【北方領土】日本政府の４島返還論は間違っている　千島列島の全島返還を求めるべき-赤旗

安倍首相とプーチン大統領が発表した共同声明は「第２次世界大戦後６７年を経て日ロ平和条約が締結されていない状態は異常である」と指摘。
「平和条約問題の双方に受け入れ可能な解決策を作成する交渉を加速化させるとの指示を自国の外務省に共同で与える」としました。

　日本政府は「北方４島（国後、択捉、色丹、歯舞）の帰属問題を解決し、平和条約を結ぶ｣のが基本方針です
｡しかし戦後６７年を経ても平和条約に不可欠な領土問題の解決のメドすらたっていない原因は、歴代自民党政権が「４島返還」に固執してきたからです。

　千島列島（国後、択捉から占守〈しゅむしゅ〉までの全千島）は、日ロ間で１９世紀に結ばれた条約によって平和的に画定された、
日本の歴史的領土です。歯舞､色丹はもともと北海道の一部です。

　しかし第２次世界大戦でソ連（当時）のスターリンは千島列島の「引き渡し」を要求し､米英もこれを認め、「領土不拡大」という戦後処理の大原則を破り、
全千島を併合し、歯舞、色丹も占領しました。日本政府は１９５１年締結のサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しました。

　日本政府は５５年からのソ連との交渉過程で「国後、択捉は千島列島ではない」とし、歯舞、色丹と合わせ「４島返還」を主張し始めました。
しかし、これは国際的に通用する主張ではありません。

　こうした誤った立場に固執し続けた結果、領土交渉は何一つ成果があがらないばかりか、日本側の一方的譲歩が繰り返されています。

　必要なことは、戦後処理の不公正をただし、千島列島の放棄条項にとらわれず、全千島返還を求めることであり、北海道の一部である歯舞、
色丹は即刻返還を主張することです。（榎本好孝）

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-30/2013043001_03_1.html

>ソース　しんぶん赤旗

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共産党はブレない

さすがウルトラ右翼の共産党

たまには　いいこと　言うじゃんｗｗｗ


垢ハタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしじゃあまず政権与党になろう
話はそれからだ

一見正論しかしその腹は

交渉つぶしにきたか

竹島と尖閣列島でも正論言ってみろよ！！！

なら満州と朝鮮半島の返還も求めようｗ

>>1
つか、それじゃ
最初から
外交交渉にならねーよ。

否定はしないよ千島列島全部？
共産党が頑張って政権とったらそうすればいいじゃない
今まだ政権もとってないのにさ
話しすすめようとしてるの邪魔してるようにしかみえないよ
千島列島全島返還実践してよ口だけじゃなくさ・・・
ホント頼むよ

紙渡したのお前か

まぁさすがだな(笑)
立派だよ

>>15
ワロタ

左に巻きすぎてたまたま右向いただけですから。

さすがコミンテルン
交渉が纏まらないようにする腹積もりか

やり過ぎW

千島は国境が陸続きだから

コミンテルンの手先のくせにエラそうなこと言うなボケ

さらにハードルあげてどうするのｗ

こういう超正論がごくまれにあるから、日本共産党を「全否定」しにくくなる

邪魔する気満々

つくづく糞サヨは条約ってものを知らんな

政権に無くとも、独自外交でロシアに返還を約束させて来いよ、口だけ政党の共産党には無理だろうがな。

実現性が無くても夢を見るのは良いことだと思うよ

北方領土はロシアが管理してる方がいいと思う

鳩山一族が４島に限った交渉始めた
おれも、千島列島すべての返還を求めるべきだと思う。

>>12
チョンの住む半島は要りません

アハハ。

愚の骨頂…

ロシア人減りまくってるから50年くらい放っとけ
平均寿命なんか６０歳だぞ

まず中国に満州返せって言ってこいよｗｗｗ

おまえのやりたいことなんてお見通しなんだよゴミｗ

無責任な立場なら好き勝手言える
共産党はあらゆる場面でこの調子

竹島は？

日本共産党は、領土に関して日本の最右翼政党です。みんなで支援しませう。

>　全千島返還を求めることであり、北海道の一部である歯舞、色丹は即刻返還を主張することです。

大風呂敷広げてるかと思いきや、最期まで読むとずいぶんと穏当な結論。

上手くいったら赤旗さん困るもんなｗ

主張してるだけで交渉が上手くいくなら中学生でもできるわ
正論に見せかけて足引っ張るな

ちょっと機運が高まったら全島とか
いつまでしゃぶるつもりでちゅか

　
　ま　あ　　そ　の　通　り　だ　よ　な

　２　島　で　手　打　ち　は　ど　う　か　？　
　
　

なんでソ連崩壊したときに金できっちり解決する方向に世論誘導しなかった

もう遅いんだよ
現実見てそれなりにやるしか

というか日露が上手くいったら
中国様が困るから邪魔したいだけだよな

日露共同声明について反対している人達あぶり出し

・ＴＢＳ
・共産党　　　←いまここ
・朝日
・毎日
・北海道新聞
・信濃毎日
・西日本新聞
・中日新聞
・沖縄タイムス
・琉球新報

話を拗れさせてるだけだろ

むしろ日露同盟のメリットを考えたら２島でいいわ
その代わりに残り２島は実質的に日露共同の土地にすればいい

昔から主張しているから別に驚かないけど
竹島も千島も戦後日本の政治空白と及び腰だったところをつけ込まれた
国際法の原則論としては間違ってない

ロスケなんぞほっとけば泣き付いてくるわ

赤旗バカじゃねぇの！？
樺太も入れろよ

中国朝鮮上下の為にロシアと仲良くなるのは困る常に国民を不安にさせ孤立と煽る為
宗教と同じ手法

これが本物のヘイトスピーチだ！
http://stat.ameba.jp/user_images/52/f3/10125498000.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080717/298548.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/b9/9d7a8abe637abcc7606d69652c426c53.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/a/d/ad671b03.jpg


【国際】 韓国で抗議デモ、安倍首相の人形や日本の国旗燃やす★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367043265/
韓国・ソウルの日本大使館前で２５日、安倍晋三首相の歴史にからむ発言や閣僚の靖国神社参拝容認などに抗議するデモが行われ、
参加者らが安倍首相に見立てた人形を燃やすなどした。安倍首相が侵略の歴史を否定し、閣僚らの靖国参拝をかばったとして激しく抗議した。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/343269/
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-41.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-13.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/866.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-33.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2013/04/86-23.jpg


【反韓デモ】 韓国 「韓国内でも日本人を相手に有事事態が広がらないという保証はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366949243/

壊しや　無頼漢の共産党

暴力革命肯定→路線変更→（また路線変更で肯定？？？）

赤旗だがこれは正論。


安倍ではダメだｗ


あんな総理はすぐに辞めてほしい。

千島4島以外の他の島は千島・樺太交換条約で取った土地だし
日本の領土だった時代は少なく我が国固有の領土として死守すべきかというとそうでもない

言うのは簡単だよ。俺だって言える。
じゃぁどうやって取り返すのか、その方法を教えてもらえんかね

共産党は、中韓にも威勢のイイコト言ってみろよｗ

>>2
だが正論だ。

おかしな反省をした政治家連中が勝手に国の財産を譲り渡す設定をした。

中国様からの指示で日露正常化の妨害ですか？

ウルップと択捉の間の線よりはカムチャツカとシュムシュの間の線のほうが合理性はあるんだけどね

反対しているクソネトウヨは死ねよ。

日本から出て行け売国奴め！

なんで同じようなことを中国や韓国に
声高にいわないんだろうね。

赤旗の目的は国民に無理な要求を芽生えさせることによって
ロシアの反発を招き、日ソ分断をねらっていること。
赤といっても今は中華だからね

　 　

【　悲　報　】　　あの人気“元アイドル歌手”S子さん、去年12月に自殺していた！

http://frog.ly/www_headlines_yahoco_co_jp_20130429_0039-dal-ent　　

　

千島列島の全島返還

共産党としては　日本とロシアが仲良くなって　中国を脅すことが一番困ってしまいます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＴＢＳと言い、会談が壊れることを望んでるのが誰だか判り易いね

おまえら、赤旗がプーチンに会いに行って直接交渉してこいよ。
始末されるだけだろうけどよ。

外国人参政権と天皇制廃止を主張する政党が何を言っても説得威力なし。

樺太も丸ごと奪還しないといかん。

赤旗が右翼みたいなこと言ってるｗｗｗｗ

その主張はなかなかいい発想だと認めるが、
だったら昭和20年の時点で最初からソ連を説得して阻止しとけよコミンテルン日本支部。

じゃ、竹島は？
靖国には、千島列島を守るために散っていった英霊も祀られてるんだが。

安倍外交の足引っ張るのが狙いのくせにノコノコしゃしゃり出て、心にもない保守の口真似してんじゃねえよ。

共産党も馬脚が現れたなw
終わったなw

共産党が矢面に立つ事はないから好きに言えるわな

沖縄みたいに、ロシア軍の駐留と一帯の安全保障を一任する形で領土の帰属や産業の権利を日本がもらう感じでいいんじゃねえの？

http://www.youtube.com/watch?v=SRz6CkYYvDY&sns=em

武力で奪われた領土は
武力で取り戻す

共産党は人民軍創設を主張するべき

絶対無理だから主張してんだろ？

ネトウヨが売国奴すぎる

安倍政権が嫌いなだけ

北方領土以外の千島は領有放棄して所属未確定地域だから南樺太とともにこの件では交渉外だよ。

>>1
ソ連のスパイ、鳩山の約束など反故にすべき

共産党は大騒ぎしろよ
侵略を許すのか？

無茶な事言って交渉を潰すのが狙いだよねｗ

日本共産党ってのは、プロパガンダに成り下がったようなもんだな。
ロシアより思想が古いじゃないか。

すげー！
まともなことを言ってる！

>>48
千島樺太交換条約で樺太を手放したからこそ
千島は日本の領土と主張できるんでしょ。

グチグチ言ってるだけだから議席減っていくんだよ

共産党は対創価、対公明党のみで存在している党なので
口出し無用

樺太と交換だったと考えると千島列島全部だよな

おい！千島列島は小日本が武力占領してた島だろうが

中国からの司令だな
日露の関係進展を阻害せよっていう工作司令

まー、責任のない奴らは好きなこと言えるわな・・・民主・社民も含め（笑）

これに関しては赤旗が正論なんだよなマジで
まあこいつらは理屈よりも対抗意識でやってるんだろうなとは思うけどさ

竹島、尖閣は陰で日本の領土といいながら式典にも出ず
返還運動もしない共産党が今回は異常に早い反応
韓国、中国の手先がバレバレ

これって全千島を返還要求しているように見せて、実際は歯舞・色丹の２島返還論
なんだよな。「北海道の一部である〜」ってくだりがポイントなんだよ。

日本共産党って、ソ連が嫌いで中国が好きなんだっけ？
路線対立とか言うんだよね？

何で赤旗が真っ当な主張してんの？

>>1
黙れソ連ｗ

日露分断工作乙。
さすがTBSのクソ記者の更に上を行くクソ記事だな。

解決させたくないだけなんだろう

交渉スタート時はそれ位言っておかないと
4島は帰って来ないだろうが・・・

暗殺されたくないしな・・・

マジでロシアにはもっと強く抗議しろよ

正論だが実現するために何ら実効的な政策を打ち出せない日本共産党は支持できません。

>>1
南樺太は？

ネトウヨとレンコリアンと民主党を風刺した動画が秀逸だと話題

「サッカーファンはネトウヨ」　「台湾人はネトウヨ」　などと過激な主張を展開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20486205

樺太はどうするんだよ。
ヤルタ協定受諾後進行してきたロシアに対して損害賠償もしよう。

領土問題じゃ良い事言うんだけどさ
でも武力による牽制なり行使をしようとすると反対するんだろ共産

どうしろっていうのさ
どうせなら武力奪還も辞さない位の事言ってくれよ

日本の戦後の最大の失敗は朝鮮人を一人残さず祖国へ帰してあげなかったことだ

わからんでもない

条約で放棄してるからもう無理
こんな暴論は条約でケリつけたけどやっぱりまだ賠償足りないとか言ってるバカンコクと同じだぞ

で国防については？

竹と尖閣は？

そうだな、結論を急いでいかがわしい交渉案を飲むべきではないな

正論だがそれじゃ外交にならないだろうｗ

しんぶん赤旗は３週くらい前の水曜アンカーをみたのか？

竹島、尖閣でも同じようなことを
行動をしているなら筋が通っているんだなと思うが
北方領土の時だけなぜ声をあげる(笑)
やつらの手先ジャン(笑)

>>52
政策論から政権否定の短絡ぶりにワロタ。

まあこれはいつものことだが正しい
現時的にムリってことで4島にすると
いつのまにか2島になって
それも現実的にムリってのが現状

買い戻すしかないんだが、機会喪失でグタグタ時期が長すぎた

今回の日露合意は日露の準軍事同盟の合意なんだよ。
きちんと報じてるマスゴミは皆無だからわかりにくくなってるけどね。
そう考えると、困るのは誰かはっきりするよな。

ミンスの定数削減と同じ魂胆だなｗ

4島返還が現実味を増してきたから、今度は全島返還とか言って
話をこじらせるつもりなのか？

要するに日本の外交交渉は全部潰したいのね
わざと実現不可能な理想論を振りかざして邪魔する

ただ現状では現実路線で行くしかないんだよな
もう半世紀以上前の時点に戻って清算なんて出来ない時が過ぎているから
で平和条約結ぶには何かしらの妥協が必要になる

共産党はじめ共産主義社会主義者は伝統的に思想の異なる政敵よりも、仲間割れした打ちゲバ相手のほうを
より激しく憎悪する。

これ、当時の前提条件抜けてるだろ。
日本赤化革命が成功したときには、千島全部返すわー。
だっただろ、と言われてお姉妹。

>>112
４島主張して２島しか返ってこないのが外交なのか？

4島は返還で行くべき。
その他の千島列島は「アラスカ方式」でアプローチしてもいいんじゃない？
樺太と1セットで包括的に売買交渉とかさ。
返還じゃなく譲渡という形を取ればロシアの面子も保たれるし。

>>12
半島いらねーって

>>44
分かりやす杉w

>>108
北方領土も千島列島の一部だろって言われたら終わりだから。
実際にロシア側の主張では北方領土もクリル諸島の一部とされてる。

>>1
>千島列島の放棄条項にとらわれず、

条約を無視していいなら何でもありじゃん
論旨がムチャクチャで意味分からないわ

赤旗は領土問題にはうるさいよ
尖閣も日本のだって最初シナを叩いてたろ

日本のファシズム色が強くなるとバランスを取って黙る

そりゃそうだ。４島返還を要求してたら全島を取り戻すのは無理だろ

共産党は、領土問題においては、最右翼といっても良い。

>>130
ん？　共産党は以前から全島返還って言ってたのか？

>>1
相変わらず赤旗はズレてるなｗ
領土を確定させるのは武力であり戦争だ

日本は北方領土にソ連が侵攻してきたとき当初自衛のため戦ったが
後に戦闘を放棄し屈服したのだ

だから日本が北方領土は日本の領土だなんて
幾ら言葉で言っても空しいだけなのだ

>>94
日共内で親ソ派の野坂参三と反ソ派の宮本顕治が対立して、結局宮本が勝ちました。
で、宮本は後に毛沢東ともケンカして、それ以来日本共産党は反ソ反中の孤立路線。
冷戦終結後、中国共産党とは和解したがね

>>1
共産党に賛成する数少ない事例だな
ただ、交渉にはあらゆるものが絡むわけですが、その大きな一つが軍事力
それを否定してる共産党が何を言ってもガヤにすぎないでしょうね
それと、”竹島”に関しても大声で返還を叫んでほしいものです。
尖閣に関しては支那の度を超えた軍事的挑発に対して何故徹底した抗議、非難声明とか出さないですか？

戦後処理の不公正を正すんだったら、東京裁判の不公正にも言及しろよ

>>1
なる話を言えよ

>>44
2chの常連ばっかじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
戦後一貫してるだろ

ＴＢＳ vs プーチン大統領　【日露共同記者会見】
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM

あいかわらずズレた新聞だな。

あるいは、安倍とプーチンが手を結ぼうとしてるのをよっぽど気に入らないんだｗｗｗ

>>119
４島返還が現実味ってどこの平行世界？

>>133
共産党　全島返還　でググればわかるやろ
ブレてない

青山繁晴も同じこといってた

共産党もトンチンカンなこと言い出すなあ。
千島全島返還なんて当たり前。南樺太返還に加え、半世紀以上の不法占拠の賠償として北樺太とカムチャッカ半島の租借権寄越せ、ぐらいのこと言えよ。

日露平和条約締結なら、
いよいよ共産党の存在意味がなくなるわけだ。

共産党だけは前から全島一括返還主張してたな。

共産党の言いたいことは
サンフランシスコ講和条約は認めないって事だろ

６０年間の全面講和論にいつまで固執してるんだよｗｗ

共産党の言う千島全島返還請求は、無謀であり非現実的。
ウルップ島以北が千島であり、国後択捉歯舞色丹が北海道である
という主張が正しいし、またそれを返還請求することが現実的でもある。

仮に「半分」としても、日本が歯舞諸島＋色丹、ロシアが国後＋択捉ってのはないよね。
せめて、日本が歯舞諸島＋国後くらいは絶対必要

樺太千島交換条約が日露間の正常な条約の取り決めという点で同意

そういうお前ら共産主義者は今まで何してたの？

>>128
終わってないから交渉してんだろ
日本は条約で放棄した千島全部よこせなんてアホの隣国みたいなこと言ってない
四島は条約で放棄した千島に含まれないって言ってんの
千島返せとか言い出したらそれこそまじで終わり世界中に馬鹿のレッテル貼られるだけ

できてからいえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぶもうそうでめいれいしてもな

　　


　　『 私 は 中 国 人 ニ ダ 』


みたいな無意味な嘘はやめましょう。

　

不可侵条約を破って火事場泥棒に落ちぶれ開き直っているロシア人に、
全島返還など通用すると思わぬことだ。

南樺太を諦めるから4島返還の引き分けで妥協すると言えばいい。

>>1
じゃ、お前が話つけてこいよ。

日本の共産党は、ただの理想論者。
マンガ本のなかのヒーローと同じだ。
夢のまま一生をおえる。無責任だよな。

共産党が一番まともなこと言うってどんな気分？ねえどんなｒｙ

>>134
と言うか、ヤルタ会談のルーズベルト・スターリン間で交わされた密約が全て。
ソ連参戦を要請するエサに、朝鮮半島の38度線以北と北方四島どころか北海道までのソ連占領をアメがお墨付きしたから。
ロシアの言う「第二次世界大戦の結果」というのは、これが根拠。

対中包囲網を嫌う共産党の日露離間工作かな？

>>119
プーチンは2島返還で平和条約締結だよ。それが引き分けの意味だろ。

昨日のTBS記者の質問で4島返還はありえないは一般にもよくわかっただろ。
本気でプーチンが怒ったら2島返還もさらに高くつきそうだ。

言ってることが正しくても交渉に於いて現実離れした様なことを言ってたら
最初から返還なんて期待してないようなもんじゃねーかよ

全島返還しないなら返さなくて結構ってことかｗｗ

>>154
条約条約って、サンフランシスコ講和条約にソ連は調印してないだろ。
片っ方だけの条約が条約って言えるのか？

条約で放棄したけど千島全部日本のもの！が正論とかまじかよお前ら
もともと中国の属国だったから沖縄は中国のものとか、条約でケリつけたけどやっぱまだ賠償しろとか言ってる韓国と同じレベルだぞ

>>161
まともだと思うかｗ？


日本共産党　綱領より抜粋


日本が過去におこなった侵略戦争と植民地支配の反省を踏まえ、アジア諸国との友好・交流を重視する。

自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、
国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる

国連憲章に規定された平和の国際秩序を擁護し、この秩序を侵犯・破壊するいかなる覇権主義的な企てにも反対する

人類の死活にかかわる核戦争の防止と核兵器の廃絶、各国人民の民族自決権の擁護、
全般的軍縮とすべての軍事ブロックの解体、外国軍事基地の撤去をめざす

現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす

資本主義を乗り越え、社会主義・共産主義の社会への前進をはかる

>>163
共産党に独自の意思なんてないだろ。
中国共産党の指令だよ。
最近党員も減ってるから資金面でも辛いはずだからねえ。

昔から言われてる事だけど、

日本共産党は北方領土問題については自民の右派より右よりの主張をする

しかし、沖縄や尖閣や竹島問題では旧社会党の左派より左よりの事を言う。

領土問題に対する考え方がわけわからん。

国土は寸土と言えども他国に渡すべからず　が基本だろうに。

私もそう思うけど現実的には無理だから3.5島で妥協するわ

>>133
森首相とプーチン大統領のイルクーツク声明の時の記事
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2001/04/post-296.html
政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の四島のことをさしています。
しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もともと北海道の一部です。
国後と択捉は、千島列島のなかの南千 島部分だけです。
本当は、その北にある得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島までを含む千島列島全体が、
日本の歴史的な領土なのです。

>>13
外交交渉は最初はふっかけるべき

事実上の返還妨害と同じやで、共産党ｗ

4島返還で決着させたいのに、4島から交渉開始してまとまるわけがないというごく当たり前の話が出来ない日本

でもこれで永遠に領土が確定するなら、下手に決めないって手もある

理想論者は自分に酔って、成果はなにも残さない。

口だけ政党って何のために存在しているんだ？

>>135
路線対立してた頃は親ソも親中も無いぞ
親ソとか親中とか出てきたのはその対立が終わってから。
ちなみに宮顕は確かに反ソ親中だったけど野坂は親ソ親中どちらにも属してない
ソ連にも中国にもいい顔してただけ

>>167
むしろ日本から認めちゃってんだよ
日本が調印してないならまだしもそんな屁理屈通用しない

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

　日韓両国は、九八年の新日韓漁業協定で竹島の領有権問題の決着を事実上棚上げし、周辺海域を「暫定水域」とし、
日韓の入りあい操業をおこなうことで合意しました。日本共産党は、この新協定を現実的な解決策として賛成しました。


なんで竹島では現実的な解決策として賛成するのに、露助相手だと強硬姿勢なのかね？

言うだけならタダだわ
これから現実的な議論を行おうって所で
TBSと同じくらい空気よめねーな

>>171
中国の利益に沿って動いていると考えたら綺麗になるじゃないか。
いずれの主張も中国の利益に適っているよ。

はっはっは、ロシアがLNGがらみで北方4島政策を軟化させてるもんだから
売国勢力が必至の妨害をおっぱじめたなｗｗｗ



薄汚い


　

南樺太も日本固有の領土

あとウラジオストクもオマケしろって言え

中韓には優しいのにロシアには厳しいなｗ

>>181
だから日本だけが約束して相手が約束してない約束は
「約束」なのか？って話だよ。

>>178
交渉技術の初歩から言えば、最初から妥協点を議論の俎上に載せずに吹っかけるのは基本だとは思う

つーか、ゴルバチョフ時代の後期からエリツィンの初期の頃に、北方領土問題は四島返還で決着が着きかけたんだよね

これだけは自民よりマトモ

共産の言うことなど無視で良い
明らかに分断工作

2島でいいよ。

いや、これは赤旗が正しい。
誰だ。理想主義者と言ってる奴は。
完全に現実主義者じゃないか。

外交交渉ではかなり効果があると思うぞ。
向こうは２島どころか、はなから０島返還の態度だからな。

四島返還なんて言ってるうちは絶対に四島返還などあり得ん。

>>1
共産党員のそーきそば乙

千島全島って一番中途半端じゃないか
SF講和条約無効の立場なら樺太まで主張していいんじゃないか

周りが気ちがいばっかりだから、気ちがい押さえ込むために違う気ちがいと手を組まなければならない
日本って本当に不憫やね

共産党は生ぬるい。

樺太だけでは納得できない。

朝鮮半島も取り返そう。

おーーーーーーーっ。

2島、よくて3島が限界だろうな
今はそれで茶を濁して、いずれ「チャンス」が来たら千島も樺太も丸ごと回収するってことで

ロシアが飲めるような条件じゃないだろうが

国益どうとか無視して、「安倍が言うからソレに賛成」という盲目な自民党信者が居るからなｗ

単純に
国土を売り渡してロシアと条約結んでも、それがいつまで信用できますか？
というバランスの問題ではある。

>>181
日ソ共同宣言でも領土問題は平和条約締結後ってなってるから
領土が確定してないわけで

>>199
よく四島って言われてるけど、
それぞれの島の面積とか漁業水域で比較すると、同じ島でも全然違うんだぜ？

>>190
日本はサンフランシスコ講和条約に調印した４９か国に
千島列島は日本の領土じゃないと約束したんだよ

ソ連と約束したかどうかなんて関係ない

>>69

スターリンが聞く耳持つわけなかろう
日本共産党なんてコミンテルンにとっては単なる使いっ走り

>>197
国内にも基地外が多いし。
こういう極論言うとすぐに教条的な狂信者が反応する。
こいつらは現実なんてどうでもよくて自分に酔ってるだけだから始末に終えん、
まあロシアにもそういう連中は多いだろうから、領土問題の解決なんて楽じゃないんだけどね。

お茶なんか濁せないだろ。領域決定以降、日本がどさくさで
ロシア領をとることがあったら「侵略」だよ

まぁ4島と樺太で勘弁してやれ

おー言うたれ言うたれ、支持率イチパー党など影響ないけど、
失うものがない連中にアジらせるのも一つ

自衛隊を違憲だとか言ってる党が今になって全島返還とか筋が通ってない
共産党が好戦的なガチガチの武闘派ならこの発言も納得できるけどさ

共産党はこの主張だけは正しいw

半島とかいらんわ
まわりが全部海じゃないと落ち着きません

>>210
今になってっていうか、
千島列島の全てが日本領土という主張は
日本共産党がサンフランシスコ条約締結後からずっと言い続けてきてるんだわ

あの政党はわけがわからん

>>196
固有の領土の主張だから日露戦争で奪った領土は主張できない。
その前の平和的に決めた千島樺太交換条約まで。

>>194
日本「４００円で売るわ」
露助「高いな　２００円で」
日本「びた一文まからん　４００円で」
露助「いや、２００円じゃないと買わん」
日本「じゃあ、一万円で」

わけわかんなさすぎだろ・・・

き、共産党がネトウヨだったとは･･

いやネトウヨを超えたネトウヨ、
スーパーネトウヨだ！

信じられない日本共産党の二枚舌ｗ
講和条約で千島の放棄認めてるのに、そのちゃぶ台ひっくり返せとは
現在の日本の極右と同じ主張じゃねーかｗ
日本政府はそれはできないから北方４島は千島に含まれないという論理で通してるだけだろ

講和条約を認めない安倍、とか散々攻撃してるのどこのアホだよ

馬鹿かお前ら

西村眞悟拉致議連副会長／すべての拉致被害者を救うぞ！国民大集会
http://www.youtube.com/watch?v=ydLr4ZeISFU
平成25年4月27日　日比谷公会堂

救う会：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会

>>189
だからそれはただの揚げ足とりの屁理屈なんだよ
自分で放棄しますって言ったんだから少なくとも日本のものではない
じゃあ誰のもの→ロシアで終わり
んな馬鹿みたいなこと言い出したらさすがのプーチンも国際司法裁判所に訴えるレベルのこのこでてったら間違いなくフルボッコ

尖閣だって同じだぜ？

尖閣を中国に売り渡して中国と条約結んだとして、いつまでソレが信用できるの？
っていう話になる

相手がロシアとて同じことよ？

>>203
もちろん知ってるさ
逆に択捉が大きすぎて、とても返還は期待できないだろうと思う
むしろ、国後が戻るかどうかで北海道から国境が遠ざかるのが重要なポイント

こいつら原理主義者が今まで交渉を阻んでたんだよな

＞千島列島の全島返還を求めるべき
それが出来りゃ誰もここまで苦労しねえよ

正論なのかもしれないけど
中国の台頭という現実の脅威に対して、日露連携以外の対抗策があるのかな
共産党のこの主張は中国に塩を送っているみたいで、賛成できない

>>222
日本共産党にそんな影響力はない

赤旗は時々正しい




９割は間違ってるがｗ。

>>217
台湾や朝鮮半島などの領土と千島列島は獲得の経緯が違うから、
日本共産党の北方領土問題に対する主張が各政党の中で一番正しいのはガチ

ただ、日本共産党は沖縄や尖閣や竹島問題では正しい事を主張しないのだよ
わけがわからん

>>214
でもな、日本はSF条約で千島に関しては択捉より北は放棄してんだよ。
それをロシアに対しては全千島主張なんて筋通らんだろ。

>>223
ロシアからしたら、２島決着派が勢いつけてくれるとうれしいだろうなｗ
その為にロシアが金使って世論工作してるかしてないか知らんけど

そのやる気をナゼ竹島で見せない。共産党よ

お前ら無知さらけ出し過ぎだけどｗ

旧社会党も共産党も「全千島列島の返還を要求すべし」ってずーっと主張してたよｗｗｗ

極左すぎて、３６０度回転し、極右と一致してしまう現象か。

>

ま〜・・・・あれだな。

樺太南半分＋四島＋千島列島・・・・・・に朝鮮半島の大サービス返還　と、

歯舞諸島の中の貝殻島の１島のみの返還。


お前らならどれを選択する？

ただ自民党の反対意見言いたいだけだろw

アンチじゃなきゃ存在感示せないからwww

ロシア共産党への恨みつらみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
択捉にはすでに空軍基地あるし難しい気がするよな・・・
プーチンは二島返還はすぐできるって第一次安倍内閣の時の安倍との会談で言ってるから
それは問題なさそう。国後は香港式で数十年後にするとかも一案だとは思う

>>222
原理主義者ってのは死体はもう人間じゃないんだからゴミとして焼却しろって主張だからな。
そら客観的には正しい。
しかし、そんなのが正しいと普通の人間は思わない。
この差ってのは大きいんだよ。

日本共産党はシナもロシア熊も大っ嫌いだからな。

共産党なら
千島全島に樺太全土までと
言ってくれると
思ってたのに。

あれ？
共産党って、極左じゃないの？
言ってることが的はずれに右だな。

日共が竹島問題で北方領土問題と同じ主張をしていれば一貫性があるが、主張を一変させるからなあｗ
どこの国の代弁者であるかわかりやすすぎるだろ

>>228
ロシアはSF講和条約結んでいないのだが

歯舞色丹で２島返還で、国後択捉は「あとで」って言ってる人らって詐欺的な言い分な気がするよ。
とても国後択捉があとで還ってくると思っているとは思えない

野党にくすぶっている意見としては悪くないかな。

本気で政権とってみてから言ってくれよ。
ただし、単独与党はもう無理だから、連立与党としてな。

>>236
>国後は香港式で数十年後にするとかも一案だとは思う

それが可能なら一番良い収まりどころだよな
あとはかろうじて沖縄方式で、金つんで買い戻せるかどうか

>>194
樺太までふくめればな


共産党がいうことなんざ九割間違い

実際自分が政権とっても出来ないことばかり言う
支那朝鮮に謝罪と賠償しろという論調のクズ新聞
従軍慰安婦問題を捏造したのも共産党員だよな

>>227

戦後まもないころは
竹島の武力奪回を主張してたような＞共産党

吉田茂に
「憲法９条でも自衛権はあるだろ！」
と突っ込みいれてたのも共産党だし
昔は国防に関してはかなりまともだった

>>228
ロシアが調印拒否してる条約なんか意味無いでしょ。
ロシアが自分が拒否した条約を持ちだしてどうこう言うことは出来ないんだから。

>>242
知ってるよそんなこと。
しかし日本は講和条約でそう主張してるのに、ロシアとの交渉で違う主張するのは筋は通らないだろ。

>>236
まあ、不凍港は欲しいのだろうけど、
ロシア政府の辺境政策は棄民、棄地政策に近いからな

天然資源的な意味では北方四島や極東地域はそれなりに有望だけど、
あいつらの国力ではとてもじゃないが開発出来ないし維持も出来ないよ

ただの負け犬が
負け惜しみホザいてんじゃねーよｗｗ

失笑ものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党はよく分からん政党やなぁ

国後択捉は無理だろ
名目上は４島返してもらって国後択捉は現状維持という事で実質ロシア領が落としどころじゃないか？

もちろん名目上は返してもらうわけだから日本人は当然ビザなし渡航できるようにはしてもらうが

近年になってから駄目になったな
昔の共産は武闘派だったんだろｗｗｗｗｗｗ

>>250
>違う主張するのは筋は通らないだろ。

そんな子供みたいなこと言うのは日本と、（仮想）敵国の相手だけよｗ
外交では厚顔無恥な二枚舌で行かないと

その筋持ち出したいならSF条約調印しろよという話。
そんなことが今更できるのかどうか知らんけど

あえて実現しない主張をして
責任ある立場からは、逃げるパターン

非武装中立だー、ってのと同じ

>>229
だよな、安部が交渉したならしょうがないって空気にしようってのが見え見え

ちなみに安倍は恐らく2島返還でもう手打ちしようって昨日の会談で
合意したんじゃないかと思うｗ　あの共同声明だと
「・・・双方に受け入れ可能な解決策を作成する交渉加速化の指示を自国の外務省に共同で与える」と
第一項で明記されている。双方に受け入れ可能と言う事は日本側の今まで主張してきた4島返還は
平和条約締結交渉ではもう取り下げると言う意味だｗ

>>210
同感

共産党はくたばれ

政権与党が赤旗の日本共産党のような反日極左の言いなりにでもなるとでも思ってんのか？馬鹿

>>248
日本共産党は本当にわけがわからん

これは、正論です。

共産党は、領土の確定については、極めてまともです。

しかし、その領土の扱いについては、ちょっと困ったところがあります。

http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/08/post-5.html

>>227
はぁ？
講和条約で千島は放棄してるんだが
そうすると共産党は講和条約無効宣言しろと主張してるのか

>>228
無主地であるだけのこと。ロシアはSFに調印していないので、
日露間では樺太・千鳥交換条約にまで遡る。

>>254
日本とロシアが痛み分けになるような妥協点を見つければいいし、そのつもりで交渉するんでしょ。
日本は４島を一貫して主張してきたわけで、そこから後退を余儀なくされる。
他方ロシアは択捉国後に関しては妥協してこなかったけど、そこから交代を余儀なくされる。
となると、国後を日本に返還して択捉のどこかで線を引くあたりが現実的妥協点だろう。

現実みろよ
千島列島全部返してもらいたかったら
共産党単独で交渉して結果出して来いよ

>>253
だからお前が無知なだけで、共産党も旧社会党も一環して
「全千島列島の返還を要求せよ」って主張してたってのｗ

>>257
交渉は最初はふっかけるべきだろ
アメリカがＴＰＰ交渉で軽自動車持ち出したのもそうだよ

最初はかまさないといけない

千島列島は日本は放棄してるんだから
交渉も糞も無い
千島列島に関して交渉するのはロシアと国連で日本は関係ない

日本とロシアが交渉するのは歯舞色丹国後択捉の４島だけ

>>256
そんな屁理屈通るわけないだろ
自分で放棄しますって言ったんだから少なくとも日本のものではない
じゃあ誰のもの→ロシアで終わり
んな馬鹿みたいなこと言い出したら日本の国際的な信用を地に落とすだけ

>>257
千島返還のおとしどころが四島ならまだしも、四島返還のおとしどころが四島は無理だわな。

言うだけだから気楽な稼業だよ
主張したところで返る可能性０じゃんｗ

樺太ってロシア人の土地だっけ？

また共産党が余計な事言いだした
何？２島戻ってきたら困るの？

日本発展の邪魔をしたいのが社民共産。
ロシアと仲良くなりそうだからとりあえず邪魔しとこって感じかな？

つまりあれだ
日本共産党はサンフランシスコ講和条約を破棄せよということだな？

>>266
だからそんな稚拙な交渉は、歯止めをかけなきゃいかんよな
「４島返還より後退はダメ」　なところから交渉開始させたらイカンのよ

譲ったところが４島返還、となるように交渉しないとね

>>256
外交ってそんなもんだよね。
ロシアなんて、今まで散々やらかしておいて、
平然と友好なんていうんだからw

中国の司令どおり動いてるな
日本共産党は。共産党はソビエト発祥だぜ

>>265
調印してないけど、日本は他国との間では南千島限定で妥結してるわけだよね。
それなのに領有権争いの当事者たるロシアとの間では違う主張するという事は、喧嘩売ってるのかとなるのが交渉ってもんだよ。
だから戦争覚悟ならばそういう原理主義的な正論を主張したらいい。
ところで、今、ロシアと戦争するつもりなの？

0増5減では駄目だ。抜本的見直しをおこないもっと議員定数を減らすべきだと言って全てを台無しにしようってわけだ

他島の働きで現実としてこの件が進展してもらっちゃ困るんだろうな。
部分的にでも東西冷戦状態続いてくれなきゃ困っちゃうんだよ共産党は。

>>264
ロシア（ソ連）は連合国に属してないからね
だから、ソ連と違う内容、条件の講和条約を結んだとしても国際法上の問題はない

ロシアがその主張を受け入れるかどうかは別問題だが、最初から妥協点を提示する必要もなかろう

>>271
> じゃあ誰のもの→ロシアで終わり

なんで条約に調印してない国に領土の権利が発生するんだよ。
おかしいだろ。

ついでに　満州も返してもらおっか
うんうん　日本共産党なら　出来るかも

日本共産党というのは無くてもいい政党なんだよ。
自由民主主義の国土にレガシーな共産主義者が堂々と日本の国土で暮らしてる
事自体矛盾してるだろ？

>>264
そうだよ、元々共産党も旧社会党も「ソ連や中国（中共の方ね）が合意していない
ＳＦ平和条約は認められない。講話は全交戦国と一括して行うべきだ」と当初から主張していた。

>>278
そら島が一番大事って考えならな。
それならそもそもロシアと戦争を前提で交渉しないとダメだよ。
そこわかってるの？

>>1
そら結構だが、なんで竹島だけは腰が引けてるんだ？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091105_01_1.html

>>1
TBSの記者、原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
「おまえ(TBS質問者)にメモ渡した奴に言っとけ」
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20734556

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対支那朝鮮「配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

背後は支那朝鮮か？

どうせなら南樺太も言えよｗ

>>271
通るのが国際社会の怖いところだわなぁ

通らないと思ってるのはおこちゃま日本だけ。
交渉事ってのは相手がおｋなら、どんな無茶も通るのよ

歴史も、今現在も世界はずっとそういうルールで動いてるよ

資源豊富な千島全島返ってくるならぶっちゃけ竹島いらなくね？

>>292
南樺太は日露戦争の戦利品で奪ったもんだからそりゃ無理だｗ

>>268
いや、それは知ってるけど……？
日本の軍備には反対するのに、強気の外交って馬鹿じゃねぇの？って話

寒いところ嫌いだし

>>294
漁業資源って事で言えば、竹島周辺はかなり有望な漁場だよ

白人「樺太に日本人は行かせない。我々が住む。」

日本共産党と議論しても、最終的には穀田のような捨て台詞しか吐けない、
論理破綻した共産党員。
日本で生活させて貰ってるだけでも有難いと思えよ。

日露が接近しては困るという事か

>>44
あらあらうふふ

サラッと南樺太放棄する工作か(； ･`д･´)

千島も要求しろそれが交渉術とか言ってるバカがいるが
要求した途端に交渉打ち切りだわ

それだけならともかくＳＦ条約を結んだ国との関係も間違いなく悪化し
信用がガタ落ちになる。

＞国際的に通用する主張ではありません。

国際ってシナチョンじゃないし

>>281
SFでは無主地であるわけだから、別にその後に日本が領有しても問題ないわけだが。
調印国から異論が出ない限りはな。
ロシアが領有権争いの当事者になること自体が、おかしいんだけどな。
実効支配とでも言う気かね。ただの侵略だろ。

>>7
年一回おかしくなるんたよなｗ

これはまあ正しい
赤旗の意図するところとは別の意味で

四島返還を求めても返ってくるのは最大いでせいぜいニ島なのに
最初からニ島でいいです、なんか言い出すのは外交下手すぎる

なぜ絶対四島、四島じゃなきゃ何もいらない！式のヒステリック外交か
ニ島でいいですよ〜式の負け犬外交しかできないのだろう…

>>289
もちろん世界は交渉ごとの最後の部分で「戦争」という選択肢を捨ててないよね
日本だって「その選択肢の為に」ずーーーっとアメリカに媚び続けてるんだから。

戦争を前提にしないなら日米安保も自衛隊も必要ないんだよｗ

>>294
竹島いらない→対馬ちょうだい
対馬いらない→本州ちょうだい

教科書的論理的正解と、政治的正解は違うって事だよ。
政治なんだから、「今」「何が大事か」という優先順位の視点が欠けたらだめだ。

チョンに厳しくロスケに甘い奴等が湧いてるな
俺はどっちも民族浄化してやりたいね
白人コンプなのかなんなのか知らんけど、ロスケが日本に対してやってること、やったことは、
ある意味チョンより悪辣だからな

　
相変わらず邪魔をするのが得意だなー
糞にも役に立ちゃしない

死ね、アカ気違い

>>174
何言ってんの
これは交渉潰しが目的でしょう

左翼は日露が接近すると困る。
中韓が友達だからな。
とっても分かりやすい赤旗の立ち位置。

>>1

ふーん。でも反日なんでしょ？

もし、政権をとったら、共産党以外虐殺するんでしょ？

俺らみんな知っているし・・・・

>>285
自分で放棄した日本こそ領有権は発生のしようがないだろ馬鹿言うなよ
日本以外で領有権主張してるのはロシア
まず国際的に日本のものではないからじゃあロシアで終わり

馬鹿で何言われてるか理解できないのがいるようだから

日本は講和条約で千島列島領有権を放棄した、これは確定
日本政府の一貫した立場は北方4島は千島に含まれていない日本固有の領土であって講和で放棄した千島に含まれていない、よってソ連（ロシア）の占有は無効である

日本共産党、北方4島は千島列島の一部であり、その千島全部が日本の固有の領土である、よって千島全部返せ（日本政府はそういう交渉をしろ）
↑この主張が講和条約の全否定になるのがわからない馬鹿にはこれ以上言わないがｗ

>>1
国家の3大要素って、領土、人民、権力だからな
領土を一切譲らないのは当たり前。
しかし、日本共産党は竹島に対して譲ろうとか言ってなかったっけ

>>309
で、今、ロシアと戦争する気で交渉するメリットあるのか？
尖閣でもめてる時に。

>>304
ぶっちゃけ、交渉打ち切りで何が問題なのかわからん
一戦交えてでも取り戻すべし！ってのは自民、社会、日本共産が戦後に主張してたことだわ

赤旗は時々まっとうなこと言うから困る

皆さんは知らないでしょう。
北方に日本人を行かせないようにしているのはアメリカ。

実は千島列島クルーズの観光客はカナダとアメリカの白人
北方領土に住んでいるのはウクライナ人

そういうこと。

交渉って言ったらそういったモノなんだがな

100欲しかったら200を要求してそこからすり合わせて100にする。

対極にいる人間の利害が一致することはよくあること。
結局は民主党のように崩壊するんだけどw

>>294
択捉島 　　　 3185平方キロメートル
国後島 　　　 1490
色丹島　　　　 253
歯舞群島　　　100
沖縄本島　　1208
尖閣諸島　　　　 6
(魚釣島　　　 　　3.82)
竹島　　　　 　 　 0.23
福岡県 　　　 4976
東京都 　　　 2188
ではあるけど、竹島いらないって話とは関係ないよね

じゃあ赤旗は尖閣はどういう判断なのかと言うと・・・ｗ

中国共産党日本支部に実名どおりにすりゃ良いのに
通名だろお前等ｗ

>>321
中国は戦力を尖閣に集中できるぞ。
これでぽしゃるって事はロシアは明確に中国と組むから日本は二正面作戦を強いられる。
他方中国はロシアに廻してた戦力も尖閣に集中させるぞ。
この状況で一体誰が得してる？

つまり、サンフランシスコ講和条約を破棄しろ、と?

なんかなー。歯舞、色丹はいいよ。でも国後、択捉、果ては千島列島全部とか
言い出す奴らって、「両国間の財産、請求権一切の完全かつ最終的な解決」を
決めた日韓基本条約を締結しておきながら、今更慰安婦問題は例外ﾆﾀﾞ! と
叫んでる韓国みたいな感じで非常にみっともないのだが。

逆に千島列島はやるから今後一切領土を侵すなって約束させれば良い

そもそも交渉に応じる気がないのだから
交渉テクニックもクソも無いだろ……
問題を解決させないことで利益を得ている連中がいるから
無駄にゴネゴネやってるだけだ

赤旗が正論吐いたぞ！気を付けろ！

千島、樺太に日本人をロシア人が行かせないようにしていると思いきや。
行かせないようにしているのはヨーロッパやアメリカの白人全部。

>>1　竹島もその調子でやってくれよ。

>>320
戦争戦争って脅せばいいとでも思っているのか。それしかないのか。
それは、千鳥がロシア領であるという根拠の薄さを示しているぞ。

さすが北方領土問題では

ウルトラ右翼の共産党、

バカウヨもジャンピング土下座だな！

>>328
フォークランド紛争の時のイギリスを見習うべきだろうな

日共が北方領土問題に関しては最右翼だなw
韓国にだけ強気で対ロではヘタレ丸出しの保守反動ネトウヨは少しは見習うべき

>>321
下の２行を読め

ところでロシアの衛兵って気持ち悪くない？
体を斜めにしてグイーンって動くの
あれ他の国もそうなのかな
ロシア独特のものなのか

蛍の光だな

筑紫の極み、陸の奥、
海山遠く、隔つとも、
その眞心は、隔て無く、
一つに尽くせ、國の為。

千島の奥も、沖繩も、
八洲の内の、護りなり、
至らん國に、勲しく、
努めよ我が背、恙無く 。

>>335
戦争戦争で脅すって今現実に尖閣は戦争寸前じゃないかw

シナ韓国のために、ロシアとの領土問題を解決させないニダまでよんだ

>>11
言ってるぞ
領土問題でもっとも強硬なのは共産党

>>328
得をするのは支那
でも一番喜ぶのは韓国ｗ

日ソ宣言で択捉より北の千島はロシアの領有権を認めているのに、
いまさらそんなこといえるわけないじゃないか。
キチガイ国家扱いされるわ。

確かに四島返還にこだわるせいで二島返還論が出たんだろうな
初めから南樺太と千島列島を要求してれば、南樺太を諦めるくらいが落とし所になった可能性もある
少なくとも四島返還で済むならロシアも喜んで返したかしご飯よ

>>339
この世界情勢で、日本と円の信頼がゆらぐわけがねーよ
別にアメリカと一戦交えることにならなきゃそれでいいだろう

>>342
ないのね。千鳥をロシア領とする根拠が。

>>318
> 日本政府の一貫した立場は北方4島は千島に含まれていない日本固有の領土であって講和で放棄した千島に含まれていない、よってソ連（ロシア）の占有は無効である

違う。国後・択捉は含まれると明言していた。
それが2島返還で日露が接近しそうになった時に、妨害するために持ち出されたのが
四島一括返還論。二島ならぬ四島に法的な裏付けはない。

>>332
領土に関しては正論なんだよ。
でもなぜか9条www、なぜか売国www。

>>324
いまさら200に変更できないよ
ＳＦ条約がある

ロシアに譲歩なんて意見が普通にあるのに驚く

あそこは日本領なのになんであげなきゃならんのか

仲良くするためにあげちゃえなんて売国左翼ｗなんだろうな

北東にロシア人入れたのイギリス、アメリカの白人だから。
あくまでも国じゃなく人種だから。

赤旗「日本とロシアが仲良くなったら困るニ…困るアルー！」

今更返還求めても無駄だろ。時効だろ。
もっと早く手を打つべきだったろ。良い勉強したと思って諦めろ。

今更千島列島とか別に必要無いだろ

>１
なんか現実を完全に見失ってる論調だなｗ
千島全島返せなんて言った日にはなんにも進まなくなるぞ
そんなに日露の接近がイヤなのかよ共産党はｗｗ

樺太も南半分返せよ

本気で四島返還実現させるつもりなら、たしかに千島全島主張論は一理ある。
って、そんなの無理ゲーｗｗ

交渉潰しでしょ
外交で成果を出されたら困るからな

>>327
ま〜たネトウヨの論点逸らしだよw
じゃあ 、あの近辺でシナが占領してる日本の領土どこか言ってみ

>>349
あるよ長期間の実効支配
これより決定的根拠は存在しない

条約なんて無視できる側が無視したら終わりだからな

千島列島放棄がそんなに悔しいなら裕仁天皇をディスれよバカウヨｗ
あいつが昭和20年2月に近衛の上奏受け入れて講和に動いてドイツよりも
先に降伏していたらソ連と交戦状態になることは無かった訳で樺太は
放棄させられてただろうけど、千島の放棄は無かったんだよｗ

千島どころじゃない、もしも3月に降伏していたら、沖縄の地上戦の悲劇も
無かったしヤマトの沈没も無かった。そして何よりも広島・長崎のあの悲劇も
無かった。昭和天皇は紛れも無く日本の歴史上最大の犯罪者ｗ

日ソ宣言はともかくSF条約は関係ないだろ

>>320
極論から極論で議論する意味は無いなｗ
戦争が怖ければ常に国土を売り渡し続けろという話にしかならん

お前ら関係ないだろう

99 なまえないよぉ〜 sage New! 2013/04/30(火) 02:25:31.80 ID:/SDHn8Fe
>>97
ありえない仮定かもしれないが、共産党って万が一政権取ったら国防どうする気なんだ
人民解放軍の指導を受けて中国の戦車でも購入するのかｗ

100 なまえないよぉ〜 New! 2013/04/30(火) 03:05:22.59 ID:w7wffIwh
>>99
日本共産党は中国共産党と仲悪いし、国防に関してはかなり保守的。

102 なまえないよぉ〜 sage New! 2013/04/30(火) 05:09:46.12 ID:gzJOjpGv
日本共産党はソ連（ロシア）と仲良くて中国とは無茶苦茶仲悪い


【アニメ】「ガールズ＆パンツァー」 OVA＆劇場版制作決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1367135215/

うん？露から取り返して中に献上すんのか？

交渉の結果がどうでもよくてとにかく正論ならそれでいいというならおれも全千島請求でいいと思うよw
しかし、そんな事やったら４島は返って来ないし、アメリカがヘタレたら尖閣おアウトだ。
これでいいのかよ？w

中共の犬である日本共産党は、中国にでも政党移民したらどうかね？

こいつらがこう言うって事は
ある程度返還の方向に動いてるのか？
きっと共産はそれを感じて潰しにかかってんだろ

俺たちの赤旗

ふっかけろって言ってるやつらはよく考えろよ物には限度ってもんがあるんだよ
条約無視なんてしたら国際的に信用を失う
そもそもわけわからん言いがかりつけて国際司法裁判所で争おうって言われたらもう引っ込むしかなくなるし誰が見ても矛盾した言いがかりつけて日本が得るものなんて何もない北方領土全て失うだけ

おかしな話なんだが、
対ロシアの交渉ルート持ってるのはいわゆる右翼団体の類と言われてるんだよね
逆に極左の日本共産党なんかは対ロシアの交渉ルート持ってないって言われてる

この辺の矛盾がこのスレッドでも炸裂してるんだろうけどさ

>>357
その論理でいくと竹島も共同管理でいいってことになるけど、ネトウヨはなんでそう主張しないの？

>>365
尖閣の戦争の危険は極論じゃなくて目の前の現実だろ。

野党て、民主も社民も日本共産党も
言うだけはタダだから、取り敢えず後先考えず言ってみました
ていう論調だよね

>>351
共産党の最大の矛盾はそこなんだよなｗ
脱アメリカを綱領にしてるのに、ＧＨＱが作った憲法を日本国民で作り直そうとするのには反対とか

>>369
どうせ四島は返ってこない
平和条約結んでも尖閣についてロシアの支持も取り付けられない

言葉の意味は良くわからんがとにかくブレない君は素敵だ

>>377
中韓関連のみ例外

>>1
コミンテルンさんおっすおっす


街宣右翼って北方領土だけに固執してるけど
竹島返せ！って何で言わないの？

共産党は傘下に北方領土返還系の政治団体がいるだけだろ

共産党って北方領土はこういう主張なんだよな
仲悪いけど、基本的発想は中共と同じ

>>376
お前の理屈では
「戦争回避の為に、尖閣は中国に譲り渡せ」
となるわけだが。

2島返還がまとまろうとすると4島だと騒ぎ
3島あたりの妥協点をみつけようとすると樺太、千島と騒ぎ出す
反対するにはそれなりの利権があるんですよね
日露交渉がうまくいくと困るんでしょうね

何で日本の上に白人が住んでるの？
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

t

4島でも無理なのに全島なんてアホか

親中反日反米の日本共産党は反論することで飯を食ってる連中。
もちろん、日教組とはズブズブの関係だ。

千島全部もらって、日本列島ごとソ連に加入するって予定だったのにな

おまえら、母ちゃんから1万円小遣いせびろうと思ったらまず2万円吹っかけるだろ？
「ダメよ！」と母ちゃん。で交渉の末、1万円ゲット。
交渉の基本だろ。政治家は世襲ボンボンばかりだからこういう事がわからない。

>>375
話し合いのテーブルにすらつかないでひたすら自国領だと言い続けるバカどもに妥協する必要はない

>>378
一時的に自主防衛にこだわって日米安保もなくして、最終目標は非武装中立なんだから筋は通ってる

>>364
だから4島で交渉すればいいじゃん
共産党の主張がおかしいよね

合意させないために無理難題を吹っかけてきたのか

もう竹島も尖閣も半分個にしてまえやｗ

揉めさせる気満々だなｗ尖閣や竹島みたいに献上しろって言わないのかよ？
ほんと分かりやす過ぎ。戦後以来こういう馬鹿が世論扇動してたかと思うと
ムカつくな。キッチリ落とし前つけさせるべきだね。

赤旗にマジレスするお前らの熱さに乾杯

話をかき回したいだけだろ。ﾙｰﾋﾟｰめ。

天皇制廃止を唱えてる共産党は非合法化すべき
こんなものはテロ集団と変わらないのだ

赤旗がそういうなら、もう２島だけでいいような気になってくるwww

>>395
4島で決着させたいなら、4島から交渉開始したらダメよ

4島は最大限の譲歩の結果だとロシアに分からせる意味ではこういう原則を主張する意味はある。
3島とか2島とか言ってる馬鹿にもな。

>>392
鳩山にしても鈴木宗男にしてもそうなんだが、
妙にロシア好きというか、ロシア寄りなんだよね

知露派は問題ないと思うが、親露派の連中の主張は統制が取れすぎてて気色が悪い

4島と言っているのは白人スパイ、注意が必要
本来千島列島全て日本人の土地だよ
それをネットで放棄させるのが任務だから。

>>1
ジャム作ってるところだっけ？

ぶっちゃけお前らは４島全部返ってくると思ってんの？

ちなみに、日ソ間で共同宣言を発して2島返還で妥協して平和条約締結しようと
した際にそれを邪魔したのはアメリカです。平和条約締結で日本が中ソと接近する事を危惧した
アメリカ政府の時の国務長官ダレスは、日本の担当者を呼びつけて「もしも2島返還でソ連と妥協
するのなら、アメリカは永久に沖縄を返還しないぞ！」と恫喝し、結果日本側が4島一括即時返還
と無茶を言い出して平和条約締結は流れたｗ

この件に関しちゃ、共産党の言い分にも筋があるんだよな〜。南樺太も絡めた話だけどね。
現実が見えてないってところさえ除けばｗ

正しいけどね

サハリンもだな

>>389
だから最初からこれ主張しとけば4島で妥協してやるよ的なこともできたのに
最初から4島だったらじゃあ半分で我慢しろやとなる

与党になれる可能性がないからいつも強気

なに言ってんだ？こいつ。

いつから極右になったんだ？

>>392
それは二万円のおこずかいをは絶対要求しないって約束してないからだろ
約束破ったら罰としておこずかいなしにされるぞ

巨大地震が起こるめんどくさい場所だしいらないだろwwww

ま、まぁそうなんだけどさ、それ言ったら戦争になっちゃうよ。
過激なこと言いつつ９条守れ。お花畑ですなぁ。
これが本当の税金泥棒。共産党の分議員削減しちゃってよ。

>>395
確かにタラレバになるね

>>403
時既に遅し

>>404
そうそう

ふっかけろって言っているのがいるが、それは交渉ごとの最初にすべきことだろ
もう手遅れ
だいたい、北方四島以外は、ＳＦ条約で放棄したんだから今更くれとは言えんだろうが

あと、最初に四島返還を言い出した人は、ふっかけて４島って言ったのかもしれんだろ
２、３島帰ってくりゃ儲けもんってことでよ

どうしても千島全島欲しいなら将来、ロシアが経済的に困ったら領土の購入をもちかけるってことで良いだろ
アラスカって前例もあることだしな

日本、チベット人がＤ、ロシア人はR1aなのでよろしくね。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

だいぶＦ系が侵略してるよ。★

共産は昔からそう言ってるし今更

グラディウスの火山みたいに千島列島が噴火すれば良いんだ

全島だとコスト的に維持管理が大変なんじゃねーの？
未開の地っぽいし、地震も多いし。水産資源だけだと割に合わない。

サハリン２から東京までパイプライン日本のかねで引いてくれれば2島返す、って話だろ
シェールガス売りたいアメリカがどう出るかが問題だ

赤旗はサンフランシスコ平和条約を読んでいない

例え二島でもインフラ購入とかで相当吹っかけられれるだろうな・・

>>404
ようやくお互いが交渉できそうな時勢になってきたのに
そういうふっかけはやっちゃダメだよｗ
それより現実的な妥協点を探らないと

>>421
そうそう。
とにかくSF条約で南千島に限定にしちまったんだから、いくら調印してないからといってロシアに全千島要求するのは最初から戦争込みじゃないと無理筋。
戦争込じゃないなら、４島からの交渉になるのは仕方ないだろ。

ロシアのプーチン大統領が、メドベージェフ前政権の政策見直しに乗り出した。

大統領はメドベージェフ首相率いる現政府を露骨に批判しており、かつて２頭体制といわれた
両者の蜜月関係は終わり、首相が早晩、辞任するとの観測も出てきた。

プーチン氏が進める政策転換は、刑法の改正から、冬に時計の針を１時間遅らせる「冬時間」の
復活まで多岐にわたる。刑法改正は国家反逆やスパイとして処罰する行為の対象を広げる内容で、
「リベラル派」を自任するメドベージェフ氏が大統領時代、下院に審議停止を指示したものだ。
冬時間はメドベージェフ政権下で昨年、廃止されたばかりで百八十度の方向転換だ。

このほか大統領は、メドベージェフ内閣がまとめた予算案が、自身の掲げる重点政策の実現に
つながらないと担当閣僚３人を鋭く批判し、戒告処分にした。
これに対し、メドベージェフ氏は９月中旬、ロシア正教の聖堂でプーチン批判の演奏をした
女性バンドに対する禁錮２年の判決について「厳しすぎる」と述べた。大統領の意向を反映した
とされる判決を首相が批判した形だ。

（2012年10月3日10時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121003-OYT1T00403.htm

アメリカ大陸やアジアを侵略したのもＲ系なんでよろしくね。
着実に子孫を残してるよ。

日露交渉潰し

>>421
天然資源がらみがあるのだよ
天然ガスがある

北方領土や露西亜の極東地域から、ロシア本国にまでパイプラインで輸送する計画がある
でも、ロシアにはそんな金はない

で、ロシアは日本に金出させたいから、その試掘権を朝鮮半島の南北国家や、中国に与えてゆさぶりかけたりしてくれてるわけだよ

>>1
出たーバカハタ
有り得ない仮定を持ち出して返還そのものをご破算にしようとする手法はまさにシナチョン売国サヨクｗｗｗ

戦後68年を経て日本もやっと現実的に北方領土を捉える事が出来るようになった
まあ最低2島返還以上で4島返還までいけばベストだろう
日露が結べば日米露のビッグ３でシナチョンをぶっつぶせるんだよ

冷戦時代の化石政党は安らかに眠れよｗ

>>412
日本が、
日清戦争で、中国から取った台湾と、
日露戦争で、ロシアから取った南樺太と
ＷＷ１で、ドイツから取った、ミクロネシアの島々は、
無理。

しかし、
尖閣諸島、竹島、千島列島全島は、日本の領土。
南千島の４島だけの返還は相当な譲歩。
だから、それ以上の譲歩は日本も絶対に出来ない。

限度をわきまえない馬鹿が多くて困るよね
日本まで中国韓国と同じレベルの言いがかり国家に落とすつもりかよ

>>429
妥協点は最後まで腹の中に仕舞っておくのが交渉ってモノよ。
日本はバカだから最初から晒す。
いや妥協点はもっと低いのかもしれないｗ

こいつらは本当に馬鹿で、政権を取ったら世界各国と軋轢を生むトンでもな連中だと分かった。

日本人受けを狙って、こういう外交音痴を発言しているようじゃ、世界に迷惑をかける以上、
絶対政権は取らせられないことは分かった。

共産党はもっと大人にならないと、政党としては意味がないな。結局、日本は複数政党だが、
大多数はガキ過ぎるっていことか。

まあとにかくSF条約は関係ないぞ

共産は北方領土を返還させて沖縄を中国に売るんですね。

まあ正論なんだけどな。何をいまさらって感じ。
初めからふっかけてれば、北方四島くらいは戻ってきたと思うよｗ

【政治】２２日にプーチン氏側近来日、中国牽制の思惑一致

　政府は１９日、ロシアのプーチン大統領の側近で閣僚級のパトルシェフ安全保障会議書記が
２２日に来日し、２３日に玄葉光一郎外相と会談すると発表した。日露両政府は１９日、
都内の飯倉公館で外務次官級協議も行い、安全保障分野での協力を強化する方針を確認した。
海洋進出を強める中国を牽制（けんせい）したい日本とロシアの思惑が一致した格好だ。

　パトルシェフ氏の来日はロシア側の要請という。中露両国は「戦略的パートナーシップ」を結び
連携関係にあるが、ロシア側は日本と協力を深めることで、極東地域や
オホーツク海などへの中国の影響力を抑制したい思惑との思惑があるとみられる。

　日露はこれまで外務、防衛両当局による安保協議を行ってきた。
だが、プーチン大統領に近く、政策決定に強い影響力を持つ安保会議との
関係が薄く、意思疎通の阻害要因になっているとの指摘もあった。

　日本政府関係者はパトルシェフ氏と玄葉氏との対話枠組み構築で
「プーチン氏に直結するパイプを築くことができる」と強調した。

　ロシアの安保会議は大統領、首相のほか、外相、国防相、対外情報局長官らが参加し、
原則として週１回開かれる。他省庁よりも強い権限を持つとされ、
最高意思決定機関の一つと位置づけられる。書記は
「米国でいえば国家安全保障担当の大統領補佐官に当たる」（日露外交筋）という。

2012.10.19 23:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121019/plc12101923330026-n1.htm

>>440
確かに論理的には関係ない。
しかし政治的には関係ある。
この辺がわからんから日本共産党は絶対に政権とれないんだよ。

>>1
基本共産主義者は嫌いだがここだけは同意だ

あと満州も取り返そうぜ

>>271
尖閣に対する中国の主張と全く同じだわな。
シコリアンに常識は通用しないよ。

南樺太と千島をロシアが領有する正当な根拠がないと、冷戦の時に言えればよかったんだよ。

共産党は役所の窓口とかで交渉事には慣れてるからな。

樺太の先住民を全て北海道や関東に追い出して白人が住んでるよ。

１００％ロシア人の土地じゃないよ。

２ｃｈにはスパイが沢山いるから注意だよ。

まず限度とか、４島までにしろと言っているのは工作員だよ。★

なぜかロシアにだけは強気な共産党

>>1
北方領土問題が解決すると困る赤旗ｗｗｗ

「尖閣と竹島をあげるから、北方領土を返して。」
って、交渉したらどう？
領土問題が一挙に解決できる。

そもそも条約違反してるから返してもらえるという考えがバカ
千島列島全部返せといえば４島帰ってくる？バカも休み休み言ってよね

こんだけ年数たったら、下手な妥協案じゃ無理だろうな

奥の手の国民投票で決めてくしかないような気がする

耐えがたきを耐えて２島でどうですか？みなさーん！みたいな

共産党は大昔からこの件についちゃまったくブレてない。
いまさらとか思っちゃうのは歴史を知らない奴だけだよ。
まあでも、ずっと言い続けてたからって何の役にも立たなかったけどなｗ

>>382
ネトウヨってなぜ千島列島全部返せって言わないの？
強気になれるのは韓国だけだからでしょうねw

>>438
確かに個人や企業レベルならそういう駆け引きは成り立つだろうけど
国家レベルでは通用しそうもない
何の為に情報機関があるのか考えたほうがいい
お互いに腹はだいたい分かっているがどういうのがお互い一番良いという話

全島返還とか強硬なこと言いつつ
本音は日露を正常な状態にしたくないという思惑

ふっかければ妥協点が引き上がるとか、いかにもシナチョンらしい発想だ。

>>458
自民党の悪口はそこまでだ

共産党の言い分を翻訳すると
中国様は日本とロシアの関係が深まるのが嫌だと言って居られます。

どうやって返還させるんだ

出来もしないことをいつまでも言っていたってｷﾘがねえんだよ

>>393
だったらさっさと武装奪還主張しろよw

>>456
日露を正常化させて戦力を中国に集中させたいからさ。

千島列島、樺太どころか、ハバロフスク周辺も日本人の土地だよ。★
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

もう遅いもう遅いって言ってる奴は、どうしても２島で決着してもらわないと困る何かがあんのかねえ

せっかく交渉開始って言ってるんだから、日本は４島より譲歩は出来ない事を
しっかりロシアに分かってもらう交渉をすればいいだけよ

そして交渉ごとの基本は最終妥協地点よりもマージンとってするのが常識

>>456
韓国相手に強気に出られるってどういうこと？
よーわからん。それと何か勘違いしてるかも知れんが俺は韓国の事別に嫌いでもないよ。

ついこの間まで「二島返還論」は売国奴扱いだったのに、
お前ら軟化しすぎだろ、
鈴木宗男が憐れだw

共産党はこれはずっと言ってるぞ

大きく出たなｗ

不思議なのは最初から日本が北方四島しか返還要求してこなかったこと
日本人て遠慮深いというか、正直もののバカなんだよ

>>466
もう遅いってのは千島のことだよ

ブレないお花畑w

ていうかわざと実現不可なことふっかけて話し潰す気満々だなこの絶滅指定危惧種どもは

>>437
お前が無知なだけ！

千島列島は、暴力的な手段で得た領土でないから。
日本は、共同管理だった樺太を放棄する代わりに、南千島（北方４島）だけでなく、北千島までの全島を得た。
日本が敗戦で何もいえないときに、ロシアから盗られただけ。

南樺太は、日露戦争という暴力的な手段で得た領土だから、全く別問題だけどな。

歯舞色丹の２島返還論なんて負けもいいとこじゃん。
現実的に、未来永劫それで確定なんだが

ジャムはアヲハタ

　　お　　前　　が　　言　　う　　な　　

　

★どんどんどんどん日本人は端の小さい土地に追い込まれてるよ。
本来Ｄは東アジア全体にいたらしいよ。
いつのまにか日本列島だけに押し込められたらしい。
さっさと取り戻さないと絶滅だよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

現実的には、プーチンお得意の面積等分で交渉を進めて
等分より少し面積が少ない３島返還を落とし所にした方が良い

実に正論

青春も返せ

さてそこで４島返還が最後の一線だと仮定して取りうる方法としては
１）香港方式で租借地として○年後に返還という条約を結ぶ
２）沖縄方式で金を積んで買い取る
このくらいしか残ってない

南樺太無視は許せん

理屈では、千島列島全島返還か、歯舞・色丹の二島返還かの二択なんだよな。
四島返還論は筋が通っていないのは間違いない・・・

>>464
なら二島返還で合意しとけば良かったんじゃない？

>>479
いや、メンツがあるから等分は譲れないな。
その場合択捉で国境線が出来て不便になるけどそれでもメンツが大事だ。

極右って言われちゃいますよ

自分じゃ出来もしない事を偉そうに語るなよ
万年野党とかまるで褒め言葉じゃねえんだぞ？

売国自民党に鉄槌を!!

>>464
え、国交正常化したら4島戻ってくるとでも思ってんの？
だったら日韓も関係正常化すべきであって断交なんてキチガイじみた主張でてくるはずもないと思うんですがw

>>463
まずは話し合いだろ
いきなり喧嘩吹っかけるのはチョンかシナぐらいだｗ
それに共同管理とか妥協点を出されるのを嫌がってるのは韓国の方だし

>>482
カネで解決出来たのに、後悔先に立たずだよねー。
ﾍﾟﾚｽﾄﾛｲｶｰ

大きく出たなとか、４島で我慢しろっていうのは白人スパイだよ。
そうやってイメージ工作しているよ。
本来東アジア全域が日本人の土地だから。★
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

質問です

二島返還で合意しちゃったら、残りの全島を完全放棄したと解釈していいのでしょうか？

それでも沖縄は中国領土ってわけ？

もしかえってきたとして問題は
島民悲願の帰島
→老人しかいないので速攻過疎化
→中国人やロシア人のすくつ化
というのが容易に予想できるということなんだが

ぶっちゃけ４島にそんなに価値があるとは思わないが、対露カードとしては最高に使える
このままズルズルやるのが吉

南樺太が抜けている。
妥協しやがったな、共産党。

ロシアはこのまま中国に食われてください

>>490
きみ>>393と書いてること矛盾してるよw

北海道の共産党って何故かロシアが嫌いなんだよ。なんで？

>>494
尖閣盗るために沖縄は中国の領土と吹っかける
竹島盗るために対馬は韓国の領土と吹っかける

こういう厚顔無恥の二枚舌は、世界の常識なんだよなあ
この二点において中韓どもに世界から何の批判もコメントも受けていない

当事国がそれで良ければ他国は完全無関心ですわ

昔から領土問題では一番まともな主張が共産党

それだけだけだけどｗ

自民党　＝　アメリカ人が作った党

５５年に共産党がソ連にそう言ってればよかったのにね
何十年も何やってたの？

ロシアと親しい共産党が出向いて解決してきてよ
期待してるわ

>>484
2島だと防衛上良くないのでは？
3島なら防衛上は満たす

しかもある日突然、それまでの長年の経緯無視して吹っかけてくるからねｗ

「もう遅い諦めろ」厨は、ロシアの工作か盲目の自民信者くらいのものかね

始めから４島返還なんて言ってしまったら
半分の返還で終わっちまうぞ

>>500
内ゲバ

緒方を使ったのはお前らか

カムチャッカもしっかり返せよ

★何度も言うけれどロシア人はＲ１aだから。
アメリカ大陸を侵略したのはＲ１b
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

>>499
何処が？
話し合いにつかないならお互い原則論で突っ張るしかないし
話し合いに付けばお互いどっかで妥協するしかない
そういうことも分からないのｗ

樺太と千島列島を交換したんだから南樺太をロシア領と正式に認めるかわりに
千島列島を返してもらうか、国後と択捉は千島列島に含まれないということで
４島返してもらうか、そのどっちかしかないよ。
２島返還なんて歴史的経緯から見てなぜそんなに譲歩する決着になるのか意味が分からない。

北方四島返還論は日本としては絶対譲れない最後の一線なんだｙな。
それを最初からテーブルに上げるから、料理されて、さらなる妥協を強いられる。
二国間交渉においてテーブルに上げるべきは、南樺太と千島全島というのがあたりまえの姿。

何をいまさらだがな。

日露交渉そんなに潰したいかこいつらｗ
それに国際法上ロシアの占拠が違法であることは
国際法の専門家の共通認識だと思うが

何にも間違ってないよ。馬鹿旗はしょうがねえな

下手に条件押し付けたら、話は全部ご破算になるぞ

プーチンの恐ろしさを知らないんだなあ

駄々こねたらパイプラインを中国に向けるだけだぞ？

余計なちょっかい出すんじゃねえよ。ど素人が

ＮＨＫが日本人とロシア人で共生すれば良いと言ってました。

ムネオハウスを全力で潰しにかからなかったらもう既に2島返還のメドは
立っていたかもしれんやん
今さら何言っているんだよ赤旗

>>506
歯舞、色丹ではきれいな国境線が引けないし、
国後は譲れない線だと思う。
交渉は相手もあることだし、相手が顔をつぶすようなかたちではまとまるはずもないからな。
四島はあきらめて三島の線にまとめていくのが国策としては正しい気がする。

>>506
3島返還なんてそれこそ論外だろ。どう、理屈付けするんだ？
「4島返してくれなさそうで、2島だと少ないから、3島にしてくれ」とでも？
八百屋で値切り交渉してる訳じゃないんだからさ・・・

まだＮあたりが主張しているならわかるけれどね。
Ｎはフィンランドの先住民ね。
決してロシア人、ヨーロッパ人の土地ではありません。★
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

島より樺太だよな価値あんのは。絶対住みたくないけどw

この日本共産党の馬鹿は、最終的に「そうならないようにするのが政治の
責任だ」とする、無責任な捨て台詞しか吐けないゴミ団体

ハードル上げて交渉をこじらせるという考えか

赤旗が右傾化してる

IEAの予測によると、シェール革命（ガス＋オイル）で
2017年にはアメリカが世界最大の産油国に。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ML0N066K50XU01.html

カナダもシェール革命（ガス＋オイル）に沸く。

ロシアには「領土返還してもいいよ？」って外交カードがある

すべてを返せ

アメリカは５島も返還してくれたのに、ロシアは４島をまだ返してくれない。

相手が国際法がどうたらとか、条約がどうたらとか本気で気にする国なら、
確かに条約違反を責めることも可能なんだろうが、
残念ながらそんな国じゃないんだよね

どのラインを設定して交渉すべきかはさておきとして、
ロシアって国は無法者だが、力のある無法者であることを忘れずに

樺太、千島列島に行かせないようにしているのはアメリカ人。★
皆はテレビで「Ｑさま」って呼ばされてる人達のことだよｗ
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

いいかげん洗脳されている場合じゃないよ。

相変わらずこの件に関しては一番強硬だなｗ

よし、土地は返せないが熊送ってやるぜ熊、
とのプーチンのメッセージと共に大量のヒグマが上陸

>>523
南樺太は日本が開発した。あれを手放したのはもったいなさ過ぎる。
稚泊連絡船があったなんてほとんどの人は知らないだろう。

あんな食べかすのような島２島貰ってもどうするんだ
隠れ蓑にもなんねーよ

軍拡反対のくせに言うことは大きいな

こういうこと言ってると、まとまる交渉もまとまらんわな
昨日のTBS記者といっしょ

漁業権なら そのくらい欲しいわ

ええこというね

意外といいこと書いてたなｗ
ほんと屁理屈だけは大したもんだよｗ

>>520
固有の領土を失って日本の大敗北だろ。
３島で決着するくらいなら、ずーと棚上げのほうがいいわな。
日本が、もっと強くなってから再交渉だな。

>>521
それは知らん
只、2島では北海道防衛の観点からよくない
面積等分の3.5島では、陸地で国境を接するからこれもよくない

ロシアは信用できない
日ソ中立条約やぶって武装解除した日本に戦争しかけてきて
四島を侵略した国だ。

共産党の分際で共産主義発祥の地との友好関係を深める事に反対とは不思議なもんだ

真の共産主義者なら4島返還どころか北海道献上ぐらい言い出しそうなもんだがな

>>11
竹島の武力奪還について言及してたぞ？

>>499
話し合いをしない＝即戦争って単純すぎる思考だなｗ
原則論をきちっと主張しつつ裏ではいろんな下交渉をしながら
いろんな選択肢を考えておくのが政治であり外交だろ
もう少し頭を使えｗ

まとめる必要が無い交渉だからな
ロシアに近づきすぎない安全弁
対中包囲網にロシアが加わるなんて事は絶対あり得ない
そんなことのために愚かな妥協は必要無い

つまり今まで右の人が主張していた、
「4島一括返還」間違いであり時間の無駄だったと言うことか。

国際法なんてアメリカが作ったものだよ。
中国が守ってないだろ。
実はそれが正解。

でもオスプレイは反対なんですよ

また騒ぎ出したか。
何が何でもぶち壊しにしたいんだな、露西亜ナショナリストの手先なんじゃないのか？

面積等分がいいだろう
これしか解決の道はない。

戦法が、右翼団体とまるっきり同じ件について

>>482
現実的かもって思うのは、
歯舞・色丹を金を積んで買取る（多額の経済援助と、日本の融資によるガスパイプライン敷設、長期のガス購入契約あたり）
国後・択捉を経済特区(日本、ロシア双方からビザなし渡航可能、日露貿易の拠点化）にした上で
50年後に返還（そのころどうなっているかなんて判らん）あたりでどうだ？

おお、よくぞ言ってくれたね、アカハタ、共産党!1
それ、ソ連、じゃなかった、ロシアの共産党にも言ってくれる????

おまえらついに赤旗を擁護し出したのw

でも、北方領土って朝鮮人ばっかでしょ。
朝鮮人と結婚した日本人も200人ぐらいいるみたいだけど。
返してもらったら、数万人の朝鮮人が在日になっちゃうけど、それでも返して欲しいの？

サハリン
2010年の各民族の人口
朝鮮人 - 24993
日本人 - 219
エヴェンキ - 209

４島返還って言っているのは売国だよ。
本当の保守だったら、樺太、千島列島還せと言うよ。
自民党はアメリカが作った党だからね。
いいかげん気づいた方がいいぞ。

>>540
いまのままでもロシアは四島実効支配できるわけだし、
棚上げしたいのは向こうのほうだろ。
ロシアとしては二次大戦で唯一獲得した領土だし、
引くに引けないところになってきているみたいだな。
択捉だけでも確保しないと国内が納得しないだろ。
同様に日本だって二島といっても残りかすのような二島では話にならないわけで、
最低限国後は獲得しないと納得できない。
択捉はあきらめよう。

>>551
日露戦争で得た南樺太を返還して、
正当な日本の領土である北千島から中央千島までの島々を放棄しているんだから、
４島は絶対に妥協できないよ。

千島列島全部返せ！しょうがない四島で手を打とう。ってのが良かった

>>546
シナ支持の君には悪いがロシアはすでに対シナ包囲網に入った。
２+２ってのはそういう事。
もちろんロシアは信頼できんと言う意見もあるだろうが、少なくともシナはロシアが敵に廻る事も念頭に入れて尖閣で戦わなくちゃならなくなったという現実は誰にも否定できない。

ロシア系の人でも
いままで歯舞に住むでいたら
日本国籍になるんかな
めっちゃ人口が増えそうな

いま住所があればいいのかな
先祖が歯舞出身ならいいの

共産党は領土問題だけは厳格だから。

勢いのある主張だが、道筋まで書かないならただニートが「お金ほしいなー」って言ってるのと同じ
おまえら民主党で失敗したのをもう忘れたのかよ
具体的な手段がない理想論はタダのクズだぞ

北方領土についてはまともに知らなかったからさらっとウィキ読んできたんだが、
国後・択捉に限っては日本の主張も微妙な気がｓ

＞1951年
＞サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
＞平和条約国会で、政府はヤルタ協定のいう千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している [14][15][16]。
＞この説明は1956年2月に取り消された [17]。

＞アメリカは、日本がソ連との間で色丹・歯舞の二島返還で妥協しようとした際、上記の条文を根拠として、沖縄の返還に難色を示した[48]。

択捉・国後の領有権主張の根拠についてわかりやすく説明できる人いる？

千島列島全部と南樺太を返せー

�@日露戦争以前＝樺太と千島列島の交換
�Aポーツマス条約後＝南樺太も日本領に
�B大東亜戦争後＝千島列島の放棄（北方４島は含まれない、ロシアはＳＦ条約未調印）

�@だと千島列島全てが日本領
�Aだと千島列島＋南樺太まで日本領
�Bだと北方４島のみ日本領
歴史的経緯から見て２島返還とか３島返還なんて有り得ないんだよ。
そこで区切る根拠が何もない。

>>558
＞ロシアとしては二次大戦で唯一獲得した領土だし、

で、すでに大間違いなｗ。
勉強してこいや。

「日本固有の領土」というなら千島列島の領有権主張は正しい
4島だけが日本固有の領土っていうのはただの「妥協」なんだよ

千島列島に住んでいるのはロシア人じゃないよ。
ウクライナ人だよ。★

赤旗叩いているのはアメリカ人

>>561
ロシアは勝ち馬に乗るだけ
包囲網には絶対入らない
どこの世界のロシアが入ってるんだ？
薬でもやってるのか？
そもそもロシアほどの大国が支那を脅威をみなすなら独自に包囲網作ってる
それが現実には兵器売りまくってるねえ

>>22

コミンテルンっていまもあルン？

お … おお… 強硬だな どうしたんだ

じゃあ得撫郡、新知郡、占守郡はまだ無くなってないのか

その通りだな。

で、竹島は？

>>571
そうだと思うよ。
でもね、２+２は現実なんだ。
これがある以上、シナは日本と戦う時点で対ロシアへの戦力配備を絶対に怠れなくなったんだよ。
これは客観的現実なんだ。

共産党も必要ない政党に落ちぶれた
尖閣侵犯している中国に強く抗議しないくせに

共産は千島全島の防衛とかライフラインとか考えてんのかね？
それとも思ったよりたいした額にならんの？

日本がアメリカに負けてアメリカが日本を占領したでしょ。
その時、ロシアが北方領土を占領し
見て見ぬふりをわざとしたのがアメリカ。
全ては裏で手を組んでるよ。
もちろん白人を入れるため。★

>>567
そのとおり。

そして、
ＷＷ２の敗戦で、日本が暴力的な手段で得た領土を返還という話だったから、

１が正しい。

日清戦争で中国から取った台湾と、
ＷＷ１でドイツから取ったミクロネシアは、
手放した。

そして
竹島は、日本が敗戦のドサクサで、韓国が盗った領土。

>>568
旧ソ連が二次大戦で獲得した領土て他にどこがあったけ。
カリーニングラードとかも残っているのかな。
あとフィンランドの一部があったか。
知ってる人いたら教えて。

プーチンに言ってくれよ

北方領土とか言ってるけどどう見てもロシア領だし

日本が北方領土に文句をいうのは尖閣諸島に文句言う中国と同じ

>>565
日本固有の領土だよ。つまり外国の施政権に入ったことがない島ということ。
千島樺太交換条約で日本はソ連から千島を割譲されてるからね。

>>565
平和条約国会ってのは知らないけど、「千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれる」
ってのが「1956年2月に取り消された」って書いてあるじゃん。だから現在、日本固有ってことだろ

そもそもソビエト連邦時代にこの政党は何やってた？

北千島もなら、南樺太もだろw
忘れんなよ>>1

カニの漁獲高が増えるぞ
他に何が取れるかは知らないけど

住民登録があればみなさん
正規日本国籍ですよ ね


なんつて ぜっさん引越し中

>>573
「できもしない」ことを要求することにより「なにもしない」ことを正当化する戦術。

お前が「東大でなけりゃ大学に行く意味は無い」と中卒に甘んじているのと同じ事。

そもそも２島論もロシアが言ってるのは「返還」ではなくあくまで「譲渡」という
姿勢だからな。あまりにもナメられすぎている。

>>588
昆布。
最高の昆布は歯舞色丹でとれるらしいw

出来もしない要求をして頓挫することが狙い

とは言っても具体策はまるで無いのが共産党なんだよね
現実を見ずに理想を並べて悦に入るだけ
どこかの民主党とまるで一緒ですね

>>568
や、でも、そうカン違いしてる奴が多いんだよな。
第二次大戦でソ連と戦って島を取られたと思ってる奴。

昔から言ってることで、なんら目新しさがないんですが。

>>583
領土は行儀よくやってたら取られるばかり
分捕りに行くくらいの姿勢でちょうどいいんだよ

>>553
それをやろうとして鈴木宗男がアメリカに抹殺された

南樺太もだろう、ロシアは次何かあったら北海道を奪うつもりだろうけど、ここがあれば北海道までは取られにくくなる
それに何より面積が圧倒的に広い、だから簡単に諦められるわけがない

>>580
話の整合性を考えれば、

日露戦争でロシアから取った南樺太は、ロシアに正式に返還し、
千島列島は日本に帰属させるのが正解。
それを、４島で妥協するのはギリギリの譲歩なんだよ！。

２島とか３島とか、ありえないから。

日共は非国民だがこれに関しては正論。
南千島だけで妥協しては絶対にいけない。
北千島・樺太も含めて厳然たる日本の領土なのであるから。

共産党など何もできない。
只の共産主義政党の要人と会って雑談してるだけ。
国益も国防もまったく考えてない。
中国に売国することで人民解放軍と在日米軍、自衛隊との完全スワップを
考えてるような政党、もちろん皇室は廃止、日の丸・君が代を無くして
しまう政党だよ。

福島災害の時、なんかロシアだかぷーちんだかが同情的で
シベリアに来いよみたいなこと言ってなかったっけ？
そんとき自民だったらな。移住先にしたいって言えば北方領土返してくれたかもなｗ

>>1
もう北方領土は２島でも良いから多少は露助に譲歩させて解決した
ほうがいい。
中朝韓というややこしいのが横にいるんだから。

>>576
え？
それだけで安泰だと言い切れるオマエのバカッぷりが凄すぎてｗ
日本に領土を諦めさせたいチョンか支那人ですか？

カムチャッカまでの即時返還を強固に進めるべき

>>603
そりゃメドベージェフだろ
あいつはプーチンと違ってバカだらな

1855年　日露和親条約　南千島・歯舞・色丹の日本領有確定　←日本国が北方領土確定させている根拠(条約締結の2/7は北方領土の日)
1875年　樺太・千島交換条約により、樺太と千島列島(占守島〜得撫島)を交換　←日本共産党が日本領土と位置付けている根拠
1905年　日露戦争後のポーツマス条約にて、北緯50度以南の樺太が日本領となる
1944年　ヤルタ協定にて、ソ連が対日参戦の見返りに南樺太・千島列島の領有を米英に要求　←「当事国が関与しない領土の移転は無効」という国際法に違反
1951年　サンフランシスコ講和条約　←日本が千島列島の放棄を明言。ここでの「千島列島」に南千島が入るかどうかがポイント
1956年　日ソ共同宣言　←歯舞・色丹を日本に引き渡す条文が記載される　←ロシアが2島返還にこだわる要因
1972年　国際司法裁判所への付託提案をソ連が拒否

さて・・・実際どうなることやら。

共産党が外交でマトモな事言うなんて、世も末だな・・・

津波で人口減らしされて悔しくないの？★

父島が日本領になったときも
全員が帰化人になったんだよな

>>601
現実的に樺太は無理でしょ。日露戦争で奪った戦利品なんだから。

共産党が政権を取って一番困るのが共産党。

>>1
邪魔するためにだけ言ってるのが丸判り。

共産党は単に現実的でない主張をして交渉を不調にしたいというだけ
こういう主張がどうにもならない絵空事なのは彼ら自身もわかっているだろう

>>600
千島列島全ての返還を求めるのが一番筋が通ってるが、それは難しいということでの
ギリギリの妥協ラインが４島返還なんだよな。
しかし歴史的経緯を知らない馬鹿が４島返還から更に譲歩した２島（譲歩、
返還ではない）で手を打とうとしている。

森と宗男は２島返還論者…現実的
堅物前原は４島一括返還…非現実的
共産…馬鹿丸出しだから、南樺太も日本領といいだす。キチガイ政党

旧ソ連時代（ゴルバチョフの頃）、北方四島の法的根拠について検討したソ連の内部資料が
つい最近公開されてたよな・・・
それによれば、ソ連自身「歯舞、色丹は法的に返還義務を生じる（日本の物）」「国後、択捉は
微妙（ICJに持ち込まれた場合、五分五分）」って言う検討結果。
こういう内部情報をちゃんと掴んでいれば、ソ連崩壊後に少なくとも4島は取り戻せたのにね・・・

>>605
ヨコだけど戦力の分配比率が変わるんじゃね？

返還実現したら
日本が侵略したって騒がれるんだろうな

講和条約で千島と南樺太を日本は放棄しちゃったらしい。
だから今さら千島全島は無理でしょ

>>612
工作員の仕事も大変だね。

>>1
民主党と同じ戦法か〜
やはり共産党も無しだな

>>612
4島主張で4島帰ってくると思ってる方がよほど非現実的だと思うのだが……

北方領土返還が4島だと思い込んでるのも何だよな

米国発のシェールガス革命は世界を席巻する。

なにしろ、１キロワットあたりのコストが、石油10円、風力20円、
太陽光35円というのに対し、シェールガスはたったの6円なのだ。

しかもアメリカだけで埋蔵量が少なくとも自国消費量の200年分、
実際には300年以上もあるともいわれている。

カナダ・オーストラリア・アルゼンチン・南アフリカなど
膨大な埋蔵量のある国がひしめいている。

>>620
ロシア国内ではな

この主張は橋龍時代に交渉担当してた元在ロシア大使丹波實も言ってるよ
二島だけでの妥協はあり得ない
いっそ千島の返還もすべきだと

１島も帰ってこないに１００ドルかけるｗ
２島帰ってきても大儲けなのに４島とかありえないｗ
欲張り過ぎて１島も帰ってこないよ日本に・・・・。
世の中そんなものb

択捉からロシアの基地を撤収させられるかと、
ロシアの基地と日本人が共存できるかが問題で、

引き分けだったら面積からだろうけど、
今の日本は陸の国境に慣れてないね。

二島は論外だ。

共産党･･･

何か役に立つ事をしてから文句を言え

>>624
だって４島って言ってるの日本人じゃないもん。
日本人だったら極東還せと言うだろうね。

まとまるものがまとまらなくなって喜ぶのは日本とロシア以外の国

つねに冷戦状態じゃないと存在意義がない赤旗・共産党。
問題解決をもっとも願っていない革命党の面目躍如ってところかな。

二島返還でもものすごい出血しなければいけないだろうに
四島を説得しようとしたらどれだけ代償をはらわなければならないか
在日全員の命とその財産で済ましてもらえませんかね

空想的無双主義

>>608
やっぱ、ぽっぽって糞だわ

>>618
千島列島は、日本が敗戦で何も言えない時に、放棄させられたわけだからな。
つまりロシアが暴力的な手段で取ったことになるわけで。

戦争の結果といえば、侵略戦争を制定していることになる。
これが認められれば、
日本も戦争で、弱い国の領土を取れることになるわな。

すばらしい

４島返還→ムリだから２島で手を打つ ではなく、
千島列島全ての返還→ムリだから４島で手を打つ がギリギリ許せるラインなんだよ。
２島返還とか言ってる奴は何もわかってない。

中国の尖閣へのちょっかいをまずやめさせてみろ

>>611
無人島と思ったら
なぜか１００万人のウクライナ人が居住9Ｗ

てな ロシア版の木馬作戦かも

相変わらずブレねえな。

さっさとハバロフスク周辺と樺太、千島列島を日本に還すべき。★
アメリカに邪魔されている場合じゃないよ。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

あれだけテロを繰り返してるチェチェンを絶対分離しない国が
ガス田の宝庫樺太を手放すわけないだろう
黙っててくれば２島は返すって言ってくれてんだからもらっとけ

>>633
どうしても、北方領土問題が解決されると困る”日本人”がいるのかな。
どうせこのままでは返ってこないんだし。
おれは三島でもいいと思うのだが。
なんだかむちゃいって交渉をつぶしたがっているようにみえる。

>>640　にうまく説明された

現実的に纏めたいなら「四島返還」を主張して「二島返還」「二島は共同開発（領土としてはロシア）」で落す
あくまで正論を貫くなら「千島列島返還」で永遠に交渉継続
どっちにする？

プーチンが大統領のうちに2島返還で進めたほうが良い

四島返還でロシアの基地は込みなのか、
それとも出ていってもらうのか。

そのへん、どうなの。

>>640
そのとおり。
３行で、要点をまとめると、そうなるなわな。

>>1
それをスターリンに言ってくれたら良かったのに。
終戦後、日本共産党は連合国軍のことを「解放軍」なんて規定しちゃったから。

ロシアと日本が仲良くしそうになってきたら

こんなネガチィブキャンペーン出してくるんやね。

さすが赤旗だ！！

プーチンは日本のお友達だから北方領土は半分こにしようね

>>640
だから何度も言ってるでしょ。
４島って言ってるのは日本人じゃない工作員だって。
もちろんわかってて書いてるんだよ。

それだけじゃ足りない
千島全島＋南樺太も返せ

４島でいいというサンフランシスコ講和会議に出席しながら署名拒否したと言うことは戦時占領地のすべてを返す義務があると言うこと

ロシア側でも二島返還（譲渡）ですら困難な事態になりそうだしな
４島全部返せという日本側の主張を全部飲んでしまったら
ロシアの現政権にとってかなりのダメージになるだろう
ただそれでも日本との平和条約の締結と経済交流は
ロシアにとってメリットが有るとロシア側は見ている
日本としてもわずかでも領土を取り戻す数少ないチャンスかもしれん

一見すると正しいが交渉が振り出しに戻ることで
どの国が喜ぶのかと考えると・・・

>>649
２島の内容によると思うよ。歯舞色丹の２島なら別にプーチンの時じゃなくてもいいと思う

>>584
固有の領土ってのはちょっとどうも言えないと思う
歴史的にロシア人が生活してたときもあったようだし
「外国の施政権に入ったことがない」のと「交換条約で割譲された」ってのは矛盾でしょー

>>585
「放棄する千島列島には、国後島・択捉島が含まれるよ」
「やっぱ含まれないよ。国後・択捉は日本のだよ」
これってそんな簡単に通じる理屈だろうか？

>>240
あんたは領土問題しか考えてないだろ。
それなら共産党の主張にみんな賛成だよ。
しかし、今回の交渉で領土問題は目的じゃなくて、目的達成のためにクリアしなくちゃならない面倒な宿題なんだよ。
だからそこで満点を目指すと全体で落第するという罠に陥るの。

４島返還は無理。
プーチンが目指しているのは「ひきわけ」。
２島返還で手打ちにするつもりだ。
国後択捉両島の返還はないから諦めろ。

共産党は武力による解決を一切否定して憲法９条を絶対に守るべきと説く
その一方で、千島は列島全てを返還要求するべしとも言う・・・
話し合いで、千島列島全島返還なんてありえるのだろうか？　
共産党の狙いは、逆に日本がいまの親米国家ままでは一島たりとも返還して欲しくない
と言う所が本音じゃないか？　と疑ってしまう、今日この頃です

Q　国会で竹島に自衛隊の防衛出動を主張した唯一の政党はどこ？

A　日本共産党です

ameblo.jp/matsui0816/entry-11335791329.html
1855年の条約締結交渉にあたったロシア全権、プチャーチンあての皇帝ニコライ1世に
よる訓令が、日本との交渉以前に「国境を得撫島と択捉島の間に置く」ことに
同意するとされていたからだ。（略）1875年には、日露間に「千島樺太交換条約」が
締結され、樺太（サハリン）全体をロシア領とする代わりに、南部千島（北方四島）以外の
北部、中部千島も日本領とされた。これで全千島が日本領となった。
ここまでの日露間の領土を巡るやりとりは、平和的な相互理解に基づいて行われている。

何で武力でとらないの？
取り返してもロシアは何もできないよ。
きっとアメリカがやらせないようにしてるんだろうね。★

千島列島はロシアの物でもない。日本の物でもない。九大の物だ！

>>649
プーチンが出せるギリギリの２島
他の大統領なら２島すらださないよ。
２島を返還でもう２島を共同管理で
ロシア軍に日本まもってもらうってのが一番いいんだけど
ロシア軍基地おいてもらって。
その見返りに日本はロシアと
技術強力するってのはいいかもだけど
アメリカがダメっていいそうｗ

仮に四島帰ってくるとして、
ロシアの基地は、どうするのかな。

出ていってもらうのか、
共存するのか。

領土論争だけは一番ガチな共産党
竹島も武力奪還主張してたらしいしなｗ

南樺太を日本領土だと主張してもまったくおかしくないと思うけどな、ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印していないし
ただ一番筋が通ってるのは全千島返還論かもしれんが、それを言っても全千島は帰って来ないだろう、さらに少ない領土が帰ってくるだけ

プーチンがラストチャンスだろう
これを逃したら今後100年は解決しないぞ

>>662
2島返還じゃ引き分けにならん。
一方的な日本の損。
いくらなんでもそれは飲めない。

それは正論だw
南樺太もね

しかしそんなこと永遠に帰ってこないのでは、それが狙いかw

尖閣のシナにも言えよ
一貫性カケラもないなあ
さすが確か、野党の共産党

ずっと全島返還を主張してたら、そこからの折半案で４島返ってきてたかもな。
交渉っていうのはこちらが欲しい落とし所よりも最初は多めに主張しておかないと。

おまいらなんか勘違いしてるようだが
日本共産党の主張は　武装中立だぞ　基本

ソ連に対して堂々と領土返還を要求する愛国者の党って
選挙のチラシに書いてあったけど、今でも主張変えてないんだな

>>664
自衛隊の存在を認めていない政党が、どうして自衛隊に出動を求めるの？
ガセ流すなよｗ

ハバロフスク周辺、樺太、千島列島は日本の土地なのに
何故か４島とか言っている人。
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

実現の可能を一切考慮しないスローガーン
その制作姿勢はいつも一貫していて全くブレない
さすがだｗ

あいかわらず、回りが見えてないな。。共産党

自民党は公明との連立断って共産党と連立しろよ
宗教法人課税とかいろいろ捗るぞ

議会政党路線に転向するまで朝鮮総連とガチの出入り殺し合いしてた共産党

これは共産が正しい。

四島どころか千島列島全部返せっていうのが筋が通るって言ってるやつら頭おかしいの？
今まで日本政府は「二島返してくれ」
「やっぱ四島返してくれ」
って言ってて、それでも解決できないのに
いまさら「全部返せ」ってそりゃムチャにも程がある
どこの中華ジャイアンだよ

現実的かどうかではなく、筋として全島返還されないとおかしい。
2島や4島で妥協しようと言う考え方そのものがおかしい。これがおかしいと
言えないやつに領土問題を語る資格は無い。
筋を通さなくていいと言う考え方は他の領土問題にも悪影響を及ぼすと言う
ことをゆめゆめ忘れるな。

竹島尖閣はこちらが一歩でも引けば
「日本は非を認めた」で侵略を正当化する。
北方領土は最悪でも戻ってこないだけ。
メドベ＋ミンス党でその最悪まで落ち込んだが
ぷーちゃん再登板で北方領土問題復活。

ゆえに今ならアベ自民でも含みを持たせtの2島返還はあり得る
で何が何でもアベ自民の成果にしたくないのが
この共産党。

>>652
実際、当時の日共はスターリンの手下そのものだったんだから仕方なかろう。

日共が全千島返還とか言い出したのは多分1970年代半ばころからじゃないかな？
ソ連や共産主義の実態がバレてイメージ低下する中、自民に北方領土キャンペーンやられて対抗上言い出したのが全千島返還だったと思う。
だからって日共がソ連やロシアに直接そういう要求したって話は聞かないな。

>>1
戦後60年経ってるんだから２島か面積半分かで妥協するのが妥当だと思うよ
プーチン政権逃したら北方領土問題の解決なんてできないんだから

>>675
言ってるよ。「尖閣は日本の領土である」「中国共産党の言い分は通らない」って明確に・・・
まぁ、同時に「（こういうヤヤコシイ事態になったのは）現政権が悪い」（当時は民主）って
言うのも忘れてないけどｗ

共産党は、絶対与党になれないから正論を語らせたら強い。
実行力ないけどなｗ

歯舞色丹変換、
国後択捉をノービザ、身分証のみ
タックスヘブンで日本からODAまたは箱もの誘致

引き分けと言うからには最低でも3島だろ。
正確に分ければ3島ちょいだが国境的にちょっとな。
3島と千島の一部でもいいな。
全部返せというのは気持ちは解るが駄々っ子と変わらん。

さすが、なんでもとにかく反対する政党…だなw
歴史的経過を考えれば、4島返還が極めて妥当だというのに。

>>1
北方領土返還が進みそうでビビってますね共産党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初からハードルを上げまくって実現させないという
戦術は見え見えですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
事実だよ
韓国がアメリカの傀儡政権だから冷戦下の状況で戦えるものなら戦ってみろという反米路線の思惑が背景にあったのも事実だが

>>686
だって日本政府事態がアメリカが作った売国だもん。

>>687
その通り。

共産党の意見が正論でも、いまさらなんだよ
今頃正論言っても解決に水を差すだけ

領土を諦めることで
尖閣・竹島でも日本が諦めろと日本国内の売国勢力が勢いづくだけだからなあ
2島で諦めろと言ってるのは誰なのかよく分かるね
4島は最低限だよ

>>644
さすがに樺太とか言い出すのはキチガイすぎる

樺太のほうがいい

自衛隊は違憲だから改憲して日米同盟破棄して国防軍を持とう、ってのが共産党のスタンスだろ

面積半分案ってのはお互い妥協できる点だと思うんだが、陸続きの国境ができるってのがちょっと不安

>>687
論理と政治は違うの

歯舞に住んでる人は 日本国籍がただでもらえる
になったら みんなよろこんで賛成するよ
民族移住作戦なんだよ

２島で手打ちにして、ロシアと組んだほうがメリット大きいよ
最近調子こいてる中国への牽制になるし

千島は極寒に加え地震津波の常襲地帯だろ
マイナスのほうがデカいと思うが

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆結論

サンフランシスコ講和条約で、
日本は千島列島を世界に対して放棄していますので所有権はありません。
（ロシアは調印していませんが、現在実行支配しているのはロシア）
北方４島は千島列島ではないという●朝鮮人的発想●で返還を求める行為は恥ずかしいのでやめないといけません！
２島は列島でなく北海道の属島と考える事は可能ですので、２島の返還が最大にして正しい領土問題解決になります。

千島列島を世界に対して放棄している日本は、千島列島と樺太を所有したいと考えるなら
次の戦争でロシアに勝ちましょう！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

おまえさ、それプーチンの目の前で言ってみ？

>>703
とか言ってたはずなのに、最近は日和ってゴケンゴケンって言い出してる

シベリア出兵でバイカル湖以東を占領してるからそれらすべてを日本に返還すべき

>>701
樺太もらったところで大きすぎて管理できないｗ
くれるわけがないけどねｗ

石油資源開発、カナダのシェールガス開発で最終契約
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD29027_Z20C13A4TJC000/

三菱商事がカナダの2か所で採掘したシェールガスなどを、
25年間にわたり年最大2400万トン輸出する。
http://www.j-cast.com/2013/03/05168215.html

>>707
2島は少なすぎるw
面積等分。これが譲れない線だ。

>>706
歯舞に人なんか住んでねえだろ

>>707
アメリカ人ｗ

面積等分でいいでしょ。
この政治状況で、国後まで戻れば十分だよ。

４島返還はロシアが認めないからガチ武力で奪還するしかないのに
共産党って９条信者ですよね・・・

プーチンと猪木が異種格闘技戦をやって四島の帰属を決めろ

仕方無いから3島返還で手を打つか。

経済支援と引き換えに島を返還させるってのは反対。
只四島返還させればいい。話はそれからだ

サンフランシスコ平和条約を読む限り

日本は世界へ向けて千島列島の放棄を宣言している。

なのに、ロシアへ領有権を主張しているのは、

�@千島列島に４島は含まれない、北海道に帰属する島だ

�Aロシアが平和条約に批准してないから

と言う理由だが、これはいいがかりに過ぎない。

択捉、国後が千島列島に含まれると認識していたことは、樺太千島交換条約からも明らか

平和条約に批准してない→世界と同じ条件(SF条約)でロシアとも平和条約を締結するのが当然

本当のところは日本に北方領土を主張する根拠はほとんどない。韓国の竹島と同じ

なのに外務省がそれを主張するのかは、アメリカの分割統治政策に官僚も乗っかっているということ

>>715
１００％日本の島を何故等分しないといけないの？

北方領土は、ソ連兵が戦争で血を流して勝ち取った領土だからな。
日本人は返還要求するが、ロシア側からしてみれば、
領土の一部を「くれ」と言ってるくらいの認識だろ。
「なんでやらにゃいかん」日本はずうずうしい国だなってことだ。

>>701
１島共同管理でロシア軍置いてもらって
中国と韓国からまもってもらうのでもよさそう・・・。
他の三島あきらめて・・・・。でもいいかもだなぁ。

４島なんてプーチンでも無理
しかし面積等分ならプーチンで実現出来る
４島に拘り続けてたら永遠に無理

千島列島全部返せ！→４島で手を打ちましょう
って言うの狙ってるわけね。

ありえないけど、「北方４島と佐渡を交換しようぜ」って言われたらどうする？

>>724
向こうに返す気がないから。

面積等分とか何の歴史的経緯や根拠があってそこまで妥協するのか分からないｗ
しかもロシアが言ってるのは２島返還ではなく譲渡だからな。
返還する義務のないロシア固有の領土を日本に譲渡してやるという上から目線の態度。
歴史的経緯から考えれば千島列島全ての返還も主張出来る立場なのにそこまで譲歩
するとか有り得ない。

日本近海　浅い海底に
最低でも１００年分のメタンハイドレート埋蔵

領土問題で妥協した前例の欲しいチョンが湧いてるな

極右の連中と共産党は「天皇制」については大きな相違はあるが、金持ちや大企業を憎み
海外事情や国際関係を一切無視した唯一独存的思想において、ソックリだよなｗ

>>727
売国奴はしんどけ

>>705
あのな、この問題に関しては中間なんてあり得ないんだよ。2島や4島の中に
雀の涙程度とはいえ資源が眠っていようと,「全部返してもらう」以外の選択肢は
無いんだよ。それ以外は「返ってこなかった」というのと同義。
国際法上認められていない方法で暴力的に支配された土地が返ってこないという
ことを日本は肯定してはならない。ましてや自国の領土の話なんだぞ？

2島や4島が返ってきたとして、それが何なんだ？何の実績になるんだ？
結局「奪われた」という結果以外何も残らないじゃないか？違うのか？

国家主権にかかわる問題を安易に妥協して解決を図ろうとするのは文字通り
売国奴のすることだ。融通が利くとかそういう問題じゃないぞ？

もう一度聞く、2島や4島戻ってきたところで何になる？何になるんだ？言ってみろ。

四島返還に拘ってたら永久に帰ってこないぞ

>>731

歴史的経緯ってサンフランシスコ平和条約がお前の脳内にはないのｗｗｗ

マスコミは２島とか４島とか報道するのやめてほしい。
２島返還だとまるでイーブンみたいじゃないか

権力を握ってるのはプーチンじゃなくてガスプロム
資源バブルがはじけたら次は軍産業複合体が権力を握る
その前に方をつけないと

ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。

面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1

面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25％が日本領となる

>>706
色丹に住んでる人たちはかつては日本希望が多数派だったようだが、
今はかなり少数派
なお、ソースは朝日新聞なのであしからず
www.asahi.com/business/articles/TKY201304260266.html

>>723に説得力感じるわー
国後・択捉についても明確な根拠があってほしいんだけどもなあ

共産党の歴史認識ってようわからん。
北方領土には拘るけど竹島と尖閣は反日的なスタンスじゃなかった？

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{
　
　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

ロシアと組むメリットが如何に大きいかも判らない奴がいるな

>>736
対中軍事同盟が有効に成立する。
今の日露にとってこれ以上の国益はない。

>>731
お前、日本の恥だから永久に息しないでいてもらいたいなｗｗｗ

★４島なんかで許されるわけないでしょ。

ハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還するべき。

ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。

または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

こうだよ
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan312955.jpg

政治は妥協の産物なんだよ。プーチンは引き分けと言っている。
正論は捨てて現実を取ろうよ。

言うだけなら誰でも出来る、日本共産党はそれでロシアと交渉してから発言しろ。

赤旗が言うなら見直しも考えるべきか(;´Д｀)

俺的には、３島即時返還で、一番面積の大きい択捉島は2100年までロシアが租借してその後返還する
って言う案でも俺はいいと思うけどね

サンフランシスコ平和条約

第二章　領域
　第二条
（ｃ）　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

何言うとんねん！
樺太も日本列島や！

>>723
が正しい

「択捉、国後が千島列島でない」「ロシアはサンフランシスコ平和条約を締結していないから、日本の千島列島放棄も無効である」
こんな主張は、●朝鮮人的発想●のものです。
恥ずかしいのでほんとやめましょう！


歯舞色丹の２島は北海道の属島と考えてもいいというロシアの譲歩があるからこそ、歯舞色丹の２島の返還は可能性があるというだけ。

歯舞色丹の２島（北海道の属島）以外、千島列島や樺太を領土にしたいのなら
武力で解決するしかありません。
以上。

マキコと同じこと言ってる。アホだな。

いや、交渉破談をねらってワザと言ってるのかw

とりあえず
３島かえしてもらっておけ

>>523
資源的には樺太、領海＆地政学的には千島。
アメリカの民主党はアホだから、ソ連に千島を献上しちまったが、
あそこを日本が抑えていたら、ソ連の艦隊も自由が利かなくなった。
アメリカにとっても防衛上非常に重要な場所なのにね。

>>755
サンフランシスコ平和条約を無視したらあかんだろ

４島返還絶対厨は現実見ろよ
プーチン政権の今がどれだけ大チャンスか知らないのか？
４島に拘ったら、永遠に１島すらも返還されない

>>736
最低3島返還されるなら北海道の防衛が楽になる
プラス平和条約を結べば、戦力を南に配置する事が可能になる
念の為に書くけど北海道の防衛力を0にしろとは言ってない
故に全然違うよ

>>753　そんな素晴らしい案は４島一括返還とほとんど差がないだろ

ロシアとはまた戦争するしかないみたいだな。

2013年は米国で１万カ所のシェールガス掘り出しが始まるといわれている。
カナダも後を追う。
それゆえに、現在の天然ガスのような高い価格で
日本がシェールガスを輸入するということはもうない。

シェールガス革命は米国におけるモノづくりを大復活させ、
日本の最大の輸出先は中国から再び米国に変わる。

共産党の主張は千島列島全部の返還を求めるべきだとは言っていても、
全島返還でないものは認めるべきではないとは言っていない。
このアプローチ自体は間違ってない。ただ、今の時点でこれを主張しても時期を逸している。

アメリカと違ってロシアから領土を取り返すには戦争しかない
絶対譲れないなんて言ってるアカの連中は
日本が憲法改正しロシア軍に勝てるだけの軍事大国にしようなんてカケラもかんがえてない
中国への援護射撃のために交渉を壊そうとするのが目的

>>748
下手に先住民とか言いだすと北海道まで失うぞ。

>>760
日ソ不可侵条約はどうなんだい？

まぁこれやろう思ったら
それこそ憲法改正して国防軍作るしかないやろな

森元が死んだら北方領土すら返ってこないからあいつが生きてる内になんとかしろ

>>764
負ける戦いをしてどーすんねん

アッツ島の遺骨は収集したの？

また一稼ぎできるな。

>>738
意味が分からない。
日本が放棄したからと言って即ロシア領にはならない。

ちょっと赤旗購読するわ

>>757

今までの4島返還論ゴリ押しも交渉を成立させないための
戦術だったっしょ。交渉が進みそうになったのを見て危機感を
抱いてハードルを上げただけ。

『でも沖縄は支那の物です』
だろ？

>>771
まあ、ああいう人は長生きだからw
ラグビーワールドカップまでは絶対生きてるよw

経済協力するんなら、二島返還は先にして貰わないと
50年後とかは無しね

クレムリンにデカイ隕石が落ちるかもしれないから
それまで棚上げして待とう

まだ四島返還すら糸口が見えないのに、千島の全てだなんてハードルを上げすぎです。
よほど妥結が嫌らしい。

森元なんて自分の名誉しか考えてない人だろ。
東日本につくるべき先端科学技術大学院大学を地元に誘致した人だぞ

>>479
お前の言うとおりになってきた
プーチン「面積等分というやり方もある・・・」　安倍に北方領土の面積半分返還をほのめかす
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367300533/

バーボンかと思ったらまじかよw

日本共産党はプーチンが嫌いなのか？

こいつらは本当に北方領土が返還されたら困るからな
批判だけするのが仕事なんだから飯の種取り上げられるようなものｗｗｗｗ

>>314
交渉決裂なら相手の評価も下がる　国内に何の手土産も無しに帰れると思ってるのかと
最初は手の内を見せずにふっかけて、譲歩させたりしたり　そして本来の目的を達成するのが交渉よ

>>762
地政学的な話はまったくの筋違いだろ。防衛上必要ない島は放棄していいってか？
バカバカしい。

世界最大のＬＮＧ輸入国である日本は、
１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり約１７ドル（約１６３０円）という
世界一高い値段で買わされ続けてきた。

そこへカナダやアメリカのシェールガスの輸入が実現する方向となった。
なんといってもシェールガスは米国内では
１００万ＢＴＵ当たり３ドル（約２８８円）だ。

樺太とシベリア抑留の奴隷労働への賠償としてシベリアも要求しろ

ロシアは北方領土は戦利品という認識。
日本が戦争で負けた以上、返還でも譲渡でも解釈の違いにすぎない。

時間がたてばたつほどロシアに有利になるよ。
戦争の結果であるという事実は揺るがないからな。

あの会見でも言っていたが
プーチンの心配は 住民なんだて
ちゃんと日本国籍を与えて 生活保証も
かくほするなら
４島でもカラフトでも 分割してくれるさ

赤旗はインチキ共産主義。

最初から「4島返還なんて無理」って思わされてる奴は、もうすでに交渉前の駆け引きで負けてるんだよ
日本領は4島だけじゃないのよ　樺太・全千島返還

現実的に言うと。
ヨーロッパ人が作った国際法を馬鹿みたいに
守っているのは日本人だけ。
（そういうふうに洗脳されているだけだけど。）
ヨーロッパ人が作った国際法など、中国、インドは
はなから守る気はありませんよ。
むしろ、お前たちが我々が作った法を守れと言っている。
世の中は人口や土地を持っている国が強いのです。
将来を考えると、中国、インドが作った国際法を
世界中が守らないと日も近いでしょう。

歯舞支店なんかに異動決まったら俺、絶対離婚されるわw
そしたらナターシャと上手くやって第二の人生歩むか・・・・

>>787
共産党の領土に関する主張は昭和時代からずっと
交渉潰しのためのもの。

>>217
共産党はサンフランシスコ講和条約は屈辱的な内容であるっていう主張。
共産党綱領の内容も『日本の国家として真の独立と主権確立』が大きな柱になっている。

>>792
その辺は日本はしっかりやるし、その信頼も得られるだろう。

ロシアをソ連に戻すのが日本共産党の夢なんだろうな

長引かせれば長引かせるほど日本が不利になる。
日本の少子化による国力低下は確定事項。
経済的取引も不可能になり、永久に1島も帰ってこなくなる。
領土問題に甘いプーチンだって、あと何年持つか・・・。

なんで普段は売国日本の国益損なう事ばかりいうのに
領土ではこうも本来の国としてあるべき姿勢みたいな感じになるのかね？
やっぱ結果としてそれが売国のためになるからか？

さすがにこれは日露の和平を妨害しようとする共産党の工作にしか見えないんだけど
この主張の先にあるのは戦争以外にありえないよね
そして共産党は日本の軍備の拡充に猛反発している
つまりおっと誰か来たようだ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


「千島 対馬　交換条約」はどうでしょうか？



実現すれば、気持ちの悪い韓国は隣国ではなくなります。


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

これはウヨも認める正論。

そこまで言うなら、　なんで事実上アメリカが押し付けた憲法９条護憲なんだよー

昔の共産党は反対してたろ

>>776
そうとしか思えんなー
歴史的にも当初日本自身は二島返還で手打ちにしようとしてたみたいだし
いつの間にやら四島返還に固執するようになったらしいが、
その一つはアメリカの意向が働いてたようだしなあ


面積で分割するのは実にアリだな
親日プーチンのうちに友好関係深めるのがいい
アメリカも今さら目くじら立てまいよ

なにより日本にも国境の町が生まれるとか胸熱
しかもロシア娘とか

千島はいらんよ

プーチンに直接言えｗｗｗ
相手が態度を硬化させたらお前らのせい
千島の北のほうなんて無人島だらけで
海上保安庁は南海の中国に振り向けたほうがいいぞ

>>801
メドヴェージェフとかプーチンと違って対日強硬派と言っていいくらい領土問題に関しては譲る気ゼロだしな
プーチンがいる間にどうにか2島だけでも返還させてあとは交渉・・くらいまで持ち込まないと全部帰ってこなくなる

これは正論。
千島樺太交換条約は戦争で決まったものではない。
平和的に交渉した結果の条約。
ここまで戻るのが正当だと思う…まあ無理だろうが。

ロシアは条約破って侵略した領土(南樺太、千島列島、北方四島)を即刻日本に返還すべきだ。列強に数々の国際法違反を犯され戦後無理矢理調印させられた不平等条約は無効だ。

>>794
４島返せでは、交渉にならない。

４島に拘る奴って現実を見れないバカか原理主義者か共産党員だろ

このチャンス逃したら今後100年北の領土問題は解決しないぞ

朝鮮人にとっては「日本は領土問題で簡単に譲歩する国」ということにしたいんだろうな

>>808
ようスパイ

>>774

日本が放棄して、ロシアが実行支配

日本以外の誰も文句いわなければ時効で国際法的にはロシア領になる可能性があるが

少なくとも日本は放棄を宣言しているんだから、日本の領土にはならないし、

日本に領土を返還請求する権利はない

もたもたしてると　シェールガスとメタンハイドレート本格的採掘で
大変なことになる。

訳 「安倍政権には一片の成果も挙げて欲しくない」

安倍の手柄増えると困るからな

>>814
ふざけんなクソが。解決しさえすればいいなら「返さなくていいです」で終わりだろうが。
国家主権を軽視するな。

>>801
長引かせると極東ロシアが中国の人口圧力に晒されることになる。
中露間には沿海州の帰属問題があり穏やかな関係というわけではない。

>>774

日本は世界に対して平和的に千島列島を放棄しているので、日本に帰属することはありません。

（実行支配してるのはロシア。しかし日本には関係のない話しで、日本は何の権利ももっていない。
世界でロシアに意義を申し立てている国はない。日本は請求権を放棄している。）

サンフランシスコ平和条約

第二章　領域
　第二条
（ｃ）　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

>>814
それが分からない馬鹿と共産党工作員が湧いてるんだよね、このスレ

>>817
領土を放棄
そりゃ無理がある

>>807
スレ読んでるとウクライナ出身が多いらしい
綺麗なのウクライナっ娘は？

「領土問題で最初から譲歩しないと交渉にならない」とか、おまえら頭いかれてるのかよ
自分の家を不法占拠されても同じ事言えんのかよ
じゃあ、尖閣も竹島も譲歩しろよボケ

>>807
>しかもロシア娘とか

女かあ！！w
でも、ロシア娘も30過ぎるとタイマンしても絶対勝てないような生物になるんだぞw

以前、日本共産党の北方領土、竹島、尖閣の主張を調べたんだけど、
北方領土、尖閣については比較的まともだったけど、竹島に関しては言葉を濁してたんだよな…

ロシアにもネトウヨがいっぱいいるからプーチンだって迂闊に譲歩できないって論点が抜けてる

米国がカタールから輸入するＬＮＧが不要となったことにより、
カタールで生じた余剰のＬＮＧが欧州に供給されている。
また米国で余剰となり価格の下落した石炭が欧州に供給され、
欧州の天然ガス需要を代替している。

>>821
ほら出た原理主義者

千島列島の全島返還にこだわるなら､
竹島が還ってくるまで､日韓交流は無しでお願いします｡

>>456
ロシア人はまだ話合いができる人類
韓国人は話し合いもできず挑発的な工作活動をしてくる土人

冷静に話し合いを求めて来る国には冷静に対応するのが常識
政治的駆け引きでよりメリットの多い選択枝を選ぶのも常識

国としての歴史が殆んどない後進国の民族には分からないんだろうね
まぁ、韓国は今まで通り日本憎しで短絡的な行動をしとけばいいよ

>>831
ロシアはネトウヨじゃなくて本物だからなぁ

>>827
ウクライナ娘は綺麗だぞ。
ほれ、なんとか言う今刑務所にいる元首相はウクライナ人だ。

★４島なんかで許されるわけないでしょ。

ハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還するべき。

ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。

または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

ふーん

日本の大陸棚拡大を国連認定　海底資源開発に期待
http://www.youtube.com/watch?v=nM802BR-Zw8

ああそうか　ロシアはもう「愛する共産主義国家」じゃないからなｗ　三行半かｗ

>>838
ボクちゃん、もう喋らないほうがいいよ？

ID:TF6ISAa60 [36/36]

キチガイすぎる
チョンの工作員か

樺太はどうした。樺太も日本領だぞ。

>>827
むしろ棚ぼたランクアップやろー

>>829
ええやん、結婚するわけでなし
旅先で旬のかわいさを堪能できればよい

「北方４島が千島列島でない」ってトンデモ主張は、冷戦下のアメリカ側陣営の中にあって
☆ 北海道を守る ☆ために用いられた作戦上の主張であったんだよ。
今の時代に、今のロシアが北海道に侵攻する事は考えにくい（そのときは全面戦争になる）
もう４島を主張しなくていいんだよ。



とにかく、今のプーチン政権で、
正しい
歯舞色丹の２島（北海道の属島）
の返還と
平和条約の締結
を絶対にしないといけないんだよ。

日本共産党売国綱領は継続中か

羽田空港へ行くと、モニターから念仏のように「北方領土は日本固有の領土です」


流れているけど、あれは寒気がするはｗ、あれはもろに「洗脳」


裏でどういった力が働いているのかいらないが、日露を分割させるために相当な力が働いているｗｗ

Ｆ集団が日本人の土地を小さくすることに必死

そりゃ全部欲しいけど

むりだろ…

ちなみに陸地面積で等分すると領海や経済水域は日本の方が多くなるから、海洋国家の日本としたらお得。

>>844
違う

樺太はサンフランシスコ平和条約で領有権を放棄してる
戦後、平和条約の中で自ら放棄した樺太を日本領とか言い出すのはチョンコロのやってることと同じだぞ

>>817
返還請求する権利が無いという理屈がおかしい。国際社会も全島が日本領土で
あることは認めてる。欧州議会だって2005年にロシアに全島返還を求める採択を
しているし、あの中国ですら日本の領土だと認めてる。

いかにロシアが実効支配していようと、帰属が未確定である以上は日本にも
領有を主張する権利があるし、不正な手段で放棄させられている経緯を肯定する
理由も無い。
となれば、さかのぼって最後に調印された条約であるサンクトペテルブルグ条約
での通り、全島返還するのが筋だろう？

安倍ちゃんトップ外交イイヨー
ttp://www.ne.jp/asahi/kyokutouken/sono2/130422visit.pdf

今のうちに歯舞色丹の２島で手を打たないといけないってのは間違いだろ。
ロシアとしても日本とは手を結びたいはず。中国の脅威は他人事じゃないからな。
歯舞色丹の２島返還なんていつでもできそうだが

>>833
○○主義なんてただのレッテル貼りに過ぎん
おまえらの言う「現実」的という妄想などどうでもいいんだよ
現実(笑)より事実　事実は日本領であるという事

色丹　歯舞で我慢してやるから　その代わり樺太返せよ

ウクライナ娘が ぜっさん
歯舞にむけて引越中
うほっウクライナ

>>837
ウクライナっ娘はロシアと比較して比較的歳とっても太らないの？
たまたま？

>>846

あの４島に日本人の墓があるんですけど。
今も４島の住人は生きてますが？
お前日本人じゃないよね。

地球深部探査船「ちきゅう」〜JAMSTEC
http://www.youtube.com/watch?v=bqmuwHQGo1k

喚くだけなら誰でもできる

>>859
どうなんだろうな。
基本的に同じ民族のようだし。
あの元首相みたいに年取るのだったらたまらんのおww

白人の女ってごっつくて獣みたいなんだけどああいうのが好きな人もいるんだよね
俺は白人の女に興味ないから別にいいけど

ID:TF6ISAa60

こいつくっさ

カムチャッカ半島は日本固有の領土

100年かかってもチビチビ返還なり交渉継続すべき話

永遠の飛沫野党が手柄欲しさに喚き散らしてもどうにもならん

赤旗はそこまでして自民の成果を潰そうというのか

今が奇跡と言ってもいいくらいのチャンスなのにな。
ま、もう一世代変われば元住人も死に絶えて、領土返還に拘る奴も激減するか。
実に残念だ。

いっとくけど、歯舞色丹って2島じゃないどころか、ゴミみたいなサイズのよせあつめだからね。
国後1個のほうがいいや。

>>844
樺太はでかすぎて、さすがにムリめ。
ほしいけどねえ。

>>852
でもロシアのものでもないんだが

グーグルマップでみんな見てみよう！


択捉や国後は、常識的にみて１００％千島列島だよ。
歯舞色丹の２島は北海道の属島と考えられるね。

ロシア側は
「歯舞色丹の２島が北海道の属島？」「そう言われれば、属島かもなー」
「千島列島は米英との約束で領土に組み入れたけど。」
「歯舞色丹は違っちゃったかな？」「勘違いしてたよー」
「平和条約を結んで、ちゃんと返してもいいかな」
とロシア側は正しいんだよ。間違いもしっかり認める冷静さがある。

これで、4島全部変換論をとなえてる自称右翼の連中は、
赤旗と同じ思考ってことだなｗｗｗｗ

つまり、解決する気が全くない。
現状維持＝事実上ロシアに4島あげます　ってことだろ

>>1
最強のネトウヨが日本共産党だったとは！！

>>872　それ言ったら歯舞色丹だって完全に千島列島の内じゃないか

>>871
実効支配は明らかにロシア
同様に竹島は韓国が実行支配している
尖閣は今のところ日本だな

正論
信者は安部がヘタレてもいいようにハードル下げるのに必死
どう転んでも偉業偉業と言い出すんだろうな

>>871
日本が領有権放棄してロシアが実効支配しちゃって数十年経ってるから
時効で国際法的にはロシア領と見なされる

少なくとも日本は放棄を宣言しているんだから、日本の領土にはならないし、
日本に領土を返還請求する権利はない

要するに、成立させたくないとか

>>858
逆じゃね？
絶賛ウクライナへ帰還中
だと思うぜ〜

>>878
そんな国際法は無い。どこの何条だ？言ってみろ。嘘つきめ。

アメリカ企業の北方領土進出に制裁措置を
http://plaza.rakuten.co.jp/seimeisugita/diary/201304160000/

右翼も、共産党も、戦争を考えての４島返還や千島列島の返還





正しいのは、歯舞色丹の２島（北海道の属島）です。

口だけ

結局核武装していない日本が悪い
核武装してから交渉しよう

>>855
そんな簡単じゃないよ
ロシア国民は二島返還にですら納得いかないだろ
現地民ですらロシアでいいよになってきてる

いまこそ最大のチャンス
これに反対するのは偏執的な領土主義者と、四島返還の妥当性について調べたことない人
これを逃して喜ぶのが中韓、反日サヨ

共産党はもう応援しない。共産党員にならなくて、本当に良かった。

>>867
時間をかけると餌の旨味が無くなる。日本は経済援助とか出来なくなるからな。
時間が経てば経つほど返還の可能性は減っていく。
移民政策が上手く行けば、その限りではないが。

北方領土問題は？
http://www.panda-judge.com/judge/view/217.html

>>227
単に日本に不利になる選択をしてるだけだろ、おかしくもなんともない。

すべて返還されないかぎり、日本はロシアと平和条約を結ぶ気は無い
2島だ3島だと喚いてる売国奴がいるが、騙されてはいけない

>>856
４島返還なんて永遠に解決しない事実は見れないわけ？
竹島もそうだけど実効支配してるほうが強いのが世界の現実
支配してる側から領土問題の解決案を出してくるなんてレアなチャンスを逃してどうすんだよ

>>872
そなこといったら、知床半島も千島の続きって事になって
ロシアが来るぞ。

>>18
千島列島返還は、昔から共産党の主張。
これは全くブレていない。自民党以上に徹底している。

日本近海でのメタハイ分布図には日本海側が全く含まれてなかった。
それで１００年分とか言っている。
日本海分含めたらそれより遥かに埋蔵量が多いわけだ。

分布図については、調査が終わっているものを表しているだけであって、
日本海側は調査も部分的でほとんど行われていない。
ないからではなく、意図的に調査を避けている。

ビックリする埋蔵量があるのを隠している。

日本周辺海域におけるメタンハイドレートＢＳＲ分布図
http://www.mh21japan.gr.jp/pdf/BSR_2009.pdf

自民党はもう応援しない。自民党員にならなくて、本当に良かった。

菅がさっそく次官級の交渉始めるって言ってたな。
なんか思ってたより妥結は早そうだ。

「改憲か護憲か」「2島返還か4島か」「女性宮家賛成か反対か」

お前らはいつも間違いの選択肢ばかりさせられてるな
現実的なんて妄想はやめる事だよ　事実と違う現実なんて妄想なんだよ　思い込みレベル
日本国憲法が憲法などという思い込み　東京裁判が裁判などという思い込みは、
朝鮮人の通名による日本人なりすましと変わらん　偽りなんだよ

共産党もお前らも左翼か右翼で保守ではない　似非保守

戦争することなく領土を割譲することは通常ありえない｡
そんなことをした権力者は売国奴として抹殺されるだろう｡

平和的な領土返還を求め続ける限り両国に平和的な交流はありえない｡
｢今なら領土返還で勘弁してやる､だから平和条約を締結しろ｡｣
そのセリフを吐けるまで軍事力により相手を圧倒しなければならない｡

>>864
アメリカンな白人を思い浮かべてるようだな
産地がアジアに近い白人は日本人好みのかわいい美人多いぞ

>>886
＞ロシア国民は二島返還にですら納得いかないだろ
なんで？広大な領土をもつロシアの国民が歯舞色丹みたいなあんな
狭い島々のことを気にかけるとはとても思えない。実際国民らはどの程度
北方領土について知ってるんだろうかと思う

昨日の中継みててプーチンが本気なのわからないかな
プーチンは国内の返還不要論を抑えて日本に引き分けで領土をくれようとしている
日本はこれに乗るしかないんだよ

>>897
交渉ってなんだよｗｗ　まさか領土を削るつもりじゃねえだろうな？

>>893
君みたいな馬鹿や、卑しい朝鮮人みたいな発想の人間がいるからこじれたんだよな。


正しいのは、歯舞色丹の２島（北海道の属島）です。

共産党はもう口を出すなよ
マジでウザイわ、永遠の野党の癖に

ロシアの本国はウラルより西だぜ
シベリアなんてろくに人いないから中国人は安い労働力だし
いざとなれば100万人くらい虐殺しても国民は文句言わないお国柄
ロシアにとり中国はさほど脅威じゃない
今、日本に擦り寄ってるのは天然ガス価格下落にとる国家財政の悪化によるものだよ
国家収入の８割が天然ガス関連だからガス価格が高騰すればまた日本から離れる
だから交渉するのは今しかない

>>872
そんなところかな（笑）

どうせ出来ないとわかっていることを大声でわめくのも妨害工作の一種です。

ハトヤマの「最低でも県外」と同じ種類の嫌がらせｗｗｗ

>>892
永遠に解決しない？なんでそんな未来の事がわかるんだよ、この嘘つきが
おまえは自分の生きてる時代しか見てないくせに　何が「事実」だよ　笑わせよる
国民主権に毒された「自分さえ良ければいい」だけだな

>>901
ロシアだって右翼はいるし、プーチンの弱腰に批判的な勢力があるだろ。
一旦変換しても将来政権が変われば奪還論もでてくるだろ

安倍政権だからってなんでもかんでも肯定するなよ。
これがもし民主政権なら大反対するだろ？今肯定している奴らは。

電波で理不尽で一理すら無い竹島と尖閣についてはどういう立場なんだろ
建前だけでもキッチリしてるのかな

>>900
インド人か

日焼けしてるから白くないぞｗ？
>>904
おまえ最近180度手の平返ししたろ？
そういう首尾一貫してないヤツって一番信用できない。

「自分の先祖を振り返って見ようとしない徒輩は、決して自分の後裔にも目を向けようとしないだろう」
（バーク）

自民党のやることには反対します

>>911
そんな内容も見ないで決めるわけないだろうｗ

>>911
例え話をするのは頭が悪く見える

北の方に西半分が日本領、東半分がロシア領の島が存在する夢を見た。日本領は漁業が盛んだった。

>>881
他国の領土あるいは帰属が不明確な領土について、かつて歴史的に他国の領土であったしても、
継続的かつ平穏に領有の意思をもって長期間実効的に支配することによって自国の領土とすることができる

と国際法にあるやん
樺太に関しては日本は領有権放棄してロシアが実効支配して領有しているんだからロシア領とみなすだろ
竹島や尖閣、北方四島と違って日本も領有権主張してないから平穏に長期実効支配されているんだから仕方ない

>>910　少数の反対勢力はいつでもいるよ

極東シベリアが中央政府の圧政に対して日本の援助のもと独立戦争を起こすというシナリオがいいな

>>901
「狭い島々のことを気にかけるとはとても思えない」ってオマエ・・・
「韓国よりでかい日本がちっぽけな岩礁のことなど気にかけるとは思えない」
こんな理屈ねーだろ
知らなくとも領土問題での譲歩なぞ認めないのが普通の国民感覚だろ
むしろ経緯を知らないからこそ認めてくれるのは難しいだろ

>>860
サイパン島に日本人のお墓があるんですけど。
マーシャル諸島にも台湾にも支那の黒竜江省にもな。

戦争をやったら負けました。そのぶんをチャラにしてください
なんて言い分が通じたケースは歴史上1回もないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア人といってもすごい美人とすごい不細工にわかれるよな
この前、動画でロシア人の女と結婚したことを自慢してる日本人の男？らしきやつがあった
どっからどう見てもお世辞に美人とは言えない残念なルックスのロシア人の女だったんだが
あんなのと結婚して何かステータスになんのかね
すくなくとも俺的には全然羨ましいとは思わなかった

.
★　米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手


北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。

この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。

日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。

風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
.

>>1の主張は領土問題を解決させたくないやつの言い分に見える
赤旗うぜぇよ

>>924
女は顔じゃない　　穴の締りだ!って昔のエライ人が言ってました

まぁ仮に4島返還になったら
一部野党の解党は間違いないだろうから、サヨク系野党の元秘書とかは必死だよな

>>917
なんだ、図星か。
反対論者をを叩くときためにドヤ顔でたとえ話披露してるのがいるがいいのかね？

あと、共産を毛嫌いしているのは公明だと認識してるが、あってるかね。

共産党は基本ウンコだがたまに良いことを言う

四島返還とか舐めてるのかと

ロシアっ娘とウクライナ嬢をごっそり

安倍ちゃん やるねー

択捉島 　　　 3185平方キロメートル
国後島 　　　 1490
色丹島　　　　 253
歯舞群島　　　100
沖縄本島　　 1208
東京都 　　 　2188
とにかく俺が言いたいのは歯舞色丹の２島返還で妥協なんてもったいないってことよ。
最低、国後は必要。あと国後択捉のことは後世、考えようって意見は詐欺的だってことも。
後世、話あってもほぼ還ってくるわけがない

>>911
いや、オレは北方領土について調べて二島返還でも許容派になった。
もっと言うと、このスレで面積分割派になった
むしろ歯舞でも色丹でも割ってほしい
国境の町を作ってほしい
ロシア・ウクライナ娘を置いといてほしい

おまえらみたいな領土問題で譲歩するのが「主権者」なんだから笑っちゃうよなｗ
誰が作った憲法だっけ？原文英文なんだがｗ
おまえらが「領土(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って言ったら、それが通用するらしい
この決定に過去の日本人も未来の日本人も入っていない　まさに現代日本人のご都合主義
それが許されるのが国民主権な

>>925
サハリンの冬の暴風をナメた、いかにも頭の悪い開発計画。
まあ、その発電所がどうなるかはともかく、現状ではその開発を
日本は指をくわえて見ているしかないんだよね。

>>929
うわぁ・・・

ここのスレでロシアに全島返せと要求してるやつが普段から
いざとなったら武力を使ってでも領土を守れと言ってる連中とは思えないんだが
普段は沖縄の端の石ころくらいでガタガタ言うなとか言ってない？

千島全島で交渉始めて
妥協して四島に持って行けばおげ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　結論 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


「国後、択捉」は千島列島ではないと主張する人は、卑しい朝鮮人と同じです。
　サンフランシスコ講和条約は、ロシアが批准していないので無効だと主張する人は、卑しい朝鮮人と同じです。



色丹、歯舞（北海道の属島）の返還という、常識的な結論をこれ以上先延ばしにするのはやめよう！
（今回のプーチン大統領との交渉を逃してはいけない。ロシア崩壊のチャンス時と同じ失敗を繰り返してはいけない。）


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　結論 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>932
俺の私案

・色丹・歯舞返還
・国後択捉売却

領土問題の解決が平和条約締結の必須条件ならば､
竹島を返すまで､
韓国との平和条約を一旦廃棄するべきだ｡

>>919
日本は国際司法裁判所への付託を1972年にソ連に提案し、それをソ連が
拒否しているんだが？その時点で「平穏に」なんてロジックは通用しないだろ。
そもそも日ソ不可侵条約を破って行われた蛮行を正当化する理由が無い。
現に現在も国際法上ロシアの領土だとは認められていないし、
2005年の欧州議会でも「ロシアは日本に返せよ」と求める決議が採択されてる。
中国ですら日本の領土だとしてる。
これが国際社会の見解だよ。そりゃ当然だわな。戦前にサンクトペテルブルグ条約
まで結んで千島と樺太を交換した経緯があるってのに、
講和条約を結んでないロシアが勝手に占有してるのだからどう考えてもおかしいだろ。
なぜロシアが占有できるという理屈が正当化される？
そんな材料はどこにもない。不正であり、平穏でも無い状態で長時間実効支配してきた
のが実態だろうに。

>>924
美人を自分の所有物にすると自分の価値が上がるとか考える、
その原始人メンタルをなんとかしろよ…
>>932
やっぱり大きいのを返してもらって誠意を示して欲しいよねえ。

口先だけの共産党
実はロシアの手先
いや中国の手先だから絶対にまとめたくないんだろうな

>>923
馬鹿〜か！４島の墓は代々古くから続いている日本人の墓なんだよ。
サイパンなどと一緒にしてるんじゃねーよ！この害国人消えろ！

>>944
わかりやすいよね。中国包囲網が完成しちゃうｗ

共産党のぶれなさに安心した
竹島についてもがつんと頼む

大きく出たねｗ
樺太も丸々日本の物て主張も頼むわｗ



四島をどうやって取り戻すか
真剣に具体策考えて欲しいものです

ID:TF6ISAa60

だからお前はもう喋るなよ
痛々しいわ

>>945
サイパンや台湾の日本人の墓と国後の日本人の墓は
格が違いますってか。マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっておくけど、１島かえってきても日本勝利。
２島だと大勝利。４島なんて夢。
現実は・・・１島もかえってこないんだよ。
１島共同管理でも意外に勝利かもよ。日本守ってもらえるし。

ID:kCY9bKhIO

害国人は日本から出てけよｗ

じゃあとっととロシア行って話しまとめてこいよ。

赤旗は解決する気が無いだろw

>>945
うわぁ・・・
こりゃ頭悪いな参った参った

>>936
印象操作乙。詭弁の塊だね。
なぁ、そうかそうか信者？

たとえ話をドヤ顔で披露している例は>>904
満足か？

２島返還で手を打つような世論を醸成する仕事？

占守島まで主張したい気持ち分かる。北海道本土がソ連に占領させまいと
、勝の無い戦いでソ連軍の侵攻を遅らせ、そして北海道占領断念と引換え
に大勢の方たちがシベリアに抑留され命を落とされた第９１師団が守った
島だから。

>>954

むしろ永久に解決させないことを目指しているのが共産党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連崩壊のときが絶好のチャンスだったのに
政治も官僚もぼーっと眺めてただけだからな
札束で引っぱたいて全島奪い返すべきだった
当時の責任者は重罪だぜ

>>955
害国人と言われて悔しかったの？ｗ
早く日本から出てけよ！

>>951
それは違う
一島では負け
日ソ共同宣言で今後の条約作って歯舞と色丹は返すよって書いてある

ソビエト崩壊のときなら金銭で解決できてたのにな
３島は固いとか言われたのに
潰したのは、マスコミと金権政治家だぞ
ほんと卑しい連中だよ
今も４島とかいってる朝鮮人と同じような奴らな


色丹、歯舞（北海道の属島）の返還という、常識的な結論をこれ以上先延ばしにするのはやめよう！
（今回のプーチン大統領との交渉を逃してはいけない。ロシア崩壊のチャンス時と同じ失敗を繰り返してはいけない。）


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　結論 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

共産党は国政にかかわらない限り有能な政党なんだよな。

>>950
そいつ真性のキチガイだわ
触らないほうが良さげ

>>939
その主張は従来のネトウヨ（）と180度違うな…
中の人が違うのかと思うほど。

あと、朝鮮人呼ばわりされてビビる奴なんてもういないから。
朝鮮人呼ばわりするほうが朝鮮人に極めて近いメンタルを持っているな。

>>926
交渉手段としてはむしろ共産党の言っていることが正しいだろ
日本の四島返還対ロシアの二島返還じゃあどう頑張っても三島もしくは面積等分しか落とし所無いやん
全島ふっかけてはじめて｢四島返還｣が交渉テーブルに乗るわけで
まあ今更四島四島言っていたから無理だけど
国論を全島返還に統一したところで
手段の為の全島返還論が目的になってしまって
｢全島返還でなければ交渉失敗｣という声が上がるの確実だしなあ

共産党は唯一サンフランシスコ条約調印に反対してた政党だからな
領土問題に関しては自民よりも社民よりも共産だな　領土問題に関しては

択捉島の面積は沖縄本島の３倍弱

糞イワンめ

火事場泥棒のくせに

北方４島：先の大戦の終わりに日本軍の軍事行動停止後にソ連が占拠する以前、一度も日本以外の国の領土になったことがない土地。
得撫島以北の千島列島：幕末の樺太千島交換条約で平和的に日本領に確定。
南樺太：日露戦争の戦勝の結果、ポーツマス条約によりロシアから割譲。

.
★　米系企業が国後島で風力発電所 受注し事業着手


北方領土・国後島で米国系企業が風力発電所の建設を受注し、事業に着手
したことが２９日、分かった。北方領土を事実上管轄するロシア極東
サハリン州幹部が明らかにした。

この企業は国後島で地熱発電所の建設も受注し、今年夏に発電機などの
機材を同島に持ち込む予定。

日本政府はロシア管轄下での外国企業の経済活動は認められないとの立場
だが、実際には韓国企業が択捉島の岸壁建設を行うなどロシアの実効支配下
でインフラ整備が進んでいる。

風力発電所建設をサハリン州から受注したのは米国アラバマ州に本社がある
タイガー・マシナリー社傘下のサハリン・マシナリー社。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002405.html
.

>>962
うむうむ。
ただ、現実は１島もかえってこないかもだよ。

ブレねえなぁ・・・
ブレねぇよ

>>969
ぶっちゃけ返してもらって養えるのか？

>>942
それ樺太の話じゃなくて北方四島の話と混ざってるぞ
>>919はあくまで樺太の話だぞ　スレを辿れよ

脊髄反射で書き込んで千島列島とごっちゃにしないように

津波がくれば水没する二島なんか何の価値もない

最初の認識は、
千島については、択捉島と得撫島の間が国境。
樺太については、両国民の混住の地。

1875年、樺太・千島交換条約。
千島列島は全島が日本領。
両国民混住の地樺太（サハリン）はロシア領。

千島列島はサンフランシスコ条約で日本は放棄してるけど、その後ロシアのものになる手続きのようなものはあったんだっけ。

　
　


４島すべてを返す気がないという事実が、信用できないことの証だ。
　
信用問題は、見るべき 『人となり』 を見ろ。


　

>>949
痛々しいんじゃなくて痛いところ突かれてるんじゃないの？ｗ

どこまでが千島列島なの？

>>965
やっぱり害国人だったね。
工作してないで国にさっさと帰りなさい。

NHKの報道みててもそうだけど

交渉を決裂させようと必死だよな

朝鮮人呼ばわりされてビビる奴なんてもういないから。
>>966


ビビる奴いないって、
君は、
「恥」という、日本の美しい精神を理解できないようだね。
君たちの行為そのものが、卑しい朝鮮人と同じだと言ってるんだ。
美しい日本人は「恥」を大切にするんだよ。

時間をかけるならば、ロシアからの移民を積極的に受け入れて、関係を改善して
行くという手だな。
北方領土に親戚が大勢いて、行き来をしやすく出来る状況をまず作り出す。
そこから地元住民を味方にして交渉をしていけば、あるいは・・・。

>>979
ないところがロシアの弱いところ
実効支配のみ

>>976
ごっちゃにしてるのはそっちだろう。
サンフランシスコ講和条約で放棄したのは樺太ではなく千島。
逆逆。
樺太を千島と交換したのがサンクトペテルブルグ条約。

>>960
札束で引っ叩いてというのが表に出たやり方だったから日本は失敗した
サッチャーやコールがゴルバチョフに対してどういう交渉をして東西ドイツ統合にもっていったか調べてみ
もちろん大金は動いているがそれが看板ではダメ

ヤフー知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147422286

共産党はいらない子

>>961

横だけど、お前自身が害国人とか言われて悔しい思いをした
経験を持っていそうだなｗｗｗｗ可哀想にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4　xUlGjpJg0

こいつはここでは単発だけど必死チェッカーで観るととても面白いよ。

>>979
の前に、その「千島列島」がどの範囲か明確にされてない。

>>979
日ソ共同宣言で歯舞色丹に関しては平和的に日本側に返していこうねーってなってる
俗にいう二島譲渡論
まあ歯舞色丹みたいな小島もらってもしょうがないんだけどな

>>961は日本人じゃないんだよ

>>981
ID:BeQldxCx0
そうとうこの害国人はしつこいね。ｗ
さっさと工作してる害国人を排除しないとダメだね。

★４島なんかで許されるわけないでしょ。

ハバロフスク周辺、樺太、千島列島を早く日本に返還するべき。

ちゃんと先住民に戻さないと、いつか戦争起きるよ。

または密かに細菌ばら撒かれると思うよ。

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

>>973
言ってることはわかるが、それはさすがにダメだろ
二島返還は最低条件でここだけは解決の餌をぶら下げられても譲っちゃいけないライン
ハッキリ残ってる約束を反故にしてまで譲歩するのは他に悪影響を及ぼす
あとは国境の町を手に入れるかどうかだよ！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　結論 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


「国後、択捉」は千島列島ではないと主張する人は、卑しい朝鮮人と同じです。
　サンフランシスコ講和条約は、ロシアが批准していないので無効だと主張する人は、卑しい朝鮮人と同じです。



色丹、歯舞（北海道の属島）の返還という、常識的な結論をこれ以上先延ばしにするのはやめよう！
（今回のプーチン大統領との交渉を逃してはいけない。ロシア崩壊のチャンス時と同じ失敗を繰り返してはいけない。）


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　結論 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

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