【国際】中国の国産空母、日本挟み撃ちが可能に＝露メディア★2

露メディアはネトウヨ

最初はソ連、次にアメリカが中国共産党を甘やかして、
ここまで肥大化させてしまったのは、
人類史上屈指の失敗だわ。

>>950
南雲は日本の不幸だったな…
なぜ切り上げた…

よく引き合いに出されるかつてのソ連海軍と、現在の中国海軍の根本的な違いとして、
所属する国家が海洋貿易に依存しているか否か、守られるべきシーレーンがあるか否かという点である
旧ソ連の本質は徹頭徹尾、大陸国家だった
大陸外の同盟国や衛星国と海で繋がる状況もあるにはあったが、そこに国家の死命を制するほどの重要性はなく
あってもごく一時的なものだった
潜水艦隊はともかく、【軍人がただ軍事戦略のために整えた】という点で、ソ連水上艦隊は極めて歪な存在だったといえる
財政状況の悪化とともに真っ先に切り捨てられたのも当然だろう、国家の存続に必要な存在ではなかったのだから

対して、今日の中国はその海洋貿易への依存度、シーレーン防衛の重要性において我が国に非常に近い
膨大な費用と人命を賭してでも守られるべきものが、確かに海に在るのだ
国民の大多数が人民服を着てチャリンコを漕ぎ、毎日粗食して事足りていた30年前とは状況が完全に変わった
それでも中国が自由主義諸国と価値観を共有し、その安全保障体制に組み込まれていれば今日の事態は避けられたと思うが、
他国との間に一線を引いたまま共産党独裁体制のまま経済発展してしまった結果、強大な水上艦隊整備と海洋覇権獲得に突き進む他なくなってしまったのである

中国のシーレーン確保に、なぜ空母はいるの？
どこの海洋国家でも、空母まで持ち合わせ、海路の安全性を確保する必要のある国はそう多くないよね。

台湾より西側に航路の基点をとれば（実際そうなっていますが）、
極東側にシーレーンを確保する意味はないはず。

東進すると、台湾・日本・オーストラリア・アメリカが待っているんですが、そこで海洋覇権を獲得する狙いは何？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:China%E2%80%99s_Critical_Sea_Lines_of_Communication.png

>>957
まず第一に、毛沢東時代とは事情が違うってのがある

毛沢東時代は、内陸部奥深くに敵を入り込ませ深入りしたところ叩くという手段が使えた
けど現在中国は沿岸部の都市部に経済の多くを依存してる

このため、沿岸部を制圧もしくは破壊されると経済的に詰む
こうなると、内陸部に誘引しても「中国」は勝てるかもしれんが、「共産党政府」は崩壊しかねん

そうなると従来の内陸部への誘引による焦土戦術は使えない
だから沿岸部を守るために、防衛線を海へ海へと押し出そうとしてる

理想は、空母艦載機の行動圏や巡航ミサイルの射程よりも外側で米海軍を押しとどめること
それをガチでやろうと日本列島の向こう側まで防衛線を広げなきゃならんけどね

>>957
通る海域のほぼ全てを中国の敵が支配してるよねそれ。

>>1
空母が太平洋に移動出来ないと意味が無い。
出ても世界トップクラスの実績をもつ、アメリカと海自の潜水艦がある。
昔から海戦苦手な中国の艦隊と、昔から海戦得意な日米。
ぶつかったら沈むのはどっちか見えてる。
更に、ロシアで新型機の配備が2016年から開始され、これに乗るパイロットも以前から育成中。
つまり一定の戦力を北の防衛に向けざるをえなくなる。

日本は自衛のために核兵器を所有しなければならない

>>961
自衛のための核兵器って何処で使うんだよ
日本の領土内か？

>>962
どう考えても、考えなくても常識として「抑止力」でしょ。小学生かよ。

ざまあみろ左巻き
ざまあみろ進歩的似非インテリ
これが支那の現実だ！

核を持って核を制する。
自国で爆発させる馬鹿がいるか。
相手に撃たせないようにするために保有するのだ。
お前さん、撃ったら即死だよと。

自国領土内で使えない兵器を保有したら
自衛を主張するのは無理だろ
自衛の為とか言うの止める必要があるね
自衛の為の核？笑える話だ

>>954
南雲の判断はいたって当然
あの時点で攻撃を進言した山口がおかしい

・燃料の残量が心配だった（特に駆逐艦）
・弾薬の残量が心配だった
・敵空母の位置が不明だった
↓
敵空母部隊と遭遇したのに満足に戦闘できないという自体を避けるため
（空母喪失は当然大打撃、傷ついただけで今後のスケジュールが大幅に狂う）

>>967
南雲は他の戦闘でもやらかしてるからね。真珠湾の一件でクビにしなかったのが五十六の間違いだと思う。
任務を完遂することが何よりも優先だよ。南雲が燃料コンビナートを破壊しなかったから真珠湾攻撃の意味を無きものとした。
結果米海軍はすぐ回復し、それどころか勢いを増し日本軍はやられる一方になった。南雲が補給拠点ハワイを無力化しなかったせいで。

軍事にはあまり詳しくないが、現代の戦争で空母艦載機による
ヒット＆アウェー攻撃って有効なの？
まず戦闘機はイージスで何十機も一度に撃ち落せるんでしょ？
空母自体も、潜水艦のいいカモだし。

射程２００キロくらいの対艦ミサイルがあれば空母艦載機から一方的に攻撃されるんじゃない？

>>959
そうそう。だから太平洋に出たいんじゃないと思ってんのよ。
中国のシーレーンってのは、インドやフィリピンをはじめとするインド洋まわりを確保したいんだろうなと。
日本の発想と同じでね。

嫐

こういうサンドイッチなら大好き

>>959
そうだな インド洋の航路確保が重要だよ

日本海海戦で大敗したからって

イージス艦のシースパローの射程が２６キロだから艦載機の対艦ミサイルの射程は２００キロもいらないな
５０キロくらいで十分
空自のＦ−１５に艦載機を追い払ってもらいながらＦ−２で空母叩きにいくか潜水艦で沈めるかしかないと思う
ようするに海上自衛隊は日本沿岸から離れられないって事だな

>>968
命令に忠実に従っているのにクビにできるわけがない
「攻撃終了後、直ちに離脱し、第二段作戦に備えるべし」これが軍令部からの正式な命令なんだよ
空母をなるべく無事に持って帰るよう特に要請されてもいる（次の作戦が控えているのだからね
何より基地施設への攻撃なんて当初から全く計画に無かった、よって南雲に責任無し

こんな恐ろしいｗニュースをどうして朝日新聞は調査報道しないのか！

>>968
また燃料タンクの件はニミッツが後でどうこう言ってはいるけど、実のところ米本土からタンカー数隻引っ張ってきて
湾内に浮かべて燃料タンクがわりにしていれば、それで当面は事足りる
実際に日本海軍はトラック島など南洋の根拠地ではそうしていたのだから、米軍に同じ事ができないはずがない
量的な問題も、皮肉にも南雲部隊が油喰いの大型艦をあらかた沈めてくれたおかげで、米太平洋艦隊の燃料需要は激減している

>>975
>イージス艦のシースパロー

最初の一行目のこんな冒頭に突っ込みどころ持ってくるとは凄く侮れない

中国はアメにミッドゥエー的な空母戦で勝てると真剣に思ってるのｗｗｗ

あら、やだ恐いw
空母もね、ディーゼルではなぁ
早く見せてね

南雲「やめて！私のために、中国スレで争わないで！」

>>981
ディーゼル説はデマ
　　↓
>>739

中国は、陸軍の力が強くて海軍が冷遇されてるのに、
どうやって予算持ってくるつもりなんだ？

陸軍が予算削減なんて認めるとも思えんけど。

>>984
中国は陸軍戦力の44％にあたる70万人を削減する軍事改革を推進中
あわせて空軍戦力も大幅なシェイプアップ中

これで浮いた金は陸海兵器の大規模近代化や、
海軍艦艇等に回される

>>985
これ陸軍の不満、かなり溜まってるんじゃない？

中国がんばれ〜
日本のネットは中国を応援しています

>>986
どうやって押さえ込んでるのかは知らぬが2009年→2010年で早くも10万人減ったそうだ

同じことやろうとしたロシアは反発食らって骨抜きにされかけてるというのに

>>976
攻撃終了してないし、作戦を切り上げるのは南雲の独断だし。さらに南雲は他の戦線でも無能ぶりを発揮してる。
ニミッツが後に「コンビナートが破壊されていればその後2年間は日本有利に展開した」と回顧している。おまいの妄想よりニミッツの言葉の方が真に迫るのは当然だよね。
五十六は南雲が無能だと知っていたけど、階級の問題で仕方なく使っていたという。南雲の存在自体が日本の不幸だった。

>>985
中国人が、喜んで自分の組織の予算を削るほど殊勝とは思えないんだけど。

いかに西朝鮮が必死かよく分かるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
薩摩の脳筋が支配する日本が幸福とは思えんけどな。

>>990
現実に減ってる

同時に「七大軍区制」を廃止、「五大戦区制」への移行、
更に陸海空軍第2砲兵の4軍の各司令部を廃止、指揮権を召し上げ、
中央合同司令部が一括で指揮権を握るようになるようだな

ちくわ大明神

　
脱　東　ア　ジ　ア　、　入　東　南　ア　ジ　ア　＋　南　ア　ジ　ア

ってことでいきましょう。

これで何の問題も無しｗｗｗｗｗ

>>984
中国が空母を必要とする理由は>>946-947

「空母など役に立たぬ！やめてしまえ！」と吠える閥は確実に存在するだろう
アメリカにさえ居るくらいだから
だが、ではどうやってシーレーンを守る？戦車でか？と空母派に問い返されると言葉を失うしかないだろう
空軍もインド洋やアフリカ沖まではとても手が届かない
空母保有は国家の要求に則ったいまのとこ唯一の軍事的回答だから、アンチ空母派も苦々しく思いつつも止めさせられんのだろうね

>>980
空母どうしのガチンコ勝負は太平洋戦争以来無いから正直分からないよ。アメリカ有利だと思うけどね。

>>996
ちがう。ただのこけおどし。
中共の軍隊自体がそう。

>>998
大国のステータスでしょ。

中共軍なんて旧イラク軍よりずっとひどい。北朝鮮よりひどいかも知れない。

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