【政治】道州制変化予測・南関東州　都心3区が特別区として独立か

　ここしばらくの議論になっていた「道州制」が安倍晋三首相の肝いりで導入に向けて動き出した。

　自公政権が掲げる「5年以内に道州制移行」が実現した場合、現在の地価はどう変わるのか。

　なお、首相の諮問機関である地方制度調査会は現時点で3つの道州制区割り案（9州・11州・13州）を
公表しているが、シミュレーションではそのうち現在の地域構成にもっとも近く、実現が有力視される
11州を想定した。ここでは南関東州の変化を見てみよう。

　東京については、東京23区、あるいは千代田区・中央区・港区の都心3区だけを米国のワシントンDCの
ように特別区として独立させる案があるが、いずれにせよ現在の東京都と周囲の県との関係性は変わって
くる。

　南関東州の州都としてさらなる繁栄を極めるだろう新宿区や、州随一の高級住宅地となる世田谷区が
大幅アップ。一方で、これまで住所が「東京都」であることで首都圏エリアでのブランド価値を保って
きた多摩地区など23区外のエリアでは、地価下落の可能性が。

「たとえば府中市は、東京都府中市でなく南関東州府中市となれば東京ブランドがなくなり、中央エリア
との距離感でいえば神奈川県の川崎市や千葉県の松戸市、市川市との差がなくなってしまう。ただし八王子
のようにもともと独立した経済圏を確立している地域は例外で、道州制の影響を受けにくく、地価も
下がりません」（不動産コンサルタント・平野雅之氏）

ソース　　NEWSポストセブン　2013年5月3日　
http://www.news-postseven.com/archives/20130503_185664.html

世田谷区www

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　　　|┃　　　 三晋晋晋晋晋:ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|　 -=-::.
　　　|┃　　 .晋三　晋晋晋晋|　 　 ::＼:::／:::: 　＼／　　　　　　　＼:＼
ｶﾞﾗﾂ|┃ 　　.晋晋　　 三晋晋|　 <●>　　<●>　::|　　　　　　　　　　ﾐ:::|!>
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　　　|┃　　　　　 |　l 　 {　　　三三{　八 }ニニニ　　 ヽ　＼　　 |
　　　|┃　　　　　/　 ＼人　　ー┬'／　 ゝ｀┬―　＿__,!　　}　　 |

■安倍首相と池田大作先生がアグネスのために作詞
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174872658/
■安倍首相がアグネスのご自宅にお呼ばれ
■安倍 「領土を、美しい海を守れるのは、自民党と公明党だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592767/
■安倍首相の中国への親書を持った公明党の山口代表「池田名誉会長の精神受け継ぐ」
■創価学会の池田大作名誉会長、日中首脳会談定期開催を提言へ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359110781/

FC東京→FC南関東

なんで関東をわけるの？経済や人口なんて将来どうなるかわからないんだから
地理的にわけるべきだろう

東京ヴェルディ→南関東ヴェルディ

東京２３区安全度ランキング
（犯罪･耐震･火災を数値化）

１位 千代田区　86.8
２位 港区　　　81.2
３位 中央区　　77.0
−−−−−−−絶対に越えられない壁
４位 目黒区　　71.8
５位 渋谷区　　60.2
６位 世田谷区　58.8
７位 文京区　　57.4
−−−−−−−以外他県に編入合併
８位 江東区　　56.0
９位 品川区　　51.8
10位 板橋区　　50.4
…

−−−−−−−渡航禁止区域(日本政府)
23位 足立区　　--.-(測定不可能)

>>4
まるで、アルディージャの前身、NTT関東だな…

国が徴税して全国の貧しい地域に配分してたけど、道州制だと貧しい地域はますます貧しくなるんだよね？

北関東州（群馬・栃木・茨城と埼玉北部）

大東京州（東京・神奈川・千葉・埼玉南部）

まだ一極集中続けるのか
地震対策のための首都機能分散ってどうなったんだよｗ

国家内国家を造ったら絶対ダメ
ロシア革命のようになるだけ

青年将校が決起するくらいにまた東北は貧しくなるだろう
自民党が目指す道州制はアメリカのstates
共和党の真似だと思う

道州制は全国を道や州に再編し、「主権」 を分譲するもの。

しかし分断された主権の下では、国家レベルの外交・安全保障政策の遂行がおぼつかない。

行政・マスコミが中国に汚染された現状で沖縄州に 「主権」 を渡すのも危険。


　　　　〜　「道州制」　の導入　→　「国家の解体」　に注意　〜

>14
道州制で道州知事や道州議会が誕生して、代わりに内閣総理大臣や国会が消えるの？そりゃ大変だ。道州制は絶対反対！

選挙制度もアメリカを真似るなら、概ね賛成。たぶん自民圧勝

絶対反対
北海道や京都、大阪、兵庫なんかどうなるかもう目に見えてる
アメリカみたいな面積がでかい国ならわかるんけど、こんな小さな国でやってなんか意味あるのかよ
中華街に権力持たそうとしてる悪政としか思えん

道州制、要らねーw
ロースクール並みの失敗政策だって誰もが分かってるレベル
まあ九州を自国領にしたい韓国や、沖縄を自国領にしたい中国が暗躍してるのバレバレ

北から 被曝特区 直下特区 噴火特区
カントンは大変やな。

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%88%86%E6%A8%A9%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%88%86%E6%96%AD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

>>20
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%9A%E5%93%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%81%AB%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85%E3%81%8C%E7%84%A1%E3%81%84%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%80%80%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>21
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85+%E5%9C%A8%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>22
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B8%E8%A8%AD%E5%9E%8B%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

> 　東京については、東京23区、あるいは千代田区・中央区・港区の都心3区だけを米国のワシントンDCの
> ように特別区として独立させる案があるが、いずれにせよ現在の東京都と周囲の県との関係性は変わって
> くる。
>
> 　南関東州の州都としてさらなる繁栄を極めるだろう新宿区や、州随一の高級住宅地となる世田谷区が
> 大幅アップ。一方で、これまで住所が「東京都」であることで首都圏エリアでのブランド価値を保って
> きた多摩地区など23区外のエリアでは、地価下落の可能性が。


東京23区あるいは都心3区の特別区がない場合でも
新宿区は南関東州の州都になるの？

ようするに田舎もんのお上りさんが、アメリカあたりの考えに被れて道州制って騒いでるだけ

勘違いされやすいが、良く公共事業の無駄と言われる箱物ってのは
実は国よりも地方自治体の方が圧倒的に多い
1988のふるさと創生一億円事業を見て見ろ
全国市区町村に1億円ずつ配って有効に使った自治体など一握りしかない


地方自治体に巨額の予算を扱う能力は無い(というよりもその必要が無かった)
今以上の無駄遣いが横行するだろうな……

州をまたぐのに手形が必要になるのか？

どうせできない
県が反対するし

A「おじいちゃん、これなんて読むの？」
B「ああ、トウキョウって読むんだ。昔はこのへんをトウキョウって言ってたんだよ。」
A「へー、そうなんだ！なんでトウキョウって言わなくなったの？」
B「さぁ、なんでだろうね。おじいちゃんにはわからないな。」

八王子なんて駅周辺除けば山の中みたいな場所でどうして独立した経済圏等と言えるのか分からん
まだ立川とか武蔵野とかなら分かるが

千葉＆茨城
埼玉＆東京＆神奈川
栃木＆群馬
山梨＆長野
あたりて州になれば良い
千葉茨城から他州への物品食品インフラの移送は原則禁止にして

おい！群馬の悪口はそこまでにしろ！何が起きても知らないぞ！

>>14
その道州制は、橋下氏が唱えているものじゃないか？
自民党は、そもそも、どういう道州制が良いのか検討する所からはじめている。

東京ってだけであぐらをかいてたアホどもも切り捨てられる地方の気持ちが少しはわかったろｗ

東京都区部とそれ以外に分離して、東京特別行政区にする案が最有力

確かに都心三区は切り離せないな
政治家もマスコミも三権機関と財界にしか目が行って無いけど外交はどうするのかね？
ロシア大使館を北海道に置いて中国大使館を沖縄に持って行くのかな？
日本では政財界と外交の切り離しは無理だろう

県軍とか作らんと、
無理でしょう。
もともと、必要だから集権化が進んだのに、
デメリットを話さない議論ばかり。

官僚が手元に利権を集めようとする悪癖がある以上、

首都移転の方が手っ取り早い

どのみち、プレートが重なり合っている上に、箱根カルデラの火砕流射程圏内、

地下水位が上昇している南関東に、

これだけの巨大都市圏があるのは狂気の沙汰だし

首都移転で一極集中を解消した上で、

それでも生き残れそうにない過疎の弱小県同士を合併させるしかない

東京だけ肥え太って、いびつな国になったよね
日本のいたるところに活気のある地方がある昔のような日本を目指して欲しいわ

沖縄を単独州にするのはやめておけよ。
すぐに乗っ取られるぞ。

チョンマスコミが道州制を推してるんだ、よく考えろ。
よく考えなくても、
関西→チョン、九州→シナ　とか目に見えてるだろ。

・外国人地方参政権
・道州制

これはセットですわ

道州制するなら天領も復活させろよ
んで佐渡とか尖閣とか対馬とか紀伊半島先端部とか
軍略上の要の土地は政府直轄の天領にしてくれ

>>33
もうすでに検討は終えた。自民は道州制に進む。お前らよりはるかに知識も愛国心も国防意識もある
安部が賛成なんだからお前らは身の程をわきまえて賛成しとけ

>>37
集権化のデメリットが大きくなったから今度は分権化するだけだ。

>>42
セットじゃないから安心しろ。仮にセットだとしても広域自治体の州のほうが乗っ取られにくい

>>44
道州制には全国の知事会、市長会が大反発してる。
自民党にとっても予想外。

一部のお抱え法学者の独断専行の部分があることは否めない。
今国会で無理矢理基本法通過を目論むも、風向きが変わりつつある。
時期尚早という声も党内から出ている。

安倍は馬鹿だからお抱え法学者の説得で単純に感化されただけ。

今まで神奈川や千葉のような
お荷物と一緒にされてうんざりだった
東京はハイレベル都市だからね、
こいつらと一緒にされたくない

自民は道州制にマジで進んでいるのか…
しかし自民が反対なら
自民工作員の多い
この2ちゃんねるで弾圧されているはずだ
となると自民自らが国をバラバラにすることに賛成なのか…
なぜだ？

>>44
検討は終えた？
自民の考える道州制ってのは
どんなものなんだ？
維新やみんなが主張するほどは
国をバラバラにしないのか？

gdp的には四国州は死国になるけど
どうするんでしょか
あと北陸州と東北州も

実力のある関東東海中国九州の４州性にして
あとはいまのままにしましょうよ

てか、日本をマス目にわけて　Ａ−23地区

とかにしたほうが恰好いいような。

関西広域連合、道州制基本法案で自公に申し入れ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130430/waf13043020580021
>自民党と公明党が今国会にも提出する方針の「道州制基本法案（骨子案）」について、
>「分権型社会を構築する本来の目的を見失わないことが基本原則」とする申し入れ書を、両党の幹事長らに提出した。

>　申し入れでは、現在の道州制議論について「真っ先に都道府県の廃止が挙がるなど、広域自治体のあり方のみに終始している」と指摘。
>その上で「中央省庁や市町村のあり方も含めた国全体の統治機構見直しが必要」と主張した。

この話からすると自民党の道州制とは
「単なる都道府県の統廃合」という程度の物っぽいな…
それなら安心だが…

>>30
田舎は元々下がるだけの価値もね〜ってこった

東京は神田浅草辺りを指す
世田谷は神奈川県
旧神奈川県三多摩郡は山梨に
新宿渋谷池袋は埼玉
南葛は千葉で

東京市復活してもらいたいね
神田お茶の水から、銀座浅草、有楽町辺りまで

>>46
なぜ自治体の長は反対してるの？

やっと24区入り出来た我が故郷、狛江区の立場はどうなるんだよ？
今まで通り24区で東京ＤＣ組もうぜ
調布だの川崎だのの田舎と一緒は御免被る

>>54
職を失うからじゃね？

自分がこの間から懸念しているのは、維新・みんなが主張する道州制では
外交と内政を切り離してしまうことだ
内政と外交は切り離せないと自分は考えている
それなのになぜ維新・みんなはそれで大丈夫と考えているのか不思議だった
内政と外交を統括する存在のいない維新流道州制では危険すぎる

だが気付いたことがある
維新とみんなはどちらも米国には従順だ
つまり維新流道州制とは「日本側に日本の内政と外交を統括する存在をなくし、
米国に日本の内政と外交を統括させる」というプランではないか？
つまり維新流道州制とは実質、米国への7主権移譲ではないか？という懸念だ

愛国心あふれる安倍氏といえど自民だ
自民はかつて米国の支援を受けて政権を取っていたことからも
解る通り、米国の言いなりだ

維新流の米国に主権移譲する道州制に傾かないか
大いに懸念している

東京２３区以外の多摩地区民はよろこぶべきじゃね？
多摩地区は２３区のオマケぽかったし。

ただし、州都はどこにおくか問題だなｗ　山梨含めるなら、八王子か相模原あたりが中間地点か

もう一つの懸念は「州都一極集中」だ
既述のような道州制が「単なる都道府県の統廃合」になった場合、
その狙いは各都道府県庁のリストラになるはずだ

州都以外の県庁が廃止されてしまっては
現在の県庁がある都市は衰退する
各知事が反対しているのも、そうした州都一極集中に対する懸念からだろう

各県庁にある無駄な仕事を州都に集中させる方が効率が良いというのは解るが
なんとか元県庁の都市に対する配慮をお願いしたい

道州制、どう修正？

>>55
狛江と世田谷は彦根藩領に戻ります

>>51
同じ道州制でも言ってる者によってやりたいことが違うっぽいからな

自民党あるいは霞ヶ関　→　効率を高めるための集約化・集約化、東京一極集中維持

維新というか橋下　→　弱肉強食、勝ち抜きトーナメント

民主党？　→　地方主権、国をバラバラにして日本を弱体化

なんでも東京に集約させといて「それではみなさん、それぞれ分かれてやりましょう！」ってもね

>>58
南関東州の州都は記事で言っている通り
新宿区で決まりじゃね？
都庁をそのまま使えるし、安上がりだ
今ですら都知事は実質関東の都県を統括する存在らしいし
ほとんど現状維持で済む
山梨方面へのアクセスは鉄道や道路を
開発すればすむんじゃないか

>>64
東京２３区を独立させたら新宿は南関東州じゃないだろう。
その場合、州都をどこにするかモメそうだな。　横浜じゃ偏ってるし
２３区を独立させるなら、神奈川西部か、多摩地区のどこかに州都がバランスとれてるだろ？

都心３区だけを独立させるなら新宿が州都でよさそうだが。

どっかの州が暴走し始めても止めにくくなるんかな
関西とか北九州とか暴走しやすそうなイメージが

っ特別汚染区

>>33
橋下は道州制になっても外交・防衛・通貨政策などは国の専権事項だと言ってる

>>48
自民はアメリカに売り、民主は中国に売る
どっちも売国にはかわりない

せっかく都心3区に人が戻り始めているのに、それはないわ
職住近接が理想、満員電車で30分通勤とか早く廃れるといい


>>53
東京市の復活、賛成
郊外の再開発をしても、誰も住まない街になるのは時間の問題

つまり道州制だと今ですら起きている九州の福岡一極集中、
東北の仙台一極集中、北海道の札幌一極集中、
沖縄の那覇一極集などが、より加速しないかということだ

中国地方は広島と岡山の二極集中のようだが
山陽地方一極集中と言えないこともなく
山陰地方の不満が高まっている
州都が広島にでも決まったら
より不満は高まるだろう

>>65
なんで東京都だけ分割されなければならないんだ？
23区独立案は反対だわ

>>66
自民党の道州制なら暴走した州を止めることは
一応国ができるようだ

京都は関西州とかになるの？
そんなの千年の都のプライドが許さないんじゃね？
未だに天皇陛下は東京に行幸中っていう認識なんでしょ？

東京で稼いで４５くらいで隠居
大阪で余生(京都、奈良、瀬戸内、和歌山が1時間で行ける)がいい。

被曝疎開で大阪にきたが、大阪は東京でのイメージと違いすぎ
適性規模で混雑は少ない、1000年スポット散在、チャリで大阪城行って
帝国ホテルでランチの生活だってOK、ネットで祭りを見つけて電車で京都
昼を河原町あたりで食って寺行ってきました日帰もOK、
それでも不動産や生活費が爆安で 貯金の目減りは東京の半分。
もう、プルトニウム東京で策を弄するのをやめて逃げなさいw
どんなに稼いだって、作れるウンコの量は同じだよw

順調に事が進んで１０年後かな？
俺には全くの無問題！
勝手にやってくれ

>>71
ニューヨーク州の州都はオールバニ

日本をバラバラにして戦国時代に突入か

道州制やめて旧国名復活させようぜ

>>46
州都になれないところが身の程を知らずに昔の全国平等の夢を捨てきれずごねてるだけ。
人口減の時代だし都市間競争の時代にそんなものに耳を貸したら国が沈む

軍隊が連邦政府の管轄になるのに分断される訳がない。
FBIもセットでついてくる話。サヨテロリストは確実に排除される。

戦国の続きの江戸時代の軍隊は藩に所属。

州政府と州軍まできちんとやってくれればいいんだが、どーせろくなもんじゃ
なさそうだな。

>>71
中国州は岡山が没落、山陰過疎化加速だろうな
県が無くなれば企業は州都広島に集約(中国支店や中国営業所)、するところが更に増えるだろうね

琉球国の独立を認める方が先じゃないのかな？

>>81
州都を広島にする必然性はない。地理的な真ん中にもっていけばいい。

オーストリアハンガリー二重帝国の悲劇を再現する気かw

>>72
それなんだよな…
関西が特にどこも一極集中していないのは
「大阪は下品」とする京都と
「京都は陰険」とする大阪の仲が悪いからなんだが
関西州の州都として有力なのは大阪で
京都はなれそうにない
京都府がなくなった上に、大阪が州都になってしまったら
京都はとても嫌がると思う

どうでもいいが都心３区だけだと朝鮮部落川崎と一緒にされそうで嫌だな

南関東州じゃ、話は進まないな。

東京州にしなきゃ、１千万都民はまず反対するし。
東京州なら、東京に反発しながらも、東京になりたい３千万の千葉や神奈川埼玉が賛成にまわる。

>>84
日本は有史以来の天皇の国。

>>85
京都を特別区にするつもりなんでしょう。

岡山と広島は分かりやすいな。
まとまらんだろうｗ

資本や行政効率考えると州のほうが良いのだろうが。

>>78
都市間競争…まるで維新の主張のようだな…

では都市間競争的に考えると
東京一極集中が最も好ましいと思うがね…
大阪が国際的な都市間競争とやらを頑張る必要はないし
国が支援することもない

>>81
せやな
岡山にとっても好ましくない
にも関わらず岡山では維新を支持する人が多いらしい
関西州が発展すれば
州都になれなくてもおこぼれがもらえるという認識らしい

>>78
なんでそこまでしてまだ”国”を持ち出すのかわからない。
いっそのこと国の縛りも無くせばいい。

道州制になると出身地かわるな

>>90
岡山と広島を一緒にする必然性もない。

維新の勢力範囲は平沼の岡山と橋下の大阪だから。
兵庫分割案が彼らの本音じゃないの。

兵庫知事選にどんな候補をたてるかってところ。
大阪の意向だけじゃなく、平沼の意向もはいってくるはず。

真ムツゴロウ王国
トーホグ
大関東グンマー＝さいたま二重帝国
首都公国東京
千葉ネズミーランド
東海道共和国
名古屋県国
雪国
大阪民国
京都皇国（きょうのみやこすめらみくに）
中国人民共和国
うどん及び鰹柑橘連合王国
九州三国志
琉球王朝

宮廷のある地域は意見がまとまるかもしれんが
中国四国、北陸あたりは面倒そうだなあ。

兵庫の分割って割と容易い。

播磨国、但馬国　→　岡山
摂津国、淡路国　→　大阪
丹波国　　　　　→　京都

市町村合併ですら相当揉めたのに、経済格差の大きい都道府県で同じ州なんかになれるわけがない。
貧乏県はおいしいだろうが、裕福県は貧乏県に利益分配され何のメリットもない。

将軍・・・千代田区
--------------------------------------------------------
大名・・・中央区、港区
--------------------------------------------------------
旗本・・・新宿区、渋谷区、文京区、江東区
--------------------------------------------------------
足軽・・・豊島区、目黒区、品川区、世田谷区
--------------------------------------------------------
町人・・・大田区、台東区、杉並区、中野区
--------------------------------------------------------
百姓・・・墨田区、葛飾区、板橋区、練馬区、北区、江戸川区
--------------------------------------------------------
穢多非人・・・荒川区、足立区

東京コンプの関西人がわめいてるだけで他地方には何の得もなく有害なだけ
安倍も悲願の憲法改正のために維新の取り込みだけが目当てで深く考えずにやってんだろ

都心の住民が納めた税金が他の区に補助金としてばら撒かれている。
道州制関係なく都心3区は普通の地方自治体として独立したい。

>>87
さいたまは北関東州だろ？　群馬、栃木、茨城の渋谷になるのさｗ

東京は別格だからおいといて、大阪とか名古屋あたりの都市圏は再開発が盛んだけど
もう既に州都を織り込んだ動きになってるんだろうな

ださｗ
北関東州さいたま

格好いい
南関東州府中
南関東州八王子
南関東州甲府

歴史ある名前が似合う気がする

いっそのこと１０個ぐらいの独立した国にしろよ
オリンピックやワールドカップも一杯出れるぞ

>>24
都庁があるから、州都になるのかな。

道州制にする前に、今中央官庁が持ってる権限と税収を
地方自治体に移せばいいだけじゃないの？

道州制なんか採用したら、また東北で娘の身売りと大根なまかじりが復活するだけ

新宿区はバチカンになる、独立性が高まり、金融センター
税金無税の特別区、世界中の金が流れこみ、新宿だけで
日本の取引量、預金量を超えてしまう
チャイナマネー、アセアンマネーの天国、香港を軽く超える

>>106
東北バブルもそろそろ終わりだろ

>>90
東京はすでに一極集中過多。極論言っても駄目だよ。どこまでも集約させれば都市効率が高まるわけじゃないから
>>91
国の縛りは外交、防衛、通貨政策、などなどで必要だから。

南関東州か・・・田舎くささMaxな名称だｗ
都心区ってのがまた俺は違うんだ感が丸出しでいいｗｗ

>>90
>では都市間競争的に考えると
>東京一極集中が最も好ましいと思うがね…

それをやった結果が、今のタコが足を食ってる惨状だからな……

地方があるんだから地方長官でも立てりゃいいだろ。
住所変更による天下りへのばら撒きじゃんか。

23区っつっても>>98みたいな差はあるんだよね。
板橋、練馬、世田谷なんて農地もかなーり多いし。
都心3区を特別区はいいと思うが、23区をひとまとめは意味がないだろうな。

>>96
そんな事を言うから、維新党は宝塚市長選や伊丹市長選で負けるんだよ。
部外者が、兵庫県民の事を勝手に決めるな。

道州制はアメリカが日本を支配し易くするための工作。

言い出したのは、経歴が怪しい奴ばかり。

州から州への転居をすれば人口の偏在化は改善されないままだろ？
意味がねえだろ？

東京特別区は税金2倍にしろ。
一極集中を是正出来る。
余った税金は国防費にする。

ハヒシタは国家から独立を考えゆくゆくは国王をねらっている

東京都という名称に意味はなくなるんだから廃止すべきだな

まあでも、「州都」をどこにするかでかなりモメそうじゃね

「州」という漢字がなんだか中洲とか川っぷちとか川中島とか
河川の一部みたいでなんかしっくりこない。大八洲の國の洲から
派生した（？ウソだったらゴメン）らしいから由緒はあるんだろうけど。

>>53
情弱

>>85
神戸だが歴史的に京都なら関西州の州都として認める
大阪と一緒は断固拒否する

これ国家総動員法だからね

地獄の始まりだよ

>>123
京都を州都にするくらいなら神戸が州都でいいじゃん
港湾も空港も無いところに州都は難しいでしょ

とりあえずは都道府県合併で様子みればいい
四国４県か長崎佐賀でおｋ

道州制で都道府県が無くなるような珍奇な発想がなんでできるやら

計画停電免除の我欲トンキンなんかと同じ州になりたくね〜

>>115
中央に見捨てられた地方が生きていくには外国とくっつくしかないからな

長州と会津の戦闘でおっぱい揺らす八重

なぜか関東は分割する案ばかりだな

調べた所、中国地方で人口増加しているのは岡山県だけらしい
じゃあ岡山一極集中かというとそうでもない
都市別に見ると中国地方には広島、岡山、倉敷の三極集中で
岡山・倉敷と集中する極を2つ持つ岡山県が有利になっているというだけらしい

>>101
埼玉は南関東州だろ？
現状でも埼玉県知事といえば東京都知事の手下のようなものだ
その絆を切ることはあるまい

>>109
東京のどこが過多なんだ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E7%9A%84%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
↑によると、東京-横浜の人口密度は
大阪-神戸-京都よりも低い
むしろ大阪の集中を解消するべきだ

ソウル-仁川、台北、上海なども東京-横浜より人口密度が高い

国際的都市間競争のライバルである
これらの都市より東京は負けているとするならば
人口密度で負けているせいではないか？
むしろ東京は集中が足りないのではないか？

日本は無くなるって中国の首相の予言は当たったな

>>131
そりゃあーた、真の支配層から見れば関東の中にも足手まといはいるんだから切り捨てたいんだよ。

広島は衰退が激しいから州都は難しい。

国の借金返すのに刷るのは構わないが、隣の州のを返すのに刷るのはいいと思えないだろ？
これがＥＵで起きていること。

>>115
俺もそれが気になっている
道州制を言い出している米国に従順な連中ばかりだからな…
日本の中央政府を破壊すれば米国に好都合なのではないか？という
疑念がぬぐえない

>>123
うーむ神戸さんも「大阪は下品」派だったか

>>125
それじゃあ内陸に州都は置けないじゃないか
新宿も州都になれない

区割り案を見たら長野ってどの案でも北関東に入っているけど、これは違うんじゃないか？

>>129
それなんだよな…道州制でもう一つの懸念は
国境にいる州が外国と手を結ぶようになるのではないか？ということだ

九州州に対馬をしっかり守る意思があるのだろうか？
北海道州がロシアに譲歩するようなことをしないか？

そしてもっとも懸念されるのが沖縄州が中国に譲歩しないかという事だ

>>133
そういうことになるかもね…
結局、日本は敗戦の時滅び、今いるのは米国の傀儡に過ぎないのではないかと思うよ…
傀儡はいつでも取り払うことができる

>>132
有力視されてるとかいう１１区分案だと埼玉は北関東州だろ？

水源も無い南関東州とかどうすんの？
北関東州から法外な値段で買うようになるの？

>>139
おまえアホ？

軍隊の配置は連邦政府の管轄。州にそんな権限ない。

これ占領政策なんだよな
もともと
朝鮮戦争が始まったから中止してただけでさ

何回でも日本人は騙されるよな、岸系列に

道州制は反対。
国家の分断そのものじゃないか。
ダメだと分かったときは手遅れになるぞ。

結局反対してるのは、共産党と社民党とかのアカばかり。

そしてそいつらの戯言にのせられた馬鹿ウヨ。

昭和天皇が護憲派だったのはこれが理由だろうな
テクノクラートが裏切るのは戦前に嫌ってくらい体験してるから

今、戦後教育のピーク世代、いわゆる団塊とその周辺が山なりでいるうちに
日本にトドメを刺すようにしてる

これに熱心なのって自力で食ってけそうな都市を抱えるとこだけだもの。
日本の一員である事が意味をなさなくなるなら地方は日本から独立するしかない。

>>140
ええそうなら反対だよ
今ある広域連携を強化するべきであって
壊すべきではないと思う

>>142
おまえアホ？
州がその気になれば、軍隊への電気・食糧・水などの供給を止めたり、
空軍基地周辺に高いビルを立てたりと
軍隊を機能させないようにすることなど簡単だ

上でも書いたけど内政と外交は切り離せないんだよ

道州制でもっとも議論しないとだめなのは、西日本、特に関西の区割り。
大阪、神戸、京都はおそらく協調できない。
なら、この3つをそれぞれ州都として活用する術を考えるべき。

大阪特別州（大阪　和歌山）
東関西州（州都　京都　京都　奈良　滋賀）←場合によっては福井も
西関西州（州都　神戸　兵庫　岡山　鳥取　徳島）←場合によっては香川も

これに踏まえて
山口は九州に編成。残りの中四国の県で広島を州都として中四国州を形成。

占領分割案そのまんまなんだよマジで
国家総動員法や検閲は実質GHQは戦後も容認してる
そのほうが都合がよかったからね

これのアンチが所得倍増計画と列島改造論
これって日本人が日本の隅々に行き渡る政策
占領分割する側には困る

そこで選択と集中とか言い方を変えた新自由主義だな
地方道州は外国人に乗っ取らやすくなる

だって都市部に集中したらそうなるわな

どこかのスレでも書いたが今ですら
沖縄の米軍基地は周囲に高い建物を建てるのを
沖縄県が規制しなくて困っていたり、
米軍への犯罪を沖縄県警が取り締まらなくて困っている
沖縄州になって、より権限を得たらどうなるか恐ろしいよ

>>149
京都と協調できるのは滋賀と福井くらいじゃないか？
申し訳ないが京都を核とした州を作るのは無理だと思う
神戸は大阪の言うことを聞くんじゃね？
やはり京都の不満は多少我慢してもらうしかないんじゃないか？

>>148
ほんとに馬鹿はこれだから。

で、その軍隊が発電所を占拠して州が止められるとでもw
統帥権てのはまさにこういうこと。

現憲法は地方自治の権限については書いているが、統帥権があまりにも不明瞭。
連邦制導入の本質は統帥権を明確化すること。

道州制にメリットあんの？
只の地図上の区割りだろ？
州ごとに悪政がはびこった場合の責任はどうとれるのか？
中央集権の現体制を改善していくことが最善策ではないのか？
州に権限任せても上手く州経営をする人材がいないではないか？
州から州への転勤はどうなんの？

>>150
アカ論理の典型。

反米あおりw

>>148
>空軍基地周辺に高いビルを立てたりと
今の憲法下ではこれを禁止できる法的にできない。アカにとっては非常にありがあいよなw

非核宣言都市、とか地方にいくと記念碑みたいのが立ってるじゃん

自治体の勢力がおおきくなれば、国防に関する権限はなくとも発言力は高まるんじゃね？

>>152
つまり道州制になると内戦が起きるんですね
解りました

日本軍の軍隊が周囲に沖縄州住民のいる発電所に攻撃を仕掛けていいんだね？
それに発電所を占拠した後、周囲が敵だらけでどうするんだい？
沖縄州の住民から食料を無理やり徴発するのか？
そんなことをしたら沖縄州はますます日本の軍隊が嫌いになってしまうだろう

ここまで述べたように維新が述べるほどの高いレベルの権限を州に与えてしまうと
「道州制=日米同盟破棄」になりかねないんだが
解ってやっているのかね…

>>155
その小さな行政区がなくなるんだが。
あくまでもそれは住民サービス限定。つまり管轄外。

侵略する方は政治的権限をもった小さな行政区画のほうが浸食しやすい。

>>151
沖縄州なんてあるわけないだろ？
九州州の一部だ。

サッチャーのやったウルトラＣはロンドンの市議会をなくすところ
もちろん愛国偽装ですよ
地方議会はサヨクになるからダメって民主主義を否定

結果、ロンドンの人口の半分以上は移民系になってしまった
元のイギリス人は少数派とか

世界中、偽装愛国に騙されまくってる

そういうわけで州に強力に干渉できる中央政府がいないとやっぱり不味い
州益と国益が反することは間違いなく起きるからだ
州益を追求する売国奴は必ず出て来る
そういう輩を事前に抑える仕組みは必要だ

>>153
国と地方の二重行政の排除と、都道府県議会が州議会に変わって、議員と公務員の数が減る。
スリム化だろ。

人口が少ない沖縄だけで州なんてとんでもない。
九州の一部ですから。
四国中国だって合併して一つの州なんだから、沖縄だけ州にするなんてアホかと。

まあ自治体にかぎったことじゃない。
企業だって巨大になるほど政治やマスコミに影響力があるあろうｗ

全国自治体の権限がふえれば、中央政府の統率力が弱まる懸念を器具するのは当然だろう。

2011年10月19日の橋下ツイッターに
平松前市長は「関西広域連合に制度上参加できないと言いながら、少し前は国の出先機関の移譲が進め
ば参加すると表明していた。参加するのか、参加できないのかどちらなのか？いずれにせよ関西州がゴー
ルなら、大阪府版広域連合など必要ない。大阪都で良いのである。関西州になれば大阪都は解消。」とある

維新の会は大阪市を解体して大阪都を創ると言いながら、都府県を解体して州を創ると言う
即ち大阪市を潰した後に大阪都を潰した場合、関西州のイメージは次のようになるだろ
恐らく競争相手は拍手喝采だろが、散り散りになる「大阪市」が後れを取ることにならないか
.　　　　　　　　　┌─　京都市　神戸市　堺市
.　　　　　　　　　┌─　大津市　奈良市　和歌山市　他
関西州───┤─　精華町　太子町　日野町　他
.　　　　　　　　　└─　明日香村　北山村　他
.　　　　　　　　　└─　北特別区　中央特別区（仮称、旧大阪市）他

北特別区等は市町村と同様な基礎自治体となり、当然ながら特別区長・区会議員は公選となるが、公募区
長を公選区長へ変更するというような宣伝は出鱈目だろ
例えば中央特別区長は公選だが同区内の旧中央区、旧西区、旧天王寺区、旧浪速区、旧西成区の公募区
長は廃止されるだろ

なお、中枢となる関西州庁はどこの基礎自治体に置かれるのか分からないが、州庁所在地（通称州都）は
京都市（147万人）、神戸市（154万人）、中央特別区（21〜55万人）等の競争になるのではないか？
（関西州の自治体・役所の所在地例）
京都市役所　関西州京都市中京区上本能寺前町４８８番地
神戸市役所　関西州神戸市中央区加納町６丁目５番１号
中央区役所　関西州中央区久太郎町１丁目２番２７号
（注）関西州中央区は中央特別区のことで、ミニ「大阪市」のような基礎自治体となる（構想）

大阪都構想から関西州への移行イメージ
大阪府──→大阪都──→（廃止）─┐
京都府────────→（廃止）─│───→関西州
兵庫県等───────→（廃止）─┘
なぜ大阪府だけは、期間限定の大阪都へ変更してからでないと移行できないのか？

>>156
州軍も存在しないのにどうして内戦になるんですかw
強制排除するだけ。

それに沖縄県民は薩摩に対しては微妙な感情はあっても日本に対してはない。
まさにおまえのはアカ論理wアカがおきなわにいって騒いでるだけ。

>>160
統帥権が連邦政府にしか存在しない。これ以上に強力なものはない。
まさに天下布武。

地理的に神戸はタコの足先 京都も奈良も和歌山もそう タコの頭は大阪w
それより神戸は梅田を攻め取り
京都は京橋大阪城を攻め取り
奈良は天王寺を攻め取ったらいいやろ

肝が小さいんちゃうか
神戸大将大阪足軽でも一緒にやるんやで ドリョウミセヤw

道は北海道だけでいい

>>158
まあそういうプランならいいかもしれないが
今の所、道州制のどのプランでも沖縄州ができるそうじゃないか
九州と沖縄では事情が違いすぎるし
たしかに統合してはダメだと思うよ

>>165
ええ住民を敵に回して平和でいられると思っているのか？
反日本軍活動が沖縄で活発になったら厳しいことになると思うぞ

> 統帥権が連邦政府にしか存在しない。これ以上に強力なものはない。
> まさに天下布武。

つまり道州制になると、なんでも軍隊で解決する中央政府ができるわけですね
日本は軍国主義の国になるんですね

条例で外国人に永住権とか出せるようになるのに
どうして参政権は出せないと考えるのか
移民が増えてけば、単純に軍隊の編成も多民族編成になる
地方で中国語や韓国語が公用語になってるのに
領土は守られてるとかオメデタイ

関東からみれば、関西の首都は大阪でいいじゃんとおもう
京都は観光地だろ　神戸はお台場みたいなもんか？

>>168
連邦制っての分権とセット。最大の重要なポイントは厚生利権と統帥権が切り離されること。

厚生利権とは、死人が出るほど利権がでかくなるという側面をもっている。
これと統帥権がセットになってしまうと戦線の拡大に対して歯止めがきかなくなる。

靖国の問題にしても、厚生利権とからんでいるから話がややこしくなる。

人民解放軍みたいになったりして
現地の日本人が蜂起したら中央の日本（ジーパン）解放軍が新日本人を守るために出撃とか

法的にはノープログラム

>>1
今まで八王子市や府中市あたりの田舎者が
「東京」を僭称してウザかったからぜひ実現して欲しい

さっさと「東京」を名乗れるのは「千代田区・中央区・港区」の３区だけにしてくれ

道州制になったら法律は州が作る
つまり>>165の言うような「強制排除」する法的根拠などなくすこともできる
例えば上で言えば「日本軍が沖縄州の発電所に対して強制排除できる権限はない」と
定めることはできる
そうなったら沖縄州の発電所を日本軍が強制排除してしまったら
日本軍が違法なのであって排除されるべきということになる

それを軍が無視するなら日本は軍が統治する軍事国家になってしまう

>>171
統帥権だけを州から切り離すんじゃダメだろ
上で書いたように立法権が州側にあるのでは
軍を違法な存在にすることもできる
軍が法律を順守する限り、州には逆らえない

ここずっと分断工作ばっかりだよな

>>174
できない。連邦憲法で分権を明確にすればおしまい。

まあだから外交と内政が切り離せないように
内政と軍事も切り離せない
上で書いたように内政の協力がなければ軍は機能できないからだ

>>176
連邦憲法なんて初耳だわ
維新の主張する道州制を憲法に明記しろというのか？
どうも維新とずいぶん主張が一致するようだ
どう明確にするんだい？

>>1

大阪、京都、兵庫が一つとか、東日本に対する、愛情は無いのか！

こっちはタダでさえ、被曝して、世界から嫌われてるのに、

大阪、京都、兵庫が一緒になったら、日本のパワーバランスが東西が逆転するだろ。

大阪、京都、兵庫は別々にしろ。

日本最強は東京、神奈川の連合だけでいい。

しかし連邦憲法があったからどうだという気もするな
今ですら与党政府が堂々憲法無視をして、
一票の格差を放置しているが、特にどうともなっていない
憲法を破った人間を処断できるようなシステムがないんだからな
実質機能するのが州法だというなら
やっぱり連邦憲法とやらができてもダメだと思うぞ

>>177
統帥権は地方のエゴに優先する。

つまり、軍隊を動かすための有効性が最優先。その下での地方の自由な経済活動と福祉サービス。

人民解放軍です

千代田区民の俺が華麗に参上

>>179
トップは直接選挙にするか、間接選挙にするかはともかくも。完全に一票の格差をなくす。

国民は連邦の構成員でなおかつ天皇の軍隊のトップを選ぶのもまさにその構成員たる日本国民。

>>178
あほな。
東京と神奈川が連合なんてないだろ？

それぞれ別で発展すればいい。
南関東州の州都は横浜だろ？

東京はあくまで東京特別州。

日本めちゃくちゃになりそうだな

地方分権とか道州制とか一時の流行りものみたいなもんだな

>>184
生活実感で言えば、千代田区とかの本当の都心は特別区でいい。
江戸特別区でいい。
特別区は震災対応とか、色々、特別でいい。
住民も少ないから、法人に特化した地区にすればいいし。
東京はその周辺から50キロ圏内だろな。
それ以外の23区と多摩、神奈川千葉埼玉で取り囲むように。
それらを環状線で結んでしまえば、生活実態に合う。

帝都DCとか胸熱

単純に人口区分で日本人が少数民族になる
植民地の肝は伝統的なその国の政府を雇われ軍隊化して
地方には強力な自治権を与えることで分断
万が一自治権を持ってるところが分離独立を求めたら
中央の軍隊に弾圧させて地域対立を強める

ガンジーの非暴力は平和主義じゃなくて戦術なんです

結局、憲法より民法・刑法などが優先される現状では
同様に州法の方が憲法より優先する可能性が高いだろう

やはり州に立法権を与えてしまうと
軍は州に逆らえなくなってしまうと思う

刑法違反は犯罪だが、憲法違反は犯罪にならないように
州法違反は犯罪であり、連邦憲法は犯罪ではないことになると思う
州内で常に軍が犯罪者でいいというのか？

あるいは現状の条例を「州法」と呼び、
現状の民法・刑法などを「連邦憲法」と呼ぶようになるだけというなら話は別だが…

これやるメリットなんか全くないだろ？
古い町名とか村名とか無くしたいだけか？

足立区は東京から外してくれ

じゃあ、州制度をやってる国が、どんな国かと言えば移民の国

移民促進法だと考えて差し支えない

近畿州議会「地方参政権可決」

一般人「加油！加油！加油！」

集中移民
↓
地方乗っ取り

絶対反対！

北海道は奥州とつけて1州だけにするなよ
あそこが1州とか危険すぎるから

税金が変わってきそう

>>193
日本には言葉の壁がある。日本語という壁があるかぎり
そうやすやすと大量移民はこれないだろう？

>>191
地方議員はほとんど潰せる。

移民がたくさん入ってきて外国人街がいっぱい出来そうだな

連邦制とかと比較してるレスが多いけど、幕藩体制と言う州制度が300年も続いてた歴史があって、
幕藩体制を雛形にしたら、日本版州制度がどういう形になるか、想像できると思うが、
参勤交代や武家諸法度という幕府の押さえがなきゃ、勝手に発展してしまうほど、実は凄いことなのかも。

だからあれほど在日参政権はやめろって言ったのに。

そこでTPPの日本語の他も公用語ですよ

>>187
＞東京はその周辺から50キロ圏内だろな。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０キロ圏とか、島根県以下のド田舎まで「東京」に含めるのはもうやめろｗ

「東京」は「千代田区・中央区・港区」の３区だけで良い。
どんなに広く見積もっても「千代田・中央・港・台東・文京・新宿・渋谷(・目黒・品川)」が限界。

こんな差別地区なんか作ろうなんて自公に入れた輩はどう責任取るんだよ

外交、防衛、通貨の発行、憲法改正などは地方に与えるわけ無い
それに中央の法は、地方の法より優先されるように憲法に明記してしまえば
中央で明示的に禁止している制度は、地方で実行不能
外国人参政権や過剰な移民制度などはそれで防げる

逆に特区という形で推進してますけどね移民に関しては
だいたい道州制推進派ですけど

>>65
圏央道あるし八王子かな

>>206
それでも自民以外の選択肢が無い

９条改正賛成、９６条は改正反対、道州制反対、ＴＰＰ反対、外国人参政権要らね、人権擁護法要らね

>>98
江東区って地方移民が集まる限界集落だぞ
ちょっと前の浦安（）と同じような似非高級地

これって市町村合併を県単位でやるって事？
県民数が100万人以下の県は、合併した方が効率がよくなるね。
行政サービスを実施してるのは地方自治体だし
外交・司法・安全保障以外は、地方自治体に任せた方がいいな。

俺達が日本人と呼ばれる日もあと僅かだな

>>212
県の職員が減らせる

だから、反対派の人が
憲法改正しないと道州制できないとか、言い出した

可哀想に 建築研究所で地震工学を研究してた俺が大阪に逃げたのに
千代田区自慢をしてる馬鹿がいる。被曝して脳みそ飛んだかw

めんしんたわーまんしょんじゃないことをいのるよ。あれは耐震上アネハ並だからな。
免震といえば売れると営業がごり押し
免震システムをいれる工事費を揺れない前提にしたグレードダウンした華奢な上部構造
から引っ張り出してる。耐震基準なんか地震のたびに変わるように後追いの物
余力を何処かにおいとけばいいものを 企業が逃げた跡地を売り逃げするために
内装で釣って構造をギリにするバカじゃっぷの民族性満載の都心のエクゼク恥部
タワーレジデンシャル。さあ、東京東京と自己満足できるのも長くて3年。

都心のサーカスビルで 被爆と直下を楽しんでくれw

>>205
都心3区だけで東京が成り立つわけないだろ。
それじゃ逆に過疎化が促進されてしまう。
東京とは実感として、言うまでもなく、人口が過密して、周辺に住宅街がドーナツ状に広がってるのが東京だから。
都心とアクセスが便利な住宅密集地を言うし、税収が膨大に上がるわけだ。
ちょっと埼玉や神奈川や千葉に足を踏み入れたらスグ分かるけど、電車は来ないわ、道路や舗装されてないわ。
夜10時で電車終わりかよ・・とポツンとホームに取り残されるのが、東京50キロ圏内の千葉埼玉とは言え、インフラ整備の余地はある。
それを東京として再開発したら更に発展するわけだ。
そういう姿が見えないのは、都民じゃない証拠。
おまえはどーせ、マンション住まいの地方出身者だろうけど。

>>205
道州制の意義として、東京一極集中をなくしたい＝東京を矮小化させたい
という考えもあるんじゃね？

もし東京が３区だけになったら、日本の重要地は東京でなく、「南関東」が中心になっちまうぞｗ
そうなったら、品川、渋谷、新宿、横浜、池袋も南関東なんだからｗ
南関東＞東京になる。

>>202
参勤交代や武家諸法度は藩に軍隊があったからでしょうが。

信長があのまま権力をとっていたら、信長軍以外は温存しない。
完全なる幕府が出来上がってたはず。

家康にはそこまでの力がなかっただけの話。

>>141
何故買わなきゃいけないんだ？
国境を跨いだ川だって、川の水なんか上流の国から買ってないよ。
上流から流れてる水を下流は買えって言うのか？
まぁ東京都は水源林として、山梨県と東京都の森を買ってるけどな。

道州制＋地方参政権でどうなるか
馬鹿でもわかるよね
道州制やりたければ特亜人を追い出さないと

>>217
ワシントンDCとニューヨークみたいな？
それともニューヨーク市、ニューヨーク州、ニュージャージー州みたいな関係性？

>>17-18
中央集権制を続けてたら東京一極集中の解消なんか出来ないばかりか東京だけ栄えて他が潰れるだけ。

>>39
それをもたらせたのは中央集権制をやっているから。

>>48
中央集権制を続けてたら国がバラバラになる以前に東京だけ栄えて他が潰れる。

>>221
ワシントンとニューヨークみたいなかんじじゃないでしょうか？

ワシントンが東京３区、　南関東がニューヨーク。　南関東をニュー東京州としたほうがいいな
北関東はフロリダ
　

防衛に関して政府が絶対的な権限を持たないかぎり、
地方分権なんて左翼の日本分断工作に利用されるのがオチ。

東北や東海、中国・四国をそれぞれ２つ以上に分けるなら
関東は都心の特別州を除いて３つぐらいに分けないと割に合わない

反対派がいるけど、地方分権は進めなくていいから、
都道府県の合併ならいまでもできんじゃね

鳥取島根って分けとく必要あんのか
東京都神奈川埼玉だって、一緒でよくね？

どこまで言っても騙してるだけだな
騙す範囲をどんどん広げて行くだけ

道州制は一極集中のミニマム化で地方分断
一極集中と分断の悪い所取りになる

たいがいの日本人は悪いことになると本能的にはわかってるが
メディアの煽りに負けてしまう

地獄は確実に始まる
こころあるものは備えよ

昔の江戸と武蔵国みたいな感じになるのか

アメリカの星の数が増える、まで読んだ

>>226
埼玉県県民だが、東京神奈川と一緒にするなら千葉も入れてくれ
埼玉単独で加わりたくない

道州制になっても地方はそう変わらんだろな
自治体議員の数は減らせるだろうけど、
平成の大合併でも、それ以外なーんも変わらんかった
旧町役場が支所として名前変わっただけ

調べた所、細かく見ると現状でも都道府県庁所在地一極集中が
起きている都道府県が結構あるんだな

北海道、岩手県、秋田県、宮城県、栃木県、新潟県、富山県、石川県、
静岡県、愛知県、滋賀県、京都府、大阪府、広島県、香川県、
熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県…

東京一極集中とされる東京都は都庁のある新宿区に一極集中していない
東京は一極集中していないんじゃね？

東京一極集中や州都一極集中がダメで
県庁一極集中がOKというのも不思議な気がしてきたよ

奥多摩の水がきれいなところも東京としていたのが、東京の懐の深さをかんじれて良かったのに
これを切り離してしまうのは、よくない。　世界の東京だぜ

南関東州は、東京州とすればいいのに。　やはり東京の存在感を相対的に下げるのも道州制の目的だろうかね
だから３区または２３区だけにするのだろうか？

黙れたら黙れた結果しかないからな
角田にみたなのを家に上げたら最後

二枚舌何枚舌あるか知らんが
黙れたら黙れた分だけ損する

州が別になったところで地面が動くわけじゃあるまいし
市街地が連続している東京に限れば存在感低下なんてありえない
今の東京の状態なら税収の調整があったところで今以上に裕福な州が出来上がる

徴税権がポイントだな
現状のように国が直接的に国民から徴収するのか、道州に委ねて上納金という方式にするのか

千代田区と、大使館が多い港区まではわかるが、中央区を入れる理由がわからん。
官の機能を持つ建物なんて殆ど無いじゃないか。銀座から税金取りたいだけじゃないか？

で放射能汚染の問題はどうするの？

>>98
世田谷は畑持ち(百姓)多いだろ。

調べた所関西の極は大阪と京都だけらしい

大津も多少集中していると思っていたが京都の衛星都市らしい
神戸は極としては弱いようだ

四国は一極集中と呼んでいいのかよく解らんが
高松だけ突出しているようだ

>>236

なんか認可保育所増やしたうえに株式会社が参入するらしいから、
大都市圏だけ税金がはねあがりそうで嫌だ

子供のためにも共働きなんてやめて家で大人しく育児しとけよ貧乏人がって思ったね

愛知って一極集中なのか？

>>232
集中の効用自体は否定しない
ある程度、都市部に集住してもらわないと効率が悪くて、これからの時代維持が難しいし

ただ、国全体として東京一ヶ所だけに集中しているのが問題

万一核攻撃を食らったり、箱根カルデラの火砕流に呑み込まれたら、それで日本が崩壊してしまう

「東京がやられても、ソウルや北京、シンガポールがあるさ」ってわけにはいかんでしょ

だけど、国内である程度の分極集中体制になれば、

「東京がやられても、大阪、名古屋、札幌、福岡なんかがあるさ」は成り立つ

それに東京は、集中させるにしても、既に限界を超えすぎている

分かりやすのは、東京の主要路線のラッシュ時の混雑率を、京阪神や名古屋のそれと比べたらいい

全国から若者を集めておきながら、環境が悪化しすぎて、少子化が一番進んでいるのも東京になっている

なんだか東京がますます特別な地域化しそうなんだが

外人が入りやすくなるわけですね

雨が降ったときに、デコボコの砂利道ならあちこちに水たまりができる。
それをきれいに舗装すれば、1ヶ所に向かって流れていく。
居住地が自由になって、移動が楽になればなるほど、一極集中は加速するんだよ。水が低きに流れるように、東京一極集中は自然の理だ。

これは今のまま、道州制を採用したところで変わるまい。本当に「均衡ある国土発展」とやらをめざすのであれば、よほどの方策が必要だろうね。
例えば
　・居住地の変更や移動の自由に制限をかける
　・○○州は法人税はゼロ、その代わりに消費税は3倍で所得税は2倍、相続税は税率100％
　・××州は他州よりも税金が極端に安い。しかし行政サービスはほとんどない。図書館も博物館も有料。110番通報も有料。ゴミの回収はなし、各自が焼却場に持ち込んで、金を払って引き取ってもらう。小学校も中学校も授業料がかかる。生活保護？なんですか、それ？


と、まあさまざまなやり方があるだろうが、いずれにせよ一極集中を防ぐためにはなんらかの「不自然」なやり方をしなきゃならないってことで。

どうでもいい

どことどこがくっ付くだとか、どこが新しい州都になるかだとか、
AKB選挙と同じような大衆向けのサーカスショーに感じる。くだらねえ。

>>232
静岡が一極集中って斬新な意見だな。

>>1
ぶっちゃけ日本解体政策だよな

道州制なら和歌山と三重南部で紀州にしてくれ
大阪とか嫌だし

愛知は一極集中の反対でかなり分散してる
もともと尾張と三河という異なった地域の合体自治体で
人口的には名古屋が圧倒してるが、実質的中心は豊田、刈谷、安城あたりの
西三河地方、東三河の豊橋はほとんど浜松と同じ文化圏

>>1
日本列島は分割さすな

例えば台湾とか朝鮮を州として管理だけするってなら情勢的に解らなくも無いけど

名前が長過ぎるだろう。
南関だとsouth koreaになっちゃうから、東京州にすればいいじゃん。
そうすれば>>1の馬鹿コンサルタントが言うのも大はずれ。
大江戸州でもいいが。

>>250
安全保障とか外交はいままでどおり国が担うんだよ。
国を小さな政府にして、そういう全体的なものを決める機能を主に担ってもらって
自分たちの暮らしに直結しているところは
道州のなかで決めると言うものであって、べつに解体するわけじゃない。

帝都荒川区でよろ

>>255
詭弁乙

【道州制変化予測・北関東州】東京に近い川口市の地価上昇か 2013.05.02 07:00

安倍晋三首相の推進する道州制が導入に向けて動き出した。道州制は地域経済の流れを変えることで、大きな地価変動をもたらすことになる。
州の区割り案は9州・11 州・13州が想定されているが、ここでは11州の場合の「北関東州」の変化を見てみよう。

関東は南北で二つに分けられ、埼玉県を中心とする北関東州ができる可能性が高い 。
ただし、隣接する南関東州の経済規模137兆円に対して、54兆円程度と見劣りする北関東州は、2番目の関東州という扱いになりかねない。
そのため州都候補のさいたま市の地価アップ率も期待ほどではない。

その代わり、東京にも州都にも近い川口市が、ベッドタウンとしてさらなる利便性を獲得し地価アップの可能性が高いのでは ないだろうか。

※週刊ポスト2013年5月17日号

>>257
いや、詭弁もなにもそういうもんだから、道州制って。

あと道州制のポイントは「中国地方」という名称だな
四国と合併したりして中華の思惑通り名称を無くすとしたら絶対に強硬に反対してやる

まあ、そんな事をしなくても反対だが

京都に遷都するのが一番しっくりくるんじゃねーの？

>>259
どうゆうものって話じゃなくて日本を解体する方向を向いた政策って話だお

誰か道州制のメリットとデメリットを分かりやすく箇条書してくれ。

何が面白いのかさっぱりわからない構想だな
橋下というか大阪の人間が京都や愛知との勢力争いに勝ちたいために全国巻き込もうってこと？ｗ

>>264
大阪についてはそうだよ。

大阪都構想を伊丹と宝塚に全力で拒否されたのと、
あと府市の水道事業統合が維新の市議すら反対多数で否決が確実となり、
自力で大阪都実現がまず不可能になったので、
市長選の敗戦後に突然憲法に道州制を書けと言い出した。

>>263
中央集権→江戸時代
道州制→戦国時代

このくらいの大雑把さでいいんじゃねーの
どっちにしろヤバイってだけ認識しとけばー？

>>205
南西部に偏りすぎ。歴史（1891年）を踏まえた東京23区の正しい序列はこうだよ。

A. 全域が東京市の内周区
　千代田
A-. ほぼ全域が東京市の内周区、ごく一部が海面
　中央
B. 全域が東京市の外周区
　文京　台東
B-. ほぼ全域が東京市の外周区、ごく一部が海面
　港
C. 約半分が東京市の外周区、約半分が郡部
　新宿　墨田
C-. 約半分が海面、約4分の1が東京市の外周区、約4分の1が郡部
　江東

>>267の続き
D. 全域が郡部で、町が1つ以上存在、残りは村
　豊島　板橋　北　荒川　足立　葛飾
D-. ほぼ全域が郡部で、町が1つ以上存在、残りは村、ごく一部が海面
　品川
E+. 全域が郡部で、すべてが村、東京市に隣接
　渋谷
E. 全域が郡部で、すべてが村
　目黒　世田谷　中野　杉並　練馬
E-. ほぼ全域が郡部で、すべてが村、ごく一部が海面
　大田　江戸川

地震保険でトンキンの分も払わされる事になる　今の何倍もね

東京都は都庁のある新宿区に一極集中していない
東京は一極集中していないんじゃね？

東京一極集中とは日本政府に権限が集中している事で、　新宿区に有る東京都政には何の権限もない

お前ら、「一度はやってみたい道州制」、なんてキャンペーンで、
実現してその後、「道州制は間違いでした」と気づいても後の祭り、もう戻れない。

民主党の「一度私達に政権を任せてください」と任せたら最悪で、
今回民主政権を潰せたが、道州制を制度として導入したら、
国家を多数に分割したようなもので、絶対に元には戻れなくなるぞ！

民主政権崩壊とは別次元！日本国弱体・解体につながる道州制は要注意！
そういう意識で考えて欲しい。

>>1
南関東州とか、まるで中国みたいな呼び方やな。

>>262
道州制をやらず中央集権制を続けてたら日本解体以前に東京以外が沈没するんだが。
中央集権制信奉者で地方分権・道州制反対論者は中央集権制こそ東京一極集中化の原因というのが分かってない。

>>271
中央集権制を維持して東京一極集中を解消しないまま(中央集権制維持では東京一極集中は絶対解消不可能)東京が災害やテロなどで機能しなくなったら日本はおしまい。

>>273
どこかが災害を受けたとする

中央集権の場合　１０の力で復興できる
道州制の場合　５つに別けたら２の力で復興することになる

てな流れやん


歴史の必然として中央集権に収まってるのに時代を逆行させてどうすんのー？

>>263
道州制のメリット
・地方交付税が地方主体の税金になるので、国におんぶ抱っこだった地方の体質が改まる
・地方からしたら、自主予算の自由度が上がるので、その地方にあった行政がやりやすくなる
・地方主権の確立で、公務員のぶら下がり体質が多少マシになるかも。

道州制のデメリット
・いまでも国からお金をもらわないと即最貧国になる一部の地方が今後ますます苦しくなる
・地方格差が広がる
・いままでずっと自分たちで物を考えていなかったので、ちゃんと行政を回せるのか不安がある

こんな感じ。でも総じてメリットの方が大きいから推進されようとしているわけだ。

大阪を山陽近畿の州都にして京都を山陰北陸の州都にすればいいじゃん

>>274
いままでの発展期に中央集権だったのは、必要性もあったけど
これからの衰退期には、多様性こそが生き残りのカギになるから
道州制で各地に自治を認めるべきなんだよ。

つまり、室町幕府がたちいかなくなって中央集権が緩んだ結果
各地に家法を持つ守護大名が生まれて、それがいずれ新しい形の
日本の礎になっていったように、分散と集合を繰り返すことで
国家がリフレッシュできるんだよ

対馬とか簡単に乗っ取れそうだな

>>1
全く分かってない記事だね。
一体何処に住んでる香具師が書いたんだよ。

>>278
対馬をのっとられるのがいやなら、お前が移住してやれよ。

>>271
その通りだとは思う。
現在の道州制とか外国人参政権とか皇位継承問題などは全て50年後-100年後の日本解体に向けての深謀遠慮なのだろう。

だが、>>243>>273の言うとおり、東京への過剰集中による弊害という視点も間違ってない。それに対する解決策が道州制であることも確かなのだ。

「中央への集積を弱めながら、国の分裂を防ぎ、国力の増強を図る」これってものすげーデリケートな舵取りが要求される難題だよ。

はいはい黙りますよ
黙らせて騙し続けろよ

そうやって論点をずらせよ
システムでやりやすくなるのに
個人が住む住まないで話の矮小化と恫喝

>>277
ねーよｗ

>>275
のデメリットの流れが負の連鎖を起こすに決まってんやん


現在悪い部分が有るとして現在のまま直せないとしてそれは体制と関係の無い
人の業や利権の問題だ

その業や利権に沿う容が道州制による業や利権を抱えた人の権限を拡大する流れ

>>283
このデメリットは予算を無駄遣いして国家を存亡の危機に立たせている
まさに総本山である地方自治体の体質とも言うべきもので
いまは、国がこのデメリットを大量の予算投下で覆い隠している
でも、国が借金でひーひー言っている現在、もう限界が近づいている。

だからもう地方分権はやりたいなというレベルじゃなくて
やらないと国が死ぬというレベル。
お母さんが死にそうなのに、子どもが360度取り囲んで「金くれ金くれ」と
せがみ続けている状態。

これまでと同様に
東京一極集中政策を続けちゃうじゃん？
キー局制度廃止・出版の制限廃止・政治官僚機構の集中

当然これらは廃止されちゃうんじゃん？
どうなんじゃん？

道州制で気になるのは財政破綻した道州はどうなるかだな
例えば仮にTPPに批准した場合の北海道はボディーブロー的に財政赤字を重ねて破綻する公算大だろ

で、破綻した場合国が救うにしてもIMF的に民営化を強要して外資にやられ放題
気付けばボリビアのコチャバンバ水紛争のような事態になりったらどうすんの

２３区がどうたらとかそんなノンキな話より国益を考えた議論をした方が良さげ

この前、京都で永住権の話があったろ
さらに、国籍法の改正もしてあるからな
永住権があれば日本国籍もだいたい取れる
しかも、二重国籍も暫定的にOK

これを地方が特区申請しなくても
道州自治体の判断で出来るようになる

道州制の議論を突き詰めたら、首都圏・近畿圏が独立したがるのは自明の理じゃん。
二大都市圏は地方切り捨てて身軽になりたいんだから。
http://doshusei-fan.net/browse.htm?dcd=4146
もうこれでいいよ。

>>284
素直に監査いれて正してみろよ
体制を分割させれば出来る！（棒
とかあるわけねーだろ

電力利権とかでで実証済みだろ

ワシントンDCみたくするのであれば都心3区だけでなく
かつての東京市、すなわち今の23区で施行すればよい

>>1
せっかくできる大阪都はどうなるの(´･ω･｀)？

本当に地方で議会組めばいいだけの話になってきてる。

東電の様が道州制の様だあんま阿呆臭い事ほざいてんじゃねーって話だ

>>289
不正してるわけじゃないんだよ。

例えばだな、子どもが「今日から数学の塾に行きたいのでノートと文房具一式そろえてくれ」というので
揃えてやったのに、さっぱり数学の点数が上がらない。そこで子どもが
「数学は向いてなかったので、英語の塾に変える。数学のために買ってもらったノートと文房具を使いまわしてもいい？」
と聞いてきたとき、お母さんは「ダメ。それは数学用として認可したので、英語塾に通いたいなら英語用を別に申請しろ」
といってくる。
そうやって子供は次々に必要なぶんの申請をして、子どもの部屋には使いもしないノートと文房具の山が。

というのが現状の関係だから、これを正さないと親も子も死ぬ。

あ〜あ、とうとうＴＰＰと道州制でアメリカの属国どれいになるのか
いずれ国民は反米になってシナを中心とした大東亜圏ができロシアも加わって
結果的に一世紀以内にアメリカは崩壊すると予想。

地方に権限を移譲したところでその権限を適切に扱う能力のある
有能な政治家や官僚が存在しなければ崩壊への一途を辿る
被災地の山田町でNPOに10億円以上無駄遣いされたように

>>296
本当に死ぬ気になれば人は変れるから大丈夫。
だいたい、革新的な政策や改革をやるのは、本当にやばくなった自治体だし。
余裕があるうちは動かないもんなんだよね。

これが良いと思う
http://doshusei-fan.net/browse.htm?dcd=42


ちょうど汚染地帯と日本が綺麗に別れてる

管轄地域が小さく刻まれていると、役人を買収して乗っ取るのが簡単になるのが心配だな。
L.A. ギャング ストーリーとかいう映画を見てて、
ギャングみたいのが賄賂と暴力で地域を独裁支配していくのか描かれてて、
ちょい怖かった。

一国に都は２つもいらない。
天皇のおわす所が都である。すなわち都は１つである。

中央がどうやってこれらを統括統治するか、中央に依存しない相互の協調を図るか、外国との差別化など

道州制によって、関西は韓国の全羅道に編入することになります。

道州制って行政のコストカット以外に何かメリットあるのか？
州都以外の旧県庁所在地が漏れなく衰退して
経済が縮小するだけだと思うが

>>297
それなら山田町は復興予算の対象から除外すべき
たくさん死んで壊れたのにNPOに丸投げしてこれだぞ
本当にやばい状態まで追い詰めて

>>300
なら俺が冥王やるわ

道州制には反対だな。
国内で、数えきれないほどの戦いを繰り返して、ようやく一つになったのに。
これをやるといつの日か必ず日本が割れるときがくる。

日本解体の始まりじゃないか

>>304
その末に北朝鮮のように上向きが不可能になるとこまで行くわけだｗ

>>304
大雪りばぁねっとってやつか。調べてみたけどすごいなｗ
でも、小さな自治体だと調査能力も行政能力も低いから
こういうのは起きる可能性はあるだろうな。

しかし、道州制とはまったく関係のない話しだな

>>305
いまのような一極集中はいずれ日本を滅ぼすよ。

黙らせる騙す黙らせる騙す黙らせる騙す

ひたすらこれを繰り返す

>>307
国政レベルでも民主が政権取った
道州制で実質中国州や朝鮮州になる可能性が出てくる

普通に歴史を顧みても分割は出来ても
集中は戦になるってのがハッキリ目に見えてるからな

>>303
首都だけ発展して県庁所在地が衰退するのよりも差は小さくて済むでしょ
それに東京に集中してる人口はバラけると思うよ

>>308
どういう工程で滅びるんだよ
こういう奴は具体的な事を何も言わない

各州が経済的に自立できて愛着や一体感を感じられることが成功のポイントなんだろうね

道州制で逆に一極集中は進みます

韓国とかそうだろ

地域格差が凄まじいことになりそう
四国と北海道は御愁傷様

>>315
あー確かに韓国と北朝鮮の関係は道州制の負の面のケースとして解り易いかもだなｗ

ピカ州→東北・関東

日本州→北海道・中部・近畿・中国・四国・九州・沖縄・台湾

これで外国人にも安心して日本に来てもらえる

そもそも道州制なんか国民のどれだけが望んでるんだ？

南関東州とか北朝鮮とか南朝鮮みたいなニュアンスだよな

あーやだやだ

>>266
なんでだよ。江戸時代まで道州制に近い地方分権であり、
単に現在が明治以来の中央集権なだけだろ。戦国とか関係無いし

>>303
東京一極よりマシだし、州ごとに法人税率とか変えられるから、
東京に本社を置く必然性の無い企業は地方移転も考えられる

そして外国人に参政権が与えられるんですねわかります

>>321
めんど臭い

日本と韓国と北朝鮮を道州制後の日本の末って考えろ
じっさいある意味でそうだから

これをやらんと既存の仕組みを変えれないのか？？

あれ？遷都はせんと？

なんで今道州制が必要なの？今優先すべき課題は災害・戦争に備えた首都機能の分散だと思うんだが・・・・。

>>316
四国は知らないが、北海道なんてポテンシャルを活かしきれてないだろ
自由に経済活動ができれば復活できる資源がある。観光以外でもな

>>320
ニュアンスとかw　今だって国の出先は道州制みたいな区割で展開してる
高等裁判所もそうだし、経産局や厚労局などの地方支分局とか
別に珍しくないだろ。岩手や山形の人間はどうせ仙台まで行くわけだし、
熊本や宮崎の人間は博多まで買い物に出かける。それが明確になるだけの話

>>323
これに台湾も足して考えれば
道州制が失敗して中央集権制への復帰の難しさも考察できるな
なんなら満州も考察に加えられるし

東京一極集中とかは国家総動員法の流れで
道州制の有無とは関係ないんだよな
メディアのクロスオーナーシップが残滓で
小沢一郎の言う通りクロスオーナーシップを解体してからでないと
道州制のフラットな議論は出来ないだろうな

案外とクロスオーナーシップを解体すれば必要なかったりして

>>323
めんど臭いなら考えるなよw　具体性が欠片も無いレスは要らん

>>326
足元が疲弊してるのに首都機能を分散するだけじゃ非効率だからだろ
道州制の州都を各地に設けることが、結果的に首都機能の分散の下地になる

>>330
歴史が不味さを証明してるだろ原則が目の前にあるのに
観えない！って言い張る相手を諭す努力は必要ないだろ？

ミクロに考えて韓国と北朝鮮を道州制として考察しとけ

外国人参政権とあわせる必要がないだろ
そもそも市町村は合併して効率化してるのに、
都道府県はぬくぬくしてんじゃねーか

いや、地方分権は。将軍様に御目見えして、地方統治を承認してもらう江戸幕府とは、明らかに違うぞハシモト。

道州制なんて、関東、東海、関西しかやっていけないらしいじゃないか？
だったら今のままでいい。
今でも地域間格差があるのにもっと広がるとか無理。

県って概念はほぼ無くなるとみていいのこれ？

地方分権は

憲法に
２重国籍禁止
特別永住許可禁止
外国人参政権禁止
をもりこまない限り

無理

なんと言うか、

幕末の西日本と東日本に似てるよな。

新しい体制を取り入れて、移行しようとしてる西日本と

古臭いレベルの低い体制にいつまでも拘る東日本。

全然変わらないんだな。ｗ

今の日本は東京一極集中じゃないぞ
都心三区一極集中

新宿や渋谷なんかもう廃れかかってるだろ

ハシモトは売国奴。

>>331
ちょっとなに言ってるかわからない

>>335
県はいまの「郡」みたいな感じになる。有名無実化
役所関係も州政府と州議会に集約されて、シンプルになる
国は軍事と外交以外は地方の調整的役割に回り、
特に教育と経済は地方に権限が大幅に移譲される

有り体に言えば、アメリカやドイツと一緒。連邦政府と州政府
さすがに州ごとに警察の制服が違うとか、そこまでは変わらないだろうけど

>>1

　　　　　　　　　　　　南関東州ってダサい名前なんだよw

　　　　　　　　　　　　　　「武蔵州」にしろよ

　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

徳島あたりが四国じゃなく関西州に入れろと言って来そう

道州制にしてもTPPにしても、ろくに勉強もしてない奴が知ったような口聞くなよ
外国人参政権やら移民大量増加やら、的外れも甚だしいわ
憲法や中央の法で明示的に禁止されている事は、地方が独自にやろうとしても出来ないんだよ

>>340
同じ民族を別けた体制でお互い進んだ先が韓国と北朝鮮
道州制とはそういうモノだというお話

連邦制より緩い道州制なんだから良いと思うけどね
しかも連邦制採用してる先進国よりも人口多いんだから日本は

移民入れますってハッキリ言ってるんですけど

地方分権なんてしたら地方外国人参政権ができるぞハシモト。

>>343
地方が勝手に外国と戦争してた日本って国があってだな

>>346
今の少子化社会じゃいずれ移民が議題に上がることは避けられない
今でもメディアは徐々に少子化問題の今後に移民という文言を含ませて
外堀を少しづつ埋めて行ってるから

あと１０年後くらいに本格議論となるだろう

道州制は、州兵をもてるのか？

なんか、道州制ってどんな形なんだ？わからん

騙すモーションがダメになると
今度は威圧的な黙らせるモーション


騙す黙らせる騙す黙らせる

>>343
地方参政権賛成派によると
外国人は国政参政権は無理だけど
地方参政権ならギリギリセーフという
憲法解釈なんですよ

日本の憲法は
どのようにでも解釈できる
不安定な憲法ですからね

>>344
韓国と北朝鮮はイデオロギーからして違うだろw
道州制はあくまで日本国の中で分権するという話だ
憲法は最高法規として各州に影響力を持つわけだし、何もいまと変わらん

たいして権限も無く地方支分局と仕事もかぶる細かな区割の県を廃止し、
非効率な行政をあらためるというだけの話だ

>>345
そうそう。面積が広いとはいえ、アメリカだって日本の倍程度の人口だしな
面積より人口比で考えた場合、一つの中央政府が瑣末なことにまで口を出し、
管理するには限界があるよ

今のままで別にいいじゃん
喜ぶのは何でも好き勝手やりたい橋下みたいな独裁者だけでしょ

日本国民の大多数は外国人専用地方参政権に大反対だぞ。
それを忘れるな。罰があたるぞ。

>>353
都条例ではこうなります（棒
とかでいまでも面倒になってるし

進んだ先が北朝鮮と韓国って話だ

最初は大丈夫かも知れないけど進んだ先は同じになるよ

そもそも体制の中身に齟齬じゃ出ないから大丈夫！とか言い出すのなら
複数に別ける意味事態がないんだし矛盾するだろーと

>>350
いま想定されている道州制は連邦制とは違う
軍事と外交は中央政府の専権事項だから、当然、
自衛隊が国防軍となっても州兵は置かれないだろう

だからさ地方条例で現状でも切り崩されてるのに
地方分権で道州制による強化策したら
余計に外国人が入りやすく権利を持ちやすくなるだろ

今だって、中国人マルチビザなるものがあってさ
最初は東北三県だけ措置が全国になるらしいんだわ

道州制になったら、こういうのが、よりやりやすく広範囲になるのは確実

>>358
やっぱそうだよね
さんくす

関東は分割してるのは効率悪いだろう
神奈川・埼玉・千葉は東京に労働力を出してる
県民はどこも東京と一緒になりたいだろうな

逆に役人は、主導権を東京都に取られるから反対だろう
どうせ反対してる奴は県職員だろ

>>348
別に州毎に軍を持てるわけじゃないし、外交も中央が行う
当時とはまったく違う。道州制下であっても日本は日本

>>356
絶対にならない。断言する。憲法も同じ、中央政府も同じ
なりようがない

>>361
だから齟齬が出ないまま進のが確実ならば
別ける意味自体が消失するだろ馬鹿じゃねーのか？

つか先に書いてるしｗ

道州制で国家公務員を削減して地方公務員が増加するわけだが
地方公務員は外国人でもなれるんだよな
そこのとこどう考えてるの？

>>361
州毎に持てなくても基地や部隊がある場所は州毎だろ
226も忘れたのか

結局韓国北朝鮮民主党と同レベルの戯言が道州制ってことで決着だろ

ジョセフ・ジョースターかよ俺はｗ

>>359
外国人に関しては現体制のままだろうと増えるのは否めないよ
もうグローバル化から逃れられない。ただでさえ少子高齢化なんだし、
下支えする世代が無い以上、外国人労働者に依存しなければならない現実がある

それに、そもそもイミグレーションに関しては中央が変わらず管理するだろ
あのアメリカでさえグリーンカードの発給は連邦政府の移民帰化局が
担当しているわけで、州の管轄ではない

>>348
外交や防衛に関する権限を地方に与えるわけ無いよ
州兵だってありえないし

>>352
中央政府の政策に反する事を、地方が実施できるような仕組みにするとは考えにくいよ
地方議会が勝手に進めようとしても、当然、中央からストップがかかるでしょ
連邦制ほど地方の裁量権は広くないしね

結局んところ地方分権派は
外国人専用地方参政権を阻止できない
誰一人答えられないでいる

http://m.youtube.com/watch?v=4kkk5inx2Fs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D4kkk5inx2Fs

■この法案は人権と言論弾圧日本乗っ取り日本総不幸化計画です【人権侵害救済法案】【外国人参政権】【地方分権化、道州制、ＴＰＰ】民主党・公明党・小沢党・社民党・日教組・うそ価学会これらはエセ日本人で日本弱体化反日組織です

国民の知らない反日の実態YouTube検索
日本のTV、新聞マスゴミは反日組織です!!信じてはならない!!
真実を伝えるメディア 【チャンネル桜】【頑張れ日本全国行動委員会】YouTubeをご視聴ご支援お願い致します。

絶対にないって
在日が我が物顔でウロウロしてるんですけど

これって地方に居座った連中を中央が追認してるだけだよな
これが強化されることはあっても弱まるてことはない

>>362
噛み合ってねーのお前だけだよw　分ける意味が無いとか意味不明
壁に向かってレスしてろお前は

>>363
基地が州の中にあるって、それは中央政府の敷地だから構わないだろ
要するに国有地なわけで。226と何も関係ない。軍事に関してはいまのまま

>>370
体制を別けた各自治体が同じ歩調でどこまでも進むから大丈夫！とか意味不明なことぬかされたんですけど

地方分権した翌日には
ハシモト州議会で外国人専用地方参政権が可決されるよ

憲法に
２重国籍禁止
特別永住許可禁止
外国人地方国政参政権禁止
を加憲されないかぎり無理

罰あたるぞ

>>366
>>370

363にも書いたが　権限が無くてもやる気があれば動かせるだろ？　ってこと
過去にも起きている
それに何らかの理由で中央政府が機能を喪失した場合はどうする

中央政府の意に反した地方首長の外交姿勢なんて今でもある
沖縄のように国益に反する首長もいる
これは国益＝県益にならないからだが
道州制でその反発を裏付けする力が強まる

>>371
ハ？同じ歩調？何時何分何秒w？　お前は存在自体が意味不明

壁に向かってろってw

>>367

ねぇ
外国人参政権はしないけど
永住権者参政権は認めるとか
絶対そういう誤魔化しやるぜ

>>374
逆ギレかようぜえなー

なんでいきなり草囃す率が増えたん？

>>1
人口の少ないワシントンDCやキャンベラとは訳が違うんだぞ東京は
そういう別け方して上手く行くのは難しいし
むしろ弱体化するだけ

>>94
九州は修羅の国じゃないのか？

県レベルで争わせて崩壊させるのが
道州制を防ぐ方法

首都圏を分割するっていうのがナンセンスなんだよな。
文化的、社会的、地理的、歴史的、経済的その他諸々的に。

そもそも狭い日本を更に小分けしてどうなるよって話でもあるしな

またくだらねえ妄想記事

外国のまね事好きだな

>>367
憲法や中央の法によって、外国人の地方参政権付与が明示的に禁止されていても
防げない理由はありますか？

きちんと明示されている事が絶対条件だと思ってますので
それが欠けていたら、私は反対にまわります

あ、あと移民の受け入れも、中央政府の管轄にするべきですね

これに関しては危機感を持てじゃなくて

危機そのものだからな

福岡だけ塀で囲って修羅道特区として独立、重犯罪人は福岡流し。
バイオレンスジャックのノリでお願いします。

>>373
＞権限が無くてもやる気があれば動かせるだろ？
だから、それが現在の体制下と道州制下で何が異なるのって話
軍事に関しては中央政府の管轄であって、道州政府は無関係なわけで
そんなこと言ったら、千葉県だって第一空挺団を動かせるのか？って話
千葉県だろうと南関東州であろうと、その一点では何も変わらない

中央政府が機能喪失したらの話も一緒。現体制でもそれは起こりうるし、
むしり代替する機関が無い現状、余計に混乱するだろう
徹頭徹尾、州毎に管理できているなら、たとえば震災が起こってある州が
ダメージを受けても、その州は州単位で被災地に傾注できる
東日本の時も福島だけじゃなく、結果的に「東北州」として機能したわけで
ユニットとしては結局、道州単位が効率的なんだよ。だから地方支分局も
その区割りで置かれているわけで

中央政府の意に反した外交姿勢、たとえば石原のような極端な首長が
現れたとして、国の窓口は国なわけで、その権限を超える行動はできない
たとえば日本国から離脱するとか、南北戦争のアメリカじゃないんで、
そのような権限は道州に与えないだろう。それは法律に明記されると思うし、
国益に反する行動をしたとしても、結局は決定権は中央政府にある
その点でも現在と変わらないし、むしろ道州制によるメリットをとるべき

バカ日本地図をベースに道州制にすればいいと思うよ

軍事特区をつくって、失業者等は自発的に国防軍に参加できるようにすればいい。強制でなく。
そこで集団生活し、心身ともに鍛えられ、一定の給付もうけられる。もちろん、日本人に限る。

そんなに心配なら
道州制じゃなく、都道府県合併ということでいいじゃん

人口数十万で県とかオカシイだろ

今のままでは東京１極で衰退してくだけだし
道州制で各州に首府を置きそこを中心に
週単位で人が留まるようになればそれはそれで成功だろう

ただ一番は首都機能を分散させるのが良いんだけどな

>>387
自治体の方針と、国の方針がちがえば、そう簡単に実行できるわけがないと思うが。
一党独裁国家ならまだしも、民主主義国家ならいくら国に決定権があっても
住民が大反対すりゃ、厳しくなるだろ

住民がいやがってるのに、説得をおろそかにして無理やりやったら次の選挙で当選できるの？

>>376
キレてんのお前だろ。そもそも歩調かどうたら発言してねーし
道州制で日本が韓国と北朝鮮みたいになる？
ハイハイ、他の基地に相手してもらえやとw　それだけ

>>313
東京に大地震が一発くるだけで、崩壊するってたくさんの人が書いてるとおもうんだが。
でももっと長いスパンで考えると、地方自治体がいまのような放漫経営していると
国が支えることができなくなった瞬間、地方もいっしょに瓦解する。
いまは国が全部の地方を背負っている状態だけど、それは国が地方に背中に乗れといっているだけで
地方が望んでいない場合もある。

その一方で、一極集中を進める中で、
全国の人口に大きな偏りが生まれて、地方が疲弊しまくって競争力を失っている。
日本は内需の国だというけど、地方が購買力を失っているので、内需も落ちている。

>>373
軍の指揮系統を考えてみてください
なんの権限もない1地方の首長が、どこかの駐屯地の軍に指示を出したとして
軍が言う事を聞くはず無いですから、貴方の懸念は杞憂だと思いますよ

東京は特別だから
神奈川や千葉のような
土人どもとは
早く分けてほしいわ

>>391
日本はターボ車みたいなもので、東京でブーストUPされてるから速く走れる

地方分散というけれど、地方分散すりゃ地方は復活するかい？　日本は復活するのか？
ターボが切れて遅くなるだけちゃいますか？

地方分権って、日本国内に、国防や外交権をもつ小国家を乱立させることじゃ
ないからな。
なんか根本的にわかってない人が多い気がする。

>>397
そのターボのために全部吸気されて、地方はまともに息をする空気もない状態で
どんどん疲弊しているので、なんとかしないと死ぬ。ＮＡで頑張るしかないです。

>>393
ハイ！韓国と北朝鮮の有様が道州制の末路ですコンピュータ様

>>397
東京ですら世界的に見ればどんどん相対的に地位が低下してるってこと
分かってない奴が多いんだよね

>>394　一極集中は小泉、竹中の政策だろ・・・。橋下もゲリも
　　　　
　　　　　小泉、竹中派じゃないか！！！

南関東州って満洲っぽいよね

>>397
＞日本はターボ車みたいなもので、東京でブーストUPされてるから速く走れる

根拠がさっぱりわかりませんけど。
むしろ１極集中による地方の疲弊と災害時などリスクの方が大きい訳だが。
道州によりその州ごとに人が留まるようになれば地方は復活するよ。
人と金が集まれば当然その地域は発展する。

今も毎年ちょっとずつ地方への権限委譲が進んでいるし
国民健康保険の広域化も進んでるし
もう地方分権はずんずん進められているので、その向かう先の方向性として
道州性が議論されているだけで
一極集中が限界だって言うのは、国も認めているところなんだよ

>>397
都市経済規模（購買力平価換算GDP）

http://www.pwc.com/gx/en/press-room/2009/largest-city-economies-uk.jhtml

　　　　　　　　　２００８年　２０２５年

１位　東京　　　　　1479 →　1981（１位のまま）
２位　ニューヨーク　1406 →　1915
３位　ロス　　　　　 792 →　1036
４位　シカゴ 　　　　574 →　 817
５位　ロンドン 　　　565 →　 821
６位　パリ 　　　　　564 →　 741

７位　大阪 　　　　　410→ 500（１６位に脱落、北京、上海に抜かれる）
21位　ソウル 　　　　291→　　438（大阪猛追）

>>392
いや、だからそれは今でも同じでしょって。道州制とは関係ない
でもたとえばの話、沖縄が九州に所属していると考えればよ？
沖縄の住民が基地移設に反対しても、九州としてOKなら、
自治体の住民は賛成していることにならないか？裏を返せばさw
島根がオスプレイに反対しても、中国州としてOKならOKということに

>>394
横だけど、まさにそうなのよ。ユニットごとに力をもたせるって話よね
どう考えても明治以来の一極集中はもう限界だと思う。鳥取は人口57万だしw

ttp://cgi.city.yokohama.jp/shigen/bunbetsu/search.html?txt=%83_%83b%83%60%83%8F%83C%83t&lang=ja

>>401

都市経済規模（購買力平価換算GDP）

http://www.pwc.com/gx/en/press-room/2009/largest-city-economies-uk.jhtml

　　　　　　　　　２００８年　２０２５年

１位　東京　　　　　1479 →　1981（１位のまま）
２位　ニューヨーク　1406 →　1915
３位　ロス　　　　　 792 →　1036
４位　シカゴ 　　　　574 →　 817
５位　ロンドン 　　　565 →　 821
６位　パリ 　　　　　564 →　 741

７位　大阪 　　　　　410→ 500（１６位に脱落、北京、上海に抜かれる）
21位　ソウル 　　　　291→　　438（大阪猛追）

東京都、神奈川、千葉、埼玉で関東連合つくろうぜ

>>409
いや、相対的に見てシンガポールや香港があがってきたぶん
東京の地位はだいぶ下がったよ。
国外に仕事に出てる人と、国内しか見ないひとの温度差すごいよ

１億人以上の人口を有する国家は世界に１１カ国。
その中で、地域的・人種的・民族的・宗教的な対立がほとんどないのは
日本だけなんだけど、どうして小さくしたがるんだろう。

　

一極集中＝自滅政策
中央集権制＝北朝鮮

>>412
道州制は別に朝鮮半島みたいな独立を煽るものではなく
今の１極集中システムを打破させるものだから

俺調べまとめ
各地方の極

北海道…札幌一極集中
東北…仙台一極集中
北陸…新潟・富山・金沢の三極
関東…東京23区の外縁部全体と宇都宮と横浜の多極
東海…名古屋と静岡の二極
甲信…特になし
関西…大阪と京都の二極
中国…岡山・倉敷・広島の三極
四国…高松・松山の二極集中
九州…福岡・熊本の二極集中
沖縄…那覇一極集中

結局、各地方で一極集中と言えるような症状は思ったより見つからなかった
東海地方では静岡、九州では熊本という
第二の極があることが解り、意外と一極集中ではなかった

関東地方は東京が中心っぽくはあるが
はっきりとした一点に集中していることはなく、きわめて多極化していて
どこが一極集中しているんだか解らなかった

>>242
名古屋市一極集中になっているよ

>>243
緊急時のバックアップを作るのは結構だが
普段の機能は集中してもいいだろう
くどいようだが人口密度で言えば東京はそれほど高くない

だから道州制が一極集中の促進だろ

>>412
集権制は、ソ連や北朝鮮がやった社会主義政策だろう
1カ所に集めて絶滅させてしまえという、そういう国にしたいのか
阿呆なのか？

イギリスやフランスも一極集中だけど先進国してるし
一極集中がそう悪いって訳でも無いよ

>>400
そうならないと思うけど、怒ってゴメンね

>>412
道州制は対立を煽る構図にするわけじゃないから
最大の目的は効率化なんだよ。二重行政の解消、公務員の削減、
意味不明な使われ方をする交付金の廃止、等身大の経済活動、その他諸々

頭でっかちでやせ細った肉体を、普通の身体に戻そうってこと

>>348
地方が勝手に戦争って、道州制をまるっきり誤解している。もっと道州制を知ってから批判した方がいい。

>>397
東京人って無能なんだから
もうちょっと謙虚になれ
ちょっとは技術革新の一つでも起こせよ

たしかに地方で稼げる職といったら公務員くらいしか思いつかんなｗ

だからといって首都機能を地方にもってけば民間活力がUPするの？公務員が増えるだけじゃないですか？
いくら制度をかえたところで、居住の自由があるかぎり一極集中はとまらんとおもうわ。

信濃町にバチカン市国のような独立国を置くというのはどうだろう？

>>249
静岡市とその周辺が強力のようなので一極集中とした

>>266
「統括する中央政府をなくす」と道州制を考えると確かに
該当するのは戦国時代くらいしか日本の有史以来ないんだよな…
江戸時代は徳川幕府という統括する中央政府がいた

>>270
つまり東京には国政を担う霞が関と
都政を担う都庁という二極があり、
一極集中していないということだろう

>>273
残念なことに地方が沈没し、中央に一極集中させないと日本は安定しない
地方大名が強い時代が戦国時代で
徳川一極集中が確立した江戸時代であることを考えれば明らか

申し訳ないが地方を没落させないと日本が安定しないのなら
地方を没落させることを選ぶべきだ

一地方の繁栄のためだけに日本を滅ぼすわけにはいかない

>>275
最大のメリットは国の出費を地方に回すことによって
見かけ上の国の財政赤字を誤魔化せることなんだと思う
外資の連中は日本の財政の健全化のためなら
国を壊せと言っているようだ

>>384
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanseiken.html
住民投票は条例で外国人も可能にしている自治体が複数存在する

>>387
現在も可能と言えば可能だろう
県知事と州知事の権限、権力の差でそれが容易にならないかと危惧している
杞憂だと良いけどな

道州制で一部エリアの収入が大きく減少する可能性が指摘されている
東日本大震災の被害額、16兆〜20兆と試算されているが
東北6県の税収で再生に何十年かかるのか？
震災後は税収も当然減少した
原発対応も結局自治体は何もできなかったのは見ての通り
州単位での自立は無理だろう

道州制の案がまだ漠然としていてメリットがまだ見えてこない
外国人による乗っ取りと税金下げ合戦で共倒れがないと確信できなければ賛成できない

中央区って月島とかあるんだぜ

>>381
面積じゃなくて人口で考える事でしょ、こういう事は

>>419
太陽光パネルの補助金なんて、
国・県・市町村がそれぞれやってる
無駄の極致

徴税を州でやって、所得把握した上で、生保も国保も州がやればいい
老人福祉や障害福祉、子ども、保育は市町村がやればいい

ゴミ処理施設は州が運営して、ごみ収集は市町村とかできるんじゃね
市町村ごとに施設作るのは無駄
まだまだ州単位でやれることはありそう

>>421
無能な地域に日本は支配されてんの？
あら不思議

>>419
2重行政の解消は今の東京のような感じで特別区制度にすれば十分だし
公務員は道州制でむしろ地方公務員増えるだろうし
道州制にメリットがあるって事は無いな
等身大の経済活動はある程度は良いとしても
発展している地区を恣意的に別けるのはむしろ共倒れ的な衰退に繋がるだろう
社会主義的でもある

道州制の導入と同時に公務員の数を減らして欲しい。

ぼけ、武蔵国府舐めんなよ

>>415
2以上の都道府県で営業活動する事業所は、監督官庁が都道府県ではなく中央省庁になる
中央省庁は東京23区にしかない、地方出先機関には権限がない、これが一極集中なんだがね

京都と大阪を併せて京大都て名前にしたら頭よさげでハッピー

>>420
まだその道州制の枠が未確定でどう勉強すれば誤解していない解答とやらが出るのか？
地方分権が現在よりも遥かに進んでいた時代にそういう事実があった
これから地方分権を進めるという段階でそういう懸念が出ることは自然ではないか？

>>428
ゴミ処理は既に複数の市町村に跨って運営されている

関東州？
州都は大連ですか？

道州制ってのは、交付金や補助金から財源移譲による独自調達に遷移するんでしょ。
結局、財政が強い旧自治体を抱える道州がますます栄えるという、
身も蓋もない状況になるんじゃないの。地域間の格差が今以上に広がると思うけどね。

>>429
国家戦略を間違えた
集中させること自体が間違いだし、集中させるにしても場所がな

>>295
たしかにTPPと道州制は実質、日本政府を解体するようなものになりかねないんだよな…
悲しいことにこれらが成れば
米国の管理が強まるだろう
しかし今後中国が台頭し、米国が押され
日本の統治を放棄したらどうなる？
日本政府は崩壊したままで米国の管理もなくなったら
中国の日本統治は容易な物になると思われる

>>303
そのコストカットが最大の課題になっているんだからしょうがない
今や日本政府は国際金融の圧力によって
財政健全化を迫られている

国際金融のみなさんは日本が破産して
貸した金が返らないようになるのを恐れている

>>321
江戸時代は徳川一極集中
徳川幕府は全国1600万石の内700万石を保有する超一極集中政府だ
二位の加賀藩の100万石など問題にならない
地方が高度な自治を認められていたとはいえ
徳川幕府に従う存在だった

日本国をバラバラにしてでも日本の財政を健全化させようとしている

>>358
上でも書いたが内政と軍事は切り離せない
軍が州法を守る限り、軍は州の言いなりにならざるを得ないんだよ
道州制は内政と外交、内政と軍事を切りはなしても問題ないと考えているのが
大きな勘違いだ

>>266
江戸時代は中央集権じゃないよ。何、勘違いしてんだ。

>>429
されたんじゃなく、させてんるんだろ。
ここ最近の今更の大阪企業の東京移転をどう説明する。

>>439
国防力を上げたい自民や維新が道州制に賛成で、共産、社民、民主の左が道州制に反対しているのはなぜかを考えた方がいい。

都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,300,479 18.1%
2 大阪府 38,921,824 7.5% 　3 愛知県 37,171,925 7.0% 　4 神奈川県 31,960,343 6.1% 　5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 19,650,939 3.8% 　7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 　9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%　
11 広島県 11,981,498 2.4% 　12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% 　14 新潟県 8,979,390 1.7% 15 宮城県 8,285,510 1.6% 　
16 栃木県 8,268,453 1.6% 　17 三重県 8,207,134 1.6% 　18 長野県 8,147,872 1.5% 　19 福島県 7,883,359 1.5% 　20 岡山県 7,532,514 1.5% 　
21 群馬県 7,498,211 1.5% 　22 岐阜県 7,386,360 1.4% 　23 滋賀県 6,017,129 1.2% 24 山口県 5,840,349 1.1% 　25 熊本県 5,745,329 1.1%
26 鹿児島県 5,464,314 1.0% 　27 愛媛県 4,942,123 1.0% 　28 石川県 4,709,124 0.9% 　29 富山県 4,654,341 0.9% 　30 岩手県 4,531 0.9% 　
31 青森県 4,570,246 0.9% 　32 大分県 4,474,615 0.9% 　33 長崎県 4,282,160 0.8% 　34 山形県 4,208,671 0.8%　35 秋田県 3,808,494 0.7% 　
36 奈良県 3,749,870 0.7% 　37 香川県 3,663,749 0.7% 　38 沖縄県 3,662,020 0.7% 　39 宮崎県 3,531,593　0.7% 　40 和歌山県 3,403,350 0.7% 　
41 福井県 3,308,091 0.6% 　42 山梨県 3,236,400 0.6% 43 佐賀県 3,011,553 0.6% 　44 徳島県 2,643,749 0.5% 　45 島根県 2,506,160 0.5% 　
46 高知県 2,285,185 0.4% 　47 鳥取県 1,999,163 0.4%

>>381
分ける必要がなかったら地方自治体は何のために分かれているの？
陸運支局は、なんで分かれているの？
1カ所しかなければ、いちいち東京まで来なきゃいけないからだ
大会社の場合は、みんな東京まで社長や役員が行脚しているんだよ
監督官庁が東京にしかないから

>>439　破産どころか世界１金持ってるんだが


対外純資産２年ぶり増加　11年末、21年連続世界一
0.6％増の253兆円
2012/5/22 9:41


外純資産残高 ＧＤＰ比
１ 日本 253兆100億円 54.0％
２ 中国 137兆9297億円 24.0％
３ ドイツ 93兆8947億円 36.4％
４ スイス 73兆2205億円 156.9％
５ 香港 54兆6137億円 288.1％

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102Y_S2A520C1MM0000/

明日まで、このスレがあったら書き込む

今日の最後に
二重行政をなくすと言って
イギリスはロンドン市議会を一度廃止した
ロンドンにイギリス政府と議会があるからだ

さすがにこれは違うだろうと今はロンドン市議会は復活したが
時既にお寿司
ロンドンの人口の半数以上は移民になってる
イギリス人は少数派になってしまった

イギリスジョークはエスプリが効き過ぎて笑えないよな

さっさと進めろ
大和州で近畿は関東と縁を切る
東の京は認めない
京都は政令市の延長で特別市で好きにやってもらえばいいし

>>447
あんな左翼の巣窟に好きにやらすのかｗ

>>429
だから経済ボロボロだろ？国鉄もJALも一極集中で大赤字
内需も壊滅だろう？、2位から3位転落だし、自殺大国
東京だけで700社以上の大企業を消滅させて、地方は老人だらけでいつでも侵略OKになっている
挙げればきりが無くなる

>>449
２位の中国に住めばいいじゃんｗ

>>448
今でも政令市で好きにやってるし
大阪が関与することではないしな
神戸も同様

>>451
お前の道州制と全く関係ない意見などどうでも良い。

>>418
ロンドンも問題視はされてる。フランスは人口が分散してるから、
日本ほど問題になってない。そもそも総人口が違うからね

>>422
法人税の話は前にもしたけど、本社が移転すればそれだけで税収が増える
法人税率だけじゃなく、所得税率、消費税率の引き下げ、関税の減免により、
企業誘致も今よりやりやすくなる。そうすると雇用も増えると
あと、道州制は首都機能を地方にもっていくという話とは別だから

>>425
うん、だから226とか道州制と関係ないんだよ
震災への対応は、人や物の動きに関しても効率化を言ってるわけ
東北州として一元化された動きができれば効率的だし、
別に道州制だからといって東北州だけですべてまかなわなければならない
というわけでもない。中央政府の主導の下、各州も援助するだろう

震災復興に関して「ハイ道州制なんで、あとはご自由に」とはならんでしょw
常識的に考えて。それはそれ。震災復興は日本国の問題ですから

>>428
箱物行政なんてムダの最たるもので、地方からカネを集めて捨ててる
地方のことは地方でやったほうがいい

>>430
州政府の役人は州内県と地方支分局の役人より相対的に減るだろうさ
極単な話、中央政府は官邸と防衛・外務両省以外削減できるわけで、
霞ヶ関は大幅にコンパクト化できる。だから役人は道州制に反対なんだろ？
その「発展」こそが国家にる恣意的な結果であって自然じゃないし、
社会主義を言うなら、現在の日本はもっとも成功した社会主義の成れの果て

千葉県とか無くなるの？
県境がなくなるとチーバくんは消滅しちゃうの？

>>452
お前ごときもっとどうでもいいだろ
クズなんだから

多摩県の首都は立川だろ。

>>173
何いってんだ
府中は名前の通り、古代から江戸開幕まで武蔵国の首府だった所だぞ
千代田中央港など、いわば新参者だ

このスレには、ソ連や北朝鮮と同じ中央集権制を是と支持する人（赤の他人・非日本人）がいるね

>>437
財源を任せると同時に権限も与えるからな

>>439
日本ではまだ道州にどこまで立法権を与えるか定まってはいないが、
少なくとも国法に反する効力をもつ州法は制定できないだろうし、
軍の指揮命令系統に道州は介在しないわけだから、関係ないでしょうに
そもそも、州があって連邦ができたアメとは経緯が違うし

東京一極集中をなくすと、東京の勢いがなくなる

地方の人は東京がどうなってもいいのか？

おれは東京都住まいだけど、兵庫や群馬から、ネット通販でとりよせてるぞ
安い地価と人権費で商品値段をさげりゃ、都市部の人がネット通販でお買いものできる。

東京一極集中でも地方の工夫次第でいくらでも戦える時代じゃん

>>454
無くなるね。たとえば松戸なら南関東州松戸市になり、
南関東州三郷市とお仲間に。でももしかしたら松戸は東関東州（チバラギ）で、
南関東の三郷とはやっぱ仲間になれないかも知れない

埼玉は北関東に入りたいみたいだな
主導権握ろうと必死すぎ

南北に分かれればいい

ソ連崩壊で冷戦終結以後、世界は大きく変わったのに、国のあり方を考え直さなかったから20年停滞してたんだよ。
世界は都市間の競争の時代になっている。道州制検討が遅すぎたくらいだ。
明治以来増えてきた人口が減少に転じたことだし、国の構成を考え直すべき。

いくら地方で商品売ろうが間接的あるいは直接的に
税金などで吸い上げる利権システムが構築されている以上は
東京を叩き潰さないと一切意味無し

旧東京市１５区の復活きぼーん。

都市部のクルマの無い人にとっては、1キロ先の高いホムセンより500キロ先の安い通販

これは２０年まえはそうでもなかったろう。　ネットの普及で県境はなくなったともいえる。
もっとも、通販も商品によっては一極集中か・・ｗ　

>>46
反対しているのも、東大出身、官僚出身の知事ばかりな件
結局本丸が反対しているだけ

このまま集中が進めば、必ず戦争になる
あちらさんは準備万端だからね

>>458
一極集中って西側諸国でも普通だからそれは違うぞ
単純に地理的な要因が大きいし
一極集中でも普通に自由主義民主主義は可能

>>418
イギリスは全然一極集中じゃないんだけど

道州制を導入すれば、子供手当は国の管轄ではなくなるので、
子供手当で選挙民を釣って売国政策は不可能になるということ。

国のトップを選ぶ選挙の争点は外交政策と国防、金融政策となる。

埼玉県は南関東ですか？北関東ですか？

>>460
そうだな
東京の勢いどころじゃ無く首都圏
そして日本の勢いがなくなる

>>472
わけ方によるな
ただ埼玉が北関東って無茶だな

南関東州ネズミーランド

「道州制」と書いて「たわけ」と読むのだ♪

　
道州制を実施して住民生活の質が向上するのか甚だ疑問。


地方議会なんてマスコミの注目度が低いこともあって委員会や本会議を
傍聴・見学しても、議員はペーパー読み中心で不快議論もなく
あっという間に採決だよ。
あれって議会外で会派の幹部が話し合ってもう既に答えが出てるんだろ。
議会の存在意義すら不明。
予算決定時期や注目議案が決まるときの本会議はまぁまぁ見学者も多いけど、
そのほとんどは革新系の市民団体。ｗ

現状の低レベルな地方議会はいくら道州制で寄せ集まって大きくなっても
良くなるとは思えない。
そもそも住民にしても地方政治に対しはほとんど無関心レベルなんだから。
自分が住んでいる都道府県の与党会派を即答できるヒトってどのくらいいるんだろう？ｗ


　

農業振興にしたって、全国一律にやろうとするから無理がある。

京都の町家が東京で決められた建築基準法によってどんどんなくなっているという現実。

>>472
北関東に決まってるだろ
埼玉が南関東なら茨城南部も南関東だ

特区、特区なんて言い出した時点で今の行政システムはすでに破綻している。
法制度が非常に複雑になって収集がつかなくなる。

道州制に反対してるやつの立場が東京一極集中狂信者というのがあきらかになってきたようですね。

>>472
自民案の9道州だと南
11道州だと北
//ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6

ただ各州のバランスを取るために、力が強大すぎる南関東州から東京を独立させて特別州にするらしいから、
9道州＋東京特別州で合計10道州が有力かもね

　　　　　　　　　
　

>>482
近畿も京都と大阪は並び立たない。必然的に京都を分離する必要は出てくる。

都心３区ってのは強力なようで実は首都としての権能は放棄しているに等しい。
なぜなら、都心３区だけでは州として水の確保すらまともにできない。他州に隷属した状態になる。

>>138
長野は分水嶺で北陸と東海に分けるべき
関東などおこがましい

道州制だけは止めろ

歴史的に見て、沖縄は奄美を含めて単独州だな

>>482

　　　　　　　まあ東京特別州にした時点で首都移転話は消えるね
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

奄美は琉球に侵略されたという側面もあるし
元々違う地域だったんだけどな
沖縄と同一より南九州の方が良いと思う

>>486
沖縄が単独でやっていけるわけないだろ
経済規模を考えろ

>>483
京都市はもう特別市で政令市同等の分離でいい
どうせ神戸市も愚痴こね回すだろうから同じく分離で結構
大阪特別区はあまりにも弊害と問題が大きすぎた大阪市の反省もこめて州知事直轄区で
広域戦略立てないといけないのにまた特別市で分断したら問題が生じかねないし

道州制の話になると、なんか所在無くなる新潟県民…　orz

明治体制が行き詰って戦争まで約70年。戦後体制が行き詰って経済停滞で約70年。
新興国の台頭で世界は大きく変わって来たから、日本は体制を大きく見直す時期なんだよ。

>>1
道州制にするならするで
都道府県の組み合わせで考えるのが間違ってるんだよ
昔の国別にしてその組み合わせで考える方が理に適ってる
あと都心3区なり23区を独立させるのはマイナスでしかない

>>484
長野で関東より北陸のほうが結びつき強いところなんてある？

関西も山城、丹波、摂津等々の組み合わせで考えた方が良い

>>492
下手すると余計ひどくなるけどな
特に3区や23区独立案は良く無い

どんどんジョングオみたいな　ジュウショに　なりゆくのう。。

>>492
なぜそれが道州制に繋がる
新興国の台頭で世界が大きく変わって来たというなら
舵を切る方向は中央集権であり地方分権ではないはずだろ

>>494
長野の人たちは、海水浴と言えばは日本海なのだ。

てか今の案なら道州制にしない方がよほどマシと言える

>>481
東京一極集中狂信者というレッテルは間違いそして単なる誹謗中傷で
むしろそういうレッテル貼る>>481こそアレな人物だけどな
一極集中でも上手く行く事は可能で
道州制を肯定するにせよ他の案を支持するにせよ
その事が分からない人は物事理解できていないよ

>>491
長野県北部とグンマーを・・・

>>87>>216
全部では無いけど
そこは大よそ同意

>>500
おお、上越新幹線と北陸新幹線の２本を手中に収めるのだな。

　　　　　　　　　
9道州

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「東京州」「南関東州」）
中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

　　　　　　　　　　　

>>494
気候
住民性
経済力

　　　　　　　
11道州

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東（54兆6282億円）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県
南関東（136兆6839億円）：千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「北関東州」「東京州」「南関東州」）
北陸（21兆3242億円）：新潟県、富山県、石川県、福井県
東海（63兆7072億円）：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（78兆9121億円）：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国（28兆1378億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
四国（13兆3927億円）：徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

　　　　　　　

特別区（旧東京市）と離島（沖縄含む）は州に属さないほうがいいだろう、と前々から思ってた
警視庁も国家警察に格上げだ

日本の交通体系は太平洋側が中心になっているが、
雪の問題があるとはいえ日本海側がもっと主流であるべきなんだな。
なぜなら、弓なりの日本はそのほうが最短距離で移動できる。

>>507
ハゲじゃないけど同意。
太平洋岸・日本海岸に幹線を通して、途中をつなぐハシゴ型の
交通網がベストだと思う。やたらめったら東京から放射状に
伸ばしちゃったもんだから、融通が利かないことこの上ないのだ。

>>507
人間は飛行機に乗ればいいし貨物列車は昔から日本海側走ってる。

>>505
やっぱ頭おかしいなｗ

>>505
皮算用だな
そういう風にしてそのままになるわけ無い
あと沖縄・・・

中国と四国は分けられないだろ
四国が単独でやっていけるとは到底思えない
中国と四国に分割しちゃうと、四国が完全に取り残されそう

これ実は地方交付税なくして法人減税競争やらせるためのカラクリ。

道州制にすると新潟県の扱いは確かに微妙。
東北と一緒にすると南東北になって仙台から外れてしまうし、
北陸州となると新潟市じゃ北に寄りすぎてる。
甲信越州だと長野あたりが州都になりそうだし。

>>514
下越：東北
中越：北関東
上越：北陸
でええやん

>>515
新潟県分断化か…。
下越は東北になるとロシア向けの外港としての機能はあるから
そこそこのプレゼンスは発揮するものの仙台に行政中枢は
奪われてしまうな。

中越は北関東州に合流すれば日本海側の海港になるから
それなりに役立つかもしれないが柏崎に重点が移って
長岡は寂れるな。

上越は何気に北陸道と信越道が交差する所で海港も
持っているから長野も狙っている。
直江津と柏崎の夏場の海水浴客は9割が長野県人、群馬県人だ。

三重も別れるだろうな
伊賀市と名張市は大阪の通勤圏
三重南部と北部がどう動くかな
三重南部は漁業関係者が近鉄で大阪まで魚を売りに来る

おおざっぱに西日本州・東日本州の２つで、新東京市・沖縄等の離島は別でいいだろう

軍に行きたくない自衛隊員は、州が運営する西自衛隊と東自衛隊に

縦にスライスして、本州分水嶺の南北で日本海州と太平洋州に
するのはどうじゃろ。チリっぽいぞ。

>>470
イギリスは一極集中なり中央集権とするのが政治学ではスタンダード
連邦制でも実質的には集中している

>>387
今でも千葉県が自衛隊の行動を阻害するような条例を作ることはできると思う
しかし今は県の条例より国の法律が上なので、
そんな条例を作った所で、国の法律が自衛隊を保護するようになっていれば
条例は無効だ

しかし道州制になって州法より上位の法律がない状態になれば
州が好きに作った州法に自衛隊は拘束されてしまうようになる

くどいようだが内政と軍事は切り離せないんだよ
道州制になったら自衛隊は各州の州軍のような状態にならざるを得ないと思う

> 中央政府の意に反した外交姿勢、たとえば石原のような極端な首長が
> 現れたとして、国の窓口は国なわけで、その権限を超える行動はできない

おいおい江戸時代も徳川幕府が外交の窓口だったが
幕末、各藩は勝手に外交していた
大船建造禁止など、地方の外交する能力を奪うような
中央の統制がなければ、そんなことは有名無実になったしまう

>>442
米国へ主権を移譲することで米国の国防力アップですね
解ります

>>445
国家財政では赤字や借金で一杯じゃないか

>>459
少なくとも維新・みんなが主張する
「国の役割は外交・金融・防衛に限定する」では
立法権は州にあることになる。国法なども存在しないことになる
自民の道州制が違う物になると思いたいがね…

西日本には一生に数度しか東京に行かない人がいるし
東日本の人は一生西日本に来ない人もいるだろう。
これだけ弓なりに長い国を１つの法律だけでどうにかしようというのが
そもそも間違ってると思うね。
だれだってそうだろうが、現場を知らない人に決めて欲しくないと
思っているもんだ。

>>517
三重はどういう分け方でも関西には含まれないみたいだね
近畿の一角なのにｗ

>>523
名古屋が工場三法のおこぼれで中途半端に育ってしまったからね
三重北部への影響が無視できない
どこで線引きをするか揉めるかも

どっちにしても後に争いに発展するんですね？わかります。

>>525
お手手つないでゴールした世代には、競争ってだけですべて悪になるのかな？

>>523
>>524もちょっと言っているが
三重県は名古屋に近い北部が発展していて
言ってみれば名古屋という「極」に引かれる県
東海州入りは妥当だと思う
むしろ東京という「極」に引かれ気味な静岡県が東海州に入る方が変な気がするな

>>527
「静岡県」とひとくくりにはできない
旧遠州は名古屋圏、旧駿河・伊豆は東京圏

競争にも良し悪しがあるぞ
道州制は悪い方向に行きそうなのが多いな

道州制の区割りで不満なのは
やはり埼玉と東京を切り離すことだろ
埼玉県民も東京と一緒になりたいはずだ

茨城も南の東京圏内が極として機能しているし
やはり南関東に含めるべきだと思う

反対に山梨は東京との関係は薄いから南関東に入れるべきではないと思う

北関東…群馬・山梨・長野
南関東…東京・埼玉・茨城・神奈川・千葉
というのが妥当だと思う

栃木はどうしたらいいのか悩ましいが…

>>528
既述のように静岡県は静岡市一極集中が起きている
とするなら静岡市は旧駿河だから、
静岡県も東京圏に入れるべきだろ

先祖代々の中央区民だけど、さっさと首都移転して欲しい。

インフラは十二分に整備されているからこれ以上、人も車もいらん。

まして地価など上がるメリット無し。

>>530
自民党も経済力の地域バランスを考えて、なるべく平等になるようにするはず

だからこそ南関東から東京を独立させるって議論になってるわけだし

　　　　　　　　　
9道州

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「東京州」「南関東州」）
中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

　　　　　　　　　　　

9道州＋東京特別州で合計10道州が有力

北陸と東海に分けるなら飛騨を北陸に下さい

>>530

衆議院の比例代表ブロックが一つの基準になるだろうから
埼玉県は北関東だろうな。
というか住民の意思はともかく埼玉の行政レベルは鶏口牛後で
北関東ブロックの中枢を担いたい考えがあるようだし。

山梨はともかく長野はどう考えても関東ではないよ。

人口配分の点もある程度考慮されるだろうから
どのみち東京は切り離されるだろうし、
その案だと南関東と北関東との格差が大き過ぎる。

>>487
それもそうだなぁ
「なんで東京だけ分割されなきゃならんのだ」と反発していたけど
それで東京が首都であることが法的に確定するなら良いような気がしてきたよ
これでもう京都人に「東京は首都じゃない」と言われないで済む

>>532
経済的結びつきよりもバランス優先かよ！
そういう無理やりなことは気に入らないね…

まあたしかに長野・群馬・山梨だけでは北関東州が脆弱すぎるし
関東を二分割しないなら関東州が強すぎるというのは解るが…
なんだか不合理と感じるね

>>532
旧東京市は、企業が全国（または全世界）で稼いだ利益を本社からの法人税として徴収してる
それに警視庁は政府関係の警備も多い

どこかの州に属させるのは適当ではないだろう

>>535
埼玉独立かよ！民意無視とは呆れた話だ
長野は関東ではないと思うけど群馬・山梨と関係が深いようなのでセットにした

バランスを考えるなら近畿州と四国州・中国州の格差も問題だろ
なんで関東だけバランスを考えないといけないんだ？

三重の松阪市から南は難しいのよな
名古屋の通勤圏ではないがこの辺のメインの近鉄ローカルは名古屋方面が少し多め
しかし主要産業の観光業は大阪方面からがお得意様

名称が「東京特別市」となるなら、どこかの分断半島の南部首都みたいで嫌だ
東京市・東京帝都・新東京市で

道州制は大雑把に考えてる内は良いと思うかもしれないけど
詰めていけばいく程これは無理だって結論になると思う

>>535
いや、埼玉は単独で独立するのではなく
埼玉・群馬・栃木・茨城の枠組み。人口１４００万くらいで。

多分、千葉・神奈川・山梨が南関東州（人口１６００万）で、
東京の千代田・港・中央（人口４０万）が特別行政区扱いで、
東京のそれ以外の特別区と多摩地域（人口１２６０万）の扱いが
問題になるんじゃないのかなぁ。

近畿もなんだかんだといって京都の特別性は考慮されるかも
しれないけど奈良・和歌山は大阪に付くだろうし。
維新に対する好き嫌いはあっても結果として京都、兵庫は
それぞれ孤立してしまうかも。

>>535
＞埼玉県は北関東だろうな。
＞というか住民の意思はともかく埼玉の行政レベルは鶏口牛後で
＞北関東ブロックの中枢を担いたい考えがあるようだし。


埼玉県を北関東にすると、南関東で千葉県が完全に飛び地になっちゃうんで、それはないと思う

>>543
たしかに千葉は陸続きにはならないんだけど
アクアラインで神奈川につながってるし、
おそらく人口配分の点が優先的に考慮されると思う。

上でちょっと触れたが東京23区は、その外縁部が周辺の県と結びついている
したがって23区の中心部は周辺県との関係は薄いと思う
ならば中央3区を独立させるというプランは
南関東を強くさせ過ぎず、かつ東京と周辺県との結びつきを壊さず、
かつ東京を首都だと確定させられると
色々と良いような気がしてきた

>>544
道州制の場合、重視されるのは人口配分じゃなくて地域の経済力だろ
選挙区の区割りじゃないんだから、人口配分なんか関係ないじゃん
それに日本の場合、人口なんてどうせこの先減ってっちゃうんだから

つーかバランスのみを配慮するのもダメだと思うよ
既述のように江戸時代は1位の徳川幕府が、2位の加賀藩に圧倒的格差をつけていたらから安定していた
地方が反乱を起こす気になれない程度には首都圏の自治体と2位の自治体の差をつけるべきだ

今の道州制のプランだと近畿州・東海州が手を組めば
南関東州を凌駕できてしまう
近畿州＋東海州でも首都圏にかなわないと思える程度の差をつけないとダメだと思う

>>546
たしかに経済圏の視点は落とせないんだけど
埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県を一つにする州を
実現する案だとただ群馬県・栃木県・茨城県・山梨県の切り捨てに
なってしまう。

有権者人口という視点だけでなくマンパワー的な面でも
ある程度の居住人口の目途を付けないと道州制実現で明らかな格差が
出てしまう。
…というわけで少なくとも関東圏についていうと
道州制実現が果たしてどれだけメリットがあるのかということも
考えてしまう。

いや、経済力はある程度地域間で均衡させないと、そもそも地方が大反乱起こすだろ

だからやるべきことは東海州と近畿州のより分割と
関東州の統合だろうと思う

関東州…東京・埼玉・神奈川・千葉・茨城・栃木・群馬・山梨・静岡
東海州…愛知・岐阜・三重
近畿州…京都・滋賀・福井
関西州…大阪・兵庫・和歌山・奈良

この区分けは日本の安定のためにいいと思うが
それぞれ地域の民意とも合致していると思う

>>549
勢力が均衡して平和ができるのは西洋だけの話だ
道州制推進者はどうして「西洋のマネをすれば
西洋と同じ結果が出る」と勘違いしているんだか解らない

日本のみならず中国・韓国でも勢力が均衡している時代こそ戦乱が多かった
東洋で安定をもたらすのは地方が逆らう気になれないほどの
強い中央のみで実現する

>>548
群馬県・栃木県・茨城県は北関東だけじゃなく信越も含むんで

北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県


9道州＋東京特別州で合計10道州

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「東京州」「南関東州」）
中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

>>551
中央がちっとも機能しなくて、地方全体が不全状態に陥りつつあるのに
強い中央もなにもないだろ

B/UXzhCV0
こういう関東ナショナリストには何を言っても無駄。
殺すくらいしか解決手段は無い。

最近、ご破算になったようだが、
大阪の維新の会は
名古屋市長と連携をとろうとしていた
「大阪と名古屋が協力して反乱を起こせば成功する」と思わせるような状態は
きわめて不味いと思う

>>553
中央が不全で、地方が活発じゃ
地方は中央の言うことを聞かなくなる
地方の不活発は国の安定になるんだから、それはいいと思う

まずは中央を機能させて、その恩恵が地方に行くという
スタイルが東洋では良いと思う

断じて地方を活発にする方を先にしてはならない
それは反乱の元だ

京都と鎌倉が並立してした鎌倉時代、
北朝と南朝が並立していた南北朝時代、
地方大名が割拠していた戦国時代、
地方間のバランスが取れていた時代こそ日本は平和ではなかった

平和は天皇一極集中や徳川一極集中ができた
奈良・平安・江戸時代・近代のみにできたことだ

>>554
結局、関西人が道州制を推進するのは
自分たちが反乱を起こしやすい環境を
整えたがっているようにしか見えないんだよな…
そんな地域エゴで日本を乱されてはたまらない

道州制には元から反対だが、
やるなら地方をそのまま自治体にすればいいじゃん
真ん中らへんの都市を州都にして

札幌仙台東京名古屋大阪広島福岡これで７州
他はいらないし
でもどうせ市町村単位じゃ行政まわらなくて
県が必要とか言い出すに決まってる
そうやって明治時代なったんだから

これだけ道州制の明白なリスクを説明しても
道州制推進者が無視するのは
やはりそのリスクが狙いだとしか思えない

関西人は反乱を起こすために道州制を推進し
沖縄人は中国に帰属するために道州制を推進したがっているのではないか？

どうも道州制のスレには維新と全く同じ主張を垂れ流す人が多いと感じる
維新の工作員がかなりいるようだな…
やはり維新は反乱を起こそうとしているのか…

>>274
中央集権制自体時代遅れだと思うが。

>>281
中央集権制を続けることによる東京一極集中は最早メリットよりもデメリットのほうが大きくなっている。

>>312
首都だけ発展してる国って発展途上国とか共産圏、それに先進国でも衰退国なイメージがあるよな。
ここ50年の夏季五輪の開催国で首都で開催した国を見たらそんな感じ。

アメリカなんか過去の夏季五輪の開催都市見たら首都ワシントンDCやニューヨークで一度も開催してない。

中国で地方間のバランスが取れていた時代と言えば
三国志の時代だろう
三国志の時代が平和で安定していた素晴らしい時代だったという見解は初耳だよ！
強力な中央がいた漢王朝の時代が良かったと思うよ

>>559
東洋を「発展途上」とし西洋を「先進国」とするならその通りかもしれないね

中国だって政治の北京、金融の香港、実業の上海と分けてる。
ある程度国の規模が大きくなれば、役割分担したほうが効率的なのは明白なのに
それができないのは、日本がいまだ後進国ってことなんだろう

>>334
やっていけなくしてしまったのは中央集権制による東京一極集中が原因。
中央集権制を維持しろという奴は東京一極集中を維持強化しろと言ってるのと同義語と言ってもいい。

http://pub.ne.jp/surugasankei/#/surugasankei/?view=ent&eid=4867900
このブログでは地方分権は時代遅れだとか国家は１つ、政府は１つなんて書いてるけどそれをやった結果が東京一極集中国家なんだけどと言いたい。

スレ違いで申しわけありません。

ＴＰＰに反対している党に投票する
運動をみんなで展開しよう！

《あと解雇規制緩和（現在名前を変えてごまかして進行中）
憲法９６条改正反対も》

自民党支持の方もご協力お願いします。
ＴＰＰ・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。

虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。

北関東州＝群馬　埼玉　北東京（州都）
南関東州＝神奈川　千葉　南東京（州都）
南東北州＝栃木　茨城（州都）　福島
北東北州＝青森　秋田　岩手（州都）　山形　新潟
北海道
北陸州＝富山　石川（州都）　福井
長野州＝長野（州都）
東海州＝静岡　岐阜　山梨　愛知（州都）
京滋州＝京都（州都）　滋賀
近畿州＝三重　和歌山　奈良（州都）　兵庫
関西州＝大阪（州都）
山陽州＝広島　岡山（州都）
山陰州＝鳥取　島根（州都）　山口
四国州＝徳島（州都）　香川　高知　愛媛
北九州州＝福岡（州都）　佐賀　長崎
南九州州＝宮崎　大分　熊本　鹿児島（州都）

これで良いよな

必要なのは道州制ではなく首都機能分散
国家政府に権限を集約したまま機能だけを地方に分散させ東京一極集中を緩和する
権限まで地方が持ったらただの国家分断

>>561
中国は基本的に共産党一極集中の国だよ
中央一極集中の思想は中国の発明で、日本はそのマネに過ぎない

役割分担をしているのではなく、広大な中国では
中央の統括が行き届いていないだけだ

上海人も香港人も中央政府を憎む人達なのだ

>>562
くどくど言うようだが、地方に力をつけさせては反乱がおきる
それでいいと思う

力をつけた東国に反乱を起こされた平安時代末や
力をつけた薩長に反乱を起こされた幕末のようなことになるのは
避けるべきだ

>>565
なるほどそれはいいかもな
しかし地方が反乱を起こさないためには
やはり首都に強力な極が必要だと思う

平安時代は天皇一極集中のみならず平安京一極集中だったし
江戸時代も徳川一極集中のみならず江戸一極集中だった

権力者のいる都が栄えていないと権力者の権威は維持できない

戦国時代は京都を焼野原にしてしまい、
天皇の権威もガタ落ちになってしまった

京都御所は「土民の家」と化したという
「土民の家」に住む権力者に人々は従わない
壮麗な御所や城が必要なのだ

北関東州の州都は宇都宮か新潟で相当揉めるだろうなｗ
血を見るかもｗｗ

皆さんに聞きたい
天皇は今、政府から金をもらって
立派な服・住まい・車などを使っている

仮に天皇が政府から金をもらわず
庶民並みの服・住まい・車を使っていたら
皆さんは天皇を尊敬するだろうか？

皆さんが尊敬できたとしても、世間で天皇はその権威を維持できるだろうか？
維持できないと判断しているから、政府が金を出しているのではないだろうか？

やはり「土民の家」に住む天皇ではダメだということではないだろうか？

>>564
おい宮城がないぞwしかも何で茨城・栃木が南東北なんだよw

別にやってもいいんだけどその前に憲法で外国人参政権の可能性潰してくれ
つまり住民=国民を明確化してくれ

権力者の住む家が「土民の家」ではダメで
立派な物でなければならないのなら
権力者の住む都も立派な物でなければならない

幕末「商人は傲慢」と言われることが多かった
それは「武士より贅沢ができる商人の方が偉い」
ということになりかねなかったからだ

権力者の権威を維持するには
経済力も伴わなければならない

そのためにも権力者や権力者の住む都は
庶民や地方より豊かでなければならないんだ

大蔵省も解体させられちゃったよねぇ。

>>567
地方の反乱など起こりえない
権限を持たないんだから
単に分散された機能にあやかって地域の特色を強め経済等を活性化させる程度のこと

平安京一極集中、江戸一極集中と言うが、荘園や藩は一定の自治権を持っていたのでむしろ地方分権だぞ
首都機能自体は平安京や江戸にそのほとんどが集中しているが

戦国時代に天皇の権威が堕ちたってのもどうかと
将軍権威がガタ落ちになり、むしろ天皇の権威は回復したというのが最近よく聞く説だが

>>521
おまえ根本的に理解してない。

州政府に外交権などいくわけがないし。
連邦法が州法に優先するのはあたりまえ。
道州制を導入する＝統合的な政府が存在する。

幕府のトップは藩の構成員に決める権利はないが。連邦のトップは全国民で決める。

道州制とかいらんから。アルかニダに悪用されてめちゃくちゃにされるのが簡単に予想できるわ
こんなもんよりスパイ防止法・売国規制法の整備が先だろ。どんだけ浸食されてるんだよ

>>521

>「国の役割は外交・金融・防衛に限定する」では
>立法権は州にあることになる。国法なども存在しないことになる
>自民の道州制が違う物になると思いたいがね…

おまえは本当に馬鹿だな。
外交も金融も防衛も法に基づいてやるに決まってるだろうが。

分権＝内政と外交を分けるっていうのも、全く違う。
金融は内政。防衛もその施策はほとんど内政。

道州制は、東京一極集中の是正、地方分権を根拠としているのに、
道州都への一極集中、中央集権化という大いなる矛盾を抱えている

>>569
>>572

これは日本人の発想ではないw
「秋の田の仮庵（かりほ）の庵（いほ）のわが衣手（ころもでは露にぬれつつ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天智天皇（百人一首第一番）

おっと失礼。

「秋の田の仮庵（かりほ）の庵（いほ）の　苫（とま）をあらみわが衣手（ころもで）は露にぬれつつ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天智天皇（百人一首第一番）

青森　秋田　山形　岩手が合体

宮城　福島で合体

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:House_of_Maresuke_Nogi.jpg
質素と謹厳の代名詞だった乃木将軍の家

この姿勢に欧米人がぶったまげてたぜ。将軍の生活信条がこれとは信じられないと。
しかし、それが日本の国柄。

橋下・維新の会の「地域主権」の危険性 国防と防災で危機を招く

2012.02.27

▽佐々淳行・初代内閣安全保障室長

国民が今、政治に求めていることは、国家の安全と国民の安心、孫の代に他国の
属国にならないことである。賢明な日本国民は、今が幕末によく似た日本国家存亡の
危機であることを知って、救国の英雄待望論から一昨年の龍馬ブームを起こし、
「船中八策」となったのだ。
龍馬の「船中八策」は、「中央集権・富国強兵」の愛国心の発露で命がけの
提言だったが、「維新の会」のそれは「地方分権・地域主権」の提言であって、
方向性は真逆なのだ。

>>574
荘園主にしろ藩主にしろ
一応、中央政府に従う人だったではないか

維新流の道州制は内政に関しては中央政府が存在しないのだから
荘園制・幕藩制以上に地方分権している

それに荘園の自治が強まった平安時代半ばから
地方の反乱が相次ぐではないか

地方大名も徳川幕府という強力な中央が出てくるまで
反乱を起こしてばかりではないか

荘園も大名も「地方分権を進めたら反乱が多発するようになった」というケースだ

>>575
> 連邦法が州法に優先するのはあたりまえ。
> 道州制を導入する＝統合的な政府が存在する。

維新流道州制では「内政はすべて州に任せる」としている
そういう統合的な政府の存在は内政では認めていない
維新流道州制では州法が最高であり、連邦法などない
自民の道州制が、それと違うならいいのだがね…

>>577
> 外交も金融も防衛も法に基づいてやるに決まってるだろうが。

じゃあ外交・金融・防衛に限り、州法より優越する連邦法ができるのか？

維新八策
ttp://j-ishin.jp/pdf/ishinhassaku.pdf
>内政は地方・都市の自立的経営に任せる

しかし維新の言いぶりでは、そこまでの連邦法などなさそうな言いぶりだぞ？
連邦法が州法より優越するのでは「内政を地方に任せる」など実現できないからな

だいたい連邦法違反を誰が取り締まるんだ？
もしも州警察取り締まるなら
州が連邦法違反した際に、誰が取り締まるのだ？

なんかキチガイみたいな権威主義者がいるなｗ

>>585
おまえ三権分立理解してないだろw

国の議会も存在するんだよw

>>586
連邦法のない道州制なんて存在しない。

公選制の国のトップと議会が同州とは別に存在するということは、それ以外の解釈はない。

大阪維新の会 | 政策
ttp://oneosaka.jp/policy/07.html
>（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
>国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
>これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。
>大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。
>これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。
>敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
>
>（5）大阪維新の会は独立のためのこの戦いを選挙という手段で進めている。
>勝敗は住民が決めるべきだ。だが、これがもし100年前なら内戦や武力革命などが起きていてもおかしくないだろう。

どうも俺には「国からの独立を目指す地域の革命運動」や
「反体制運動」や「民族解放運動」をしている維新の道州制が
「州は連邦法に従う」という物になるとは思えないのだが

一応「軍事、外交、金融などを除く」とか言っているが
内政と軍事・外交を、どこで線引きするというのだ？
ここは「内政だ！」と州が言い張ることで中央政府・連邦法の干渉を拒否する事態は
起こり得ると思うし、それが狙いではないか？

>>590
東京一極集中狂信者の妄想。

道州制は駄目だな、地方のほうが癒着が暴かれにくくそんなとこに餌与えるだけ
結局国会議員の責任放棄にしかならない

>>589
連邦が外交・防衛・金融に関わると判定すれば
なんでも州の内政に干渉できるというなら
結局、地方分権などしていないようなものだ

国からの独立を目指す維新がそうしたいとは思えない
なにがなんでも連邦に侵害されない内政の領域を確保しようとするはずだ

>>593
天皇元首規定を改憲案に入れているということは、日本の国柄を明瞭に規定しているということ。

東京狂信者の排除が目的。

>>592
逆に監視の対象が減って良くなるのでは？
地方議会の中継なんて誰が見てるの？

天皇元首規定がはいるということは、
国の守るべき対象が天皇及びその一体の国民だということが明瞭にされるということ。

反日外国人の排除と、それを呼び込んでいる日本人を要監視対象にすることが憲法で担保される。
つまりこれらは、外交、防衛のための重要な施策となる。

共産や社民はこれを恐れているから反対しているわけ。
道州制の導入によって、官公労や自治労が分断されるのも彼らにとっては壊滅的打撃。

天皇元首規定を明瞭にしない民主や公明には他意ありということ。
子供手当で国民をつって外交、防衛政策で売国するという手法がつかえなくなる。

>>595
今までなら責任が国会議員だけだったのが州議員に拡大されると考えれば
監視対象は数倍だよ

ここまで述べてきたのは主に
維新の道州制だが
公明党も同様なんだよな…

道州制 国のカタチってなに？｜公明党
ttp://www.komei.or.jp/campaign/nipponsaiken/ig/ds.html
>国の役割は、外交や防衛など国家全体に関わることに限定

今、気付いたが金融がないな…
金融が地方の物になったらどうなるのだ…

やはり維新流の道州制が現状でも作られる懸念は高いように思われる
維新・みんな・公明が国会解体レベルの道州制を要求した時
自民が拒めるのか…？

東京の官僚の主な構成員に国体を否定する官公労がいるという異常事態に気がつけよって話。

地方自治だけ明瞭に規定されてて、それに対する外交、防衛の縛りがない現在の憲法下では、
こいつらはやりたい放題できるってこと。

道州制に反対ではないんだけど賛成している人間のマインドに問題があるね
郷土愛があるだけで日本愛がない　単なる東京アンチというべきか
円高になっただけで大不況に陥るということはそれだけ日本が一体化してるということ
道州制と中央の統治を両立しなければうまくいかないだろう
南関東州で千葉が飛び地とかそんな自治体があるわけない　稚拙

東関東州：千葉・茨城
北関東州：埼玉・群馬・栃木

神奈川は静岡と組め
山梨は甲信越

全国一人あたりの所得ランキング
( )内はクルマのナンバー（東京23区研究所出典）
http://tky23.or.jp/report/archives/7.html
1位東京都港区11,267千円／人（品川）
2位東京都千代田区8,989千円／人（品川）
3位東京都渋谷区7,638千円／人（品川）
4位東京都目黒区6,801千円／人（品川）
5位兵庫県芦屋市6,452千円／人（神戸）
6位東京都中央区6,083千円／人（品川）
7位東京都文京区5,885千円／人（練馬）
8位東京都世田谷区5,447千円／人（品川）
憧れのナンバープレートは?　 2013年2月26日　マイナビ調査
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/26/078/index.html?gaibu=hon
1位品川 12.4%
2位湘南 8.6%
3位富士山 5.0%
4位横浜 3.4%
5位なにわ 2.0%
ナンバー地名別人気ランキング---1番は「品川」、「湘南」は3位

自分のクルマに付けたいナンバーの地名ランキングで、トップは「品川」、
2位が「横浜」で、開始当初人気だった「湘南」は3位にとどまった。
4位は「神戸」、5位は「大阪」、6位が「京都」の順だった。

調査地域別では、首都圏では「品川」、「横浜」、「湘南」の人気が高く、
関西圏では「神戸」、「大阪」に次いで「湘南」が3番目に人気だった。

http://response.jp/article/2003/12/11/56274.html

品川ナンバーの噂
東京のナンバーで唯一バカにされないナンバー
品川ナンバー欲しさに車庫飛ばしをお願いする人間も多い
足立ナンバーの噂
通称「ゲソ」。足立の足→ゲソということで
民度の低くさは日本一、特に足立区民は何をしても許されるナ
ンバーだと自覚している
全国に知名度が有り、ニュースで事件・事故が放送されると「
また足立か・・」は日常茶飯事
２ちゃんねるの車板に、必ずって良い程足立ナンバーの馬鹿さ
をほめ殺しするスレがたつ
練馬ナンバー（おまけ）
昔、このエリア出身の泉麻人も半ば自虐的にネタにしている。
どんな高級車やスポーツカーもこのナンバーをつけるとたちま
ち庶民的な車と化す、みたいなことを言っていた。都内で一番ダサいナンバーと言われているらしい
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
2013年最新版東京23区ランキング
(品川)品川ナンバー　(足立)足立ナンバー　(練馬)練馬ナンバー
＝＝＝＝＝ ハイソサエティA class ＝＝＝＝＝
港区(品川)、千代田区(品川)、目黒区(品川)、渋谷区(品川)、中央区(品川)、世田谷区(品川)、
＝＝＝＝＝ アッパーミドルクラスB class ＝＝＝＝＝
文京区(練馬)、品川区(品川)、大田区(品川)、杉並区(練馬)
＝＝＝＝＝ ミドルクラスC class ＝＝＝＝＝
江東区(足立)、豊島区(練馬)
＝＝＝＝ ロークラスD class ＝＝＝＝
中野区(練馬)、練馬区(練馬)、葛飾区(足立)、荒川区(足立)、墨田区(足立)、北区(練馬)、台東区(足立)、
江戸川区(足立)、板橋区(練馬)
＝＝＝＝下層区 貧民街E class ＝＝＝＝
新宿区(練馬)、足立区(足立)

道州制の正体
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>>600
東日本は西日本ほどじゃないよ＞円高不況
衆院選挙で西日本ではミンスは壊滅したけど東京や
関東では意外に残ったじゃん＞民主

関東は何があっても国が守ってくれると考えてるからな
所詮関東のための国であって日本のための国ではない
そんなところ他所が一切信用できるわけが無い
実際関東のために理不尽なひどい目に合わされているのが現実
連邦制はそれの解決のため
東京は率先して解体されるのは当然だしそれが目的

>>564
＞山陽州＝広島　岡山（州都）

お前これが書きたかっただけだろ？ｗ

>>596
>天皇元首規定がはいるということは、
>国の守るべき対象が天皇及びその一体の国民だということが明瞭にされるということ。

「国の象徴」の方がそれは明確だろｗ
天皇≒日本
つうメタファーだ。

「元首」つうのは国とは別物。置き換え可能。
元首∈日本

>>275
＞その地方にあった行政がやりやすくなる
ってのが詭弁なんだよ
ボンヤリさせすぎだろとｗ
一枚岩じゃないものを無理矢理くっつけて"その地方にあった"とか言われて何をせぇっつーんじゃ

>>608
でた、サヨの詭弁。

ようは天皇元首に反対なんだろ。はっきりいえよw

>>85
京都は、日本独自jの「みやこ」であればいいと思う

国際的な近畿州都は、間違いなく大阪特別区（中央区・北区）におかれるだろう

道州制の正体
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地方分権なんていらん
これ以上、ばらばらにしてどうするよ
地方で好き勝手なことやられたら日本がなくなる

いまだにメリットが見えてこない
道州制を推進している側も道州制の大枠がまだ確定していないから
主張内容がバラバラで何となく良くなると喧伝している赤報隊状態に見える

先にスパイ防止法や司法、立法、行政、国内報道局からの外国人の排除
（通訳や海外事情に詳しい親日国出身の一部の専門家を除く）
そういった懸念されている事項を潰していく段階であって
大々的に道州制を語れる段階にないように感じるのだが？

>>606
関東を叩いてるのか東京を叩いてるのかはっきりしろ

道州制の正体
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まずは武士の東日本と 皇室と臣民の西日本を分離しよう。
東は余震噴火福一でレポート一気に人口減るから名古屋富山ラインからにし
新潟長野静岡から東。

>>614
＞先にスパイ防止法や司法、立法、行政、国内報道局からの外国人の排除
これはこれでするべきだろ？同時並行で。道州制とはまるで関係ないだろ？

道州制のメリットは糞でもない地方議員を潰すこと。
真面目に取り組むやつならともかく、ただの地方の顔役とかの
そのへんの百姓屋のおっさんがしているんだぜ？
あと、土建屋も多いんだったっけ？

実質的道州制をやってる北海道が
札幌だけ発展して、旭川、函館、釧路、帯広あたりの都市が
それまでの半分以下に人口が減ってるという事実
これを見ると、州都になれない県庁所在地が大反対するのは当然

>>614
関東東京の解体が最大の目的でありメリット
日本のためにね

>>617
武士なんていない
武士面してる武士とは関係のない存在がいるだけ
明治維新で捨てたと言っておきながら誇りだと勝手に利用している意味不明な連中がいるだけ

>>620
関東東京の解体が目的なんだったら、23区だけ独立させたらいいと思うんだよね
神奈川、埼玉、千葉といった寄生虫自治体は東京から離したら
関東の力は一気に弱くなる

>>613
地方分権の正体は、

県がやりたくない事務を市町村に委譲したいだけ

いま、県が一番楽勝

国はTPPや国防、市は住民苦情、委譲され続ける事務

県は仕事も減り、苦情もなく、他国の侵略もない
TPPも国の責任といえばおｋ

無駄な県を集約しとけ

各県のこだわりや方針があるにしてもそれが間違っていても
圧力か何かで手を出せない、直せない。
山梨がそれ。
道州制で神奈川とくっつけば神奈川のこだわりや方針が甲府盆地にも反映されるかもしれない。
ダメな地方行政を追い出すことができるんだから。

>>621
それだと23区が結局生き残るから一定以上の効果は期待できない
行政を圧倒的に飛び越えて物理的経済的に極端に23区に集中するインフラができてしまっている
今以上に極限まで集中することになる
慎重に進めないと

東京の人間は毎日皇居眺めてるから意外と日本全体を思う気持ちが身についてるんだよ
俺らの税金が地方に回っていることも承知しているしよそ者を歓待して仲間に加えるのも東京じゃデフォ
サミットは関西のスーパーだから野菜も魚も西日本のもの　だがそんなことで不服を言うほど狭量じゃない
タイじゃバンコクには悪魔がいると言われているらしい　田舎ってのは世界中どこでも同じなんだなと思った

南関東州というと、大連のあたりですね。
関東軍が駐留しているあたり。

>>624
23区だけを分けるのは反対だね　俺の印象じゃ関東でまず一体感があるね
南って意味じゃ一都三県
どうしても分けたいっていうなら三区だけシンガポールみたいにする　そして山手線のターミナルが各州の入り口だろうな
上野　池袋　新宿　渋谷

>>618
民主主義である以上、嫌われる天才よりも愛される無能が政治家に選ばれる
そして一人でできることには限界がある
現在は政治家の能力を秘書や官僚（公務員）が補完する事で成立しているが
地方議員には秘書を持つ余裕がない
政治家養成学校も首都圏に限られ門戸は狭い
選挙活動で勉強時間が減る
選挙システムが変わらない限り道州制にしても変わらないのではないか？

>>620
金持ちを殺しても豊かにはならないようにそれがメリットとは思えない
ましてや今の地方など関東東京の税金で生かされているようなもの

>>623
そうなればいいな
ダメな県の上層部を追い出して、他県の優秀な行政マンに支配してもらった方が
住民にとっては幸福

道州制の正体
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>>627
そりゃ「首都」という超おいしい利権でつながってるんだから、一体感はあるでしょ
首都じゃなくなったら、バラバラになるよ

たとえば新潟に首都が移ったとしたら、今まで新潟なんか要らないとか言ってた
石川や富山が新潟を州都にした北陸州にしよう
東北州まで新潟入ってください、北関東州も新潟州都でお願いと言ってくる
首都の力ってそういうもの

>>628
負の連鎖の元を断ちやるべきことをやらずに放置するのは
それこそ無責任かつ罪逃れの言い訳にしかすぎない
典型的な官僚と制度に甘えてきた議員の言い訳

ママカーストの記事で有名になったポストセブンじゃないか。
こういうの好きだな。
こういう記事書いてるヤツって、コンプレックスの塊みたいなヤツなんだろうな。

>>631
近畿や四国には一体感はないの？俺はこうした一体感を重んじた区分けをするべきだと思う
それに君の言うように道州制には勝者と敗者ができると思うので東京はもっと人がやってくると思う
埼玉や千葉の土地はそういう意味でもとっても貴重
あと新潟が軽んじられてるのが気になるね　ウラジオストクと船でつながってるから今後栄える気がする　メタハイとか

>>633

>>446

理想郷などない
現実は地道な一歩から

道州制に明らかにメリットがあると認識できれば賛成に回るが現段階では保留だ
ヨーロッパの小国を州と例えるなら今以上に地方が崩壊する

道州制って市町村を残し、県を無くすって見方をしていいのかな？

>>637
でしょ　廃藩置県の平成版だと思うｗ

静岡東部は関東地方でお願いします。
中部とか勘弁

地方自治体の首長とか役人って想像を絶するバカだそ
そんなのに金と権力を与えたらどうなるかを想像するだけで恐ろしい

>>639
静岡土人が関東の仲間入りとか100年早いよ(´・ω・｀)

じゃあ逆に中央集権の強化で国家資本主義を目指すのはどうよ。コンセプトは大きなシンガポールや香港。

正直、トンキンは阿鼻叫喚xxx秒前なんだから、いろんなことして
国富をドブに捨てないで欲しいもんだ。

311以前なら大口も許せるが 露天原発崩壊 大規模余震確実な状況で 東京の目の前にある危機すっ飛ばしてなに気取って国だの地方だのと騒いでるんだか。
ほぼ確実な災害が起こって東京を潰して地方も巻き込まれて死亡、道端の草を食う生活まであと何年もない。太平洋戦争の10000倍くらい愚かな見ないふりトンキンジャップ。少なくとも名古屋以西に逃げとけアホどもw

自民党が後々提出するであろう道州制案は、官僚が「これならぎりぎり呑めます」、
っていう基準どうりに作られるもの。
自民党ならではのアイデアなんか用意する気もないよ。

>>415
捉え方が大雑把過ぎる
駅前をさらっと見ただけの18きっぱーが考えるような内容だ

東京が南関東州とかw
多摩地区ならわかるけど、神奈川の妄想記事だな

さて、書き込むかな

道州制の話が出てから「放射脳」とかいうワード工作がぱったりなくなったな

東京外れたら、南関東州の州都は位置的にもさいたまだろうな

さいたまは強固な地盤のおかげで大地震が来ても大揺れしないし雨が少なく水害も少ない

道州制なんてやって、地方に権限を持たせてもうまくいくとは思えないん
だよな。
結局、東京というか関東圏の一人勝ちになるんじゃないの？

下手に財源を持たされた分、借金膨らまして破産する地方の州が続出する
だけだって。
地方にある工業団地がガラガラになってる光景見れば、中途半端な権限や
財源持たされても、どーしょうもないってこと分かるだろ。

道州制の正体
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道州、全国を１０程度に再編　自民の道州制基本法案の原案
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031201002041.html

9道州＋東京特別州で合計10道州
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Region_system9.png

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「東京州」「南関東州」）
中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

　　　　　　　　　　　　　　　

日本の韓国化が止まらないな

>>628
だったら地方議会そのものを潰すべきだろうな。
選挙制度を変えるのならそれでもいいだろうし。

俺は道州制プラス強力な中央集権体制がいいと思っているが
道州制の建前は地方分権らしいので、そうもいかんのだろう。

ただ道州制により地方議員が減れば、選挙制度を変えて国会議員並の
待遇を与えることも可能では？

関東、関西などの各地方で中心都市にさらに一極集中になるだけ
横浜、京都、神戸が廃れる

道州制の正体
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>>650
国が責任を持ちたくない、ということ
まあ、国会が地方への予算分捕り合戦になっているので、
対外能力や経済政策がおろそかになってきたわけで
国家公務員を減らして、地方公務員を増やすと
公務員減らせっていうのも小さくなる
で、細分化しちまえば天下りもわからなくなる
地方は外郭団体をいっぱい作って、知事という大統領が仕切る
こけたらその地域が悪い、と
国の役人はみんな東京に住んでますから

>>655
東京一極集中より１００倍マシ

どうしても経済規模を均一とかなんとかいって関東を分割したがってるな
関東を分割しても地理的に成立しないだろうに
東京近郊の水資源なんかほとんど利根川依存なんだから
首都圏は一体開発しないと

同様に都心3区分離なんてのも、自前でごみ処理さえできないマヌケな自治体になる
江東区がスネたらゴミだらけになった杉並の二の舞だ

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>>652
長野県南部が北関東って何かのギャグですかって思うわ

>>661
北関東じゃなくて北関東信越って書いてあるじゃん

＞北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県

道州制の正体
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>1
どう修正しよう

>>662
おおそうか、地図の方には書いてなかったもので

どちらにせよ茨城、新潟と長野県南部が同じ括りとか、頭おかしい

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>>1>>65
東京特別州は問題がありすぎる
住民の事も経済や文化の事も考えていない問題ある案
特別州を作らず現在の東京全て南関東に入れて
南関東州では無く東京州にするのが真っ当

首都圏を分割するなら道州制にするのは問題でしかない

道州制の正体
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もともと関八州なのに分けるとかたわけものだな

短枠指定さいたま州ｸﾙｰ？

都道府県の職員をどうするのかね？
以前の市町村合併で、庁舎に職員が溢れかえってたけど。
早期退職してもらってもなかなか解決しない。
市町村へなだれ込ませるとしたらとんでもない話。

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>>671
長期的に見ないといかんよ
一世代も回せば解決するでしょ
廃藩置県だってあったんだし

新潟は分割すればいいよ
下越は東北に
中越は信越、上越は北陸に併合
これが一番すっきりする

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トンキン州の誕生

>>506
警察は警視庁の実働部門を二手に分け、
警察庁の内局として実働部門を置き、
アメリカのFBIやドイツのBKAのような連邦捜査局の側面を与える
そして、残りの実働部門は東京の州警察たる新警視庁とし
他の州警察についても、県警を管区警察局の実働部隊として再編成する
例えば・・

【日本政府】
警察庁
→広域捜査局（州をまたがる事件についての広域捜査）

【道州政府】
警視庁（東京特別市内事件の取扱い）
近畿州警察（近畿州内事件の取扱い）・・他各道州警察

>>521
だから>>459に書いたように、国法に対する州法の優越が無いなら、
それは否定されるだろ。くどいようだがw、
中央の統制は必ずは効くシステムにする筈だし、少なくとも、
外交防衛に関しては中央政府の管轄だから勝手はできないって

アメリカのように完全な立法権を与えたら、死刑制度だって変わることになる
国民感情の点からも、そこまで極端な変化は起こさないだろう
維新だってそこまでは想定していないはずで、それは邪推というもの
そこまで一字一句考えて主張するような連中でもないw

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国防力を上げたい右派政党が道州制に賛成で、左派政党が反対している。その理由を考えた方がいい。

>>679
ハシシタは極左だよ

>>667
結局関東人は東京が助けてくれることを期待するわけね

こじきなの？

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>>521
なんで州軍なんだよ。自衛隊の予算は国費だから、州軍なんてできるわけないだろが。
自衛隊は対外的な管轄で動くのだから、州の割り振りとは関係ない。
管理職は適時人事異動するからどこかの地域に固定して住むわけじゃない。

橋下は極右

9条撤廃支持

>>680
労働組合を切り捨てる橋下が左って何言ってんだ？
維新が左なら、共産党や社民党と組まない理由は何？

>>681
期待でもこじきでも無く
同一の文化経済圏を分割するのがナンセンスなんだよ
そして弱体化にも繋がる
ワシントンDCみたいな人口少ない政治だけの中心地とは訳が違うんだよ

東京特別州なんて
喩えて言うなら京都市や大阪市をさらに分割するようなもんだ

中央集権が一番良い

都心３区は東京特許許可国として独立

栃木は言語的側面からいってもチバラギと組んで東関東がいいと思う
埼玉は圏央道を境に南北に分断し、北は群馬と北関東の一角を形成、
南は東京都市部、神奈川と組んで南関東を形成すべきかと

長野と新潟も分割し、南信以外と上中越は北関東に組み入れ、
南信は東海、下越は東北、山梨は駿河とともに南関東とするのがいいかな
その場合、東関東州都は州政府の用地取得や立地の点からつくば市、
北関東州都は交通至便の高崎市、南関東州都は相模原市がいい

>>688
明治以来、敗戦も挟んで百数十年、これだけ中央集権の弊害が出てるのに、
なんの根拠もなく「いい」とか90過ぎの頑固ジジイかよw

それか職を失いそうな役人かw

大阪市の中央区と梅田とかあそこだけ特別区にしてもいいと思う

東京の港区・中央区・千代田区にはそれでもかなわないが、新宿・渋谷クラスにはなる

面積は、東京特別区よりずっと狭いから密集率は日本一

>>667
東京を南関東に含めると経済規模で極端な不均衡が生ずる
州を分かっても移動にパスポートが必要なわけでもなし、問題はない
そもそも特別区部は旧東京市だったわけで、回帰するだけのこと

>>671
当然、削減しかないだろうな。早期退職勧奨。それも目的の一つ

　

極端な不均衡を是正するために道州制を入れるじゃないの？

東京というか、霞ヶ関の攻略はそれほど難しいことではない。

まず、北関東勢力と手を組む。そのときのお約束として攻略後の切り取り御免。
そして東海道を分断する。

東海道の分断は富士山の噴火。
噴火するかどうかはわからないので、噴火するぞと喧伝する。
そして水不足でいたぶる。

ようはやり方次第。
民主党政権時代にすんなりと民主になびいた霞ヶ関に自民党はどういう感情を持っているか。
なんだかんだいって、組合勢力が強いのがお役所です。

>>654
岩手県山田町のように潰すべき議会が存在している事は把握している
ただ地方議会を潰す事による弊害もあるかと思うが、それと対策を挙げて欲しい
国政同様議員数の減少はそれだけ議員の質を高める事に繋がるけれども
少数派の意見の消滅、ナチスのように一時的な多数派による暴走、
宗教団体や暴力団の脅迫、税務処理や公権力の脅迫、
俗に言うハニトラの被害が拡大といった悪影響も見込まれる

>>685
橋下氏は国政に進出すべきじゃなかった
相続税100%に同調を示すようではダメだ
本来ならば相続税と贈与税は廃止しなければならない

道州制の正体
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ヨタ話はともかくも、関東の中心は東京じゃなくて埼玉あたりに持っていくべきなのではとも思う。

>>699
徳川家康は、敵の攻撃の際に海からも逃げられるようにと江戸城を拠点にしたそうだよ。
江戸時代の海岸はもっと江戸城に近かった。

道州制の正体
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>>697
海外は相続税をなくすか少なくする方向だが、日本は老人世代が世界的にも異常に貯蓄を持っていて使わない。
状況が違うから、違う税制でもいい。老人世代の金を若い世代に早く移動する方が経済が活性化する。
したがって、今の日本では相続税を高く、贈与税を低くするのがいい。状況が変われば見直せば済むこと。

この狭い国土で道州制やる意味あんの？
東京大阪1時間で結ばれちゃうんだよ

道州制の正体
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ん？
狭いからこそ、こんなにたくさん自治体の数いらねーだろって話だが？

>>705
地域別に違う法律？で行こうって話しです

>>703
冷戦終了で世界は激変しているのに、それに対応しなかったから20年も経済が停滞したんだろが。
少子高齢で人口が増えて、高齢者が増えるし、国の仕組みを考え直さないとダメだっての。

道州制が話にもならん「糞」な理由はただ１つ。

「道州制によって実現するものは都道府県制の下でも可能である」
という事。

地方分権も規制緩和も既得権削減も効率化も何もかも、
「中間自治体が47個では不可能だが10個前後なら可能」
とする具体的理由を誰も説明できていない。

結局、47でも10でも20でも何でも良いのに、
存在しない「最適な数」を求めて揉めに揉める事になる。

実際、最小単位となり得る地域文化圏は全国に300以上あり、
47に落ち着くまで305〜38まで試行錯誤している。
（一時減らし過ぎたのでわざわざ増やしているのだ）

>>703
田舎の都道府県が外国一国レベル以上の経済規模だから

>>31
農産物２位と３位じゃないか？
飢え死にだ

東京駅〜東京タワーエリアのGDPだけで、アフリカのほとんどの国全体のGDPを超えてしまうという

>>705
州ごとに法律も税制も変わっちゃうって話ですが
>>707
道州制なら解決できたの？
道州制の国は経済成長してんの？

>>584
佐々は時代が変わってることを理解出来ないのかな？
まして自らを危機管理のエキスパートと自称してるなら東京一極集中の危険さを理解してないはずないのに。

>>642
中央集権制の強化＝東京一極集中を放置することなんだが。

>>691
東京近代史研究所の落合道夫は近代国家は全て中央集権制なんてアホなこと主張してるのを思い出した。

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/

>>702
寝たきりや認知症老人は簡単には資産を移動できない
それでは介護放棄が増え、公的負担が増す
所得税と固定資産税を払っている以上は相続税も贈与税も不要
元々戦費調達のための税金だ

道州制の正体
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役人が区割りの線引きするから失敗や問題が起こるんだよ。

州都だけ国が決めて、どこの州都に付くかは地元に選ばせればいい。

>>705
最終的に必要なのは基礎自治体への分権であり、
中間自治体の寡多は決定的な意味を持たないよ。

必要性の無い増減のために無駄なエネルギーを費やすのは愚か。

>>707
まだ若年層の多い都市地域より、高齢化が進む田舎地域こそ、
分権して田舎に見合った体制を構築させる必要性も高い。

しかし、道州制は田舎地域から独立県としての権益を取り上げ、
都市地域により多くの権益を与える制度であり、
「今必要とされる改革」とは全く正反対の方向である。

>>713
「東京一極集中を無くして地方分権を推進する」
という考え方と道州制は一欠片も一致しない。

都道府県制で地方分権ができない理由が無いからである。

道州制の正体
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中央集権を続けてきて色々弊害が出てきていても、中央集権のまま解決する事も出来るんだけどな。
道州制も良いけど、中央集権じゃダメだからなんて発想じゃ道州制にしても同じ事。
中央集権でも上手く行くと理解出来てる人こそ、ちゃんとした道州制を作り政治をする事が出来る。

道州制の正体
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>>718
高齢化が進む田舎地域ってようするに
バブルや高度経済成長期というチートがあっても衰退した無能な老人揃いの地域だから
そこに権力を与えても想定する効果は得られないんじゃないの？って前にも俺が書いた
岩手県山田町みたいになるんじゃないのって前にも書いた
田舎に見合った体制を構築させるには見合った権力にするのが一番
今は力が強すぎる

>>700

なので、避難方向から黒船が来たら終わってしまったんですよ。
今は黒船は来ないけどいろいろなリスク回避という意味で少し内陸にふったほうがいい。

ただ、徳川幕府が江戸を選んだ理由は幕府防衛のためという理由が大きい。
幕藩体制は藩にも軍隊がいるわけだから攻めてこられる危険性をはらんでいる。

そこらあたりが信長との違い。
信長が安土を選んだのは日本の結節点（戦場にもよくなる場所）で、
そこから軍用道路としての街道を整備していく、その街道整備に一番効率が高い場所を選んでいる。
その街道を通って逆に攻められるという危険性をはらんでいるのだが、そういうことを想定していない。
関所もどんどんなくしていって、物流利用も促進している。非常に近代的な発想で通貨の流通も促進している。

これらは何を意味するかというと、各地域を武装解除して信長軍という治安部隊だけにするつもりだったということ。
そして地域の詳細な政治は秀吉や光秀、あるいは勝家といった武将に丸投げしているところも特徴。


その道半ばで倒れた信長の戦国完全集結を停戦という方法論でとりあえずの平和をもたらしたのが江戸時代。
関ヶ原の戦いはあくまでも私的な決闘で、ゲームに勝ったから皇室から尊重されたに過ぎない。
よって戦国のつづきであるから、政務の場所も信長のようにはできず。幕府の防衛優先で逆の発想になる。

よってこの思想でつくられた江戸で信長と同様のことを達成しようとすると非常に不効率な国家ができあがってしまう。

京都で大卒外人全員に日本国籍上げようとかいってたｷﾁｶﾞｲがいたけどそういう人が好き勝手出来るようになるってことだよね

まあ安倍はひたすらアメリカに憧れてて日本をああいう国に改造したいと思ってるんだろうが

>>722
リタイア後、農業をはじめる老人も多いからな

>>724
そりゃ無理。そういう国籍に関することは地方に全く権限が無くなる。
安部さんも全く認める気などないだろうけど、現体制だと政権次第で認められてしまう可能性がある。

これでもまだ信者は「安倍ちゃんを信じるしかない」とかいってマンセーし続けるんだろうな

俺も昔は支持してたけどもうアメリカに全てを捧げるために奔走してるクズだって分かって叩き側に回ったわ

八方ふさがりになると、たてを横にし横を縦にするだけの
「改革」もどきの「チャンジ」が流行する。
そして加速度的に没落していく。よくある話さ。会社も国も。

道州制の正体
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ワシントンDCなら都心じゃダメだろ
むしろ八王子辺りの一部を特別区にして独立なら分かるが

>>708
道州制の是非は別として

自治体の単位が今の県レベルだと、非常に危険な状態になる
たとえば沖縄など中国の影響の強い自治体が、強い権限を持つなんて
想像しただけで背筋がさむくなる
よって、九州程度の大きな単位が必要

現状でも京都なんか、京都の大学卒業したら永住資格与えるとか
きもち悪いこと言い出してるしな

　　
　　
　　
　　
　　
　　
次々に独立しようとしたり、
税収欲しさに強引に併合しようとしたりで、
戦国時代がはじまるんですね。

>>677
上でも書いたが国法が維新の言うように
「防衛・外交・金融に限定」され
内政に関する立法が州法の範疇になるならやっぱり危険だと思う

さらにいうと国法違反を取り締まる存在が州警察になるなら
実質、州の国法違反は誰も取り締まれなくなるので
実質、国法は機能しなくなる
維新の言う「内政は地方に任せる」というのは
そういう事態を狙っているのだろう

米国のように防衛・外交・金融に限定されない連邦法と
州をビシバシ取り締まれる連邦警察のようなものがないとダメだろう
しかしそれは維新・公明・みんなが言う
「国の権限は防衛・外交・金融に限定」とは大きく離れた道州制だ

>>683
予算の問題じゃあない
州かその気になれば自衛隊が機能しなくなるような嫌がらせはいくらでも可能たどいうことだ
各州にいる自衛隊は州に配慮しなければ機能しなくなる

>>700
江戸城とそれ以前の城の違いは江戸城は防御をあまり考慮していないこと
鎌倉のように周囲から侵入しづらい堅固な地形に拠点を置いては平時に不便
天下人であり、脅威がなくなった徳川は防御よりも
平時の利便を考慮して、攻撃が受けやすいが
交通の要衝である江戸を選んだんだ

>>720
具体的には？

中央集権制の弊害を解決するのに中央集権制でやれるなんて有り得ん。

要は大切なのは、

・東京一極集中の弊害(東京栄えて国滅ぶの現状)をどうにかして解消する

・過疎地はある程度自然に戻して都市部に集住してもらうことで行政の効率を高める

この2つを達成できるなら、別に手段は道州制じゃなくても何でもいい

それに上記の目的についても、
例えば安全保障の観点から国境に近い過疎地は何らかの手当てが必要だろうし、
東京一極集中を解消するにしても、東京の国際的な都市競争力をできるだけ落とさないような工夫する、
など細かい面でのケアは必要

道州制は市町村合併ならぬ都道府県合併だね。
俺の案
北海道
みちのく道
首都圏
北陸道
東海道
近畿圏
中国道
四国
九州
沖縄奄美(西南諸島)

>>733
江戸時代になると城は統治しやすさが重視されるからどこも
利便性のいい平城ばかりに

道州制の正体
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>>733
＞さらにいうと国法違反を取り締まる存在が州警察になるなら

アメリカってＦＢＩとか連邦政府関係の機関で警察権持ってるところ
たくさんあるぞ？

スペインは道州制を導入したら財政力の悪い地方から経済破綻しはじめて
国中ギリシャだらけの状況になったらしい
日本も東北や四国なんかやばいね

道州制の正体
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>>734
横から口挟んで申し訳ないけど、中央集権が全て悪いというよりも
国民があまりに無関心で好き放題やらせてしまったのが最大の問題だと思うけどな
例えば、中央集権のままでも地方交付税のあり方を変えるだけで大分変わるよ

県を無くして市町村の存在感を高めることと中央の力を弱め分散することが目的でしょ？
なぜ関東の力を弱める必要があるのか知的な理由が皆無ｗ
関東の経済規模が不均衡をもたらすというのであれば関西や中部も同じ理由で分割しなければ理に適っていない
北海道や九州の経済規模との不均衡を考えれば関西と中部北陸を大阪・京都・愛知を極とした3つに分割するのがよいと思う
関西　大阪・兵庫・奈良・和歌山
北陸　京都・滋賀・福井・石川・富山
中部・愛知・三重・岐阜・静岡

道州制の正体
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県がまとまれば、職員減らせるから

いま反対のレスしてる工作員は分かりやすいな

道州制と外国人参政権は別物だろ
移民も反対だが

市町村は平成の大合併が終った
都道府県の合併はまだだな

>>745
なら関東は関東州でいいじゃん　経済規模がでかいとかわけわからんよ

関東の関はどうゆういみ？

>>747
そのまま関所のこと
つまり関東とは大和の領域から外れた東の辺境の意味

>>14
お前間違ってるぞ　道州制反対論を陳腐化するためにわざとやってないか?
外交・安全保障は国の権限が及ぶから今と大きくは変わらない

問題は内政
地方公務員改革などは永久に不可能になる。
今でも省庁の指導や勧告だけで強制力ない事が問題になる分野(教育など)があるのに
道州制になれば地方の権限が強まり公務員の労使権限などの強化を図る輩が活動開始
するのは確実

判りやすく言うと教職員組合や公務員が加入してる組合バンザイ状態になる恐れがある
国内がバラバラの国で統一した経緯を持つ日本が道州制を導入する事が良い事だとは思わない
むしろ各自治体の明暗が強くなるだけ

昭和生まれなんで関西のほうが栄えてた時代はこの目で見たことがありません
すみません若造で

>>736
それだと
沖縄は中国になるな、近畿は朝鮮の色合いが濃くなる
道州制に熱心な維新なんかは、地方分権型教育とか馬鹿なこと言ってるからなあ、危険過ぎる
>>740
州内の田舎の疲弊が激しいと思うよ
東北なら仙台だけが栄え、あとは今より廃れる、とかになると思う
まあだから、市町村の反対が多いんだろうけど

>>748
関西って用語は関東人がよく使うのはそれが理由か



>>751
関東はシナチョンの連合体じゃん
関東人の顔・性質なんかを見ちゃうとすでに侵食されちゃってんようにも見えちゃうじゃん
それはスルー？？？

昔は近畿地方、関東地方て、今でも公的文書、公的機関や天気予報では、これが標準だから

民間企業だと関西○○も多いけど

>>752
元々明治まで関の西側的な位置の意味しかなかったのが
いつのまにか勝手に地域の呼称とすり替えられた
明治以前に畿内は畿内であって上方だったから
関西なんて地方は存在するわけが無いし無かった
近畿も同様
江戸は最上級に良い呼び名をされても東都まで

東京都総務局統計部　2013年1月28日発表
東京都外国人人口平成25年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2013/ga13010000.htm
韓国・朝鮮人の多い区（下にいけばいくほど少ない）
（　）はクルマのナンバー
1位新宿区（練馬）
2位足立区（足立）
3位荒川区（足立）
4位江戸川区（足立）
5位江東区（足立）
6位世田谷区（品川）
7位練馬区（練馬）
8位大田区（品川）
9位港区（品川）
10位台東区（足立）
11位葛飾区（足立）
12位板橋区（練馬）
13位中野区（練馬）
14位北区（練馬）
15位杉並区（練馬）
16位豊島区（練馬）
17位品川区（品川）
18位墨田区（足立）
19位文京区（練馬）
20位渋谷区（品川）
21位目黒区（品川）
22位中央区（品川）
23位千代田区（品川）
。

対立工作が始まり

西が経済、行政、教育で足ひっぱるからこんなことになるんだわ。

>>733
結論ありきの思考をするから、統治機構ってのを全く理解していないこういうトンチンカンなことを言い出す。

>>26
言ってる意味がよくわからない
県という単位がなくなるのだから
むしろ中央集権化が進むのではないのか？
つまり県より能力が高いだろう道が予算を使う
市町村の予算も大きくなると決まってるの？

東京都総務局統計部　2013年1月28日発表
東京都外国人人口平成25年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2013/ga13010000.htm
中国人の多い区（下にいけばいくほど少ない）
(　)はクルマのナンバー
1位新宿区（練馬）
2位豊島区（練馬）
3位江戸川区（足立）
4位江東区（足立）
5位板橋区（練馬）
6位足立区（足立）
7位北区（練馬）
8位大田区（品川）
9位葛飾区（足立）
10位荒川区（練馬）
11位台東区（足立）
12位練馬区（練馬）
13位墨田区（足立）
14位中野区（練馬）
15位世田谷区（品川）
16位杉並区（練馬）
17位品川区（品川）
18位港区（品川）
19位文京区（練馬）
20位中央区（品川）
21位渋谷区（品川）
22位目黒区（品川）
23位千代田区（品川）
。

>>30
自分の書き込みの矛盾に気がつかないのか？
>>31
なんで千葉茨城を他から分離するんだ
>>49
四国は州都をどこに置くんだろうね

道州制にするのここだけでいい
北海道、東京23区、横浜市、名古屋市、京都市、大阪市、神戸市
残りのところは廃止して直轄地にして行政局を置けばいいし、
50万人以上のところは、解体して特別区にすればいい

市町村廃止して、県が一つであとは区でいいんじゃね？

議会も首長も減らせる
無駄な組織や計画も減らせる

まるで中国だな

>>731
>現状でも京都なんか、京都の大学卒業したら永住資格与えるとか

これねぇ。本来なら地方が扱うべき問題ではない。国が扱うべき問題。
なので、京都の国会議員である西田なんかが、彼の主張に沿って
バカ野郎地方の分際でなにふざけたこと言ってるんだと一喝しなければならないはなし。

ところがだ、それをしない。おかしいだろ。

理由は明白。その裏にいる野中一派が利権がらみでそれをいってるわけ。
そして京都の自民党の地方組織にはその息のかかったやつが多いのだから。
そこと対立すると、自分の選挙で非常な不利益を被る。

国防より利権を優先していることになる典型例。

こういう状態から国会議員を解き放つには、地方の利権、サービスと外交、防衛を扱う組織を法律で切り離す必要があるということ。
そして国会議員の選挙の争点にはまず。外交、防衛問題が争点になるような仕組み作りをする。

>>765
外交と防衛は直接的な金や票にならないから敬遠されるんじゃないの？
貴族制が廃止された日本で数百年単位で地域の象徴として存在する家系
（防衛の義務を負う存在）は天皇と一部の宗教だけだ
靖国参拝している議員も世襲議員や祖先が戦場で死んでいるような歴史ある家系だろう
単なる富裕層なら戦争が起きても国を移動すれば良いだけだからな

防衛は敵性国家による工作だけでなく息子や夫を失いたくない女からの圧力、忌避もある
国を守る義務がない女に選挙権がある以上、争点にしづらいのでは？

子供手当の問題とか、農業の所得補償の問題とか、これらが道州の管轄になる。
実際問題として、少子化の問題とか農業従事者の問題とか地方によって大きく事情は異なるのだから全国一律ってのがそもそもおかしい。

国会議員は外交、防衛を扱うのが仕事でそれらは国会議員の管轄外、よってそれらを決定できる権限がない。
つまり国会議員の選挙での争点にはならない。

民主党が確信犯的にやった売国目的の釣り餌選挙はできなくなると言うこと。

>>767
だいたい同意したいけど、

>国会議員は外交、防衛を扱うのが仕事でそれらは国会議員の管轄外、よってそれらを決定できる権限がない。

いまの国会議員は国益のためじゃなく、地方に金をもっていくためにいるじゃん
１票の格差がなくならない限り、国会議員の仕事は今のままなんじゃない？

国会議員は地方の権益を守る代表にしかなってないな

>>733
＞内政に関する立法が州法の範疇になるなら
俺も上に書いたんだけど、州法が国法に優越することは有り得ないから
州法の制定はできるようになるだろうけど、
たとえば国法である刑法を蔑ろにして死刑制度を撤廃するだとか、
そういう事態は起こらない筈。道州制の州は合衆国の州ではない
あなたは道州制＝合衆国化という結論ありきで考え過ぎるんだわ

＞さらにいうと国法違反を取り締まる存在が州警察になるなら
＞実質、州の国法違反は誰も取り締まれなくなるので
国法が州法に優越するなら、当然、州警察はそれを前提に動くだろう
州の国法違反を誰も取り締まれないという理屈はおかしい
そもそも州法が国法の範疇でのみ制定され、機能するものであるなら、
その原則に則って法の執行が行われるのは当然だ

州が国法に反するなら？州警察は国法により拘束されるのであるから、
違反した場合は当該事件を国法違反として取り締まるだろう
その点で、現行制度となんら変わらない。県警は県の予算で運営されるが、
県知事の奴隷ではない。また合衆国のように独立した制度はとらず、
州警察の調整機関として警察庁は存置されるだろう。常識的に考えろよ

＞各州にいる自衛隊は州に配慮しなければ機能しなくなる
意味不明。自衛隊と地方自治体に指揮命令系統は存在しない
それは道州制下であっても同じこと。自衛隊の最高指揮権は首相にあり、
州知事ができることは自衛隊法による治安出動や災害派遣の要請のみ

>>768
国益のために明確に働いてもらう選挙にするには地方に金を持っていく権限を与えないようにするのが最も効果的。
そして、国のトップ（統帥権を委託される人）を決める選挙は完全に一票の格差をなくす必要がある。
直接選挙にするのか、間接選挙にするのかは仕組みの作り方つまりテクニカルな問題。

国会議員については、米国の上院のように各州２人とかそういう選出方法も有りだとは思う。
しかしトップを決める議会。日本の衆議院のような議会は完全に一票の格差をなくす必要有り。

自衛隊はいったん解隊して州軍のように州に渡したほうがいい
海外派遣が嫌な隊員さんは各州の自衛隊
海外派遣が嫌でない隊員さんは陸戦隊・海軍・空軍

陸軍は悪玉論が広く信じられているので、今回はパス

関東は山の手線ターミナルから放射状に広がっているから、
23区だけ別扱いの上で、
多摩、神奈川、千葉、埼玉などが一体になるなんてのは、現実離れしてる。
都心3区だけ別で新宿が州都というのも、千葉や横浜は納得しないだろう。

山梨の関東入りは揺ぎ無い

州の財政が破綻した場合はどうするのか？
これはもちろん国にとって重要な事項。

ここで生きてくるのが金融政策を国の管轄とすること。

国が経済破綻した場合には、IMFの管轄下に入るように、
州を一旦国の機関の管轄下に入れて、基金を投入し徹底的に精査、指導することになる。

>>770
道州制にしたって地域間格差是正の為の富の再配分はするだろうから
地方に金を持っていく権限ってのは何かしらの形で残るんじゃないの？

道州制は首都移転やら分散やらと同時にやらないとね。

道州への主権移譲は頭が悪いとは思うけど、首都機能をそれぞれ持つことはメリットあるでしょう。
何より一極集中をどうにかしないと。

>>767
例えば農業は日本で作るより海外で生産して輸入するのが低コストで儲かるよな
で、一次産業に依存していない州が大量に輸入したら依存している東北や北海道は簡単に崩壊する
州に任せる範囲が確定していない段階では反対派や中立派は悪い方向で
賛成派は良い方向で考えるから噛み合わない

>>770
国のリーダーは間接選挙が無難
一票の格差はなくならない
性別、年代、出身地、職業、宗教、何かで偏る
違憲判決はあくまで居住地での格差しか問題にしていない

>>775
EUはその辺地方に分配しないで切り捨てたな
道州制の最大のメリットって辺境の州に借金追わせて逃げ切るのが目的じゃないかと疑ってしまう

とりあえず沖縄は九州の一部で

道州の区割りが10州ってのも誤解をよぶ大きな要素。

日本の国の人口規模からいって、いかにも少なすぎる。
2〜3県が合併する程度の規模にとどめるべきだろう。

例えば、近畿の場合なら、大阪+兵庫、奈良+和歌山、京都+滋賀といった具合。
それに、現在の県の区割りは、明治維新時に幕府方に付いたか官軍側についたかを考慮しているので地政学的には？な部分がある。
特に兵庫県などは猫の目のように変わって現在の姿になっている。こういったことも再考が必要でしょう。

参考になるのは、やっぱりこれ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Ancient_Japan_provinces_map_japanese.gif


>>775
基本的には予算が不足する場合は州債を発行することにすればいいのでは。
それを最終的にチャラにするかどうかは、各州から集まった上院のような組織で決めるとすればいいと思う。

それにそって、連邦政府が金融的に解決する。
国の税金の地方への再分配は基本はしないようにして、国が集めた税金は国防や外交に使うのが基本。

>>779
埼玉は東京都一緒の方がいいだろう。
都内通勤者は、埼玉都民と呼ばれている。

しかし、東京と埼玉が一緒になると、主導権が東京になる
それが嫌で県庁は、北関東に行こうとする

「県民」と「知事や県議員、県庁職員」の意識のズレによって、利害が対立するケースがありそう。

>>779
基礎自治体である市町村がそのまま残るんだから、道州なんて10あれば十分
目的は市町村の強化なんだから

>>771
なぜ軍が州？バカかおまえは？
軍は他国に対して持つものだから、道州制でも国の配下だよ。

>>771
陸軍は悪玉論って、いつの話をしてんだ？戦前の陸軍と自衛隊の仕組みは全然違うぞ。

沖縄は奄美と合併して琉球弧を復活させるのだ！

>>781
市町村合併をさらに進めて、国＞市町村じゃいかんの？

県や道州を挟む基本的な理由ってなに？

>>779
近畿のまとめ方は大阪+兵庫+和歌山、京都+奈良+滋賀+福井のほうが良くないか？
現状でも府県の繋がりとしてはこんな感じだし。
特に大阪と和歌山の関係は京都と滋賀の関係に近い(宗主国と属国みたいなもの)。

逆に奈良は大阪より京都のほうが関係はいい。
京都の南端部(木津川市や綴喜郡以南)なんか奈良カラーが強いし。

都心3区ではなく、千代田区と周縁の一部だけワシントンDC的な扱いにして、

1中央区、台東区から千葉、茨城方面
取り分は銀座、浅草、ディズニーランド、成田空港
州都は八重洲

2文京区、豊島区から埼玉、栃木、群馬、長野面
取り分は池袋、東大、大宮からの各種新幹線
州都は池袋

3新宿区、渋谷区から八王子、町田、川崎横浜内陸部、山梨方面
取り分は新宿〜渋谷、人気住宅地、中央リニア新幹線
州都は西新宿

4港区、品川区、大田区から川崎、横浜、湘南方面
取り分は六本木ヒルズ、品川、羽田空港、湘南、東海道新幹線
州都は品川

>>62
財界→法人税ダンピング競争や、労働基準法引き下げ競争

>>29
あほ
「東京」は「トウケイ」と読むんじゃわい。

誰に対するレスでもないんだが、周縁−中央ってのはフラクタル構造だよな。
たとえば大分県中津市の山ん中に住んでる人にとっては駅前商店街が中心だし、
周辺市町村をひっくるめて見たら大分市が中心だし、
九州というくくりで見れば福岡が中心だし、
けっきょく東京が中心だし。
そう考えると、地方分権って何なんだろうなと。

>>785
県が反対するから
県職員が職にあぶれる
それと
政党の支部も県単位だからじゃね

「主権をなんたらかんたらする中国韓国の陰謀！！！」みたいに言ってるコメントが笑えるな

>>779
近畿を纏める必要がない
大阪市、京都市、神戸市を独立
府県、堺市、姫路市を解体させて、直轄地にして行政局を置けばいい

>>780
埼玉県を解体させて、5つくらいの行政局を置けばいい
そうすれば、主導権は東京に取られないし、優秀な県職員は国家公務員にそうでないのはクビにできる

>>790

必要性を感じませんよね
全てとは言わないけど
都道府県の割り振りは結構収斂された結果だと思うけどね

>>779
>例えば、近畿の場合なら、大阪+兵庫、奈良+和歌山、京都+滋賀といった具合。

無茶苦茶だな
距離感、生活感がなさすぎ、何にも出来なくなるよ

>>786
>近畿のまとめ方は大阪+兵庫+和歌山、京都+奈良+滋賀+福井のほうが良くないか？
>特に大阪と和歌山の関係は京都と滋賀の関係に近い(宗主国と属国みたいなもの)。
>逆に奈良は大阪より京都のほうが関係はいい。

これも無茶苦茶すぎ
距離感、生活感がなさすぎ、近畿に詳しくないだろｗ

>>791
や、そういうことじゃなくて、都道府県や州の基本的な意味はなんなの？って話。

>>786
近畿は難しいよな。なまじっか歴史があるし。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Ancient_Japan_provinces_map_japanese.gif

この図でいくと、
（26淡路、33摂津、34和泉、35河内、36紀伊）
（37大和、41伊賀、42伊勢、43志摩）
（31丹後、32丹波、38山城、39若狭、40近江）かなぁ？？

奈良は大阪の通勤圏でもあるし、確かに京都南部とは関係が深いし。伊勢とも歴史的なつながりがね。


道州制導入で面白いのは、国の利権が軍事利権に集約されることなんだな。
軍事にとって重要な道路はまぁ国の管轄にして、国が建設するとしても、維持管理費は国が道州に払うとなる。
しかしその道路を作るのに軍事的に必要であるということを説得できなきゃならない。
そして最大のものは軍事基地利権。これの分捕り合戦をするこのになるのかな。

ハワイが軍事基地利権とリゾートでなり立っているということを考えると、沖縄も同様の状況になる可能性があると言うこと。

>>796
地方が主体となって、市区町村より大規模な事業をするため

首都圏に山梨を入れるなよ絶対に

沖縄の動きが油断ならないので沖縄は九州の一部としよう

ウヨク的には道州制って大反対なんでしょ？

>>794
たぶん、面積をどう割るかってのはテクニカルな問題で、
本質はどこまで権限委譲をするかって話だとは思うのよ。

>>798
たとえば今の状態では、町立体育館があって県民体育館もあるよね。
もちろんどっちも必要だと思うけど、そういう意味での「大規模な事業」なんかな？

東京は「トンキン民国」として独立せよ！！

>>798
現在の制度でも県境や市町村の境界は開発が後回しにされ、遅れている
州単位にして州都周辺は栄えるかもしれないが
逆に現在の県庁所在地で衰退する場所が出てくるだろう
州の境界もこれまでと同様に後回しとなる
大規模な事業とやらに県単位では借りられない大金を
州で借金することができても返済できなければ
州崩壊から国家崩壊の引き金を引くだけであり、
また、その州崩壊も他の州が引き起こす可能性があることは777で指摘した
それを救済できるほどの力を中央に残すなら現状とどう違うのか？

>>752
関東はシナチョンの連合体？はあ？
おまいはどこの人間だ？

静岡民なんだけど、静岡市ってどうなるの？
浜松市は豊橋、長野と組むってググれば出てくるんだが、静岡市が出てこないんだよな。

各県をそのまま州にするのはダメなの？
さいたま州、群馬州、北海道州、広島州って

縄張り好きだから道州制に移行しても役人臭は変わらねーだろ。あまり分からない制度。

メリットが中央に資本が集中しやすくもってこれて、デメリットが地方同士で格差を生むってやつか。行政が効率よくならなければそうなるんだろ。

>>798
それなら、市区町村をデカくすればいい。

鳥取県は横浜市より大規模な事業を出来ているのかな？

>>801
ウヨサヨの定義が人によって違う。

国防力を強化したい政党は道州制に賛成している。
自民、維新、みんなが道州制に賛成。共産、社民、民主の左側が道州制に反対。

だからなんで道州制で国防力が上がるんだよｗ
そこ説明しろよｗ

>>802

まさに、そこなんだけど
二重行政をバックアップって言い方を変えれば済むだけでさ
今回の東北震災も市区町村と県の役割と窓口はあれで良かったと思うんだよね
あれが東北で一くくりは違うと思うんだ

福島と宮城と岩手と青森が一緒くたんてなるのが
逆に想像がつかない
支援する他の日本人も
絶対に都道府県ごとにイメージしたはずだよ
東北とか市区町村じゃなくて

>>779

北海道　
青森県+秋田県+山形県(庄内・最上)　
宮城県+岩手県+山形県(村山・置賜)+福島県(中通り)　
千葉県+茨城県+福島県(浜通り)　
埼玉県+群馬県+栃木県
東京都(区部+伊豆・小笠原諸島)
神奈川県+山梨県+東京都(都下)
新潟県+長野県(北部)+福島県(会津)
静岡県
石川県+富山県+福井県(嶺北)+岐阜県(飛騨)
愛知県+岐阜県(美濃)+三重県(伊賀以外)+長野県(南部)
京都府+滋賀県+福井県(嶺南)
大阪府+奈良県+和歌山県+三重県(伊賀)
兵庫県+徳島県+鳥取県(因幡)
香川県+岡山県
広島県+愛媛県+高知県+島根県+鳥取県(伯耆)
山口県+福岡県(北九州)
福岡県(北九州・筑後以外)+佐賀県(北部)+長崎県
熊本県+福岡県(筑後)+佐賀県(南部)
鹿児島県+宮崎県+大分県
沖縄県

国防、外交、金融以外が地方分権なら、
当然年金や医療も地方ごとに独立採算でやるんだよな？

四国州とか東北州とか即死するぞ。

>>808
そのメリットとデメリットは根が深いよな。
どこの地方都市に行ってもジャスコと笑笑とかっぱ寿司があるわけで、
地方の人らがその手の「均質」を求めているがゆえに資本が集中して、
結果として格差が広がる。
その連鎖を断ち切るには東京ナイズされた「均質」への憧れを放棄する
ことなんだけど、そこまでの分権が可能なのかと。

都心3区の税収で国防外交皇室維持にあてたらよい。
他の洲は独立採算でいけばよい。

すばらしき道州制

１　貧しい州では法人税をダンピングして企業を誘致できます。
２　貧しい州は解雇自由化や最低賃金引き下げで企業を誘致できます。
３　貧しい州は年金保険や医療保険を維持できないので、人体実験がしやすくなります。
４　貧しい州は児童売春や児童ポルノを合法化するのでロリは大喜びです。

>>812
なるほど、県と市町村との役割分担はわかる。
だけど、今の道州制の議論は、東北農政局とか財務局とかを
どうするかって話が出発点にありそうなので、たぶん三重を
二重（または一重）にしようって話だとも思うのよ。

とか言いつつ、俺も自分のちゃんとした自分の意見を持ってる
わけじゃないから、ただの感想なんだけども。

とりあえず、こういう大きな案件はマイナス要素をとことん考えるべきだね
プラス要素を考えるのなんて後回しでいい

>>815
道州制ではダメだな
主要メディアの東京一極集中が大きな要因だから

>>811
道州制で国防力が上がるとは俺は言っていない。
国防力を上げたい政党は、道州制に賛成していると書いただけ。そういう政党には道州制の方が都合がいい。

国政の一部が州に移管するから、国政は対外的な課題の比重が増す。貿易、国防などがそう。
予算が増えないことには国防力は上がらない。

道州制支持している奴は、自分の馬鹿さ加減に気づいた方がいい。

>>820
なるほどなあ。
一極集中メディアに対抗して機能しているのは、現状じゃ生活に密着した
コミュニティFMくらいのもんで、道州単位でキー局ってのは現実的じゃ
なさそうだ。

>>661
本来は茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、”　福島　”　だった
事故があって福島外して長野を付け足したおかしな編成。本来は長野は中部だったと思う
関東を半分にするのは絶対反対マジ反対ふざけんなよ

>>821
確かに、アメリカなんか、連邦政府の仕事は国防と外交が主だな。
政治にはいろいろな要素があるが、国防と外交以外の要素を地方に移管すれば、国政は自然に国防と外交重視になる。

>>821
予算減るだろ
地方の権限が増えるんだから

>>822
今の都道府県が自主的に合併するのを許容する程度の緩い道州制なら俺も賛成。
正直今の道州制議論って狂気の沙汰としか思えん。

>>821
波平の全財産が100円
カツオの全財産が0円とする
波平の20円をカツオに移管しても
二人の総資産は100円のままだろ
で、カツオが20円を無駄遣いしたらどうすんだ

>>823
日本は山が多いからテレビの電波は県単位が合理的なんだよ（関東平野は例外）。
戦後西ドイツの地方分権がうまく機能したのはドイツの州の面積がテレビ波の届く単位にほぼ一致したからという説を聞いたことがある。

>>828
州立宇宙軍とか、州立地球防衛軍とか乱立すると、
それはそれで楽しそうじゃんかw

>>826
自衛隊は州に移管しないから、予算は増えも減りもしない。
国政は対外的な議題の比重が増すので、国防力を上げたい政党には都合がいい。

>>829
今だって県単位で放送局があるけどど、放送時間の
８割以上がキー局の番組じゃんか。

>>830
内乱の可能性、
アカだらけの州や収入が減る州は軍事予算が出ずに防衛力の低下を引き起こす
中央以外に軍を持たせてはならない

州への移管で国費は減るが、国防費は増えも減りもしないと言う意味。説明不足だった。

>>652
＞北海道（19兆5044億円）：北海道

北海道のGDP少ないな
これじゃ、終わりだわ

たったの19兆で産業も無く
仕事も無く、500万も人口抱えて
地域が成立するわけがない

>>823
それは法制度の問題なくて広告の問題なんだよ。
制度上は「県単位にしか放送局は作れない」という極めて地方分権的な仕組みなんだよ。
ところが現実問題として田舎の県だけだと十分なＣＭが入らないし製作費もないから
東京のキー局が作った番組を放送して東京の広告会社が入れたＣＭを放送して
慣習としてキー局制度ができた。

>>833
そうそう。軍は他国に対して持つ物であって、国の配下でなければならない。

よく誤解があるんだけど、
「日本のテレビに関する法律の建前は非常に地方分権的」なのに
「大都市に広告主が集中しているという日本の経済的現実によってキー局制度という慣習が生まれた」
んだよ。

だから法律を変えてもキー局制度はなくならない。むしろ法律の縛りがなくなれば地方局はキー局に合併されるか完全子会社化されるのが経済合理的。

>>831>>834
やりくりの幅が狭くなるため実際には減る

道州制より、首都移転と弱小県再編の組み合わせの方がいいかもな

新首都の条件としては、

・人口が首都移転後でも上限50万人程度で、行政に特化、経済の中心とははっきりと分離させる
・活火山からは100キロ以上離す(巨大なカルデラ噴火の火砕流だと最悪これぐらい流れるから)
・国土全体の中央寄りで、できるだけ東京、京阪神の二大都市圏からは等距離になるのが望ましい
・NHKは新首都、民放キー局は1つの都市圏に1つを原則として分散、ただし報道部門は新首都に置かせる

その上で、人口が100万人未満の県には周辺都府県と合併をさせる

ケーブルテレビなんかも分権促進的な規制が入っているから拡大出来なかった。
日本の官僚が作る規制って実は「地方分権促進的」なものが多いんだよ(ｗ。
で、一極集中の現実に合わなくてこける。

>>9

放射能で汚染されてるから、エンガチョってことだろｗｗｗ他に産業も無いから核廃棄物の
永久処分所で村長だけ高額報酬貰って浮かれてればいいよｗ

あんまり飛躍して考えるつもりはないが
公務員がどうなんだろと興味がわくわ

>国政の一部が州に移管するから、国政は対外的な課題の比重が増す。貿易、国防などがそう。
>予算が増えないことには国防力は上がらない。

しかし、まあよくもこんな非論理的な文章書けると感心するわ。
道州制にしなくても国防費増やせばいいだけだろ。
もうむちゃくちゃなんだよな。

>>836
たしかにそうなんだよな。
んで>>815でも書いたように、道州制にしてもその構造はたぶん変わらない。
地方分権ってのは、住民の帰属意識の移動なしには成り立たないから、
たしかに>>827あたりが妥当だとは思う。

>>840

×むしろ法律の縛りがなくなれば地方局はキー局に合併されるか完全子会社化されるのが経済合理的。

↑これは現時点はもう古いよな(ｗ。↓こっちが正しい。

○むしろ法律の縛りがなくなれば地方局は潰してキー局が衛星を使って全国放送するのが経済合理的。

道州制はな、
チョンは関西を独立させたいし、
アメリカはｔｐｐで特定の州でガンガン特区的に制度を変えていきたい。
メディアが騒ぐってのはその費用を誰かが負担してるんだよ。
いい加減学習しろよ。

>>835
北海道は自分のよさを自覚してないんだよ。
オーストラリアや東南アジアからは北海道は人気がある。
それでも北海道は厳しいとは思うけどな。もっと工夫しろとは言いたい。

　　　　　　　　　　　　　
道州、全国を１０程度に再編　自民の道州制基本法案の原案
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031201002041.html

9道州＋東京特別州で合計10道州
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Region_system9.png

北海道（19兆5044億円）：北海道
東北（32兆4200億円）：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東信越（43兆5586億円）：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県
南関東（156兆7627億円）：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県（東京独立の場合、「東京州」「南関東州」）
中部（72兆7339億円）：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（82兆2004億円）：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国・四国（41兆5305億円）：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（43兆4862億円）：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄（3兆5755億円）：沖縄県

　　　　　　　　　　　　　　　
　

システム作り直すの大変だよ

>>840
原発と津波からも離す必要があるから条件に合う場所無いな

>>840
オレは
・首都機能「分散」
・市区町村議会の廃止
・市区町村長の都道府県議会への参加
・参議院の廃止と都道府県知事の国会への参加
がいいと思う

>>848
TPPがあるもんなあ。
悪意に満ちた言い方をすると、農業が主要産業の地方がTPPで
壊滅する影響を切り捨てるために、道州制を採用したがってるのか
という気もする。

そもそもが広域行政の統合が目的なのに
東京神奈川千葉埼玉の南関東は強すぎるから、東京単独で独立させますとか
最早、なんのための道州制かわからん
パワーゲームで分割したら行政の効率化が犠牲になる
田舎の市町村の基礎自治体統合した方が余程マシな気がする

クロスオーナーシップ制度を廃止しないと
地方分権問題はフラットな議論は出来ないよ

島桂次が衛星放送を上げた時点で
将来的にはキー局制度の終わりもNHKの民営化も決まってた

話を遅らせてるだけ

都道府県の区割りは河川の管理が本質なんだろうな

滋賀県とか単純に琵琶湖でわかりやすいけど

埼玉県なんか河川の割り振りを見ると
なるほど、この形だわ

て、感じだな