【社会】1人で7万枚（コピー代1500万円）請求した例も…情報公開制度、大量の請求を規制は是か非か[04/27]

>>950
>業務の簡素化とデータが改ざんされているｗという疑心暗鬼のどちらを優先するかだね

そもそも疑心暗鬼があるから情報公開請求してくるわけで。

>こんな手間を省くってのが狙いなんだけど

楽できればその方がいいんだよ。早く対応できた方が文句も出ないし。
ただ、現実に実行可能な話じゃないとなあ。

と言うかコピー代請求すればいいだろ？
紙にしても請求した奴の所有になるんだし
1枚10円でも取ればいいじゃん

>>950
サーバーで管理してなければ、回議の時にどっちにしろ印刷しないといけない
担当者の一存で、開示、不開示をきめられると思ってるお前には理解できないと思うけど

>>950
こういうの請求してくるクレーマーは年寄が多いだろ
データー渡されても納得しないだろ

んで、データー化ってすぐにできると思ってる？
保存媒体としては、データーより紙のほうが劣化しないから
結局紙も保存しておかないといけないわけで

>>952
＞そもそも疑心暗鬼があるから情報公開請求してくるわけで。
この疑心暗鬼と文書の改竄は＝ではないと思うけどね
情報公開制度に基づき請求された文書を改ざんして公開したのなら行政側は終わりだよｗ
そもそも都合が悪ければ黒塗するという最終手段がある訳で行政側がわざわざ改ざんする利点がない
内部告発も珍しくない時代に改ざんしたらプロ市民に餌まいてるようなもんだな

>>954
＞回議
稟議な
用語もまともに使えないのに偉そうなレスしたもんだねｗ
君の言うような管理の仕方なら関係の無い部署からアクセスできることになるね
そういうのはもう役所ではやってないから
市役所で言えば総務課を窓口にして担当課長→担当部長→総務部長→副市長→市長の稟議にすればいいだけ
何度も言うが文書探す手間とコピーの手間の省略、一覧表を作ることにより請求者の便宜を図るという目的だと理解してくれないかね？
君の条件で語るなら君の条件を提示した上で書いてね
他人の条件に横レスするのに条件無視されても困るんだよ

>>949
今回の例だと、同一内容の照会が複数回あったようだから、墨消しに同一性がなかったら
問題化されそうだしな…

>>957
一覧表はある。通常の業務を行うために、普通に必要だから。
で、数万ページの文書を決裁ルートの全員がディスプレイ上で確認しろって？

>>957
コピーと書類探す手間の省略のために一体どれだけ費用かけるつもりだよ
一覧表なんて作っても結局担当課に照会来たら探すことになるんだよ
文書タイトルを検索して無かったら無いです探しません、で良いの？

>>867
http://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/201212260008/


こういうの是認してるでしょ？

>>959
だからぁ
一覧表があっても公開されなきゃ意味ないの
電子データでも管理することを義務付ければ部内資料じゃなく公開資料にできんのよ
一度情報公開制度使ってみてから書き込んだら？
担当者は文書なんてどれか請求書見りゃだいたいわかるのに「具体的な文書名や日付を指定していただけますか？」
なんてすっとぼけて嫌がらせしてるのが今の情報公開制度の限界なんだから

＞で、数万ページの文書を決裁ルートの全員がディスプレイ上で確認しろって？
こんなのは>>1のように非公開扱いにすりゃいいだけ
なんで善良な市民の請求前提の情報公開制度で一部の基地外前提に議論したがるのかね？
極論持ちだして勝った気になってる奴ってホント頭悪そう

あほすｗおれが紙リサイクル業者だったら10億万枚請求するわｗ

>>960
だからぁ
文書はすべて一覧表化してるんだから請求しても存在しないものは情報公開できない
もし意図的に一覧表から落とすような可能性を危惧するのならその部分は明確に罰則定めておけばいい

君は裏金帳簿でも請求する気かね？ｗ

>>962
一覧表の請求があれば、普通に公開できるけど？実際、請求されるし。

>「具体的な文書名や日付を指定していただけますか？」
>なんてすっとぼけて嫌がらせしてるのが今の情報公開制度の限界なんだから

今時そんなすっとぼけが通用するわけないだろ。

>>965
一般市民がプロ市民の後ろ盾もなく請求すれば、行政側はまずはすっとぼけてくる
ここで情報公開制度の敷居の高さに脱落する善良な市民も居るってことだ

だからプロ市民の請求ばかりになる

>>964
タイトル検索だけでは書類の有無の調査に不十分ではないのか
結局書類の有無を人力で確認することになるなら意味がない、という話をしてるんさ

一覧表が意図する書類の有無を確認するのに万全なものに仕上がるかが疑問なんだよ

>>966
>一般市民がプロ市民の後ろ盾もなく請求すれば、行政側はまずはすっとぼけてくる

無理無理。一般市民でも、公開内容に不服があれば普通に審査会に訴えてきますよ。

>>967
タイトルもわからない
漠然と「こんな感じの文書があるはず」よりは余程知る権利に貢献すると思うけどね

>>968
あなたの普通がどの程度なのかは知らないけど
わざわざ平日に役所に出向いて請求して「特定できないので詳しく書いてもらえますか？」
とか言われて2週間後に閲覧に市役所に出向くみたいな暇人ばかりじゃない訳でね・・・・
その上不服申し立てしてまで戦う程のモチベーションがある善良な市民ってどれほど居るんだろうね？
プロ市民なら最後までやるだろうし、そういう奴が来れば役所側も最初から丁重に扱うけどねｗ

>>969
でコストとメリットの話に戻ると
検索できる時点である程度あてがついてるんだから、担当課に直接確認した方が早いよ
最初に総務課とか行くから相手もわからないんじゃないの

>>970
時間かかるのは公開範囲の審査の問題だから、書類探す時間はあんま関係ないよ

>>970
すっとぼけること自体が思いっきり条例違反なのでアウト。
実際にどのくらい公開請求や不服請求が出ているかは、各自治体で公表してますよ。
このくらいは、普通にネット検索で解決する話だと思いますけど。

テスト

>>971
あなたの市町村がどういうシステムかは知らないが情報公開制度の窓口が
総務課なんだから仕方ない
窓口通さずに担当課に行けば文書を見ることは出来る（担当次第だが）が
それは情報公開制度の範疇ではない
たぶん担当課で文書名確認した上で窓口行けって言いたいんだろうけどさ

コピー代請求すればいいんじゃないの？

>>957
うち、国だから
国の場合、稟議じゃなくて回議だな

地方がどういう管理してるかはそれぞれ違うだろうが、
少なくても、各係で使ってるHDDを共有に出すことはしないだろう
国の場合、大体は共通基盤に移行したから電子決裁で済むけど
電子で消してても、ファイル属性とかに個人情報が残ってた事例があったから
本当にやばいのは電子で開示を希望されても
最後は紙でチェックしてスキャンした画像データで出す
隠す情報がなければ、そのまま電子で渡すパターンもあるけど

あと国の場合、インデックスレベルならegovに公開してる

>>975
下二行のことを言いたかった
総務課なんていきなりいっても分からないのはどうしようもない
データベース整備するよりも、最初に担当課に行って書類特定してくださいと
張り紙張った方が効率的

pdfでいい。
請求はネット上で公開

うちの自治体ではホームページで公文書目録を公表して
分類や所管課ごとに検索できるようにしてるよ
閲覧できるのは公文書のタイトルだけだけどね
情報公開請求する前にまず請求者が公文書を特定させるよう
努力させるように条例に定めればいい

戸籍謄本の附表が一枚に収まらないから二枚で送るので二倍の料金を頂きますって役所で言われた事あるけど
紙代1枚プラスするだけで10円もしないだろ、単純に二倍の800円にするなよと思ったことがある
ちなみに横浜市

>>677
その電子化する費用やサーバーの保守費はだれが負担するんだ？
行政文書の殆どは、二度と紐解かれずに保存期間が過ぎれば廃棄される。
それに無駄な金をかけなくてもいいと思うが？

公開請求した人に電子化してくれたらあげるって言えばいいんじゃね。

PDF+光学メディア
紙にして欲しいなら実費請求で解決する話だろ。

ここは書けるのか

>>677
知る権利ってのは、無制限じゃないんだが・・・。
公開可能な文書といっても、内容の一部には個人情報等の公開不可の情報も含まれており、
全てを無制限に公開しているわけじゃない。
その辺を役所内で検討して、公開不可の部分については黒塗りしているのが現状だろ。
その手間も考えてものを言えよ。

コピー費は請求したやつもちにしては

pdfでやれ

>>33
1件が1枚じゃないんだろ
気付けよ、バカチン

1件1ページにしても7万ページ
1日200ページ精査しても丸2年かかるぞｗｗ
ただの嫌がらせだろ

アメリカとかはこういうのどう対処してるんだろな

埋め

オンブズマンを監視するオンブズマンが必要だな。

クズだな

>>728
そんな事言い出したら、
役所のホームページなんて必要ないし、
税金の無駄遣い。
議事録なんかは平然とネットに晒してるし。

>>982
だったら納品も紙だけにして欲しい物だね。

馬鹿

嫌がらせには方法論では太刀打ちできない

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