。
アメリカ合衆国憲法の本文には人権規定などない。国会・内閣・裁判所等の規定
（日本国憲法で言えば41条以下に相当）があるだけ。

じゃあアメリカの憲法では人権はどうなってるのかといえば、それらはすべて修正条項で
決められている（とくに修正1条〜10条は権利章典（Bill of Rights）と呼ばれる基本的な
人権が書かれていて、国民の武装する権利もそこに書いてある）。

憲法の本体は統治機構論であって、日本では東大系の憲法学者は統治機構論を軽視して
人権論ばかり唱える偏りがある。これに対し京大系の憲法学者は統治機構論重視である。

>>429
これは簡単な例だから。じゃあ表現の自由って何？

>>423
なら、法律用語を辞書的な単語で置き換えるか
条文の中で定義し直すべき

>>424
そこで伊藤博文公は大日本帝国憲法に臣民の権利と”義務”を書いたワケだ

お勉強になりまちゅたね〜〜ww

王様がいない国の憲法は何を縛ってんの？

下位の法令の違法性だろｗ

>>431
選良

自民の憲法草案も糞だが、左巻きの9条死守というイデオロギーも糞。
↓のブログがなかなか的確な分析をしていると思う。

脱社畜ブログ
http://dennou-kurage.hatenablog.com/entries/2013/05/03
「護憲派」にせよ「改憲派」にせよ、憲法改正を巡る議論において決定的に抜けている視点が一つある、
と長谷部先生は指摘する。それが「立憲主義」という考え方だ。
（中略）
「立憲主義」の下では、人々の抱いている「価値観」は私的領域に押しこまれ、
いわゆる「公の場所」には持ち込むことが禁じられる。
つまり、憲法は「人の生き方」とか「道徳」とか、そういうものをあえて国民に教えない。
それは個人が考えることであり、憲法がとやかくいうものではない。
そういった線引が、そもそも憲法というものにはある。

さて、このことを念頭において、自民党の改正憲法草案を読んでみると、
色々と突っ込みどころがあるということに気づくであろう。
立憲主義や、そもそも憲法が対国家規範であることについて理解している人が党内にいるのか、
正直あやしいものである（著名憲法学者の愛弟子を騙る国会議員ならいるが）。
あるいは理解の上で、あえて無知を装いそれを破壊しようとしているのであれば、さらにおそろしい。

一方で、「憲法九条は人類の宝である」という考えもまた、「価値観」や「道徳」を憲法に持ち込もうと
しているともいえなくはない。
九条を読んで涙するという人もいると聞くが、少なくともそれは個人レベルでとどまっていなければならない。
無条件で絶対的な服従は、信仰と何ら変わりがないからだ。

>>406
アホですなあ・・・
日本の歴史じゃないでしょ。それ。

日本の伝統と歴史にもとづいた憲法をつくる必要があるのに、他の国のドロドロした歴史を持ってきてどうすんのアホタレ。

日本はドイツのように戦う民主主義として、特定の思想を社会から排除するように
攻撃的な民主主義を実現すべき

福島が正しい

今でも日本国憲法の２７条に勤労の義務が、３０条に納税の義務が、２６条に教育の義務が規定されている訳だが

このオバちゃんは、「今の日本国憲法は世界でも稀に見る屑な憲法だ！」と言いたいの？

【ド素人が憲法を勉強するための司法試験用の教科書の紹介（１）】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/pages/12.html

•芦部信喜（高橋和之補訂）『憲法』岩波書店（2011年3月・5版）
……芦部は1999年他界。憲法で伝統的通説といえば、おおむね芦部説を指す。
記述は簡潔ながら基本的な知識（共通理解）は本書で一通りおさえられるため、
長年受験生からの圧倒的支持を集めている。もっとも、芦部憲法学を凝縮した
本書の記述を真に理解するには「行間を読む」ことが求められる。
つまり、ある程度の実力がなければ読みこなせない。内容はかなり古く、
おおむね平成以降の議論には対応していないが、高橋和之による補訂は依然小規模
にとどまっており、芦部原文にはノータッチである。5版においてドイツ憲法の
三段階審査についての解説が付せられた。

•高橋和之『立憲主義と日本国憲法』有斐閣（2010年5月・2版）……書名は論文集
のようであるが、人権・統治の全範囲にわたるれっきとした体系書である。
著者は前東大教授。芦部の一番弟子で、芦部に続く現在の第一人者。ケルゼンの
法段階説に立脚した独特の統治機構論を展開。国民内閣制論の提唱者。
私人間における人権の無効力説、司法権の定義に関する独自説、外国人参政権賛成など。
古い芦部を補うためのテキストとしてロースクール生の間でも人気があるが、内容は高度。
芦部に目線を合わせた単なる芦部のサブノートではなく、芦部よりずっと新しい議論を
展開している。したがって、腰を据えて取り組む必要がある。また、直前期の総まとめ等
には向かないだろう。

憲法が国民を縛るものとか言ってる奴は大丈夫か？
まさかネトウヨにここまで学がないとは

>>398
民主主義とか自由によってしばられたと感じる人はいるのかもね。
変な人だろうけど・・・

>>430
自分も現行憲法は有効だと思うが。
それは発議も裁可も昭和天皇が行ったから。帝国議会は協賛しただけ。

>>437
表現は自由にしていいよ

>>427
マグナカルタは、国王が聖職者や貴族の特権をみとめるもんだろ
その国王は数百年後にピューリタン革命で殺されたんだよｗ

憲法に縛られないとは犯罪者の事ですよ？ｗ

ちょっと可愛いからっていい気になるなよ

>>406
母国フランスでさえギロチン革命なんか評価せんのに
フラ革とかルソーとか言ってるのは
芦部樋口でアタマのストップしたアナクロ左巻きと在日のできそこないだけだぞ

ネトウヨほど無学で浅薄でクサイ生き物はいないからな

自分が悲惨な生活送ってるからって、国民全てを地獄に
引きずり込むような自民党の案に賛成とかしてんじゃねーぞ
クズどもが

どこの世界に外来民族に国中で賭博開帳利権を与えている国があるのか。
そんなことも知らずに「世界」を己の正当化のために比較対象に用いる
社民・福島みずほのマンコにパチンコ玉をいっぱい詰め込んで子宮を冷やし
彼女のヒステリーを鎮めてあげようぜwww

棺おけに片足突っ込んでる奴とか、突撃するしかない奴にとっては
どうでもいいことだろｗ
こわいねえ

>>406
民主制における国家権力は民衆が選んだ民衆の代表者だろうが

左翼のように、民主制において国家権力と個人を乖離させ
まして対立概念に置いて、政府や権力をいたずらに敵視することこそ
社会秩序を脅かす危険思想だ

>>451
シンプルでいいな。

まあ国家転覆を目論むミズポのことだから
そのうち”納税の義務”もイランとか言い出すかもしらんなw

俗人が憲法を勉強するなら、これがお薦めだ。

『痛快！憲法学』小室直樹著

北斗の拳の挿絵が笑えるので是非読んでみてくれ。

社民党は原理原則にこだわりすぎて、戦略がないんだよね

>>443
＞日本の伝統と歴史にもとづいた憲法

明治になり西洋の法体系を継受したのは日本だろ
ましてや西洋概念の憲法に、伝統や歴史に基づく何を盛り込むんだ？　

フランス革命は日本人の歴史じゃない。
しかし、人類の歴史であることに変わりはない。
日本人の歴史じゃないから関係がないというのは、
日本人は人類ではないということ。
選民思想はたしかに気持ちがいいが、身を滅ぼす癌だ。

連立与党の頃は国民受けの良い事しか言えなかったヘタレ社民か。

コソコソと陰口叩くんじゃねーよ
堂々と国会で堂々と安部首相と議論してみろ。

中身の無い稚拙な主張を国民に曝け出して笑い者になれば？

福島瑞穂は馬鹿
米中が衰退したら消える政治家

ある一定の制約の中で生活してるって事を自覚していないバカはこれだから困るｗｗｗｗｗ

【ド素人が憲法を勉強するための司法試験用の教科書の紹介（２）】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/pages/12.html

•野中俊彦・中村睦男・高橋和之・高見勝利著『憲法I・II』有斐閣（2012年3月・5版）
……通称四人組。芦部門下らによるスタンダードな教科書。共著だが各者の自説主張はほぼなく
(高橋執筆の15章「内閣」に自説を含むが、一読の価値ある内容)、共著の弊害がそれほど出ていない。
大抵のことが詳しく載っており、最近の説にも一応配慮しているが、全体としては芦部ベースの穏当な
道を踏み外していない。宍戸教授いわく「質、量ともに最高の基本書」。憲法学の共通理解を学生向け
に丁寧に示した本といえるが、記述が平板なため初学者にはやや読みづらい面がある。
通読するというより、辞書として使う学生が多い。2冊あわせて900ページ超。択一対策に万全を期すならば
（特に統治に関して）本書以外に選択肢はありえないだろう。

•☆安西文雄・巻美矢紀・宍戸常寿『憲法学読本』有斐閣（2011年12月）
……高橋門下の若手3人による最新の憲法の教科書。コンパクトなサイズであるが、憲法学の最先端の議論に
まで突っ込む箇所もある（当然、私見は出ていない）。芦部から急所や作法などにステップアップして
違和感を感じるような場合に本書はその橋渡しとなるであろう。

•佐藤幸治『日本国憲法論』成文堂（2011年4月）
……かつて青林書院から出版されていた旧著『憲法』（第3版、1995年。今では絶版となっている）
の実質的な改訂版。もっとも本書においてはレイアウトが横書き・二色刷に変わったほか、
叙述の順序も芦部と同じ（人権→統治→違憲審査）になっている。なお旧著は、芦部が刊行される
までは定番の基本書だった。解釈論は精密で、論理的。漢語を駆使して一つ一つのセンテンスに
情報を詰め込んでいるため、全体として情報量がかなり多い。とくに統治の分野の情報量は他の
追随を許さない。

議会政治の面から見れば、国会議員は国民の代表
しかし、政党政治の面から見ると、最大与党が国政を握るのだから与党勢力は国家権力とも見えてしまう
憲法改正の発議は、国民サイドからなされるのか、国からなされるものなのか
ようわからんですわ。

アメリカの憲法では武力による革命の権利まで認めている
逆に日本の憲法は国民に三大義務ですか？

>>431
国家もしくは権力者。

近代民主主義国家の憲法は、西洋近代で発達した、
「憲法は人権保障のための章典である」という
考え方を継承している。この思想が絶対的に
「正しい」のかどうかは知らんが、それが
スタンダードになっているのは厳然たる事実。

>>456
非国民の分際で日本の憲法議論に首を突っ込むな
ダニどもが

>>464
日本が神代より続く万世一系の現人神とその臣民の国であるという国体概念

GHQが作った憲法なんて、今さら　　　　いらね。

>>438
価値判断が入るから厳格な定義は難しいと思うよ
だから解釈が入るし
人間の体を標本には出来ないでしょ？

日本人は、社会正義と人権の区別がついてない。

はいはい瑞穂ちゃん、おりこうさんだからアイスでも食べといで

>>65に対する、福島氏の反論をぜひ聞きたい

どこかのサイトにありませんか？

>>431
それは実は非常に重要な疑問なんだよね。

昔の憲法（1215年のマグナカルタや1689年の権利章典等）は貴族に対する王の権力を
制限する法だった。

ところが、今の憲法は統治権は王ではなく国民が持っている。統治者も国民、被治者も国民
なわけだ（＝自己統治の原理）。

ならば誰の権力を制限するのかっていう疑問が出てくるわけだ。国民が国民の権利を縛る
と言っても非常に珍妙な話になる。立憲主義というのが本来は王の国民に対する統治権を
制約する物であるのに対し、今は国民（の代表）の国民に対する統治権を制約する物に
変容してるわけ。そのような状況で立憲主義という言葉を金科玉条のように唱える人間は
物事をよく考えない馬鹿である。

自分で自分の手足を縛るのだから、最低でも自分でほどける程度の緩い縛り方にしておかなければ
セルフ緊縛プレイで死んでしまうことになるわけだ。

>>473
ファシストは黙れ

>>1
韓国人、北朝鮮人、支那人に言われるがままに
日本人を縛り上げようとしてる党と人間が言ってもなあ

他国も自民党みたいな憲法にすれば
世界が平和になるんじゃないかな？

お前はまず慰安婦について説明しろ！

>>413
お前が今在るのは誰のお蔭だと思ってるんだ
知覧特攻平和会館でも行って、国の為に散っていった方々の思いに触れてこい

>>1
>どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。

あるよ。
たとえばイタリア共和国憲法第54条
「すべての市民は、共和国に忠誠であり、
ならびにその憲法および法律を遵守する義務を有する。」

みずぽの言ってることは、根拠のないハッタリだよ。

今の安倍政権高支持率の状況で、自民のやることなら何でも正しい、
自民にケチつけるとは何事だ！というムードも、民主フィーバーの頃と
本質的には大差ないのだろうと思う。

福島みずほの自民草案に対する批判内容は正しいと思うが、
一方で9条をことさらに神聖不可侵なものとして崇め奉るメンタリティもどうかしている。

自民支持にせよ、社民その他支持にせよ、結局のところ日本人が近代民主主義国家を
運営するのは無理なんだろうなあと思う。

国民が国家を色々縛るためにこそ、
他にほとんど例がないほどの硬性度を緩和して
もっと時代に即応するようにしなくちゃな。
占領軍に押しつけられた9条もさっさと改正して
政府が責任をもって国民の安全をしっかり保障するよう
きっちりコントロールせなあかんわ。

>>472
議会が国家や権力者を縛るのか

自分縛りみたいな？

社民は沖縄離間を望んでいるのかどうか、そこんとこハッキリさせてからでないと
国政について発言すべきではないな

>>455
フランス革命のやり方の評価は別としても
それによって作られた人権宣言は
現行フランス憲法として有効だからなあ
なんか批判が頓珍漢だよね

みずぽは人気者だな
それに比べてピースポートは話題にもならなくなった

>>480
馬鹿めが
仮に俺がファシストだとしても、お前には発言権はゼロで俺にはある

なぜなら俺は日本人でお前は在日コリアンだからだ
お前はファシスト以下のダニなのだ

お前には一言も発言する資格も権利もない
さっさと本国に帰って兵役に付け！ダニ！

>>472
そりゃスタンダードではなく建前ってやつじゃないかな

国民投票すればいいけど、否決はリコール扱いなｗ
ルールをころころかえるのはいいが、責任がねえんだよ

【ド素人が憲法を勉強するための司法試験用の教科書の紹介（３）】
http://www27.atwiki.jp/kihonsho/pages/12.html

•長谷部恭男『憲法』新世社（2011年3月・5版）
……定跡＋新たな視点。政治哲学（リベラリズム）の視点から判例と学説を
補強・再解釈している。平成19年度旧司択一第4問エにて長谷部の解釈が
取り上げられている。現東大教授。最近は一般人向けの新書も多く出している。
副読本として『Interactive憲法』有斐閣（2006年9月）、
『続・Interactive憲法』有斐閣（2011年10月）、『憲法入門』羽鳥書店（2010年1月）。

•戸波江二『憲法』ぎょうせい（1998年7月・新版）
……芦部門下。改訂が遅れ半ば貴重書扱い。芦部亡き後の憲法基本書の代表となると思われたが、
一向に改訂の気配なし。一部に少数説もみられるが、基本的には芦部ベース（章立てもよく似ている）。
芦部憲法の初版ともいうべき『国家と法』及び芦部憲法の執筆に関わっている。そのためか芦部憲法
よりもほどよく掘り下げられた記述は芦部の行間を埋めるのにちょうどよい。公務員の読本として
執筆されたため、芦部よりも統治の部分に厚く、かつその記述は秀逸である。

•松井茂記『日本国憲法』有斐閣（2007年12月・3版）
……プロセス的憲法観。自然権思想をベースとする芦部説を中心とした通説と対立。

•伊藤正己『憲法』弘文堂（1995年12月・3版）
……元最高裁判事。自説主張が控えめなので最高裁判事時代の少数意見集
『裁判官と学者の間』有斐閣（1993年2月、OD版 2001年12月）と併読すると吉。
全体として読みやすい文章で丁寧な解説がなされている。前田会社法入門と同じタイプの本。
縦書き７００頁弱と厚い本だが、スイスイ読み進められるだろう。芦部と同世代の学者であり、
本書の内容も比較的古い方に位置する。

>>465
フランス革命はフランスの歴史でしかねーよ。

>>1
そもそも国が戦争する権利を放棄できるのか？
人は生存権を放棄できない

>>479
民主主義でもヒトラーがでてきたじゃん
そういうのがないようにしてんじゃね？

>>472
現代においては国家、権力者と言ってもそれは国民から選挙で選ばれた国民の代表に
他ならない。国民の意思をある程度体現した人物が権力者であるわけだ。

であればその権力者を縛るという思想もそれに対応したものでなければならない。
せっかく国民の代表として選ばれたのに、国民に縛られて何もできないのでは困る。

格闘技のルールを
「選手を縛るもの」と捉える人：格闘技をスポーツでなく暴力として楽しみたい人
「選手を守るもの」と捉える人：格闘技を暴力でなくスポーツとして楽しみたい人

憲法を
「国民を縛るもの」と捉える人：
「国民を守るもの」と捉える人：

>>465
遺伝子レベルで差異があり、思考に影響及ぼしてるのは確か。
日本人社会には、欧米とは違ったバランスの取り方があると信じるよ。

>>479
われわれの選良を信頼して、われわれの権利の安全に対する
懸念を忘れるようなことがあれば、それは危険な考え違いである。
信頼はいつも専制の親である。自由な政府は、信頼ではなく、
猜疑にもとづいて建設せられる。
われわれが権力を信託するを要する人々を、制限政体によって拘束するのは
信頼ではなく猜疑に由来するのである。
われわれ連邦憲法は、したがって、われわれの信頼の限界を確定したものにすぎない。
権力に関する場合は、それゆえ、人に対する信頼に耳をかさず、
憲法の鎖によって、非行を行わぬように拘束する必要がある。

あったぞｗ

ベトナム社会主義共和国憲法（１９９２年）
Constitution of the Socialist Republic of Vietnam

の５５条とか５９条はどうだ？ｗ
もしかしたら改正されちゃってるかな？

他には
デンマーク王国憲法　　８１条、
オーストリア憲法 ９a条（３）、（４）

イギリスは王が死んだり、逃亡しても、また新しい王が湧いて出るから気楽だよねｗ

>>485
また、ドイツは特定思想を禁止する戦う民主主義を標榜している
瑞穂のいってることは嘘ばかりだ

>>496
日本の社会体制は日本の神話、日本の伝統に立脚すべきものだ
大日本帝国憲法はその点、古事記、日本書紀に基づく国体論に立脚し
この国を神と臣民の国と定義し、その上で現人神である天皇の権力を
憲法によって制限した。まさに日本の歴史に基づく憲法だ

国の憲法とはそうした独自の神話と歴史に基づくべきである

>>495
でもまあ、外国の憲法みたらわかるけど、何でもありだよw
憲法だからと言って、なんか制約があるわけではない。

>>473
万世一系の思想と近代立憲主義との折り合いを
つけるのは相当に困難だよね。そもそも近代立憲
主義が、政治権力の徹底的な世俗化を志向してるから。

その点で、アメリカは権力とキリスト教（プロテスタント）が
グロテスクに結合している、政治的奇形だと思う。

>>473
学問としての日本思想史の中で研究してればいいよ＞国学
憲法においては天皇を象徴して戴くだけで充分だわ

>>492
>なぜなら俺は日本人でお前は在日コリアンだからだ

バカはすぐに他人様を在日認定するよなｗ

そうやって、異論を全て異邦人のものと思い込む事で、
お前の弱い心がかろうじて平静を保てるんだろうなｗ

そんなに昔の日本が理想なら、まずはお前は水呑み
百姓に戻れよｗ　そんなお前は、公に意見する権利など
微塵もなくなるんだよカス

そういう社会がお望みなのかキモデブ君

徴兵しましょうよ徴兵

>>501
話にならないな。
歴史を振り返って、そうだったなと言うのは構わないが、
そう信じるからそうならないだろうというのは宗教と一緒だ。

福島瑞穂は単純馬鹿
戦後飼い慣らされた犬
戦後民主主義(ﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ)病
社会共産主義者や新自由主義者が国を縛ったら
国民はものすごく不幸になる
戦後日本人はｿ連北朝鮮中国マンセー犬から
アメリカマンセーの飼い犬に変わってきた

国民主権らしくていいんじゃない？
民主主義の主権者は国民
国民の集まりが国家を形成
そこから国民によって選ばれる政治家
国民以上の政治家は出ない
そして政治かもまた国民

>>498 >>502
確かに民主主義を過信することは危険である。それはその通り。
しかし、あまりに民主主義の過程を疑いすぎるならば、それも危険である。
何事も程度問題なのだ。

>>496
フランス革命は王様を一時の空気でギロチン送りで処刑してからロベスピエールが大暴走。
結局はロベスピエールが処刑されて恐怖政治は一件落着。

かとおもいきや、そこからナポレオンが出てきて総統になったりして大暴走。
結局、やはり王様が欲しいや、となって王政が復活したりして迷走を続けるのであった。

そういった歴史の教訓から、象徴的な王様は必要なのだろう。
天皇は『象徴』でも、外国から見れば実質『元首』扱いだから憲法改正しなくていい。

ミズポの言うことも一部分かるよ。
自民の草案見たら大日本帝国憲法並みの後進性だからな〜

自民党に資格がないなら代議士2人の団体じゃあその存在すら許されんな

みずほしばき隊

まずは貴方の出自をハッキリさせて下さい。

最終的には国民が国民投票で決める
国民が自分の意志でな
福島はそんなに改正が嫌なら
憲法改正にはNOを投票してくれと
国民に訴えればいい
お前がの意見をみなが正しいと思うなら
お前の望み通り、改正は否決されるだろうよ

どんなパラダイスやねん

死ねよ朝鮮糞ばばあ

>>502
縛るんじゃなくて限られた権限しか与えないって事じゃないの？

>>504
イギリスの場合は、1000番くらいまで王位継承者がいるからな。
インターネットで順位と名前も公開されてる。

下位の人だと、普通に皿だったりするし、無職だったりするw

>>490
フランス人権宣言で規定された、基本的な「人権」の中には

「人および市民の権利の保障は、公の武力を必要とする。」
という内容がある（１２条　公の武力）


つまり、「市民の人権を守る為に、公の武力を要求する」のも基本的人権だ、と謳っているシロモノ

なので、この人権宣言をそのまま尊重するならば、日本の憲法９条は「市民の基本的人権を否定する条文」
というトンデモない人権侵害の条文になってしまうんだがね

>>464
フレームワークを参考にしただけ。
他の国の歴史や伝統まで取り込むのはバカだよ。っていうか無理だし。

自分の国の歴史と伝統から国柄と理想が出てくるわけで。
それに基づいて国のグランドデザイン＝憲法をつくる。
これが当たり前だし、この方法でしかまともな憲法はできないよ。

>>488
自分縛りという面はあるよね。

>>499
近代立憲主義の根底には、たとえ国民の代表として
選ばれたとしても、権力を握ると人間は何をするか
わからない、という権力に対する嫌悪感があるように
思う。一方で国民の知性を信頼し、他方で権力の
魔性を嫌悪する、そんな感覚なのではなかろうか。

キリスト教の宗教改革の思想と通じるようにも思うが、
それを論ずるだけの力量はないので、これ以上はパス。

>>515
フランスの歴史の部分は正しいけど
憲法改正しなくていいという結論に、まったく説得力がないねｗ

家族の助け合いまで云々というのは、確かに余計なお世話だ。

その意味で、一番良い憲法は大日本帝国憲法だ。

天皇についてはともかく、全体的に簡潔で、とても理解しやすい。

福島みずほやら、大学の憲法学の教授やら、弁護士やらの、
９条神学者には、とてもじゃないが、人々を幸せにする憲法は
語れない。

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │>>447>>495>>469　と憲法の教科書は芦部
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　の弟子ばっかり。
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　それなのに、ボクは芦部信喜を知らなかった。
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　　ネトウヨと同じド素人です。

>>524
まあ、
王ってのは職業ってわけじゃないんだから無職なら無職でも差し支えはないでしょ

>>507

創造主が造ったから人間は平等で幸福追求権があるっていう人権思想だからね

>>511
欧米式はなじまないはず、あるいは日本独自方式が優越するはず、というのはわからんな、たしかに。
早計だったわ。

>>528
ちょっと言葉足らずだったけど、「天皇は日本国の象徴である」は変えなくていいって意味です。

アメリカん憲法より大日本帝国憲法のほうがまともだと思う
アメリカん憲法は日本人が単純馬鹿で下品で野蛮になる憲法だと思う
我が我がのモンスターが増えるだけ
戦前＝遅れてるとかは占領軍の洗脳
日本人は洗脳されてるだけ

2010年

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。

参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。

大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

うーんと、相変わらずアホだね。
一番国民を縛っているのは憲法９条の方だろう？
尖閣にちょっかい掛けられてるだけなウチはまだいいが、ボロい解放軍艦でも大挙して来られ
たら尖閣領内に入る前に攻撃しなきゃダメでしょ。まあ米軍がヤッてくれると期待はするけど、
一応は上陸しやがるか、船か人の犠牲が出るかのどっちかでないと攻撃開始できない。
これが国民を脅かす以外の何だと言うのか？


脳みそ腐ってる？

>>2
９９条も知らないって本当に日本人なの・・・？

>>524
そもそも、ジョージ一世って遠縁のドイツ人で英語もできなかったんだなｗ
それで政治ができないから大臣の一人が総理大臣になり王の執務を代行
そこから、国王は君臨せずども統治せずになったとか

>>532
御意。近代立憲主義って、皮を剥いていくと
キリスト教思想が剥き出しで出てくるから、
日本の伝統的思想とは相容れないと思う。

でも、西洋近代流の政治思想を取り入れることが
事実上強制されてるんだよなぁ。

>>15
憲法についてネットでググッてみろ
そんな低脳コメントできなくなるから

>>1
そうだね
国民の自衛権を縛る現行憲法はおかしいよね
早く変えたほうがいいよね

>>523
まぁそういう言い方でもいいんじゃないかな
その意味はよくわからんけど

ボランティアをする権利、環境保護活動とかを憲法に書き加えた方がいい。
戦後には、あまり考えていなかったものがある。

>>473
あのさ、基本的に聖徳太子の時代から日本の国教は仏教だよ。
少なくとも、庶民はそうだ。
武士だって、禅文化に影響受けてるだろ。
因果応報とか、因縁とか諸行無常とか言わないか？
万世一系の天皇を現人神で拝んでいないんだよ。

>>490
人権宣言はアメ独立宣言の後追い
有難がる必要なし

　　　　　　　　　　 _,.　- ― -　､.
　 　 　　　 　 ,／ `ｰ-’‐'´ 　 　　 ｀ ' ､
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ '､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　} 、ヽ 　★イェィ、わたし　あやや♪　
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l}　　
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿　日本の防衛費は４兆７０００億円。
　 　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　 そのうち自衛隊の人件費が１兆８０００億円。
　 　　　　)’（ (‘ｰｌ | 　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　ネトウヨが嫌いな国家公務員の人件費は５兆円だけど、
.　　　　　 ）)))｀） ﾉﾉ＼ 　　　 ｔﾉ　／(（　　　　 そのうち３６％は自衛隊の人件費なの。
　　　 　　（(((　　（( (ｒ个　 . ___.イヽ） ）)　　　　
　　　　 　　　）))　 ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　　自衛隊って、やっぱりお金かかるのよ。
　　　　 /⌒)（,. '´　　／　　　　 　 o＼　　＼　　
　　　　ﾉ　｜ ／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ　　防衛費増やして、消費税が１０％より更に増えたら
　./⌒__＿_　　/ |　 ',　　　　　　　　 '､　oヾ 　 ,〉、　あやや困っちゃう。
　[　　 __＿_）　 　 　 l　　　　　　　　 ヽ　 　ヾ__人　　
　[　　 __＿_）ミヽ　　j/_　　　　　　　　 }　　 o}、　ヽ　あややも乗りが良いのは好きだけど
　[　　 __＿_） 　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　 ﾊ ﾉy'⌒ ｝　乗りで憲法改正するのは、ダメ。
　ヽ＿＿＿）´|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　ｲ./　　./　　
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '　　イェィ
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　　／　　　 ｰ- <二.)_／　　
　　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　　　|<二.) 　　　　

国家権力を縛るのが憲法だ！
っていいながら
憲法で国民を縛るな！

ってのはなーんか臭いんだよねw

国家権力と国民ってそんなに仲が悪いのかってさ

>>538
国民は納税の義務負わないの？

>>525
そこからフランス人権宣言以降の思想の流れが入ってくるんだろ
戦争違法化の原則は不戦条約と国連憲章にもある
しかし非武装自衛権なんてのは理想に過ぎる空想であることは認めるべきだと思う
そこは国連憲章に沿う形で自衛隊の明文化とあわせて9条改正すればいいと思うけどね

>>1
中学校卒業してないのかな？
中学校で勤労・納税・教育を受けさせる義務があるって
日本国憲法では規定されている事を習うんだけど・・ああ、日本人じゃないんだっけ。ごめんね。
永久に日本の事に口出さないでね。

弁護士が左寄り多いのはやっぱり儲かるからなの？

>>549
その義務を負わせるのは法律であって憲法じゃない

>>548
仲がいいに越したことはないけど、原理的には
対立するだろ、っていう考え方だと思う。

国民を縛るというより規範だと思う
歴史や情報を私物化して捏造でっち上げをやりまくって
日本を解体しようといてきた朝日新聞とか社会共産主義者の人たち
そういう人たちが戦後政府も国民も縛って日本を破壊してきたから
やっぱり日本人の憲法は日本国民の規範がいいと思う

>>549
憲法によっては負わない

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i 　　三奈子でーす。
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )　　
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ 　　美奈子は戦争嫌いだけど、ネトウヨは好きなの？
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ 　　　
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´ 　　　でも、軍備拡張するお金なんか無いのよ。
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ { 　　　　　日本の防衛費は４兆７０００億円だけど
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛ 　　　　国債費と言って、借金の返済や利払いに２０兆円
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛ 　　　社会保障費は２６兆４０００億円も掛かるのよ。
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　{ 　 　　憲法変えてもお金が無いと、国は守れないのよ。
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　{　 　　
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿{ 　　　美奈子は年金が欲しいから、戦争いらない。
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill03_02.jpg

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐（◎）‐->　 　　l`ー' 　　　　　　＜　誰か　私を　縛ってぇ〜
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

>>553
憲法は絶対に国民を縛らないのかね？

社民党は拉致被害者の家族に土下座する所から始めろ
お前らは拉致被害者家族が助けを求めに行った時に、北朝鮮がそんなことをするはずがない！！！

って言って家族の人々にひどい対応をしたよな
土下座して謝れ！！！！

反米なのにアメリカから与えられた憲法を信仰するキチガイ左翼の代表みたいな人
矛盾の塊みたいな人物

>>97
おれは通説批判できるけど
２ｃｈでその批判にまともに批判できたやつはいそうにないなｗ

>>543
代理人契約みたいな感じ
権限に制限があるよ全部任せてないよみたいな
そもそも依頼する側が縛るって変な感じなんだよね

白紙委任じゃねーんだからさ最初っから制限付でしよ

.

おい売国糞ババア


お前はまず従軍慰安婦をでっち上げた事を国民に土下座して謝罪しろよ

.

>>559
少なくとも日本国憲法は国民を縛らない
他の国は知らんです

>日本人の憲法は日本国民の規範
　　　　　↑
オレもこの捉え方に賛成

憲法ヲ創設スルノ精神ハ、第一君權ヲ制限シ、第二臣民ノ權利ヲ保護スルニアリ。
故ニ若シ憲法ニ於テ臣民ノ權理ヲ列記セス、只責任ノミヲ記載セハ、憲法ヲ設クルノ必要ナシ。
（伊藤博文。明治21年6月22日枢密院にて）
http://www.geocities.jp/somohompo/meiken/shiryo.html#m210622
明治憲法ですら、
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□□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■□■□□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□□■■□□■■□■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
が憲法の本義であり、
臣民の権利を保護するために憲法を制定すると 伊藤博文は言っているのに、
売国奴『自民党憲法改正草案』は、国民の権利を制限し国民の義務をもっと憲法に規定すべきだとしている。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>552
弁護士に左寄りが多いということはない。左寄りの
弁護士の政治的発言が目立つだけで、多くの弁護士は
政治思想とは無関係の紛争解決や企業法務関連の
仕事を淡々とこなしているよ。

無法者や無法集団が闊歩するための秩序なき自由よりも、
一般庶民は秩序と平和を望んでいます。
それが窮屈であるというなら、帰っていただきたい。

>>545
勉強しなおしたら？

>>545
ぜんぜん、まったく国教じゃないよ。

国教にさせないための藤原不比等の神道であり
道鏡スキャンダルであり本地垂迹説なんじゃん。

>>565
でも天皇を認めたくない国民もいるだろう
天皇を象徴と押しつけているじゃないか

みずほは憲法読んだことないのかと疑問に思うような
電波発言じゃのう

>>547
そこは金を使えよｗｗｗｗｗ
霞が関や地方の役場のバカどもの給与を下げろｗｗｗｗｗ

まぁ憲法改正したら商売ﾈﾀが一つ無くなるからなぁ(´･ω･`)

>>539
それ初耳だったわ
タメになるわぁー

　　　　　 　 　 r―/: : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : 　ヽ _＿＿_　　 ネトウヨ、あのさぁ
　　　 　 ,. -‐ｧ': :.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬!
　 　 ／　　 /: : :/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 　　憲法は国民が国家に対して約束させたことを
　　/　　　./: : :/: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| |　 　規定した法で、国民ｖｓ国家権力の関係で問題となる
　 ,'　　　./: : :/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ 　ことは分かったか？
　 !　　　,': : :.,': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l　ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
　　　 　 !: :.:.ll : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl 　 ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ　ヽ　 ところで、よく「被害者の人権」って言うけど
　　　 　 |: : :||: : :|: :.|イl:.:|　 ', 　ヽ　　 ＼＼ 　＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ 　', 被害者の人権（生命権）を奪ったのは国家ではなく
　　　　　|: : ﾊ: : :| /:!:.| ',:| 　 ヽ　 ＼ 　 ,,......,,_　　ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! 　! 国民（加害者）だろ。つまり国民vs国民だ。
.　　　　 ,ﾍ: :ハ : l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐　　　 　 　 　 　 　 　 l :|リ〃　 　 |＼:.|:.| 　! だから、被害者の人権は問題とならないんだよ。
　　　　/　ヽ!::∧ ﾊ: :',　　 　 _,.､　　 　 　 '＝=¬ｱ　 ,': !,.ｲ　　　　|　 ﾊ:.|　 　
　　　　{　　|:＼ ヽ',ヽ.ﾍ　ｧ=ｰ''"　　　　　　　　:;;;;;:　 ,' ,' 　|　　　　i　　 |ﾊ 　それに対して、加害者（国民）は国家権力によって
.　　　　! 　 !:.|　　 l＼l∧:;;;;;;:　　　 '　　　　　　　　 / ,'　　i　　　 ,.'　　/　! 　逮捕され、起訴され、裁判を受け、刑務所に入る。
.　　　 　 　 ｌ:.!　　 |: :,' . ヽ　　　　　 r‐ ┐　　　 ／:,ｲ　　,'　 　 /　　　　 ! 　つまり、ずっと　国民vs国家権力　なんだ。
　　　　　　　ﾍ　　 |:.,'　　　＞ .,_　　 ゝ.ノ　　 .イ|/:/ |　 / 　　　　　　　　　　だから、加害者の人権は憲法で保護されるのさ。
　　　　　　　　　　ﾊ:l　　　　　 　｀＞ｧ __　＜　 /:/　 ! 　　

>>1
お前さんを縛らないくらい、従来の憲法が甘過ぎたということです。

国民投票法の審議そのものに反対した党に護憲を語る資格があるんだろうか

戦後は米ｿ式の人工思想に洗脳され
朝日新聞とか毎日新聞とかNHKとか日教組とか
読売とか産経とか日経とか飼い慣らされた犬たちが
米ｿ式の人工思想で政府と国民を縛ってきたから
歴史の長い日本の憲法は政治家や官僚も含む全ての国民の規範とかがいいと思う

>>561
>>442にも書いたように、自民の改憲案も糞だし、社民その他左巻きも糞。
日本人には自力で民主主義国家を運営するのは不可能。
だからといってそれが全て悪いわけではない。
やっぱり日本人には「お上」中心主義が合ってるんじゃなかろうか。

>>572
戦争で負けたんだから細かいこといってもしゃーない

みずぽを縛って陵辱したい。

そんな事は自分の出身国に言えよ

とりあえず、何も考えない護憲一般人が参院選で社民に投票すんだろな、もうアホかと

>>577
をいバカｗｗｗｗ他者の人権を奪ってもいい人権なんかねえんだよｗｗｗ

>>289
なるほど国民が改正の必要を感じていなかったというのはそのとおりだろう。

ただ、それでは改正しないでよいのかというとそうではない。

国民の生命財産を守るにあたって、現行憲法では不備があるのなら改正すべきだし、
その不備に気づいた政治家の発議のハードルを下げるということもありだと思う。

>>246
>>>48
>憲法学を批判するのではなく、一見憲法学的に正しいように見える福島さんの主張が、
>なぜ強烈な違和感を感じさせるかを考えなければ建設的な議論にはならないと思う

このスレで一番の建設的レスです

>>571
本地垂迹説は神々もまた仏教に帰依する衆生だろ。
だから、天皇家も仏を拝んだんだろ。
いや、拝むというのは少し違うかもな。
仏教とは、その本質は宗教といよりは思想のようなもの。
何かを無条件に信ぜよではなく、権威を徹底的に疑い、
苦しみの世の中から解脱せよというのが目的だからな。
道教は宗教がどうのというよりは、政治的な問題。

相変わらず口うるさい反日左翼」ババア

>>572
国民統合の象徴というのは国民を縛っていると言えるのか
象徴という規定から天皇崇拝の義務が生じてるわけでもないのに

どこの国に国民を縛る憲法があるのか、と問う瑞穂さん。
じゃあ、一体日本以外のどこの国に戦力の放棄なんて
アホ丸出しの規定をもつ憲法があるんですかあ？

>>587
ハードルを下げるってそんな簡単なものじゃないと思う
なんで特別多数なのかっていうところをしっかり見つめてからじゃないか

お前らギチギチに縛られてるよ

クソマゾか

>>555
同意です。

＞日本人の憲法は日本国民の規範

>>565
それは、どこかの憲法学者やらマスコミやら自称有識者やらが「これが通説だ！」と言ってるだけ
「そういう解釈をする人も少なくない」というだけの内容だろ


たとえば３０条は、
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う」

と書いてる条文だぜ

これを「これは権力者に対する義務を規定した条文だ！」とか主張する自称有識者は多いが、
それは後付けの解釈に過ぎない

少なくとも、条文作成時の時点では、国民に対する義務のつもりでこの条文を作っているのは明らかじゃん

もし「権力者に対する義務を規定」するつもりでわざわざこんな文言にしたなら、憲法作った奴は基地害だわな

>>594
いいねえｗ外国人は憲法に縛られてなくてｗｗｗ

>>555
それはもう憲法である必要があんまりないから憲法外でやればいいと思う

戦後先進国で憲法を改正していない国は日本国だけだ
コイツ等が意味も無く騒ぎ立てるから出来なかった

>>592 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/04(土) 23:49:07.08 ID:NZlpC5nr0
＞どこの国に国民を縛る憲法があるのか、と問う瑞穂さん。

＞じゃあ、一体日本以外のどこの国に戦力の放棄なんて
アホ丸出しの規定をもつ憲法があるんですかあ？

この２つ、全くパラレルじゃないwww

つまり、比べる問題じゃないwww

どうして、ネトウヨって、ここまで「地頭」が悪いの？

可哀想なぐらい地頭が悪いwww

どこの世界に売国憲法などあるのか？

>>592
戦争は個人がするもんじゃなくて国家が話し合いの延長でやるものだから、
戦力の放棄は、国家を縛るものなんじゃないかな。

>>596
第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


国民が入ってない意味を教えてください

どーでもいいが、こいつの字の汚なさを見たらとても真面な奴には思えない、って言うか人の上に立つべき人物では無いな。

「国民を縛る」ということと、立憲主義を
実質的なものとするために国民が負うべき
責務を宣言するということは違うのでは？

>>509
事実お前は在日コリアンだろ。ダニｗ
竹島がどこの領有か言ってみな？ｗ

貴様は今にも経済崩壊しそうな本国の心配だけしてろ
それともまさか日本ぐらしが長すぎて母国の実体も把握できないか？ｗ

棄民が日本人様に偉そうな口を聞くだけでも不敬だ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

福島瑞穂のいってるのは、フランス憲法、フランス革命、フランス人権宣言からの流れからできた憲法論だろ？
国家権力と民衆の利害が対立して、民衆は血を流して権利を獲得してきた歴史がある。それを革命という。
そういう国にとっての憲法は、前提として国家権力は国民の権利を侵害するという考え方がある。
だから、憲法を国民が国家権力に制限を与えるものと考えてるわけで。
日本はフランスとは歴史が違うから、憲法の考え方も違う。

>>600
おまえが理解できないだけだろｗｗｗ
他人のせいにすんなｗｗｗ

フランス革命と同列と考えている馬鹿がいるけど何が言いたいんだ？
1791年憲法は国民のほとんどが参加してないし国民投票で決めた1793年憲法は実施すらされていない。
クーデターを得て結局最後に落ち着いたのが1799年憲法で人権宣言すらない。
日本の改憲の問題とは根本的に違う。

中核派？

在日朝鮮人がワザワザ帰化までして議員にナリ反日の為に
憲法にまで口出しするなよ

法律が国民を縛らないのなら万人の万人に対する闘争が始まる

>>591
だったら象徴である国旗について憲法に記載するもの問題ないなｗ

縛られるのがいやなら日本国籍を放棄すればいいじゃん

>>589
最初はそうだけど7世紀後半からは違うよ。菩薩だよ。もうちょっと調べなさいよ。

元々は押しつけられた憲法じゃダメだ、
国民の手による憲法を作らなければ…
というのが改憲論の源流であって
より民主化の方向に向かうべき筈なのに
野党が言ってるのはまったく逆の批判ばかりだし
なにを言ってるのかよくわからない

自民党は自民党で
党内にもいろんな意見があって、まとまりにくいのだろうけれど
戦後５０年以上もかけて改憲を議論してきたはずなのに
この程度の草案しか出てこないようでは、ちょっと情けない。

正直、この草案では現行憲法の方がまだマシに思える。

安倍の底の浅い部分だな
改憲するにしてもプロセス的にこれってどうなんかね

>>607
だが、日本は明治時代に、そのフランス革命の
思想から産み出された近代立憲主義を継受している。
大日本帝国憲法も日本国憲法も、その延長上にある。

法律って大体が人を縛るモノなんじゃないの？？

９条は縛りじゃないんですか？

お前らが国民のの負担なんだけど

無法地帯をお好みのようで
暗黒大陸で実経験を積まれては如何か

しかし、この期に及んで憲法改正なんていう、とんでもない流れになるとは夢にも思わなかった。
いま４０だが、俺が子供のころは日本の憲法は世界に誇る平和憲法であり、
守るのが当たり前だと学校で教わった
自衛隊は憲法違反であり、将来的には無くさなくてはならない、とも教わった。
それなのに今は、九条改正して自衛隊を正式な軍隊にしよう、でしょ？
対極の方向性じゃん
なにが正しくて何が間違ってるのか、訳が分からなくなりつつある
いま思うと、十年ぐらい前から右傾化が始まった？
サッカー日本代表のユニフォームに日の丸が入ったのを見て、本当にビックリした
俺は日の丸と君が代は日本の軍国主義の象徴という教育を受けたし、
実際、入学式や卒業式で国旗国歌が無かった。
（お相撲さんの優勝式で歌う歌だと思ってた）

>>507
その意味で大日本帝国憲法は素晴らしい出来だった

>>508
神話や歴史に立脚しない国体と国体を提示しない憲法などありえない
論外だ

>>598
日本は伝統的に見れば不文憲法の方がふさわしい

>>613
その通り
全く問題ないよ
現に他国でも盛り込まれてるだろ

>>619
憲法と法律はちがうものなんだよ

改憲論者こそ真の平和ボケだなｗ

>>603
国民は、憲法を尊重する義務も擁護する義務も負わない、と書いてあるだけ

それは一般には「この憲法では”戦う民主主義”を採用しませんよ」という意味なんだが


国民は、憲法を尊重したり擁護したりはしなくてもいいが、
別に「国民は憲法を無視していい。今まで憲法で規定された国民への義務は全部嘘だから」なんて何処にも書いてない


「一部の憲法学者の解釈」よりも、「憲法に書いてあるありのままの内容」で国民は考えるべきだろう
そうでなければ、解釈次第で憲法をいくらでも曲解できてしまい、それこそが憲法を軽んじることになる

>>1
現在6人
5人割ったら部活動禁止なｗ

>>607
歴史が違うったって
類型化はされるだろ
近代日本が独自に国家システムや思想を練り上げたわけでもなし
まあ幅や程度はあってもいいと思うけどな

むしろ今の憲法改正は国内を上手く回すための準備だろ？
戦争うんぬんじゃねえよｗｗｗ
まあ安倍は憲法九条に関しても意見は持ってるからな
ブサヨはとりあえずそこだけでも約束とりつけたら？
経済関係でも憲法とか変えないとそれ盾にして官僚どもが動こうとしないんだよｗ

フェラーリ買ったのに100キロしか出せない
みたいなもんか

改憲したいなら堂々と案を出せばいい。
９６条から改正するとかやり方が姑息なのがいけない。

社民党は確かに不要政党だが、今回の自民党の憲法改正案はその不要政党の意見がもっともだと思えるほど出来が悪い。
やっぱり成蹊大学では首相は無理かも。

>>556
それ、野中先生？

自分の出自を明らかにするのが先だろう？

>>607
"普遍"とかそういうものに価値を置かず、欧米とは一線を画して
完全に独自の路線で国家運営を行うならそれもアリだが・・・・
ほとんど革命になってしまうな

>>600
ばかエラには理解不能だろな

>>623
日教組の犠牲者なんだね

>>618
同じ大陸法でもプロイセンあるけど。

憲法改正してもいいけど、自民党はもうちょっとましなブレーン入れろよ

>>1えっ

>>615
仮に神々が仏の化身だとして、
仏法の中に神々が存在することに違いはない。

終戦後アメリカが日本統治の為に僅か7日間で作った
押しつけの憲法を何で何時までも守る必要があるんだよ

護憲派がだめなのは当然にしても、
じゃ改憲派が上等かというと、そうじゃないとこが問題なんだなあ
自民の改憲案はいろいろ酷いわけで、
それはちゃんと批判しないとだめでしょ

>>607
その通り。天皇を支えてきたのは時の権力者、有力者ではなく民衆だ
民が天皇を支持していた
だからいかなる権力者も天皇に手を出すことはできなかった

日本にはそういう意味で革命の歴史などない。
というより権威者は圧政者ではなく民に担がれ民の上に立つ者だった

フランスとは歴史が違う。憲法が国の神話、歴史に立脚しないのは不自然だ

>>633
ネタか？ネタなんだろ？ｗ

これ昔の自民党なら、党内から派閥から長老から批判噴出だったろ
いかに国家観が無い政治化がたくさん自民党にもいるかって話だと思うがな

母「子どもは健康に育つべき。風邪をひかないように温かくして寝なさい」
瑞「他人の健康にまで口を出すな。風邪をひく自由も許されないのか。私を縛るな」
母「……」

>>593
憲法が今のままでいいのかという議論が常に国民の関心事であるようにすべき、と言えばいいのかな？

少なくとも「発議の」ハードルは下げてよいのじゃないか？

見渡す限りありまくるんですが・・・

自民の憲法は中国とそっくり

>>596

＞「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う」

法律の定めがなければ、納税義務を負わないってことだから、憲法で縛られているんじゃなくて
法律で縛られているの。お分かりですかwww

つまり、納税の義務は、所得税法、法人税法、相続税法、etc　によって納税の義務を負うだけで
憲法によって納税の義務を負う訳じゃない。

その証拠に、
憲法第８４条は
「あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。」
と租税法律主義を高らかに宣言している。

ところで。
自民党案だと、アメリカの根源的な価値観に反するよな？

反日朝鮮人帰化議員は黙ってろ　クソババア

みずほは相変わらずファビョってるなｗ

>>556
それって、
「憲法によって義務を負ってるけど、具体的な基準として法律が定めている」
とは考えられないの?

>>623
四十かあ。

だったらいい歳して「学校の先生に教わった」が
くつがえらないってのはどうなんだ……

社会に出ていくらかは経験するものだろ。
一片の疑問も持ったこと無いの？
ああ、ガッコの先生もポジショントークするんだなとか
考えたこと無かったのかい？

>>607
成文憲法はアメリカ発祥だけどね。
それ以前の国家、君主の上に宗教がある時代が終わって国民国家という概念が出てきて全体のルールを制定する
必要ができたから憲法が出てきた。

国民国家だからといってみんな好き勝手したら困るから一応のルールを決めときましょうというレベル。
かと言って、そのルールを政府が好き勝手運用したら意味もないので当然に政府をしばる為にある。

ミニ政党の癖にどうしてでかい面していられる、はやく地獄に墜ちてウジ虫になれ!!

>>624
少なくとも帝国憲法に盛り込んだ国体思想ってのは
天皇主権であって反国民主権の思想なんだよ
天皇に統治権を委ねるなど日本の歴史でどれほどあった？

天皇は実験を持たず象徴としての歴史の方がよほど長い
象徴で充分

憲法はそろそろ一回見直そか？でいいんだと思う。
護憲派の何が嫌かって、現憲法はｻｲｺｰ、見直し不要！という思考停止に陥っているとこ。

瑞穂はNHKに自称慰安婦を出演させて

演技指導までしてまで、強制連行を主張させた詐欺師

>>646
言い出すと
あちらさんの近代国家の仕組みとか
「憲法」って概念もそぐわないちゅーことになりそうだけれどな（；^ω^）

>>633
どこの受け売りだよ。
頭あるなら理論が逆だろｗってなるからね。
アメリカのように国民が馬鹿すぎて任せられないってのなら改憲反対は認める。

>>645
最後は国民投票で決まるんだから
ダメならそこで蹴ればいいじゃん？
憲法改正は多くの人が感じていて
どうせなら多くの人を巻き込んで
長い時間かけて変えていけばいい。
全く変えないとか異常だよ。

>>624
確かに、大日本帝国憲法は微妙なバランス感覚で
万世一系と近代立憲主義との折り合いをつけていたね。

>>646
日本の歴史上、民が天皇を支えていたという
事実はないよ。自分は天皇の存在や万世一系の
思想を支持する立場だけど、史実をねじ曲げては
いかんと思うよ。

>>
人権を蔑ろにする国で、豊かな国ってあるか？

日本は戦後憲法で人権重視だからこそ経済大国になれたんじゃないのか？９条は別として。

戦前日本をやたら礼賛するのはちょっとどうかと思うわ。　

初めてみずほを応援したくなった
ガンバレみずほ！

こんなクズの反日左翼女に
投票なんかするヤツの神経疑うわ

>>628
> 「この憲法では”戦う民主主義”を採用しませんよ」という意味なんだが
ここまで同意

> 別に「国民は憲法を無視していい。今まで憲法で規定された国民への義務は全部嘘だから」なんて何処にも書いてない
でも国民は憲法を守らなければならない、とも書いてない

「国民は憲法を守る義務がないから、『義務』と上記したものはを守らせるために立法しろよ」
と読むのが自然でしょ

>>6
憲法は権力者を縛るものだ、という考え方が一部にあるけど
別にそんなことが決まってるわけじゃない。
憲法というのは国家の基本を規定する法律であって、その中で国民がどうあるべきかを
何も決めなくていいなんていうことがあるわけがない。
日本は国民主権の国であって、全員が権力者であるとも言える。だからこそ
２００９年には民主党への政権交代が起きた。国民一般がそういった権利を行使する
ことで日本が振り回されることもあるわけだから、国民を縛らずして憲法とはいえない。

>>618
議会制度と海軍はイギリス
民法はフランス君主制はプロイセン陸軍は両方

戦後はアメリカの自由とソ連の社会主義

そんな国なのに天皇がいる不思議ちゃん国家だからw

>>619
語弊はあるけどざっくり言って権力者が国民を縛るのが法律。
逆に国民が権力者の権力を縛るのが憲法。
ベクトルが正反対だよ。

>>643
それがまさしく国教にしないための「方便」だよ。
本邦にはすでに菩薩が居られた、で終わり。

>>653
法の基盤が憲法にあるって図式じゃん。

>>658
突っかかる意味がわからんｗ

自民ひどすぎ

>>662
確かに日本国憲法は良くできてるんだよ
アメリカが日本を縛るために作ったもんだから、国民にとっては国からの人権侵害をかなり防いでくれている

>>650
国会議員は国民代表だから発議するシステムとしては適している
といえど権力側だから単純にゆだねることはできず疑わなければならない
だから特別多数である必要があると思う

国民の関心事というのならばハードルじゃなくて国民から発議する方法でも整えるべきじゃないかな

>>659
英米は聖書が憲法みたいなもんだしなw

改憲勢力が三分の二以上になれば憲法を変える資格があるんだから良いんじゃン
どこがおかしいんだ？

>>672
憲法というのは人民（国民）の権利の章典であり、
統治機構論などは、その権利の保障のために
存在する、という立場が現代の主流。

>>6
一応名宛て人は第一義的には国家だけど、
国民にも義務があるのがふつう。
典型的なのが納税の義務。

>>676
四十過ぎて「学校の先生が言っていた」で思考停止ってのは不気味でしかないだろ。
世間知を身につけてないってことなんだから。悲惨の一言だよ。

憲法が権力者だけを縛るものではない、という証拠に
憲法には「国民は、勤労、納税、教育の義務を負う」と書いてある。
「憲法は権力者だけを縛るためのものだ！」と強弁する人に言わせると
この「国民の三大義務」という条項は「別にいらない」んだそうだｗ

いらないことなら書く必要ねえだろｗ
憲法改正しろよｗ
ところが、こういう人は「憲法は改正するもんじゃない！憲法を守れ！」って言ってるんだよ。
憲法に不必要なことが書いてあると自分で認めながら「憲法を守れ」って
おかしいでしょ。
そういう簡単な矛盾にも自分で気づかない程度の話なんだよ。
憲法がどうこう難しいことを言ってるようでさ。

>>623
30前半だけど中学の時には自衛隊の違憲については
裁判所は判断さけちゃってる問題だと習ったし
五輪代表のユニに日の丸入ってるのは珍しいこっちゃなかった
そらソ連崩壊とか自社連立とかいわゆる冷戦構造化での善悪がごっちゃになったのはそーだろけど
それ十年よりもっと前のハズだろ（；^ω^）ｗ

>>603
だから、そんな憲法では困る！ということだろう。

>>666
条文よりきりで一部改正賛成、一部改正反対
または、全文改正賛成、全文改正反対
こういうのが交錯してる状態だからなあ

改正賛成といっても9条賛成、96条反対の俺もいるし
改正の際にどうやって国民に案を提示するのか知らんが
改正案をパッケージで出されたら反対せざるを得ないわ

>>661
帝国憲法に対する理解が浅い

帝国憲法は天皇を主権者と定める一方で、天皇が恣意的に権力を発動できる
ケースを憲法によって天皇大権としてまとめ、制約している

その結果、平時においては天皇は統治せず、権力も光視せず、統治は臣民が
臣民自身の責任において天覧の元で行う。だが有事においては天皇が権力を
行使できるし、臣民の失敗は臣民の祖であり現人神たる天皇に泥を塗ることになる

こうした絶対者と人間の役割の分担こそが帝国憲法の要諦だ
この「天皇という普段は干渉しない絶対権威者に見守られながら恥じない仕事をする」
というスタイルは実に日本的ということができるし、本質的には神に宣誓して大統領職に
つくアメリカと何ら変わらない

>>679
スイスは10万人の署名で発議出来るらしいけど
まぁ蹴られるんだろうけどさ

>>672
いや、権力者の権力を縛らない憲法なんか、実質的に憲法ではない。
ただ「憲法」という名前が着いてるだけの文章にすぎん。

じゃあ外人を縛ろう

>>685
おれはそういう人だけど改正してほしいよ

>>465
しかし、「愚劣な」人類の歴史であることに変わりない。
の間違いだろ
チョンキチや左巻きだけで関係してくれ

>>684
そもそも思考停止してないだろ
おまえに読解力が無いだけじゃねｗ

現行の憲法が国民を縛っていないのに、縛るべきだなんて、ドMなのか。
みなさん、どの目線で物を考えているの？日本国民じゃないの？

で、自民党は9条の他には今の日本国憲法の何が不満なんだ？
大きな不満がないのなら9条だけ変えればいいわけだし
不満があるんなら何が嫌なのかはっきり言うべきだろう

自民党の改憲案の解説をみても「この表現は〜だけど実は今の憲法が
言っていることと同じです」みたいな言い訳ばかり
同じなら強いて変える必要なかろうに

日本国憲法改正草案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

>>685
あっても国民の権利を侵害する有害規定じゃないならそのまんまでいいなｗ

>>689
ただの独裁政権だろ

9条って自分の国もろくに自分で守ることが出来ないという、
究極の縛りの憲法だよな。

直接適用される条文ありますけど

中国の工作員だろ

>>689
> 本質的には神に宣誓して大統領職に
> つくアメリカと何ら変わらない

このあたりが、アメリカの根本的に胡散臭いところ。

>>685
そういうのは揚げ足取りだね。

>>646
>>>607
>その通り。天皇を支えてきたのは時の権力者、有力者ではなく民衆だ
>民が天皇を支持していた
>だからいかなる権力者も天皇に手を出すことはできなかった

もうすこしきちんと日本史学び直した方がいいと思う
　皇室がなぜ現代まで続いてるかという問題はもっと複雑なわけで

>>667
ならなぜ天皇は、皇族は城に住まなかった？
京都御所はなぜあんな警備のユルユルな屋敷なんだ？

誰も天皇を殺そうなどと考える民はいなかったからだ
それが史実だ。それこそが史実だ

そしてこれは昭和天皇がいったことでもある

改憲が三分の二以上なのに資格が無いっていう福島のほうが憲法違反だ

いつかきた道軍靴の音が聞こえる
平和憲法を絶対堅持するぞ
武力威嚇も行使も許されない
日本の右傾化を許さないべき

>>653

そして
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う」
は

国民の代表者から成る議会が定めた「法律」によってのみ租税が賦課される。
命令や通達によってはダメよ。
と言う意味なんじゃないの？

そして、
「憲法によって義務を負ってるけど、具体的な基準として　法律　が定めている」
とは考えられないの?

>>675
国分寺とか建てまくったのはなぜ？
天皇が隠居して法皇になったのは？
言っちゃなんだが、国家神道とか現人神というのは、
明治時代に体系化されたものだろ。
伝統言っている割には、実は伝統でもなんでもないんじゃないの？
現人神こそ、神を無条件に信ぜよというキリスト教的なものを感じるのだがね。

改正するなら九条だけでいいだろ
集団的自衛権と自衛軍の項目付け足すだけでいい

何時から憲法語る資格が有るかは瑞穂が決めるようになったんだ？

>>707
民は天皇（天子）に関心がなかっただけでは？

>>696
一応法学で憲法の単位とってるのとか公務員試験でそれ関係のこと学ぶとなると

「憲法」とは
「国家権力の組織や権限、統治の根本規範（法）となる基本原理・原則を定めた法規範をいう（「法的意味の憲法」）。
ただし、法規範ではなく国家の政治的統一体の構造や組織そのものを指す場合もある（「事実的意味の憲法」）。」

つーよーことからやっからな（；^ω^）

>>587
もちろん改正すべきは改正すべきだよ
その意味で先に記したとおりどういう形にするかはともかく
自衛隊を規定していない9条は改正すべきだと考えている
何度か書いたとおり、現行憲法は改正を認めているんだよ

けれども、本来立憲的な意味での憲法は
たとえ多数者でもある部分では少数者ないし一個人を制約して抑圧してはならない
という制度趣旨に基いて制定されているものなんだ

もし仮に発議要件を2分の1にしてしまうと政権与党が多数派として国会での議論をすっ飛ばして
ポンポンと好きなように改正の発議ができるようになる
そして残っているのはこれもやはり多数決で決まる国民投票だけになる
そして我々国民は決して常に優れていて正しい決定をするとは限らない
様々な国で憲法改正に国民投票が要求されないのも
議会での十分な議論を重ねることが大事だという考え方から来ていると思う

こういう制度にしてなってしまうと少数者の意見が完全に封殺されてしまう仕組みに変わるということになる
議会制民主主義は多数の意見が常に正しいとは限らないから与野党交えて十分な議論を重ねようという
ところに制度趣旨の1つがあるはずだろ

3分の2の要件はいわば議会制民主主義における十分な議論を土台とし
また少数意見をも大切にしていくという立憲主義的な考え方の最後の砦と言ってもいいかもしれない

>>701
9条信者と在日米軍反対って矛盾するんだよね。

>>699
それはそうでもない
こういう規定を悪用して憲法の三大義務みたいなバカな教育を政府はしてきた
だからここでもよくわからん主張とかされちゃうわけで

学校で習ったのにーなんて泣きべその奴まで出てきたなｗ
どんなことでも通説は覆る可能性があるし時代に合わせて生きなければならない。
憲法も時代に合わせて変える必要がある。
改憲しないほうがむしろ危険。
自民案は微妙だがｗ

>>685
俺もそう思う

護憲派が必死に守っているのは、実は本来の憲法それ自体でなく、
「一部の憲法学者が曲解した都合の良い解釈後の憲法」だけなんだよ

そんなものを必死に守るのは立憲主義でもなんでもない

>>710
を
直す。

　　　↓

「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う」
は

国民の代表者から成る議会が定めた「法律」によってのみ租税が賦課される。
つまり、「命令」や「通達」ではダメよ。
と言う意味なんじゃないの？

そして、
「憲法によって義務を負ってるけど、具体的な基準として　法律　が定めている」
とは考えられないの?

>>696
国民の義務もしっかり書いてあるぞ
よく読めよｗ

法律は成立過程の考え方も必要で
アメリカとしては戦後数十年間
日本国憲法が一度も改正されなかったことが不思議

国家を縛るとか
国民を縛るなとか
法は縄じゃねーんだからよw

>>712
賛成。
今の自民草案は国民の思想信条に
土足で踏み込もうとしている

どうでもいいからチンポしゃぶれよ

>>719
質量保存の法則だって物理やりだすとかわってくるからなあ（；^ω^）

>>623
きっと、君のお父さんが悪いのさｗ

あれだね。まず、みずほ氏の憲法の考え方は
グローバルスタンダードといえる正しいものだということ。

みずほ氏の名前で反発している人は恥ずかしいと思っていい。

自民党の18番
憲法解釈がある
姑息な手を使うのは明白なので今回は社民党、共産党支持します

>>233
それでも中身が良い方が良いと思う

中身が悪けりゃ即国民の安全に影響する

現行憲法の是非は置いといての話だけどね

>>695
本人じゃないのに思考停止「してない」とする判断材料はどこにある？
>>234 >>372 >>623 読んでみなさいよ。

この期に及んで拉致や偽札核恫喝を無視して社会党とか
書いてる時点でネタかと思ったくらいヒドい。

それとも ID:OCz/fqR1O 本人？

>>722
99条に国民は憲法を守れと書かれていないので、国民に直接義務を負わせるものではないでしょ。

現日本国憲法にも、国民の義務を規定してるし、ましてや９条なんか、国民の生存権や
幸福追求権という基本的人権を侵害する条文だぞ。

国家権力と国民とをあまりにも対立的に捉えるあまり、日本の国家権力者が日本国民の権利や
自由を侵害できなくなった反面、他国から容易に日本人の生命財産が脅かされる事態に
なってるじゃねえかよ、本末転倒なんだよ。

国家と国民を極端な対立概念としてしまうと、本質を見失うよ。

>>724
縄だろ。目に見えないけど。

>>688
だから、自民党はまず96条を変えて、実質自民党だけで共有すれば改憲発議が
できるような仕組みにしようとしているんだろう。
パッケージにしたら成立が困難な案件でも条文の個別撃破とトライアンドエラーで
何度かやればそのうちマグレでも思う方向に改正できるかもしれないと

他党はなぜそのためだけの96条改正に賛成するのか
やっぱり維新やみんなは自民の別働隊だと言われてもしょうがない

>>726
ホモの基本的人権が制限されないように注意したほうがいい。

仮に瑞穂の主張が今の憲法解釈の主流だとするなら
カビがはえて腐りきってしまったのか
あるいは最初から詭弁に詭弁を重ねて嘘の権威を作り上げたかのどっちか、かもなあ。

いや普通に権利には義務が付随すると思うがな。

憲法が国の人権を守るとするなら
国民がその国、その憲法を守る義務がなきゃ
あっという間に崩壊しちまう。

ほっといて維持される権利なら最初から憲法である必要もない。

そういう具体的な維持努力が
納税であったり勤労であったり教育であったりでは？
そこに徴兵が加わるかどうかは各人で異なりそうだが
働きもしない納税もしない、で権利だけ寄越せでは釣り合わないんじゃないの？

よって憲法に義務が付随し国民を縛るのは当たり前のような気がするが。
だから権利を享受できるっつーか。

別に自民党の草案通りに決まる訳じゃないしな。
国民投票もあるし。

施政者って誰を座すの？

ﾐｽﾞﾎﾟの本音
　　　今の憲法は日本人が作ったのでなく米国が作ったようなもの
　　　次の憲法を日本人自ら作ろうとするな
　　　次の憲法は日本人自ら作るのでなく中韓に作ってもらえ

>>730
志向として支持するのはけっこうなことですが
投票行動としては死票乙…

お前らイギリスの憲法読んだことあるか？

反日で金儲けしたクズだろ、みずぽは。
嘘や誇大表現でな〜
慰安婦なんかどこの戦場にもあったことだ。

>>712
＋侵略的武力行使の禁止も
防衛ば大事だけど、ある程度国を縛る必要はある

拉致事件は日本政府のでっち上げ





と堂々とホザイてた社会党系議員に政治家の資格は０だろう

社会主義や共産主義国の憲法じゃねえのｗ
それとも憲法はお飾りで党による支配かよ。
一党独裁だけど、憲法上は複数政党制を認めているなんてのもあったよな。
国民が他の政党を望まないから結果、一党独裁だとか詭弁を弄していたけど。

>>738
国民の権利に付随するのは国家の義務だよ
権利と義務ってのはそういう関係だから
ほっといて維持できないから国家に維持する義務を負わせてる
この辺も間違えた教え方する先生がいるんだよな

>>700
天皇が独裁した歴史など無い
当時天皇の慈悲はお前らウンコ民族の上にも注がれていた。感謝するんだな

>>696
残念ながら、国の破壊を望む売国左翼という連中が
国民の権利制約の必要性を広く国民に痛感させた

>>706
>>707

>>711
近代化において、民族概念の定義は必要不可欠な課題だった
日本のアイデンティティを突き詰める上で天皇が選ばれたのは適正だ
現在も、日本が世界最古の王統を持つ国であることは世界が認めている
近代化の必然と必要によって生まれた思想であり、そしてそれは妥当なものだ

>>714
それなら明治維新など成功していない

>>738
日常感覚としてはごもっともだけど、近代政治
思想のなかでの人権思想は、「人権は義務とセット」
ではないんだよ。

>>175
国家権力は刑法変える権限持ってるからね
憲法に反した刑法作らせないというのが憲法の意義

>>749
明治維新には、民衆の天皇支持という要素はない。

日本人が大嫌いな社民党、キチガイ捏造朝鮮朝日新聞

国民主権による制憲権は、国家へ統治を委任する代わりに、国家に対し権力の発動に制約を課すものだ。

同時に、制憲権は、多数派の同意のもと、国家の存立を確保するために必要な範囲で国民に対し人権行使の制約を課することもできる。

国民主権論からは制憲権の行使として当然のことであり、立憲主義をどのレベルで憲法条文へ貫徹させるかの観点は、制憲権を絶対的にしばるものではあり得ない。国民の合意によりなんぼでも変容しうるものだ。

>>738
気持ちは分かるが、自然権なるものがあってだな。

>>738
参政権になんらかの義務あるか？
別に義務のない権利なんていくらでもあるんだが

>>734
＞国家と国民を極端な対立概念としてしまうと、本質を見失うよ。

全くその通り

そもそも自分たちで権力者を選ぶのが民主主義なのに
権力者と国民を対立させ、疑心暗鬼や不信の目をばらまいて
権力を倒せなどと吹聴する左翼は、民主主義の破壊者という他はない
じゃあ一体彼らはどういう権力者なら納得するのか？　実に無責任だ
アナーキストなのか？

今ある左翼のような反国家思想は摘発できる、戦う民主主義にしていくべきだ

地元宮崎県の口蹄疫を助けなかった。

大臣が海外に行ってる間は副大臣がその職を代理するはずなのに
直ぐ宮崎にかけつけなかった。
酷い副大臣でしたね。

こんなチョンの言うことでいちいちスレ立てなくていいよ。
完全無視が一番。
注目されればされるほど喜んでしまう。

なんでこんなクズの発言がニュースになってスレ三つ目まで伸びてるの？

>>1
現に日本国憲法九条のおかげでまともな安全保障ができない状況に縛られているわけで
まさしく、現時点で国民を縛る憲法になっているんだけどね。
自分で自分の国を守れないように束縛している憲法なんて世界中見回しても日本だけでしょ。

>>738
うん。だからその近代なんちゃらの学問そのものがまちがってたんでねーの？
ってことになりはしないのか、ってかんじやね。

学説や学問って時代によって変わる部分もあって
その辺に法学とか憲法解釈は含まれているんじゃないのか、おもったりするんだわ。

こいつは主義・思想は何もなし。単なる金儲けの道具としている。
おのれ一人が議員報酬と政党助成金を手にしたいだけ。

カネのためなら、どうせ日本は潰れっこないんだからと、
少数の支持者を食いものにして、金儲け。　本当にウス汚い女。

(en)people who won the university tokyo often have weird thoughts.
(ja)東大出身者はなぜか風変わりな思想を持つ。

>>729
　だからさ。グローバルスタンダードにまったくあわない
人権侵害の９条を一日も早く廃棄しようよ。

>>759
>>760
発言者が福島みずほというだけで、チョンとか
クズとか決め付けるほうが、よっぽど知的に貧しいよ。

>>1
あなた方社民党が大好きな支那と北朝鮮は、
「国民を縛る憲法」があるでしょう？ミズポちゃんｗｗｗ

>>752
天皇が権威者として民草に認識されていなければ、薩長は官軍には成り得ていない

>>682
前の方でも誰か書いてたけど、民主主意の嚆矢といわれる
合衆国の憲法には当初権利の章典は入ってなかったよね。

現代の立場＝後付の理屈、だろ

>>735
縄なんてやわなもんじゃないよ
支配者だよ
法が支配者なの

神と法の前では王と言えども平等である

ってのが立憲主義で法の支配だから

>>757
権力者を選ぶんじゃなくて権力を譲渡する人を選ぶんだよ
主はあくまで国民であって国は監視対象

憲法の尊重擁護義務を規定しちゃうと
思想や言論の自由に対する脅威になりうる

ドイツの反ナチス法みたいなのがいい例

憲法を変えやすくすると言うことは、国を縛る方向にも
憲法を変えやすくなるともいえるしな。

>>711
藤原不比等を挙げてる時点で察してくれ。あれは古代の国家神道だ。

って、日付変わってIDも変わってたんだな。

こちとら国家神道に付き合う気なんて無い。
どれもこれも方便だよ。その中でマシなのを選んでんだ。

>>689
＞有事においては天皇が権力を行使できる

これこそ恣意的行使の温床だろうに
結局は内閣ないしは枢密院の意向が天皇の名で出されるだけだろ
政治の現場に天皇を引きずり出してくることこそ天皇に泥を塗ることになる

政治の外に存在し国家国民の象徴であることこそ汚辱に塗れない存在して意味があるだろ

>>762

おおお、おもいっきり間違えたw
>>750への返答。

国歌がちょっとすきになれん。　
アメリカやフランスみたいな国歌にすれば国民も鼓舞されるとおもうのに。

日本は戦前と戦後で別の国になったんだと思う。革命とする説もあるようだし。

>>738
国民は自らを権利自由や幸福を実現するために国家にその権力行使を委託している
言い換えれば国家機関の行使する権力は国民に由来している
それゆえ国家の権力行使には国民由来からくる性質上
国民の権利自由や幸福を実現するために行使されなければならないという義務をおうことになる

すなわち、権利と義務は表裏一体の関係にある

国民投票のときの投票率が知りたい。本当にどのくらい投票にくるのか。
国政選挙と同時にってのが青写真かね？だったら60％かな？
単独だったらどうか？
本当にどのくらいの有権者が憲法を考えているのかを知りたいんだよ俺は。

九条は日本にしかないって自慢してたのに
世界のどこにもない日本にしかない憲法って良いモンだろ

うるせー 支持率０のクセに政党気取りしやがって

>>762
もちろん法学とか政治学だっていろいろ変わってきてる
ただそれは以前の通説の問題点を挙げてしっかりそこから積み上げていかなければならない
そういうものが今生まれていないからまだ間違っているとは言えない

>>766
このオバサンが成し遂げた功績を教えてくれないかな
納得したら詫びるからさ

>>739
その通り
自民党案どおり決まるものではない、だから自民党案を批判するのも
当然許されるだろう。
それに憲法改正の発議を出したいと言い出しているのは自民党政府なの
だから、その自民党がどう言う風に憲法を変えたいのかは議論や批評
批判されるのも仕方がない。

例えるなら、民主党が政権交代で自分たちが政権を担当したいというのなら
どういう政権にしたいのか、今の政府とどう変えたいのかを民主党は表明
する必要があるしそれに対して議論や批評、批判を甘んじて受けなければ
ならないのと同じだ

批判しないと生きていけないヤツ

★在日の星　福島みずほ★

自民党の草案を見てみると、国民に尊守義務を規定するだけじゃなくて、
国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員の尊守義務を外してるんだよね。

これ意味がわからない。

社民党公認「憲法改正資格講座」

今だけ！友達紹介で受講料半額
さらに空母に乗るB-52のおまけ付き

>>757
国民が自ら選定できるのは立法機関を構成する国会議員だけだよ

>>749
>現在も、日本が世界最古の王統を持つ国であることは世界が認めている
>近代化の必然と必要によって生まれた思想であり、そしてそれは妥当なものだ

まあ、それは認めるにしても、
国家神道を昔からの日本の伝統と言ったりするのは捏造というものだ。
日本人の人道的価値観（圧政が少ない等）は、
神道より、おそらく、仏教由来の影響の方が大きいと個人的に思っているしね。
アイデンティティーについては、神道でかまわないが。
まあ、これ以上はスレ違いなので止めておく。

>>780
纏足は中国にしかないと思うが良いものだろうか？
再建された韓国のナンタラ門は迎恩門だったが良いものだろうか？

それと、左翼にとって天皇制は良いものだろうか？

朝鮮人の　くせにｗ

>>760

正しいし、世界標準のグローバルスタンダードの考え方だから。

みずほ氏云々の問題ではない。

で、自民の憲法案をみてみんなびっくりしたわけ。
、まさか本当にこの案をすべて通したいと
思っているのとビックリしてしまったこと。

芦部ショック以上だよ。

>>787
自分達を縛る檻は外したい
国民は縛りたい
権力に取りつかれた人の行き着く先はいつでも同じ
だから９６条の改正が危険なんだよね

>>777
君が代は素晴らしい国歌だよ
他の国を悪く言うことはないが、良さが分からないなんてもったいない

>>780

なぜあの条文が、世界でどこにもなくて日本にだけあるか教えてあげようか？
世界では、あの条文は国民の生命財産を危険に晒し、そう国民を縛るものだから
日本以外のまともな憲法のある国では、あんな条文は憲法に加えられないんだよwww
皮肉なことに、福島がいってる理由で、世界では９条は否定されちゃうんだよ

>>787
それは勘違い

「国民」の中には国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は当然含まれる
他の条文でも全てそうなってる


・尊重義務は（公務員を含めた）国民全てに
・擁護義務は公務員限定で

というのが自民の改正案


別に公務員の尊重義務は全く外れてないよ

>>787
明記されてますが

>>769
その合衆国憲法の権利章典どころかアメリカ独立宣言より前に
バージニア権利章典が定められてるだろ
このバージニア権利章典こそが独立宣言、フランス人権宣言などに影響を与えてる

>>782
それだけで十分だよ。
変わっていく可能性があるってだけで。

一部の憲法学者はそれで決まっている、
学者は間違ってないんだ、だから俺の解釈は正しい、
見たいなごり押しが多くてね。
瑞穂もその一人。

だから変わっていく可能性があるよね、
というところが得られれば自分はまあ納得するんだわ。

>>738
1776年アメリカ独立宣言から抜粋

我らは以下の諸事実を自明なものと見なす．すべての人間は平等につくられている．創造主によって，
生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．これらの権利を確実なものとするために，人は政府という機関をもつ．その正当な権力は被統治者の同意に基づいている．


人権は国民からの要請じゃないよ

それにフランスの自然権思想は宗教色抜いたパクりだから

瑞穂の国　日本だもんなぁ
あぁ、イラつく！

>>794
なんともクリシェつーか有りがちな権力批判だな。民主党支持者？
権力者は日本国民じゃないと思ってるわけかｗ

>>762
近代立憲主義思想が絶対的に正しいかどうかは知らん？
でも、主流の考え方をまずは理解しないと、的確な批判もできないだろうとは思うよ。

自民党と社会党の時代なら為政者自民を攻撃する護憲社会党でいられたんだろうけどもうそういう時代は終わっちゃったんだよね
二大政党でどちらかが政権を担う政治になったんだから与野党ともに為政者なんだな、ミズポだって其のおこぼれで大臣やった身じゃないか
もう国会に為政者を攻撃する者の居場所はありませんよ

支持率３％の社民党、ミズポちゃん「負け犬の遠吼え」

国民の１００人中９７人が無視。　ミズポちゃんの存在価値無し。

嗚呼、嗚呼、嗚呼、・・・・・合掌。　

>>795
君が代を歌え、といわれたらいくらでも歌うけど、
それによって、自分がこの国のために何か頑張ろう、という気になれないのは俺だけか？

だけどアメリカ国歌をきくと、俺はこの国の国民になりたいとすら思えるｗ

瑞穂を縛りたいじゃなくてしばきたい

>>803
権力者というよりは、簒奪者が怖いな。
だから、監視や縛りが必要なんだろ。
別に、『権力者』という一個人を敵と想定しているわけじゃない。

>>704
だが逆に見れば、帝国憲法は「神」すらも憲法の中に取り込み、
「神の権力」にすら制限をかけている点において
世界で最も先進的な憲法だったということができる

なにより、日本が現人神とその臣民の国であるということが
はっきりわかる憲法だ。日本のアイデンティティが具現化されている憲法だ
その国の憲法はこのようにその国を現すものでなければおかしい

>>771
権力の譲渡者というのはまさに詭弁、建前論だろう
そうなら、少なくとも現憲法は本来の権力者たる国民の革命権を保証し
明示していない点において欠陥憲法だ
アメリカのように革命権のための国民の銃保有だって認めるべきだ

>>775
見解の相違だな
天皇の行使しうる権限に具体的に制限をかけている帝国憲法の方が潔い
そもそも、アイヌや琉球の民が日本人である以上、天皇は歴史的に見て
日本民族統合の「象徴」などではない
それをそのような地位だというならそれは大和民族がそれら異民族を平らげた
「歴史的な勝者」であり、天皇は大和民族の王であるということだ
ならば天皇には、王であるべく大日本帝国憲法のような定義をすべきだ

>>793
自民案もなんだかなぁって思うけど、このオバサンが言ってることも矛盾してんじゃん。

>>803
国民主権は権力の正当化と責任所在の根拠になるけど
観念的集合に過ぎない国民には現実の実体的権力なんてないよ

>>803
上にも書いてあるけど、国は国民から権力を譲渡された存在
それを自分達の都合の良いように使いこなしたいなんていつの時代も変わらないよ
てか自民党を批判したら民主党支持者と決めつけるのはあまりにも視野が狭いと思うぞ

>>807
アメリカに行けよ

>>803
主権者だけど国家権力を保持しいてるわけじゃないから
言い古されていることがまちがっているとは限らない

>>754
「国民主権」（主権在民）は左翼用語
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s

>>797
なるほど。そういうことでしたか。

どっちにしろ、国民に尊守義務を負わせるのは大きな変更だと思うね。
9条の改正なんかより大問題。

>>794
程度次第なんじゃね？
まあ俺としては参院も小選挙区制にするっていうなら
いじらなくてもいんじゃねとか思ったりするけど

どっか他の国と同じような改正要件になったところで極悪だとも思わんし
その国が行き着いちゃってる国だとも思ってないしなー

>>581
仰る通り日本には民主主義は適合しませんね

元々日本は天皇という太陽を中心にして国民が大きな輪（和）を成す国でした

国民は「お上」の周りをグルグル回る頭の空っぽな衛星で全てを「お上」に
預けて生活を送っていた

民主主義とはバラバラの集団が意見を統一する為に作られた制度ですがそも
そも日本は「お上」を中心にして一つの輪を形成する国民性であり個々の意
見など存在しなかったので民主主義など不要だったのです

そんな歴史を1800年以上積み重ねてきた日本にたかだか150年で民主主義が
根付く訳がないのです

在日運営掲示板 株板あぷろーだ Neo【参.伍】
http://market-uploader.x0.com/neo/
NGワード：韓国
該当スレ
http://market-uploader.x0.com/neo/nero99333333t222t1302.php?res=75156
http://market-uploader.x0.com/neo/nero99333333t222t1302.php?res=75683

[不満] 株板あぷろーだ Neo【参.伍】[要望]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1345699367/

>>816
茶々丸とかいうカルト政治塾の動画を貼るのは勘弁な。
自分の言葉で書いてくれ

みずほは字がかわいいからすべて許す

縛りの無い社会や共同体があったら、むしろ教えて欲しい。それは、アリや蜂のような
本能に基づく高度な共生社会になるだろう。もちろん、個など存在しない出産さえ分業
された限りなく機械に近い社会だが。

もうすぐ消える政党。朝鮮社民党

>>789
それは民主主義が不完全なシステムだと認めているだけの話だ

>>790
いや、関係はある。憲法、国体のあり方は神話や歴史に基づくべきだ
そもそも古事記や日本書紀を小学校で教えていないこの国はおかしいんだよ
多くの国で、その国の創世神話は学校で教えているものだ

仏教が渡来の思想である以上、神道がアイデンティティなのは揺るがない
やはり国家神道は日本近代化のために生まれた洗練された思想だというべきだ

>>809
元のレス読んでくれ。

政治家や公務員は国民じゃないという大前提があるぞ。

国民の代表、公共の奉仕者はいずれも「我々から出たものだ」という
市民社会や民主主義に対する視線が欠落している。
そういう無責任さが根底にあるからああいう「腐ったロジック」を
普通に適用するんだよ。まったく、文革中国かよ。

縛るなら権力与えなければいいじゃん

>>823
安倍内閣でも引き続き規制緩和の議論がなされてるけど
必要、不必要なモノも含めて様々な名目で縛りのために法令で規制されてるでしょ

>>825
神道がもう千年先を見据えて体系言語化されつーんならねぇ（；^ω^）

>>826
選良だからといって信頼してはならずむしろ疑えというのは自由主義的国家として普通の姿勢だよ
なぜ中国？

>>716
なるほど。
96条の改正から入る手法の危うさは分かった。

一方で、改正すべきが数十年間改正されない問題ももっと重視されるべきだよね。

>>819
何言ってんだよｗ
平安時代からデタラメした天皇は廃位してんだろｗ

さらっと嘘つくなよｗ

っていうか、改正の手続きが憲法に組み込まれていて、その手順通りに
改正が行われたら、クレームをつけるやつが憲法違反。

>>819
いやいや、民主主義が適合するようにしたらいいんじゃないの？
それが進歩だろ。
天皇のもとに羊のように飼いならされろとでもいうのか？
別に天皇制批判ではないが、そんな羊の群れが世界に通用するとでも思っているのか？
エリートだって、間違いを犯すんだぞ。
むしろ、国民一人一人が、逞しく、図太く、人間として生き生きとしているのが望ましいだろ。
その集合体が国家を形成すればいい。

>>1
すっかり野党モードの民主党　　以下参考スレ　


自民・石破氏　｢憲法にはどこを読んでも『自衛隊』というものは出てこない。国の独立を守る組織が憲法に書いていない国が、本当の独立国家なのか｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353855614/
自民・細田氏　「 『憲法の中に国防軍を位置づけよう』と言っていただけで、他意はない。表現の問題」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353944814/
安倍首相、「 韓国も『軍』を持っている。私の主張を極右的だとするなら、世界の国家全てが極右国家になるのでは」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363591937/
　↑
　↓　
★ 野田氏、自民党の国防軍案を批判「大陸弾道弾でも撃つつもりなのか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353847186/
★ 野田氏、「９条憲法改正や国防軍というのはそう簡単にできることなのか？」　自民公約に疑問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353652870/
★ 田中真紀子氏 「安倍自民党は戦争が出来る国家をつくろうとしている。絶対に投票してはいけません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354671496/
★ 細野氏 「自民党の中に、戦争できるようにするんだという声がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353840635/
★ 安住氏、「自衛隊を守ろう。平和外交に徹する戦後の路線を守っていく。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353705438/
★ 輿石氏 「日本が危ない、憲法が危ない。背筋が寒くなる」「国防軍、核シミュレーションなどと言い出す人がいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354555483/
★ 岡田氏、「自民は『日本を取り戻せ』と言うが戦後は平和を守ってきた…「憲法の価値否定、政治家として許せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353748861/
★民主党支持母体、「維新と自民で右傾化推進を競い合う」…「危険な流れ、許しません！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354181865/
【民主党】「改憲でも護憲でもなく、 国民とともに議論していく」…綱領集の全容判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365170276/

>>833
まあ各論反対くらいは許してやれよ

おれだって「結婚する義務」とか入ってたら反対するしｗ

お前の祖国には憲法どころか法律すらないだろうが、隠れキムチ

>>831
ぶっちゃけ改正しなくてもなんとかなってきたからな
そこは自民党政治家の手腕と官僚の努力の賜物
社会主義思想真っ只中でソ連中国と国交を結んで日本の安全を確保してきたのは流石としか言いようがない

>>830
簒奪者にむける言葉と言えば「権力を返せ」だよ。
それを言えないのは民主主義の発想が欠落してるからだ。
単に反権力だけじゃ片手落ち（←PC的にまずい表現）

>>834
民主主義を徹底させて行けば、日本国は潰れる。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s

>>819>>834
ベースとなるひな形は大日本帝国憲法でいいんだよ
それに現代的な権利概念の追加、修正加えればそれで十分

そもそも帝国憲法下で大正デモクラシーもあったし、多くの文学作品も生まれた
大日本帝国は十分自由で権利思想の行き届いた国だった

帝国＝軍政、圧政みたいな話は晩年の数年間だけの話で
戦後左翼が吹聴して暗いイメージを刷り込んだプロパガンダであったにすぎん

>>804
学問的なアプローチもそりゃ大事なんだが
一般国民からすると過去の学問の机上論より現在の生活にどう根差しているかの方が優先しちまうと思うんだな。

一般国民が主流派といわれる難解な理論を理解する努力もそりゃ大事だと思うが
国民のシンプルな疑問に簡潔に答えられない主流派はやっぱちょっと説得力ないんじゃね？

と思われるんだが。
そうなると主流派ってなに？
わっかんねーよWWWでおわっちまう気がする。

別に投票する一般国民は相手を論破しなくても
自分が信じた方に投票するだけだから
別に主流派に楯突くため主流派の意見を学ぼうとはしないんじゃないかとも思う。

偉そうに憲法語ってないで、
従軍慰安婦詐欺をなんとかしろよ趙春花さんよ。

この人本当に狂ってるんだなと感じた

日付か変わる前の ID:ljN/7Yhk0はもう来ないの？

現憲法は占領国が日本を縛るための憲法なのにな、アホかとｗ

>>825
もちろん、民主主義は残念ながら不完全なシステムだと思うよ？
そういう理解じゃダメなのかな？

国民が権力行使を委ねた国家機関を憲法によって管理する
国民と国家権力は対立する関係ではなくて単なるシステム管理者なんじゃないかな
時にシステムが暴れ馬のように暴走して制御できなくならないように注意しておかないとね

>>831
9条改正をストレートに問うほうがいいと思うけどな
自衛隊が国内外において果たしている国防、災害出動の成果は旧軍とは全く違うだろう
これを評価してる国民は多くいる
もちろん自衛隊を評価するだけでなく、先の戦争のように暴走しないための
縛りをかけるための憲法明文化ってことを主張するのも必要

これで三分の二は取れるでしょう　自民、維新、みんな、民主の大半、生活、改革は賛成でしょ　
絶対的平和主義者は説得不可能だから無理

>>847
いいと思うよ
そもそもこの世の中に完璧なものなんて存在しないし、よりベターなものを選ぶのは当然

思うんだが、自衛隊を国軍に「する」「しない」で議論するから進まないんじゃないか？

憲法9条の「戦力を保持しない」を、自衛権も放棄する前提で、
・憲法に合わせるなら、自衛隊は解散（自衛権放棄）
・自衛隊を無くしたくない（自衛権を放棄したくない）なら憲法を改正
の2択で国民投票やればいいんじゃね？

>>831
政治家ってのは選挙で選ばれるわけだし結局国民の意志に規定されてるんだと思うんだよ
本当に国民の多数が憲法改正を望むならば自らの地位の由来である政治家は
自ら進んで改正を進めると思うよ

単なる階級闘争史観に基づく意見にすぎないな

>>842
主流派とされる思想は難解でもはないよ。
そもそも憲法に関して「国民のシンプルな疑問」
なんてあるの？それこそ、生活に直接は関係ないじゃん。

>>848
それにしても二項削除方式や追補方式やらいろいろあるからなあ

国防軍明記つーのは微妙なとこだと思う

民主主義が日本にあわない？　

ほほう、じゃあ中国や北朝鮮を参考にするのかい？ｗ

>>1　アホだろｗ法律の意味わかってないのか

何で朝日新聞は直近の選挙で２議席しか取れなかった社民党なんか記事にすんの？
支持率０％の政党を記事にする意味あんの？

>>850
２択で割りきれるほど簡単な問題でもあるまい

>>850
それだよ　だからこそ96条改正は邪道になる

9条改正を正面から問うて自衛隊の存在をはっきりさせるべきなんだよ
ン十年にわたる無駄な議論に終止符を打つ必要がある

フランスもフランス革命でルイ王朝が倒れた後に
共和政治の名のもとにナポレオンによる軍政が敷かれて独裁国家になり
ナポレオンの失脚とともにブルボン王朝が返り咲いて
ようやく国民の総決起により真の民主化が達成された

日本の明治維新がフランス革命だったとするなら
明治政府はちょうどナポレオン軍政と同じだ
名目上は民主主義を名乗ってはいたが実質的には軍事独裁政権で国民は圧政に苦しめられていた
その後の敗戦によりアメリカに民主主義を与えられただけ

日本はまだ革命を達成して無い

自民もカルト公明の息かかってるから、正直９条以外は弄らないで欲しいわ
９条以外に手出してたら国民投票では反対票出す

>>853
流石に「自衛隊は軍隊なの？そーじゃないの？」とか
「健康で文化的な生活のレベルってどんくらい？？」とかはあんじゃねーかｗ？

頭にウジ涌いてるみずほ

No more Fukushima !

と言うか、国民をしばらない憲法は何処にあるのか？

>>854
自衛隊の名称で明文化なら落着くと思う
石破も名前には拘らないって言ってるし
そして改正の方式こそ憲法審査会でテレビを入れて議論して欲しいわ

兵役義務なんかは世界中あるべ

国民一人一人には権力はないでしょ、国会議員も議員意なる前は一国民であり、権力は持ってない。

だから、国民から代表者に権力が譲渡されるわけではなくて、国民が代表者に権力を付与するといったほうが
正しい。国会議員になれば、いろんな権力が使えるようになる。

みずぽ邪魔
日本の足をひっぱるな
もうこいつ落としてよ

>>1
キチガイ売国奴死ね！

誤り）自らの地位の由来である政治家は
↓
訂正）自らの地位の由来が国民の意思である政治家は

>>861
気持ちはわからんでもねーが他の国をみｒてもそーだけど
二大政党とかにちかくなると宗教団体票田つーのは
与党も大野党も間違いなく取り込んじゃってるぞ

公明がなくなろーがその票はどっかに行き着く
反創価の新宗教系の票も同じく

いまの憲法は自主憲法じゃないのだから、最初から憲法を作り直せばいいのでは？
自民党案、民主党案、維新案、みんな案、社民党案、共産党案など、各政党が自らの憲法案を提示し、
それを国民投票して選べばいい
これなら民主主義の民意でしょ
多数決ででた結果を否定するのなら、北朝鮮のような独裁国家にでも行けばいい

発言者が福島みずほであるからというだけで、
思考停止して罵詈雑言を発する馬鹿が多いね。

>>872
日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

>>1
党員全部連れて、税金もない、教育も医療も無料の地上の楽園、北朝鮮にいってのんびり暮らせ。

>>3で終わってるがな

>>873
同意
この件だけについてはみずほ氏は正しい。
グローバルスタンダードの考え方。

国民を縛るより、国を縛る憲法を何とか
する方が問題。

>>1
＞どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか


全世界
地球そのものにある

　
　
　
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）


憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）
憲法９条があるから、日本も海外の日本人も未来永劫安全で平和じゃねーのかよ！！　　大嘘ついたなバカサヨ（ 怒り ）




アメリカ分析 「 北朝鮮が真っ先に日本を攻撃する理由は、憲法９条でなんの反撃もできないから 」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37603　　抜粋

＞ まず北朝鮮が、韓国でもなく米国でもなく日本を最初に攻撃するのは、
＞ 北朝鮮にとって、日本へのミサイル発射は、
＞ ミサイルの能力と意思を疑いの余地なく明示し、
＞ 全面戦争に至らずに、米韓日の側との外交交渉を引き出すことができるから。

＞ そしてその背後には、
＞ 日本が自国領土にミサイルを撃ち込まれても、軍事的になんの反撃もできない　　←　★★★　！！！！！！！！！！
＞ という北側の読みがあった。
　
　
　

まぁ一理あるな
ラノベじゃねーんだから

>>878
憲法が国というか国家、国家権力を縛らなくて
どんな存在意義があるんだ？

狭義の憲法と自民の憲法案は、理念が別物なんだな。

個人的には、自民案もアリだ。

　
　
● 朝まで生ＴＶ、【　北朝鮮ミサイル発射実験ついて　】　〜　司会の田原総一郎と社民党福島瑞穂のやりとり


福島　「　日本が迎撃システムを保有するのは絶対反対。
　　　　　国連安保理決議に違反しようと、北朝鮮には核を持つ基本的な権利があるわけですしぃ〜。
　　　　　例え日本への攻撃用ミサイルだったとしても、北朝鮮の権利なのだから最優先で尊重すべき　」

田原　「　でも北が実験に失敗し、日本列島にミサイルが撃ち込まれてしまったら？　」

福島　「　それは戦前の日本が、朝鮮や中国でしてきたことへの贖罪ですしぃ〜〜」


（　「　ええっ〜？？　じゃあアメリカは贖罪で日本に核を撃ち込ませてくれるの？？　」　と言う
　　驚きの疑問がスタジオ中に響き渡る。
　　その空気を察っしてか、福島が続ける。 ）


福島　「　そもそも北朝鮮が日本をミサイル攻撃するなんて、絶対ありっこないんですよぉ〜、
　　　　　なにしろ日本には、北朝鮮も賛同する憲法９条があるわけなんで、安心ですしぃ〜　」

田原　「　じゃっ、過去に北朝鮮が何度もミサイル実験をし、核開発も行っているのは？　」

福島　「　とにかく日本は憲法９条を護ってさえいれば、核兵器が着弾しようと絶対安全保障が守られるのですしぃ〜　」

（　他のパネリストの　「　おいおいっ・・・　」　という声と共に、失笑が漏れる。）


それ以降、さすがの田原も福島に発言を振らなかったとさ．．．．．．．
　

>>860
そもそも革命って必要なの？

>>872
上にも書いたけど
日本は明治維新で明治政府という化け物を作り出して、アメリカによって無理やり解体されただけなんだよ
だからまだ明治政府崇拝者がたくさん居るのは疑いようもない事実だな
そして明治政府が復古すれば日本は地獄に落ちるのも事実なんだな
独裁国家に舞い戻るからな
今国民の自由な意思なんて行ったら１００％明治政府が返り咲くことになる
自民党が明治政府、明治憲法こそ理想の姿と言ってるくらいだからな

良いことなんて何もないぞ
特に「日本人に民意を問う」ことほど危険なことはない
まだ民主主義の意味を理解してない段階の未開人のままだから

ここ数年自公民国社で大臣副大臣政務官を大量生産して国会議員の相当数が元政府関係者になってる国会だから政府を縛る機能なんかないさ
政府関係者じゃないのは下っ端か身体検査ではじかれる議員ぐらいか
それもこれも大臣を辞任させるのが得意なミズポのおかげだありがとうミズポたん

>>883
kwsk

日本人（純粋な）の日本人（純粋な）による日本人（純粋な）の為の政治を求めるのが日本人（純粋な）の総意だと思うが。

>>10
大丈夫だろと思ったら…
>>538
(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

96条の改正がずるいところの1つは
その理由が「国民を信頼して国民にチャンスを与えたい」っていうことなんだよね

こう言われたら野党としては上手く言い返せない
変に反論したら「国民を信用していないのか、国民投票をする機会を奪うのか」と
直情的な批判にさらされることになる

「国民は残念ながら愚かな部分があるので国会で十分審議する機会を担保すべきだ」
なんていう正論を述べたところでどうせ国民をバカにするなと火に油だろう

だからオレはあえてここで国民は万能でも優秀でもなく愚かな存在であるから
3分の2の発議要件を維持して国会で少数意見にも配慮した十分な審議を行うべきだと主張したい

>>885
民主主義に至るプロセスとして、市民革命は必要だろうなぁ
だって、天から与えられた選挙権とかありがたみが無さすぎて行使しない奴多すぎじゃん

>>872
憲法の成立過程よりも、中身重視だろ。

国はちがっても同じ人類としての教訓は共有できるものがある。旧民法だって日本で自主的に制定したがフランスを大いに参考にしたんだろ？
今更リスクを冒してオリジナルにこだわる必要もあるまい。

>>891
まぁ上手く言い返せない野党が無能
ウソついてんだからウソつくなボケって言ってやればいい

>>853
自分からすると権利には義務が付随する。
憲法が国民の権利を保証するなら
国民は憲法を順守する義務を負う。

となるんだが瑞穂の言う主流派とやらの意見が理解できないんだよ。

で、理解できなくても
主流派とやらがまちがっている可能性もあるんだよね、
となるなら俺はそれでオッケーな訳。

時代によって法解釈が変わるなら、
じゃあみずほが間違っているのかもなあ、で、いいんだわ。
別に自分はみずほと議論して勝つことが目的じゃなくて
自分の意見に近い候補者に投票するだけだから。

>>892
別に革命起こしたフランスやアメリカの選挙率も高い訳じゃないからなー

>>885
革命が無かったから国民各人が主権者として権利を持ち
責任を負う自覚が持てないって程度の意味なんじゃね

>>889
あんまそれ言い出すと
「日本人」の定義からやることになるしなあ

流石にミトコンドリアDNA（母系）による系統分析とかを想定してはないのだろけどｗ

>>885
必要だよ
江戸時代も封建社会で民は重い年貢を課せられて苦しんでたからな
明治政府になっても独裁者が入れ替わっただけで何も変わらなかった
明治政府を引き継いだ昭和政府が戦争をして、国民に万歳突撃をしろと命令した
革命のない日本は頭が狂ってる集団だから

　
>>892


国民が政権ひっくり返すのが革命なら、

政権交代＝革命だろバーーーーカサヨ


無意味無価値なイデオロギーゲームでオナニーしてんじゃねーよ知障猿。


　

　

>>886 >>892
ダメだこりゃ。革命の必要性に疑問を持たないカルトさんかよｗ
どうせなら革命に対してもラディカルになれよｗｗ

徴兵制に叩き込めば甘えた若者はナンタラ言ってるオッサンと変わらんぞ。

そんじゃ死刑制度もこのまま続行だなｗ
改憲なんてとんでもないことだそうだからなｗ

>どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか

あるけどね。
ただ、せっかく９条改正するのにドイツやイタリアみたいな
国民を縛る憲法に改悪してどうすんだって話

社民党のアーパーの頭には義務と権利のうち権利しかないからな

>>1
世　界　の　ど　こ　に　軍　隊　を　放　棄　す　る　国　な　ど　あ　る　の　か

>>896>>900
だから、定期的に革命する必要があるんだよな
革命する気が失せた民主主義とか、もう形だけで機能してないってこった

自民党を選んじゃう民主主義とか駄目だよ

どんなこと言ってるのかと思って>>1読んだら溜息しか出なかった
なんでこんなのが政治家やってんだろうなあ

>>1
中学の娘にいつも「いくら勉強が出来てもこんな大人になったらダメだよ」って言ってる人乙〜〜〜〜