【北方領土問題】 ロシアのプーチン大統領 「面積等分」に言及
1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：
ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。
面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。
仮に北方領土を面積で等分する場合、４島のうち最も北にある択捉島の西部に国境線を引き、
択捉島の多くをロシアに割譲、日本は歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を領有する形などが想定される。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。
面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。
仮に北方領土を面積で等分する場合、４島のうち最も北にある択捉島の西部に国境線を引き、
択捉島の多くをロシアに割譲、日本は歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を領有する形などが想定される。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:07.33 ID:AVoyptrEP
朝鮮みたいになりそうだな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:12.33 ID:eCWxm9X/0
２ならハゲ引込め
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:30.12 ID:+M5yxiHU0
エトロフだけ返してもらおうよ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:44.16 ID:ip1U1OP10
青山とかは怒るだろうが、この辺から協議を始めるしかないわな
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:49.56 ID:Q1zyK+0J0
どうやら面積等分で決着しそうね
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:38:57.21 ID:sfwnWQcL0
まあ現実的かなあという気はする。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:03.14 ID:g6WndkVa0
これは（ｗ
ＴＢＳ記者の質問が図星すぎてファビョッたんだな（ｗ
ＴＢＳ記者の質問が図星すぎてファビョッたんだな（ｗ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:05.37 ID:OVuU+LDZP
はい、2島返還消えた～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
カスみたいな場所をかきあつめて面積当分で決着でした
おわり
カスみたいな場所をかきあつめて面積当分で決着でした
おわり
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:13.54 ID:qygn/PyE0
面積当分なら大もうけだな
まあ、あのプーチンが簡単に譲ってくれるとは思えないが、面積等分に触れてれば
可能性があるから外務省頑張れ
まあ、あのプーチンが簡単に譲ってくれるとは思えないが、面積等分に触れてれば
可能性があるから外務省頑張れ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:15.88 ID:C3mVytrp0
島の中に国境線があるのは治安の面で良くないと思う
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:41.44 ID:tYYCyvTJ0
ロシア人はウラル山脈の西に引っ越せ。残留者は特定千島人として住んでていいから日本に返せ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:39:57.93 ID:g6WndkVa0
なんで完全に返してもらうのが当たり前なのに
こんなことになるんだ、日本固有の領土じゃなかったのか
こんなことになるんだ、日本固有の領土じゃなかったのか
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:01.24 ID:H+gNZ5Fv0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:03.41 ID:stos2Rgr0
面積等分でも択捉島に踏み込めるってのがすごい。
いかに択捉島が北方領土において広大かってことだよね。
いかに択捉島が北方領土において広大かってことだよね。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:08.93 ID:2OkvkwYy0
等分か３島か、ここらへんで調整になりそうだな
個人的には陸地に国境ははもめごとの下になりそうだから３島支持だわ
個人的には陸地に国境ははもめごとの下になりそうだから３島支持だわ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:15.62 ID:Eai3kiHQP
半分戻ってくるのならば上出来だろう。
今までみたいなゼロかすべてこでは話も進まないよ。
今までみたいなゼロかすべてこでは話も進まないよ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:19.33 ID:d5s1Z5Ex0
ついに日本にも陸上の国境線復活
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:22.09 ID:bWcHdpMg0
謝罪と賠償とか言い出す国じゃないしな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:25.80 ID:xmbRnN820
TBSのせい
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:26.90 ID:wzR25v7g0
択捉を国境にして、互いの交流を促進するやり方もまあ一つだな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:52.16 ID:AlRZbTQ50
引き分けなら
それしかない
チャイナのこともあるし
安倍のうちに決めないと
それしかない
チャイナのこともあるし
安倍のうちに決めないと
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:52.52 ID:856+X1k20
サハリン貰うか
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:53.41 ID:wlbbb5to0
米露日印で中国包囲網始まったな。
もちろん韓国は宗主国様寄りだよな
もちろん韓国は宗主国様寄りだよな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:40:57.55 ID:xGfCNXig0
正直あんな寒い土地より漁場としての価値の方が上だもんなｗ
北海道が過疎ってる現状で北方四島に移住したいやつなんておらんだろ
北海道が過疎ってる現状で北方四島に移住したいやつなんておらんだろ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:02.70 ID:Zq5Z6ZGp0
先行返還じゃなくてこれで決まりなのか
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:11.62 ID:/1wfDYB20
ロシア人ならいいけど朝鮮系ロシアはお断り
で平和条約はいつ頃予定
で平和条約はいつ頃予定
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:12.23 ID:PsWMs4U10
領海そのままで４島返還の予感
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:20.29 ID:lYKplBhn0
3島より3島ちょっとのが良いのかは疑問もあるけどな
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:43.47 ID:byKLwnWE0
島の中心に国境引いちゃったら自衛隊も配置しないといけなくなるし面倒なことになりそう。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:48.59 ID:OVuU+LDZP
おい、はやく2ちゃん測量部で面積当分しろや。数Ⅱの積分でやっただろ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:50.74 ID:33KAnVnG0
国連への分担金等分でどうだ？ｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:53.35 ID:2X5mxvjO0
陸地に国境作ってどうするんだよ
択捉島は譲れ
択捉島は譲れ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:53.89 ID:DmiZIZ770
森の時と同じだろこれ。
全島返還が前提だ、騙されるな。
全島返還が前提だ、騙されるな。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:54.31 ID:JTkp4vFa0
.
やはり択捉特区は、東アジア有数の工業地帯になる運命なのか？
やはり択捉特区は、東アジア有数の工業地帯になる運命なのか？
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:55.79 ID:TDu1K2sHP
よかった
「面積等分」に言及するロシア以外の国のプーチン大統領はいなかったんだね
「面積等分」に言及するロシア以外の国のプーチン大統領はいなかったんだね
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:58.64 ID:Q1zyK+0J0
あと、日露で平和条約結んでおくか
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:58.89 ID:rYUHcO4U0
面積２等分は、ありだな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:41:59.70 ID:PPRsuKRW0
何事も経験だ。
択捉の陸上に線引いて、その両側１ｋｍを軍事緩衝地帯として軍を配置しないこと、で手を打とう。
択捉の陸上に線引いて、その両側１ｋｍを軍事緩衝地帯として軍を配置しないこと、で手を打とう。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:00.87 ID:sjwQJmgX0
というか、こっちから無理に押さなくてもプーチン決済で4島返す気がする。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:01.02 ID:vcvYOOMg0
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:05.27 ID:Zed83JNT0
シマフクロウが沢山生息しているんだよな
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:17.17 ID:Hff1rzoD0
ムネオに任せるのが一番良かった
ってことだな
ってことだな
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:20.80 ID:+Ce6HIEk0
択捉の日本側を発展させまくれば残りの択捉も転がってくるんじゃね？
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:21.09 ID:ElTHkchz0
地主の宗男さん大勝利
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:23.76 ID:HZtsDwKL0
ふーん、どういうシグナルなのか詳しい分析が必要だな
ロシア国内の政治情勢とプーチンの力関係、プーチンの政治の方向性など本音が入っているのかもしれない
ロシア国内の政治情勢とプーチンの力関係、プーチンの政治の方向性など本音が入っているのかもしれない
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:29.68 ID:qygn/PyE0
>>29
択捉に資源がいっぱいあるから、少しでも食い込めれば後々有利
択捉に資源がいっぱいあるから、少しでも食い込めれば後々有利
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:30.02 ID:fX/zJUkc0
これで手打ちでいいだろ
何とか阻止しようとマスコミも共産も必死みたいだけどなww
何とか阻止しようとマスコミも共産も必死みたいだけどなww
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:33.35 ID:G9ErSdQ20
当分の間、等分します
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:37.75 ID:zcNPY1380
面積当分にした場合、戦後日本に初めて国境ゲートができるってこと？
それはそれで何か面白いな。
それはそれで何か面白いな。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:38.95 ID:d20l8XPMP
三島＋αなら十分すぎておつりがくるレベル
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:42:40.07 ID:xmbRnN820
そんなんで元島民の人たちが納得するだろうか
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:03.65 ID:ZrfmUbbF0
もういいよ、これで。
中国が共通の敵になるんだし。
中国が共通の敵になるんだし。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:15.79 ID:/YMzc1BqT
国後まで返ってくるならずるずると解決しないよりは良いだろうね
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:17.46 ID:i++Btj4a0
ま～現実的な解決方法として
いいんじゃないのかｗ
いいんじゃないのかｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:18.87 ID:u1xjofgL0
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:20.81 ID:SZrVUilA0
結局、条約無視して不法占領続けた露助のゴネ得か。
せめてこの教訓を竹島・尖閣に生かしてチョンどもには断固とした
態度で望まないとな。
せめてこの教訓を竹島・尖閣に生かしてチョンどもには断固とした
態度で望まないとな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:20.98 ID:ndic+q0JO
形はどうなるのかは解らないが、解決に向かって前進して欲しい
アホな右翼が何十年も毎日毎日五月蝿くてたまらん＠港区
アホな右翼が何十年も毎日毎日五月蝿くてたまらん＠港区
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:33.91 ID:Q1zyK+0J0
面積等分で決着
あと平和条約締結ならマスゴミ連中大火病かなあ
あと平和条約締結ならマスゴミ連中大火病かなあ
60 ：反日新聞倒産まであと何年？：2013/04/30(火) 16:43:34.05 ID:qVbaamT/0
T豚Sその他反日クソバカマスゴミどもめらが妨害しそうだ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:39.12 ID:nFMqzgsB0
自民党政権に戻った途端に諸外国との関係がどんどん前向きに改善していくな
まじで民主党は日本を孤立させて経済的にも外交的にも破綻させようとしていたとしか思えん
まじで民主党は日本を孤立させて経済的にも外交的にも破綻させようとしていたとしか思えん
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:48.50 ID:/wF/GuMc0
半分やろう、ってドラクエみたいや
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:55.94 ID:/zsmNkvoP
ほほう
急な話かと思ったらまとめる気まんまんじゃん すげーなプーチン
急な話かと思ったらまとめる気まんまんじゃん すげーなプーチン
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:43:58.90 ID:nOBN8eqL0
択捉島がでかすぎる件ｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:00.75 ID:TF6ISAa60
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★ 米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手
北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。
この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。
日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。
風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
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★ 米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手
北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。
この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。
日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。
風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
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66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:06.85 ID:Fa9n0NzB0
シェールガス革命で世界から置いて行かれそうだから
必死だな
必死だな
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:11.53 ID:Zul8kpHy0
もうそれでいい
全返還なんて絶対無いんだし高望みしてゼロのままなんて馬鹿のすることだ
全返還なんて絶対無いんだし高望みしてゼロのままなんて馬鹿のすることだ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:13.58 ID:JTkp4vFa0
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2+2より条件が良いじゃない。
3.5+0.5なら乗るべき。
国民投票！！
2+2より条件が良いじゃない。
3.5+0.5なら乗るべき。
国民投票！！
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:14.51 ID:UDM/dHNU0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:20.64 ID:XR1go+cp0
ありえん。島国の優位性がなくなる。
そこを拠点に侵食されたらかなわんからな。
これでボストンテロに協賛が関与してたりしたらアメリカとの同盟にも影響する。
平和条約、時期が悪いかもな・・・。
まあ、もともとあせることはない。じっくり協議していけばいい。
そこを拠点に侵食されたらかなわんからな。
これでボストンテロに協賛が関与してたりしたらアメリカとの同盟にも影響する。
平和条約、時期が悪いかもな・・・。
まあ、もともとあせることはない。じっくり協議していけばいい。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:23.12 ID:DmiZIZ770
ついでに樺太も返還してくれ腐ー珍
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:24.35 ID:pv+NSOuP0
もういいよそれで、プーチンはロシアの王になって約束を永遠に守ってくれ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:33.23 ID:E+mkuWPI0
日露帝国作ろうぜ4島で
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:38.28 ID:yY74HATZP
択捉、国後についてはクリル諸島として、
処分権を連合国に与えているから、
面積等分であれば、もうけものだろ。
処分権を連合国に与えているから、
面積等分であれば、もうけものだろ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:41.40 ID:4MPBRkMg0
>>30
友好的な環境なら、問題ないんじゃない？
お互い財政難で、軍拡競走は避けたいところだし。
ロシアからみれば、日本がいずれ独自の軍隊を持つことは目に見えている。
米軍はアメリカに帰りたがってるからね。
避けられない道ならばなら早めに日本と友好を築いた方が得、とロシアは冷静に考えるだろう。
友好的な環境なら、問題ないんじゃない？
お互い財政難で、軍拡競走は避けたいところだし。
ロシアからみれば、日本がいずれ独自の軍隊を持つことは目に見えている。
米軍はアメリカに帰りたがってるからね。
避けられない道ならばなら早めに日本と友好を築いた方が得、とロシアは冷静に考えるだろう。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:41.69 ID:NVV+CASh0
面積等分でいいよ。ゼロだの2島だのに比べれば大儲けだ。
日本初の陸上国境ができるな。
日本初の陸上国境ができるな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:43.38 ID:rErt6xCG0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:43.49 ID:G9ErSdQ20
↓TBSの緒方さんが質問↓
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:53.10 ID:g/6FAYS90
ここは一発ロシアを驚かせるために
3島+αじゃなくて択捉島の残りを主張してもらいたい
3島+αじゃなくて択捉島の残りを主張してもらいたい
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:53.28 ID:stos2Rgr0
俺は悪くないと思う。異論はあるだろうけど
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:53.55 ID:fX/zJUkc0
択捉島なんて国定公園指定で
許可なく入れないようにしとけばいいんだよ
許可なく入れないようにしとけばいいんだよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:44:54.98 ID:Z/BubuwcO
学園都市にすれば治安も民度も良くなるよ。
今住んでる連中は、漁業とその加工とナマポみたいなもんだろ。発言が下卑てるし。
今住んでる連中は、漁業とその加工とナマポみたいなもんだろ。発言が下卑てるし。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:01.99 ID:d5s1Z5Ex0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:03.13 ID:wWQsXFrg0
まぁ机上の空論だね
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:03.39 ID:AxkHBHEQ0
ムネオハウスが公式に宗男の物になりますね
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:04.82 ID:0bn42PS00
日本初の陸地の国境線か
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:11.67 ID:lYKplBhn0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:11.81 ID:RzNZh7f20
４島返還以外認めませんよ？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:13.09 ID:5QRRaZdN0
これはかなり譲歩を引き出したな
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:26.82 ID:fmiIlC1c0
どうせあんなクッソ寒い離島に好き好んでいく日本人なんて今はいないんだから
ある程度は妥協して日本の利益重視の２島返還＋２島は共同統治的な線で納めた方がいいんじゃね。
ある程度は妥協して日本の利益重視の２島返還＋２島は共同統治的な線で納めた方がいいんじゃね。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:29.49 ID:qygn/PyE0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:30.90 ID:rYUHcO4U0
安倍ちゃん、これ２等分押し切って決めたら
日本の歴史に名を残す、偉大な政治家になっちゃうな
日本の歴史に名を残す、偉大な政治家になっちゃうな
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:42.34 ID:OVuU+LDZP
あほか。択捉取られて手前のカス寄せ集めで決着じゃねえかボケ
いらねえわ
いらねえわ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:42.84 ID:TC5awZTy0
自民党と同じ条件で民主党が北方領土返還を進めたら猛反対されただろうね。
カルトというのはダブルスタンダードの上に成り立ってるからな。
カルトというのはダブルスタンダードの上に成り立ってるからな。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:46.73 ID:zcNPY1380
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:50.54 ID:XzQYG4sp0
日本はホント馬鹿だな。 本来なら千島列島全域を交渉のテーブルののせてしかるべき。
それなら、妥協点として4島全部で、もありえた。
しかし交渉の俎上に4島から始めてしまえば、それ以上は決してありえず、2者の落としどころ
をさがすとなると、結局4島以下の条件しかなくなってしまう。
値切り交渉が当たり前の外交交渉で、馬鹿正直に最初から条件を限定するなど、鼻くそ以下だわホント。
それなら、妥協点として4島全部で、もありえた。
しかし交渉の俎上に4島から始めてしまえば、それ以上は決してありえず、2者の落としどころ
をさがすとなると、結局4島以下の条件しかなくなってしまう。
値切り交渉が当たり前の外交交渉で、馬鹿正直に最初から条件を限定するなど、鼻くそ以下だわホント。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:52.87 ID:nZ4pVTbs0
これで良いと思うけど
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:53.64 ID:qovwniYj0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:45:55.91 ID:i++Btj4a0
日本のほうが圧倒的に経済力が強いんだから
一部と言っても択捉島はほとんど日本の国土みたいになるよ
一部と言っても択捉島はほとんど日本の国土みたいになるよ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:00.83 ID:Fy3mSbw+0
これなら島出身者の多くが存命中に実現しそうかな。
そうなればいいな。
そうなればいいな。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:02.07 ID:n3NeDAaL0
面積等分だと択捉に港が作れるな
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:04.26 ID:WSISd11g0
ありがとうプーチン大統領！
もうそろそろ、本気でロシアと手を組まないと
朝鮮や中国が大きな態度に出すぎる
もうそろそろ、本気でロシアと手を組まないと
朝鮮や中国が大きな態度に出すぎる
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:04.79 ID:z2KtwP9o0
思っていたよりも良い条件キタコレ！
サクッと同意して、あとは日本の技術を見せ続け経済支配すればいい。
サクッと同意して、あとは日本の技術を見せ続け経済支配すればいい。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:07.97 ID:/YMzc1BqT
面積等分で択捉に国境を引いたとしても、領海がそれに応じたものになるだけで、陸上はロシアが好き勝手使うって線だろう
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:08.04 ID:W4UsMkCD0
上でも出てるけど、陸地で国境を接するのはいや～んな感じだ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:13.13 ID:wj5FL+zA0
「そんなことは言ってない」
じゃねーのか
じゃねーのか
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:16.21 ID:YALwe3e1P
沖縄といっしょで、露軍の駐留を認めるから全部返せって言ったら？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:19.05 ID:j3Wd852WO
部分的とはいえ公式に返還発表されるだけでも大きな前進だからな…
ゆくゆくは全部返還したいが…
ゆくゆくは全部返還したいが…
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:23.42 ID:lA7DKnJQ0
４島返還で相応の経済的契約やガス輸入で決着つけてくれよ。ロにとって面積より経済や工場誘致がなによりなんだからさ。
お金はまた稼げばいんだよ。でも国土を売っては二度と取り戻せないし尖閣でも譲歩できるんだと
隣国に間違ったメッセージ与えないか・・
お金はまた稼げばいんだよ。でも国土を売っては二度と取り戻せないし尖閣でも譲歩できるんだと
隣国に間違ったメッセージ与えないか・・
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:26.13 ID:TljBNyPq0
面積等分スタート（持ち点）で、そこから金や経済提携で面積を取引ってのはどうだ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:30.66 ID:HZtsDwKL0
引き分けという言葉の意味がどこにあるのか
ロシアの方からこういう提案に言及してるという事は
裏を返せばロシア国内でもこのプランが話し合われている可能性がある
ロシアの方からこういう提案に言及してるという事は
裏を返せばロシア国内でもこのプランが話し合われている可能性がある
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:30.83 ID:+Ce6HIEk0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:38.02 ID:OhDEj1lfO
択捉に直線の国境線引いて
そこから領海決めていくのも手かな
国境線は両国の有効の地になるか
一触即発の係争地になるか
今後の交渉次第だろうけど
そこから領海決めていくのも手かな
国境線は両国の有効の地になるか
一触即発の係争地になるか
今後の交渉次第だろうけど
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:39.10 ID:u1xjofgL0
>>98
お前は歴史を学べ
お前は歴史を学べ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:39.96 ID:pEJ0K7ee0
鳩山は今ごろ嫉妬に狂ってるだろうなｗｗｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:40.02 ID:+gkwv8GB0
これ前座に森元首相の功績がデカイ気がするねぇ
ヤフトピで日ロ次官級会議が始まる←次官級会議早すぎだろｗ
って出てるくらいだし
ヤフトピで日ロ次官級会議が始まる←次官級会議早すぎだろｗ
って出てるくらいだし
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:41.23 ID:BCnds+u40
択捉島分割するなら単冠湾周辺は確保したいな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:43.49 ID:snelDbZpO
>>85
なんでハウスなんだろうな
なんでハウスなんだろうな
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:49.32 ID:lGjL5p7i0
プーチン氏の時に日露平和条約締結して欲しいものだ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:50.83 ID:2s3qqV6h0
しょうがないんでないかな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:52.43 ID:X+cDbhvq0
それで手を打っとけばイイんじゃまいか。
中国韓国そして米国と対抗するためにも、とりあえずロシアとの関係のトゲを抜いとけ。
中国韓国そして米国と対抗するためにも、とりあえずロシアとの関係のトゲを抜いとけ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:55.01 ID:pv+NSOuP0
調印にはロシア正教会とメドも参加させろよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:55.54 ID:fApbj4lpP
択捉島の国境付近に工業団地を造るニｄ・・・作ろう
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:56.96 ID:7SXYCNlvP
面積か三島でいいよもう
適当に決着つけて国交正常化しとけ
適当に決着つけて国交正常化しとけ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:46:58.50 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
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126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:00.07 ID:Zul8kpHy0
日本の国力は新興国もあり相対的に落ちる一方なんだからラストチャンスじゃねーの
全島返還しか認めないなんて言ってる池沼はほっとけばいい
全島返還しか認めないなんて言ってる池沼はほっとけばいい
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:05.55 ID:EaD85lgl0
面積等分なら3島+αだな。
米の枷を取り払って日本が自主外交する良いきっかけだわ。
米の枷を取り払って日本が自主外交する良いきっかけだわ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:05.54 ID:g6WndkVa0
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:07.23 ID:MSM1a6xw0
甘いな。
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:08.18 ID:+57j+T430
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！
「樺太１９４５夏 氷雪の門 予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg
「樺太１９４５夏 氷雪の門 予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:13.62 ID:jiheDi2N0
.
四島を追うもの二島も得ず
もし本当にロシアがこう望んでるなら良いんじゃない
未解決問題を今後に持ち込みすったもんだを続けるよりもね
四島を追うもの二島も得ず
もし本当にロシアがこう望んでるなら良いんじゃない
未解決問題を今後に持ち込みすったもんだを続けるよりもね
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:14.01 ID:ApYR493Q0
2島よりはマシ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:20.73 ID:J6ruYgXG0
全島は無理でも3島返還は譲れないなと思ってたから
これはいかも
ただ地上の国境線は抵抗感があるんだよな
3島返還のみで漁業権とかの別条件で譲歩を引き出させた方が良いかも
これはいかも
ただ地上の国境線は抵抗感があるんだよな
3島返還のみで漁業権とかの別条件で譲歩を引き出させた方が良いかも
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:23.14 ID:Lwwumu5J0
だからロシアは仮想敵国でいーだろ悪いことしかしてこないんだし
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:28.63 ID:4wU86kCA0
列島日本には、馴染まないね・・
国境とかさ
国境とかさ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:34.02 ID:XR1go+cp0
なんかやたらあせってる奴らがいるなｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:37.05 ID:Gntcjv2m0
領土の一部がロシアと陸続きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これに賛成してる奴マジで死ねよｗｗｗｗ
これに賛成してる奴マジで死ねよｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:37.44 ID:xjw3KOGp0
三島返還して、択捉島のみ将来の政権に委ねるということで合意する方がいいな。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:38.63 ID:4MPBRkMg0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:43.60 ID:d/1uvs+B0
もうこれでええやん
三島とあと半分もらえるんやろ？
三島とあと半分もらえるんやろ？
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:45.83 ID:lZSFPAUt0
面積等分ならロシア側としては最大限の譲歩だわな
引き替えに何を要求されるやら、そちらが怖いな
ただ日本の言い分は当然ながら全島返還だからな
どうやって国内世論を持っていくか
引き替えに何を要求されるやら、そちらが怖いな
ただ日本の言い分は当然ながら全島返還だからな
どうやって国内世論を持っていくか
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:48.25 ID:E+mkuWPI0
>>96
共産党はお帰りください
共産党はお帰りください
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:51.20 ID:glAMxa2f0
これで解決したら、中国が尖閣を共同管理させろとか要求しても断りにくくならないか？
少なくとも固有の領土だから一寸も譲れないって、論法は今後使えなくなるぞ。
少なくとも固有の領土だから一寸も譲れないって、論法は今後使えなくなるぞ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:53.15 ID:gIEKHeiq0
４島完全返還は厳しい・・・だけど面積割り３．５島ならば「ヒキワケ」で良いんじゃないのか？
元択捉島民も一部返還され、国境の出入国が緩和されれば納得行くのでは。。
でも、これで終りという事ではないと思う。
領土問題はこれで決着させ、条約締結。
その後で択捉の残りの部分を日本が買取るという方向になるのではないか？
元択捉島民も一部返還され、国境の出入国が緩和されれば納得行くのでは。。
でも、これで終りという事ではないと思う。
領土問題はこれで決着させ、条約締結。
その後で択捉の残りの部分を日本が買取るという方向になるのではないか？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:55.87 ID:fK56lfbEO
正直、ちょっとアリかもって思ってしまうな
この際、国境を挟んで露助と交流するか
この際、国境を挟んで露助と交流するか
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:59.34 ID:h/yws2MZ0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:59.44 ID:nHAY+hzq0
このチャンスをつかむしかないだろ
プーチン頼むよ
プーチン頼むよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:47:59.55 ID:FCoZj6kL0
３島＋１
択捉島は、ロシア旧島民は永久滞在可能
択捉島の漁業権、資源は都度協議
日露共、軍事施設は作らない
これでどうだ
択捉島は、ロシア旧島民は永久滞在可能
択捉島の漁業権、資源は都度協議
日露共、軍事施設は作らない
これでどうだ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:03.32 ID:ZrfmUbbF0
これから、一層、朝鮮街宣右翼の
４島返還を譲るな、
という街宣活動が盛んになる予感。
しかも、朝日新聞や毎日新聞、赤旗やNHK、TBSまで４島返還以外認めるなの大合唱が始まりそうだ。
４島返還を譲るな、
という街宣活動が盛んになる予感。
しかも、朝日新聞や毎日新聞、赤旗やNHK、TBSまで４島返還以外認めるなの大合唱が始まりそうだ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:09.60 ID:KVbdUy7q0
まずはこれでいいよな
ここに住んでいる人達の事を考えると
仲良く進めた方がいい
ここに住んでいる人達の事を考えると
仲良く進めた方がいい
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:13.83 ID:8oQg5ZGpP
大統領がちょうしのいいこといったってロシアの閣僚どもの発言からはどうにも信用できんな
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:14.72 ID:WSISd11g0
「陸地の国境」なんて
陸上自衛隊の夢だろう。 精鋭戦車部隊の択捉基地、ああ、俺も行ってみたい
陸上自衛隊の夢だろう。 精鋭戦車部隊の択捉基地、ああ、俺も行ってみたい
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:15.05 ID:pl2DPHb90
面積なら日本にもロシアとの国境線できるのか？
日本に国境線・・・
しかし四島返せよ
日本に国境線・・・
しかし四島返せよ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:16.40 ID:/cLIoyhM0
いいと思う
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:18.86 ID:x4DPaeFa0
>>67
現状ロシアはシェールガス革命と隣国中国の台頭で立場が危うい
ロシアが日本に接近してるのはそんな関係で是が非でも日本との経済協力が欲しいから
要するに日本はロシアの弱みを握ってるに等しいわけ
そんなロシア相手に妥協に等しい面積等分案なんて北方領土投げっぱなしにするよりタチ悪いわ
現状ロシアはシェールガス革命と隣国中国の台頭で立場が危うい
ロシアが日本に接近してるのはそんな関係で是が非でも日本との経済協力が欲しいから
要するに日本はロシアの弱みを握ってるに等しいわけ
そんなロシア相手に妥協に等しい面積等分案なんて北方領土投げっぱなしにするよりタチ悪いわ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:22.08 ID:zsg5Z26kO
これは予想より早く
北方領土決着→平和条約締結の流れになるかな。
支那ざまあああああ
北方領土決着→平和条約締結の流れになるかな。
支那ざまあああああ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:23.43 ID:Mm6cNP0q0
これで決着が着くなら上出来だわな
こっからロシアはまた踏み込んでくるが
こっからロシアはまた踏み込んでくるが
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:23.39 ID:qovwniYj0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:24.10 ID:9bOmzVIR0
しぶしぶのふりをしながら、それで妥協するこったな。
大朝鮮がまたファビョルだろうが、楽しみww。
大朝鮮がまたファビョルだろうが、楽しみww。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:28.36 ID:fX/zJUkc0
安倍これ決めたら戦後最も偉業成し遂げた総理になるかもな
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:29.51 ID:a8j2ukDt0
面積等分だと陸続きで国境を持つことになるな。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:29.54 ID:qygn/PyE0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:30.36 ID:Hu6ltZpU0
自民がやる事なら何でも賛成
これが自称愛国者のネトウヨの本性ですw
民主党がこれ飲んだら売国だと大騒ぎするんだぜコイツらはw
これが自称愛国者のネトウヨの本性ですw
民主党がこれ飲んだら売国だと大騒ぎするんだぜコイツらはw
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:33.56 ID:wLgE+ZxY0
>>46
プーチンが領土問題に急に乗り出した理由の一つが天然ガス。
日本での急激な需要増 と 欧米での急激な供給過多
ウラジオストックや豊原を発展させるためには日本との協力関係が必要
後、考えられるなら地震多発地域だから下手にロシアが開発するのもだりーってとこかな？
プーチンが領土問題に急に乗り出した理由の一つが天然ガス。
日本での急激な需要増 と 欧米での急激な供給過多
ウラジオストックや豊原を発展させるためには日本との協力関係が必要
後、考えられるなら地震多発地域だから下手にロシアが開発するのもだりーってとこかな？
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:34.77 ID:OVuU+LDZP
はい、一番デカい肝心要の択捉取られた～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！
択捉取って日本から投資引き出してロシアの圧倒的勝利、プーチン天才！！！！！！！！！！！！
択捉取って日本から投資引き出してロシアの圧倒的勝利、プーチン天才！！！！！！！！！！！！
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:40.20 ID:YJ6Us/E70
陸上の国境ってなんかやだな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:42.22 ID:lYKplBhn0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:42.83 ID:4wU86kCA0
ロシアと陸続きって怖いよぉ・・
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:43.46 ID:E95Rb1taP
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:45.80 ID:Q1zyK+0J0
>>92
ノーベル平和賞、プーチンとダブル受賞でいいわ
ノーベル平和賞、プーチンとダブル受賞でいいわ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:47.09 ID:4nay2EJj0
面積等分だと日本初の陸の国境ができるのか…
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:51.32 ID:TqBgrtzm0
挨拶代わりのジャブだな
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:53.58 ID:SOnpbFS50
日経か、飛ばしで交渉かき回しじゃないか不安
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:48:57.11 ID:YALwe3e1P
基本全部返せ、ただし、面積の半分は露助が使っても良いにしろ
誰の土地かと言ったら日本の土地、ただ、借地権的に出てけとは言わない
誰の土地かと言ったら日本の土地、ただ、借地権的に出てけとは言わない
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:05.32 ID:QUK2YjMv0
手打ちするならここが限界。気に食わないんなら戦争してでもいつか奪い取るしかない。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:05.61 ID:UDM/dHNU0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:08.48 ID:Zul8kpHy0
>>155
日本なんてそれ以上に立場が危ういだろ馬鹿か
日本なんてそれ以上に立場が危ういだろ馬鹿か
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:18.80 ID:4k1om8zk0
経済特区にして国際交易都市作ろうぜ
まあなんか犯罪も蔓延しそうな臭いがするけど
まあなんか犯罪も蔓延しそうな臭いがするけど
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:22.21 ID:rWdlcmnL0
>>117
単冠湾を手放したくないから、露助は択捉返還を渋ってるんじゃね？
単冠湾を手放したくないから、露助は択捉返還を渋ってるんじゃね？
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:28.45 ID:wlbbb5to0
陸地の国境をやたら警戒してる奴が居るが
友好国同士ならフェンスも兵士もなく
線上で反復横跳び出来るレベルだぞ
友好国同士ならフェンスも兵士もなく
線上で反復横跳び出来るレベルだぞ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:30.94 ID:XfUjubVw0
4島返還で内択捉島は100年の咀嚼権を与えるでどうや？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:31.87 ID:qWPIYIHpO
戦後初めて他国と陸で国境を接する相手がロシアか‥‥‥
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:32.58 ID:Lwwumu5J0
中途半端に返されても悪感情しか残らなくて拗れるってーの
そこから長い目でみて破綻の悪路が伸びるだけやっつーの
そこから長い目でみて破綻の悪路が伸びるだけやっつーの
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:33.91 ID:mSO8QwGV0
樺太に国境があったころは、
お互い国境を気にせずうまくやってた時期もあったんでしょ。
お互い国境を気にせずうまくやってた時期もあったんでしょ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:39.57 ID:T/DmaiZ9O
これビックリするくらいロシア側の最大限の譲歩だよなぁ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:39.73 ID:g/6FAYS90
半分にしたのはいいけど、
どっちをもらうのか揉めそうだな
どっちをもらうのか揉めそうだな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:44.07 ID:MSM1a6xw0
アホばっかだなｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換えることができる」と言ってんだよｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換えることができる」と言ってんだよｗ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:48.53 ID:9dcRIslT0
還ってくるだけでも大前進だわ
４島返還にこだわってんのは左翼とミンス党関係者だけだろ
４島返還にこだわってんのは左翼とミンス党関係者だけだろ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:48.91 ID:FtpjPHIq0
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:52.11 ID:stos2Rgr0
しかしなんでロシアは日本が３島で、ロシアは択捉島って提案ではなく面積等分と言及したんだろ。
やはりロシア政府内で日本の千島列島を侵略したって意識があるんじゃないかと思う
やはりロシア政府内で日本の千島列島を侵略したって意識があるんじゃないかと思う
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:53.98 ID:kteds91P0
地続きの隣国の誕生か
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:54.80 ID:dH+FdTOG0
択捉島内で国境警備にあたる者は、いざとなると捨て石扱いだな
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:49:58.07 ID:J/1jZlJNP
面積等分を基礎とする解決ならアリだ。
ただし択捉割譲より択捉一部はあげてしまって
3島+周辺海域の広大な範囲での漁業権を獲得した方がいい。
陸で国境を接するのはまずい。
4島返還は無理だ
ただし択捉割譲より択捉一部はあげてしまって
3島+周辺海域の広大な範囲での漁業権を獲得した方がいい。
陸で国境を接するのはまずい。
4島返還は無理だ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:01.28 ID:JCbeUDuZ0
これで手打ちでいいと思うわ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:01.92 ID:GMByZS8/0
じゃぁ南樺太・千島まで含めて面積等分で手を打とうぜ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:02.20 ID:BANFdX0v0
100年後に残り半分も返還で手を打とう
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:02.90 ID:Gntcjv2m0
馬鹿ウヨ「陸続きの国境でもいいじゃん」
脳みそお花畑万歳
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:04.00 ID:rgHImHTJ0
問題は韓国人が住んでいる地域だ
その土地を日本に戻すことについて
なんらかのメリットがあると思うやつは
アイディアをだしてくれ・・・
その土地を日本に戻すことについて
なんらかのメリットがあると思うやつは
アイディアをだしてくれ・・・
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:04.71 ID:vAtRhO0j0
竹島奪還にロシアが協力するなら面積を等分でも・・・
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:06.32 ID:d/1uvs+B0
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:08.87 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:13.39 ID:J6ruYgXG0
3島返還で
現ロシア島民は全員ロシアへ退去でどうだろ？
現ロシア島民は全員ロシアへ退去でどうだろ？
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:14.73 ID:+bJKsE5W0
択捉とサハリンを交換することで、手を打とう。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:15.20 ID:7DR8OIcCP
地図みてみ。
面積等分だと、領海と経済水域は日本の方が多くなるぜ。
海洋国家としては結構お得。
面積等分だと、領海と経済水域は日本の方が多くなるぜ。
海洋国家としては結構お得。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:15.80 ID:ZrfmUbbF0
>>139
「シベリア抑留」って知ってるかい？
「シベリア抑留」って知ってるかい？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:31.95 ID:Kwy7ELAf0
これで決まればいいなあ。
残りはまた２０年後かに協議するみたいな感じで
引き延ばすとかして上手い事やってほしいわ。
残りはまた２０年後かに協議するみたいな感じで
引き延ばすとかして上手い事やってほしいわ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:33.99 ID:WSISd11g0
国境には戦車と加農砲を並べてトーチカを掘るんだよ
もう、ノモンハンの失敗は繰り返さない
もう、ノモンハンの失敗は繰り返さない
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:34.63 ID:irQNFay30
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
樺太の半分もそれならくれぐらいの外交と結果をだせや
エリート役人さんよ
この条件で日本は千島を放棄する
そのかわり樺太も半分
これなら今の条件でいい
樺太の半分もそれならくれぐらいの外交と結果をだせや
エリート役人さんよ
この条件で日本は千島を放棄する
そのかわり樺太も半分
これなら今の条件でいい
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:42.15 ID:hsyU0PaH0
それでいいや
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:44.53 ID:d20l8XPMP
正直陸の国境線ができたら旅行で一度通ってみたい
いい観光名所になるんじゃね
いい観光名所になるんじゃね
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:54.58 ID:4wU86kCA0
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:55.32 ID:8w9pnMY00
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:50:58.66 ID:BCnds+u40
>>98
無知は晒しとこ
無知は晒しとこ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:01.71 ID:+bJKsE5W0
千島なんかいらないから、江戸時代以前のサハリン日本領有に戻す。
これでいいじゃん。
これでいいじゃん。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:06.13 ID:vOD8sTTO0
3島でも大成功だと思うけど
うまい話しすぎて本当かいなと疑ってしまう
高齢化と過疎化が進む日本で北の国境画定してロシアとパイプラインがらみで
懇ろな仲になれるなら大きなプラス
シェール革命や人口減で国力が落ちると言われてるロシアにもメリットがある形で決着できればいいな
うまい話しすぎて本当かいなと疑ってしまう
高齢化と過疎化が進む日本で北の国境画定してロシアとパイプラインがらみで
懇ろな仲になれるなら大きなプラス
シェール革命や人口減で国力が落ちると言われてるロシアにもメリットがある形で決着できればいいな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:06.74 ID:ds9ZY7Jv0
>>171
戦前は陸の国境あったよ
戦前は陸の国境あったよ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:08.83 ID:hQA9/V2s0
面積等分スタートで、択捉分は陸上国境作る代わりに
全島潜在主権認めてもらう沖縄方式
一旦全島ロシア施政権は認めて出入りはビザ無し。
全島潜在主権認めてもらう沖縄方式
一旦全島ロシア施政権は認めて出入りはビザ無し。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:09.58 ID:i++Btj4a0
岡田嘉子さん再び
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:11.44 ID:oYP4LQc40
面積当分なら上出来だ。
とっとと締結しなよ。
とっとと締結しなよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:12.86 ID:eaKMIhcp0
２島が限度かと思ってたんで、等分なら上出来だ
資源と産業
アメリカが黙っていれば、WinWinの関係になれる
資源と産業
アメリカが黙っていれば、WinWinの関係になれる
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:12.87 ID:Prlk8b6/0
今どき４島返還してほしいのは朝鮮人とアカぐらいだろ
普通の日本人は無理ゲーだと思ってるよ
普通の日本人は無理ゲーだと思ってるよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:12.86 ID:li3jWigD0
樺太返せよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:14.29 ID:51kN0kN30
これ実現したらナイス外交だな
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:16.07 ID:E+mkuWPI0
だって宗谷と樺太にトンネル通すのも
視野に入ってるんだろw
視野に入ってるんだろw
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:16.25 ID:+4NJDYmk0
４島追う者は１島も得ず
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:16.68 ID:fX/zJUkc0
陸続きといってもすぐ海だしなwww
チョンと陸続きなんかよりはるかにましww
国定公園指定出入り禁止にしとけよ
日本国土ってだけで価値がある
チョンと陸続きなんかよりはるかにましww
国定公園指定出入り禁止にしとけよ
日本国土ってだけで価値がある
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:16.76 ID:rYUHcO4U0
>>181
そんなん、ロシア情勢によって、簡単に反故されるじゃん
そんなん、ロシア情勢によって、簡単に反故されるじゃん
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:20.44 ID:Zul8kpHy0
実効支配期間半世紀以上だぞ？
全島返還とか言ってるお花畑は脳みそ猿かよ
全島返還とか言ってるお花畑は脳みそ猿かよ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:31.56 ID:nZ4pVTbs0
面積等分
元島民は自由に行き来ができる
これでＯＫ
元島民は自由に行き来ができる
これでＯＫ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:32.81 ID:Rh4fupZo0
２島で譲らなかったロシアがいきなりここから入るのか
これで決まらなかったら今後数百年は決まらないだろｗｗ
これで決まらなかったら今後数百年は決まらないだろｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:33.14 ID:OVuU+LDZP
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:37.94 ID:Ce3vZwcz0
政権が代わると、ここまで政治って動くもんなんだな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:38.45 ID:T7x3P3NI0
ロシア女性とお知り合いになれる土地になるなら
行きたいな
行きたいな
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:41.15 ID:/4lr4OFR0
>>13
韓国、中国に対しては、「国際司法裁判所」と言い続けてる日本政府が
北方領土問題に関しては言わないのはなぜだと思う？
「ポツダム宣言で放棄受託した千島列島に北方四島は含まれない」
はどう考えても詭弁だからだよ。
韓国、中国に対しては、「国際司法裁判所」と言い続けてる日本政府が
北方領土問題に関しては言わないのはなぜだと思う？
「ポツダム宣言で放棄受託した千島列島に北方四島は含まれない」
はどう考えても詭弁だからだよ。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:40.93 ID:qp8nIPHO0
建設的な話し合いが進んでいるようで何よりだ
どっかの国みたいに取りつく島もないよりはずっといい
どっかの国みたいに取りつく島もないよりはずっといい
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:43.07 ID:1D6Ey6kW0
>>702
朝鮮は代々中華の従属国だったがチベットはちょっと違うだろう。
清朝の皇帝がチベット仏教の信者というか檀家だったから保護を受けてたけれど、
漢族に従属していたわけではない。
清朝皇帝がもついくつかの側面で清朝とチベットとの関係が成立していただけで、
それとは別の関係で清朝と漢族のシナとの関係（征服者ー被征服民）も成り立っていたわけだから。
朝鮮は代々中華の従属国だったがチベットはちょっと違うだろう。
清朝の皇帝がチベット仏教の信者というか檀家だったから保護を受けてたけれど、
漢族に従属していたわけではない。
清朝皇帝がもついくつかの側面で清朝とチベットとの関係が成立していただけで、
それとは別の関係で清朝と漢族のシナとの関係（征服者ー被征服民）も成り立っていたわけだから。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:44.55 ID:NSQTsMkB0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:45.59 ID:UBVIqAsJ0
アホか全部返せや
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:46.55 ID:g6WndkVa0
>>215
がっぽり日本政府から援助引き出すなら三島くらい安いもんでしょ
がっぽり日本政府から援助引き出すなら三島くらい安いもんでしょ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:47.78 ID:xBgLjvha0
４島返還でないとダメとか行ってる奴は結局、永久に返還されなくてもいいと
言っているのと同じことだと気づけよ
言っているのと同じことだと気づけよ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:50.33 ID:7Y8n+3ii0
糖分・・・だと・・・
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:52.58 ID:lQx5Af1c0
多分これ逃したら後は無いと思う
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:54.70 ID:sfwnWQcL0
プーチンと安倍のうちに何とか解決しないと、
もう二度と戻ってこないぞきっと
もう二度と戻ってこないぞきっと
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:51:58.60 ID:wlbbb5to0
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:02.87 ID:BCuzl4/J0
これは即おＫレベルの譲歩案じゃん
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:07.18 ID:4nay2EJj0
もう面積等分案でいいじゃん。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:09.12 ID:EGXbJYgt0
日本とロシアの面積比で分けるのかと思ってバビった
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:15.80 ID:RXGlBk800
負けた分際で返せとか図々しい糞ジャップｗｗｗｗｗｗ
ブザマにも負けて沢山の領土を盗られた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗ
領土問題など存在しない
と言われないだけプーチンに感謝しとけ！負け犬がｗｗｗｗ
ブザマにも負けて沢山の領土を盗られた馬鹿な祖先どもを恨めよｗｗｗ
領土問題など存在しない
と言われないだけプーチンに感謝しとけ！負け犬がｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:22.20 ID:Gntcjv2m0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:31.02 ID:v+Ct/BHc0
>>171
え？
え？
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:35.00 ID:Ok8K6kyi0
エロとふランドで
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:36.08 ID:7DR8OIcCP
>>226
日本唯一の国境って事で、国境が観光資源になるぞw
日本唯一の国境って事で、国境が観光資源になるぞw
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:36.59 ID:bCYg/52r0
＞面積等分
日本は金を出す側、もっと色をつけろよ。
日本は金を出す側、もっと色をつけろよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:39.84 ID:jFOhcMhPP
まあ、仕方ないんじゃない？
ただし、中国包囲網にお互いに協力する事が前提か。
ただし、中国包囲網にお互いに協力する事が前提か。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:40.43 ID:lYKplBhn0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:40.87 ID:v1EHGxGU0
これは悪くない提案だな
択捉島の一部も戻ってくるなら
択捉島の一部も戻ってくるなら
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:41.51 ID:yZOx6Qru0
これ実現したらマスコミは
「お隣の国ロシアでは～」ってやってくれるん？
「お隣の国ロシアでは～」ってやってくれるん？
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:43.52 ID:Q1zyK+0J0
>>223
民主党政権、苦難の３年間はあながち無駄じゃなかったのかもしれんｗ
民主党政権、苦難の３年間はあながち無駄じゃなかったのかもしれんｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:46.14 ID:k5nP2T700
プーチン自身が言ったとすればプーチンはここから先領土では譲らない
これまではほかのやつにいろんなことを言わせてたからな
十分下ネゴをして情報をつかんでの渾身の一打だろう
プーチンはブレるわけにはいかないから言った以上それよりひけない
これまではほかのやつにいろんなことを言わせてたからな
十分下ネゴをして情報をつかんでの渾身の一打だろう
プーチンはブレるわけにはいかないから言った以上それよりひけない
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:47.87 ID:d5nUaAPx0
まあ普通に考えて全部は還ってこないこないからな
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:50.05 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:49.96 ID:x4DPaeFa0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:50.57 ID:d5s1Z5Ex0
面積等分なら択捉で日本領に残るのは盲腸みたいな島の先っちょだけなんだが。
国後と択捉の海峡を押さえられるだけマシなのかもしれんが。
国後と択捉の海峡を押さえられるだけマシなのかもしれんが。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:58.57 ID:XQ+zBi5r0
北海道からさえ、若者がいなくなっている。
択捉帰ってきて、一体誰が住むのよ？
３島で十分。しょうがない、ともかくロシアと仲良くして、
中国に備えよう。一番良い。
択捉帰ってきて、一体誰が住むのよ？
３島で十分。しょうがない、ともかくロシアと仲良くして、
中国に備えよう。一番良い。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:52:58.65 ID:irQNFay30
樺太って半分ずつしてなかったか？
ロシアと日本の国境ってなかったのか？
ロシアと日本の国境ってなかったのか？
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:00.83 ID:WSISd11g0
夜中に歩いて国境を越えて亡命できるなんて夢のようだ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:03.26 ID:MSM1a6xw0
馬鹿ばっかだからまとめてもう一度ｗ
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。←此処が最大のポイント
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換えることができる」と示唆してんだよｗ
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。←此処が最大のポイント
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換えることができる」と示唆してんだよｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:04.85 ID:KS7CV5dR0
いちおう四島だしこれでいいじゃん
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:05.42 ID:Kwy7ELAf0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:15.08 ID:qHsRSFMS0
スターリン・ソ連はヒトラー・ドイツに負けずおとらずの全体主義国家だった。
シベリア全体を監獄にして数え切れない自国民を抹殺した。日本人もシベリア連行で
５万以上が殺された。ロシアも同じロシア人、簡単に信用はできない。
しかし、少なくとも中国とは違った国になってきている。
対中対策としても、今のロシアと慎重姿勢を取りながら手を結ぶのは
日本にとって悪くないのでは？千島全部返せと言いたいが、とりあえず
半分でもいいのでは？国後・歯舞・色丹が帰ってくるのは大きい。
択捉は今後５０年かけて日本化すればいい。とにかく現状を変えなければ
中露南北ウンコリアン全部を敵にまわすのはまずいと思うが・・。
シベリア全体を監獄にして数え切れない自国民を抹殺した。日本人もシベリア連行で
５万以上が殺された。ロシアも同じロシア人、簡単に信用はできない。
しかし、少なくとも中国とは違った国になってきている。
対中対策としても、今のロシアと慎重姿勢を取りながら手を結ぶのは
日本にとって悪くないのでは？千島全部返せと言いたいが、とりあえず
半分でもいいのでは？国後・歯舞・色丹が帰ってくるのは大きい。
択捉は今後５０年かけて日本化すればいい。とにかく現状を変えなければ
中露南北ウンコリアン全部を敵にまわすのはまずいと思うが・・。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:21.81 ID:TJ6Zb5zI0
地上は日本で地下はロシアってこと？
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:22.06 ID:gUwm2vXi0
南樺太も返して貰えよ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:24.73 ID:a8j2ukDt0
まず3島を返還して、
その後の日本の出方により択捉島の一部を返還ってことになるのかね。
その後の日本の出方により択捉島の一部を返還ってことになるのかね。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:26.50 ID:rYUHcO4U0
参議院選で、安倍ちゃんに最大の権力を
持たせないといけないな
持たせないといけないな
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:26.47 ID:W4UsMkCD0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:27.15 ID:rBmUZdyFO
ロシアは過疎化が進むシベリアが弱点だからな。
平和条約締結して日本の投資で発展させたいんだろう。
平和条約締結して日本の投資で発展させたいんだろう。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:28.16 ID:mU9Z9avH0
いいと思う
３島賛成
これに反対するやつは
赤旗と一緒で、「日本の利益を損なう」というふざけたスタンスで
北方に永遠に領土問題を維持させて、海自を分散させとこうという日本停滞を願う売国奴
ロシアとの問題が解決すると
一番困るのは中国
さっさと解決してくれよ安倍ちゃん
３島賛成
これに反対するやつは
赤旗と一緒で、「日本の利益を損なう」というふざけたスタンスで
北方に永遠に領土問題を維持させて、海自を分散させとこうという日本停滞を願う売国奴
ロシアとの問題が解決すると
一番困るのは中国
さっさと解決してくれよ安倍ちゃん
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:34.69 ID:xXubG5UqP
これでいいじゃん
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:36.84 ID:i++Btj4a0
そもそも
そんな酷寒の地に住みたい日本人いないから
これで手打ちでいいよ
あとは資源という実利を取ればＯＫ
そんな酷寒の地に住みたい日本人いないから
これで手打ちでいいよ
あとは資源という実利を取ればＯＫ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:37.14 ID:8mnvrG8o0
国境っていうと38度線火花バチバチ面倒くさい感じを思い浮かべるけど
欧州かどこかの「家の中に国境が！」みたいな平和な感じでもいいのか
欧州かどこかの「家の中に国境が！」みたいな平和な感じでもいいのか
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:37.35 ID:nMJy5JRJ0
プーチン 「面積で等分と言ったが、島の陸地で等分とは言っていない。海で等分したら日本は2島で十分だ」
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:39.69 ID:YJ6Us/E70
まあ陸の国境は色々あれだけど緊張感もてていいかもね
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:39.68 ID:aY9L8Eba0
全島を返還してもらって、面積の半分を無償で半永久的に貸し出すことにするとかできんかな
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:40.93 ID:/cLIoyhM0
プーチンでないと一島も帰ってこない
はよう進めるべき
はよう進めるべき
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:42.07 ID:IoV1ofYF0
カニがいっぱい食べれるのは面積当分
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:45.98 ID:Zul8kpHy0
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:55.99 ID:sjwQJmgX0
>>230
4島の感触ありありなのを抑え目で流してるのかもしらん。
4島の感触ありありなのを抑え目で流してるのかもしらん。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:53:56.82 ID:j3Wd852WO
ロシア側が譲歩しすぎてて逆に怖いんだが…
なんか勘繰ってしまう
なんか勘繰ってしまう
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:01.51 ID:fX/zJUkc0
いざ返還になったらチョンが住み着いてたりしてなww
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:05.61 ID:1P/iPK8u0
マジで解決するかもな
一旦決着すれば北方関係の外交資源も政治資源も要らなくなる
平和条約込みなら自衛資源も最適再配置できるし
デカイわ
一旦決着すれば北方関係の外交資源も政治資源も要らなくなる
平和条約込みなら自衛資源も最適再配置できるし
デカイわ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:06.02 ID:KRfiPLAV0
若いロシア女は妖精
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:06.37 ID:nHAY+hzq0
プーチンと安倍ならできる
二人ともがしがしすすめるタイプだからな
島民がまだ生きてる間に合意しろ
二人ともがしがしすすめるタイプだからな
島民がまだ生きてる間に合意しろ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:18.16 ID:kteds91P0
まあ、「言及」しただけで「提案」ですらないからな
ちょっと観測気球上げてみましたレベルか
ちょっと観測気球上げてみましたレベルか
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:21.35 ID:1KQqDU1s0
>>25
里帰りのお年寄りとか、墓参りのお年寄りくらいしか居ないかも
あとは、雄大な観光を目当てにした観光客と商売人
昔も北海道は地元にいられなくて逃げ出した部落と朝鮮人ばっかりだったから
新たな若者ははみ出しもんしか居ないだろうね
里帰りのお年寄りとか、墓参りのお年寄りくらいしか居ないかも
あとは、雄大な観光を目当てにした観光客と商売人
昔も北海道は地元にいられなくて逃げ出した部落と朝鮮人ばっかりだったから
新たな若者ははみ出しもんしか居ないだろうね
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:23.38 ID:wLgE+ZxY0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:25.47 ID:Jr0qQScD0
面積等分なら日本側としては言うこと無しだろ
個人的にはおそロシアと陸の国境線は勘弁願いたいんで択捉の一部は要らないが
個人的にはおそロシアと陸の国境線は勘弁願いたいんで択捉の一部は要らないが
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:27.57 ID:KU0jU/iO0
ロシア様に半分恵んでもらうのかw
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:29.39 ID:YALwe3e1P
むしろ出てかなくていいから日本の土地と認めろ、そして少しずつ買い戻すというような感じにできないか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:34.44 ID:qGGh+UUg0
今までの経緯から面積等分なら御の字だし
なによりロシアと平和条約結べるのがデカいわ
なによりロシアと平和条約結べるのがデカいわ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:36.36 ID:KS7CV5dR0
>>202
住んでる人の今までの生活はちゃんと保証してあげるほうがいいと思う
住んでる人の今までの生活はちゃんと保証してあげるほうがいいと思う
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:38.56 ID:X90kV+j30
やっぱり国後と択捉の間の海峡はオホーツク海と太平洋の出入り口として重視してるんだな
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:41.31 ID:xmbRnN820
3島返還なんて半端な合意をしてしまえば
また後日、新たな問題が起こるだろう
と俺は思う
ロシア人も
日本の元島民も
双方納得するまい
新たな火種になるだけだ
また後日、新たな問題が起こるだろう
と俺は思う
ロシア人も
日本の元島民も
双方納得するまい
新たな火種になるだけだ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:42.66 ID:BCuzl4/J0
国境が陸続きとか言ってるヤシは頭沸いてるだろ？
たしかに陸続きだが島だからな
たしかに陸続きだが島だからな
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:43.67 ID:JTkp4vFa0
.
北方領土の面積の半分が2518km2として、
３島＋択捉島の3,185km2のうち、667km2が手に入るわけだ。
悪くないんじゃない。自衛隊の駐屯地になるんだろうが。
北方領土の面積の半分が2518km2として、
３島＋択捉島の3,185km2のうち、667km2が手に入るわけだ。
悪くないんじゃない。自衛隊の駐屯地になるんだろうが。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:44.59 ID:7Vwntulu0
面積等分ならかなりいい条件だぞ。
四島一括にこだわるべきじゃない。
四島一括にこだわるべきじゃない。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:50.28 ID:+zfNRaXo0
ここまで出したのとプーチンから言及させた実績はムネオとどっちが優秀なんだ？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:56.44 ID:v1EHGxGU0
>>263
漁民は大喜びだろ
漁民は大喜びだろ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:54:57.59 ID:HIl1ZVwwO
ただで三島＋択捉の一部なら、さらに金積んで四島に出来るだろ
島民には永住権やるしかねえな･････
島民には永住権やるしかねえな･････
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:01.41 ID:7DR8OIcCP
>>247
悪徳商人の戯曲が書けそうだなw
悪徳商人の戯曲が書けそうだなw
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:03.40 ID:WBxN3uvr0
プーチン「よ～しおまけにT-５０ゴールデン・イーグルもつけちゃう！」
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:05.50 ID:lA7DKnJQ0
ロにとって国土よりも現在の危機的な下り坂の経済環境をどうにかしたいわけだからな。
ガスを購入して欲しい、雇用を増やしたいなど。なので４島返還に見合う経済協力とガス長期契約を
ちらつかせることが大事。相手にうまみとメンツを立ててやれば国民も納得する。
ガスを購入して欲しい、雇用を増やしたいなど。なので４島返還に見合う経済協力とガス長期契約を
ちらつかせることが大事。相手にうまみとメンツを立ててやれば国民も納得する。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:06.22 ID:eNprfMEZ0
プーチンと安倍の心理戦の様相を呈して来たな。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:17.68 ID:lZSFPAUt0
ロシアが日本の協力を仰ぎたいのはたぶんマジ
中国はあれもんだったし
ロシア人は飲んだくれてるしで
問題はあの「ロシア」だということで
なにかが起こると後ろから撃たれかねんところ
中国はあれもんだったし
ロシア人は飲んだくれてるしで
問題はあの「ロシア」だということで
なにかが起こると後ろから撃たれかねんところ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:17.84 ID:Lwwumu5J0
後のこじれ込み火種込みで内に抱え込みとか苦労を背負い込むだけやっつーの
と思う
と思う
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:19.10 ID:tArmAlCc0
>>240
共産党ですか
共産党ですか
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:22.80 ID:E+mkuWPI0
面積等分と、択捉への日本人入国
規制なしで手を打とう
規制なしで手を打とう
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:27.30 ID:83JwIpal0
全島の主権自治権は返してもらおうよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:27.60 ID:RBxYd34l0
日本5大離島の面積比較
第1 択 捉 島（3,184ｋ㎡）
第2 国 後 島（1,498ｋ㎡）
第3 沖縄本島（1,211ｋ㎡）
第4 佐 渡 島（ 857ｋ㎡）
第5 奄美大島（ 819ｋ㎡）
歯舞群島 99.94ｋ㎡
色丹島 253.33ｋ㎡
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:28.02 ID:kCY9bKhIO
ナイスナイス
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:29.38 ID:bWcHdpMg0
>>306
は？ムネオとか
は？ムネオとか
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:37.05 ID:TqBgrtzm0
まぁ3島返還は確保されたのか。択捉島は超デカイからなぁ。神奈川県よりデカイ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:38.23 ID:4nay2EJj0
国境ツアーとかやれそうだけど、グァムとか台湾あたりいくより
交通費かかりそうだなw
交通費かかりそうだなw
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:40.01 ID:4wU86kCA0
よくわからんが、おまいらが良いというなら、それでいいよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:40.64 ID:T/kE6C9r0
国後までが確実に返還されるならそれはそれで悪い考えではないと思う。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:40.85 ID:WSISd11g0
ロシア人との交渉なのに
最初から3.5が出てきたのは異例
交渉次第で3.8とか3.9にも出来るよ。
もしかすると沖縄みたいに、
主権を完全に回復して
かわりにロシア軍基地を置いて
核ミサイルとかも配備してもらえば一層グッド
最初から3.5が出てきたのは異例
交渉次第で3.8とか3.9にも出来るよ。
もしかすると沖縄みたいに、
主権を完全に回復して
かわりにロシア軍基地を置いて
核ミサイルとかも配備してもらえば一層グッド
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:45.31 ID:NUtp1I42O
択捉島の西の端に映画村作ろうぜ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:49.34 ID:KYdV/VN30
＞外務省頑張れ
外務省の手腕次第なのは確かと思うが
そもそも外務省は信用できるのか？ということだ
外務省の手腕次第なのは確かと思うが
そもそも外務省は信用できるのか？ということだ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:50.19 ID:mcdmbrnc0
>>169
駄々をこねて足を引っ張りたい勢力。
駄々をこねて足を引っ張りたい勢力。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:51.51 ID:urytCfZN0
択捉北部にちゃんとした街あったっけ？
そこだけ残されてもロシア人も大変じゃないのかな
そこだけ残されてもロシア人も大変じゃないのかな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:52.05 ID:rYUHcO4U0
これ決まったら
オレ、ロシアに旅行にいくわｗ
オレ、ロシアに旅行にいくわｗ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:52.87 ID:SOnpbFS50
２島だけなら安倍政権崩壊
４島だとプーチンの立場がマズイ
まあ妥当な線かなあ、敗因は交渉締結なしで千島列島放棄をした日本
あれがなければ４島決着だったろうになあ
４島だとプーチンの立場がマズイ
まあ妥当な線かなあ、敗因は交渉締結なしで千島列島放棄をした日本
あれがなければ４島決着だったろうになあ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:52.97 ID:FCMrJPE30
歯舞、色丹、国後３島を先行返還で択捉島は2100年までロシアに租借を認め、その後返還するようにすればいいよ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:53.43 ID:qovwniYj0
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:53.69 ID:Q1zyK+0J0
あとロシア機の領空侵犯も減るかな
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:57.20 ID:0qWaHhfA0
いくら上手くいっても、マスゴミは歓迎しないだろうな。
「痛み分け」とか、「実質持ち越し」みたいなどこかの国とスポーツをした後のような、
後味の悪い書き方をするだろう。
「痛み分け」とか、「実質持ち越し」みたいなどこかの国とスポーツをした後のような、
後味の悪い書き方をするだろう。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:55:59.86 ID:X7aKmKuo0
2島がいいとこかと考えてたら随分譲歩してきたな
今回が最後のチャンスかね
今回が最後のチャンスかね
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:01.91 ID:z2KtwP9o0
島の返還よりも漁業にプラスになる。
いままで、使わせてもらえなかった土地よりも
海に大いに価値あり。
そして、土地の方は在日の方や刑務所を集めるで、
良いんじゃね。
いままで、使わせてもらえなかった土地よりも
海に大いに価値あり。
そして、土地の方は在日の方や刑務所を集めるで、
良いんじゃね。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:03.35 ID:nMJy5JRJ0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:08.76 ID:XR1go+cp0
４島還ってくること大きいメリットってなんだ？
おしえろやぁあっ！！！
おしえろやぁあっ！！！
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:13.70 ID:g6WndkVa0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:15.29 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:17.02 ID:d/1uvs+B0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:19.75 ID:fmiIlC1c0
ロシアと仲良くして損は無いと思うんだよねえ。
中韓とは違う。
アメリカと同盟結んでてロシアとも関係良好だと中国もぐぬぬだろ。
中韓とは違う。
アメリカと同盟結んでてロシアとも関係良好だと中国もぐぬぬだろ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:20.02 ID:a8j2ukDt0
返還されたら鈴木大地が俺のおかげと生き生きとして来るだろうな。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:22.56 ID:KVbdUy7q0
ロシアのがん患者の一部の人は
来日してがん治療していたんだよな
さっそく住友重機が最先端がん治療装置を輸出決定
自民は早いなぁ
来日してがん治療していたんだよな
さっそく住友重機が最先端がん治療装置を輸出決定
自民は早いなぁ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:33.78 ID:z5Ph4vuN0
２島返還を主張してたが
面積等分なら最高じゃん！
可能なのか？資金的な支援も含めて、阿部さんはすげーよ。
面積等分なら最高じゃん！
可能なのか？資金的な支援も含めて、阿部さんはすげーよ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:35.15 ID:Vz4tHr0p0
樺太をもっと開発した方がいいんじゃないの？
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:36.06 ID:nTTQNp/20
半分こなら十分だな。
返還されたらおれ結婚するんだ
返還されたらおれ結婚するんだ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:39.04 ID:MSM1a6xw0
安倍の工作員が評価のハードルを下げようと必死だｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかだからまとめてもう一度ｗ
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。←此処が最大のポイント
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換える（経済的援助など）ことができる」とわざわざ示唆してくれてるのに・・・ｗ
馬鹿ばっかだからまとめてもう一度ｗ
相手からの提案はまだまだ交渉の余地があってのことだ。←此処が最大のポイント
ウヨはなに腰を引いてんだよｗｗｗｗ
３島＋αで良いとか・・・・・
なさけないなあｗｗｗｗ
相手は「択捉の残りを何かに置き換える（経済的援助など）ことができる」とわざわざ示唆してくれてるのに・・・ｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:41.57 ID:Rh4fupZo0
領土返還反対のロシアにここまで言わせたんだから
これは答えねばなるまいて
これは答えねばなるまいて
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:42.10 ID:stos2Rgr0
>>285 戦前の日本ってかなりのカニウニ天国な国だったのかな
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:43.91 ID:pl2DPHb90
おそロシアと陸続きの国境線とかwww
恐ろしすぎるwww
恐ろしすぎるwww
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:45.02 ID:zcNPY1380
ロシアとの陸上国境ができるってのも、相当な観光資源だろうな。
国境展望台に、ロシア料理店、ロシア観光物産店、北方島観光、海鮮グルメ…
一大観光地だな。日本側に2500m滑走路1本の空港を造らんといかんな。
国境展望台に、ロシア料理店、ロシア観光物産店、北方島観光、海鮮グルメ…
一大観光地だな。日本側に2500m滑走路1本の空港を造らんといかんな。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:47.78 ID:a4nnj5IK0
実際、援助する代わりにこれくらいで決着した方がいいと思うけどなあ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:53.70 ID:SvS+pXGO0
全部返せと言っても相手は絶対飲まないから、ここは面積等分で日本も妥協して
返還交渉を前向きに前進させてもいいんじゃあるまいか
返還交渉を前向きに前進させてもいいんじゃあるまいか
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:56.22 ID:x4DPaeFa0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:56.70 ID:/YMzc1BqT
>>190
他の国との領土問題解決に面積等分をしたからだよ
他の国との領土問題解決に面積等分をしたからだよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:56:57.73 ID:u3nceFVn0
面積等分なら日本にとってみればかなりの好条件だし
領土問題がひとつでも解決するのが望まれる
領土問題がひとつでも解決するのが望まれる
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:00.91 ID:LhCAlFhA0
「択捉の一部」とやらは日本として開発をせず、米軍基地を設置する方向で
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:02.94 ID:JTkp4vFa0
.
領土返還となれば、
東京オリンピックより派手なお祭り騒ぎだよ！
いいんじゃない、いいんじゃない？
領土返還となれば、
東京オリンピックより派手なお祭り騒ぎだよ！
いいんじゃない、いいんじゃない？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:04.15 ID:o4sYjmMD0
択捉が一番欲しい
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:05.25 ID:BCnds+u40
これでお隣の国がロシアになるな
なんたって陸続きなんだから
なんたって陸続きなんだから
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:06.78 ID:+tNtLxENP
面積等分だったら現実的にはかなりいいとはおもうが、陸地国境はめんどうだな。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:07.97 ID:51kN0kN30
マジで歴史が動くなこれ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:12.38 ID:rd6rdfk80
今年、 半分返還
10年後 ３島返還
２０年後 ４島完全返還
これくらいが妥当な所だろう
10年後 ３島返還
２０年後 ４島完全返還
これくらいが妥当な所だろう
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:24.58 ID:MNtfqXKo0
プーチンの間に決着つけないと永久に終わらなそうだから、これでいいんじゃね？
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:24.70 ID:4MPBRkMg0
>>267
いや、面積等分+サハリン橋造り資金提供で済めば御の字だと思うよ。
争うより、夕j項ムードで互恵関係を築く方が重要。
日本だって、沖縄返還から反米感情が急激に消えて行ったんだし、
あれと同じことがロシアに対しておこればロシアにもメリットだろう。
いや、面積等分+サハリン橋造り資金提供で済めば御の字だと思うよ。
争うより、夕j項ムードで互恵関係を築く方が重要。
日本だって、沖縄返還から反米感情が急激に消えて行ったんだし、
あれと同じことがロシアに対しておこればロシアにもメリットだろう。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:30.81 ID:irQNFay30
歴史は繰り返す
民族性は変わらないからね
また条約一方的に破棄して後ろからせめてくるかもしれないからね
アメがいなかったら日本も朝鮮半島みたくなってたわ
民族性は変わらないからね
また条約一方的に破棄して後ろからせめてくるかもしれないからね
アメがいなかったら日本も朝鮮半島みたくなってたわ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:37.73 ID:hnOb1JMv0
悪い条件じゃないように思うけどこれなら択捉はロシアで3島返還がいいな
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:37.73 ID:+vQJyXQo0
面積等分て
ロシアの面積：日本の面積＝ロシアの取り分：日本の取り分
かとおもたｗ
日本すくねーじゃんってｗ
ロシアの面積：日本の面積＝ロシアの取り分：日本の取り分
かとおもたｗ
日本すくねーじゃんってｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:42.81 ID:wLgE+ZxY0
>>325
日露安全保障条約とかおもしろそうだな。面白いだけ
日露安全保障条約とかおもしろそうだな。面白いだけ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:43.73 ID:GkxZztcD0
適当に妥協すればいいのにね
中国韓国という大敵を抱えてる以上やむを得ないだろ
あんな氷の島なんてほんとはどうでもいいのよ
ロシアと組んで中韓を討て！！
中国韓国という大敵を抱えてる以上やむを得ないだろ
あんな氷の島なんてほんとはどうでもいいのよ
ロシアと組んで中韓を討て！！
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:44.66 ID:4wU86kCA0
返還されたはいいが、翌年すぐ占領してこないだろうね？ｗ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:49.31 ID:7vp4V8Ql0
陸上国境線は面倒だな
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:49.40 ID:Q1zyK+0J0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:57:55.90 ID:HS/BI+5D0
これでいい。ロシアと択捉で地上国境を接するのは不愉快だが。短期なら
香港、マカオみたく移行期間があってもいい。
香港、マカオみたく移行期間があってもいい。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:06.01 ID:g6WndkVa0
>>368
実際戦勝国での日本分割案はあったからなー
実際戦勝国での日本分割案はあったからなー
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:08.81 ID:EjjLC6Rj0
日本にもついに地べたに国境が出来るのか、１４００年ぶりくらいじゃね
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:10.04 ID:WSISd11g0
仲良し度
アメリカ＞＞トルコ＞＞ロシア＞＞超えられない壁＞＞中国＞＞朝鮮
アメリカ＞＞トルコ＞＞ロシア＞＞超えられない壁＞＞中国＞＞朝鮮
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:10.36 ID:QUK2YjMv0
381 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/30(火) 16:58:16.78 ID:rgCocsmC0
面積等分返還か今のままかなら、今は面積等分返還を呑んでプーチンと和睦するべき
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:18.49 ID:OVuU+LDZP
択捉渡して3島でも大成功とかいってる奴は非国民反日糞チョン確定
これ原案は麻生だったな。択捉の1/4と手前3島だ。
露助にタダで択捉くれてやって、投資といいつつ原野を金で買うようなもんだな。
露助の原野商法にまんまとはまった、情けない
これ原案は麻生だったな。択捉の1/4と手前3島だ。
露助にタダで択捉くれてやって、投資といいつつ原野を金で買うようなもんだな。
露助の原野商法にまんまとはまった、情けない
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:20.26 ID:XR1go+cp0
>>342
戦略上はそうかもしれんが、陸続ききの国境があるのとないのとはえらい違いだぞ。ぼうず。
戦略上はそうかもしれんが、陸続ききの国境があるのとないのとはえらい違いだぞ。ぼうず。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:24.50 ID:pv+NSOuP0
どうせ返してもらっても寒くて観光地にもならない
平和条約のメリットのほうが大きい
平和条約のメリットのほうが大きい
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:33.04 ID:FGUUK92+O
>>344
バタフライしながらか？ｗｗ
バタフライしながらか？ｗｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:37.68 ID:Ok8K6kyi0
国後島をイスラエルにくれてやれ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:40.91 ID:4LP/0q3S0
全千島の半分割か。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:45.54 ID:rYUHcO4U0
ていうか
プーチンの気が変わらないうちに今すぐ決めろｗ
メドベージェフにでもまたなったら
絶対になかったことになる
プーチンの気が変わらないうちに今すぐ決めろｗ
メドベージェフにでもまたなったら
絶対になかったことになる
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:47.27 ID:Cj9OjMfc0
北方領土なんて返ってもただのお荷物じゃん
ウヨは何したいの？
ウヨは何したいの？
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:54.81 ID:95f4imC70
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:56.36 ID:YJ6Us/E70
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:58:59.91 ID:nMY6bA860
>>283
普通に移行中間措置は租借じゃないの？
普通に移行中間措置は租借じゃないの？
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:00.08 ID:Lao+nKCS0
ん！これはプーチンかなり譲歩してるな！
ここから経済協力等の条件でどこまで引き出せるか見ものだな！
ここから経済協力等の条件でどこまで引き出せるか見ものだな！
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:04.38 ID:mU9Z9avH0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:04.48 ID:Zul8kpHy0
実効支配が長いからロシアが譲らなければゼロのままが当たり前
全島返還とか寝ぼけたこと言ってるお花畑と在日工作員は話にならない
全島返還とか寝ぼけたこと言ってるお花畑と在日工作員は話にならない
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:06.25 ID:TF6ISAa60
100%日本の土地なのに何が等分だよ。
頭おかしいだろ。
頭おかしいだろ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:06.56 ID:PosimHvx0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:10.09 ID:J/1jZlJNP
プーチンは他国ともはんぶんこで領土問題を解決してきたが、
北方領土に関しては4つと計算して2島で主張していた。
そもそも日本も断固4島だったからそれじゃ話にならないよという意味もあったのだろうが。
面積等分を言い出したって事はプーチンは本気だ。
本来は千島全島と南樺太を主張すべきで、
最低でも4島ではあったが、
60年以上4島の主張しかしてなかったから
残念だがこれは日本の外交の失敗と認めるべき。
北方領土に関しては4つと計算して2島で主張していた。
そもそも日本も断固4島だったからそれじゃ話にならないよという意味もあったのだろうが。
面積等分を言い出したって事はプーチンは本気だ。
本来は千島全島と南樺太を主張すべきで、
最低でも4島ではあったが、
60年以上4島の主張しかしてなかったから
残念だがこれは日本の外交の失敗と認めるべき。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:10.99 ID:EPui54qB0
えっなになにどういう意味？
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:14.13 ID:OPpjIQ0k0
住民はいらないし陸続きは駄目だ。絶対にだ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:15.97 ID:ZCja5+0q0
4島って言ってるバカがまだこんなにいるなんて教育って怖いな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:17.92 ID:G1AHa7DH0
実現したら、国内唯一の地上にある国境になるのか・・・
いろいろ問題がありそうだな
いろいろ問題がありそうだな
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:27.38 ID:wLgE+ZxY0
>>333
日本初の陸上国境ではないけどな。
日本初の陸上国境ではないけどな。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:29.66 ID:E+mkuWPI0
>>352
いや、既に新潟とかすげー近いからw
いや、既に新潟とかすげー近いからw
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:34.04 ID:+wtY7HDN0
善良な人たちが住んで生活しとるからなぁ
そのたちの生活も考えねばならん
遺恨を残してはならん
ゲスな朝鮮人とは違うのだから
そのたちの生活も考えねばならん
遺恨を残してはならん
ゲスな朝鮮人とは違うのだから
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:34.60 ID:a8j2ukDt0
北方領土にはアイヌ人は強制移住させられていないんじゃないか。
いるのは強制移住で来たウクライナ人
いるのは強制移住で来たウクライナ人
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:37.11 ID:/YMzc1BqT
>>269
単に「在日ロシア人」が生まれるだけでしょ
単に「在日ロシア人」が生まれるだけでしょ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:39.16 ID:ZsRlb7D90
以前と状況が変わって米国と中国が親密になってアジアの管轄を米国が日本から中国にシフトされ
米中が協調して日本を食い潰しそうな今、米国との繋がりの薄いロシアとの
戦略的互恵関係の協調はやっておくべきか。単発ではなく継続のある交流は必要。油断のならない相手だが
米中が協調して日本を食い潰しそうな今、米国との繋がりの薄いロシアとの
戦略的互恵関係の協調はやっておくべきか。単発ではなく継続のある交流は必要。油断のならない相手だが
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:39.75 ID:7CWprV6W0
北方４島って日本の領土だろ
なんで１島をあげないとダメなん？
バカなの？売国奴なの？
なんで１島をあげないとダメなん？
バカなの？売国奴なの？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:40.82 ID:+tNtLxENP
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:42.29 ID:inHG0cdU0
三島返還は無理なのか？
面積等分だと中途はんぱできもちわるいんだが
面積等分だと中途はんぱできもちわるいんだが
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:42.22 ID:2wc4+mDq0
痛み分けの部分も出そうだけど、コレ片付けば中韓うんこよりはいい関係になれるのかな。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:43.25 ID:Y6LMkmoh0
まあ、いいよロシアの返還の提案で、これ以上ああでもないこうでもないと
議論してても永久に話が進まん。
議論してても永久に話が進まん。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:45.02 ID:7DR8OIcCP
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:48.61 ID:nMJy5JRJ0
択捉島の西部に国境線を引き、そこで
日露、お見合いパーティ を開こうぜw
国境線をまたいで、お互いに気に入った相手のボタンを押して、
先がつながったらペア決定
日露、お見合いパーティ を開こうぜw
国境線をまたいで、お互いに気に入った相手のボタンを押して、
先がつながったらペア決定
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:49.46 ID:d/1uvs+B0
露助は中国との国境争いでも、この作戦で妥結した
日本と妥結する場合も、これが最高の譲歩だろう
これ以上、突っ張ると、また元の木阿弥になるよ
日本と妥結する場合も、これが最高の譲歩だろう
これ以上、突っ張ると、また元の木阿弥になるよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:49.64 ID:HIl1ZVwwO
こっからが粘りどころだぞ
ガス・オイルの買い取り、経済・技術援助、過疎化→支那人の進出著しい沿海州への投資で支那排除、を餌に、寝技で四島に持っていく
ガス・オイルの買い取り、経済・技術援助、過疎化→支那人の進出著しい沿海州への投資で支那排除、を餌に、寝技で四島に持っていく
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:49.86 ID:a+nBooBy0
竹島もはよ妥協しようぜ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:51.48 ID:Rh4fupZo0
あーでも
ロシア「橋作って！！！！」
これは簡便なｗｗ
ロシア「橋作って！！！！」
これは簡便なｗｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:52.09 ID:x4DPaeFa0
>>325
ほんとそう 要するにロシアは何としてでも日本との経済協力がほしいわけ
そんでいま北方領土の妥協案をちらつかせながら日本の出方を伺ってるんだよ
だからこそ妥協せずに一括返還を望むべき おそらくこれを逃したら択捉完全返還は一生無理
ほんとそう 要するにロシアは何としてでも日本との経済協力がほしいわけ
そんでいま北方領土の妥協案をちらつかせながら日本の出方を伺ってるんだよ
だからこそ妥協せずに一括返還を望むべき おそらくこれを逃したら択捉完全返還は一生無理
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:55.11 ID:5ZJlhlNcO
記者会見でプーチンがにこにこしてなかった所を見ると、
安倍ちゃんは相当手こずる相手だという感想なんだろうな。
安倍ちゃんは相当手こずる相手だという感想なんだろうな。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:57.49 ID:YpFbzvb20
これで手を打とう
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:57.92 ID:Lwwumu5J0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 16:59:59.98 ID:081dLkdp0
もし本当にロシアが面積等分を持ち出してきたら、日本はそこで妥協するしかない。
領土問題はメンツの比重が大きいから、相手がそこまで譲歩したのを蹴ったりしたら
もう永久に解決は難しいだろう。
領土問題はメンツの比重が大きいから、相手がそこまで譲歩したのを蹴ったりしたら
もう永久に解決は難しいだろう。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:00.23 ID:6BA4cz/x0
ロシアと条約結ぶ意味ってあんの?
適当に投資させられて、突然や～めたとか出て行けとか抑留とかされるのがオチなんじゃ?
適当に投資させられて、突然や～めたとか出て行けとか抑留とかされるのがオチなんじゃ?
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:02.21 ID:xRisfGQm0
これで決着したら、
日本は国境線を持つことなるのか
ロシアとの平和条約前提の話じゃね
日本は国境線を持つことなるのか
ロシアとの平和条約前提の話じゃね
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:10.10 ID:YGbImuMR0
陸地に境界線があると面倒 →おい、10式の半分を島に投入すんぞゴラァ
北海航路の確保で不利で面倒 →北極経由で石油輸入するからええやないか
初回の交渉なので大きく出てるのは当然 →これからが交渉
こちら4島、あちら面積半分→結果、3島へ
北海航路の確保で不利で面倒 →北極経由で石油輸入するからええやないか
初回の交渉なので大きく出てるのは当然 →これからが交渉
こちら4島、あちら面積半分→結果、3島へ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:21.15 ID:WSISd11g0
4島、4島ったって、いままで長い間
いろいろ面倒を見てくれたんだから
少しはロシアに
おすそわけしろよ。
全部、自分のもの、って日本人として、はしたない
いろいろ面倒を見てくれたんだから
少しはロシアに
おすそわけしろよ。
全部、自分のもの、って日本人として、はしたない
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:22.34 ID:7ZzhW5bp0
北方領土に居座ってるのはロシアの老人ばかりだもんな、ロシア美人を居すわせろと！
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:25.22 ID:zp+KMAPR0
解決が目的になっているとか本末転倒
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:26.03 ID:HS/BI+5D0
>>378 戦時中は朝鮮半島にあった。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:30.96 ID:zsg5Z26k0
面積なら3島でいい。
陸続きは御免だ。
陸続きは御免だ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:33.69 ID:XzTs3obz0
2島だけだと思うｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:35.94 ID:fmiIlC1c0
逆に言えば北端の守りをロシアが分担してくれると考えることも可能。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:36.27 ID:Q1zyK+0J0
>>399
１２歳以下のロシア人少女が多数来日
１２歳以下のロシア人少女が多数来日
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:39.08 ID:yZOx6Qru0
>>401
さらに上を行くバカ↓
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/
さらに上を行くバカ↓
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:40.66 ID:WkUuCn/T0
まあ手のうちどころではあるよね
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:44.24 ID:0EmGNkY/0
ロシアからすれば譲歩なのかもしれんが
日本からすればなんで盗人に半分も分けてやらないかんのか
という気分だな
日本からすればなんで盗人に半分も分けてやらないかんのか
という気分だな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:45.24 ID:qed5VfQc0
中国 「尖閣も面積等分でいきましょう」
韓国 「竹島も面積等分でいきましょう」
韓国 「竹島も面積等分でいきましょう」
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:49.69 ID:51kN0kN30
マジでラストチャンスだよこれ
全力で合意まで持っていけ
全力で合意まで持っていけ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:50.03 ID:o5Ki57au0
やっぱり面積等分か。
これで手を打つべきだろう。
これで手を打つべきだろう。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:52.72 ID:UBVIqAsJ0
強盗が盗んだ金を半分返すからガスを買えとさ
これを互恵関係とか言うやつは大バカ野郎だな
これを互恵関係とか言うやつは大バカ野郎だな
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:00:59.13 ID:7Vwntulu0
面積等分ならかなりいい条件だぞ。
四島一括にこだわるべきじゃない。
四島一括にこだわるべきじゃない。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:00.97 ID:+876FTRy0
現状で、最も現実的かつベストの案だと思うが。
4島返還が最上ではあるけどね。
4島返還が最上ではあるけどね。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:02.44 ID:g60rRrbWP
２島に国後島の３島で十分。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:03.22 ID:+4NJDYmk0
ゆめGJ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:07.75 ID:KU0jU/iO0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:07.85 ID:NJqmkinQ0
下痢とアホウは実績作りの為にホイホイ賛成しそうだけど
それをやっちゃうとアメリカから嫌われるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本はロシアと戦争していないし
連合国にロシアが含まれると言うのなら占領地は返さないとダメだし
降伏して武装解除中の国に攻め込むのは不法行為だぞ
それをやっちゃうとアメリカから嫌われるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本はロシアと戦争していないし
連合国にロシアが含まれると言うのなら占領地は返さないとダメだし
降伏して武装解除中の国に攻め込むのは不法行為だぞ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:09.82 ID:XtojTc6B0
択捉に国境できても、日本の事だから中東の砂漠の国境みたいな形式でいいんじゃないか？
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:10.07 ID:ZrfmUbbF0
島民がどうのと言っている人がいるが、
民族大規模強制移住は、ソ連のお家芸
民族大規模強制移住は、ソ連のお家芸
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:10.56 ID:KFLdUI7L0
ぶっちゃけそんな寒い僻地要らないから、
大陸横断鉄道の敷設利権と優先利用権ちょうだいよ
大陸横断鉄道の敷設利権と優先利用権ちょうだいよ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:11.56 ID:RayLsEWd0
島を分割するのは、非常に良くない。
紛争の火元になる。
だったら、3島返還で日本は我慢しとくべき
紛争の火元になる。
だったら、3島返還で日本は我慢しとくべき
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:12.98 ID:VRNxv1b30
陸上に国境線ができるのか
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:14.27 ID:k5nP2T700
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:15.76 ID:VCegCH6M0
やっとマトモな交渉が始まったな。
まだ交渉は始まったばかり。
本番は日本経済が回復してからだな。
それでも無理なら、これで手を打つ。
日本人はあまちゃんだから、それしか無理だろ。
本来ならば四島+賠償金等で交渉を始めるべきじゃないか？
最終的には露は四島返還。
日本は露が掛けた四島の投資金+経済協力等を行うなら、
露側も合意すんだろ。
まだ交渉は始まったばかり。
本番は日本経済が回復してからだな。
それでも無理なら、これで手を打つ。
日本人はあまちゃんだから、それしか無理だろ。
本来ならば四島+賠償金等で交渉を始めるべきじゃないか？
最終的には露は四島返還。
日本は露が掛けた四島の投資金+経済協力等を行うなら、
露側も合意すんだろ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:17.79 ID:xmbRnN820
テリトリー、縄張りは
おすそ分けするものではない
竹島も尖閣も
おすそ分けで解決すのか？
おすそ分けするものではない
竹島も尖閣も
おすそ分けで解決すのか？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:20.29 ID:S1r9tbjk0
普段クソチョン共に言っていることだが
60年も前の話を未練がましくタラタラいうな
60年も前の話を未練がましくタラタラいうな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:21.14 ID:d68hmjZp0
おまえのものは俺のもの
俺のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:25.16 ID:TF6ISAa60
何故か樺太を主張しない自民党
自民党 ＝ アメリカが作った党
自民党 ＝ アメリカが作った党
460 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/30(火) 17:01:31.93 ID:34a+xTUN0
これで合意したら安倍は英雄？売国奴？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:35.12 ID:7pqFm6vx0
ぶっちゃけ北方領土問題ってこれ以上進展しないんだから
面積等分で手を打ってもいいような気がする
面積等分で手を打ってもいいような気がする
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:37.23 ID:j3Wd852WO
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:37.94 ID:qovwniYj0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:39.17 ID:wlbbb5to0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:42.01 ID:TJ6Zb5zI0
仮にこれで決着したとして、
次は「竹島を半分こしてやるニダ」ってバカが言ってくるぞｗ
次は「竹島を半分こしてやるニダ」ってバカが言ってくるぞｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:42.92 ID:AHvjjoXo0
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:47.93 ID:MSM1a6xw0
>>367
失礼だが、
争うのではなく、相手の希望するところ、つまい相手の真意を読み取って交渉するのが一番なんだよ。
島返還だけで進んでいる話ではない。
ロシアにとっては、領土問題以外での交渉こそが大事なんだから、
そのために択捉の一部を担保しておきたいわけだよ。
失礼だが、
争うのではなく、相手の希望するところ、つまい相手の真意を読み取って交渉するのが一番なんだよ。
島返還だけで進んでいる話ではない。
ロシアにとっては、領土問題以外での交渉こそが大事なんだから、
そのために択捉の一部を担保しておきたいわけだよ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:49.59 ID:a8j2ukDt0
国後、択捉に蝦夷狼がいるかもしれんと思うとwktk
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:50.80 ID:GZXM9G3G0
まあ面積等分とか、3島とか3.5島とかでもいいと思うのだが、
無条件にそうしてしまうと、必ずどこかから「じゃあ竹島1島くらい還ってこなくていいだろ」と
絶対そういう話が出て来るので、第三者にもシメシが付くような形にする必要はあるだろうね。
無条件にそうしてしまうと、必ずどこかから「じゃあ竹島1島くらい還ってこなくていいだろ」と
絶対そういう話が出て来るので、第三者にもシメシが付くような形にする必要はあるだろうね。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:51.91 ID:hzipio3I0
2島どころか3島も返還してプーチン大丈夫か？
ロシアの保守派がキレるんじゃないか
ロシアの保守派がキレるんじゃないか
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:54.96 ID:X/1HDuA/0
>>346
ゴミ二島じゃ意味ねーだろ。最低三島だろう
>>365
時間を与えたら時の情勢でコロッと約束を反古にするのがロスケだよ
ここで最低三島を妥協したらデカい島は一つも返ってこない
最低でも国後！
ゴミ二島じゃ意味ねーだろ。最低三島だろう
>>365
時間を与えたら時の情勢でコロッと約束を反古にするのがロスケだよ
ここで最低三島を妥協したらデカい島は一つも返ってこない
最低でも国後！
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:55.29 ID:P+KSR/n+0
まあひとつの落とし所ではあるんだろうが
もう一声って感じか
もう一声って感じか
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:01:59.20 ID:a0+T7NuK0
どうあれ戦争の結果だから残念ながらロシアの善意に頼るしかない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:00.03 ID:wqWo699j0
土地は按分するとして、漁業権はどうなるんかな。
まぁ今後は拿捕されたり射殺されることなく平和に経済交流が進むならば
ある程度の妥協案は止むなしか。
プーチンだっていくらなんでも国民感情無視して全部返しますとは言えんだろ
まぁ今後は拿捕されたり射殺されることなく平和に経済交流が進むならば
ある程度の妥協案は止むなしか。
プーチンだっていくらなんでも国民感情無視して全部返しますとは言えんだろ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:02.53 ID:nHAY+hzq0
国境を接した隣国となると、安保やら防衛やらの関係も大事になるから
協力関係推進できていいんでね
協力関係推進できていいんでね
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:05.80 ID:XR1go+cp0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:05.66 ID:URumQjUA0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:06.16 ID:miHw1kA/0
面積等分？すごいじゃん。
現実的には３島だと思ってたけど。
現実的には３島だと思ってたけど。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:07.49 ID:4MPBRkMg0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:10.51 ID:1uMzn7Dg0
指導者が代わるとこういう条件が提示されるかどうかも分からんからな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:10.77 ID:LDqphNBw0
民主党政権とはいったいなんだったのか・・・
3年3ヶ月の時間を返してほしい
3年3ヶ月の時間を返してほしい
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:14.09 ID:uVaqDq+Z0
返してもらうけど、貸しとくから。日本が観光開発したら無茶苦茶するだろうし
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:15.66 ID:nMJy5JRJ0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:17.62 ID:Lwwumu5J0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:20.72 ID:FaKNqJeU0
この案で妥協するなら、ロシア人は、日本への返還地から撤退するだけで、
居住権や不当産も全て放棄ですね
居住権や不当産も全て放棄ですね
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:23.40 ID:60lQWmvqP
択捉に南北の国境線引いて北をロシア南を日本にすると漁場丸ごと日本がゲット！
って事には・・・・それほどロシアも甘くないかww
って事には・・・・それほどロシアも甘くないかww
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:24.15 ID:J1FKh0BD0
陸上の国境って楽しそう
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:28.46 ID:ESoucVT60
まず謝罪と賠償をするのはロシア
終戦後に攻め込まれて日本人ひどい目に遭っているんだから
ロシアは以前共同で油田開発して８０％出来たらロシアが全部横取り
充分気をつけろ
テレビで言っている
終戦後に攻め込まれて日本人ひどい目に遭っているんだから
ロシアは以前共同で油田開発して８０％出来たらロシアが全部横取り
充分気をつけろ
テレビで言っている
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:30.29 ID:OVuU+LDZP
露助は千島列島全部返せや～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
4島の面積半分と金よこせ？？殺すぞボケ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！
ロシアが持ちだしたんじゃなくて麻生が言い出した案だろボケ！！！！！！！！！！！！！！
そしたら露助が調子こいて金も出せといい始めやがった、情けねえ！！！！！！！！！！！！
4島の面積半分と金よこせ？？殺すぞボケ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！
ロシアが持ちだしたんじゃなくて麻生が言い出した案だろボケ！！！！！！！！！！！！！！
そしたら露助が調子こいて金も出せといい始めやがった、情けねえ！！！！！！！！！！！！
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:30.50 ID:v0r0prm60
陸上国境はどうだろう
３島の方がマシかも？
３島の方がマシかも？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:34.33 ID:GmUfPmEF0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:34.53 ID:uzEhWH320
帰属もこれで決着するなら、あり得ない話
最終的な帰属は別なら、逆にロシア側としてあり得ない話ｗ
最終的な帰属は別なら、逆にロシア側としてあり得ない話ｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:34.63 ID:lYKplBhn0
>>263
国後抑えるのは北海道の防衛上大きいよ
国後抑えるのは北海道の防衛上大きいよ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:37.45 ID:HS/BI+5D0
>>378 戦時中は朝鮮半島にあった。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:37.55 ID:cMQvCq0V0
千鳥列島と樺太の半分も返せよ、って日本政府はふっかけろよな
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:38.25 ID:d/1uvs+B0
>>383
だから今の状況考えろよ
これ以上露助が譲歩すると思うか？ぼっちゃん
ここで突っ張るとまた交渉は元戻りになるのは明白だろうが、あ？
取り敢えず双方で妥協して、あとの戦略はこれから考えればいい
だから今の状況考えろよ
これ以上露助が譲歩すると思うか？ぼっちゃん
ここで突っ張るとまた交渉は元戻りになるのは明白だろうが、あ？
取り敢えず双方で妥協して、あとの戦略はこれから考えればいい
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:41.05 ID:lA7DKnJQ0
２島で決着⇒隣国が尖閣も譲歩させれると期待してしまう
４島決着で相応の経済協力条件⇒隣国にまだ表向きイメージがいい
島は４島を譲歩せず、それに見合う経済協力で相手メンツを立てるこそがいいんじゃ。お金はまた稼げばいいし
４島決着で相応の経済協力条件⇒隣国にまだ表向きイメージがいい
島は４島を譲歩せず、それに見合う経済協力で相手メンツを立てるこそがいいんじゃ。お金はまた稼げばいいし
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:44.23 ID:mj01lhix0
三島以上ってんなら上出来過ぎるだろ
正直な話、あんな僻地の島領有したって金が馬鹿みたいにかかるだけだし
４島返還が絶対って騒いでる奴らが
そこに住むわけでもなし
海域の資源だけ安全に手に入れられりゃいいだろ
正直な話、あんな僻地の島領有したって金が馬鹿みたいにかかるだけだし
４島返還が絶対って騒いでる奴らが
そこに住むわけでもなし
海域の資源だけ安全に手に入れられりゃいいだろ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:45.44 ID:WSISd11g0
いま我々の敵国は中国であって
ロシアじゃない
プーチンのロシアと手を組むべきだ
ロシアじゃない
プーチンのロシアと手を組むべきだ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:47.32 ID:JJd7QVs10
これ受けるしかないだろ
これ逃すともう二度と帰ってこないぞ
これ逃すともう二度と帰ってこないぞ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:02:55.72 ID:cQvE5YYV0
２島でいいよ
択捉と国後の
択捉と国後の
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:02.62 ID:feNOOiHk0
柔道９段の段位と国後交換くらい言うんじゃ？と思ってた
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:04.12 ID:4wU86kCA0
理不尽だと思うが、半分返ってきたらよいほうだ。
一生かえってこないよ。
一生かえってこないよ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:05.56 ID:lpmv+ZXg0
今回も実りはなさそうだということは分かった。
まぁ、想定はしていたが。
今回の目玉は安保（２プラス２）の方だな。
まぁ、想定はしていたが。
今回の目玉は安保（２プラス２）の方だな。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:14.07 ID:znig+cf0P
>>415
カップル決まり。喜び過ぎて国境線間違って超えて露兵に拘束される眼鏡チェックの男
カップル決まり。喜び過ぎて国境線間違って超えて露兵に拘束される眼鏡チェックの男
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:14.29 ID:WVvvyOab0
これが事実ならロシアの最大譲歩だぞ
手を打つべきだが交換条件もつけてるっぽいから
まだこれからだろう
手を打つべきだが交換条件もつけてるっぽいから
まだこれからだろう
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:17.52 ID:x78HbVH10
>>1
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/l50
これに限り赤旗支持
そもそも不可侵条約を破棄して侵攻したのはソ連の方
その後のソ連はサンフランシスコ講話条約に調印してない
つまりソビエトは不可侵条約を一方的に破り日本の領土である千島列島を占領しつづけている認識が正解
戦後日本の一方的譲歩ばかりでソ連丸儲けなのはあまりに理不尽
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/l50
これに限り赤旗支持
そもそも不可侵条約を破棄して侵攻したのはソ連の方
その後のソ連はサンフランシスコ講話条約に調印してない
つまりソビエトは不可侵条約を一方的に破り日本の領土である千島列島を占領しつづけている認識が正解
戦後日本の一方的譲歩ばかりでソ連丸儲けなのはあまりに理不尽
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:22.88 ID:Y6LMkmoh0
こういう問題はさっさと解決して政争の具にしないことだ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:23.23 ID:VssyIUAuO
面積等分だと、択捉島に国境線か…ここを特区化して、日露共同事業の拠点にしてしまうのが一番いいのかも知れない。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:26.27 ID:nTTQNp/20
おれ 返還されたら ロシアン白人ロリょぅι゛ょと 結婚するんだ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:26.92 ID:swb2Tix90
竹島と北方領土を交換すればいいじゃん
これで日露、日韓の問題は解決する
これで日露、日韓の問題は解決する
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:27.44 ID:FGUUK92+O
対中国包囲網を着々と進行してる感じか？
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:29.62 ID:nCg/YM+B0
これでよいよ
プーチンは味方にすべき
プーチンは味方にすべき
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:32.57 ID:38bi4I/j0
3島返還で、お互いの島民はビザ無しで４島内行き来できるとかで。
択捉島の陸上国境警備とかお互い税金の無駄だろ。
択捉島の陸上国境警備とかお互い税金の無駄だろ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:40.44 ID:usjYel9G0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:41.24 ID:ZCja5+0q0
安倍ちゃん判子押しちゃえ相手が考えなおす前に早く
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:44.25 ID:nqSec8i80
ゲリヲタどもうれしそうじゃねーかｗ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:48.77 ID:zn3dpo9c0
とりあえず面積当分で手を打って
次の大戦でロシアが敵なら全部取り目指せばいいんじゃないか
次の大戦でロシアが敵なら全部取り目指せばいいんじゃないか
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:50.93 ID:wSMdmnfJ0
半分返してもらって周りを埋め立てれば実質90％は日本になる
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:52.89 ID:VRNxv1b30
国境線に片足入れたら射殺されそうだな
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:53.33 ID:1P/iPK8u0
ロシアに等分させて日本が選ぶ
これでOK
これでOK
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:53.55 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
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523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:55.29 ID:E+mkuWPI0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:03:55.59 ID:mU9Z9avH0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:02.22 ID:HIl1ZVwwO
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:02.78 ID:zi25ctQl0
竹島も面積等分とか言われそうだな
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:03.56 ID:JJd7QVs10
プーチンが大統領やってる間に解決しないともうチャンスないぞ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:05.75 ID:slzBvrF40
面積等分なら三島と択捉島の一部になる
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:07.06 ID:/cLIoyhM0
安倍ちゃんナイス
進めて進めて
進めて進めて
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:07.19 ID:kAE0VmYM0
北方領土問題では、鈴木宗男や外務省の非東大系官僚の優秀さと、
小泉純一郎や外務省の東大系官僚の無能さが際立つね。
外務省の東大系官僚が妨害せずに、ムネオの言う通りに進めていれば、
今頃は最低でも２島は返還済みで、４島全島の返還も見えていただろうにな。
自民党には、これ以上、外務省の東大系官僚の言いなりになって、国益を損なうことの無いように頼む。
小泉純一郎や外務省の東大系官僚の無能さが際立つね。
外務省の東大系官僚が妨害せずに、ムネオの言う通りに進めていれば、
今頃は最低でも２島は返還済みで、４島全島の返還も見えていただろうにな。
自民党には、これ以上、外務省の東大系官僚の言いなりになって、国益を損なうことの無いように頼む。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:08.27 ID:qovwniYj0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:10.52 ID:o5Ki57au0
実質、北方領土の３．３島を戻すってことか。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:10.33 ID:7CWprV6W0
領土問題は値引き交渉じゃないんだから
こんな解決方法ならやらないほうがいい。金を出してでも４島とってこいカス安倍
こんな解決方法ならやらないほうがいい。金を出してでも４島とってこいカス安倍
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:11.61 ID:NjurC6770
プーチンのうちはいいんだけどさ
この人が引退したらやっぱりロシアってただの敵国で
信用もできない国だと思うんだわな～
この人が引退したらやっぱりロシアってただの敵国で
信用もできない国だと思うんだわな～
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:16.05 ID:EkAgeTVs0
北海道もロシア領ですよw小日本のみなさんw
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:21.78 ID:2ccX1rKX0
小さい島２つだと最悪だからな
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:21.55 ID:vAtRhO0j0
嫌がらせで中韓企業の外資誘致をしていただろ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:29.24 ID:aGPP+2yw0
とりあえず半分返してもらって米軍基地を一部移転すればおｋ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:31.42 ID:OxPc/F700
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:36.60 ID:P+KSR/n+0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:38.12 ID:Lwwumu5J0
>>490
やっぱロシアが中途半端にすりよった形ではそんなふうに面従腹背的な関係にしかなんねーよなー
やっぱロシアが中途半端にすりよった形ではそんなふうに面従腹背的な関係にしかなんねーよなー
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:42.97 ID:wzpe52EO0
面積等分ということはだ・・・
□■□■
□■□■
■□■□
□■□■
□■□■ ■・・・ロシア領
□■ □・・・日本領
□■
□■
こういうこともありえるのではないか？？
□■□■
□■□■
■□■□
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□■□■ ■・・・ロシア領
□■ □・・・日本領
□■
□■
こういうこともありえるのではないか？？
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:44.36 ID:TDU9LWfH0
何より向こうが乗り気ってのが大きいな。
ロシア側としては最大限の譲歩だし、これを逃せば戦争でしか解決できないんじゃないか？
ロシア側としては最大限の譲歩だし、これを逃せば戦争でしか解決できないんじゃないか？
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:44.94 ID:6FlMA3Hh0
島にはチョンも住み着いてるんだよな。コンテナの中に
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:47.25 ID:Q1zyK+0J0
>>470
４島返還だと、ロシアのネトウヨがブチ切れるから３島返還なんだと
４島返還だと、ロシアのネトウヨがブチ切れるから３島返還なんだと
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:50.62 ID:CAYxCWqf0
だめだこりゃ
まあ、あんまり美味しいこと言われても怖いけどねｗ
まあ、あんまり美味しいこと言われても怖いけどねｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:54.26 ID:E95Rb1taP
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:55.02 ID:xRisfGQm0
しかし決着の形はどうあれ、
本当に決着しちゃうのか？
俺が生きてるうちに解決するような問題じゃないと思ってたわ
本当に決着しちゃうのか？
俺が生きてるうちに解決するような問題じゃないと思ってたわ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:55.47 ID:yuuFqs8WO
こんなもんじゃね
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:56.53 ID:GNzJCtadO
日本領の択捉までいければ夢みたいだ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:58.41 ID:HFhmd+EzO
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:04:59.60 ID:38bi4I/j0
>>521
ケーキかｗ
ケーキかｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:02.36 ID:WSISd11g0
対中国包囲網
＝ロシアー日本ー台湾ーベトナムーインド
次の世界平和を守る仲間だ
ロシアを敵に回しても得るものは何も無い
＝ロシアー日本ー台湾ーベトナムーインド
次の世界平和を守る仲間だ
ロシアを敵に回しても得るものは何も無い
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:03.33 ID:T/kE6C9r0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:05.36 ID:fmiIlC1c0
正直現状０なんだからこれが３．５になるのは国益に非常に寄与するでしょ
向こうもメンツあるんだから１島だけの話ならともかく４全部返すのは無理だろう
割と行きやすいロシアって事で観光も期待出来る
向こうもメンツあるんだから１島だけの話ならともかく４全部返すのは無理だろう
割と行きやすいロシアって事で観光も期待出来る
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:07.68 ID:VdOL2znX0
引き分けの真意って奴か
島国の住人だからか島の上のどっかに国境線ってのには抵抗を覚えるけど知恵出し合えば何とかなったりするかな
島国の住人だからか島の上のどっかに国境線ってのには抵抗を覚えるけど知恵出し合えば何とかなったりするかな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:09.71 ID:SOnpbFS50
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:10.26 ID:v8KbGGoA0
陸上の国境線はちと不安になるな・・・
まあロシアは反日教育はしていないが
まあロシアは反日教育はしていないが
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:15.80 ID:OVuU+LDZP
原爆くらって精魂尽きた隙に勝手に千島列島全部取ってんじゃねえよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
4島なんかじゃ全然足りねえのに、その半分+お金ちょうらい？？？
ふざけんな、盗人に追い銭やるかヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の爺ちゃん日露戦争で銃剣で露助ブスブス刺殺したから、今度は俺が逝ったるわ
4島なんかじゃ全然足りねえのに、その半分+お金ちょうらい？？？
ふざけんな、盗人に追い銭やるかヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の爺ちゃん日露戦争で銃剣で露助ブスブス刺殺したから、今度は俺が逝ったるわ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:17.50 ID:WBKei/jS0
面積等分っていうのがプーチンの言ってた「ヒキワケ」と考えれば
しっくりくる
ただ陸上（択捉西部）に国境線引くとなると
択捉には日本の一般住民は居住できないかも
しっくりくる
ただ陸上（択捉西部）に国境線引くとなると
択捉には日本の一般住民は居住できないかも
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:20.50 ID:X7aKmKuo0
>>498
これまで四島返還にこだわってひとつも取り返せなかった
そりゃベストは四島だがロシアにも都合がある
今回逃せば次は戦争でもしなければ取り返せないかもしれない
そこまでの価値を見出せないけどな
これまで四島返還にこだわってひとつも取り返せなかった
そりゃベストは四島だがロシアにも都合がある
今回逃せば次は戦争でもしなければ取り返せないかもしれない
そこまでの価値を見出せないけどな
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:20.96 ID:mjMy57FF0
やっぱり面積できたな。
ここが妥協点だと思う。
ここが妥協点だと思う。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:22.43 ID:h6lK7ygK0
面積等分で竹島、尖閣は日本のものだとロシアに確約させる
条文入れて取り返すときはロシアも軍出して助けるってことで
譲歩しよう
条文入れて取り返すときはロシアも軍出して助けるってことで
譲歩しよう
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:23.17 ID:hzipio3I0
この案って将来的には全部返還も検討している案なのかな
それとも3島で諦めろって案なのか
それとも3島で諦めろって案なのか
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:25.82 ID:5asosbNj0
日本国内の反対派が邪魔して、結局１島も帰ってこない流れになりそうだな。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:27.45 ID:nMJy5JRJ0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:28.81 ID:negHraxk0
陸上国境は、意外と面白いだろうなぁ。
ソ連崩壊時に奪取出来なかった以上、面積等分は、ロシア側の面子も立つ妥協点かも知らん。
まぁ、「妥協」だがな。
ソ連崩壊時に奪取出来なかった以上、面積等分は、ロシア側の面子も立つ妥協点かも知らん。
まぁ、「妥協」だがな。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:29.60 ID:P+KSR/n+0
>>542
不動産屋が泣いちゃうぞｗ
不動産屋が泣いちゃうぞｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:31.43 ID:A7sEJhf70
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:34.14 ID:bIMPaIok0
>>85
宗男が住み着いて一件落着。
宗男が住み着いて一件落着。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:37.24 ID:FWFARObHO
日本及び南択捉連合皇国の誕生だ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:40.84 ID:MDwOaE2o0
３島合意だと最後の１島は完全にあきらめるって事になるな
ロシアとしてはいつまでも日本に後ろ指さされるのが嫌だから
３島の見返りに最後の１島はもう金輪際言わないでって事だし
ロシアとしてはいつまでも日本に後ろ指さされるのが嫌だから
３島の見返りに最後の１島はもう金輪際言わないでって事だし
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:44.98 ID:stos2Rgr0
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:45.93 ID:OfpDarqN0
プーチンが言っているのは経済、防衛、インフラの整備
ガスの供給路の確保を含んだ平和条約の締結が本筋だから。
結果として領土が出てくるけど、包括的な合意がなされた後では
領土問題ではなく、利益の均等配分の中で国土を持とうよって話。
いきなり領土問題を出されたら普通の国なら拒否しか無い。
TBSの質問でプーチンを切れさせたのは包括的な話無しに
領土問題だけ解決をしようとしていると思わせたから。
プーチンは高度なレベルで交渉しようとしているのに余りにも
低レベルな質問が来たから切れた&大きなため息になった。
ガスの供給路の確保を含んだ平和条約の締結が本筋だから。
結果として領土が出てくるけど、包括的な合意がなされた後では
領土問題ではなく、利益の均等配分の中で国土を持とうよって話。
いきなり領土問題を出されたら普通の国なら拒否しか無い。
TBSの質問でプーチンを切れさせたのは包括的な話無しに
領土問題だけ解決をしようとしていると思わせたから。
プーチンは高度なレベルで交渉しようとしているのに余りにも
低レベルな質問が来たから切れた&大きなため息になった。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:46.10 ID:fX/zJUkc0
これで手打ちすれば歴史に名を残す総理
しなければ歴史上最低から4番目の総理だろな
鳩韓野田いるからね
しなければ歴史上最低から4番目の総理だろな
鳩韓野田いるからね
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:47.67 ID:URumQjUA0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:49.12 ID:kteds91P0
>>542
きっちりさんの横向き半身浴みたいだな
きっちりさんの横向き半身浴みたいだな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:51.68 ID:MZ1+OTZB0
これで手打ちで良い
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:51.98 ID:Y6LMkmoh0
２００年後の日本人のことを考えれば日露平和条約からの進展が良かったと
評価される時代が必ずくる。
評価される時代が必ずくる。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:54.21 ID:N4EwrCI80
プーチンが解決しないといけないと思ってる時点で、この機を逃す手はないな
全部返還って言ってたら、未来永劫ずっとこのままだ
平和条約締結も進まずこの先も北海道付近をロシア軍が相変わらず飛び続けるだろう
陸上の国境がーという事なら３島で手を打つ感じになるだろう。しかし海上の国境でも現に紛争おきてるシナ
全部返還って言ってたら、未来永劫ずっとこのままだ
平和条約締結も進まずこの先も北海道付近をロシア軍が相変わらず飛び続けるだろう
陸上の国境がーという事なら３島で手を打つ感じになるだろう。しかし海上の国境でも現に紛争おきてるシナ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:54.74 ID:xBgLjvha0
３島＋αの面積論でまずは交渉を開始するが、排他的経済水域を含めて考えると
日本のほうがだいぶ有利になるので、最終的には３島のみ返還で合意し、海に
国境線を引くという落着が良いと思うぞ。
日本のほうがだいぶ有利になるので、最終的には３島のみ返還で合意し、海に
国境線を引くという落着が良いと思うぞ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:56.33 ID:TJ6Zb5zI0
>>542 いや、スライスも一考としてある
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:05:58.84 ID:h2pp4cu0O
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:01.82 ID:yisO7QirP
何が当分だよ
香港は返還されたのにロシアは相変わらず基地外だな
香港は返還されたのにロシアは相変わらず基地外だな
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:01.62 ID:BCnds+u40
落とし所だな
ロシアとしては面積割でやってきた筋が通るー＞国内の煩いのを抑えられる
日本としては一応四島返還ではある
択捉島のロシア領土となる部分は特区にして日本側が自由に経済活動で使えるようにすればよい
ロシアとしては面積割でやってきた筋が通るー＞国内の煩いのを抑えられる
日本としては一応四島返還ではある
択捉島のロシア領土となる部分は特区にして日本側が自由に経済活動で使えるようにすればよい
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:04.93 ID:BCuzl4/J0
これでおＫ
数年後か数十年後、残りは買い取る
数年後か数十年後、残りは買い取る
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:08.74 ID:j9qY2AD90
面積島分で終了ではなく
濁す必要があるが出来るかねえ？
濁す必要があるが出来るかねえ？
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:09.81 ID:u1xjofgL0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:10.63 ID:7OI3fIuB0
しかし、面積等分の話が出てきただけでも大きな進歩だろう。
ここら辺が間違い無く落としどころ。
実効支配してるのはロシア、と言う事を忘れずに。
ここら辺が間違い無く落としどころ。
実効支配してるのはロシア、と言う事を忘れずに。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:14.15 ID:MSM1a6xw0
評価のハードルを下げたい安倍の工作員発言は、あまりにも不自然すぎるｗｗｗｗ
失礼だが、大変に見え見えである。
失礼だが、大変に見え見えである。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:15.19 ID:zp+KMAPR0
結局日本は何も有利又は革新的条件を提示できないという情けなさ
これは領土問題に限らず国際社会での日本の立場そのものである
これは領土問題に限らず国際社会での日本の立場そのものである
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:26.75 ID:KlYJcvo2P
「面積等分」は現実味のある解決策だろうね
ただし、この解決案を日本が飲んだ場合は、対馬についても韓国と
「面積等分」しなければならないけどね。
日本はダブルスタンダードを嫌う国なんだから、半分は返してやろうよ
ただし、この解決案を日本が飲んだ場合は、対馬についても韓国と
「面積等分」しなければならないけどね。
日本はダブルスタンダードを嫌う国なんだから、半分は返してやろうよ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:32.96 ID:WVeVjSJt0
ロシアが領土を返したら歴史に残るぞ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:40.03 ID:u2i8bM4p0
この事は淡々と進めてもらわないと困るけど、
ところで何の根拠も証拠も無く拉致被害者がって言葉を出し
イメージだけで総理の信頼を落とそうとした議員ってどうなったの？
マスコミでしっかり報道した？結構な問題だよね、予算委員会での事だし。
普段税金がとか公務員がって叫んでる人たちがそんな無駄な事やってるの、ましてや嘘並べてやってるの批判しないわけないよね。
まさか保身のために政治家公務員批判とか無いよね？正義の使者ってわけでもないのに。
ところで何の根拠も証拠も無く拉致被害者がって言葉を出し
イメージだけで総理の信頼を落とそうとした議員ってどうなったの？
マスコミでしっかり報道した？結構な問題だよね、予算委員会での事だし。
普段税金がとか公務員がって叫んでる人たちがそんな無駄な事やってるの、ましてや嘘並べてやってるの批判しないわけないよね。
まさか保身のために政治家公務員批判とか無いよね？正義の使者ってわけでもないのに。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:44.18 ID:qygn/PyE0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:46.95 ID:o5Ki57au0
とりあえず、ロシアと手を組んで、台湾と手を組んで、フィリピンと手を組んで、ベトナムと手を組んで。
これで、海上封鎖すればおｋ！
これで、海上封鎖すればおｋ！
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:51.78 ID:Lao+nKCS0
プーチンの顔も立てにゃならん
北方領土返還反対がロシアじゃ9割だからな
プーチン結構頑張ってるぞ
北方領土返還反対がロシアじゃ9割だからな
プーチン結構頑張ってるぞ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:55.99 ID:MZ1+OTZB0
3島と択捉の一部になるから陸の国境が出来るな
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:56.18 ID:vOD8sTTO0
日本の国力もこれから下がる一方だし
お互いの国の政権が安定していないと領土交渉なんて無理なんだから
今回がラストチャンスだろうね
お互いの国の政権が安定していないと領土交渉なんて無理なんだから
今回がラストチャンスだろうね
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:06:57.34 ID:081dLkdp0
国境線が陸地にあると面倒とか言ってる人がいるけど、もともとこのあたりは
良好な漁場が多いところだから、少しでも国境線を北に持っていかないと
漁のできる面積が少なくなるんだよな。
それに、択捉島に国境を引けば、択捉と国後の中間の海が日本の漁場になる。
良好な漁場が多いところだから、少しでも国境線を北に持っていかないと
漁のできる面積が少なくなるんだよな。
それに、択捉島に国境を引けば、択捉と国後の中間の海が日本の漁場になる。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:03.96 ID:k5nP2T700
根室の漁民が貝殻島を目前にして「あそこから向こうに魚がいっぱいいるんだー」とか言っていたが
それは、放っておけばおまいらバカ漁師がすぐに魚を捕り尽くすということじゃねえかと思ったわ
それは、放っておけばおまいらバカ漁師がすぐに魚を捕り尽くすということじゃねえかと思ったわ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:04.77 ID:oUpuDNBY0
>>5
それが交渉だからなぁ
それが交渉だからなぁ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:05.01 ID:YWNuFctu0
こりゃ日本好きなプーチン大統領+安倍政権のうちに即決だ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:07.41 ID:PPRsuKRW0
一番でかいの一島もらえばいいんじゃないか？
人も一番住んでなさそうだし、資源は一番ありそうだし。
日本は国土と海洋面積と資源が狙い。
ロシアは住民への配慮が優先順位だとしたらね。
人も一番住んでなさそうだし、資源は一番ありそうだし。
日本は国土と海洋面積と資源が狙い。
ロシアは住民への配慮が優先順位だとしたらね。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:08.06 ID:7tUtg9fl0
>>460
0でも4でもアカからは売国扱い
0でも4でもアカからは売国扱い
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:08.57 ID:xmbRnN820
等分案ってムネヲと同じレベルの案なんだけどね
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:09.36 ID:El2ExgC60
ID:MSM1a6xw0
低学歴はさっさと死んどけ
ゴミ虫＾＾
低学歴はさっさと死んどけ
ゴミ虫＾＾
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:20.66 ID:zlZluq2P0
ここら辺が妥協点だな
択捉で陸地の国境を作るか択捉は放棄して3島か・・・
択捉で陸地の国境を作るか択捉は放棄して3島か・・・
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:25.16 ID:mSjsMucw0
面積等分なら、
千島列島全部と南樺太を含めた全部だからな、
４島だけなら交渉の余地なし。
千島列島全部と南樺太を含めた全部だからな、
４島だけなら交渉の余地なし。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:25.44 ID:EUYYSy/D0
三島がベストだと思ってたが択捉まで面積割って事になるとそれはそれで面白い事になりそう
北海道から国後、択捉まで橋を通して高速道路を走らせ、択捉を事実上の自由経済圏とすると面白い
プーチンだと、わざと択捉に日本を食い込ませる事で利権を作る事ぐらい考えていそう
北海道から国後、択捉まで橋を通して高速道路を走らせ、択捉を事実上の自由経済圏とすると面白い
プーチンだと、わざと択捉に日本を食い込ませる事で利権を作る事ぐらい考えていそう
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:25.37 ID:6BA4cz/x0
>知床半島の周辺で、2006年2月以降、5,000羽以上の海鳥の油にまみれた死骸が打ち上げられ、
>同時にハングルが書かれた重油のドラム缶が流れ着いているとの情報があるが、外国船の漁業
>活動と関連している可能性がある。実質的な「国境」の半島ともいえる知床半島において、自然
>環境保護のため、いま、国際的連携が急務となっている。
またチョンかよ。
>同時にハングルが書かれた重油のドラム缶が流れ着いているとの情報があるが、外国船の漁業
>活動と関連している可能性がある。実質的な「国境」の半島ともいえる知床半島において、自然
>環境保護のため、いま、国際的連携が急務となっている。
またチョンかよ。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:25.65 ID:GDhkhqKr0
北方領土は等分でいいが、
韓国と中日も等分とか言うことになるな。
韓国と中日も等分とか言うことになるな。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:27.98 ID:KFLdUI7L0
これで遷都までいかないまでもウラジオストク辺りが第二首都に昇格したら凄いことになるな
アメリカお役御免になるし、なんかまた地震とか金豚とか暴れそう
アメリカお役御免になるし、なんかまた地震とか金豚とか暴れそう
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:28.34 ID:SOnpbFS50
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:29.40 ID:lYKplBhn0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:32.79 ID:Q1zyK+0J0
>>593
日本も旗日にするわ
日本も旗日にするわ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:34.08 ID:OoNUt2cC0
北方4島は、100％日本だったわけだから、4島返還が当たり前。
奪い取って住み着いて、実効支配だなんていうのは、現在の
文明社会では通用しない。
奪い取って住み着いて、実効支配だなんていうのは、現在の
文明社会では通用しない。
618 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/30(火) 17:07:40.11 ID:34a+xTUN0
>>569
法の元の統治て言葉に矛盾するから現実問題共有てのは無いな。
法の元の統治て言葉に矛盾するから現実問題共有てのは無いな。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:47.30 ID:9j2ucXNUO
ただここで下手に妥協すると竹島は帰って来なくなるか共同統治とかになりかねんぞ。
領土問題はそこらへんが面倒
領土問題はそこらへんが面倒
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:50.16 ID:rYUHcO4U0
半分でも択捉の北のほうが日本領とかだったら困るな
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:51.02 ID:Jr0qQScD0
プーチンで失敗したら先50年は無理かもしれんね
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:52.69 ID:pv+NSOuP0
返してもらっても移住してるロシア人の面倒は日本になるから
結構大変だよまともな産業は漁業ならロシアから買ったほうが安い
結構大変だよまともな産業は漁業ならロシアから買ったほうが安い
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:54.98 ID:+tNtLxENP
>>303
いやしかし、そもそも日本全体が島だからなあｗ
いやしかし、そもそも日本全体が島だからなあｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:55.39 ID:P+KSR/n+0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:56.33 ID:ZCja5+0q0
4島なんて対馬は韓国って言ってるのと同じぐらい
もちろんソ連にも権利はないけど
もちろんソ連にも権利はないけど
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:56.69 ID:fg0wAirz0
残りの面積は北海道に基地設けさせてやって交換してやりゃいいよ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:07:59.62 ID:rpeNjqTB0
結論を急ぐな。どうせむこうも持て余しているんだ。
支那をつぶして、戦後の満州の復興を日本が手助けして、
満州、朝鮮のロシア利権の保証と交換に、
南樺太、千島、北方４島の完全返還を要求しろ。
支那をつぶして、戦後の満州の復興を日本が手助けして、
満州、朝鮮のロシア利権の保証と交換に、
南樺太、千島、北方４島の完全返還を要求しろ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:03.39 ID:6UVZ+UXu0
残った半分はいずれ返してもらえばいい
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:04.77 ID:mj01lhix0
>>465
対馬を半分こするニダになるってｗ
対馬を半分こするニダになるってｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:06.38 ID:3dfJlwX/O
択捉の一部は放棄してサハリンの一部をもらった方が良くないか？
お互い。
お互い。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:12.20 ID:Hu6ltZpU0
自民党にとって北方領土は日本固有の領土じゃなかったんですねw
中国や韓国にもさらに足元見透かされる事確実だな
中国や韓国にもさらに足元見透かされる事確実だな
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:13.08 ID:nMJy5JRJ0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:13.13 ID:OPpjIQ0k0
とりあえずロシアマフィアが介入しないような方策をとっとけよ。
まぁチョンと違っ顔みただけで異人種ってわかるのはいいけど。
まぁチョンと違っ顔みただけで異人種ってわかるのはいいけど。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:17.38 ID:eWyCBpMY0
これで良い
ロシアと平和条約を結んで中韓を牽制すれば良い
シベリアの資源開発も投資先として検討に値する
ロシアと平和条約を結んで中韓を牽制すれば良い
シベリアの資源開発も投資先として検討に値する
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:23.38 ID:A4Sygjoi0
何でも良いから
ロシアと一刻も早く平和条約、不可侵条約結べ
ロシアと一刻も早く平和条約、不可侵条約結べ
636 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2013/04/30(火) 17:08:24.34 ID:k2BOH7JH0
４島一括返還を簡単に引き下げる必要はないけど、
現実的にはまず不可能だから、段階的に進めるしかないんだろうね。
ロシア国内世論向けにも相応の見返りを提示する必要はあるだろうし、
最初の返還は面積等分、残り半分は日本がロシアに50年租借、
ガス開発等、日本にもメリットのある形で大規模経済支援。
こんなところが日本的に呑めるラインだろうか。
現実的にはまず不可能だから、段階的に進めるしかないんだろうね。
ロシア国内世論向けにも相応の見返りを提示する必要はあるだろうし、
最初の返還は面積等分、残り半分は日本がロシアに50年租借、
ガス開発等、日本にもメリットのある形で大規模経済支援。
こんなところが日本的に呑めるラインだろうか。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:25.30 ID:stos2Rgr0
>>357 ロシア的な豪快なやりかたな気がした
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:26.36 ID:TF6ISAa60
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ロシア人はR1a。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
★４島などと言っているのは台湾害国人。
さっさとハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還。
ロシア人はR1a。
ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。
または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/
.
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:26.78 ID:rBmUZdyFO
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:31.51 ID:ko14NeIC0
これはヤバい！
ガチ国境はホントにヤバい！絶対に止めるべき！！
ガチ国境はホントにヤバい！絶対に止めるべき！！
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:32.10 ID:hzipio3I0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:32.09 ID:vJMIseAB0
まあ、政府はＴＢＳを戦犯として妥協するのも一つの手だなｗ
対中韓に対する日ロ安保など友好条件も前提としてな
日本を攻撃する事はロシアも敵にするという事ならＯＫ
対中韓に対する日ロ安保など友好条件も前提としてな
日本を攻撃する事はロシアも敵にするという事ならＯＫ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:32.76 ID:t0Hi88Et0
いや、これロシアが観測気球上げてきてるだけで、それに乗っかるのもどうかと。
国家主権で日本が譲るって前例つくると間違いなく中国が付け上がるぞｗ
実質３島でもいいけど、択捉に関しても日本の潜在的主権は確認すべき。その上で行政権や施政権を
ロシアに認めてやればいい
国家主権で日本が譲るって前例つくると間違いなく中国が付け上がるぞｗ
実質３島でもいいけど、択捉に関しても日本の潜在的主権は確認すべき。その上で行政権や施政権を
ロシアに認めてやればいい
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:33.86 ID:mU9Z9avH0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:36.38 ID:KgGRhbWw0
地続きの国境線は日本初体験だな
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:37.43 ID:zn3dpo9c0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:39.39 ID:QUK2YjMv0
>>558
反日うんたら関係なく露は情勢で簡単に掌返す国とだけ弁えとけば良い。
反日うんたら関係なく露は情勢で簡単に掌返す国とだけ弁えとけば良い。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:40.40 ID:/1wfDYB20
田中真紀子が外務省壊したが
揺れ戻しはでかいな
あとは朝鮮マスコミの代表朝日新聞ＮＨＫ他をどの様に
絞めていくかだ
揺れ戻しはでかいな
あとは朝鮮マスコミの代表朝日新聞ＮＨＫ他をどの様に
絞めていくかだ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:42.43 ID:mSO8QwGV0
>>593
中ロ国境紛争の時は、国境の川にある島を中国に返還してるよ。
中ロ国境紛争の時は、国境の川にある島を中国に返還してるよ。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:45.91 ID:/0jMgstO0
おいおいロシア、えらく譲渡じゃない？
ロシアの切り札天然ガスが、アメリカのシェールガスの出現で
危うくなってきたから、今のうちに日本を引き込もうというのか？
ロシアの切り札天然ガスが、アメリカのシェールガスの出現で
危うくなってきたから、今のうちに日本を引き込もうというのか？
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:47.30 ID:feNOOiHk0
>>621
レニングラード大学のアニメ同好会所属の奴がロシア大統領とかにならないと無理だろうな・・・
レニングラード大学のアニメ同好会所属の奴がロシア大統領とかにならないと無理だろうな・・・
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:48.35 ID:CLXPUc4V0
ずいぶん急にすり寄ってきたな。そんなにガス売りたいのか
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:52.20 ID:sZDIGqObO
メドベ見て帰ってくると思った奴はいるの？
国内の面子考えたら露助相手には歯舞・色丹・国後くらいで妥当なラインだと思うけどね。
４島だったら多分みんな生きてるうちには帰って来ねえだろ
国内の面子考えたら露助相手には歯舞・色丹・国後くらいで妥当なラインだと思うけどね。
４島だったら多分みんな生きてるうちには帰って来ねえだろ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:56.31 ID:/YMzc1BqT
面積等分にしておいてだな
択捉の日本部分のインフラを整備して、ロシア部分の住人にうらめやましがらせればいいんだよ
そしたら漏れも漏れもになるかもわからんのだし
択捉の日本部分のインフラを整備して、ロシア部分の住人にうらめやましがらせればいいんだよ
そしたら漏れも漏れもになるかもわからんのだし
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:08:57.92 ID:slzBvrF40
択捉島をドイツみたいにして日本側を豊かにすればいずれ全部日本になる
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:02.07 ID:4MPBRkMg0
ウルップ以北は冬になると海が凍りついて港が使えなくなる。
ロシアも太平洋への出口は必要だから、択捉全島返還は受け入れがたいだろ。
面積等分で仲良くするのが一番懸命だと思うな。
ロシアを敵に回していいことはないぞ。味方になれば、心強い相手だ。アメリカの妨害が心配だが。
ロシアも太平洋への出口は必要だから、択捉全島返還は受け入れがたいだろ。
面積等分で仲良くするのが一番懸命だと思うな。
ロシアを敵に回していいことはないぞ。味方になれば、心強い相手だ。アメリカの妨害が心配だが。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:03.01 ID:d7jKOYb90
チンポウ島みたいに真ん中から折半というわけにもいかないし
ってかいつの間にか完全にすりかえられてるけど
そもそも千島列島全域が主権領土なんだし
せめてその半分という事で4島返還を主張してきたんだからな
まさか忘れてないよね？ｗ
ってかいつの間にか完全にすりかえられてるけど
そもそも千島列島全域が主権領土なんだし
せめてその半分という事で4島返還を主張してきたんだからな
まさか忘れてないよね？ｗ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:03.74 ID:tMIg+ejDO
面積等分なら万々歳だな。平和条約締結後、軍事同盟締結。そして日米露三国同盟の完成だ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:06.40 ID:uQ5bohvgP
ほらーいったろ？プーチン閣下本人は面積等分論者なんだから
TBSの記者とか、武部みたいな、ナショナリストが悪いんだよ
TBSの記者とか、武部みたいな、ナショナリストが悪いんだよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:14.99 ID:bsXzXpYRT
>>622
既にその状態に近いじゃん
既にその状態に近いじゃん
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:18.74 ID:OVuU+LDZP
情けねえな、日本にミリタリーパワーがあれば、千島列島3週間もあれば完全に取り返せたのにな
もう日本はダメだな
もう日本はダメだな
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:19.47 ID:6yTklGfIO
いや、こちらから１０兆円でも出して買うようにして欲しい。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:22.16 ID:xmbRnN820
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:25.24 ID:UheC9JX/0
あらゆる権益５００年位あげちゃうから主権だけでも日本にとか無理なん？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:25.48 ID:3O4TGnM50
三島で充分です
もうごねてチャンスを水の泡にするのはやめろよお前ら
この問題に関しては国際司法裁判所にでたら負けるのは日本なんだからな
もうごねてチャンスを水の泡にするのはやめろよお前ら
この問題に関しては国際司法裁判所にでたら負けるのは日本なんだからな
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:26.95 ID:swb2Tix90
とりあえず面積等分でいいんじゃないの
ロシアの資源が枯渇して経済危機になったら残りを買い取る
陸上の国境では自由に行き来が出来るようにすれば観光で双方に利益になるし
ロシアの資源が枯渇して経済危機になったら残りを買い取る
陸上の国境では自由に行き来が出来るようにすれば観光で双方に利益になるし
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:29.35 ID:OxPc/F700
>>96
こんな感じで中共は日本とロシアの和平条約締結を恐れてるんだよな
こんな感じで中共は日本とロシアの和平条約締結を恐れてるんだよな
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:29.19 ID:2X5mxvjO0
根室海峡のクジラが日本のものになるだけでも十分
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:31.22 ID:zZ1YT2Ff0
占領されてる現実を考えるとまずはこれでいくべき。そのあと継続交渉すればいい。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:31.49 ID:7OI3fIuB0
>>617
韓国さんにも同じ事を大きな声でおながいします。
韓国さんにも同じ事を大きな声でおながいします。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:33.03 ID:WSISd11g0
いくら日本人が食べ物にうるさいといっても
目先のシャケ、タラ、カニ、コンブなど
のために、大きな国益を見失ってはいかん
中国を包囲し、ロシアの豊富な資源を
手にすることがなによりの国益だ
目先のシャケ、タラ、カニ、コンブなど
のために、大きな国益を見失ってはいかん
中国を包囲し、ロシアの豊富な資源を
手にすることがなによりの国益だ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:33.28 ID:wLgE+ZxY0
>>531
樺太じゃなくても、古代日本は朝鮮の一部にも領土があったし
樺太じゃなくても、古代日本は朝鮮の一部にも領土があったし
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:35.20 ID:YpFbzvb20
色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:38.22 ID:6isZipL90
島でDQNと対峙するとかあり得んだろ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:46.14 ID:nwt+buBW0
戦争やるしか帰ってこないんだから妥協するしかない
だらだらやってるとプチン切れちゃうよ
だらだらやってるとプチン切れちゃうよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:47.30 ID:uzrblMu00
TBSに、謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:50.84 ID:fX/zJUkc0
>>658
それ最強だけどな
それ最強だけどな
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:50.83 ID:z5Ph4vuN0
択捉を事実上の自由経済圏
＞＞
これは日露ともにいいね
＞＞
これは日露ともにいいね
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:53.32 ID:VdOL2znX0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:56.90 ID:X7aKmKuo0
>>619
韓国相手なら武力制圧という選択肢がある
韓国相手なら武力制圧という選択肢がある
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:09:58.85 ID:+GFnEHha0
ここみてもブサヨが発狂してるから3島変換で十分だな
さっさとロシアと安全保障条約結んだほうがいい
支那朝鮮が嫌がるから
さっさとロシアと安全保障条約結んだほうがいい
支那朝鮮が嫌がるから
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:02.89 ID:MSM1a6xw0
向こうから先に提案してきてるってことは、まだまだ交渉の余地はあるってこと。
むしろプーチンはそっちの方に動くことを希望してるんだよ。
これ以上の交渉もなしに進めたら返って話は纏まらなくなる。
むしろプーチンはそっちの方に動くことを希望してるんだよ。
これ以上の交渉もなしに進めたら返って話は纏まらなくなる。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:03.28 ID:TZkiu0gZ0
半分っこ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:03.06 ID:w5zxTvYqP
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:03.75 ID:PosimHvx0
日経しかこの情報あげてないからなあ
スクープか？
誤報でなければいいけど
スクープか？
誤報でなければいいけど
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:04.79 ID:P+KSR/n+0
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:05.78 ID:x+os+0060
おお結構踏み込んできたな
当然飲めんけど
当然飲めんけど
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:06.63 ID:Lwwumu5J0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:13.48 ID:OjZrcy2qP
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:15.37 ID:+tNtLxENP
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:16.51 ID:MZ1+OTZB0
2島返還すら怪しいと思ってたわ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:18.11 ID:MZxZMtsb0
大阪あげるからサハリンとシベリアもくれ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:20.52 ID:xH/rkZv90
それでいいだろう、もう人住んでるしさ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:23.25 ID:lA7DKnJQ0
４島返還だけど、１兆円くらいガス輸入してやんよ、工場色々立ててやんよ
だから４島返還+他の島は次世代へまかせるって含みまで文書化できたらいいな。
経済的うまみほど、ロの国民が喜び大統領のメンツがたつことはない。ロにとって面積ってそれほど重要じゃないからな
だから４島返還+他の島は次世代へまかせるって含みまで文書化できたらいいな。
経済的うまみほど、ロの国民が喜び大統領のメンツがたつことはない。ロにとって面積ってそれほど重要じゃないからな
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:28.94 ID:eWyCBpMY0
日本が世界情勢に能動的に関与するって何時以来だろうか？
少なくとも俺の記憶には無い
少なくとも俺の記憶には無い
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:29.03 ID:vxCpmmkQ0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:35.81 ID:X/1HDuA/0
中国とのチンポ島も面積等分だったしな
ロシアは極東の人口減少から、どうにかして島を有効活用したいわけで
返還クルでコレー
ロシアは極東の人口減少から、どうにかして島を有効活用したいわけで
返還クルでコレー
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:36.62 ID:qZn/mc9q0
これで決まりっぽいな
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:37.15 ID:SOnpbFS50
>>590
たしかに、ついさっきまで２島でOKとか言ってたのには辟易したわｗ
たしかに、ついさっきまで２島でOKとか言ってたのには辟易したわｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:41.76 ID:DuS9N6R0P
領土問題を解決するのは、やはり経済か
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:43.10 ID:kteds91P0
前言ってた「ヒキワケ」はこのことか
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:45.63 ID:5bo51VNH0
仕方がない、朝鮮半島をロシアに差し出して代わりに４島交渉してみては
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:53.76 ID:OPpjIQ0k0
まぁ大陸連中は条約破って攻めてくるけどな。 甘ちゃん多すぎ。
世界で日本ぐらいだよ契約順守するのは。
世界で日本ぐらいだよ契約順守するのは。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:10:57.35 ID:nMJy5JRJ0
>>542
プーチン 「地平線で分けて、4島の上半分はロシア人のもの、4島の地下は日本人のもの、で2当分でいいな」
プーチン 「地平線で分けて、4島の上半分はロシア人のもの、4島の地下は日本人のもの、で2当分でいいな」
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:02.48 ID:zn5AHDv00
３島返還よりすげーなｗ
陸の国境なんてできたら珍しさで観光客急増だと思うし
いいぞこれ
陸の国境なんてできたら珍しさで観光客急増だと思うし
いいぞこれ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:03.55 ID:ZCja5+0q0
２島は日本のもので残り半分づつにしましょうってことだろロシア正論すぎる
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:06.42 ID:5Sz5/+ok0
露助の言う事なんて信じられるかよ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:10.49 ID:k5nP2T700
プーチンは国際戦略の中のビッグディールを狙っている
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:15.10 ID:wLgE+ZxY0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:17.03 ID:Xg3hDJMX0
４島返還じゃなきゃダメだろ
譲れない
譲れない
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:19.31 ID:bIMPaIok0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:19.70 ID:Nc18/6Bg0
戦争当事者が居なくなったらそれこそロシアは交渉に応じなくなるだろうから
向こうが最大限に譲歩している今が最後のチャンスだと思う。
向こうが最大限に譲歩している今が最後のチャンスだと思う。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:31.90 ID:1Qv3Kv6i0
ロシア美女の風俗ができるといいなあ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:44.65 ID:2YbIou600
陸地で接すると後で面倒なことになりそうなんで、3島でいいんじゃね。
付帯条件で天然ガスの高値買い取りとかなけりゃOKでしょ。
今更4島に拘っても拗れるだけだし、対中、対北の観点から考えても
露と早いとこ手を結んでおいた方がいい。
付帯条件で天然ガスの高値買い取りとかなけりゃOKでしょ。
今更4島に拘っても拗れるだけだし、対中、対北の観点から考えても
露と早いとこ手を結んでおいた方がいい。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:45.18 ID:OfpDarqN0
>>452
分割しても緩い規制しか掛らんとおもう。
パスポートもいらないし、お互いの通貨も使えるような
関係になると思うよ。
国境線は地図上ではあるだろうけどね。
後は警察権限を如何するかくらいだろうね。
日本側でロシア人がひき逃げを起こしてロシア側に逃げたらOKってことには
ならないように自治形成をする必要はある。
分割しても緩い規制しか掛らんとおもう。
パスポートもいらないし、お互いの通貨も使えるような
関係になると思うよ。
国境線は地図上ではあるだろうけどね。
後は警察権限を如何するかくらいだろうね。
日本側でロシア人がひき逃げを起こしてロシア側に逃げたらOKってことには
ならないように自治形成をする必要はある。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:50.46 ID:h2pp4cu0O
予言
面積等分で妥結したら、小林よしのりは批判する。後、自称日本人も。さらに民主党もかな。
面積等分で妥結したら、小林よしのりは批判する。後、自称日本人も。さらに民主党もかな。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:51.36 ID:6SYPKuN/0
初っ端からそこまで踏み込んで交渉したのか。
この勢いで、平和条約結んで樺太経由でトンネル掘ってパイプラインひこうぜ。
北海道始まるな！
この勢いで、平和条約結んで樺太経由でトンネル掘ってパイプラインひこうぜ。
北海道始まるな！
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:51.51 ID:CAYxCWqf0
バスに乗り遅れるな臭
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:54.85 ID:pMMg8o1a0
択捉の分は放棄するから、北方領土全域の漁業権とか地下資源の採掘権よこせとか
交渉できんのかな
そっちの方が重要だと思うのだが
交渉できんのかな
そっちの方が重要だと思うのだが
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:11:59.07 ID:4MPBRkMg0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:01.58 ID:nu/Igxv20
ロシアと平和条約結んだら元ソ連大好きの左翼さん方は安倍の味方につくのかな…？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:07.35 ID:WSISd11g0
大国ロシアのプーチンをここまで譲歩させた
安倍総理は立派
東郷平八郎大元帥以来の快挙
安倍総理は立派
東郷平八郎大元帥以来の快挙
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:09.39 ID:n0sQbASI0
あんまり信用するな
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:13.25 ID:P+KSR/n+0
>>641
日本はなぜかアカが「４島返還でもダメ」とか喚き出してるｗ
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/
まあ、ロシアのほうが少し楽かもねｗ
日本はなぜかアカが「４島返還でもダメ」とか喚き出してるｗ
【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている 千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367294689/
まあ、ロシアのほうが少し楽かもねｗ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:15.64 ID:Hu6ltZpU0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:16.45 ID:+bJKsE5W0
>>704
安倍ちゃん「サハリンの地上はロシアのもの。地下は日本のものでいいよ」
安倍ちゃん「サハリンの地上はロシアのもの。地下は日本のものでいいよ」
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:16.56 ID:/WoWB49F0
面積等分で日本海の単独名称、尖閣竹島は日本に帰属と支持取り付けたいところ
中国韓国はロシアには手も足も出ないからな
中国韓国はロシアには手も足も出ないからな
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:16.34 ID:x+os+0060
プーよ日本と組んどけって
損はさせねえある意味お人好しばっかだから
やっぱダメかな経済人とかプーの言いなりになるのが目に浮かぶわｗ
損はさせねえある意味お人好しばっかだから
やっぱダメかな経済人とかプーの言いなりになるのが目に浮かぶわｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:17.06 ID:gqvLedrz0
>>669
継続交渉なんて必要ないよおとしどころ見つけてこれで終わらせるべき
継続交渉なんて必要ないよおとしどころ見つけてこれで終わらせるべき
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:22.41 ID:uzrblMu00
面積半分で、決着しよう。
特に問題ない
北方問題片付いたら安倍ちゃん、スゲエってなるよ
特に問題ない
北方問題片付いたら安倍ちゃん、スゲエってなるよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:23.21 ID:UBVIqAsJ0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:27.33 ID:TF6ISAa60
大阪と樺太、千島列島を交換すればいいんじゃないか。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:27.30 ID:Rh4fupZo0
これで決まって択捉のロシア領が経済特区になったら
極東ロシアがすげえことになりそうだな
胸厚
極東ロシアがすげえことになりそうだな
胸厚
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:29.96 ID:Y6LMkmoh0
＞満州、朝鮮のロシア利権の保証と交換に、
＞南樺太、千島、北方４島の完全返還を要求しろ。
もうね帝国主義の国家が群雄割拠してた時代じゃねえんだよ。
どこの国も民意が第一の時代だ、そんなストレートに事を進めることは
どこの国もできない。
＞南樺太、千島、北方４島の完全返還を要求しろ。
もうね帝国主義の国家が群雄割拠してた時代じゃねえんだよ。
どこの国も民意が第一の時代だ、そんなストレートに事を進めることは
どこの国もできない。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:32.47 ID:rYUHcO4U0
択捉は、使用済み核燃料の置き場でいいよ
ロシアぶち切れかもしれないけど
ロシアぶち切れかもしれないけど
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:33.36 ID:/QhBROjz0
等分案に乗ったら、つぎにロシアは等分案の半分を提示してきます
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:33.79 ID:URumQjUA0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:37.51 ID:cf1FfL4rP
ロシアって１４歳から結婚できたりヌードＯＫなんだろ？
帰属はどっちでもいから択捉をロリ特区にしよう。
帰属はどっちでもいから択捉をロリ特区にしよう。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:39.27 ID:Lao+nKCS0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:41.48 ID:025JLfpGO
>>656
今は中韓北包囲網が第一だとアメリカもわかってるからG20黙りこんでたよね＾＾
今は中韓北包囲網が第一だとアメリカもわかってるからG20黙りこんでたよね＾＾
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:44.05 ID:MA1KbYV+0
ロシアとしては、東方交易地に出来れば万々歳だろうな。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:44.91 ID:9+KUmmYU0
8島返還か
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:44.95 ID:qovwniYj0
>>356
ムネオは外務省の親米派に潰されたしなあ。
ムネオは外務省の親米派に潰されたしなあ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:46.28 ID:xBgLjvha0
>>315
お前がなｗ
お前がなｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:47.64 ID:BL4o4ANI0
いまのままじゃ１つも戻ってこないんだから面積等分でいいじゃん
ロシア領に固定化されるかどうかもうぎりぎりの時期
ロシア領に固定化されるかどうかもうぎりぎりの時期
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:49.55 ID:6VvcF0uu0
面積等分＋残りは現金でお買い上げ＝4島返還
これでいけ
これでいけ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:52.68 ID:Vz4tHr0p0
4か3.9でお願いします
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:56.39 ID:F3NZtxp40
面積等分ということは択捉や国後に国境線を
引くということ？
引くということ？
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:57.28 ID:EUYYSy/D0
>>493
国後を抑えるのは大きいんだよね、国後島まで戻るとかなり領土問題はスッキリする
ただ、択捉の４分の１をってのは逆に日本側を択捉開発に引き入れたいって意図は見える
それに乗るかどうかは難しい判断
国後を抑えるのは大きいんだよね、国後島まで戻るとかなり領土問題はスッキリする
ただ、択捉の４分の１をってのは逆に日本側を択捉開発に引き入れたいって意図は見える
それに乗るかどうかは難しい判断
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:57.23 ID:Lwwumu5J0
>>389
筋を通したいそうじゃないと付き合いとか無理だから
ロシアがどんなに困窮しても手は貸せない
ってーかここで四島かえしてもらってロシアに協力する
とかいう流れだとして日本以外の国ではありえない甘甘だからな
筋を通したいそうじゃないと付き合いとか無理だから
ロシアがどんなに困窮しても手は貸せない
ってーかここで四島かえしてもらってロシアに協力する
とかいう流れだとして日本以外の国ではありえない甘甘だからな
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:12:59.40 ID:OVuU+LDZP
アホか、麻生案+追い銭の超土下座外交じゃねえか、馬鹿か
露助と糞チョンははよ死ねや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
露助と糞チョンははよ死ねや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:00.49 ID:JOfpfPNk0
NO!
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:05.20 ID:RhUVwKFM0
3島+αなら文句ないだろ
ただ、管理大変だから3島でおｋしておいて他の交渉をうまくやる方がよさげだな
ただ、管理大変だから3島でおｋしておいて他の交渉をうまくやる方がよさげだな
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:06.85 ID:pv+NSOuP0
ロシア語ブームがくるぜ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:13.69 ID:h6lK7ygK0
ロシアが最大譲歩しても４島返還
しかしそれは絶対ありえないからな
面積等分は最大公約数での妥協点だろ
しかしそれは絶対ありえないからな
面積等分は最大公約数での妥協点だろ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:16.81 ID:60lQWmvqP
国後は北海道に刺さってるからな。国後帰ってくるのは歓迎。
択捉は０でも良いけど面積等分するってんなら頂きましょう。
国境とか問題ないだろ。どっちにしろ日ロ友好の島みたいな位置づけになるし
国後だって今住んでるロシア人が素直に立ち退くとも思えないけどな？
択捉は０でも良いけど面積等分するってんなら頂きましょう。
国境とか問題ないだろ。どっちにしろ日ロ友好の島みたいな位置づけになるし
国後だって今住んでるロシア人が素直に立ち退くとも思えないけどな？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:25.49 ID:fX/zJUkc0
問題は漁業権だろな
たぶん共同管理ていど？
たぶん共同管理ていど？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:29.65 ID:z5Ph4vuN0
日米露トルコ豪印
これはどうだ？
これはどうだ？
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:38.12 ID:RHyvpPFS0
長らく4島一括返還に拘っていた自民党さんとは思えませんなあ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:39.18 ID:CY/78b3w0
ここら辺で、お互いに妥協って感じだな
理想ばかり言っても仕方ないしな。
理想ばかり言っても仕方ないしな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:40.22 ID:xJhCVUyo0
>>605
0でも4でもオマエラから英雄扱い、が真
0でも4でもオマエラから英雄扱い、が真
762 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/30(火) 17:13:42.46 ID:34a+xTUN0
じゃロシア娘を容姿で線引して不細工な方は、おまいらに譲る。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:46.29 ID:L8RDsxqo0
等分して、一緒に混ざって暮らせば良いんだよ。
そう言う特区にしたら良い。
攻殻の択捉経済特区。
そう言う特区にしたら良い。
攻殻の択捉経済特区。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:49.83 ID:k5nP2T700
プーチンも国内で反対論が強い中でそれをおさえての発言だからひけないよ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:13:56.77 ID:ObT5CTQQ0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:01.16 ID:Pvl1RY9/0
泥棒に半分くれてやるのか
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:01.43 ID:sZDIGqObO
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:04.92 ID:VssyIUAuO
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:05.34 ID:+bJKsE5W0
>>757
中国漁業監視船が来れば、漁業権は簡単に放棄するぜ。ソースは沖縄県漁民。
中国漁業監視船が来れば、漁業権は簡単に放棄するぜ。ソースは沖縄県漁民。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:08.84 ID:nJBidplQ0
仮に帰ってきても島に戻る人がどれくらいいるのかなと疑問
かなり税金を投入しないといけないんじゃないか？
かなり税金を投入しないといけないんじゃないか？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:09.70 ID:fVJAqshy0
３島でもいいと思ってたんだから
これは悪くないよ
これは悪くないよ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:10.01 ID:x20ZiOjAO
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:10.89 ID:MZ1+OTZB0
北方領土は人が住んでて実行支配が戦争中からだから国際司法裁判所でも日本が負ける可能性のが高いからな
面積当分は日本有利だよ
面積当分は日本有利だよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:13.15 ID:zE9RYoqq0
プー 「歯舞・色丹の半分返すわ。」
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:16.11 ID:5XLdsgVt0
北方領土なんて要らないよ、貰ってくれと云うなら貰えばいいぐらいの物
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:16.54 ID:j9qY2AD90
ロシアは面積等分で領土問題を打ち切りたいだけ
日本にとって四島返還に結びつける一歩でなければ意味がない
継続交渉も含まれなければ飲むべきではない条件
日本にとって四島返還に結びつける一歩でなければ意味がない
継続交渉も含まれなければ飲むべきではない条件
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:17.22 ID:E+mkuWPI0
間宮海峡は返して欲しいww
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:18.27 ID:WSISd11g0
中国語や韓国語のブームっていうのがおかしいんだよ。
ロシア語ブームこそ
石油や鉄鉱石、レアメタルを我が手中に
おさめる道
ロシア語ブームこそ
石油や鉄鉱石、レアメタルを我が手中に
おさめる道
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:20.46 ID:hzipio3I0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:21.70 ID:R8ODkejr0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:22.73 ID:YIJnBxhO0
>>5
青山好きだけど理想と現実は難しいよな
全部返せって言って帰ってくるなら、今までこんなに揉めないしね
全部返せ派の青山や共産党が交渉に当たったら、うまくいくって言う保障もないし
とりあえずは、返してもらえるもの返してもらうかな
青山好きだけど理想と現実は難しいよな
全部返せって言って帰ってくるなら、今までこんなに揉めないしね
全部返せ派の青山や共産党が交渉に当たったら、うまくいくって言う保障もないし
とりあえずは、返してもらえるもの返してもらうかな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:24.55 ID:X/1HDuA/0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:30.35 ID:BCnds+u40
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:33.54 ID:eysbDj+40
ロシアと同盟組むと、ロシアがどこかでやらかしたときに派兵する義務が生じるので、不可侵条約ぐらいで。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:40.26 ID:9bOmzVIR0
>>442
当時はみんな強盗だったからな。ちょっとましな強盗だったか、極悪な強盗だったかの
違いはあるが、いわゆる五十歩・百歩だ。手間賃ぐらいは与えてやる必要はあるさ。
太っ腹になりすぎのきらいはあるものの。
当時はみんな強盗だったからな。ちょっとましな強盗だったか、極悪な強盗だったかの
違いはあるが、いわゆる五十歩・百歩だ。手間賃ぐらいは与えてやる必要はあるさ。
太っ腹になりすぎのきらいはあるものの。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:40.55 ID:zsgDLgyc0
アメリカが黙ってないだろうな
でもイギリスもこれ後押ししてんだろ？
残りはアメリカの中の親中派のあぶりだしになってきたな
それが済んだら、最後に残った独裁巨大国家、中国と、さあ戦争だ
でもイギリスもこれ後押ししてんだろ？
残りはアメリカの中の親中派のあぶりだしになってきたな
それが済んだら、最後に残った独裁巨大国家、中国と、さあ戦争だ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:40.61 ID:VQEC7DBS0
2島返還だと思ってたからびっくりした！
まあこれでいいんでね？
まあこれでいいんでね？
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:43.26 ID:4MPBRkMg0
>>748
１の記事をちゃんと読んでから書き込め。地図が載ってるから。
１の記事をちゃんと読んでから書き込め。地図が載ってるから。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:43.68 ID:XR1go+cp0
ぷーさんは魅力もあって好きだがこれはのめねぇ・・・。
ぷーさんは信用できても共産は信用できねえ。
ぷーさんは信用できても共産は信用できねえ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:47.01 ID:nMJy5JRJ0
半分帰ってきたら、いきなり小沢が国後島の大地主になってたりしてw
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:48.65 ID:TF6ISAa60
竹島は、使用済み核燃料の置き場でいいよ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:49.66 ID:wLgE+ZxY0
>>778
ハラショー
ハラショー
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:51.53 ID:Hr3MsuTK0
面積等分なら返還されない方がマシ
ロシアが一度奪った領土を渡すのは
後ろめたい（本当は日本の領土）からだろ
そもそもロシアなんか信頼できる相手じゃないし
面積分割したら左翼がこの例を取り上げて
韓国・中国にも日本の領土を半分渡せとか言いそう
ロシアが一度奪った領土を渡すのは
後ろめたい（本当は日本の領土）からだろ
そもそもロシアなんか信頼できる相手じゃないし
面積分割したら左翼がこの例を取り上げて
韓国・中国にも日本の領土を半分渡せとか言いそう
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:52.84 ID:ZCja5+0q0
>>731
歴史勉強してこい
歴史勉強してこい
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:58.26 ID:fKbXp2GvP
残った部分は、
主権は日本で、
ロシアに租借という形で。
主権は日本で、
ロシアに租借という形で。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:14:59.96 ID:3LgvQ5Nn0
とりあえず、面積等分で歯舞、色丹、国後３島と択捉島の一部を返還してもらう。
そして、返還してもらった択捉島の一部を日本の資本で開発。
択捉島に住んでいるロシア人が羨ましく思えるような生活をする。
択捉島に住んでいるロシア人の反応次第だが、上手くいけば
日本への併合を望むように持っていけるはず。
そして、返還してもらった択捉島の一部を日本の資本で開発。
択捉島に住んでいるロシア人が羨ましく思えるような生活をする。
択捉島に住んでいるロシア人の反応次第だが、上手くいけば
日本への併合を望むように持っていけるはず。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:06.86 ID:lmJMWvjR0
樺太含めて面積等分ならありだろ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:07.43 ID:I4SNhqfn0
ロシアと面積等分なら賛成。
あとはダメ。
ハボマイシコタンだけは絶対ダメ。アラスカまで千島列島全部、樺太島全部は最低必要。
糞安倍はすべてお願いするだけだな。
あとはダメ。
ハボマイシコタンだけは絶対ダメ。アラスカまで千島列島全部、樺太島全部は最低必要。
糞安倍はすべてお願いするだけだな。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:07.77 ID:ZGpxjhqY0
島に国境があるのは確かに危ない。
だけど水域のことを考えれば、できるだけ領土は欲しい。
そこで、択捉の一部はしっかりもらって、そこの部分は政府の管理地にして自衛隊が常駐し、一般人は行けないようにすればいいと思う。
だけど水域のことを考えれば、できるだけ領土は欲しい。
そこで、択捉の一部はしっかりもらって、そこの部分は政府の管理地にして自衛隊が常駐し、一般人は行けないようにすればいいと思う。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:08.18 ID:vJMIseAB0
全部返還となるとロシアの住民移動が必要だし、ロシアの国力も糞やばい状況にならない限り難しい
この辺が落とし所かもしれん
条約破りのロシアだが、安保とか色々盛り込むなら日本も譲歩できるレベルと思う
最近のきな臭い中国や朝鮮半島を包囲する意味でも悪くない話
この辺が落とし所かもしれん
条約破りのロシアだが、安保とか色々盛り込むなら日本も譲歩できるレベルと思う
最近のきな臭い中国や朝鮮半島を包囲する意味でも悪くない話
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:08.25 ID:x4DPaeFa0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:10.81 ID:fO+clnyg0
専門家の中でも色々意見あるからなぁ
どれがベストとか無いし難しいね
どれがベストとか無いし難しいね
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:15.28 ID:+4NJDYmk0
魔人ぷー「３．１４でどうだ」
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:15.69 ID:5bo51VNH0
竹島から韓国追い出してくれたら２島でいいよ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:20.36 ID:Gc6ZVZK10
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:26.46 ID:MZ1+OTZB0
>>770
あそこの漁業権とロシアとの平和条約が一番欲しいものだから、人が住むとかはどうでもいいんじゃね
あそこの漁業権とロシアとの平和条約が一番欲しいものだから、人が住むとかはどうでもいいんじゃね
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:30.67 ID:Uk6ZxDHs0
ｊ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:31.04 ID:bGO9POcw0
>>13
既に多くのロシア人が住んでいる以上
全島返還は絶対に有り得ない
永久に北方領土が返って来ないか、半分でも返ってくるかなら
後者を選ぶのも仕方ない
極寒の土地に大したメリットもないし
日本人ではない君には理解できなくても仕方ないね
他国の領土の心配をして貰わなくても結構だよｗ
既に多くのロシア人が住んでいる以上
全島返還は絶対に有り得ない
永久に北方領土が返って来ないか、半分でも返ってくるかなら
後者を選ぶのも仕方ない
極寒の土地に大したメリットもないし
日本人ではない君には理解できなくても仕方ないね
他国の領土の心配をして貰わなくても結構だよｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:43.02 ID:9LBnNlZa0
現実的に考えて面積等分はロシア側からすればかなりの譲歩だぞ
プーチンの気が変わる前にすぐにでも条約締結していいレベル
プーチンの気が変わる前にすぐにでも条約締結していいレベル
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:45.35 ID:vxCpmmkQ0
ロシアのサウナに観光でいきたい。
北海道の寿司食って、ロシアのサウナはいって・・・考えただけでワクワクしてきた
楽しくなってきた
北海道の寿司食って、ロシアのサウナはいって・・・考えただけでワクワクしてきた
楽しくなってきた
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:48.66 ID:P+KSR/n+0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:50.17 ID:rYUHcO4U0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:51.90 ID:7OZLXBJ90
あんな寒いところに工場たててどうするの？
冬季は休業？
冬季は休業？
814 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/30(火) 17:15:53.25 ID:34a+xTUN0
>>797
北海道は含めなくて良いの？
北海道は含めなくて良いの？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:15:55.04 ID:nqSec8i80
ゲリヲタどももちょっと工作しろよｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:00.12 ID:zB8D9SrmO
外国と領土を接するのか。無修正のエロ本とか買いに行けるな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:06.38 ID:2g+XU6FxO
アメリカは５島全部返してくれました。
ロシアも全島返してくれないのなら信用することはありません。
もちろん、経済交流も反対です！
ロシアも全島返してくれないのなら信用することはありません。
もちろん、経済交流も反対です！
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:20.67 ID:/nIZXyl+0
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:21.79 ID:JTkp4vFa0
.
いつまでも北方領土問題で、ムネオに甘い汁を吸わせ続けるのか？
いつまでも北方領土問題で、ムネオに甘い汁を吸わせ続けるのか？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:26.82 ID:o1Kugqk30
二島以上なら上出来だよ、
何よりプーチンがいる内でないと決着は無い
何よりプーチンがいる内でないと決着は無い
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:28.03 ID:ZsRlb7D90
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:33.95 ID:uQ5bohvgP
ていうか、これは「レベルの差」なんだよ
人口1.4億のロシアと 人口1.3億の日本が
人口13億の中国に対抗するには、日露は手を握ったほうがいい
バカ武部や、メドベージェフは、そういう外交の道理が判らないで
四島返還だの、1島も返還せずだの、国内のバカナショナリストからの
集票だけ考えていたが
プーチン閣下は頭いいから、日露は手を握ったほうがいいというのが
判る大統領なんだからさ
両国とも国内の「国を滅ぼし、中国を喜ばせるナショナリストバカ」
をおさえつけて、手打ちするべきだって
人口1.4億のロシアと 人口1.3億の日本が
人口13億の中国に対抗するには、日露は手を握ったほうがいい
バカ武部や、メドベージェフは、そういう外交の道理が判らないで
四島返還だの、1島も返還せずだの、国内のバカナショナリストからの
集票だけ考えていたが
プーチン閣下は頭いいから、日露は手を握ったほうがいいというのが
判る大統領なんだからさ
両国とも国内の「国を滅ぼし、中国を喜ばせるナショナリストバカ」
をおさえつけて、手打ちするべきだって
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:35.13 ID:pMed7aiz0
千島列島が全部返ってきたほうが、沖縄とバランスが取れて
日本地図として美しいんだけどなぁ。
日本地図として美しいんだけどなぁ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:41.24 ID:WSISd11g0
サウナに入ってウォッカを飲みながら
キャビアが食いてえ
キャビアが食いてえ
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:41.35 ID:i1muFriw0
日本の領土なのに？
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:47.12 ID:721qwQYi0
火事場泥棒の癖に。盗んだ者は全部返せよ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:49.75 ID:Wr+P3NxC0
ちょっとロシアンパブの開店準備してくるわ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:57.26 ID:L8RDsxqo0
ここまで譲歩を案を引き出したんだから、等分であっさり飲め。
欲張るといつまで経ってもダメだし、プーチン大統領が居なくなったら、もうダメだ。
欲張るといつまで経ってもダメだし、プーチン大統領が居なくなったら、もうダメだ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:16:57.80 ID:TF6ISAa60
.
★ 米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手
北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。
この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。
日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。
風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
.
★ 米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手
北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。
この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。
日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。
風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
.
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:00.14 ID:P/isoYpE0
>>793
中韓の様なファシスト国家が前例として利用するだろうな
中韓の様なファシスト国家が前例として利用するだろうな
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:01.45 ID:nEGTvQit0
これでも4島返還にはなるなｗ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:04.44 ID:vh4SHReX0
北方領土観光ツアーが流行りそうだ。
択捉島にはきっと白人の美女が待ってるんだぜｗ
択捉島にはきっと白人の美女が待ってるんだぜｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:06.57 ID:84H5H56M0
まあとりあえずはこれで手を打って良いんじゃね？
話し進まないことにはどうにもならん。
話し進まないことにはどうにもならん。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:15.39 ID:/cLIoyhM0
いいじゃない
これ以外ならロシアと戦争して
勝たないと取り戻せない
これ以外ならロシアと戦争して
勝たないと取り戻せない
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:15.67 ID:zBNBYQ7B0
こうなって来ると、そもそも南千島と譲歩限定した形で訴えた
外務省と自民政府は氏ねって感じだな。
外務省と自民政府は氏ねって感じだな。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:15.71 ID:VdOL2znX0
島の上に国境出来たら申し訳程度でも陸上自衛隊の中から国境警備隊作らないとなあ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:18.48 ID:nMJy5JRJ0
>>705
こんなネタが放送されます
押すなよ！絶対押すなよ！ 国境越えたら銃殺だからな
_γ⌒ヽ
（´Д｀*）
Ｕ Ｕヽ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
| しーＪ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
国境線￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
￣ し-Ｊ し-Ｊ
こんなネタが放送されます
押すなよ！絶対押すなよ！ 国境越えたら銃殺だからな
_γ⌒ヽ
（´Д｀*）
Ｕ Ｕヽ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
| しーＪ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
国境線￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
￣ し-Ｊ し-Ｊ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:22.73 ID:MckB/Ixx0
面積等分で良いわ。
二島より多い三島が戻ってくるし。
ロシアと国境画定できるから戦後も終わるし。
火事場ドロボーとは言え日本が敗戦した上で盗られたのは事実なんだし。
この辺でそろそろ終わらせろ。
二島より多い三島が戻ってくるし。
ロシアと国境画定できるから戦後も終わるし。
火事場ドロボーとは言え日本が敗戦した上で盗られたのは事実なんだし。
この辺でそろそろ終わらせろ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:24.82 ID:xRisfGQm0
つーかなんでロシアは返したがってるの？
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:24.82 ID:URumQjUA0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:25.72 ID:Hr3MsuTK0
奪われた国土を半分渡して妥当とか言ってる馬鹿は
竹島や尖閣も半分くれてやるつもりなんだろうな・・・
竹島や尖閣も半分くれてやるつもりなんだろうな・・・
842 ：面積当分割賛成：2013/04/30(火) 17:17:29.34 ID:llF4+JqF0
択捉大半は３０年間施政権ロシアでよいが帰属は日本とする。
日本は択捉に一部にほんの施政権の及ぶ土地を持つ。
日本の対価５兆円無償供与。５兆円円借款とする。
（ロシアの年間予算は４０兆円弱 石油収入は約５兆円）
日本は択捉に一部にほんの施政権の及ぶ土地を持つ。
日本の対価５兆円無償供与。５兆円円借款とする。
（ロシアの年間予算は４０兆円弱 石油収入は約５兆円）
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:29.40 ID:k5nP2T700
宗谷トンネル、間宮トンネルでユーラシア大陸とつながることになる
新幹線は稚内からさらに延びそうだが、軌間を広軌に可変の車両が必要になるな
日韓トンネルは消える
新幹線は稚内からさらに延びそうだが、軌間を広軌に可変の車両が必要になるな
日韓トンネルは消える
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:29.54 ID:czTOkUm00
大陸半島を考えるならロシアと仲良しになるのはいいこと
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:30.21 ID:R8ODkejr0
>>765
万が一北方領土が等分で解決して
日露平和条約が結ばれたとしても
大きな懸念材料が残ることになるｗ
それは日本の有史以来初めて陸続きの
国境線が生まれることになる。
日露両軍（その頃には9条改正）が
睨み合うことになるｗ
万が一北方領土が等分で解決して
日露平和条約が結ばれたとしても
大きな懸念材料が残ることになるｗ
それは日本の有史以来初めて陸続きの
国境線が生まれることになる。
日露両軍（その頃には9条改正）が
睨み合うことになるｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:35.26 ID:w5zxTvYqP
ついでにシベリア開発して、北海道との交易盛んにさせようぜ
ガスライン引いてとかやればかなり資金落とせるやろ
ガスライン引いてとかやればかなり資金落とせるやろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:41.00 ID:stos2Rgr0
>>823
ああ、その感覚はわかるｗ
ああ、その感覚はわかるｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:43.79 ID:4MPBRkMg0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:43.97 ID:J1yBdmSV0
仮に3.5島で決まったとして、四島じゃないことだけに絞って批判するんだろうなあ
拉致被害者が五人「しかいない」ときと同じように
拉致被害者が五人「しかいない」ときと同じように
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:44.90 ID:SOnpbFS50
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:47.87 ID:5asosbNj0
>>638
台湾持ち出す時点でお里が知れるわ。解りやすいヤツだなｗ
台湾持ち出す時点でお里が知れるわ。解りやすいヤツだなｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:50.91 ID:ECprSFLD0
過去に樺太を２分していた経緯もあるし問題ない
だろう。よく知らんが。
だろう。よく知らんが。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:54.41 ID:OVuU+LDZP
4島の面積半分？？？？？？？？？？？
糞露助寝ぼけてんじゃねえぞ、殺すぞハゲ！！！！！！！！！！
千島列島全島、主要３３島他周辺島嶼全部きっちり返せや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
糞露助寝ぼけてんじゃねえぞ、殺すぞハゲ！！！！！！！！！！
千島列島全島、主要３３島他周辺島嶼全部きっちり返せや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:54.98 ID:qovwniYj0
>>588
調べなくても知っているわｗ
>>454
これって面白い提案だよね。
>>708
日米関係へのクサビとかそんな狙いもあるかもねえ。
これって日本にとってはメリットだらけだけど。
米国にとってのデメリットになると考える人もいるだろうし。
調べなくても知っているわｗ
>>454
これって面白い提案だよね。
>>708
日米関係へのクサビとかそんな狙いもあるかもねえ。
これって日本にとってはメリットだらけだけど。
米国にとってのデメリットになると考える人もいるだろうし。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:17:57.02 ID:Dol+0zkJP
この手の話題になると気持ち悪い位等分やらの決着を支持するやつが湧くよな
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:00.10 ID:Lwwumu5J0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:02.10 ID:UBVIqAsJ0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:04.39 ID:Rh4fupZo0
これで決まりとして
いつごろ条約締結ですか？
いつごろ条約締結ですか？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:05.98 ID:mjMy57FF0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:13.15 ID:EGR0N55cO
三島でも相当健闘なのに面積当分なら実質勝利だな。
世論は外交交渉の結構大きなカードなので、
一括厨がピーピー泣き出すのもある程度は必要なことだが。
世論は外交交渉の結構大きなカードなので、
一括厨がピーピー泣き出すのもある程度は必要なことだが。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:14.07 ID:3i4ubCdQO
シェールガス革命でだぶついたロシア産ガスを、日本に高く買ってもらいたいからプーチンが譲歩してるんだろ？
だったら日本は強気に四島返還でいいだろ、返還してくれたらサハリンの開発も最大限援助しますよで交渉すべき
だったら日本は強気に四島返還でいいだろ、返還してくれたらサハリンの開発も最大限援助しますよで交渉すべき
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:17.57 ID:wLgE+ZxY0
863 ： ◆LOCusT1546 ：2013/04/30(火) 17:18:19.49 ID:K+u5JbIn0
ヽ /
（)_(） ･･･。
・・・ようやく解決の光が見えたな。
面積等分なら、絶対にのるべき提案。
当然、細かい部分で駆け引きはやるべきだけど、最終的にこの提案には絶対にのるべきだ。
そして日露平和条約締結。
両国間の関係や、極東アジア情勢が安定したら、残りについてまた話を持ち出せばいい。
当然、お話にならない、と一蹴されるところから始まるだろう。
しかし、それは今の状態と同じだｗ
そして、大いに異なる点は、既に3島+アルファを取り返してる事。
全部とられたまま、永遠に返せ返せと叫ぶのか、半分取り戻してから返せと叫ぶか、だ。
日本の言い分全てを飲ませての完全解決なんて、戦争して取り戻すしかあり得ない。
そんなもんに拘ってる奴は馬鹿か売国奴のどちらかだよ。
（)_(） ･･･。
・・・ようやく解決の光が見えたな。
面積等分なら、絶対にのるべき提案。
当然、細かい部分で駆け引きはやるべきだけど、最終的にこの提案には絶対にのるべきだ。
そして日露平和条約締結。
両国間の関係や、極東アジア情勢が安定したら、残りについてまた話を持ち出せばいい。
当然、お話にならない、と一蹴されるところから始まるだろう。
しかし、それは今の状態と同じだｗ
そして、大いに異なる点は、既に3島+アルファを取り返してる事。
全部とられたまま、永遠に返せ返せと叫ぶのか、半分取り戻してから返せと叫ぶか、だ。
日本の言い分全てを飲ませての完全解決なんて、戦争して取り戻すしかあり得ない。
そんなもんに拘ってる奴は馬鹿か売国奴のどちらかだよ。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:36.19 ID:wzpe52EO0
対外交渉に慣れていない日本人には難しいかもしれないが
国民が取るべきスタンスは
ハートは熱く頭はクールに だ。
ハートはめげることなく4島
頭は柔軟に２＋２・面積，3.5 3.8 3.9「ありえない」と決め付けないで
あの手この手で日本の有利を引き出す
後もうひとつ 「何があっても相手の事情への配慮を優先してはいけない」
譲る・くれてやることを美学と勘違いしている人間は，悪いけど国際感覚0点ね
そこでそれ以上のものを引き出す，それがないものは一切の配慮は不要
国民が取るべきスタンスは
ハートは熱く頭はクールに だ。
ハートはめげることなく4島
頭は柔軟に２＋２・面積，3.5 3.8 3.9「ありえない」と決め付けないで
あの手この手で日本の有利を引き出す
後もうひとつ 「何があっても相手の事情への配慮を優先してはいけない」
譲る・くれてやることを美学と勘違いしている人間は，悪いけど国際感覚0点ね
そこでそれ以上のものを引き出す，それがないものは一切の配慮は不要
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:46.07 ID:+GFnEHha0
>>725
朝鮮人乙
朝鮮人乙
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:52.38 ID:pMMg8o1a0
第二次大戦の敗戦国にこの条件は、随分な譲歩だとおいらも思うね
カリーニングラード（旧ケーニヒスベルグ）もドイツに返還してないし
カリーニングラード（旧ケーニヒスベルグ）もドイツに返還してないし
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:53.72 ID:1eUglydJ0
有利すぎて怖いわ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:53.77 ID:zn5AHDv00
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:54.06 ID:TJ6Zb5zI0
プーチン「そんなこと言ってない。ふぅーーー・・・・」
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:18:56.42 ID:U6UtvPtb0
３島＋αの面積等分はスタートラインだろ。ロシアにしてみれば３島＋αも４島も大差ない。
そこから話を広げて、４島返還までに日本からどれだけ美味しい話を引き出せるかだ。
そこから話を広げて、４島返還までに日本からどれだけ美味しい話を引き出せるかだ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:01.09 ID:Q1zyK+0J0
３島or面積当分で妥結して、おそロシアと平和条約締結するのがベストかな
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:02.26 ID:WSISd11g0
信頼の後に、互いに譲り合えるんだよ
信頼もなしに領土を取り戻そう、っていうのは
戦争しか方法がない
沖縄だって、帰ってくるまで時間は必要だったが
アメリカとの間に粘り強く信頼を築いたからだろ
中国と戦おうというときに
ロシアと手を組んでなかったらアウトだ
信頼もなしに領土を取り戻そう、っていうのは
戦争しか方法がない
沖縄だって、帰ってくるまで時間は必要だったが
アメリカとの間に粘り強く信頼を築いたからだろ
中国と戦おうというときに
ロシアと手を組んでなかったらアウトだ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:02.08 ID:ZCja5+0q0
>>857
なんで尖閣や竹島が出てくるんだ？？？馬鹿なの？
なんで尖閣や竹島が出てくるんだ？？？馬鹿なの？
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:03.71 ID:SO9qd8OG0
陸地で国境接してると面倒そうだから3島でもいい気がするけど、
それでも等分の方がいいのかな
それでも等分の方がいいのかな
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:05.24 ID:c6Ia3boA0
困ったことがあると返還の『協議』で金を引き出す手口をずっと続けてるからな
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:08.35 ID:BCnds+u40
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:13.07 ID:5XLdsgVt0
なんで樺太は帰ってこないんだ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:17.91 ID:Pvl1RY9/0
一番デカい島の三分の一くらいまでか？面積半分だと
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:18.07 ID:L8RDsxqo0
これは最後のチャンスだぞ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:19.27 ID:t0Hi88Et0
返還は３島でも良いけど、主権は４島認めさせないと駄目だぞ。
中国が付け上がるし、左翼が竹島も尖閣も「北方領土方式で」って言い出すのは
目に見えてるｗ
中国が付け上がるし、左翼が竹島も尖閣も「北方領土方式で」って言い出すのは
目に見えてるｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:22.02 ID:2v3x2pRF0
ドサクサに紛れて樺太全土をごそっと
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:24.66 ID:/1wfDYB20
売国民主党がなにもしなかったといえ
この情報が正しければ安倍総理は神がかり
この情報が正しければ安倍総理は神がかり
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:24.84 ID:9j2ucXNUO
韓国なんぞよりよほど怖いロシアに妥協を見せるなんて、かなり危険な行為だろ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:25.12 ID:lngA0xeu0
北海道や沖縄でも日本にっとてはお荷物なのに、漁場としての価値が有る歯舞・色丹・国後はまだしも択捉なんかいらない
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:25.51 ID:JguDX9gC0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:26.00 ID:Lao+nKCS0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:27.75 ID:F5agRr700
２島にしろ、面積半分にしろ、日本政府としてはどう説明
するんだ？今まで、不法に占拠されてる日本領と言い続けてきたんだろ？
するんだ？今まで、不法に占拠されてる日本領と言い続けてきたんだろ？
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:28.23 ID:HSjNbVDl0
日本は他国と国境を接していないから、国境線にこだわるが、国境を接している
国は昔から国境線が何度も変わっている国が多い。
択捉島の中に国境線があってもヨーロッパなどから見れば何も不思議では無いし、
それでいさかいの火種が残るとか考えがバカすぎる。
そもそも、この問題はアメリカが主導して起きたことなのだから、４島返還を
いくら頑張ってもダメ。ここらで手を打てれば上出来だと思う。
国は昔から国境線が何度も変わっている国が多い。
択捉島の中に国境線があってもヨーロッパなどから見れば何も不思議では無いし、
それでいさかいの火種が残るとか考えがバカすぎる。
そもそも、この問題はアメリカが主導して起きたことなのだから、４島返還を
いくら頑張ってもダメ。ここらで手を打てれば上出来だと思う。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:31.66 ID:6BA4cz/x0
ところで日経が記事にしてる面積等分案は事実なのか?
日経の妄想に付き合ってるだけかもしれんがな。
日経の妄想に付き合ってるだけかもしれんがな。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:37.48 ID:YIJnBxhO0
>>840
とりあえず＝交渉継続って言う意味でもだめ？
とりあえず＝交渉継続って言う意味でもだめ？
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:37.77 ID:wLgE+ZxY0
>>861
それが、シェールガスはそこまで長続きしない。地殻破壊の影響がでてるからな。
それが、シェールガスはそこまで長続きしない。地殻破壊の影響がでてるからな。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:38.82 ID:XEo9cT1O0
北方四島はロ助にくれてやるから替わりに樺太島をくれ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:40.49 ID:9XqC4qc10
ロシアと陸続きなんていらん
2島返還でいいよ
2島返還でいいよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:42.21 ID:F2fJnPNj0
後の半分買い取ればいいのでは。金で済めば大成功と思うが。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:44.76 ID:XnS/RoO80
安部は英雄になるの?
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:46.13 ID:rBmUZdyFO
日本もロシアも膨張する中国に手を焼いてるから、日露平和条約締結は中国の重石になるのは確かだな。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:52.44 ID:XR1go+cp0
>>839
処理に困った核廃棄物とか海や野にばらまいてそうだなｗ
処理に困った核廃棄物とか海や野にばらまいてそうだなｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:19:55.80 ID:Oy+njkmx0
日本も国境警備隊創設するのか
ロシアの国境警備隊は元KGBの系譜なんだっけ
色々捗るな
ロシアの国境警備隊は元KGBの系譜なんだっけ
色々捗るな
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:06.08 ID:4MPBRkMg0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:08.51 ID:h2pp4cu0O
>>725
レーニンでも大局的に必要なら大幅割譲に応じたし、ヒトラーもイタリアとの係争地を外交上の判断から妥協して要求放棄してる。
ヒトラーでさえだ。
大局を多少でも意識したら妥協は必要。出来ないのは、お馬鹿なロマンチストか、足を引っ張りたい連中。
レーニンでも大局的に必要なら大幅割譲に応じたし、ヒトラーもイタリアとの係争地を外交上の判断から妥協して要求放棄してる。
ヒトラーでさえだ。
大局を多少でも意識したら妥協は必要。出来ないのは、お馬鹿なロマンチストか、足を引っ張りたい連中。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:08.53 ID:QGLco2eB0
これは飲むべき提案でしょうね
ロシアとしては、これがぎりぎりの線だろ
国内に支持があり、まあまあ親日のプーチンだからこそ出せた案だ
これを飲まなかったらたぶんこの問題は第二次日露戦争まで決着しないわ
ロシアとしては、これがぎりぎりの線だろ
国内に支持があり、まあまあ親日のプーチンだからこそ出せた案だ
これを飲まなかったらたぶんこの問題は第二次日露戦争まで決着しないわ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:10.60 ID:U/uy0C3t0
いいと思うわ
この辺が落としどころだよな
これ以上は望めないだろうし、この逃したらもっと状況は悪くなるんじゃないか？
この辺が落としどころだよな
これ以上は望めないだろうし、この逃したらもっと状況は悪くなるんじゃないか？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:11.21 ID:SGeSf5fb0
>>864
プーチンはけっこう譲るじゃん
プーチンはけっこう譲るじゃん
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:12.14 ID:5Sz5/+ok0
お前ら能天気すぎだろ。
数年前にサハリン１、２でプラント盗まれたばっかりなのに、もう忘れたのか？
数年前にサハリン１、２でプラント盗まれたばっかりなのに、もう忘れたのか？
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:13.36 ID:w5zxTvYqP
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:17.18 ID:0H8AEp8l0
領土問題解決であって領土返還とは一度たりとも言ってないしな
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:20.53 ID:81UrVD+F0
樺太 千島列島含めた半分で譲歩か
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:21.53 ID:xmbRnN820
まんまとロシアの思うツボ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:32.62 ID:j9qY2AD90
>>842
無視して居座ればいくらでも金が舞い込むね
無視して居座ればいくらでも金が舞い込むね
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:33.73 ID:X3y4zBm60
３島＋αってことだろ。俺は賛成だな
これが成立したら万々歳だな、安倍政権に95点あげても
いいわってレベル
これが成立したら万々歳だな、安倍政権に95点あげても
いいわってレベル
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:34.62 ID:U8rP6y410
おそロシア
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:36.95 ID:I30g7uXbO
ロシアン ショタ カモン
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:39.75 ID:H6hURi6F0
マジかよ！思ったより譲歩してくるな・・・ちょっと想定外だった
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:43.19 ID:P+KSR/n+0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:44.48 ID:Hr3MsuTK0
>>839
ロシアが焦ってるのは
北方領土が日本のものだから（欧米から返せと突かれてる）
奪ったものを半分返して済むなら万々歳だろうよ
面積分割したらロシアのものになるのに
日露友好とか勘違いした奴が沸いて
次に何かあったら本土まで半分持っていかれるだろうよ
信じない方がマシ
中国・韓国もロシアとの領土分割の例を持ち出して
自分達も半分貰えると強硬してくるだろうしな
ロシアが焦ってるのは
北方領土が日本のものだから（欧米から返せと突かれてる）
奪ったものを半分返して済むなら万々歳だろうよ
面積分割したらロシアのものになるのに
日露友好とか勘違いした奴が沸いて
次に何かあったら本土まで半分持っていかれるだろうよ
信じない方がマシ
中国・韓国もロシアとの領土分割の例を持ち出して
自分達も半分貰えると強硬してくるだろうしな
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:45.59 ID:X9mVNWub0
これを叩き台に、択捉と国後の間で決着を
つけるしかないな
つけるしかないな
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:45.79 ID:d5s1Z5Ex0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:45.96 ID:gIEKHeiq0
>>845
朝鮮半島や満州は国境がありましたが？
朝鮮半島や満州は国境がありましたが？
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:46.17 ID:UBVIqAsJ0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:51.73 ID:URumQjUA0
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:20:52.48 ID:SvS+pXGO0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:03.52 ID:Lwwumu5J0
>>860
実質日本がロシアと友好的に付き合える点はどこかって事だからな
３．５島で決着とか言ったらそこで見切りつけて火種を備えた上で
関心が凍結すると思う好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってっ感じで
実質日本がロシアと友好的に付き合える点はどこかって事だからな
３．５島で決着とか言ったらそこで見切りつけて火種を備えた上で
関心が凍結すると思う好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってっ感じで
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:07.46 ID:kteds91P0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:10.11 ID:QUK2YjMv0
>>793
後ろめたいなんて欠片も思ってない。
単に実利を求めてるだけ。日本に旨みがなくて他にあてがあるなら即翻す。そんなことは分かってんだよ。
その上で手打ちにするか、絶対に妥協せずに露と戦争するかってだけの話。
中韓や左巻きなんぞは北方領土に関係なく既に好き勝手言ってるだろ。なんの影響も無し。
後ろめたいなんて欠片も思ってない。
単に実利を求めてるだけ。日本に旨みがなくて他にあてがあるなら即翻す。そんなことは分かってんだよ。
その上で手打ちにするか、絶対に妥協せずに露と戦争するかってだけの話。
中韓や左巻きなんぞは北方領土に関係なく既に好き勝手言ってるだろ。なんの影響も無し。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:11.94 ID:OVuU+LDZP
4島の面積半分？？？？？？？？？？？？？
守島（シュムシュ島）、阿頼度島（アライド島）、幌筵島（パラムシル島）、志林規島（シリンキ島）、
磨勘留島（マカンル島）、温禰古丹島（オンネコタン島）、春牟古丹島（ハリムコタン）、
越渇磨島（エカルマ島）、知林古丹島（チリンコタン島）、捨子古丹島（シャスコタン島）、雷公計島（ライコケ島）、
松輪島（マツワ島）、羅処和島（ラスツア島）、摺手岩（スレドネワ島）、宇志知島（ウシシル島）、
計吐夷島（ケトイ島）、新知島（シムシル島）、武魯頓島（ブロトン島）、知理保以島（チリホイ島）、
知理保以南島（チリホイ南島）、得撫島（ウルップ島）、択捉島（エトロフ島）、国後島（クナシリ島）、
色丹島（シコタン島）、歯舞諸島（ハボマイ諸島）、海馬島（カイバ島）、多楽島（タラク島）、
志発島（シボツ島）、勇留島（ユリ島）、秋勇留島（アキユリ島）、水晶島（スイショウ島）、貝殻島（カイガラ島）
全部返せや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
守島（シュムシュ島）、阿頼度島（アライド島）、幌筵島（パラムシル島）、志林規島（シリンキ島）、
磨勘留島（マカンル島）、温禰古丹島（オンネコタン島）、春牟古丹島（ハリムコタン）、
越渇磨島（エカルマ島）、知林古丹島（チリンコタン島）、捨子古丹島（シャスコタン島）、雷公計島（ライコケ島）、
松輪島（マツワ島）、羅処和島（ラスツア島）、摺手岩（スレドネワ島）、宇志知島（ウシシル島）、
計吐夷島（ケトイ島）、新知島（シムシル島）、武魯頓島（ブロトン島）、知理保以島（チリホイ島）、
知理保以南島（チリホイ南島）、得撫島（ウルップ島）、択捉島（エトロフ島）、国後島（クナシリ島）、
色丹島（シコタン島）、歯舞諸島（ハボマイ諸島）、海馬島（カイバ島）、多楽島（タラク島）、
志発島（シボツ島）、勇留島（ユリ島）、秋勇留島（アキユリ島）、水晶島（スイショウ島）、貝殻島（カイガラ島）
全部返せや～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:15.48 ID:mdDytA8u0
で、どんな使い道があるん？
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:18.49 ID:1eUglydJ0
本当にそうなら即決しちゃえよ
北海道ですら田舎は廃屋だらけ、放置牧場だらけなのに
既にロシア人住んでる土地なんか要らんわ
北海道ですら田舎は廃屋だらけ、放置牧場だらけなのに
既にロシア人住んでる土地なんか要らんわ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:19.88 ID:OfpDarqN0
>>749
プーチンのいう「引き分け」論の大本は開発したけど
原資が足らないから、そっちは日本にお願いしますよ。
出たガスの販売はロシアが行うか合弁会社が行うかは
交渉次第だけど、ガスの安定供給が出来れば日本も
ロシアも潤いますよね。 ていうところかな。
プーチンのいう「引き分け」論の大本は開発したけど
原資が足らないから、そっちは日本にお願いしますよ。
出たガスの販売はロシアが行うか合弁会社が行うかは
交渉次第だけど、ガスの安定供給が出来れば日本も
ロシアも潤いますよね。 ていうところかな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:21.29 ID:mhSMYDiP0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:22.62 ID:31fZ3ezd0
金で買い取ったことになればロシア国民も納得するかもしれない。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:27.38 ID:yZOx6Qru0
プー様に会ってすらもらえなかったノダの事もたまには思い出してください…
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:28.45 ID:fmiIlC1c0
一応択捉にも日本の領土は出来るわけだし、そうなれば観光で入ることも楽になるだろうから
元住民が行きやすくなるだろうしいいんじゃないかなあ。
元住民が行きやすくなるだろうしいいんじゃないかなあ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:28.71 ID:Pvl1RY9/0
ロ助のガス買うのか？
米のガス買うんだとばかり
米のガス買うんだとばかり
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:29.53 ID:zsgDLgyc0
ロシアは伝統的に欧州の契約が通じる国であって、
日露までは日本相手にある程度まともな対応をしていた
不可侵条約を破って北方領土を盗んだのは、ロシアじゃなく、ソ連
今はソ連崩壊して、すでにロシアだ
日露までは日本相手にある程度まともな対応をしていた
不可侵条約を破って北方領土を盗んだのは、ロシアじゃなく、ソ連
今はソ連崩壊して、すでにロシアだ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:30.27 ID:WSISd11g0
正直言って島の北のほうは
最終処分場に最適な場所だ
最終処分場に最適な場所だ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:32.64 ID:vJMIseAB0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:41.51 ID:t0Hi88Et0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:41.75 ID:7ApNj0+n0
露助にしてはずいぶん気前がいいな
択捉が人質ってことなんだろうが
択捉が人質ってことなんだろうが
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:42.63 ID:lA7DKnJQ0
経済協力で相手のメンツと国民を納得させるエサさえあれば４島も夢じゃないでしょ。
相手の状況みればパイプラインをもうひいてしまって輸出拡大したい気満々だし、支持率をあげたいの２点。
そこをつけば、のってくるかもよ。金はまた稼げばいい。でも島は稼いでも手に入らんしな
相手の状況みればパイプラインをもうひいてしまって輸出拡大したい気満々だし、支持率をあげたいの２点。
そこをつけば、のってくるかもよ。金はまた稼げばいい。でも島は稼いでも手に入らんしな
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:43.48 ID:pMMg8o1a0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:44.81 ID:HZssWks80
樺太も含めてね
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:47.35 ID:a8j2ukDt0
多分にエネルギー問題があるからな。
ヨーロッパへ天然ガスを送るにはウクライナ経由でパイプラインを通さないとならないけど、
日本へは直接送れるから魅力的なのだよ。
中国は経済が失速しそうだしな。
ヨーロッパへ天然ガスを送るにはウクライナ経由でパイプラインを通さないとならないけど、
日本へは直接送れるから魅力的なのだよ。
中国は経済が失速しそうだしな。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:49.53 ID:uzEhWH320
昨日今日と、猪瀬スレと共に幼い意見が多過ぎる…
さすが大型連休
重要なのは法的な帰属問題で、半永久的な問題だぞ？
極端な話、四島の帰属さえ認めるなら、１００年以上貸してやっても良いんだよ
さすが大型連休
重要なのは法的な帰属問題で、半永久的な問題だぞ？
極端な話、四島の帰属さえ認めるなら、１００年以上貸してやっても良いんだよ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:50.26 ID:BQ4WwByS0
>>11
樺太の二の舞になりそうだな。
樺太の二の舞になりそうだな。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:54.08 ID:QfTW2W800
これで解決でいいよ
海の面積入れたら面積等分でなんら問題ない
平和条約締結しよう
海の面積入れたら面積等分でなんら問題ない
平和条約締結しよう
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:55.85 ID:Jnl1n3BD0
しかし腑に落ちないねえ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:21:59.95 ID:/YMzc1BqT
日本で初めての陸上の国境線だなんて言ってる奴居るが、80年前の日本地図でも見てこいよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:00.89 ID:+BJ0/1PN0
>>934
サハリン2
サハリン2
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:07.16 ID:d8YPiYXP0
やはり、「引き分け」とは、線で引いて分けることだったか
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:08.01 ID:nOBN8eqL0
１島帰ってきても勝利。
たぶん１島もかえってこないのが現実。
たぶん１島もかえってこないのが現実。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:12.45 ID:Hu6ltZpU0
>>855
別にコイツらは条件なんてどうでもいいんだよ。
自民党がやる事は何でも賛成。反対する奴はみんなチョンやブサヨ扱いなんだからw
安倍がヘタレ外交しか出来ない政治家と非難される前に必死で妥協ムードを作り上げんのさ
別にコイツらは条件なんてどうでもいいんだよ。
自民党がやる事は何でも賛成。反対する奴はみんなチョンやブサヨ扱いなんだからw
安倍がヘタレ外交しか出来ない政治家と非難される前に必死で妥協ムードを作り上げんのさ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:14.46 ID:OjZrcy2qP
>>109
軍による領土拡張を旨としない日本にとって、領土の放棄は正に死活問題だからな。
なんにしろ、解決するには長期政権の樹立が絶対条件だわ。
>>149
そうやって騒げば騒ぐほど、本当に4島返還されれば絶大な政権支持率になってしまう諸刃の剣だが。
>>160
経済力・自主憲法・軍事力・領土
取り戻し過ぎだろw
軍による領土拡張を旨としない日本にとって、領土の放棄は正に死活問題だからな。
なんにしろ、解決するには長期政権の樹立が絶対条件だわ。
>>149
そうやって騒げば騒ぐほど、本当に4島返還されれば絶大な政権支持率になってしまう諸刃の剣だが。
>>160
経済力・自主憲法・軍事力・領土
取り戻し過ぎだろw
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:15.62 ID:VRNxv1b30
これで歯舞・色丹の海底に石油が発見されたら中国の領土だな
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:17.46 ID:F5agRr700
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:20.34 ID:zn5AHDv00
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:22.14 ID:JXwzPkHM0
.
日ソ中立条約を一方的に破った火事場泥棒めが！
日ソ中立条約を一方的に破った火事場泥棒めが！
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:21.99 ID:x+os+0060
プーは何より交渉事で弱腰見せたら国内のユダ公がまたガチャガチャ煽るのが鬱陶しいんだよ
日露で人が交流すりゃ一発で露助を親日に出来るんだけどなあ
日本の外交で一番優れた外交官は一般国民だから。所々じゃ揉めるだろうけどね
日露で人が交流すりゃ一発で露助を親日に出来るんだけどなあ
日本の外交で一番優れた外交官は一般国民だから。所々じゃ揉めるだろうけどね
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:23.89 ID:OBzwqGjM0
リンク先の日経サイトに地図が出ている。
国後歯舞色丹は日本。
もっとも北にあって面積最大の択捉は大半がロシアで一部が日本。
これなら話がつくかも？
国後歯舞色丹は日本。
もっとも北にあって面積最大の択捉は大半がロシアで一部が日本。
これなら話がつくかも？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:24.80 ID:ZCja5+0q0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:25.07 ID:zlZluq2P0
面積等分でやはいとこ返還してもらい
択捉部分ははロシア人のビザ無し渡航を認めて
カジノ作ってロシアンマネーを吸い取ろうぜ
択捉部分ははロシア人のビザ無し渡航を認めて
カジノ作ってロシアンマネーを吸い取ろうぜ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:28.78 ID:OPpjIQ0k0
とりあえず在日資本が入るの阻止しろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:32.40 ID:Jr0qQScD0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:36.48 ID:wLgE+ZxY0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:37.46 ID:7Vwntulu0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:37.68 ID:xbdH9DSx0
でも４島一括でマスコミが騒ぎ始めて
プーチン閣下を怒らせて交渉決裂にさせて
「日露交渉が失敗したのは安部総理の責任 ただちに政権交代」
と民主党が活気づくんだよね。
プーチン閣下を怒らせて交渉決裂にさせて
「日露交渉が失敗したのは安部総理の責任 ただちに政権交代」
と民主党が活気づくんだよね。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:42.16 ID:nMJy5JRJ0
>>839
返したがっているって言うより、日本と経済的に関係を深めたい。
返したがっているって言うより、日本と経済的に関係を深めたい。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:51.58 ID:pv+NSOuP0
面積で当分なら北方４島分を放棄して大陸続きの樺太のほうがいいけどな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:52.37 ID:NSQTsMkB0
>>658
アホ
日本はアメリカの属国だ
日本には外国軍が駐留してんだぞ
国土のキーポイント３％を米軍に占領されてて、いつでも２０分で国会議事堂・皇居・首相官邸を制圧できる状態
軍事同盟とか、そういうのは
核武装して米軍を追い出してから考えろ
アホ
日本はアメリカの属国だ
日本には外国軍が駐留してんだぞ
国土のキーポイント３％を米軍に占領されてて、いつでも２０分で国会議事堂・皇居・首相官邸を制圧できる状態
軍事同盟とか、そういうのは
核武装して米軍を追い出してから考えろ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:53.66 ID:a20hrA8l0
荒地と山を日本に、平地と海岸線をロシアに、面積等分。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:54.11 ID:7ynPO2OJ0
ロシアとの国境線を徒歩でまたいでみたいのでさっさとやれ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:22:56.67 ID:X9mVNWub0
3島返還、択捉は未来の課題という締めでよかろうて
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:02.68 ID:uul11+rB0
白人美少女とか言って喜んでる阿呆がいるが、北方領土って普通にアジア系も多いんだが。
基本的に住民は強制移住させられたマイノリティばかりだ。
白人もロシア系というよりウクライナ系とかが多かったり、他は中央アジア人。
あと意外に思うかも知れんが、朝鮮族が結構多い。（戦前は日本国籍→戦後はソビエト）
ま、北方領土が返還されて住民に国籍選択権（もしくは日本永住権）が与えられた時、
どうせお前らは「この民族は良いけど、この民族は嫌だ」とか差別的なことを言うんだろ？
そういう差別は恥ずかしいから止めておけよ。
基本的に住民は強制移住させられたマイノリティばかりだ。
白人もロシア系というよりウクライナ系とかが多かったり、他は中央アジア人。
あと意外に思うかも知れんが、朝鮮族が結構多い。（戦前は日本国籍→戦後はソビエト）
ま、北方領土が返還されて住民に国籍選択権（もしくは日本永住権）が与えられた時、
どうせお前らは「この民族は良いけど、この民族は嫌だ」とか差別的なことを言うんだろ？
そういう差別は恥ずかしいから止めておけよ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:03.36 ID:eWyCBpMY0
土地よりも海洋含めた資源の問題なんだよね
こんな所に移住しようって奴はビッグダディくらいのもんじゃん
こんな所に移住しようって奴はビッグダディくらいのもんじゃん
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:05.03 ID:h7yRnrDi0
痛み分けってことでいいじゃないか。
領海も広がって漁がしやすくなるし。
実力者プーチン存命中のこの機会を逃したら永遠に還ってはこないだろ。
領海も広がって漁がしやすくなるし。
実力者プーチン存命中のこの機会を逃したら永遠に還ってはこないだろ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:06.41 ID:xyie7J0G0
これはこれでまとまるといいと思うが
怖いのは、この後だろ。
国後水道を譲り渡すんだから、安全保障上の担保をよこせと言われると
平和条約だけではなく、同盟や共防協定の必要性に迫られる。
室蘭あたりに軍港貸せといわれても仕方ないレベル。
怖いのは、この後だろ。
国後水道を譲り渡すんだから、安全保障上の担保をよこせと言われると
平和条約だけではなく、同盟や共防協定の必要性に迫られる。
室蘭あたりに軍港貸せといわれても仕方ないレベル。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:06.87 ID:xmbRnN820
自分の住んでる家の一部を勝手に占拠されたあげく
もう昔の話だから、と一部おすそ分けで解決？
ちょっと考えてみろよ
もうアホかと、バカかと
もう昔の話だから、と一部おすそ分けで解決？
ちょっと考えてみろよ
もうアホかと、バカかと
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:08.33 ID:QGLco2eB0
ロシアの国内世論考えたら大譲歩ですよ
安屁どうすっかな?
俺は安倍をアホだと思ってるが
この話まとめたら見直すわ
安屁どうすっかな?
俺は安倍をアホだと思ってるが
この話まとめたら見直すわ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:12.58 ID:5XLdsgVt0
ロシアの通貨ってルーブルなのか１ルーブルは何円なんだ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:15.88 ID:CY/78b3w0
次の機会が有るか分らない、これ重要。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:18.38 ID:KFLdUI7L0
仲間外れされそうで怖いコメリカの工作員と
最早、技術的にも人的にも用済みにされそうで怖いｼﾅﾁｮﾝ公が
必死に離間工作
最早、技術的にも人的にも用済みにされそうで怖いｼﾅﾁｮﾝ公が
必死に離間工作
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:19.31 ID:OBMbscPKP
サーニャとはんぶんこですか、そうですか
全部返せよってのが本音だが、この辺が互いに妥協点なのかねぇ・・・
全部返せよってのが本音だが、この辺が互いに妥協点なのかねぇ・・・
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:25.99 ID:a9Nl/LAW0
なかなかいい線をちらつかせてきたな。
どうせ本気じゃないだろうけど、これまで作ったインフラ代よこせよとか言うだろうし。
どうせ本気じゃないだろうけど、これまで作ったインフラ代よこせよとか言うだろうし。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:30.31 ID:uzrblMu00
プーさん、譲歩してくれたな。
乗っていいと思う
大きな国益になる
安倍ちゃん、スゲエってなるよ
乗っていいと思う
大きな国益になる
安倍ちゃん、スゲエってなるよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:31.41 ID:9tBQf5mN0
先に奪ったもん勝ち
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:31.81 ID:+OImp/tZ0
まあ、日露で経済特区を設けるというのが現実的だが
それ以外の目的もあるのかもしれない。
「環境変異に対するバッファーですね♪」
「まー 自然災害やら汚染等、日本が抱える特異的な問題は多いからなw」
それ以外の目的もあるのかもしれない。
「環境変異に対するバッファーですね♪」
「まー 自然災害やら汚染等、日本が抱える特異的な問題は多いからなw」
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:35.92 ID:CAYxCWqf0
ロシアは広いんだから、極東開発なんかやめればいいのに
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:37.46 ID:6UVZ+UXu0
アメリカとロシアも急接近しつつあるから
特ア系スパイの頑張りどころだな
特ア系スパイの頑張りどころだな
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:38.11 ID:qovwniYj0
やっぱ関心が高いんだな。
書き込みが多いしｗ
書き込みが多いしｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:40.81 ID:lYKplBhn0
>>610
あの辺の気候で海の上を橋なんてかけれるの？
あの辺の気候で海の上を橋なんてかけれるの？
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:50.81 ID:J1yBdmSV0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:51.38 ID:3LgvQ5Nn0
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:51.92 ID:F2fJnPNj0
>>940
そこはそれ裏の話もあるでしょ。
そこはそれ裏の話もあるでしょ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:55.00 ID:31fZ3ezd0
択捉は大事
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:56.89 ID:OVuU+LDZP
ロシアの提案じゃなくて日本の麻生案見て更に金寄越せの揺すりタカリじゃねえか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:58.03 ID:SOnpbFS50
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:58.28 ID:WSISd11g0
竹島や尖閣は日本だよ
沖縄や対馬とか問題外に日本だろ
中韓はロシアとは格が違うんだよ。国家としての品格が。
チャイコフスキーとか中国にはいないだろ。
歴史と文化があるのがロシアだ。
沖縄や対馬とか問題外に日本だろ
中韓はロシアとは格が違うんだよ。国家としての品格が。
チャイコフスキーとか中国にはいないだろ。
歴史と文化があるのがロシアだ。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:23:59.93 ID:QUK2YjMv0
>>933
どっちからも買う。アメ以外にも購入のあて作っとけば言い値で買わされなくて済むだろ。
どっちからも買う。アメ以外にも購入のあて作っとけば言い値で買わされなくて済むだろ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:24:02.91 ID:5asosbNj0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:24:03.15 ID:/YMzc1BqT
プーチンが譲歩しているのは、日本に天然ガスを売りたいのと日本からの投資を呼び込みたいから
平和条約を結んでもロシアへの投資なんてリスク高すぎで、プーチンの臨んだ通りにはならんだろうけどな
平和条約を結んでもロシアへの投資なんてリスク高すぎで、プーチンの臨んだ通りにはならんだろうけどな
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/30(火) 17:24:05.24 ID:R8ODkejr0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。