【話題】 作家・落合信彦氏 「外国人選手に対する助っ人という呼称はおかしい。マスコミはなぜこのような“差別表現”を堂々と使うのか」

ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の第3回大会で日本代表は準決勝で敗れ、3連覇を逃した。
だが、「WBC敗北は必然の結果だった」と語るのは、落合信彦氏。一体どこに問題があったのか。

日本の野球界の一番の問題点はその閉鎖性にある。日本社会の象徴と言っていいほどだ。
世界最高峰のリーグであるMLBと比較すると、そのことがよくわかる。

MLBでは外国人の起用に事実上制限がない。1947年にジャッキー・ロビンソンという黒人初のメジャーリーガーが誕生して以来、
MLBは才能を持ち、努力を惜しまない選手に対して常に門戸を開いてきた。

チャンスは平等に与えられ、メジャーリーガーを夢見る世界中の若者が競争に身を投じた。
その姿勢がリーグにダイナミズムをもたらし、今ではメジャーリーガーの約3割はアメリカ人ではない。
そして、そのことに文句を言うアメリカ人に私は会ったことがない。

一方の日本はどうだろうか。一軍登録は4人までという外国人枠の規制を設け、最初から門を半分閉じている。
私が最もおかしいと感じるのは、外国人選手に対する「助っ人」という呼称だ。
瑣末な言葉狩りには熱心な大マスコミが、なぜこのような“差別表現”を堂々と使うのか、私は理解に苦しむ。

アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。
世界最高峰のリーグに相応しい実力を持つ一人の野球選手として、メディアからも観客からもリスペクトされていたからだ。

多様性なきプロ野球界の現状は、日本社会の持つ島国根性の象徴だ。
規制によって自国を守ろうとしてもうまくいくわけがない。ただ単に世界と競争する力がどんどん失われていくだけだ。

国内リーグ所属の選手だけで臨んだWBCの戦いぶりが証明している。野球に限った話ではない。
規制で既得権を守ろうとしても、いずれ問題はより深刻なものとなって顕在化することになる。

本当に日本の野球界のことを考えるならば、外国人枠の規制などもっと緩和して、
アメリカの有望な高校生や大学生を日本球界にスカウトしてくるくらいの発想を持たなければならない。
http://www.news-postseven.com/archives/20130501_184218.html

客人だよな

3なら幸せに

あとブラック企業な。黒人差別だろ

助っ人って差別表現だったのかw

他に噛み付くネタ無かったのかよ

これでま新たな差別用語が作られたか？

何の差別意識もない言葉を差別だと言い出して
日本言語を破壊する活動ですか？

スケット団は差別用語
今すぐ連載中止にしないと

理由ぐらい察しろよ、ばか

くだらん

最近のサヨク脳の奴って馬鹿じゃねえの？

助平のほうがいい(´・ω・`)

２連覇してたことの説明がつかない

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

これを思い出したわｗ

助っ人って「頼りにしてる」って意味合いだから差別語とは違うと思うが…
じゃあ、出稼ぎ外国人と呼ぶべきだな

むしろ褒め言葉と思ってた

小学生の頃、「スケット」って外来語だと思ってたおいらが通りますよーっと

助けるのは差別だったのか

MLBやマイナーでくすぶってたりする選手が
日本で活躍するとうれしいが
元超大物が来て期待通り大ゴケするのも
たまらない

何が言いたいかというと、台湾職棒の郭源治が
提唱するアジア枠は今後を考えて導入すべきと思う
ただ海外への放映権をセパ一まとめで売れないと
意味はない

助っ人って。差別用語か？そしたら助役なんて差別された職制名だよな？
刺客なんて、犯罪用語で恐喝罪にあたるんじゃないのか？…落合馬鹿じゃねえの？

年取ると子供に戻るって本当だな

＞そして、そのことに文句を言うアメリカ人に私は会ったことがない。

一応そういう人はいて、制限する規定はあるんだけどなあ

民主党のなんでも御開帳で、日本が失ったものがいかに多いことか
平等オナニーで満足してる作家のおっさんも気持ち悪いよ

>>1
基本的に揉め事の処理の仕方が下手クソな日本人が、
面倒な案件を極力背負い込むことを避けたがるのは当然でしょうがｗ

しかも欧米だと、
アマチュア選手ですら代理人を立てるのが当たり前なのに、
変にたかられて挙句カネだけ掻っ攫われたらたまったもんじゃありませんよｗ

今さら何を言ってるんだろ。
緩和したら大相撲みたくなっちゃいそう。

助っ人って完全にリスペクトから来る言葉だよな、普通は。
まっ特殊な思想の持ち主はそうは考えないとか？根底にある差別意識が露呈してるだけじゃん。お前自身の。

マスゴミ主導の価値観には騙されない。

左翼の馬鹿は言葉狩りが好きだなぁ

それが既得権益になるんだもんな

どうでも言い事なのに態々問題が有るかのように仕立て上げるんだよ

左翼って　ほんと死ねばいいのに

イチローが活躍しなければ
今頃、日本のプロ野球は滅んでいただろうに

実力が上だから助っ人なんだべよ
小学校からやり直した方がいいんでね？

なんかメチャクチャな記事だな・・・

「助っ人」が差別表現になるとはこの人の頭の中はどれだけお花畑なんだよｗ

落合のお頭がおかしいだけだろ
単語に差別と言いがかりつけて金取るなんて事するのは
部落と在日朝鮮人のすることだ。
落合もそっち系の人間か？

あー、これもＴＰＰの布石ね

いちいちいちゃもんつけて差別だーって騒ぐ方がおかしい

スレタイしかみてないけど、助っ人はほめてるんだろ。

うるせーなー
ラストバタリオンはまだなのかよ？

拝金主義者とかって意味合いがあるってなら差別的かもしれんが
少なくとも助っ人という言葉はチームを勝利に導くために来日した高い能力を持つ（はずの）外国人選手に対して
畏敬の念を込めて呼んでるもんだと思ったけど

落合信彦には違うのか

助っ人がだめなら先生か

>>39
師匠

野球やってた方の落合にも聞いてみてほしいね

助っ人は助平のことだと思ってんだだろ

>>1
外国人選手という呼称はおかしい差別表現だ
おなじホモサピエンスじゃないか

ここまでくると病気だわ

普通はリスペクトでも、本当の意味では仲間ではない、外から助力の為に来て、またすぐ去る者
という含みがあるから、差別的なんだよ。
人数制限があるから、別の助っ人が来たら、誰かが弾き出されるだろ。弾き出される基準が、
生え抜きとは違うところが、差別的なんだってば。

びっくりするわ・・・どういう言葉の感覚なんだろう。
日本人が助っ人って言われないのは、向こうが本場だからだろ？
語感が・・・・

ノビーは野球の達人
アメリカ留学中はノーランライアンからホームランを打った

「フィクション作家に対する国際ジャーナリストという呼称はおかしい。ノビーはなぜこのような"ほら吹き表現"を堂々と使うのか」

ノビーｗ

助っ人ってリスペクトがある呼び方だろ

窮地を救ってもらうために契約してるんだから助っ人だな
そんなことより同じ台詞をサッカーでセリエAでも言ってもらえないかな？

サッカーで言えばアジア人枠とそれ以外の純粋に能力が高いから呼び寄せた南米州・欧州・阿州枠と
前者にはあまり助っ人とは言わないかもね、後者は助っ人だけど

って意味では、助っ人と言わないのが差別ニダ！ってなら解らなくもない

外国人枠撤廃して、全員外国人のチームが出来ても文句を言わないならいいんじゃね？その結果国内人気や実力が低下しても知らんよ
まぁ野球の場合はそれでも良いのかもしれんね、国際大会も、辞退者でまくりの五輪やＷＢＣしか無いうえにマイナー競技なわけだし

>>1

今更？

>>45
＞外から助力の為に来て、またすぐ去る者という含みがあるから、差別的なんだよ。
ただの事実のどこに差別表現が…？

あだ名の命名法則みたいな物だろ。
文化だよ。

連覇していることを考えれば閉鎖的だから負けたわけではないとわかりそうなものだが

アホくさ

wbcってw
アメリカ様あっさり負けてるのにそこは見えないふりかよ

助っ人は差別だったのかよw
ヨーロッパのサッカーでも外人枠あったよな
差別だねw

半島が差別用語と言われたときと同じ驚きを感じている

助っ人って誉め言葉だろ

文系の人間の言うことは分からん
害人ならいいのか？

言葉狩りですね？

わかります

外国人ばっかりになったら野球好き以外の客が減るんじゃないかい？

>>1
で、批判はいいけどお前らは何をやるの？

ワンワールド主義者ｗ
まあ　一つの価値観やルールですべてを支配すりゃ
支配する側は楽だろうね。
古来より、たとえルーツが毛唐の国のモノでも、
この島国で独自の進化をとげることに最大の特質があったににねぇ・・ｗ

>>1
＞アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。
英語で助っ人にあたる言葉は何なのか気になる

んじゃ差別表現されてる外国人達に「助っ人と呼ばれてどうですか？」と聞いて来いよ

さすがノビ―
ナチスが存続してＵＦＯを製造してることを綿密な取材で
明らかにした慧眼ぶりはいささかも衰えてないぜ安心したわ

・

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　助っ人は助っ人だろうが！



　　　　　　　　　　　　　　アホかこいつ



　　　　　　　　　　　　　　認知症じゃね？



・

箱根駅伝ランナー全部アフリカ勢

なんでもかんでもしゃべつ擁護にするな！

「助っ人」も「ガイジン」みたいに、また勝手にネガティブな差別用語として
言いがかり的に世界に流布されるようになるのかねえ

下衆の勘ぐりはもうウンザリだよ

ヨソ者のヒーローというジャンルが日本人にはあってだな
木枯らし紋次郎とか

日本が閉鎖的なのは認めるが
地元チームに外国人ばっかりだったら応援する人が少なくなりそうなのも日本の特色だと思うが・・・
今Jリーグってえらい勢いで韓国人選手いるけど日本代表にしか興味ない
サッカーファンとしては日本人選手が少ないとつまらんのではないか

>>53←すぐにこんな極論に持っていくのも、どうかと思うわ

基本的にチームに長く居ないだろ。だから助っ人。
日本人か外国人かでの区分けじゃないよ。

言葉狩りにもなってない言葉狩りｗ
なにか言えばいいってもんじゃないだろ
そんなもん外人だらけのプロ野球になってどうやって日本人選手が強くなるんだよｗ
馬鹿かｗ

>>55
制度そのものが差別的だから、言葉にも差別的な含みが生じているってことだよ。

生まれついてのレイシストだから

半分くらいは、盗人害人だろ。


>そのことに文句を言うアメリカ人に私は会ったことがない
native americanなんぞ僅かだろうからな、

なんでも差別差別とうるさいな。
他の言葉を助けるために「差別」という言いがかり用語を出版や放送の禁止用
語にしてもらいたい。

ジャッキー・ロビンソンは、黒人リーグからMLBに移っても同じアメリカ人
だから助っ人表現は変だろ。しかも、破格の人格者だ。

日本の多様性は、割り当てられたパレットの中で色を混ぜないと全部が
灰色になるぞ。どれくらい割り当てるかが大事。

そりゃメジャーには外国人枠が無いからだろ
日本は限られた外国人枠でやりくりするから助っ人と呼ばれるんだよ

スーパージャップはまだ健在だったかw

オイルマンという経歴詐称の過去は捨てたのか？
差別表現云々、すっかりスケールの小さい並の馬鹿になっちまったようだな。

死ぬまででっかいほら吹きでいればよいものを。

本当に団塊左翼はキチガイだわ
まずは中国の観光大使をやめてからだわな

そりゃアメリカの方がレベル高いから助っ人だわな。
逆にメジャーに日本人が行っても「挑戦」にしかならん。
なんだかんだいっても、メジャーが世界最高峰のリーグである事実は揺るがない。

助っ人ってむしろリスペクトだろｗ

別に差別表現じゃないだろ
むしろNPBは日本人がプレイするためのローカルリーグだってことを明確にするんだから
自らを卑下した表現だ

日本にも韓国人がオーナーで中国人が監督というプロ球団があったな

これが噂の左巻き脳か。
どいつもこいつもサヨクはお花畑だな。

助っ人のどこに差別的なニュアンスが？
よくそれで作家やってられるな。

>アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。
世界最高峰のリーグに相応しい実力を持つ一人の野球選手として、メディアからも観客からもリスペクトされていたからだ。

違うよ。人種のるつぼと言われる国と
ほぼ単一民族でやってきた日本との文化・社会状況の違いだよ。

バカは物を書かないほうがいいと思うんだ

は？死ねキチガイサヨク

>>80
スポーツみたことないのかよw
人数決まってるから生え抜きだろうがドラフトでとった人数は追い出されるけど

ただの言葉狩り。外人選手に対する「助っ人」は、
本来の「助っ人」だけでない、さまざまなニュアンスを
内包して、既に出来上がっている造語なのだから
これに難癖をつけるのは、全くもって意味がない。

外人枠の撤廃はかなりいいかなっておもうな。

高校野球でももっと外国人つれてきてガンガンにやってしまってほしい。

メジャーリーグと野球は違うから

閉鎖的の何が悪いのか。

助っ人って、時代劇などで使われるかっこいい用語だから広まったんだろ。

時代劇って、だいたい主人公が「義によって助太刀いたす」わけよ

ノビ―は30年前くらいは取材で毎月国際電話代が300万円かかってたけど
ネットが普及してあんまりかからなくなったろろうなぁｗ

どうせこいつFA権取得で外国人扱いじゃなくなる制度とか知らないんだろうな

助っ人がだめなら少し大袈裟に救世主しかないな

芸能速報
　「○○(芸能人)が一般人と結婚！」

一般人て何？
芸能人ＴＶ業界人は高貴な身分って自賛しているみたいでキモイ

そんな事いうなら黄色、黄色連呼する野郎
にも言ってやれと思うが

日本とアメリカじゃ文化も習慣も制度も違う
国の成り立ち方も違う
したがって日本では助っ人という表現は差別ではない

助っ人だめなのか
じゃあ
派遣

じゃあお前は会社で同僚や上司に助っ人お願い言われて差別と思う訳か？
馬鹿じゃねぇの？
ドラえもんが体罰アニメと批判してる輩と同じ糞だわ

さすが！その通りだね。

>>80
制度をTPPよろしく完全開放しろという主張の是非はともかく
言葉狩りを始めるのはよろしくないと思うわ

マレビトとかいう外来の英雄は日本じゃさして珍しくないだろ
客人を歓迎し、もてなす習慣、文化があるんだよ
強奪か強姦しか選択肢がない朝鮮脳には理解できないんだろうな

>>70

北朝鮮が攻めてくるからソウルオリンピックは絶対に開催されないと言ってた落合さんはそんなことも言ってたんですか。

>>1
助っ人って、オタスケマンと呼ばれて嫌な気はしないだろ
なにVisitorだとか出稼ぎ外国人とか言わせたいわけ？
とんだレイシストだぜｗ

また言葉狩りかよ、アメリカにそういう言い回しがないだけだろ？
別に悪い意味はないのだから無視しろ

外人枠なんて外したら
野手はほとんどドミニカ人で埋まるよ

金と期間で雇われてるから助っ人、辞めても球団に残れない

昔の全日本プロレスじゃ「ガイジン」は畏敬の対象だったもんだ

キチガイ達にかかると何でも差別だなぁ〜(笑)

人権屋落合かよ。
うぜー！

外国人選手の方が日本人よりプレー成績が高レベルという事実があるから
「助っ人」と呼ばれているだけだろう。
選手枠を完全解放したら日本人選手が駆逐されるわ。
それを差別などと言う方が逆差別だろうが。
落合は相変わらず電波だなあ。

この人ってアメリカ目線で日本を見るのがすきだよなー
それって永遠の中２病だろ

能力が高いから助っ人として呼んでくるんだろ
なぜそれを差別用語に思えるんだ
日頃から差別だ差別だという思想で凝り固まってるから関係ないものまで差別に思えるんじゃないの

助っ人って「助けてくれるスペシャルな人」て意味だよな
つまり、助っ人選手こそ上の立場にいるわけだ


すなわち、他の選手たちが差別されているということなんだよ！！！

なんで差別？

あー今までなんとも思ってなかったけどそう言われるとひっかかる気持ちはわかる
何年も日本にいて日本語ちょっと話せる選手もいるんだしさー
「助っ人」って言われたら「いつまでたっても頑張ってもチームの一員じゃない」みたいな、遠ざけた表現に感じるだろうなーって

もう少しマシな話題ないのかい

アメリカさんは日本の野球を下に見てるんだから
そこから来た選手を助っ人という感覚で見てないだけだろ

むしろ日本で言われる助っ人外国人という言葉にはリスペクトを感じる

エイリアンって呼べばいいんだよ

助さん、ｄｉｓるなよ

そらメジャーが最高峰のリーグだからだよ。
日本のプロ野球が世界最高峰になればこんな表現は
使わずにすむんだ。

助っ人のどこが差別語なんだ？
じゃあ救世主や
介助士、ヘルパーも差別語だな

>>105
本来は芸能人とか白拍子は一般人として扱われてこなかった階層・階級。
そのながれとして今も芸能人はいまいち尊敬されていないだろ。

その芸能人が普通の人と結婚できてしまった…などという快挙を祝うニュースだ。
なんでもかんでも被差別と自虐するなよな。一般人のが上ってこともある。

日本のプロ野球が世界最高峰なら外国人枠は要らない
アメリカのメジャーリーグが有るからこその日本プロ野球の外国人枠と思う

助っ人のどこが差別的表現なのか理解に苦しむ。w

基本は日本の球団で日本人同士で戦う
ただし、一定の人数までなら海外から選手を呼んでも良いよ
ってルールだから助っ人なのに

バカなのか・・・・
それとも日本のプロ野球を全否定したいだけなのか
良く解らん記事だな・・・・

>>1
助っ人＝神だろｗ

脆弱などうしようもない戦力をUPしてくれる人材なんだから。

物書きが言葉狩りｗ
バカだね〜

モサドに撃たれてろよ

　　
>>1の論点ズレてね？
草野球でも、普段来ない人を呼んだら「助っ人」と言うだろ？

一時期、渋谷に覇をとなえた安藤組。
広島の仁義なき抗争の頃は、安藤昇は横井襲撃事件で逮捕され組は衰退していたが
残った組員たちは地方のヤクザの抗争の助っ人として重宝がられた。
そんな助っ人の1人安部譲二は自らを『腕貸し』と称し、差別意識どころかくむしろ誇らしげ書いているがな。

>>126
そういうラミレスみたいな選手に対して助っ人って言う人いる？
制度的にも外国人扱いされないのに

こういう差別だと思う事が差別だと思うけど

まぁ一理あるが助っ人が長年いて助っ人でなくなったとき我々が彼らをより愛するのも確か

どうしたんだいノビ〜

外国人枠なんてのはワールドスポーツのサッカーにも有るわけで
なんで有るかくらいちょと考えたらいい大人なんだからわかるだろ

>>17
同じくwww

助っ人って言い方は、本当の尊敬・語だろ。

外人枠がなければ、日本の野球人口はもっと少ないわ。

外国人枠とかいう制限が差別だって言えよwww

ＴＰＰ参加で当然外国人枠も撤廃されます

池沼のレイシストだから

>>126
累計で7年以上一軍登録されれば外国人枠から外れて日本人と同じ扱いになるよ？

　　
つか、助っ人は字の通り助けてくれる人で、現状の打開に来てくれる人を言うだろ？
何で差別用語なのか、マジで理解に苦しむ(｀・ω・´)

助っ人扱いなのはどうかと思うが
外国人枠は絶対に維持しないと国内の選手が育たないから論外。
日本だけじゃなく韓国も台湾もメキシカンリーグも外国人枠はあるし。

助っ人なんて別に悪い意味じゃないじゃん。「助っ人に来てくれた」とか、「助太刀いたす」とか、むしろ良いイメージ。こいつそのうち「外人も差別用語」とか言い出しそうだな。言葉狩り利権でもあるわけ？金貰ってやってるとか。

傭兵とか契約労働者みたいなもんだろ。
その代償として、特別に「高い」給与が与えられている。
相互に納得して「契約」してんだから、差別でもなんでもない。
つーか、何でもかんでも差別差別ってうざいな。

「助っ人」って言葉が気に入らないのか。
じゃ傭兵とかお雇い外国人とでも呼べば良いのか。

メジャーからくる外人なら助っ人でいいんじゃね？
あちらさんも短期の金目当てで来るのがほとんどだし。
ラミちゃんみたいに馴染むと助っ人とは言われなくなるんだし、別にいいだろ。

日本人と桁外れの契約金と年俸が単年度契約（長くても２〜３年）で結ばれるからだろう

助っ人との表現は、差別用語になるとは知りませんでしたが、落合先生ホントなの？
私は、優勝請負人的な親愛の情を込めた表現と理解していました

落合先生の著作はたくさん読み好きだけど、これを差別と表現すること自体が差別という先入観でとらえているからではありませんかね

さすがノビーだな。また新たな差別利権を作り出してほしい。

>>1
キチガイじゃないの？
死ねばいいのにw

「俺たちのノビー」も最近繰言が多くなったな...w

ところで、

外国人枠には所謂在日朝鮮人は含まれなかったかな?

と今更ながらわざわざ言ってみる♪

>>155
「外人は差別用語」はもう結構前から言ってる人がいる

一軍登録は4人までという外国人枠の規制を設け
あたり前だろ。ブランコやバレンティンが何人も並んだ球団ができたら、バランス大崩壊だ

単なる興行なんだから客引きパンダと呼べばよかったのかもな
パンダがバッターボックスに立てばよかったのにとか

差別！差別！って言う人が実は差別主義者。

ガラパゴスは差別用語

差別用語でもないのに差別用語にしてしまうこの男こそレイシストの真髄だ

今さら感が凄い

外国人枠取っ払ったらそれこそピッチャー以外野手は全員外国人になるわｗ
アメリカのトリプルAやダブルAから、薄給の人間が雪崩れ込むわなｗ

こいつの論理でいくと箱根駅伝が全員黒人選手になるわけだな

そこそこいいかな、と思ったけどこいつ馬鹿だな。

どう考えても、ヘタクソな奴を「助っ人」とは呼ばないよなあ。
「助っ人」はリスペクトするときに使う言葉だと思うがな。
落合さんの感覚では違うらしい。w

＞1947年にジャッキー・ロビンソンという黒人初のメジャーリーガーが誕生して以来、

同じ国内の選手を差別で弾いていたのを是正しただけだろ。
事例の提示が不適切すぎる。

差別のない日本と一緒にするなよ。

>>1
在日韓国朝鮮人が外国人枠でないのも外国人差別

>>165
落合は「勝ち組クラブ」を名乗ってるからな。
他の人間を負け組と差別して見下してるんだよ。
完全な差別主義者。

擁護派は野球殿堂や名球会に外国人が入ってないのをどう説明するの？

完全解禁したら日本人いらなくなるじゃん

ただの言葉狩りだな。
助っ人のどこが差別なんだ？

もう日本の球界を無くして、メジャーリーグを放送したほうが早いのでは？
最高峰だし差別も無いから、みんなこぞってテレビを観るはず。

たけしも落合信彦が云々ってネタにするくらいだし
この人ってけっこうそういうネタにされるようなキャラみたいだね
思想的には保守で自由主義になるのかな？

発想が学生っぽいな。
野球をやる若者が日本人に無尽蔵にいたり、国から補助金でも出るならその理屈でいいが、あくまでプロ野球は興行だ。

興行は大衆にウケてなんぼ。
だから、やり方は興行をうつ場の大衆に合わせる。

日本人は五輪とかWCとか世界陸上とか、時々海外のスーパープレイを観るのは好き。
そして、そのスーパープレイを観て、知ったかして、日本批判するのは好き。
ただし、日常的に観たいのは日本人。
何より好きなのは、圧倒的な海外にも太刀打ちできる、少数の日本人スーパースター。

だから海外は、遠いけどたまに手が届く目標ぐらいが興行的にはちょうどいい。

>>176
ラミレスが名球界入りしたけど？

外人枠撤廃はいいねえ
日本人は非力なんだな
そういうトレーニングをわざわざガキの頃から始めてプロになってからも続けてる

>>999
それはソケット

>>176
何をおっしゃるやら。外国人は入ってるよ。よく調べなよ。w

Jリーグも外国人枠あるでしょ。
なかったら11人全員がブラジルの安い選手でもなんとかなっちゃったり。
野球の場合はそこそこ強くて、世界と勝負できるという意識があるから、
外国人枠なんかいらんとか言いだしちゃうんだろうけど、
産業の保護という名目でこの規制は残っていい。

>>176
金田とか張本とか王とかいるじゃん

外国人を外人と呼ぶのはともかくとして
助っ人に物言いするやつ初めて見たわｗ

助っ人猛々しい

ノビーか？久しぶりだな！

　助っ人＝援軍、救いの手、加勢、助太刀・・いい意味じゃねぇか。

　　　　　手当たり次第に、日本語をけなし始めるのは
　　　　　キムチ脳に汚染されている証拠。半島の半は、
　　　　　「半分」の意味だから、「朝鮮半島」は蔑称だと
　　　　　か、意味不明の戯言で日本にからんでくるキム
　　　　　チクと同じ貧脳構造になっちまったのだな。

>>183
何を言っているのか全く分からない

>>1
そんな貴方達がマスコミと共に作り上げた差別用語が
勝ち組・負け組

メジャーリーグって外人枠がないんだってね　凄くね　外人だらけになってもチーム応援できるかって話だ

＞差別も無い ?

イジメや差別は世界中にあるだろ w

のびー

じゃあ、食客でいいだろ

>>88
これが全てだと思う。
実力が上のリーグから来れば「助っ人」
実力が下のリーグから行けば「挑戦者」
何か問題あるのかねぇ。

スポーツにおいては外国人枠がないメジャーの方が異質なんだけど
頭大丈夫？

高校・大学駅伝も助っ人差別をやめて、外国人に解放したらいいのに。

×国際ジャーナリスト
○作家

>>198
Kや台湾から来ても助っ人だけどな

昔聞いた話だけど、この人講演にトレンチコート着たまま現れて、中央まで進んでから舞台の袖に
コートを放り投げたそうだｗ

>>192
日本人は頑張ってパワーとスピードを身につけないように努力している
コーチがそういう指導をしている

ようするに枠を取り払って全部外人にしろと言いたいわけだ
野球がそうなったら、ほかのスポーツもそうなる
ほかの文化もそうなる
いろいろな職場もそうなる
ようするに世界主義の発想だよね

>>1
じゃあ第１回、第２回で優勝したときはなんだったんだ？
そのときに言えよｗ

この人も日本が左寄りな時代には割と受けが良かったんだがもう時代遅れ

捏造＋盗作ジャーナリスト

そもそも日本のプロスポーツで外国人枠を導入してないスポーツがどれだけあるのかと。

日本人を育てる環境（この場合国内リーグ）が無きゃ、日本人育たないし、
世界で活躍する日本人選手も出てこないだろ。
>>1の論理はおかしい。
米大リーグに外国人枠がなくて、日本にはあって、フェアじゃないって話ならわかるけど。

日本がWBCで優勝してるし
見習うべきはアメリカだと思うな

さすが三冠王

>>174
＞在日韓国朝鮮人が外国人枠でないのも外国人差別

そーだとしたら、まさしく差別だな。　
知らんかった。
帰化してないのか？　通名なのか？

国内リーグと言うのは、国内の即ちその国の国民に対するエンターテイメントとして
如何に成立し得て居るか、と言う事が大前提であり存在意義その物なんだが、
落合某とやらは、その辺りの事はまるっきり頭に無いただの中二の病か何かか？

>>202
個人的にはアメリカリーグ以外の選手は助っ人って感じではないな。
メジャーに行ったイチローや松井みたいな感じで見てるよ。

考えすぎｗｗｗ

＞アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。

こいつは馬鹿かｗ
日本→アメリカでは助っ人にならないが
アメリカ→日本では助っ人だから
実態に即したネーミングなのだから、文句言う方がおかしい
何が差別用語だアホ

>>212
日本の学校卒業してドラフト経由で指名されりゃ台湾国籍だろうが韓国国籍だろうが日本人と同じ枠だよ

出稼ぎ選手が正解だろう。　　国では稼げないから、妻子を犠牲にしてまで、稼ぎに来る出稼ぎ選手でＯＫ

外人ばかりなら、日本に帰属してる意味もないから
日章旗で応援する必要もないし
そもそも日本国内で試合する必要すらない
日本人はただのオーナーになって外国にある外人ばかりのチームを応援してればいいことになる

本場からきた選手ってことでこちら側をへりくだらせた表現だと思うんだが・・・

> 国内リーグ所属の選手だけで臨んだWBCの戦いぶりが証明している。
> 規制によって自国を守ろうとしてもうまくいくわけがない。ただ単に世界と競争する力がどんどん失われていくだけだ。
WBCでアメリカチームは、ぼろ負けだった気がすんだがな。
なんか色々言ってることがおかしいな。

>>212
張本とか金田とか金本とか桧山とか過去にも現在にもたくさんいるよ

団塊左翼脳死ね

白鵬も日馬富士も助っ人横綱

朝日の高野連だの新人くじ選びだの野球やってる連中はみんな馬鹿。

だったら二連続優勝してるときに言えよ
優勝逃したのはそんな理由じゃないだろう
こいつがこんな阿呆とは 思ってたけど

常識ある普通の人
→日本の掲示板で流暢な日本語で書かれたレスは日本人の書き込みと考える（常識的判断）

頭のおかしいネトウヨ
→日本の掲示板で流暢な日本語で書かれたレスでもまず在日の書き込みじゃないかと疑う（パラノイア的猜疑心）


常識ある普通の人
→レスの内容がネトウヨに批判的でも、いろんな意見があって当たり前だから特に疑問は抱かない（常識的判断）

頭のおかしいネトウヨ
→レスの内容がネトウヨに批判的だと、問答無用で在日認定（パラノイア的妄想）


ネトウヨちゃんは一度自分の思考回路の異常性を見つめ直すこと。
あとパラノイアの薬はちゃんと飲みましょう。

つか、これ…
20年以上前に誰かがいってなかったか

難癖だな

勿論お前らもノビーに感化されてカミュとか読んだよな？

まあ、落合は今後完全シカトで本棚から消そう。
そろそろ死ねや。

>>220
そう。
昔からヤクザの世界なんかでも、用心棒みたいな「別格的に強い人」と言う意味で使って来た言葉。

>>202
そこが日本的優しさなんだよ

実質「足手まとい」でも「助っ人」と呼んであげる

助っ人が差別表現という事実に驚愕したぜ
つーか助っ人って基本力のある協力者に対して使うもんだからむしろ持ち上げてる言葉なんじゃないの？

助っ人って、差別用語？
ヒーロー的な意味のが強くね？
何でも差別用語にするのは良くない。
言葉の選択肢を潰して、表現力がなくなる。

最近のサヨクのキチガイっぷりは目に余る

いろんな言葉が差別用語になってきてるね。

そのうち日本語使えなくなるんじゃね？

言葉狩りじゃー
一番差別意識の強い人がこのハンティングをするんだよ

じゃあ明治時代に倣って「お雇い外国人」でいいよもう

サッカーのオーバーエイジも年寄り差別か

仕事だろ。
金払って助けに来てもらってるのに。

助っ人というか、各球団の資金力の差の見せつけだなｗ

助っ人っての手助けする者なんだよな。
どこの国で行われているかによる。
ヤクザが助っ人を「先生ちょっとお願いします」
よく有る話だろ、先生なる人物がどういう人物なのか？

作家が言葉狩りするって、筒井康隆の正反対だな。
と言うか作家としてどうなの？
普通に考えて有り得ない。

なんで、経歴ねつ造のノビーのスレが定期的にあがるんだよ。

>>1は絶対に金もらっているだろう

>>237
そりゃ筒井康隆的な結末だな。w

この記事の意味が分からない奴がいるのに驚く。

同じルールの元に同じ人間が競うスポーツで
なんで「外国人」て言うだけで
自動的に違う枠に入れられるんだって言う話だろ。

まぁ野球業界に限った事じゃないけどね、
日本の鉄壁なまでの鎖国意識は。

それが日本を強くしている部分でもあるし
公共国みたいなアメリカとは違うから
良い悪いは別としてだけど、
差別なのは間違いないよ。

これからは　金で雇った　外人奴隷でいいだろ

この人まだ作家やってんだw
いいとしこいて重度の中二病患ってんだよな

プロスポーツで外国人の人数制限をするべきではないと言うのは同意だな。
相撲ですら横綱に外国人しか居ない状況なのに、たかが野球如きが外国人には不寛容なのはおかしいだろ。

つか、在日朝鮮人は外国人にカウントしなくて良いんだろうか？

＞一軍登録は4人までという外国人枠の規制を設け、最初から門を半分閉じている。

全員外国人にしたいのかよこのオッサンｗｗｗ

大相撲の横綱はここんところ外人ばっかじゃね？
見ないし、興味ないから、知らんけど
と、まぁこんな具合になりがち

人種の坩堝国家はともかく、ほかの国では通用しないよ
特殊な国家事情を世界基準であるかのように扱って、ゴリ押しすんな

1,2年稼いだら帰るつもりの選手がほとんどだろ。
いきなり家族全員連れて来るやつがいるか？

スポーツを知らない馬鹿は黙ってりゃいいのに

単純に力が米＞日だから外国人枠撤廃なんてしたら、日本人ゼロの球団がぶっちぎりで優勝だろ
そうなったら今度は日本人ゼロで面白くないとか苦言を呈するんだろうけどなｗ

助っ人なんて日本人より力が上だって認めてる言葉じゃねえか

>>222

すげーのばかり。
ハングリ精神？はんぱない。

話違うけど、女子ゴルフも席巻されているな。差別しろと思う w

作家の表現力の低下の方がやばいｗ

>>237
「あいうえお」は順番があって差別だな。
「お」はどんなに努力しても先頭になれないとか、
そんな階級社会はおかしい。

親しみを感じる表現だと思うが？
まあ、あれか
ひとりでも差別だと感じると差別認定w

>>247
本来の意味での「差別」と言う事で使って居るなら、それは真っ当だよ。
差別と言う物自体は全く無問題な物で、問題なのは「不当な」差別なのだから。
ところがこのボケ爺さんは「なぜ、その様な差別表現を使うのか」と来たもんだ。
要するに、勝手に「不当な」差別だと決め付けて居る。自分に差別の意識が有るからだ。
ここで皆が言って居るのは、「正当な」差別、即ち尊敬の意味だろうと言う話。
それも読み取れないお前の脳みそにこっちゃあ驚くわいｗ

>>252
外国人入れといて日本の礼節をわきまえろとか抜かすよね

>>247
差別差別うぜーな。
そのための高給取りだろうが。
差別だと思うなら、契約しなければいい。
契約したのは自由意志でだろ。

直木賞や芥川賞だって、翻訳作品は受賞しないがな

>>250
相撲は外国人もみんな新弟子検査通ってから力士になってるだろ
野球だってちゃんと日本の学校通ってドラフト会議経由入団すりゃ日本人だから同じだ

>>45
日本人選手も人数制限あるけど？誰かが来たら誰かがはじき出されるけど？
お前が馬鹿なのは分かるけど、馬鹿は黙ってるって事を覚えようなｗ

『チビ』とか『ちっさいオッサン』ていうのも差別ですか？w

出稼ぎ労働者で良くね？　国内外共に、レイシズムのにおいは無くなる。

こいつ等のイメージは　奴隷なんだから
ちゃんと外人奴隷と呼ぶのが良さそうだ

短期移籍だからじゃね？

>>1
つまり国籍制限のあるサッカーは閉鎖的なスポーツということですね

欧州のプレミアリーグのほとんどがEU加盟国外の選手枠が決められている

差別って言ったら金が入るシステムだから
これもそうなの？

>>247
極端な事言えば、そんな事したらアメリカ資本がアメリカ陣球団作っちまう恐れがあるからだろ。
日本のプロ野球は「日本人のためのプロ野球」だって分かってる？
閉鎖的だの鎖国だの島国根性だのと言ってれば国際人気取れると思ってるアホは本当に厄介だわ。

明治時代にもただ西洋を模倣するだけの「西洋かぶれ」が多くいたが
それがうまくいくのって、西洋が日本より優れている前提の話だからな
いま21世紀だから
移民が増えて混ざり合うのは仕方がないが
それ故に国家のアイデンティティを守る時代に突入してるんだよ
ロートルの落合にはそれがわからんのだ

落合信彦とか、この年代はどうしようもないよ、公明正大さに欠けてた奴
が多いから。
大前研一にしてもそうだし、小林よしのりもそうだ。
いい歳してトンガッたった行動とって受けるとでも思ってるんだよな。

WBCで2度も優勝したし、いい加減外国人選手を日本人選手より上かのような表現をやめようってこと？

文字通りダメ球団を助けるために海を渡っ
て来てくれた人かと思ってた。

まあ、お笑い助っ人は数々いたが

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

これを思い出したわｗ


民主党そのものだろ。学級会の延長で国会に来ちゃった。
ママの小遣いで相手を黙らせ続けたポッポやも、国際外交には通用しなかった。

で、また替え玉潜入するんですかｗ
チョンは忙しいねえ、マッチポンプでｗ

日本をクソにしてきた団塊左翼脳は私財で若者に弁償して早く死ね

>>45
「助っ人」と呼ばれて外国人選手は不利益を被っているわけ？
不利益がないと差別と言わないよ。

別に差別ってことじゃなくて、パワーがあるから助っ人なんでわ？
そりゃ、チーム全員外国人にした方がいいけどそれじゃ最早日本の球団ではないからでしょ

>>275
当たり外れはあるし、メジャーと日本野球の環境の違いもあるしな。

こんな駄文で禄を食めるなんて羨ましいなｗ

ガラパゴスにっぽん

なぜ？カッコいいから使ってるんだろ？

助っ人って差別表現だったの？

助っ人が“差別表現”？、私は理解に苦しむ。

>>247
外国人枠なんて世界中どこにでもあるけどな。ヨーロッパのサッカーリーグとか見てみろよ。

>>1 もおまえも 数少ない例外を持ち出して日本はダメだっていう半可通。

讀賣なんかオール外人にするんじゃないか
ファン離れるぞ

差別(笑)

助っ人って褒めてるよな。　期待してる感も強いし。　
褒めても差別って言うなんて・・

メジャーは首切り放題でしょ。すぐに首切るし。日本は「助っ人」として呼ぶ以上は
我慢強く使う（まあ、それでもすぐに退団するのがいるけどねｗ）

>>288
それはない。
実は巨人は生え抜きにこだわる球団だから。

>>1　馬鹿は発言するな

非力な球団を海渡って助けに来てくれるんだがな
まぁ落合はメジャー見りゃ良いし気に入らないなら自分の金でやれよ

まあアメリカに比べて差別的ではあると思うよ
「NPBの試合は日本人選手によって行われる」という原則がなければ「助っ人」なんて言い方はしない
でも多民族国家アメリカでそれを言うならまだしも、ここって日本じゃん？郷に入れば郷に従うのがふつう

サベツするわけじゃないが団塊の世代って何で頭がおかしい奴ばかりなの？

>>247
>差別なのは間違いないよ。

すぐ差別差別という奴ほど差別してるってホントだった。

「助っ人」って「格上の所から来た選手」っていう尊敬の意味だよな？
実際チョンみたいな格下からの選手を「助っ人外国人」と扱う例は聞かないし

そんな発想をするやつがいるとは・・・
差別というか区別だし尊敬してるからこそ｢助っ人｣だろ

「拉致家族落胆」徳永エリ議員に意外な助っ人　韓国大手紙「まるで罪人扱いだ！」と擁護
http://www.j-cast.com/2013/04/26174092.html

これは中央日報差別

指名打者やリリーフも助っ人ですよね。

昔はメジャーリーグって言ったら日本のプロ野球よりずっと格上ってイメージだったからなぁ
消える魔球とか普通に投げてるイメージw

一昨日、付き合いで何十年ぶりかに野球場行ったんだけど、ヤクルトの4番打ってる外国人選手が
3本もホームラン打ってびっくりした。
「WBCで日本も強くなったっていうけど、やっぱ助っ人はこうじゃないとな！」
って感心してたんだが、別に差別意識は無いよw

>>288
あえてそれやるのはSBとロッテだろｗ

>>295
土壌の違いを以って「差別的だ」って言ってしまう辺り、
このクサヨ爺を始めとしたサヨクのロジックにまんまと嵌められてるよ

WBCの成績だけみたら、外国人枠の無いアメリカのほうが悪いんだけど

助っ人になるかどうかはその選手次第だ。
ま、マスゴミの語彙ではこの程度しか導くコトが出来ないんだろ。

そういう意見があってもいいとおもう。
でも、この人、「アメリカ」の「ＭＬＢ」の話しかしてないよね。
ずいぶん狭い世界だなあと思った。
こういう意見があってもいいけど論拠は甘い。
っていうかスポーツあまり見ない人なのかも。

お前らって、本来なら実力本位であるべきであるプロスポーツでも
妙な規制で守ってガラパゴス化することに賛成なの？

契約書がHelperとなってるなら助っ人だろうが、playerとなっていれば、選手だろうな。

差別か？
強いて言うなら「区別」だろう。外人枠も。

「助けてくれる人」じゃん

助っ人が差別とかないわーw

香川は我がマンUの助っ人とか言われたら嬉しく思わね？

>>298
だよな〜

>>3
お幸せに

いやいやｗあんたの言う素晴らしいアメリカさん
WBC日本より負けてますよ？

差別言いたいだけちゃうのか

書く前に「まてよ」と、ちょっと自分で考えればわかる
ググれば外国人枠について幾らでも意見が出ている
にもかかわらず、こういう客観的な視点やバランス感覚が欠如した知識人を見ると悲しくなる

もう昔と違って、情報の海の中で一般人の知識が途方も無く増えてるから、正論以外は通らんよ

差別ではないと思ったが、

確かに、単純な選手の1人としての扱いとは違うよな。

外人枠なくなったら日本人残らんぞw

>>308
プロ、アマを問わず「国内リーグ」と言う物が世界のどの国にも有るんだけど、
それがどうして成立して居るかを考えた事は皆無なのかい？

チョンは有害なだけ

助っ人チョンは有り得ない

ドラフトのがよっぽど不公平だと思うぜ

外人が差別用語みたいに言うのと同じ加代

日本の野球が閉鎖的かはよく知らんが
助っ人と呼ぶのは時代劇でやる「先生、お願いします」の客人みたいなもんで
上位のメジャーリーグから来てもらった敬意みたいなものも入ってると思うけどな

外人枠は金でどんどん補強するチームが出て
チーム間の戦力差がないようにとの配慮だろう

いまさら
助かってるからいいじゃない

>>1

何で、「アメリカ　←　善」　　「日本　←　劣った悪」　なの？？

そんなの文化と思想の違いじゃないか。
自国の価値観を劣ったもののように扱い、アメリカが善ときた。

てめえが一番の差別主義者じゃねえか！


・

>>308
日本の野球は日本人のためにあるから。
外人が入ると面白くなくなるだろ。

>>1
助っ人ってのは、昔から良い意味なんだが・・・
つまり、能力に秀でてるから頼むわけで・・

読者は「七人の侍」や「用心棒」みたいなイメージで受けとめてるから差別的表現とは思ってないだろ

外国人助っ人の給料水準は差別じゃね？

2013年4月30日

パリーグ　ホームラン数
1 アブレイユ
2 ラヘア
3 マギー

セリーグ　ホームラン数
1 ブランコ
2 バレンティン
3 ロペス


外人枠なんか外したら
日本人いなくなるだろ

>>1
助っ人
1.(喧嘩等の)加勢をする人のこと。
2.プロ野球で、外国人選手のこと。この存在や実力いかんにより、チーム力が大きく変わるため、期待を込めて呼ばれる。投手の場合は助っ投とされる事もある。

サヨク脳の奴等って少しボケ入ってるだろうw

差別なんて言葉を気楽に使い
「助っ人」という言葉に差別的意味を加えるという
本来と全くかけ離れた感覚を持つ
異常者にしかみえんな。

>>308
一定のレギュレーションが存在するのは当たり前だし、ルールの中で優劣を競うことの何が問題なんだ？
日本人が日本人同士の勝負を楽しむ、一部流動的な因子（この場合外人助っ人）を入れることを許して
より一層勝負を楽しむ、これを一々ガラパゴスとか言う方がキチガイなんだよ

>>308
マラソンや駅伝で、黒人の選手だけが走ってるの観てて楽しいか？

外人を助っ人扱いするのは国内選手に対する差別である
の方がまだスッキリ聞けるわ

くだらね

こいつはWBC代表を批判する資格はないだろ

どこが差別なんだよ、ボケ

どうでもいい

>>1
うぜえ。

マスコミが無能なだけだろ。
文才もネーミングセンスもないくせにろくに取材もできない無能集団だから仕方ないよ。

>>308
リーグを戦力均衡させてエンターテイメント性を高めるのは興行スポーツの基本だけど？
金持ってる球団が外国人選手並べて圧勝するリーグなんて誰も見ないよ
メジャーだって戦力均衡の為に一定以上の年俸を払ってる球団には贅沢税ってペナルティがあるんだぞ

>>1
んな事言うんだったらサッカーの"格下"も酷い差別だと思うんだが・・・

差別ってなんだろうな
もはや「外人さん」って言葉すら差別と叩かれそう

差別と区別の意味の違いくらい広辞苑みたらのってるはずだがな

>>339
差別ネタロンダリングの端緒かもね
作家の落合氏も憂慮していた、みたいな使い方をする為の切欠なんじゃ

オリンピックも国別に人数を決めるのはやめにしたらいいのに。
あれは差別だ。

アメリカでも日本人選手のことを助っ人って呼んでたよ

言葉狩りしてんのはお前だろ

>>326
面白くなくなるというか誰も興味がなくなるんだよ。
競馬も昔はマル外ダービーに出れんかった。
○外がすべてのレースに出れると国産は価格で太刀打ちできない

輸入品使うなんてずるい、卑怯という感覚は、

それは脅威に感じているからでやっぱりリスペクトの対象だからｏｋ

大学なら客員教授、クラシックなら客演とかに近いよな。
招聘してわざわざ国外から来てもらってるって意味だろ。

>>330
逆に、打順の1〜2番は日本人枠とか成ったりしてなｗｗｗ

実にくだらない
○んで欲しい

助っ人と呼ばれてる本人が
差別だって言い出してから考えろよ

日本は投手はいいから
外人枠外しても
４分の１は残ると思う

しかし野手は糞なんで総っとかえになるだろう

助っ人で来る外国人は打線が貧弱（若しくは投手力が貧弱）なチームを一時的に助ける目的で来るんだから、助っ人と呼ばれることに誇りを感じても蔑まれたと感じる人はいないだろ
確かに基本的には臨時社員？みたいな感覚なんだけど、そのチームに馴染んで何回も契約更改する選手もいるんだから差別なんて全くないよ
って言うか、日本人選手でさえ毎年（複数年契約もある）のように契約更改交渉をしてそのチームに残留するかどうかを決めるんだしさ

>>353　日本の閉鎖的な村社会が作り出した差別だな。

多民族国家と同列に語られても困る
だいたい朝鮮人とかいっぱいいるのに閉鎖的とかおかしいだろ

枠が決まってるからじゃねえの

バカかこいつは。実力が、

大リーガー　＞＞　日本人プレイヤー

という通念があるからだろ。

だから大リーガーが日本に来れば、「助っ人」なわけで、
日本人が大リーグに行けば、「挑戦者」みたいな捉え方になってるだけだよ。

むしろ、日本野球自体を差別「卑下」している表現でしかない。

こんな馬鹿だからｐｏｓｔｓｅｖｅｎくらいしか書くところがないんだろうね

>>45
こう言う事だよな。
読解力がないのかなんなのか。

もう一度言うが良い悪いは別として
これは悪意のない無意識の差別。

個人的にはこれこそが日本やヨーロッパが
アメリカとは違う部分で、
国の為には必要な意識だと思うから、
この人みたいにこれをなくせって言うのは違うと思うけど
これは差別じゃない！って騒ぐのは理解力がなさ過ぎ。

輸入品、舶来物、外来種

あやまれ。うちのヘルパーさんにあやまれ

助っ人が差別表現だったとは知らなかった

移民の国と一緒にしちゃいかんよ。
視野がせまいんだよ落合くん。

>>1
野球に血道を上げる様なB層が持つ外人=助っ人のイメージを大事にしてあげてるんだよ

>>1
言ってる趣旨は理解できるが
「WBC敗北は必然の結果だった」と言うのは前2回の優勝に対して説明が付かない
出場し続ける限りいずれ負けるのは必然

言葉狩りと言ってる奴はよく読め。

マスゴミが差別で騒ぐことについてはむしろ揶揄してる。

>>1
外国人の方が身体能力が高いから「お助け人」として重宝されてるんじゃないか
チームのポイントゲッターであるＨＲバッターはほとんどが外国人プレーヤーだ
１チームごとに４人までとか人数制限までしてな　つまり限度が無いと外国人だらけで日本人の
働き場所が無くなってしまうからだ　皆まで言わせるなよ、恥ずかしい

ウン？　て、ことはＴＰＰで外国人制限枠は非関税障壁とされて、とっぱわられて
日本人選手がほとんど見られなくなるケースもありえるのか

>>316
ネットの時代に馴染みの無い旧タイプの言論人は、言い返される心配が無い状態ってのが体に染み付いてるからねえ。
正論かどうかではなく、如何に脅しが利いて居るかどうか、だけを旨として居たから。
今や死滅しつつある声だけデカいオヤジみたいな感じかねえ。

松イが３Aにおちたときの年俸が４００万


マイナーリーガーがなだれ込むだろうな

助っ人は差別用語。キリッ！
閉鎖的日本が産んだ産物だ！キリッ！

なんて本気で思っちゃう片寄ったボキャブラリーが少ない偏屈な人間…

７１歳の主張

>>364
そういうサヨク的な言葉遊びはもうたくさんだよｗ

作家が言葉狩りするんだから恐ろしい時代になったもんだよ

助けてくれる人＝差別表現？？？？？？　どういうことなの？

落合さんは助っ人に対して差別意識を持っているのですね。わかります。

助っ人外国人と言うと語弊があるかも知れないが
頭に美という接頭語を付けると
ビスケット外国人となり途端にファンシーになる

>>364
「外国人」だから別の枠に入ってるんじゃなくて
「日本の学校通ってドラフト経由入団」という正規のルートから外れた入団してるから別の枠に入るんだけど？
野球知らないなら黙ってろよ

俺は違う意味で使っている「戦犯」のほうが気になる

>>346
他所の人、外注さん

基本的にこういう扱いだ罠　＞　助っ人
身内の助っ人に行くって表現はあまりせんし

差別っつーより、いつまで”他所の国から応援に来た人”扱いしてんの？ってとこだろうけど
帰化した人にも「外国の人」扱いだったりするのも独特だしな
ラモスなんかも日本人だけど、日本国籍を取った外国人みたいなｗ

そのうち、代打の切り札とか鉄人とかも差別だと言い出すんじゃないのか？

落合の名前も落ち武者集落出身みたいで差別だな

差別とは思わないが助っ人と呼ぶのが相応しいとも思わない
なんか部外者みたいな印象で好きじゃない
外国人枠選手とか、なんか巧い言い回しはないのか

>>343
なんでも巨人中心で、実力的には上のパリーグが無視されている日本のプロ野球じゃ
戦力の均衡化なんてやったところで意味無いけどね。

まあ日本は高校野球の人気が高いから、球団の実力よりもその他の要素の方が
大切だってのは理解できるけどな。

亜仁丸さんが逝去し、かわいそうだ。

タイワンシジミが増えてマシジミが減る
セイヨウタンポポが増えてニホンタンポポが減る
ガイジンが増えて日本人が減る

きょうの読売に、憲法13条の乱用は権利のインフラをおこすと書いてあって腑に落ちた
なんでもかんでも平等にすることは、国家を放棄することに等しい

ろくに助っ人にならん外人のが多いし
むしろ敬意を表す言葉なんじゃないか？

だんだんショボくなってきたなw
国際情報や陰謀を伝えるのが
仕事じゃなかったか？w

>>387
そうかな。
オレは助っ人ほどピッタリの表現は無いと思うよ。実際、帰っちゃうんだし。
帰らずにずっと居る人は、そのうち助っ人とは呼ばれなく成るだろう？

外人枠は差別。何人でも使えるようにしろってか

大昔なら、高倉健とか池部良とかかな。

>>364
落合とお前がウンコー

日本人選手＝「正規雇用」
外国人選手＝「ヘルパーさん」

ファジカルモンスターなんて、この人からすれば差別用語何だろうな。
日本のことばかり見てるから外が見えない。
それで、こんな訳の分からないこと言い出す。

>>364
だから、ずっといるのなら助っ人って呼ばれなくなるんだよ。
そこの何が問題なんだ？

>>387
実際部外者だろ？
言葉を言い換えた所で立ち位置は変わらないよ

「助っ人」でいいんだよ
なぜって、NPBよりMLBの方が格上だからだよ
メジャーのレギュラークラスは言うに及ばずだが3Aクラスですらこと長打力に関してはNPBより上だろ
だからMLBが日本人選手を助っ人と呼ばないのも当たり前

じゃあ客人か客分で

実際あんまり役に立つ外国人選手はいないからむしろ褒め言葉よね

役立たずな社員を有能な人材だと紹介するようなもんだよ

>>387
雇われ選手
けとう枠
獅子身中の虫
根無し草
金の亡者

これなら差別かな

2Aレベルの日本人選手が3Aレベルの外国人になるわけだからレベルは上がるだろうな
誰が見に行くのかという問題があるが

>>387
お前の感覚の話されても困るんだよ

就労ビザがないと働けないのは差別ってそのうちいい始める

外野３人外国人だったら観客が見に行かないよ

興行だから、ある程度の規制は必要なわけよ。
それで、まずは国内でその競技の土壌があってこそ成り立つわけ。
どこぞの国みたいに、国内でその土壌を作らないで出稼ぎだけってのは異常なの。
外国人の人数制限は別におかしいことじゃない。

３８７の言い分って、子供＞子どもみたいな言い回しと同じ気持ち悪さがあるよね

日米の、メンバーシップの概念の違いだろうな。
最近の日本では、氏の主張のとおりプロパーがスポイルされがちなのは確か。

>>1
3連勝を逃した日本以前に、外国人選手枠のないアメリカが1度も優勝出来ていない時点て理論が破綻しているwww

>>393
帰るって最近ある？
メジャー再挑戦や引退や実力なくて解雇はあるけど、そもそも帰るってなんだ？？

入団の経緯が違うだけで「2年後には帰るんでしょ？」みたいな含みがあるのってチームスポーツとしてどうなんだろと思っちゃうな

トレード祭りのメジャーばっか見てるからかもしれないけど

助っ人が外国人枠だのアメリカ人という表現に変わったところで、区別してるから差別と抜かすだろ
ヨーロッパでもEU圏外枠があるし、メジャーの中継でもしょっちゅうジャパニーズとか何処の国の人間か実況してるわな

元メジャー選手ならNPBに来ることは「都落ち」だろうから都合良く言い替えてるとも言えないか
また実績のない外国人でも「助っ人」として頼られるのは悪い気はしないだろう

まあ日本人特有の卑屈卑下のメンタリティから
結果として世界一差別的排外的な民族になってるのは事実
移民など受け入れる度量なんて無いしね

落合信彦も昔は良い物書いてたのに、
こんな重箱の隅を突くような事書くうよになっちゃって堕ちたよなあ

>>413
チームスポーツとして「彼はうちの選手じゃない、あくまでも助っ人」って言ってるんだから、それはそれでいいけどね

ナチスのＵＦＯ話好きだよ。もっと俺たちをワクワクドキドキさせてくれ！ノビー！２０世紀最後の真実！モサド！アメリカよ！あめりかよ！

>>413
日本で数ヶ月や一年でメジャー帰って活躍してる選手かなりいるけど。

助っ人って逆に下から目線な気がするなぁ
弱い僕たちを助けて外人さん！みたいな

>>1
言われてみりゃ、そんなん全然気付かなかったな
ただ差別用語として使ってたわけじゃないと思うが

>>405
見せ物なんだから、レベルの高い方が面白いじゃん。
サッカーだってJよりも国際試合の方が面白い。

これぞノビーの文体
ブタは死ね

>>413
だから、ラミレスとかは助っ人とは呼ばれなくなってるだろうよ。
基本的に、短期で帰るだろうことを想定してるから助っ人なんだよ。

助っ人って助ける人だろ　差別じゃないだろ　助平じゃないんだから

ま た 言 葉 遊 び か

>>416
君スゴいねーかっこいいねー

>>423
そう思うならお前はメジャーの試合だけ観てりゃいいんじゃね？
日本プロ野球を見て楽しんでる奴らにまで、排外主義だガラパゴスだって噛み付くなよ

>>421
だって江戸時代の任侠映画では必ず出て来るよ。「一宿一飯の恩を忘れない」
これが朝鮮人だってわけじゃあるまいｗ　用心棒の意味もあるが、仇討ちでも
使われる。＞助っ人

差別ていうか英雄に近い言葉だろー

助っ人というのは、戦況が不利な状況で、逆転する為に加勢を願う自分達よりも力量のある者のことだろ。何で差別になるのか意味不明だ。
落合がどれだけＮＰＢのことを知っているか不明だが、８０年近い歴史を持つ競技団体が試行錯誤して採用しているルールにとやかく言うべきじゃない。
専門のファンタジー国際論でも論じて小銭でも稼いでいろって話。

被爆国で非核三原則を標榜しているのに長打力のある1番打者を「核弾頭」とか、
ローンで苦しむ人も少なくないのに負け越しをわざわざ「借金」とか平気で書くのが野球マスコミ。

外人でもフランス外人部隊はOKのようだから外人部隊と呼ぶのはどうだ？

どうでもいい。野球は世間の話題からもうすこし遠ざけてくれ。まじいらねぇ

>>364
＞もう一度言うが良い悪いは別として
＞これは悪意のない無意識の差別。

そんな言い方がまかり通るならなんでも差別にできちゃうじゃないか。

助っ人ってのは用心棒のニュアンスで捉えてたから
全く差別用語だとは思わない

差別的だと言うのは、「数合わせ」とか「間に合わせ」って言葉を指すのだよ。
「助っ人」は、むしろ良い言葉。

>>436
「これは広義の差別」みたいなやり方はクサヨの常套手段じゃんｗ

外国人＝助っ人
○国人＝○っ人

なぜか在日朝鮮人は助っ人と呼ばれない。差別だ

馬鹿だろこいつ

助っ人　→　セイバー

差別か？？？　むしろ称号

>>441
パラサイト？

想像するんだ
巨人の選手が全員白人と黒人の外国人だったらと
身体能力で日本人が彼らに勝てるわけ無いから規制無くしたらそうなる
日本人がプロ選手目指すのが狭き門になるよな
興行として面白いかはしらん

助太刀とか言うから、「助ける」って文字は基本的に相手を敬ってるんだよ。

＞無意識の差別

すごいな
よくまあ他人を簡単に差別主義者認定できるもんだ

本当の差別を知らないだけだろうね

>>432
まぁそりゃそうだ
ピンチのときに先輩ライダーがかけつけるから助っ人なんであって、
これががんがんじいなら助っ人とは呼ばないだろう

さすがの落合もチョンに関する本はまだ書けてないからな。

>>440 >>445
ＡＶに出る黒人男優は助っ人。９ｃｍの人は・・

助平くらいだな。
「助」がついて悪い言葉ってさ・・・

>>447
こいつは生粋の差別主義者。
「勝ち組クラブ」を名乗ってるからな。
負け組を認定して差別しているんだよw

>>446
昔の仇討では、助太刀は名誉な事とされていて、
浪人は仕官できたりして出世するからね

「お雇い外国人」でいいのか？落合よ

　　






　　　　相　撲　は　ス　ゲ　ー　な　（笑）





　　　

>>449
慰安婦に謝れと書いた前科があるからな

この理論で行くと何で２連覇もできたのかが一切不明だよね

差別主義と決め付けて差別する差別主義者

「左翼」って差別表現だよな
今時、おまえ左翼だろと言われたら
ぶち切れかねない

井の中の蛙って気持ちいじゃん
頭は年寄だし上もじじいだし
ってか落合って生きてるんだね

どこが差別なんだよ。

アメリカの有望な高校生や大学生を日本球界にスカウトしてくるくらいの発想をもたなければならない

わろた。誰がきてくれるんだよｗ

呼称の問題じゃないんだよな。
先に実態としての区別が存在し、良い面悪い面がある。
区別は悪ってのは短絡的だなー。

落合信彦は、若かりし日の黒歴史な奴手挙げろ

ﾉｼ

>>451
助平は、エロは世界を平和にする
世界の平和を助けるから来てる言葉だから、人類史上最上級の誉め言葉だ
って思ってる

替える

江戸時代の仇討ちから助っ人は助っ人だろ
アメリカ在住で頭おかしくなったか？

ノビー元気そうでなにより

　　





　良　い　天　気　＝　晴　れ　　　も　差　別　だ　な　





　　　　

昔は日本のスポーツ界はゴミ捨て場みたいなとこだったから
正選手扱いされる方が外人選手にとって屈辱だったろ

>>467
多分、基本はアホなんだと思うw

>>467
だけど、ある世界では三日の掟ってのがあってだな。
親の敵討ちも、三日以内と決められていたんだ。

どーでもいいよ、くだらねー

＞「勝ち組クラブ」

ツボったｗｗｗｗｗ


>>464ﾉｼ

　　





　　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　や　黒　い　交　際　も　黒　人　差　別　だ　な





　　　　

替えない

>>464
We are Nobi's children!

ﾉｼ

流石にこれは言い掛かりだろう

外国人選手って割と短期間しか居ないので
助っ人という表現でもそれほど違和感はない

くだらない事を言うようになったな
うそ臭い奴だが、言うことだけはもう少しマトモだと思ってたけど
人間 年は取りたくないもんだ

じゃあ

　　外国人枠

　　も差別という事で

落合伸彦ってひとは、子供時代に野球を見たこと無いんじゃないか？

　　　


いつのまにか

外人　×

外国人　△

外国の人　○

になっちまったな



　　　　

外国人、助っ人と呼ばれ三番か四番に入るだけでも威圧感アリアリ
ピッチャーも初見なら同じように思うのではないかなと
物事は見方を変えれば良くも悪くもなる
この場合良い方向で考えろよ

助っ人ってむしろ敬意を示してると思うんだけど

>>475
black→差別だ
african american→差別だ

助さん格差ん

何かっつーと日本のやり方が問題だって考える事が

むしろ島国根性なんじゃねーの？

黙れ落目ライター

今日はスパードライでも飲もう

懐かしい名前の人がスレに

死語の世界

>>420
数ヶ月とかあるんだ？どういう契約なんだろうかそれはw

>>418
サッカーだとわかる。レンタル移籍みたいな。助っ人と呼ぶかは知らないけど

まあ差別ではないと思うので言葉狩りはやり過ぎだと思うが、NPBを卑下してるみたいでなんか気持ち悪いんだよな
まぁ外国人枠ってのがある時点でMLB下位リーグ感満載だから仕方ない気もするけど

いくら批評ネタがないからってｗ
くだらなすぎｗ

　　　



そんなことより

ゴルフのギャラリーを

いつから

パトロンなんて呼んでんだよ



　　　　　　

頼もしい助っ人
いい言葉や

朝鮮人、Koreanは差別？

「勝ち組」「負け組」
完全な差別用語だろw

落合信彦公式ホームページ
「勝ち組クラブ」
http://www.nobiochiai.com/top.html

今でこそだが、野茂やイチローが大リーグ挑戦してた頃ぐらいまでは
日本野球界対大リーグの戦力感には国内でも大きな差があった。
強い国から日本に来る！ってんで助っ人という名称で愛されたんだと思うよ、悪い意味じゃない

>>1のようなこと言い出したら
超人気スポーツのサッカーはどうなんだって話だが
サッカーでは外国人枠ありがほとんどなのに
ほとんどの国が鎖国的ってコトか？
バカなのかコイツは

ノビーはバカ

バ　スケットって差別スポーツだったのかよ

日本人選手が大リーグ行くときは挑戦って表現するよね
つまり日本の野球は格下扱いなんで、外国人選手は助っ人でいいのよ

>>472
乾いた球場は、心を痩せさせるんだな

野球も興行だから愛称や名称がある方が売り込みやすい

昔の話だが、リー兄弟（当時ロッテ）へのインタビューを読んだ。

「ガイジンという言葉は嫌いだね。ガイっていう言葉が」
「アウトサイド」
「そう、アウトサイダーなんていたらいいチームはできないよ」

「スケットという言葉はいいね」
「そうね、ヘルパーだから」

なんて言ってるんだが・・・。

　　




　
　日本よりレベルの低いロシアリーグに行ってる本田に謝れ（笑）



　　　

助っ人外国人、盗っ人朝鮮人、盗っ人支那人
別に差別じゃないよなぁ。

マスゴミ

いまTEX観て思ったけど
NPBは完全にMLBの下位リーグだな
リーグの実力が拮抗してから異を唱えるとするか…

てか、助け人も差別語なの？

頭がおかしい

くっだらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
差別ネタ他に無かったのかよキチガイｗｗｗｗｗｗ

エスタンシア(笑)

ラストバタリオンまだ？

勝ち組というからには負け組というのもあるわけで
負け組のレッテルを貼ったらそれこそ差別じゃないの？

チャンスは平等に与えるべき

モーガンお前のことだよ

【訃報】「亜仁丸レスリー」元阪急のアニマルさん死去54歳【動画4本】
http://matome.naver.jp/odai/2136727926926153101

在日朝鮮人には最大限配慮してるのに

敬称だろ

>>505
純粋にチームメイトと呼べる、そのくらいNPBのレベルが上がってくれたら嬉しいな

「助っ人」がなんで差別表現なのか、なんにも書いてないな

じゃあ2連覇してる時は開かれてたのかと
問題提起にしてもこじつけぽくて苦しい
あと言葉で飯食ってる人間が言葉に枷をかけるのに加担するようなことを言うのもどうなんだろ

キャッチャーに対する女房という呼称はおかしい。なぜこのような"差別表現"を…
一塁で刺すという呼称はおかしい。なぜ…
ランナーを殺すという呼称は…

MLBのあるアメリカ、カナダはWBCの準決勝まで進めたっけ？

どこの国の人だろうがNPBではチャンスは平等
日本のドラフトにさえかかればNPBでは日本人扱いだから

助っ人って、こちらが助けて貰う、助っ人のが力が強い、格上ってイメージ有るけどな。
そもそも下に見てる、侮蔑の対象の相手に助けなんて求めないだろ？

要はチームメイトをわざわざ助っ人なんて呼ぶと疎外している様に見えるとかいう言葉遊びだろ

言いたいことはわからないでもないけど「助っ人」を差別表現とするのはズレてる。

外国人登用のシステム自体が差別的であることと
そのシステムにのっとってきた外国人の呼び名が差別になるかということは別次元の話。

なぜならその外国人は狭い門戸ですら立派に通って来た精鋭中の精鋭
とポジティブに考えることができるからで、
実際の文脈でもそういう意味で使われてるから問題になってない。

助っ人外国人たちからしたらひょっとしたら「ずっと余所者扱い」的な響きを
感じることもあるかもだけど、それは本人たちが抗議すればよいだけ。
助っ人本人たちが全く抗議してないのに周りが先走る必要はない。

（遊）マギー
（中）マートン
（一）ブランコ
（三）ルナ
（捕）イ・デホ
（左）ロペス
（指）アブレイユ
（右）バレンティン
（二）ヘルマン

先発　カブレラ　スタンリッジ　メッセンジャー　ホールトン　バリントン
抑え　ファルケンボーグ　サファテ　ミコライオ　バーネット
代打　ラヘア　ボウカー　バルディリス　ミレッジ　ホワイトセル　桧山
　

>>1
そんなくだらない言葉狩りやってる暇あったら
日本国内の外国人差別問題に言及しろよ

なんで簡単にアパート借りられないんだ、とかさ・・・

＞アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。
＞世界最高峰のリーグに相応しい実力を持つ一人の野球選手として、メディアからも観客からもリスペクトされていたからだ。

助っ人ってのはリスペクトした言い方だと思うけどな。
最初から元いる選手より上と見た言い方だし、活躍を期待しない相手に対して助っ人とは言わないだろ。

>>245
こいつ大前と小林パチノリのスレもしょっちゅう立ててるよ

人数制限してんだから助っ人じゃないのか、それとも人数制限が差別なのかな

落合信子かと思ったら信彦だったでござる

ノビー生きてたのか

団塊バカサヨ集団って
言葉狩りと差別しかやることないのかよ

あと公共マナーの破壊とかよ

外国人本人達が「差別だ」っていってんの？

アメリカもキューバも負けてるんだが

差別というか逆差別というか、
日本が下っていう認識の表れじゃないの？

野球に関しては人数制限は完全に日本人を守る為の制度だろ

>>529
アメリカ人やヨーロッパ人とかはともかく、特アについては先人の実績がねえ・・・

助っ人を差別表現だと思う落合がおかしいだろ！！！

>>451
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜『助っ人』が狩られたようだな…　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　落合ごときに狩られるとは　　　│
｜　『助』字悪用の面汚しよ.…　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　 助長　　　　　　　　　幇助　　　　 　　助平　

バイトだって他の支店に助っ人出す時は、その店で一番のやつを送るよ
むしろ褒め言葉だと思うんだが

野球は９人
４人が外国人、３人が在日朝鮮人、で２人が日本人or帰化人

日本人は何処へ？

>>529
簡単に借りられないのは問題があるからだな。

助っ人外国人って呼ぶのって、だいたいシーズン開幕してからしばらくの間だよね。

>>529
外国でも同じ。クレヒスと知人の紹介状がないと貸してくれない

過去に出来た事物を現代の価値観から評価してディスるのってホント愚かだと思うの

助っ人と呼んでいる間は頼りにしているということ。トマソンと呼び出したら役立たず。

「助っ人」という言葉に悪い印象など何も感じないわけだが、何が気に入らんのか意味不明だよな
最近じゃ逆にＭＬＢ輸出した日本人選手に対しても使われることもしばしば
するとあれも何か差別なのか？ｗ

相撲界では助っ人とは呼んでないが・・・

助っ人　　 ：　他と比べ明らかに頼りになる選手。明らかに戦力うｐ
野茂イチロ：　優れた選手ではあるがMLBの一選手。いてもいいけどいなくても特に問題ない

一般的にこーゆー認識だと思うのだが違うのか？
どの辺が差別なのか全然分からん
草野球やってて相手チームが「今日助っ人呼んだんだ」つったら
「汚ぇ！」って言葉がかえってくるくらい助っ人は褒め言葉だろ

>>550
相撲は、個人的に個人競技だしな。

友人からノビーがテレンスリーと同類だと知らされた時、少し顔がひきつってしまった

出涸らしの大半は人に噛み付くことしかしてねぇな

多分ノビーは映画『42』を見てこの記事書いたんだろうけど、
日米のレベルの違い等何も考慮せず、単なる言葉狩りに終わってる。
ノビーは野球について書く前に、自分の経歴について説明しろよ。

閉鎖的で結構。
日本のプロ野球のことは日本で決めるのでお構い無く。
で、いつから「助っ人」という言葉に侮蔑的要素が？
寧ろ逆だろ。「頼りにしてまっせ」ということだろ。

つかどっちかつーと
助っ人って褒めてるんじゃねーの
他の連中よりも能力が高いから助っ人たりえるのであって

ここのスレを眺めただけでも、日本人が江戸時代の
鎖国状態から解き放れていないことがよく判るね。
ほんとうに皆さんたち狭窄人間だね。

＞悪意のない無意識の差別

これがない社会なんてナイよ

>>2
出稼ぎだろｗ

助っ人ってむしろ良い意味に思えるが

(右)ジャクソン
(三)ハウエル
(一)オマリー
(遊)フランコ
(中)パウエル
(指)スチーブンス
(左)マック
(二)ローズ
(捕)マッキントッシュ
(投)グロス

>>17
頭悪いガキだったんだなあ

先生お願いします！って感じだがｗ

日本人にないパワーを補充するんだから助っ人で何ら問題無いだろ。

んー？
そりゃMLBで助っ人なんて言葉は無いが
外国人選手は特に結果出さなければならないなんて
どこのスポーツでも常識じゃないの
外国人枠規制も普通にあるし

厳密に言うと「外国人枠」ではないわな。

外国籍でも日本の学校に数年間在籍して
ドラフトにかかれば、枠に関係なく入れるんだから。

ノビーにマジレスが多くて驚いた
時代は変わったんだなぁ…

日本の言葉を朝鮮人の脳ミソで勝手に解釈して、変な意味付けしたりして
言葉狩りするのはほんっっっっっっっっっっっっっとにやめてほしい
日本文化に土足で踏み込んでこないで

助っ人というコトバはどういう観点から差別用語なの？

全てを助っ人というと確かにNPBが下みたいに感じるな
一流のメジャーどころが来るわけでもないのに
活躍したら助っ人でいいやん

>>96
生え抜きの残れる基準と、ガイジンの残れる基準が、違うでしょう。
同じなら差別でも何でもないわな。
実力以外のもので待遇に差があれば差別だわな。

一応落合を擁護してやろう。

「助っ人」は能力が上の人だから差別表現、侮蔑表現には当たらない
と言ってる奴は短絡的。
落合が問題にしてるのは「内輪」と「外来」を区別するような用語＝意識
が存在することだ。その意味では>>2の「客人」を使っても差別だし
　＊「お客さん扱い」ってのは打ち解けないって意味あるしな
そもそも「外人」と言う言葉の所から差別が始まっているとも言える。

としたいのだが
「世界最高峰のリーグに相応しい実力を持つ一人の野球選手として、
メディアからも観客からもリスペクトされていたからだ」
の一文が邪魔なんだよな。
これがあるから能力に絡めた読解が発生してしまっている。

選手によるだろうけど、その助っ人と呼ばれるような
選手は年俸も平均より高いと思うが

確かに助っ人って言い方は
日本人を差別して卑下してる表現だよね

日本人はダメな助けてもらう存在って意味だろ？

助っ人
助太刀
助兵衛

どれも差別かよヽ(`Д´)ﾉ

>>1
おまえ本当に外人だらけの日本プロ野球みたいのかよ。勢いだけで喋ってないか。

用心棒
あっちこっちのチームを渡り歩き情報売って金を稼ぐ

こんな、外人だらけの球団嫌だろ？

投　（先発）ペニー
投　（救援）ミセリ
捕　ディンゴ
一　ペピトーン
ニ　ニシオカ
三　マント
遊　ニシオカ
左　グリーンウェル
中　ハワード
右　ミッチェル

助っ人外人がその呼称相応に活躍することってあんま無くね？
特に打者のハズレ率高いような気がするんだが
無理して獲る必要あるのかな？

ノビーは大変な思いしてアメリカに渡り、
カレッジファイトでカラテで連戦連勝してアメリカンドリームを掴んだ
CIAやモサドにも太い人脈がある元祖吉田栄作なんだぞ　わかったかカスども

多民族国家でアメリカ人と外国人の区別がつかない米国と同じに語るなんてあんた馬鹿あ

外国人選手自身出稼ぎくらいにしか思ってない
プロ野球にリスペクトも無いヤツも多いのに
そんなに外国人に阿らなきゃならんのか

こいつは歴史も全部ふっ飛ばして
そんなにアメリカみたいな移民国家
超実力の格差社会にしたいのか
ついでに自分の身は銃で守るとようにしたいのか

ドラフトにかかってないんだからべつにおかしいとは思わん

この人
従軍慰安婦にあやまれって
何かに書いていたような気がする。

＞瑣末な言葉狩りには熱心な大マスコミが、なぜこのような“差別表現”を
＞堂々と使うのか、私は理解に苦しむ。

自分達の利益のために差別という言葉を利用しているだけだから

これ何十年も前から言われてるよね
マスコミは故意でやってんだろな

>>156
戦場で言うなら外人部隊、一騎当千の強者
並の兵ではこなせないハードな任務も高いマネーで引き受けるぜｗ

ってな感じだよな

助っ人って手助けしてくれる実力の高い人を指す言葉だろ？
何が差別なんだよ

確かにメジャーに行く日本人はチームの一員程度の成績で合格だが
日本に来る外人はオールスター級を求められる

落合信彦って落合信子と何か関係あるの?

欧米人や友好国の人間は受け入れていいが


特アのシナチョンだけは排除しろ

あいつら敵国の人間だ

仇討ちや果たし合いにおいて、技量のない当事者を助ける意味で
腕前のある達者な人を「助っ人」「助太刀」というんだから、むしろ尊敬の意があると思うけどな

欧州サッカーもEU枠以外は枠や制限、資格が居るのに
何も知らないじゃねえかこのバカ

>>589
手助けじゃなくて
同じチームの一員
平等に扱えって事だ

え？助っ人って差別なのか？差別言いたかっただけだろ？ｗ
差別だとしても日本人選手よりも上位に行くよね？
わざわざ持ち上げてるのになんで差別だって言って下に引き戻すの？ｗｗ

>>576
「いつも格さんばっかり印籠持たせやがって.....ご隠居による差別だ！」

助っ人って言葉には敬意も確かにあるが
余所者扱いしてる面もあるだろ
この人はそこを問題にしてるんだ

英語でヘルパーと言えば良いのか？

もうだいぶ昔から使われてるのに今更言い出したのはなぜか

なるほど、この人は正社員（日本人）と派遣社員（助っ人外人）の違いのように考えてるのか

これからは、「ミフネ」って呼べば良いんじゃないか？

日本も外国人の制限枠無いじゃない。
在日という日本人に成りすましている韓国・朝鮮人

助っ人、助太刀、用心棒
昔の時代劇から持ってきた言葉じゃないのかな
どういう立場かってのをわかりやすく伝えるために誰かが使ったんだろう
悪いイメージだとはおもわないけど

島国根性ｗ
EUでも移民排斥が強くなってきてるし、アメリカも大統領選見てると
人種間対立が結構激化してきてるけどね。
外のキレイな世界しか見えない左翼のおっさん。

ガイジンから外国人までも差別用語と言い出す日も近いな

だって本当に助っ人なんだもん

ウルトラマンは異星からの助っ人。

陸上部の助っ人で野球部部員が〜、でも使ったりするけど
この場合、陸上部は野球部を差別してんのか

助っ人というのは、日本の決闘での「助太刀」に由来するわけだけど、
欧米の決闘での助太刀にあたる存在は何なのかを調べてみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98

すると、介添人(セコンド)か、代闘者（チャンピオン）になるわけだ。
どちらも「海外からの助っ人」に用いるには不適切な用語だし、
誰もそんな言葉を使おうとは思わない。

つまり、アメリカにはそもそも助っ人という概念がないだけだな。
アメリカ留学時代決闘に明け暮れていた落合信彦が知らないはずがない。
まさか「ヘルパー」呼ばわりするつもりだったのか？

>>604
悪意なき差別って奴だな

呼称をナンに変えようと
故障したら外人選手はすぐ切られる

こいつが差別してるから、差別用語のように感じるんだろ。
助けに来た人のどこが差別なのか理解不能なんだが。
日本人を差別してるって意味か？駄目だから助けが必要という意味で。

外国人枠があるからだろ
こいつルール知ってんのか？

差別の何が悪い？
誹謗中傷的なニュアンスが無い差別の何が問題だ

>>598
外人はいずれ故郷に帰るだろ
一時的に訪日してチームに参加している状態を表しているだけで差別とかｗ

悪意なき差別なんて言い出したら、
言葉自体使えなくなるんじゃねえの？

じゃあ国籍で呼べばいい
アメリカ人選手とか朝鮮人選手とかさ

もしも外国人枠がなかったらドミニカ人とかベネズエラ人だらけになって
あっというまに客が飛ぶぞｗ

昔のノビーだったらここからロバートケネディの選挙運動の話に強引に持っていったのに。
さすがに老けてキレが無くなってきたな。

>>601
確かに使い捨て予定の派遣であれば言ってる事は正しいが
実際に呼んでるのはフリーの天才ＳＥや天才ＰＧだからな。
社内に代わりがいない人材。

活躍してチームに溶け込めばあっという間に助っ人なんて言葉も言われなくなるよ。

野球でおかしいのは、なによりも「逆王手」という表現

外からわざわざ連れて来てんだから助っ人以外の何者でもないだろ
逆に外国人だろうが日本生まれ日本育ちなら助っ人とは呼ばんだろう

また言葉狩りかよｗ
訳わからんで使ってる和製英語も似たようなもんだろアホ。

>>609
本来が別の部に所属してる臨時部員なら助っ人もありだけど
留学生が正式に陸上部員になってるのに助っ人はおかしい、ということでは？

>>598
助っ人って、野球に限らず短期契約＆高額報酬で組織に貢献する為に呼ばれた人なんだけどな
外国人がどうかは関係ない。プロ野球ではその形態でビジネスするのがMBLの選手が多かっただけ

新巨人の星で、飛雄馬が草野球の助っ人代打する話があるけど、飛雄馬は別に外国人じゃないよw

「在日を外国人枠にしないのは差別。」
これのほうが意味はわかる。

助っ人はどんだけ頑張っても所詮は部外者
チームが勝利は自分の勝利ではない
こういう疎外感を与えるのは差別だとは思わんか

統一契約書に縛られないかわりになんの保証もない、
まさに助っ人なんだから仕方がないだろいに(笑)

外国籍でも中高生くらいまでに来日してドラフト入団なら
誰も助っ人とは呼ばない。差別でもなんでもない。

優勝請負人も差別とか言っちゃいそだね

外国人=助っ人
中国人=盗人

区別が差別になる日も近い
他の商品、方向性と差別化なんてよく使うのに
差別の概念さえ曖昧に言葉狩りだけ進む

>>598
日本人選手はみな球団が保有権を所持してるのに対し
外国人選手は球団が保有権を所持してないので契約が切れ次第自由に移籍できる
契約自体が違うんだから扱いが違うのも当然だろ

>>627
落合も国籍を問題にしてる訳じゃないだろう

>>629
頻繁に移籍トレード繰り返し
一ヶ月ほどで優勝味わえる事もあるが
メジャーにはすべて同じ感動があるとでも

>>629
それは助っ人側の心の持ちようだから
被害者意識の強い奴なら、移籍してきた日本人でも同じように感じそうだな

>>629
助っ人のお陰で勝ってるんだろ。ｊｋ

>>464
ノシ

>>629
優勝したチームの外人選手からそんな言葉聞いたことは無いけどね

この人病的な虚言癖みたいだけど、経歴や著作のどの部分までが嘘や盗作なのか、関わった出版社がどの辺りまで関与してたのかkwsk出来る人、サイト知ってる人いる？

因み奥菜秀次の批判本は、レヴュー読んだ限り文章のねちっこさと下世話な所と、作者の人間としての下劣さが鼻に付くので遠慮したい

ならMLBみたく輸入選手で
商品という扱い

カウンターインテリジェンス！

またまた「差別用語狩り」か。いいかげん使用自由にしておけばいい。状況に合わない用語になっていけば自然に消えていくからだ。落合信彦氏も言語学をわかっていただきたい。

そんなことよりラストバタリオンはよ

>>634
だからと言って余所者扱いする必要はないはず

外人は日本人より有能というコンプレックスの表れだと思ってた。

>>46
そうだよね。向こうに行く日本選手はイメージ的には｢チャレンジャー」だよね。
助っ人と呼ばれるような偉大な日本人選手がいるのなら見てみたいわ。

めんどくさ

ていうか野球やサッカーの「外国人枠」なんてもの自体が差別システムだわな。

外人枠はドーピング規制みたいなもんだと思ってた。

またノビーのゴーストライターが変な記事書いたかｗ

大金積んで「先生、お願いしやす」みたいなもんだから用心棒のほうがふさわしいってか

>>650
外国人枠は国籍で差別してるわけじゃないぞ
例えば陽岱鋼は台湾人だけど日本の高校に3年間留学してからプロ入りしたから日本人枠だ

国籍を差別だと言いそうな勢いだな

作家がよくこんな中学生や高校生みたいな作文書けるな。

恥ずかしすぎ
これで金もらえるとかアホか

ノビーの言う事はゼッタイ！！！！

元々移民国で外国人選手も多くゴチャゴチャなんだから
彼らの感覚はすごくドライ
ドライだけどそういう現場な故の同情や友情もあるだろうが
それを日本に当てはめようとするなんてバカの極み
ラミレスみたいなヤツも居れば後を濁してそそくさ帰る奴もいる

もうとっくに死んだと思ってた。

まだ書いてない読捨ポダムとか大勲位とかの裏話、

CIAのお友達から聞き書き、よろしく。

日本人を助ける助っ人ということは、
その助けを必要とするということで
日本人の方が下に見られているといことで
日本人への差別ではないですね！！！

褒め言葉だと思ってた
阪神が外人に４４を付けるから差別だと電話で抗議してくる奴もいたそうだな

一流プレイヤーがこぞって日本でプレーしたがってるとなぜ思いましたか

>>1

韓国に対する「お隣の国」という呼称もおかしいよね。
他に隣り合う国は沢山あるのに差別だよね。

>>654
それって要は在隠蔽策…

作家？　作家？　作家が言葉を破壊するなよ　どあほう
もう少し足りない脳みそで考えてから、口を開け
考えて口を開いていたとしたら、日本人が耳を貸す必要のない類いの戯れ言だな

助っ人は誉め言葉だろ…
頼りになる人が来てくれたぞ！って事じゃないか

差別ビジネスすんのいい加減やめろや

差別差別うるせぇ！！！

バスケットの話だけどさ。
JBLってのはon the oneて外国枠は一人しかコートに出れないルールがあるが、
それも差別って事だよな。

で、最後の高校から〜って言ってるけど、
バスケットに限っては黒人とか中国人が普通に居る。
インターハイの決勝とか見てるとリング下は黒人同士でやってる時もある。
だからと言って全体的な成長に繋がってないよ？
むしろ日本のセンターが育ってないと思うのだけど。

ちなみに黒人はセネガル人。
中国人はナショナルチームから漏れた奴が来てて、
しかも中国に返還しなくちゃならないのだけど、
選手本人は日本が住みやすいから帰化しちゃうってパターンが多いらしい。

確かにその通りだ。今まで疑問に思わなかったのが恥ずかしい。

頭おかしいだろ

こういうのって、今まで本人達すら気にしてなかったのに、部外者がなぜか差別だと騒ぎだして問題になるよね。

は？
差別？アホか！

>>669
ラグビーもそうだけど外国人枠ないと
外国人だらけになって日本人が育たないなんていうけど
現実にはそんなもので保護しても競争がなくなるだけで育たないんだよな。

別におかしくないだろ

>>544
>>546
外国人ってだけで一律拒否されるのは完全な差別だろ

ID:dThEPwde0

低脳発狂してんな＾＾

３安打で２点を奪った西武。立役者はヘルマンだ。両チーム通じての初安打で出塁した五回は二盗し、
内野安打と失策に乗じてホームイン。四球を選んだ七回も二塁を盗み、浅村の三塁打で大きな生還を果たした
走塁と全力プレーが売りの３４歳。盗塁数はリーグ２位の２１となった。「助っ人として来ている。こういう勝ち方ができて良かった」と厚い胸を張った。

外国人選手本人がこう言ってるのに

助さんと呼べば
丸く収まる

>>601
あながち間違ってない

どこが差別なんだよ

昔は4番打たせてチームの命運を握る文字通りの助っ人を、金に任せて
引っ張ってきた感じだけど、今は安いのをたくさん囲ってあたればラッキー
って感じだね。
助っ人外人て言わなくなってると思うけど。

正直、相撲界は外国人枠を無くして
誰でも入門できる方が良い
バラエティ豊かで面白い相撲になるはずだ

そうすると日本人が相撲取りなりたがらなくなるのは確実だけど

>アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった。

そもそも、野茂英雄やイチロは「助っ人」として入団したんじゃないからな

オールスター級の活躍が合格ラインとする現状のハードルは高すぎてかわいそう
が、毎年何人かは軽くクリアするんだよな

>>1
あだうちの「助っ人」とか、武芸・剣術の熟達者のイメージだろw
差別語なのかな?

>>674
イングランドのサッカーは全体的に若手のレベルが落ちているぞ。

>>１
外国人枠作らなかったらレギュラー全員外人になるかもな
日本人よりMLBの方が実力が上なんだよ
そのくらい常識だろ馬鹿
野球見ないのかよ馬鹿

アメリカって多国籍人種だらけだからなぁ。
外国人は４人までとかやっても『誰が外国人？』ってなるからな。

日本人扱いの選手が生まれた時点で使うのを止めるのが普通の感覚だよな

気に入らないと同調を求められてるんだったら、同調しない
神経質になり過ぎて恐怖を感じる

だって終わったら大抵国に帰るしなぁ

現実　オープンにしてもメジャーとは年俸の違いによるレベル差がでてしまい
メジャー予備軍リーグになってしまうからなあ
それじゃつまらんでしょ

助っ人や助太刀は敬意を含んでる特別な存在だよな。
まあそういう特別扱いはやめてくれって人も多いけどさ。差別表現ではあるまい。

こんな記事書いて原稿料がもらえるのか
在日産業はなにやってもボロいね

「外国人枠」を「助っ人枠」と呼び方を変えようって事なら納得がいくけどなぁ

将来、日本国籍を持ちながら学生時代を海外で過ごして、ドラフトを経ずにプロ野球に入団して
来る人が現れたらこの枠だよね？

>>694
腕に覚えがないと助太刀いたすなんて言えないよな、堂々と言い放てるのは
鳩山ぐらいのもんだ。

人種差別は良くないな
NPBは外国人枠を撤廃すべきだな

西武の足早いバッターはヘルマンだったかな。あれはもう日本人と変わらないから助っ人って意味が当てはまらない。
助っ人→長打を打つクリーンアップか球の早いクローザー

>>1
何故不思議に思うのか理解できない。
マスコミは誰かの失言は必死で叩くが
その誰かにマスコミ自身は含まれない。
いつもそうだ。

中韓には相手を利する質問のみ
ロシアには怒らせてなんぼだろ!などという、

ロシア人に対する「人種差別」を行うマスコミが存続していいのだろうか?

助っ人＝加勢する人　
どこが差別表現なのか理解出来ない　　
コイツが、外国人を差別的な目で見ていることだけは分かった

ノビーもキレがなくなってきたな

「助っ人」もそうだが、
テレビの野球中継で『切り込み隊長』と酷い言葉を
マスコミは、使っている！！！

>>1
国際ジャーナリストなんて大層な肩書を使ってたけど、嘘がバレて作家に
なったの？

こいつは経済問題以外は結構するどいんだよ。

>>696
現行規則だと日本国籍を持つだけでドラフト対象であり日本人選手になる
別に日本の学校を卒業する必要はない
ヤクルトのブラジル勢で問題になって規則改正された

助っ人外人
主力外人

どっちも差別じゃねーよ。

ノビーにマジレスかっこ悪いぞ、お前ら
って、若い奴はノビー知らんかもなぁ
「2039年の真実」はよく出来た読み物だったよ

外人→外国人
助っ人→？

何てしたいんだよ。
外人だって別に差別用語じゃないぞ。

>>706
そう感じるアンタのメンタリティーを疑うわ。

差別だと思っている奴が、誰よりも一番差別している件　

>>679
スケールズはスケさんと呼ばれ､登場曲もちゃんと水戸黄門だったぞw

同レベルの日本人枠選手より短期間で高額の年俸を支払うし所属契約に関しても
かなり日本人選手より緩い代わりに使えなければすぐに首を切られるという
別扱いの契約なんだから別呼称で呼んで何が悪いんだ？
しかも、「助けてくれる人」というある程度敬意を込めた呼称だし。

物書きが言葉狩りとは…

>>676
だから、日本人に成りすますのは悪くない！て言いたいの？ｗ

まあびっくりするくらい古臭い感覚なのは間違いないよ

助っ人外人と言えばポンセだろ？

だってマスコミバカだもん

在日に外人言うたらマジギレされた

　

【速報ニュース】　アメリカの首都ニューヨークに、“謎の飛行物体”が墜落

http://shorx.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130501_0005-yom-soci　　（※画像ありニュース記事）

＞アメリカニューヨーク州の街に謎の飛行物体が墜落し、大騒ぎになっている
＞目撃者によると銀色の円盤が煙を出しながら落ちてきたという。
＞現在FBIが物体の調査を行ってるというが、なぜか現地メディアは立入禁止だという。

　

野球のことを何一つ知らなくても出せる結論

出稼ぎ労働者っていえばいいのか

ああだこうだ議論するほどの話じゃないしいちいち調べる気になれんけど
メジャーで名前売った選手が日本でプレーし始めた経緯とかに関係してるんじゃない？
当時は言葉通りの助っ人だったから外人選手に対してその呼称が定着したとか

そんなことより西武は先発を長い回まで引っ張りすぎるんだ
岸が壊れちまったじゃねーか

>>39
福本清三先生の事ですね

縁もゆかりも無い、根を下ろす気も無い人間を金で連れてくるんだ
助っ人以外の何だというのか

ぬすっとも差別

構ってちゃん落合

>>1
いかんのか？

こういう話が出てくると、「そういう見方もあるんだなぁ」「立場によってはそう考えるかもね」ってのが何割かあるんだけど
今回は全くないなぁ

作家のくせに、まあトンチンカンなことを言っているね。
「助っ人」は差別用語ではないだろ。むしろ、外人選手に「助けられる」という
表現が、日本人選手に対する差別にあたるとおもうがな。

なら女房役もやめてほしい

MLBと米国代表との実力差を埋められないほどまでに拡大させたのは、MLBにおける制限のない外人選手への門戸開放に他ならんのである
＞今ではメジャーリーガーの約3割はアメリカ人ではない
どこでもこのくらいが限度である、やりすぎると興行が成り立たなくなる
スタメンで考えれば日本でもよく見かける光景である
在日2人を含めて過半が外人のスタメンなんてこともある

＞アメリカに渡った野茂英雄やイチローは「助っ人」などとは決して呼ばれなかった
しかし外人として見られているのは疑いようのない事実である、内外の区別はある
その内外の区別とは、日本でいえば助っ人かどうかというものである
助っ人でいい、外人でいいのである、どっちにしろ事実なのである

まあなんにしても実に下らないことをいう人がいたものである

負けは必然だった、っつって大リーグと比較してるんだが
アメリカも負けただろ
アホか

たぶん日本の閉鎖型社会なせい。実際に外国人ばかりになったら、おそらくチケットも売れないし視聴率も今以上に落ちる。

さすが、国際ジャーナリストだけあって言うことが鋭い。

国際ジャーナリストって、普通のジャーナリストよりえらいんだろう?ｗ

アメリカが開かれた国なだけであって、日本にも同じようになれというのは無茶だよ
たしかに国家全体が閉鎖的なのは間違ってないけど、だからこそ進化できた面もたくさんある

　

>>736
国際ジャーナリスト(笑)

「助っ人」って悪い言葉じゃないと思うけどねぇ
明らかに外国人の方が上手いって前提じゃねーか
日本人差別だって話ならわかるんだが・・・

>>1
いざとなったら日米安保条約で米軍が「助っ人」として助けてくれる。
そんな国に住んでりゃ、誰だってそうなるわ。

外国人だけのチームがひとつあれば面白いと思う

外国人選手はみんな親切なのにな
http://i.imgur.com/ksoKY4E.gif

>>1
WBCで勝とうが負けようが関係ない話なのに何で今まで黙ってたんだよ？
今回負けた所につけ込んで因縁つけてんじゃねえよクズが

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞影の軍団子三兄弟ρ ★

ふーん

NPBが外国人枠撤廃したらどうなるんだろうね
薄給に耐えてるマイナー選手なら日本人より安く使えるとしても
人気面を考えるとアメリカのようにせいぜい3割ぐらいまでしか増えないだろう

シャベツとウソでメシを食う落合くん
メシの味はうまいか？

外人規制撤廃するにはFA短縮が必要になるな
日本に来たらクビにならない限り9年アメリカに帰れないというのは無理がある

>>732
外人選手に日本語訳の説明したらアーッ！って言われそうだね。

多田野の女房役か。

なんか知らんがバカがバカな言いがかりつけてることはわかった

ノビーも耄碌したもんだな〜

助っ人って差別表現じゃなくて敬称だろ？

せやな

「無礼」とか「失礼」ならわかるが、何でもかんでもサベツってなぁ。

この言い草は流石に、多くの人間に支持されるかねｗ

最近言わねーだろ

日本人が海外は助っ人より、挑戦ですからね。
助っ人いいじゃん別にと思います

この人のプロフィールってどこまで本当なんだろう

欧米系だけだよ、助っ人よばわりは。
韓国系の選手には絶対にそんな表現使わない。
オリックスの助っ人イデホ選手とか言わないだろ？

>>464
ノシ　狼です

>>8
あれはもう少しで円満終了するべ。

助っ人って弱いやつには使わないから別に差別でもなんでもないだろ。
強いイメージの言葉に差別も無いわ。
本当バカ。
南アメリカに潜伏してるナチスレポートでもやっとけよ。

ほとんどが「年俸泥棒」・・・・・・・

助っ人自体は別に差別的な表現でも何でもないけどな
寧ろ活躍を期待されてるのが前提の言葉だから
もう名前だけ呼んでろって事か

要約すると韓国人をたくさん入れろってことだろ？

「助っ人外国人選手」がダメならなんていえばいいの？
「出稼ぎ外国人選手」？
「ジャパ行き選手」？

ゆるーく
オタスケメン
で

あっちは下部で5年7年もザラだしな
日本のドラフトと大差ないし、それなら在チョンだろうが台湾人だろうが普通の扱いだ

｢助っ人｣が不満なら｢出稼ぎ｣で良いだろ

外国人枠があるのは体格的にも外国人選手のほうが実力があるからだろ。
金持ってるチームが全員外国人選手で優勝するのが見たいのか？
日本人選手はどこで活躍するんだよ。

それを抜きにしてもアメリカみたいな移民国家と同じようにはいかないわ。

>>768
オタスケメンいいね
OTA-SUKE☆MEN
って書くとかっけえお

規制によって自国を守ろうとしてもうまくいくわけがない。ただ単に世界と競争する力がどんどん失われていくだけだ。 」
珍しく物事のわかる日本人が発見。。。。

この人頭が不自由なのかな？
合衆国と日本とおなじ成り立ちだと思い込んでるみたいだな。
かわいそうに。

助っ人って親近感あって少なくとも悪いイメージとは思えんが

作家なのにわざわざ表現の自由度を狭めたい意図がワカラナイ

活躍しなかったら駄目外人と差別される

作家ってよくわからん差別用語生み出すよね

>>775
このひとはアメリカスキーだからだろう

相撲は外国人枠が緩すぎて番付上位が外国人ばかりになってしまったわけだが

揚げ足取りしかやることないのか

はっきり言って
どーでもいいよ、ノビー

この人は営業で食っているのかい？

日本人選手に対する差別だって言ってるんだろ？
一般的に、助っ人＝格上の手助けって認識なんだし。

ちびくろさんぼ

個人的な意見というか、イチャモンだろ
お客様にしとけアホ

助っ人、いいじゃん

金もらう分、バットできっちり返す、用が済んだらクールにメジャー復帰。

　　

　　球団がそういう感覚で選手を持ってきてるからなんでしょ


　　　

しかしお前らメンタリティーだな。そんなカウンターインテリジェンスじゃ鍋焼うどんが首都高の本線だそ。

芸人とかも結婚相手の事を一般人の方…とか言われるもんね。
まだ河原者扱いかって。

アメリカかぶれ大法螺吹き捏造作家

助っ人ってかっこいいじゃん。
何が言いたいの？この人。

アメリカコンプをこじらせると逆差別主義者

助さん格さんでいいじゃん

ラミレスみたいに守備が日本球界史上過去最低選手でも名球会入れるのか

>>790
あれだけ騙してビールメーカーのＣＭまで契約してたんだから勝ち抜けだな

>>789
それ、関係者でもファンでもないから詮索するなよ、あてずっぽで剃刀送ったりするなよ、という意味だから。

>>1
瑣末な言葉狩りには〜

今お前が書いてる文章がソレだろｗｗｗ

助っ人って差別用語だったのか･･･

やっぱ作家様の感性は理解できんな

助っ人って差別用語か？まずそこの説明から頼む

んで、閉鎖的と言うが、日本の球界で日本人が活躍して何が悪いのだろうか
大相撲のように外国人が席巻しているような状態にしたいのか
国外への才能の流出は確かに防げるかもしれないが、同時に国内の才能を潰す事にも繋がりかねない可能性は否めない
日本人が殆どいない球団がリーグ制覇するのを好き好んで見る奴は余りいないと思う
いくらでも言葉は足せるが
門戸を解放すれば人気が上がる、面白くなると言うものでは無いだろうよ

短期勝負のトーナメント戦を落としだけだろ
ちなみにアメリカは何位だ？

しばき隊みないな奴だな
差別よくないといいつつ自分が差別してる事に気付かないバサヨ

言葉狩りはもう勘弁してくれ

アメリカはそもそもが移民国家という成り立ちだからな
生粋のアメリカ人というものがそもそもいないのだよ
日本とは根本的に違う
だが言いたいことはわかるけどな
俺ももっと外人選手入れてもいいと思う
ただし中国人と韓国人はダメ

もう落合信彦は発言するな
※ラストバタリオンの襲来があった場合に限り発言を許す

リスペクトしてるから助っ人なんだろ
バカか？

バレンティンは救世主だよ

時代劇に助っ人ってよく登場するやんか。
助け人のどこが差別的な表現なんだ？

日本人を差別してるからじゃないの？

＞そのことに文句を言うアメリカ人に私は会ったことがない。

いるだろ
「外国人」のあんたに面と向かってそう言う奴はいないだろうが

>1
剣客を先生と呼んだりするから先生も被差別用語にするかい

出稼ぎ外人でいいかも

この人って妄想癖のあるちょっとアレな人だろ

じゃあ「チームの足引っ張り外国人」だな。
そういう選手が多いこと多いこと。

MLBより格下のNPBに落ちてくるんだから、助っ人という認識は当然だろう？

助っ人じゃない外人もいるんだけどね

とりあえずコンラッドはハズレ

何でもかんでも自由にすればいいと思ってる馬鹿ってどうにかならんものか

この人も老害になっちゃったか
年は残酷だな

枠制限は実力云々以前に人気が低くなるのがマズいし怖いからだわな

腹黒いもだめ？

>>1
まず「アメリカ人」ってのが多数の人種がゴッチャゴチャでもうわけ分からんし

世界を股にして活躍してるノビーにしては問題提起がショボいな

助っ人の筈が助っ人じゃない……
まぁプレイヤーとして日本人も外国人もないわな
けど枠無し

こんなツマらんスレに、なんでこんなにレスがつくんだ？

ノビーってそんなにまだ人気あんのか？

ひょっとしてＴＰＰで
｢日本は低年俸で好成績を上げられる米国選手を無条件で受け入れろ！｣
って圧力かけてくるかも。

思ったよりも善意で受け止めてくれてるカキコが多くて良かった。
ノビーを知らない世代がこのスレを見ないからなのかな。

落合さんなんで今頃？

助っ人の筈が助っ人じゃない……
まぁプレイヤーとして確かに日本人も外国人もないわな
けど枠無しでやってたら、そのうち｢必ず日本人プレイヤーを四人は入れること｣ってなるかもね
なんか途中で送信された

助っ人という表現は実体にあってるじゃん。
そんなのをやり玉にあげるなんて古くせーな。

親友だったやつがこいつの本を読みだしてからかわっちまったっけ。
社交的ないいやつだったのに、人を小ばかにするようになって社内の嫌われ者になっちまった。
ほんといいやつだったのに・・・

こんなことを言い出したのか

著作が売れてないいんだな

>>830
狼になったんだろ

俺の日本語力の中には助っ人と差別表現がまったくつながらない。
むしろ助っ人とかいいイメージでしかない。

自国民と他国民の区別があるのは当然のこと
差別差別と騒ぎ立てる差別主義者ですね

この作家馬鹿だな
外人枠がなくて外人ばっかり雇ったらもう日本でやる意味ないだろ
ﾁｮﾝを押し込むつもりか？考えが浅すぎる
助っ人が何で差別用語なんだよ。日本語が不自由なのか？成りすましなのか？
もう馬鹿すぎてわかり易すぎる

せやな

こっちでも脊髄反射馬鹿が現れるかな

>>1
ノビーの言うことも分かるが、日本は多民族国家じゃないからなぁ
少なくとも差別の意味を込めて助っ人って言ってるんじゃないことは間違いないと思うぞ

野球の助っ人は実はモサドの工作員なのだから仕方ない

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作家という言葉も差別だと思うが。
創作的な表現を言葉にする人たちを作家と呼称するのは差別発言だ。

おいおい、マジレスするなよ。　単にネタが無かったんだろうｗ
どうでも良いことをもったいぶって見せて場をつなぐのは寄生虫の必須テクニックでしょｗ

>>573
なるほどな。
全面的に同意。

日本人大リーガーが助っ人と呼ばれないのは、
あくまで大リーグが最高のステージで日本人はチャレンジャーとしか見られてないから。
リスペクト云々は関係ない。
日本のプロ野球は数十年前は大リーグよりほぼ完全に劣っており、
また特定球団に戦力が集中していたため、
弱小球団は外国人を中心選手として補強し戦わないと興行として成り立たなかった。
「助っ人」は蔑称でもなんでもなく、事実を素直に表現した言葉。
むしろ興行的演出として力道山のプロレスをモチーフにした純血巨人対他球団の構図はあった。
ＷＢＣは単に日本人大リーガーの方が断ったんだし、そもそも国別対抗がモチベーションになっている大会。
日本のプロ野球が規制外してワールドワイドに人選しても、大リーグの草刈場もしくは下部組織的な側面が更に顕著になるだけ。

この人デビュー当時は鋭かったのに
ほんとにどうしちゃったんだろう
誰かに脅かされたのかな

じゃ「傭兵」

>>843二行読んで同意

>>573

その考えは分かる。
例えば、新規学卒以外で入社した社員に対して「中途」入社というのもおかしいよな。
職歴が既にあれば中途なのか？

助っ人って差別用語だったのか？
こりゃ驚いた
初めて知ったわ

>>4
60〜70年代に悪徳タクシーが流行っていたころ
注意喚起のイラストにブラックタクシーって書いたら
部解からクレームが来たでござる（笑）





ブラックが部落に似ているってオチ

助っ人という言い方が引っかかるのは分かるけど差別用語では無いだろアホか(´・ω・｀)

スケットダンスは差別か

>>573
それだと外人はもちろん、氏自身が使ってる外国人すらも差別表現という事に。

日本人のメンタリティーはナイーブ過ぎるとモサドの友人が言ってた。

日本人より能力が上っていうイメージ

ファルケンボーグがまさに「先生」って呼ばれてるね

高校野球だって、県外からの留学生を外人部隊とか、傭兵部隊とか言うけど、
それって、落合先生のお得意な話からじゃないの？ww

差別表現だと思う奴こそがレイシスト

監督辞めて作家になったとたん、これかよ。

外人差別＝悪は短絡的だろ
外人と一括りに分けているから人種差別や宗教差別が少ない
まぁ最近は中韓の外圧が原因で中韓差別はあるけどね
まぁ助っ人にもなら無い連中だから関係無いんだろうけど

>>1
確かに。
単なる出稼ぎだこらな。
大概、助っ人にすらならない。

アニマルの亡骸に鞭打つ落合…。
野球に限らず、彼は日本にとって、偉大な助っ人だったよ。

この話を真に受けたら、「誤解を生まないように」バスケットも名前変えなきゃな。

作家が言葉狩りって、自らの首締めるようなもんだと思うんだが…。

こっちのほうがさべつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すけっとくらいつかっていいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に日本はアメリカになる気ないから

>1
> 日本の野球界の一番の問題点はその閉鎖性にある。日本社会の象徴と言っていいほどだ。
> 世界最高峰のリーグであるMLBと比較すると、そのことがよくわかる。
> チャンスは平等に与えられ、メジャーリーガーを夢見る世界中の若者が競争に身を投じた。
> その姿勢がリーグにダイナミズムをもたらし、今ではメジャーリーガーの約3割はアメリカ人ではない。
> そして、そのことに文句を言うアメリカ人に私は会ったことがない。
>
> 一方の日本はどうだろうか。一軍登録は4人までという外国人枠の規制を設け、最初から門を半分閉じている。


だから何？
日本の野球は世界で通用してるじゃん。

他所からあまり持って来ないことで日本人の野球少年がプロを目指す割合も増えるし
某国と比べて格安の年俸でいいパフォーマンスするわけでしょ。

「閉鎖性」ってこのを「悪い」と決め付けるグローバル腐れ脳は
もうちょっと世界の趨勢みたほうがいい。

世界では移民排斥すらトレンドになりつつある。
湖や池でブラックバスが駆除されてる理由に通じるところがある。
「閉鎖的な湖や池」、綺麗でいいと思うよ。

もし外国人枠を無制限にしたら、
日本人選手が活躍する余地は相当に減る。
所詮はパワーも技術も欧米人や黒人の方が上だし。
でもそれでも・・・いいのかな？
それはそれでアリだったりしてね。

だいたい日本のプロ野球は宣伝第一だから
レベルを上げる必要性ない

メジャーに居場所が無い不良外人は助っ人と呼ぶ以外他に無いと思うが

アタラシイ カチカン ツクッテル オレ スゲー

正月の駅伝でクロンボが多いバカ大学を
日本人組が蹴散らす

日本は多民族国家目指してるわけじゃないし。
ベースが単一民族だから「助っ人」という言葉が出て来るけど、これを無理矢理「差別」にすり替えるのはおかしいよ。
恐らく徐々に日本の中の人種は混ざり合って行くんだろう、しかし「差別」はねーわ。

むしろ日本人がカスだから助けてやろうって意味の助っ人なんじゃねの

そういうのは世界のことを考えない自己中アメリカだけだろ。
金の力でアメリカに全てを集めて完結させちゃうから、他国は寂れる一方。

サッカーや五輪などはバランスを取って、人の移動に制約を設けている。
だから、各国で選手が育つし、競技人口も増えていく。

それが敗退の原因なのだとしたら2連覇した前回と前々回はなんだったんだ？
助っ人外国人なんて昭和の頃から使われてるのに

『助っ人』ってのは、悪い意味の言葉じゃないだろ？　『力を貸してくれて、
チームを勝利に導く人』みたいな、ニュアンスなんだから。

落合は何を言ってるんだ？

もともと比べてる先がおかしいんだよ。MLBだろ。
アメリカの歴史は虐殺と差別と奴隷の上に成ってるんだから。
だから、あの国は人権や差別ということにキチガイみたいになるの。
デタラメなんだよ。滅茶苦茶やってきたのに、自由の国とか。

「助っ人」って言葉はあくまで外部の人間であってチームメイトとして認めてない
っていう印象を受けるような言葉だからよろしくないってことじゃないの？

「助っ人」て、時代劇の「椿三十郎」「七人の侍」「座頭市」のようなのイメージする。
生まれたときから、どちらかの勢力に属してたのではなく、ある時そこにいて、
弱い方に味方する。

外人枠の制限なくしたら、金がある球団が集めまくって有利になるだろ
映画「マネーゲーム」でそんなのやってと思うが。

>>875
前提には日本の野球の中に呼んだというのがあって、外人は骨格や筋肉も違うからね
1000ｃｃクラスのレースに1200ｃｃ混ざるようなもん

>>863
野球は世界で通用してないけどな。人気がなさすぎて。

言葉狩りでどや顔するのは、もういい加減にしてもらえないかなぁ。

助っ人外人、期待と信頼の表れたいい言葉じゃないか。

キャッチャーを「女房」と呼ぶのは男性扱いしてないので差別用語。
「怪物ルーキー」は人間扱いしてないので差別用語。
「守護神」も人間扱いしてないので差別用語。
球界は差別だらけでおそろしいところやでえｗｗｗｗｗｗ

やっぱし、外国人枠を取っ払ったら巨人は外人だらけになるのかな？ｗｗ

言い得て妙だろ。実態を表してる。

お前ら鍋焼うどんだけじゃなくてクリーチャーとビーストがどうしてるかも語ってやれよ。

昔からこういうこといる人いるね

>>880
そもそも併殺、捕殺、刺殺と｢殺｣のオンパレード

枠なくしたら相撲と同じ運命だし

>>878
ローカルスポーツに価値がないと考えている人間はそもそもスポーツを楽しめる人間だと思わないね。
あなたみたいにね。

他球団から招いても助っ人って言うんじゃないの？

外国人選手を「助っ人」と表現することが”差別表現”だというのはおかしい。マスコミはなぜこのような”エセ人道主義”を問題視しないのか

>>879
>期待と信頼の表れたいい言葉じゃないか。
ほんと、助っ人外人ってのは日本よりも凄い
アメリカから来た、頼りになるヒーロー的な使い方なのに
差別とか言っちゃう奴って真の差別主義者なんだろうな。
頭おかしいわ。

＞MLBでは外国人の起用に事実上制限がない。
それが原因で他国の野球リーグが戦力削られてるだろが

助っ人でいいだろなにいってんだこいつ…

各球団の４番が軒並み外国人選手ってのもなんだかなぁと思う
もっと頑張れ日本人

ああ、アメリカマンセーでｺﾚﾀﾞｶﾗﾆﾎﾝﾊﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞｰでナルシストのオッサンかwww

>>4

日本で働いてた男が労働環境の悪さにとうとう我慢が出来なくなった
「どうして辞めるのかね？」
「ここはブラックすぎる！」

日本に見切りにをつけた男はアメリカで働く事にしたがそこでも大差はなかった
「どうして辞めるのかね？」
「ここはブラックすぎる！」

男は３日後ミシシッピ川で発見された

外国籍の外人と、日本国籍の日本人を区別するなと言う話か？

馬鹿らしい。

落合信彦をよく知らなかったのでググってみたが　とりあえず人間のクズだということは把握した

そもそもダメな奴なら助っ人とは言われないから褒め言葉なんだよ

>>19
アジア枠は最悪だ。台湾などの優遇なら判るんだけどね。

優遇枠を設けるなら、TPP加盟と同時に「太平洋枠」を
設けるのが良いと思う。

>>1
売名か…

助っ人が差別用語ならヘルパーをやってる人たちは被差別民か？
落合は答えてみろよ。

ノビー…ワイルドターキーの飲み過ぎて頭イカれたか？？

助っ人外国人。
盗人韓国人。

TPPが締結されれば、日本プロ野球界はメジャーリーガーだらけになるかも

>>585
書いてたなあ
検証する事すら失礼でとにかく土下座しろってな

ノビー君、まだいたのか。
相変わらず吠えてるな。

スケツト
　

80年代に小学館のGOROという雑誌が有って
ノビー君が「狼たちへの伝言」という連載を持っていて単行本にもなった。
オルブライト大学への進学はアメリカの大学の一覧表で
最初のAだから決めたとか言っていた。

オイルマン時代にジャイアントを掘り当てたとか
ジャーナリストに転身してからは中曽根と色んな過程でぶつかったとか
ひどく大言壮語する人だなと思っていたが、
何者なのか未だによく分からない男ではある。

ラストバタリオン早く来て！！

ノビー君は雑誌の連載でロバート・ケネディーとの親交を吹聴していたのだが、
「俺はバリバリの共和党員だった。」とも言っていた。
アメリカの市民権を持っていなくても共和党員になれるのだろうかと
当時は疑問を抱いたよ。

スーパードライのCMにも出ていたが、
自分を大きく見せたいという演出が痛々しいよね。

白人様は強い
白人様は素晴らしい
白人様は間違えない
白人様にする事は正しい
白人様には勝てない
白人様の真似をすれば正解

作家のくせに言葉狩り、だめだコリア