【医療】抗HIV試験ワクチンを投与してもＡＩＤＳに感染したので臨床研究中止 /アメリカ

>>366そうでしたか…軽率なレスを申し訳ないです。

ホモセックスするような奴は女とセックスするな。

>>372
開発側は、心情的には、新薬群の感染者が減ってほしい、でしょうね（根本的には同じことですが）。
ふつう治験は、効果があることを期待してやります（非劣勢試験とかも含め）。
冷酷なビジネスマンとしても、効かない薬を作るのに要した金および治験費用は、ロスです。

ふつう、>>358の方が言うような啓蒙活動とともに、ボランティアまたは報酬ありで治験参加を募ります。

治験の対象者全員にワクチンを投与して、感染者0人でした！！！
なら科学的根拠はなくても効果はかなりありそうですが。そう簡単にはいかないです。

>>378
まぁ、治験サイズをみると開発者側も過剰な期待はしていなかったと予想はできる気がする。

対照群なしで発症０のパターンは、薬の副作用の説明でよく使うな。
「100人が飲んで副作用が出なかったとしても、統計上は最大3%までの副作用発生率が想定される。」とか。

効果をみるだけじゃなくて副作用を見るためにもプラセボ群は必要なんだよね

真薬与えた１０００人のうち
５０人が食欲がないと言った（１年とか長期間なら薬と無関係に食欲ない日もあろう）
２０人がからだが痒いことがあると言った（↑と同じ）
１０人が採血で肝臓が悪いと言われそのうち１人は重症で治験をやめた（酒とかで肝臓悪くなる人もいるし？）

プラセボ群があればそれと比べて薬の副作用と言えるのか検討できるけど
真薬のみだと薬と関係あるのかないのかわからん

＞354 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2013/04/28(日) 08:49:52.87 ID:gRAn9wZY0 (25)
＞>>348
＞また追い書きか
＞あなたの書き込みは運営カテゴリで腹いっぱいですよ
＞（飽き飽きしているということですよ）


ところでこれ今日の名言っぽくない？
（ネタとして）汎用性高そう。

ワクチンなんて効くか馬鹿。体内に直接水銀ブチ込まれて早死にするのが落ちだわ癌になってしねー

おまえらが予想以上に馬鹿で驚きだわ

偽薬がどうこうって言ってる奴多いけど
冷静に考えれば、偽薬を打たれた人間には何のデメリットもないからな
ただの食塩水を注射で打って、半年後位に健康診断を受けるだけで金が貰える

もしその間にエイズに感染したとしても、それは治験が無くても感染してたわけで、金が貰えるだけ得してる

>>383
日本で治験がさっぱり進まない現状をよく表してるわ。
日本の新薬でも治験は海外が多いからね。

>>384
じゃあ自分でまず試してみればいかが？

>>385
それで了承した人がやってんだから。
他人がとやかく言うもんだじゃあるまい。

>>386
納得しない人間を馬鹿扱いする医療関係者が多すぎるからとやかく言いたくなるんだよ
外野なんだから思ったことくらい言わせてくれ

>>16
かかるよ
そういう時は「かかったけど軽く済んでよかったですね」とか言われるけど
実際に比較できないから反論できないｗ

>>387
馬鹿にされるのは別に医療関係者じゃなくても話は変わらんと思うよ。
予めリスクを承知のうえで治験してもらうわけだし。報酬ももらえるし。
治験以外でも同様じゃないのかい。ただあなたが理解できないだけで。

トランスジェンダーってなあに？

いくら貰えるのか
まずはそれからだ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　エイズワクチンの試験で
　　　　　　　　　　　　感染者が出たので中止したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>389
だーかーらー、治験なんて考えもしない人間からしたらインパクトありすぎるだろってことだよ
ただエグイことするなって言ってるだけ、別に被験者の保障をしろとは言ってないだろうが
まあしたい人間がいたら日本でも解禁すればいいんじゃないの？関係ないし

デープキスしない
ゴムフェラ徹底
互いの体に体液が接触しない事を心掛ける

そしたら感染しないで楽しめるのにね

いくらもらえるの？

ここにいる医療関係者はじゃあ日本国内で>>1みたいにパーッとやっちゃえばいいじゃん
なんでこんなとこでグチグチ言ってんだよ、馬鹿の言うことなんだったら気にしなきゃいいじゃん

>>396
そんなに医療が憎いなら、健康保険払うのやめたらどうかね？

多くの人間が払うのをやめれば、医療制度は崩壊、君が憎んでる医療関係者は皆失業するだろう

これは偽薬が投与される可能性があるってことは被験者は承知してるんだよな…

なんか色々オカシイ気がするんだが、当人たちは特に気にしてないんだろうか

>>398
基本的に任意参加なんで、承諾はしている。
中国だと「こちらは世界中で効果があると言われている薬ですが、君たちの稼ぎでは使えません。
試験に参加すれば50％の確率で使えます。」って言うような臨床試験をやるときがあるけどな。

あと、今回のもだけど、真薬が必ずしもメリットになる訳でもないし。ま、今回は経過中の定期観察を
メーカーがやってるのは対照群でもメリットにはなるんじゃね？

偽薬群に参加できたら、人体に無害で同じギャラがでるんだから
真薬人体実験よりもはるかにマシなのに、どうして嫌がるんだよ

>>397
憎んでるなんていつ言った？好きなようにすればいいって言っただけだぞ？
好きなようにすればいいって言ってるのに何故それが憎むなんて話になるんだ？

スレタイのAIDSに感染の意味がわからん。
AIDSなら発症だろ。
HIVに感染、AIDS発症だろ。

>>402
HIVの感染成立の有無をエンドポイントにしているので、正確には「HIVに感染したので臨床試験中止」だろうね。
一般にはエイズのほうが通りがいいからそうなってるのかな？

>>396
別に日本国内で禁止になってはいないじゃないかな。ｎを集めるのが難しそうだからやってないだけで

これって、もともと感染者に対して
本物薬と偽薬を与えた集団に分けて結果を見たんじゃないの？

で、その結果効くはずの薬の方も効かなかったというだけのことじゃないの。

>>403
じゃあ集まらない被験者つまり普通の日本人に対して馬鹿呼ばわりしてたのか？

>>404
感染者に対しての研究じゃないよ。未感染者。
ワクチンなのだから、感染したら意味が無い。
治療薬ならあなたの言うとおり。

>>405
治験なり臨床研究なり、日本は諸外国に比べて成立するハードルが高めだよということ。
別に一般の日本人を馬鹿にしているわけではないよ。被害妄想がすぎるんじゃないの？

>>406
ハードルって？

>>407
国民皆保険の医療制度こそが治験のハードル。
標準的な医療が安価で受けられる国で、効果が分からない治験に誰が申し込むのか。
医療が安価なために医者が忙殺される国で、治験を行う暇がどこにあるのか。
副作用が出れば同意の有無など関係なくマスコミに袋叩きにされるんだぜ。

ちなみにあなたが癌になったとして、
5年生きられる標準治療薬と、
効かないかもしれないけど10年生きられる可能性がある治験薬と、
どっち選ぶよ？

まあ日本は治験が遅れてるから、
海外では効果があるとされた治療薬でも日本では使えません
みたいのざらにあるけどね。
日本人の意思決定の結果だから仕方ない。

加齢黄斑変性のアバスチンとかがいい例かなぁ。臨床試験なんて大量な実績があるのに保険収載されない。
大腸がんのを使えば安いのに1本17万のルセンティスを使うのも馬鹿らしいと思うわ。
アメリカも公には使えないけど。

>>409　あれって、海外の試験データだけじゃ通らないの？　全部、人種差を考慮した追試験が必要？

>>411
そりゃいるでしょ。
外国の試験が正しい保証もないし、追試験で分かることもある。
アメリカのサリドマイドがいい例。
アメリカでは試験に疑問があってサリドマイドは使用されず、薬害を防いだ歴史がある。

TPPで貧乏で保険に入れなない人を量産して
君達もモルモットになりたいからお金くださいと言うようになるよ
君達の息子･娘の将来かもしれないけどね
TPPで日本の創薬が発展するだろうな

CRCの説明で納得の上の感染なんだから問題ない
自己責任の契約をしたんだからね
貧乏って怖いねぇ
TPPでの未来の君達と子供が関わるんだろうけどね

病院も協力費で利益を上げるし、成功すれば製薬会社も莫大な利益が入る
被治験者もﾌﾟﾗｾﾎﾞに当たらず、新薬候補の実験台になれてうまくいけば利益になる
WIN-WINなんだから褒められてもいい
薬でも中止で元に戻るSEもあれば、一生後遺症が残るSEもある。
何も分からない状態でSEがでるまでの薬量を調べる実験もある
治験の場合、後遺症が出ても健康保険は一生使えない
そのリスクで貰うお金をアルバイト扱いして治験に参加しているのはどうかと思うけどね
貧乏以前にアホなんだろうけど

>>408
なるほど、確かに癌になったら治験薬選ぶかも
TPPで国民皆保険が無くなるかもしれないから期待するしかないのかもね
でもあんまり病気にかかったことない身からすると国民皆保険の方がいいんだけどさ
両立は出来ないのかなあ・・・マスコミなんかほっとけないの？仕方ないじゃん、副作用なんて

これさ
未感染のホモを偽薬Aグループ真薬Bグループに分けて泳がせて
結局両グループにホモセクロスによる感染が見受けられましたという話でなく

薬の投与による感染という話なの？
前者なら問題ないんだろうが

普通の人じゃ絶対アウトだけどホモだから良いのか

さっさとホモ＝犯罪者にしてしまえば良いのに

そして誰もいなくなった・・・・

これは賠償もんだろ

今の医療だと感染は防げないけど発症は防げるからな
不治だが死なん

人体実験に関しては、アメリカは世界中で頭一つ抜きんでてるからな。
細菌兵器を自国にばら撒いたり、梅毒感染させて放置したり。滅茶苦茶やで。

タスキーギ梅毒実験って検索すれば出てくると思うで。

実験だから危なそうな相手でもコンドームつけられないんでしょ。
ひどい話だ。

>>422
いや、いかに臨床試験と言えども、コンドームの使用は推奨してると思うよ。

ゲイに差別心がある訳じゃないんだけど、
彼らの中には、HIV陽性の人達の事を”ポジ種”とか”ヤバ種”とか言って、
ありがたがる人達がいるんだよ。

全員が全員じゃないけど、そりゃHIV感染も止まらないわな。

>>1
> ところが、研究チームが22日に試験結果を分析したところ、
>　　ワクチン投与グループでは41人、
> 　　偽薬グループでは30人の感染が示唆されたため、

偽薬よりも悪いワクチンというのが、注目すべきかも・・・・

治験に参加するような売りホモを2500人集めて71人感染なら
コンドーム配りまくって啓蒙しすぎてるよ