【医療】抗HIV試験ワクチンを投与してもＡＩＤＳに感染したので臨床研究中止 /アメリカ

"抗HIVワクチンの臨床試験、失敗判明で中止に 米国"

米保健当局は25日、後天性免疫不全症候群（AIDS、エイズ）を引き起こすヒト免疫不全ウイルス（HIV）の
感染を防ぐために開発した試験ワクチンが、感染を止められないことが判明したとして、臨床試験の中止を発表した。
　
問題のワクチンは2009年から研究が開始された「HVTN 505」。米国立アレルギー感染症研究所
（National Institute of Allergy and Infectious Diseases、NIAID）によると、臨床試験では全米の19都市で
同性愛者の男性、またはトランスジェンダーで男性と性交渉をもっている人たちから被験ボランティアを募り、
1250人に試験ワクチンが、1244人には偽薬が投与された。

ところが、研究チームが22日に試験結果を分析したところ、ワクチン投与グループでは41人、
偽薬グループでは30人の感染が示唆されたため、NIAIDは25日、試験の中止を勧告した。
研究結果をさらに分析するため、今後も被験者の調査は継続するという。

NIAIDは米国立衛生研究所（US National Institutes of Health、NIH）傘下の機関で、
今回の臨床試験もNIHが資金提供している。

AFP 2013年04月26日 17:21
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2940939/10645238

詐欺('A`)

ニュースそのものより、被験者の選択基準がおかしいとこに目が行ってしまう。

え、感染した人は自己責任で終わりか？

ひでえｗ

医学の発展にはこういう非人道的な試行錯誤も必要なんだな

>>1
> 1244人には偽薬が投与された。

日本の薬害エイズ事件がかすむな

被験者2500人中71人が感染って超怖いんですけど

>トランスジェンダーで男性と性交渉をもっている人たちから被験ボランティアを募り、

これエイズ患者とセックスするボランティア ?

被験者おわた

ワクチンで俺無敵ヒャッハーwww掘りまくり掘られまくり→感染

>>8
すげえ数だよなあ。結構な伝染力だよ、そういう奴らを選んだからと言っても。

これで生でできるお！よーしがんばっちゃうぞ
感染しますた
え、うそだろ(´；ω；`)

ワクチンだと思って摂取したら、HIVに感染したでござる。

感染率は低いのにいまだ特効薬ができない最強のウイルス

ところで最近のインフルエンザワクチンて注射すればかからない？
だいぶ前のは意味がなかったようだけど

臨床のバイトってこういう事になるん？

>>13
「これ、今度開発された新薬。エイズフリーでバンバン生で楽しめる神の薬！」とか
渡されて、
「俺、この薬使って、幸せになるんだ」とかフラグがびんびんに。→アボン…

研究のためにコンドームは使用しないでという契約？

もしかしてワクチン効かなかったんでなくワクチンが直接的な原因かも…ね

( ﾟДﾟ )

健康な人にワクチンinしたらＨＩＶにもエイズにもなったって事なん？
それともＨＩＶ患者にワクチン打ったけどエイズに進行（？）するのは止められなかったってことナン?

ＴＰＰで日本がモルモット(笑)

感染率１％以上あるじゃん。

>>16
今はカクテル療法だか、発症する前なら発症を押さえ込んで
普通の人の寿命ぐらいは生きられるようになってるみたいよ。
お金が結構かかるらしい。発症したらヤバい

生ワクチンなのか不活化ワクチンなのか

薬が効かなかったのはともかく偽薬の1244人は見殺し前提なのがすげぇｗ

少ない人数で早く結果を出す→病気になりやすい集団を選ぶ
効くかどうか分からない薬の効果を調べる→偽薬群をおく

医学研究の常識だが、日本人に理解させるのは難しいんだろうな。

チンチンに付いたウンコはどのように処理するの？

ちゃんと試験内容は説明されてるだろうから感染は自己責任
それにしても感染者多いな

これどゆこと？
突き合って感染るか試してみてってこと？

>>3
キリスト教国ですから

うわあ・・・さすがアメリカや・・・

ちょっと前ならウガンダあたりでやったんだろうけど、最近は世間の風当たりが強いからねえ。

偽薬って人体実験と何が違うんだよｗ
ていうかこいつらこの前アフリカでこのテストやってたよな

>>27
確かに、「コンドームしててもおっかねえから、週１回にしておこう」とか
ビビってた連中に、「フリーでやれる、夢の薬だ」とか渡したら
性欲全開にしてやりまくリング、回数が激増伝染力アップとかだったら
洒落にならないよなあ…ちょっと可哀想な気もする。

期待できそうなのはIPS細胞研究からのアプローチか。

>>4
当然そう。
その代り相当お金貰っていると思うよ。

これって、どういう事？
始めからエイズ感染してる被験者がHIVになっちゃった、って事？
まだエイズ感染していないホモ連れてきて実験したら感染しちゃった、って事？

日本の研究チームはアフリカ土人で研究してる
アメリカは遅れてるな

＞同性愛者の男性、またはトランスジェンダーで
＞男性と性交渉をもっている人たちから被験ボランティアを募り

これは男女差別じゃねーの？

>>39
多分後者

ホモ野郎は排除

なんで対象がホモ限定なんだよw

ホモだけに限ると、これだけ恐ろしい伝染力とは…すげえ数だろ…

>>9
ちゃうちゃう。エイズに感染してもかまわない、と思ってやりまくっている
ホモセクシャリストに、感染予防になるかもしれないかもしれないから
試してみない、といって募ったものと思われる。

以前はともかく、なんぼなんでも最近ではな。

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と安倍総理を朝鮮人が嘲笑し侮辱し倒した
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

証拠の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
在日・堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？w」
在日・桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→スタジオ内全員で安倍総理を嘲笑、侮辱
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で嫌々ながら訂正するも

司会の在日朝鮮人・西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は笑いながら、謝罪を断固拒否！
過去にも生放送中に
「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫したキチガイ朝鮮人。
ケツに腕が入る変態ホモw

自民党総裁選時、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、この朝鮮人・西靖w

差がない(効果がない)と計算された時点で中止してるのが世界の常識。
一昔前の日本の治験なら、差が出るまで続けてる。または差を出している。

>>41
女は嘘つくから自己申告検査できないし
ゲイというかアナルセックスが一番感染率高い

日本技術による新しいエイズワクチン候補の臨床試験がアフリカで開始
http://www.qlifepro.com/press/20130402-04-2980/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%A7%8B%E6%83%B3(iavi)/

医者に薬をもらって、これでAIDSに感染しないぜヒャッハーしたらかかちゃったってこと？
被験者に医者は正しく説明・・・・しても無駄なんだろうな。

エイズワクチンなんて無理に決まってんのにな
風邪の特効薬ができないのと一緒

HIV陰性の人に射ったら感染した。偽薬でも感染した。ってことだから、薬で感染したんじゃないだろね。

猿で実験しなかったのか？
本当に陰性だったのか？ｳｨﾝﾄﾞｳ期間じゃなかったのか？疑問なんだけど。

潜在的に陽性な人間を被験者にしてるだけちゃうん？
治療薬じゃなく予防薬なんだろ
あらかじめ感染してるやつに予防薬やっても駄目じゃん

>>51
>>45の人が言ってるような感じで、美味いこと言ってくスリの影響がそれほど
その後の行動に影響が無いと思われる奴に与えたんじゃないか？
夢の新薬だぜ？やり放題w」とか言って、今までビビって回数制限してた奴に
渡したら可哀想。後そいつに巻き込まれた奴とか。

＞ワクチン投与グループでは41人、
＞偽薬グループでは30人の感染

ワクチン打った方が酷い結果になってるような。

アンカーミス.
>>45のかた、>>46を参照ください。

>>53
猿感染すんの？
人しか感染しないからヒト免疫不全ウイルスじゃないの

もう最後の希望の光は日本のiPS細胞技術しかねぇわ

こういうところアメリカはうるさいからちゃんと説明して実験してるだろ。
試験中の薬であることも、効果について未知数であることも。

被験の報酬も出てるだろうし。
別に研究側はひどいことしてないと思うが。

>>16
次の年に流行する型を予測してワクチンを作るんで、予測が当たれば効く。外れたら全く効かない。
効く年と効かない年があるのは、主にそういうこと。

>>6
どこが非人道的なんだよw

日本も似たようなの開発してたよね？

死刑囚とか禁錮ウン百年とかそういう犯罪者でやったらいいのに

しかし、なかなか興味深い記事だな。
さすがアメリカ。

なんでホモだけなんだ

ワクチンで感染しとるんとちゃうんけw
前代未聞の結果やな

キメエ

ワクチン投与されたから安心！と慢心して
それまで我慢してたプレイに励んだんだろwww

おいおいｗエイズに偽薬とかマジか？

まぁね
臨床試験は明らかに患者の不利益になることがわかった時点で
中止するのがお約束というか、倫理規定だからな。


風俗バカ死亡確定。

>>66
感染ルートがわかってるし、感染力もわかってるんで、
最も結果が出やすい奴らにやってみてもらったんだろう。
案の定、すごい事に。

AIDSに免役のある、あの男を呼んでこい。

>>6
被験者は、普通の生活を送っていたのでは。
この薬を飲もうが飲むまいがHIVに感染していた人たち。

AIDSで人類は滅亡しない、何故ならセックルと無縁なおまいらがいるからだ！

百万歩譲って投薬してる方は仕方ないとして
偽薬の方は効果がないことを知りつつセックスさせたってことだろ
倫理的に問題ないの？

ぶっちゃけ試行回数の問題だとなぜ分からんのかねえ？
馬鹿でも分かるだろ

>>60
遅かれ早かれ、同じような結果になるような人たちだろうしね〜

>>16
インフルエンザなんて型が結構なスピードで変化するから
どんなワクチン打ったところで絶対に感染しないなんてことは言い切れないのぜ

HIVもヒトの側からみると、肝炎のようにある意味で、ウイルスとヒトとの共存って方向で進んで行くんじゃないか？
ウイルスには恐ろしい仮説があって、ウイルス側が宿主をふるいにかけて選別している。つまり、治りやすくなったり症状が軽くなってるというより、長い時間をかけて、そういう個体だけが生き残るから、結果として宿主が種として、病を克服したかのように錯覚しているだけで、
実はウイルス自体の生き残り戦略で、自分が感染しても死なない個体を結果として、選別しているだけなんだと。

>>64
感染の機会のあるところに臨床試験が噛むだけで感染の機会が
増えるわけではないから一般からでもいいんだよ

>>76
めちゃくちゃあるよ
安心感を与えたんだから

予防薬だろ？、、、今回は臨床だが新薬の承認が速いのも考えものだな

どうせ被験者は黒人だろ？

>>76
それこそ「必要悪」だろ。
こういう試験無しで、このワクチンが「効果あります」って市場に売られたときに出る被害に比べりゃマシ

>>83
ホモの人に色々説明してるんだろうけど、酒が飲みたくなくなった!とかの
薬じゃねからなあ、これw

猿も感染するけど、発病しない

元々、アフリカ奥地の類人猿が持ってたウイルスらしいから。
でも最近の研究でチンパンジーが発症した事例も出てきた

>>75
それ結局滅亡ｗ

偽薬にも感染者が出たって、どう言うことなの

HIVにわざと感染させた上でならすごいと思うけど
ちがうよな？さすがに、むかしのグアテマラか？

>>75
俺達がｵﾅﾆｨで放出した精子から無数の俺達が発芽するよね（´・ω・｀）

アメリカこええw
てかこういう人体実験って有りなの？
人権問題にならないのかね
国際的にどうなんだろう

そりゃ、偽薬（プラシーボ）だから効果も無く感染したんでしょ

偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられる事がある（プラシーボ効果）ので
臨床では基本的に薬の効果を確かめるために、両方の被験者を用意してテストする。

あれ？ｗ

>>85
偽薬で実験していいのは効果の有無を確かめる時だけ
感染させるなんてもってのほかですよ

感染したので…？
わざと感染させてみたならあっぱれだな

実験結果
約4年あれば2500人中71名はエイズになる
それがホモの掟
って事でよろしいかな？

ちょっと待って、これ臨床に輪をかけて、プラセボ試験とか倫理的に問題ないの？
HIV感染の心配なくセックスアンドドラッグができますっていう効果を被験者が期待した状態にあったとしたら非常にマズイでしょ

>>1
やっぱホモは感染しやすいのか
生アナルがリスクを倍加させるのか

「エイズになりそうな人寄っておいで。お金あげるよ！」
「エイズにならない薬が出来たんだ。使ってみて。でも伝染しても文句言わないでね？」
とか言ってばらまいたのかなあ。

アメリカはこういうことするからTPPも信用出来ないんだよ、安倍ちゃんのアホ！

騙した訳じゃなく、最初に説明はしてるだろ。

怖いならやらなきゃいい話だ。

マウスでの実験は早く中止すべき

批判してるやつ見てると日本が薬後進国なのも納得する

>>8
っつーかやりまくり、特に酒やドラッグやってっときはもうゴム？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって状態だろｗ

>>87
ｺﾞﾘﾗとかｵﾗﾝｳｰﾀﾝみたいな旧類人猿(←言葉に自信がないが)は発症しなくて、ﾋﾄやﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰみたいな新類人猿は発症するんじゃなかったか？

同じタンパク質の働きの違いが原因で、ﾋﾄとかは発症しないけどｺﾞﾘﾗとかｵﾗﾝｳｰﾀﾝは発症する病気もあったと記憶してる

>>76
日本だと治験受けるときは偽薬の可能性もありますって説明あるけど

てか、おまえらガチでHIVの人間まわりにいる？

おれはいるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
おまえ馬鹿だろ
最初にこの薬は偽薬ですからって説明したら実験にならないだろ
どんだけ頭が悪いんだよ
腹たってきたわ

スレタイだけど、
HIVに感染して、AIDSが発症したならわかるけど、AIDSに感染って無知すぎるぞ。

>>99
アメリカでゲイの間に爆発的に増えたのはアナルの感染率の高さより
ゲイのセクロス頻度が異常だったから
ゲイの感染者の平均経験人数を調査したら約1500人と凄まじい数値が出た

>>89
被験者は元々HIV感染リスクの高いグループだ
偽薬が効果が無くHIV感染するのは当たり前
試験対象の本物のワクチンにも効果が無かったのが問題なんだ

>>76
こういうのは契約書に、偽かワクチンかどちらを使うかわかりませんって書いてある。
この手の書類が読めない、移民とか、学力が足りない子は、あかんがな。

>>28
効くかどうかわからないなら低層でもっと少ない人数でやるでしょ。
そもそも、失敗の可能性があるものに、なにをうたって治験参加させたのかと。
もしくは効能非公開で、定期通院させて血液検査でわかった？

>>16
インフルエンザも種類があるからなぁ。
一度かかって薬飲んで治っても、次の日に違う型のインフルエンザにかかることだってある。

>>28
うん
日本の治験の認可スピードが遅いのもむべなるかな

予防しないでいつもどおりやってください！みたいなこと言われてたのかね…

AIDSのワクチンで二重盲検とか最低だろwwwww
コンドームに穴あけて安全ですって渡すようなもんだぞwwwwwwww

治療薬じゃなくて予防薬でやったことが問題じゃないのん

はわわ、科学者というものはすごいことするもんだ・・・

>>90
AIDSになるような生活、控えられたら、試験にならないじゃないか。
やりまくりでぶっとんだホモと、男娼を集めてこの結果

腰痛とかならわかるが、エイズにプラセボで効くことがありえないとおもうんだけど。

>>95
何言ってるんだから分からん。
実験結果がコレだろ

＞ワクチン投与グループでは41人、
＞偽薬グループでは30人の感染が示唆された

→結論：効果はありませんでした

明らかに効果の有無を確認してるじゃネーカ。

臨床やめようかってだけで研究やめるわけじゃあるまいし大袈裟な

>>122
免疫はメンタルの影響を強く受けるから

日本でやったら厚生大臣が更迭されるな。

この実験で感染した人は補償してもらえるのかな？
今後の治療や生活等の
というかヤケクソになってあちこちにばら撒かないでくれよ

こういう、一見非人道的にも見える実験を実施していかないと
エイズには勝てないって事か。

ななんということだ

投与群の感染者データの読み方
O 予防効果はなかった
X イワシの骨も信心から

>>128
そういうことみたいだねえ、今はHIVに感染しても薬飲めばそれなりに生きていけるんだよね
その薬もこういう繰り返しの結果生まれたのだとしたら、仕方ないのかも・・・インパクトありすぎだけどな

>>111
てことは
この被験者達も実験期間内にあちこちで感染をバラマキまくってる可能性もあるわけか

>>109
何言ってるんだ？
実験という意味では今回の偽薬のようなものがあるのは当然。そもそも、本物の薬だって効くかどうかも分からない。

騒ぐのは無知か綺麗事言って人気取りしたい輩だけ。

＞同性愛者の男性、またはトランスジェンダーで男性と性交渉をもっている人たちから被験ボランティアを募り、
＞1250人に試験ワクチンが、1244人には偽薬が投与された。

アンブレラかよw

投与しなくても感染してた人たちだから問題ない
でもワクチンってことは下手したら感染の原因になり得てるってのがもにょもにょするのはする

これどこの会社？ファイザー？メルク？

偽薬組は、なにこれ、死んでくれってことかｗ
おそろしいな

>>111
レズの感染者が少ないのは感染経路の違いだけじゃなくてあまり相手変えないのもあるんだろうか

>>135
まぁ71人分の危険分子の所在が確定しているだけでも成果と言えるね

>>135
>投与しなくても感染してた人たちだから問題ない
その理屈は多くの日本人には通用しない

前もってそういう説明がなされてるわけね
レスしてくれた人さんきゅー

普段、実験に縁が無いけど
イチャモンつけたいって人が多いね
まあ俺も理系に進まなければ同じ事言ってたかもしれんけど
これで日本は開発スピードが遅いとか
認可が遅いとか言われるんだから
たまったもんじゃないな

>>139
なんというか、「これが自由の国、アメリカさっ！」とかさらっと行きそう。

日本だと大騒ぎになって薬害偽HIVワクチン訴訟とか半万年やりそう。

>>111
ゲイになれば、誰でも簡単にヤリチンになれるとゲイバーの店長が言ってた。

まあ日本国内でこんなことしたら間違いなく研究者としては終わりだろうな
たとえ契約に訴えないと書かれていても周りが許さないだろ

エイズの95％はゲイ

エイズの95％はゲイ

エイズの95％はゲイ

エイズの95％はゲイ

ホモ特有の病気

>>142
おまえみたいな役に立たない机上の理系ばっか量産してるから遅いんだろ

だから日本はアフリカでしてるって

してるだけなら研究費使い込みの利権団体の可能性も高いよ
結果ださないと

新しい避妊薬の場合は、妊娠してもしなくてもどっちでも良い夫婦というのが
ある程度存在するだろうから被験者になりえるけど、
エイズになってもならなくても良いって被験者って、どうよ？

>>151
ワイルドな奴らだなあ…

>>151
んで、実際なってる訳だしなｗ

被験者、人生終了かよ

>>125
メンタルでエイズ治せるやつが一人でもおるん？

>>155
かかりやすいかかりにくいは関係するよ

これワクチン打っているから大丈夫だぜ　ヒャッハー
て言う感じで生でガンガンやりまくたんだろうなw

>>135
唯一、効能を公表しないなら倫理的にありかもしれないが、まるでナマでやっても大丈夫みたいなことを被験者にイメージさせたとしたら、非常に問題ある

あと、抗がん剤にプラセボはありませんよ

なんでエイズ患者隔離せんのかなぁといつも思う
強制検査で片っ端から引っこ抜いて干してしまえば消えて無くなるんとちがうん？

>>142
いや、あなたIRBとかプロトコルデザインとかわってて言ってるんだよね？

>>159
一般人は感染リスク低いからな
ホモ・風俗漬け・獣姦など一部の人だけだから、隔離すると差別になる

唯一の被害者は垂直感染の子供だけでしょ

貴重なアメリカのマッチョマンたちが(´･ω･｀)

感染しても早期で対応すれば、発症は抑えられるとかきくけど
そこで自棄になって逆にヤリまくって別のタイプにも同時に感染したりすると重症化してヤバイらしい

ホモとかアナルより、相手をとっかえひっかえが一番マズイんだろうね

どんだけ感染してんだ
死ねカマ

アメリカで壮大な裁判が始まるな

>>58
感染するんじゃないのかなぁ
元々猿の病気だったのが人にもうつるように変異したんだって

>>144
女役?が多すぎてちんこ足らないって話だったかな

HIVもちに試験ワクチン投与したけど
効き目なくAIDS発症したってことじゃね？

みんな何怒ってるんだかさっぱりわからんのだが、
ほっといたってエイズに感染しまくる集団に
「もしかしたら感染予防できるかもしれない薬」とその偽薬を
試験投与しただけじゃん。治療と称して偽薬を投与したわけじゃない。

>>170 アメリカの治験募集ってもっとオープンだから
新聞広告かなにかで「HIVの感染を予防できるかもしれない治験。報酬○ドル」と明示して募集したら
たとえプラセボや失敗の可能性を示唆しても、お気楽な性格の人なら普通の時以上に保証を得た気分になって
積極的にナマセックスや注射の使いまわしをしかねない。

人体実験と何処が違うんだろう

アメリカだし、賠償どうなるんかね？

同意を得てるとはいえ、すごい人体実験

どんな研究だよｗひっでえｗｗｗ

DNAで確認しないと

>>173
まず権利の放棄にサインすることから始めるのがアメリカ

野郎の感染率が多いのは、ゲイの世界で即ヤリ、ヤリ捨てが常識と聞いたよ。

>> 1244人には偽薬が投与された
ほんとにボランティアなの？

偽薬と臨床役を投与しただけだろ。別に、ＨＩＶを感染させたわけじゃない。
十分説明があれば、何も問題ないと思うが？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17994.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/9/5/957f4842.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17829.jpg

>>181　川島　君ならきゅうり入るよ　川島

>>180
被験者はワクチン打ったんだから生でしてもいいよね、なんて考えたかもな
そこら辺を予測してワクチンの効果を見ようとしてたら悪質

感染したらすぐ検査でわかるのか？

>>183
ワクチンの効果も何も、偽薬のグループなら何の意味もないだろう。
偽薬グループに含まれる可能性について、説明を受けたうえで、生でしたならそれはもう自己責任だろう。

無論そのあたりの説明が不十分なら問題だが。

>>184　抗体の発現を見るから、ウィンドウ期間と言われる確か２〜４週間程度
経過しないと正確には検査・診断できない。

>>186　自己訂正　ウィンドウ期間は最大３か月だって。

こういう臨床試験って許されるんだ

＞ところが、研究チームが22日に試験結果を分析したところ、ワクチン投与グループでは41人、
＞偽薬グループでは30人の感染が示唆されたため、

ワクチン投与したほうがエイズにかかるｗ

ワクチンできたら、ノーベルものなのにな

残念だ

>>1
つか罹患率高すぎ。
これ、実験会場で知り合ったホモ同士がやりまくったんだろ。

>>189
インフルエンザと同じで意図的にHIVウィルスを入れるんじゃない？
抵抗力をつけるために

耐性が弱い人は、逆にAIDSになっちゃうｗ

国家犯罪じゃね

保証等問題云々は置いておいて、こう言う問題が有ったことを、
隠さず正々堂々発表する姿勢は良い。

日本なら、薬剤企業の面子を潰すとか、利益を損なう等隠蔽するからな…

厚生労働省、天下り先確保で庇うより見習えよ。

AIDSは同じ実験やるなら、隣の国でやる方が向いてるだろ…
薬が効けば患者減るし、効かなきゃ爆発的に増えるんだから。

HIV感染者を約3000人集めて、試薬と偽薬で発症者を調べたんじゃないのかよ。2009年からなら四年見てたわけだ。
問題ない

この場合のトランスジェンダーってどういう意味？
男性同性愛ってこと？

感染しちゃった人は今度は発症を食い止めたり、症状緩和の薬の臨床試験に協力するのかな
それにしても偽薬のグループだった人って…

ここのレスの酷さ、無知さにわらたｗ

>>7
アホか。全然意味が違うわ。

薬害エイズ事件は、海外では危険視されていた血液製剤を、
その事実を把握しながら使用し続けたことが問題だったんだが、

＞ワクチン投与グループでは41人、
＞偽薬グループでは30人の感染

ここまで完璧に効果がないと全く清清しいｗｗ

>>194　いや、日本での隠ぺいって、販売承認をした厚生省（現・厚労省）に
落ち度は何一つない、を維持することが最大理由だよ。製薬会社の存続など、どうでもいいこと。

>>197　切って掘った人でしょ？

あら？
エイズも治る病気になるかと思ってたのに

おまえら読解力なさすぎだろ・・・・

HIVを投与して発症率を調べる実験じゃなくて、単に予防接種だけして、予防接種してない人のエイズ感染率と差が出るか聞き取り調査してるだけだぞ

HIVウイルスを意図的に入れたと勘違いしてる奴多過ぎ

治るというより進行具合を多剤投薬でかなりコントロールできると聞いた
ただお金がかかるとか

>>197　別の性になりきること。単純に男で例えると、女装したりして女になりきること。
なので、割合的にはカマを掘られる人が多いので肛門の内壁が傷つきやすく、感染しやすい。
（ただ、TJというだけだと、女装してタチをやりたい人、とか、女装して女性にペニバンで犯されたい人とか、グレー
ゾーンはいくらでもある。）

＞聞き取り調査してるだけ

どこにそう書いてる？

>>205
「コンドームしましょー」といった呼びかけやらねえのな、やったら実験不成立だもんな

>>207
今回の場合はタチってことやね？
そりゃ感染者多いわけだわ

>>206
一人の患者に、死ぬまで１億くらいかかるらしい
保険の負担が尋常じゃないレベル

>>206　日本では障害者扱いになるから、払う額は安い。アメリカだと民間任せだから
保険金の支払限度もあるだろうし、まして保険に入ってなかったらどうなんでしょうね。

>>25
えっ！？鳥インフルエンザか何かの話？
それとも、季節インフル？

>>210　あ、ごめん組合用語使っちゃった。タチ＝男役　ネコ＝女役です。（※一般的な男女という意味で）
女装して挿入したい、という人もいるのですよ。

>>183
＞そこら辺を予測してワクチンの効果を見ようとしてたら悪質
そんな気がするよね
ゲイバイ大募集とかしてる辺り、そういう考えが透けて見えるｗ
でも契約書があるから研究者は安全圏です＾＾　みたいな

>>214
ああ、ごめん俺が間違えてた
女役がネコだったよね？

ホモセクシャルは年取ったおかま見ると気持ち悪さを通り越すからな。
おかまはステマだよ。

感染した人は新たな新薬や療法の実験台に
医学って大事だけど屑が多いよなあ

え…感染したの？ 人生終了の始まり？
発症を遅らせる薬って永久にタダで貰えるならいいけど、自己負担だったら悲惨。
払えなくなったら死ぬってこと？

偽薬の人はHIVに感染するお仕事なん？

アナル

>>220
感染率のデータを提供する事だろ。

HIVウィルスすげーな

偽薬って、
「あなたには感染しないように投薬しましたので^^;」
って騙したってことなのかな。

ちょっと待て
偽薬試験はいらなくねえ？
偽薬は絶対に罹るじゃないか
まあ本当の試験薬も偽薬と同じ結果しかだせなかったけどね
なんかひどい

>>76
逆だろ
半分は偽薬でお前のはどっちかわからん、と言ってあるハズだ
つまり、薬による保護は保証しない

そのための偽薬だろ

何の薬かも知らされてないんじゃね？

>>225
全くだな。
風邪や健康の自己申告じゃあるまいし。。

ええと。これって別に倫理的問題は何もないと思うが？
契約書がどうなっているかしらんけど政府の金が入っている研究ならインフォームドコンセントをちゃんとしないと
莫大な賠償金取られるから弁護士がきちんと書類作っているだろ。

>>218
>>219
>>220
>>224
>>225

偽薬については普通説明ある
あとこれは、ワクチンだけ打ってあとは普段通り生活（性生活も含）してもらうっていう実験であって、ワクチン打ったから今からセックスしてくださいって言う実験ではないよ

感染した人は、1/2の確立で偽薬であることも知ってたし、ワクチンが未完成であることも知ったうえで生でやっちゃって感染したんだから完全に自己責任でしょう

そういえば先々週のアメリカPBSで放送されてた未熟児の実験もひどかったな

未熟児ってのは保育器で育てる時、酸素を与えなきゃいけないけど
酸素不足だと死亡か知的障害者に、過剰だと失明する危険があるらしい
その酸素補給の最適な量を調べる臨床実験を
1300人の未熟児を使って実施してたんだって
結果、当然だけど失明したり知的障害を持つ子供が出たんだよ
人生台無し
医療費の出せない患者がこういう実験の被験者になっちゃうのかね…

>>225　そうだ、何かさっきから変だなと思ったら、それだ。プラセボはいらんのだわ。
予防ワクチンだから、１００％予防も定かじゃない。

これ、本当にGCPにのっとってやってる試験なのかな。

TPPで日本もこんな治験が増えていくのかな？

いやほんとこんなんでゴネてたら企業活動なんかできんだろ。
治るとか罹患しないとか一言も言ってない（と思う）。
予防できる、かもしれない治験をしただけ。なんの保証もしてないし、
HIVに感染したホモは単なる自己責任。

ワクチン で 感染した可能性はうわなにす

ホモ？

偽薬かもしれないのにエイズに感染するような行為がよくできるよな
まぁ今回はワクチン組も外れだったわけだが

アメリカってこういう実験平気でやるからスゲーな

これがほんとの身売りってやつ？

30年くらい前のエイズ流行の初期に、「かなり効果がある」とされた新薬が出て二重盲検法で新薬検査を行い始めたんだけど、
被験者が藁にもすがるように大量に応募してきたので人道上「とても偽薬は打てない」ということになって全員に本物を与えたことがあったらしい。
結局その新薬は効果なかったんだけど。

これはひどい

でも今って検出不能なレベルまでウィルスを封じ込める薬があるのでしょう？

同性愛者の感染ってすげー確率だな・・・。
異性間だと意外と低いのか？

>>243
妊娠の心配がない以上、基本「生」ですから

治験者にはどう事前説明してたんだろう？
「このワクチンはまだ効果が未知数です。AIDSにかかる危険もあります」って言えば
用心してゴムをしたり無茶なことを控えてしまう。
「このワクチンは効きますから、安心して生ＳＥＸして下さい」って説明しないと治験にならないよね。
相手が必ずウイルス持っているわけじゃないから、バンバンやらないとこの数字は出ないだろ。

やっぱり際限を知らない科学者って怖いもんだねえ
実験のためだからってこんなこと出来るんだもん、神の御心のためにと大して変わらん

でもタダでセックス出来たんだよね
いや金もらってか、発病遅らす薬代も出るだろうし悪くないやん

えぇぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええぇぇぇ
ひでぇｗ

ここでこの実験を擁護してる研究者らしき人は生贄や魔女狩りを正当化してたカルト宗教の信者と同じ
一般人としては断固反対しておこう、その方がバランスが取れるしな

５年前にやりまん女と生でＨしたのだが、最近蕁麻疹が治らないのだが
エイズになったかもしれん。

>>245
「あなたはパートナーとのセックスでゴムを使ってますか？それとも生ですか？」
ってあらかじめアンケートで質問して、「生最高ー♪」って答えた人にやってもらってるんじゃね？

>>243
ケツの穴出血しやすいからな

>>245
「このワクチンはまだ効果が未知数です。AIDSにかかる危険もあります」って言えば用心してゴムをしたり無茶なことを控えてしまう。
たぶんゴムしたり無茶なことを控えたりはしない。おそらくいつも通り行動している。
ワクチンに効果がない可能性や、当然50%で偽薬に当たっている可能性も説明されている。

>>246
現代では臨床試験しないと薬は販売できませんよｗ。

>>253
でもさ、やり方がちょっとひどくない？
偽薬なんて必要だったの？これ

被験者が感染するような行為をしてくれないと困る研究ってのもどうなのよ

>>254
全くひどくない、極めて一般的な方法。というかこれをやらないと科学的根拠がないとされる。
一般的に、薬の効果を調べるときは、Double-blind Randomized Placebo-Controlled Trialというのをやる。
ある薬が疾患に対して効果があるか（今回はワクチンとして効果があるかだが）を調べたい時、

ある疾患を持っている人（今回はHIV感染のハイリスク群だが）に薬および偽薬を投与し、2群間に差が出るかを調べる。
たとえば2000人の患者を1000人、1000人にrandomに分け、それぞれに薬および偽薬を投与。
ちなみに医者も患者もそれが薬か偽薬かは知らない。これがdouble blind。治験の管理者のみが知っている。
これらの患者間で予後とか発症率とかに効果があったらその薬は効果あり、なかったら効果なしとする。

たとえば今回、2000人の被験者全員に薬を与えて、50人かかりました　ではその薬の効果が不明。
2000人の患者の1000人に薬を与えて、1000人に薬も偽薬も与えられなかったら、
「薬を与えられたこと、もしくは与えられなかったこと」による行動の差が結果に出る可能性がある。

>>256
いや、酷いと思う。

>>257
どうひどいのかを、説明してくれ。

>>258
犠牲は必要
２ちゃんねるでいうなら、人柱は必要
テスターとはそういうものです

>>258
どうって気持ち的に。

>>1
> "抗HIVワクチンの臨床試験、失敗判明で中止に 米国"
（中略）
> 同性愛者の男性、またはトランスジェンダーで男性と性交渉をもっている人たちから被験ボランティアを募り、
> 1250人に試験ワクチンが、1244人には偽薬が投与された。

> 1244人には偽薬が投与された。
↑これ、善意の被験ボランティアたちには、どういうやり方の試験かちゃんと説明してたのか？

医者「HIV感染防ぐ効果を試す、抗HIVワクチンの実用試験があるんですが、参加しませんか？
　　ワクチン投与後は効果を確認する試験で、性生活は必ずコンドーム無しで行っていただきます。」

ホモオ「え？！オレら、ゴム無しでラブラブして大丈夫になんの？！やるやるぅっ！！」

医者「・・・（ただし、効果があるとは言ってないし、半数は対照群で効果がない偽薬投与だがなww）
　　　君たちの尊い貢献で医学はまた進歩するよ、ありがとう。」

>>256
> ある疾患を持っている人

いや、今回はなんの疾患も持ってない人たちだったんですけど・・・
あるとすればゲイかトランスジェンダーだったことだけど、疾患じゃないよね

別に臨床試験自体はいいんだよ、そりゃしなきゃ売っちゃいけないでしょ
でもこの実験は別、HIVを予防するための実験なんでしょ？つまり予防接種なわけで
それでなんで偽薬が必要なんだ？予防出来たかそうじゃないかだけではいけないのか？

>>260
意味わからん

>>259
犠牲ではないよ。ワクチンの副作用でなんか症状でたならそれは犠牲だけど。
今回は、HIVにかかるhigh riskの人が、そのまま生活をし、HIVにかかったというだけ。
自然の経過。
もし今回の薬が効果があれば、この人たちの一部はHIVにかかるはずだったのを回避できていた可能性がある。

>>263
悪魔だな

>>263
犠牲かどうかはそのテストを受けた人じゃなきゃわからない話ですよ
これは効果があると試験をされる方から聞かされて、参加した人もいるでしょうし（これすらも憶測でしかないですが）
効果ありと聞かせれて、効果が全くなくいものを投与されるのがどこが人柱ではないのですか？

エイズは特定疾患だからいくら金かかろうが全額公費負担じゃなかったっけ？

>>262
ある疾患を持っている人（今回はHIV感染のハイリスク群だが）
と書いているでしょう。今回はHIV感染のハイリスク群だと。
疾患を持っている人というのはある薬の効果をしらべる場合ですよ。

考えてみてください。
2000人のハイリスク群、全員にワクチンを投与して50人にHIV感染があったとしましょう。
これだと、ワクチンの効果が不明なんです。

打つ群1000人、打たない群1000人にわけて、たとえば
打つ群に10人感染、打たない群に100人感染が出たとしましょう。
この時点で、ワクチンに効果がありそうですがそうとは言い切れません。
薬を打った群の人が、薬を打ったことによりなんか啓蒙されて逆に用心した可能性とか、そういうのが考えられるんです。

打った群1000人、偽薬群1000人にわけて
打つ群に10人、偽薬群に100人感染が出たとしましょう。
これなら効果がありそうだとわかるんです。

通常、ワクチンは100%感染を予防するものではないんです。
インフルエンザワクチン打ってもインフルエンザになるし、BCG打っても結核になるでしょう？

> 1244人には偽薬が投与された。
データ取りにされたか・・・

偽薬はまずいよね。そんな投与されたら、楽観的な性格だから無防備なセックス
しまくっちゃうよ。みんなかわいそうに・・・

>>265
これは効果があると試験をされる方から聞かされて、参加した人もいるでしょうし

治験をする場合、普通こういう説明はしません。
効果がない可能性、偽薬の可能性は説明されます。
医療機関に悪意があった場合あなたの言うような可能性は否定できませんが。
医療機関の信用もなくなり、別に治験をすることで直接医療機関に莫大な金が入るわけではありませんので、
メリットが薄いです。

>>268
真偽を確かめる際には必要になることなんですよ
真に対しての真の結果が出るということ以上に、
偽に対して真の結果が出ないということは。
人の道から外れてしまうのではないかという観点が抜けているんですよ

>>267
わーかーりーまーしーたーよー！！
つまり治験なんて受けるやつがバカってことで

>>263
> >>259
> 犠牲ではないよ。ワクチンの副作用でなんか症状でたならそれは犠牲だけど。
> 今回は、HIVにかかるhigh riskの人が、そのまま生活をし、HIVにかかったというだけ。
> 自然の経過。

いやいや、HIV感染予防ワクチンの実地試験と銘打ってボランティア募集しといてそれは詭弁だろう；

感染したボランティアの中には、従来通りに用心して
コンドームして性交渉してたら感染しなかったはずの人もいるはずだから。

・・・今回の臨床試験参加でHIV感染してしまった人にも
HIV治験薬の臨床試験ボランティア参加も勧誘するんだろうか？
（治療薬や治療費の一部が免除される特典があったりする）

感染率高すぎだろ

>>273

こういう実験って大抵通常のHIVリスク回避の手法(コンドームの使用とか)の啓蒙も合わせて行うよ。

>>273
＞感染したボランティアの中には、従来通りに用心して
＞コンドームして性交渉してたら感染しなかったはずの人もいるはずだから。

その可能性はあるが、
50%偽薬にあたってる可能性があり、しかもワクチンが効果があるか不明だとわかってる状態で
コンドームしてた人がコンドームしなくなったとしたら、それは仕方がないでしょう。
もちろん医者もコンドームしてた人にコンドームを外せとは言わないと思います。
（考えてください、医者にとってメリットがないんです。コンドームを外すように言われたからAIDS感染したって訴えられる可能性もあります。
治験の管理者とってはデータでやすくなるかもしれませんがｗ）

あとコンドームする理由のすべてがAIDSだけじゃないので。
アメーバとか肝炎とかその他色々。

>>276
あなたが過去に同じような状態で試験した医師か薬品製造関係者だったのですね
それだけは如何に鈍感な私ですらわかります

>>277
人間の道、人道的とは何か。

それは、実験もせず、薬の開発もしないことである。という考えの方は、ぜひどうぞ。別にその考えを否定はしません。

最初から人間に効くとわかっている薬というのは、ごく特殊な場合を除き通常ありません。
試験管の中で細胞に効いた！、動物実験で効いた！というのが通常人間対象の治験に上がってきます。

ちなみに現在行われるAIDSを抑えこむための強力な化学療法も、様々な治験の成果のたまものです。

医療関係者なんて昔から動物解体業と変わらないモラルだよね、まあがんばってよ

命綱あるからバンジーしたら切れてたようなもんじゃない？

>>279
おそらくモラルが低い、という意味の発言と推察しますが、
もしそうだとすると動物解体業をモラルが低いというのはおかしいのでは？
第一次産業の人を馬鹿にするのはやめたほうがいい。

>>278
> それは、実験もせず、薬の開発もしないことである。

そのような考え方ではありません。
「欺く」「騙す」という行為について書いているだけです。

こういうのに対して心情的に複雑になるのはわかる
自分もそう
でも薬開発のためには必要だってこともわかってるつもり
だから、骨髄反射みたいにただ治験を馬鹿にしたり頭ごなしに否定したりする人は
じゃあ絶対に薬つかうなよって思うわ

>>282
だから欺いても騙してもいないって。
極めて高い確率で、治験は効果がないかもしれないこと、半分は偽薬に当たることは説明されるんだから。
50%偽薬にあたってる可能性があり、しかもワクチンが効果があるか不明だとわかってる状態で
それまでコンドームしてた人がコンドームしなくなったとしたら、それは仕方がないでしょう。

常識的に、半分って結構多いと思いません？
6発中3発銃弾が入ってるロシアンルーレットで死んだら騙された？そんなわけないでしょ。

あと、>>275の方が言うように、ふつうは啓蒙も同時に行う。

欺く、騙す という日本語の意味も理解していない人がいるねー

「治験」ってもんをそもそも理解してないんだろ。
十分な説明を受けさせてやらないと、訴訟大国のアメリカじゃとんでもないことになるってのに。

>>281
モラルが低いなんて一言も言ってませんけど

>>284
残念ながら、あなた個人とは書き込みあっても平行線でしかないですね。
「非常に稀な確率で、効果があり、半分は本物ですよ。」でも説明できる状態で投与も可能ですよね
「50%で真薬で、真薬でも効果があるのか不明なんですけど。」でも通ってしまう話とも解釈できます

半々である50%の確率で高いか低いかは普通は他人のあなたが決められないのでは。
あなたには欠けているのはそういうことじゃないですか。

>>285
いつもの馬鹿な神奈川書き込みの２ちゃんねる運営参加者なら今はレス必要なしかな
バカすぎるので

>>287
＞医療関係者なんて昔から動物解体業と変わらないモラルだよね

それなら、この発言の意味はなんでしょうか
「なんて」という言葉の使い方、（通常、「あいつなんてただの馬鹿だ」みたいな否定的な意味で使われる日本語です）
動物解体業と変わらないという発言の意味（モラルが変わらない、という事が何を意味するのか）

の2点について言及し、詳しく教えてください。

あと、自分は推察しますが、と書いています。あなたの意図を汲み取ろうとしてみただけで、断言はしていませんが。
あなたの発言の意図について、教えて下さい。
自分で考えろ、というのは無しで。

アメリカの同性愛者はHIV陽性のヤツが多いってことだな
こんなやつらが日本に来て遊んでいったり
日本人がアメリカに行って遊んだりすると
日本もヤバイな

>>288
「非常に稀な確率で、効果があり、半分は本物ですよ。」でも説明できる状態で投与も可能ですよね
「50%で真薬で、真薬でも効果があるのか不明なんですけど。」でも通ってしまう話とも解釈できます

だからこれでも欺いても騙してもいないでしょう。
言っている事は全て同じで、真実です。

＞半々である50%の確率で高いか低いかは普通は他人のあなたが決められないのでは。
＞あなたには欠けているのはそういうことじゃないですか。
意味がわかりませんがｗ
50%は50%。半分偽薬というのは多いか少ないか。
まあ真実を言えば「多くも少なくもない」でしょうね。普通2群間を比較する治験は半分偽薬でやるので。

ただ、50%効果がないことがわかりきっている、というのは、私個人的には効果がない可能性が高いな、と思うというだけで。

ゲイとかホモとか
が一番 エイズウィルスばらまいてる

これは差別じゃない 事実 やつらはケツの穴を使うから

２ちゃん運営に混ざっている低能の割に口は挟みたがるバカ、どうにかならないですかね？
アホすぎ笑えない

>>292
ですから、あなたとでは話していても平行線なんですよ

>>295
その欺く、騙すという事、どちらも行われていない、ということを言いたかっただけです。

別にあなた個人の治験に対する考えを否定することはしません。

もし「このワクチンを打ってさえいれば、いつでも当然生ハメOKなんです！！！！」みたいに言ってれば
欺き、騙しに相当しますが。その可能性は一般の治験では極めて低いです。訴えられれば治験してる側が負けます。

>>296
普通は、
「このワクチンを打ってさえいれば、いつでも当然生ハメOKなんです！！！！」
みたいではなくても、

「先生、お願いします。最後の望みなんです。」
「この薬を使っていれば大丈夫。（実は「この薬」ではないですけど。）」
で充分、他人からの信用は裏切れています。

この辺から互いにズレが生じているみたいなので、平行線だと言っているのですが。

>>297
いやだから治験の説明で
＞「この薬を使っていれば大丈夫。（実は「この薬」ではないですけど。）」
このような説明は通常はなされないって

>>297
妄想するのは勝手だが、
「治験」だぜ？

>>297
＞「この薬を使っていれば大丈夫。（実は「この薬」ではないですけど。）」
だから治験ではこういう言い方も、可能性は極めて低いんだって。
ためしに治験に対するネットの記述とか読んでみて下さい。
普通、半分が真薬、半分が偽薬、真薬は効く可能性があるし、効かない可能性もあることが説明される。
説明不十分で何か被害が出た場合、訴えられれば負けますよ。

>>298
他人の言動にまで」責任持てる人ですか？
ご苦労様なことです

>>299
治験ですから
で、何をしてもいいのかっと

>>296ことID:n6gmXl1v0
あのね、君の言ってる事は“一応”正しいわけ“一応”ね。
ここには一般の人が大多数だと思うから説明も兼ねて書かせてもらうけど、
まず、プラセボ効果は今のところハッキリした事は解ってないけど、
一応、心理的な影響による免疫の活性化っていうのが言われてる訳でさ。
次にAIDSというのはその司令官であるT細胞(T4)が攻撃されることによって
T8やB細胞などなどが機能しなくなる、これが問題なわけで。
でこの治験の趣旨は「AIDS予防に効果が？」ということなのだけど、現段階で、重ねて言うが君の言ってる事は“一応”正しい。
でもさ、上に書いてある通り、プラセボ効果は免疫の活性化というのが一応云われてるわけ。
現段階ではまだ証明されてないけど、もし免疫の活性化だったとしたら、もしプラセボ効果の研究をすすめていたら、
などの可能性を考えると、AIDSの治験でプラセボ効果をどうのこうの言っても何の意味もなさないから、
偽薬を飲ませることにも意味が無い為、今回、とんでもないミスをしてしまったということにもなりえる。
でもね、この書き込みを見てる他の人にも言いたい事なのだが、現状の医療研究システムからして、
プラセボ効果の全容が解明されたからといってもおそらく金にはならない。
しかしAIDSの薬なら金になる。

つまり、実は一番大事かもしれないところに研究費が回ってこないのである。

>>290
貴方がどう推察してるのか分からないけど、医学の発展を心から望んだ上での発言ですよ
貴方が思うほど深い意味なんてありませんから安心してください＾＾

>>300
治験に関係している医師医薬品製造関係者は、
訴えられると勝つだの負けるだの気にしてされているのかはよくわかりました

>>301
前提がおかしいんだよあんたは。
「きっと投与者に不利にしたに違いない」って、自分のこうしたに違いないって妄想前提で話してる。

「治験」ってのはインフォームドコンセントが大前提で作られてる制度なの。
別にそれは「治験を受ける者」の保護ってだけの為じゃないぜ、
その方が「治験を実施する方」にとっても都合が良いんだよ。
何かあっても「ちゃんと説明し、あなたは同意したでしょ？」って逃げれる為だ。

それを理解してればわかるだろ、別に「わざわざ治験を受ける人をだます必要がない」って事がな。

国「失敗しちゃったwてへぺろ」

>>301
医師側も薬か偽薬かどうか分からないんだよ
そんなではこれを使えば大丈夫なんて言えないって

>>302
2000人のハイリスク群のうちワクチン打つ群1000人、打たない群1000人にわけて、たとえば
打った群に10人感染、打たない群に100人感染が出たとしましょう。
この場合、「打った群に感染が少ないのは薬の効果でなくプラセボ効果のせいである！」という可能性が考えうるため、偽薬を使う必要があるんです。
まあHIV感染症をプラセボ効果で克服できるのだとすれば、そんなに素晴らしい事はありません。

>>303
＞医療関係者なんて昔から動物解体業と変わらないモラルだよね、まあがんばってよ
医学の発展を心から望んでいるという意味の発言とは、正直わかりませんでした。
もっと分かりやすい文章を書いたほうがいいと思いますよ。

苦しいですねｗ。

>>304
訴えられて問題化すれば、企業にとって不必要な金銭的損害が出るばかりでなく、
もし効果がある薬の場合でも治験が不十分だからという理由で販売差し止めになってしまう可能性もあります。
素晴らしい薬が世に出なくなってしまう可能性（これこそ人類にとっての不利益ではありませんか？）もあるのです。
気にするのは当然とも言えましょう。

>>305
> 「ちゃんと説明し、あなたは同意したでしょ？」って逃げれる為だ。

>>300
> 説明不十分で何か被害が出た場合、訴えられれば負けますよ。

矛盾しますな

何を向きになって書くんですか？
相当まずいことにふれているんですかねー

>>1

いや・・・なんというか・・・ワクチンてそんなものでしょ。

感染させて免疫抗体を作って症状がでないようにするのがワクチンでしょ？

エイズ菌注射したらそりゃエイズに感染するわな。

>>309
全然矛盾しないですが。

よく考えて下さい。
きちんと説明していれば、例えばHIV感染した場合でも、その可能性は当然説明されていたことになります。

あなたの言うような「これを打っていれば大丈夫」みたいな説明だと、明らかに説明不十分ですが。

所詮こんなもんですよ
医療畑の関係者というのは

AIDSでブラセボ効果とか、アフォかｗ

エイズは、もう少し時間かかるだろうなあ。

糖尿病は、数十年後は治る病気になるよ。糖尿病の人には朗報だな。

>>309
別IDのレス並べる意味がそもそもわからんが、
そのレス並べても矛盾もしてないじゃんｗ

説明不十分だと訴えられれば負けるから、
ちゃんと説明し、同意を取って、説明不十分ではないと逃げれるようにしてるわけじゃんｗ

自分の妄想を前提に必死に叩いてるが、大丈夫か？
そっちに何かまずいことでもあるのか、心配になるぜｗ

たしかにホモは要らないが、大量殺人も良くないだろよ・・

>>314
単芝やめたら相手してあげるよ

単芝だと書けば書き込み止めるは、今の２ちゃんねるはどうなってるんだろね？
バカばっかりになっちまったかｗｗｗｗｗｗ

草6

>>267
常識中の常識なんだけど
ここまで説明されないとわからないって
日本の教育の方がよっぽど怖いわ

>>310
あなたの言っているのは生ワクチンですね。
生ワクチンは、実際に病気を感染させるものです。
不活化ワクチンは、毒性をなくしたものを使います。今回のはこちらに相当します。
あとHIVは、ウイルスです。

>>316,317
矛盾しないんですが。
矛盾すると主張する場合はその根拠を理論的に述べてくださいね。

>>313
ただの風邪薬だろうが抗がん剤だろうがなんだろうが、プラセボ試験は絶対に必要なんだが。
承認されてる薬でプラセボやってない薬なんかないよ

ウィルスが、生命の進化に関与しているという説も、
今はかなり支持されているからなあ。

ウィルスが、細胞の自己複製に大きな影響をもたらすのは確定だしね。
それどころかRNA interferenceももう応用の段階に突入している。
ウィルスを、「人間の味方」に改造する応用研究も盛んだし。

凄い時代になったよなあ、本当にｗ

>>320
はいはい、病は気から
それで対応できものなのか、AIDSというのは
それなら初耳だわ

>>311
仕方がない、ID:gRAn9wZY0は
「説明不十分に違いない」「治験者に不利益があったに違いない」「製薬会社（医者）の陰謀に違いない」
って前提で話してるらしき人だし。
平行線って自分で言ってるくらいだから、その認識を改めるつもりもないようだしｗ

>>323
そうですね。彼は妄想の世界の中にいるほうが幸せなのかもしれません。

>>323
「陰謀」って文字が私の書き込みのどのレスに書いてありますか？
見えないものが見えるのであれば、眼科をお奨めしますね

>>324
イケていないｗｗ
相手しなかったら自演扱いかよ
バカすぎｗｗｗ

抗体が出来てもウイルスが変異するからワクチンの意味が無くなるってことかな

治験を治療と勘違いしてんじゃねーの馬鹿は

>>325
わざわざ最後に単芝入れといたのに…、相手にしないでくれる？ｗ

ワクチンでオワチン

同性愛者とかトランスジェンダーとかで実験してるってことは
異性間ではまともな統計データが得られないぐらい感染率低いってことなんだろうな

>>320
いや、AIDSという病気で、ブラセボ効果なんて期待できるのか？
効果がほとんどなかっただけで、結果はたまたま偏っただけでしょｗ

気力だけでレトロウィルスやフィロウィルスを免疫系がやっつけてくれるのなら、
医者なんかいらないなｗ　それこそ怪しげな気功パワーの詐欺師で十分だろｗ

最近、ブラセボブラセボうるさい人増えたのかい？
またアホのマスコミの影響だな。

>>329
うぜぇｗ

>>325
あなたの主張は、
＞「欺く」「騙す」という行為
という発言からも汲み取れるように、医療者/治験者側が悪意を持っている、という前提があなたの中にあるように思えます。
通常、欺く、騙す、という行為は悪意を伴いますので。
>>323の方の言う「陰謀」という文字そのものはなくても、それに類する悪意をあなたが想定されている、という事は
あなたの発言からは、解釈できます。

>>326
＞自演扱い
え？私の発言のどこが自演扱いなんですか？何かの妄想ですか？

国民皆保険制度がない国だからできることですね
貧乏人は医療費が支払えないから、病気になったら製薬会社のモルモットになるということですよ

それを、医療最先端と呼ぶなら呼べばいいが、その最先端は貧乏人の犠牲の上に成り立っているのですよ

>>329
それは失礼しますたｗ
>>329は「ｗ」の入れるのおかしいですよｗ

>>334
あなたとは残念ながら会話が成り立たない相手と認識していますので

どれだけホモが多いんだ

しかもAIDS持ちばかり

>>332
臨床薬を飲む→（勝手に）安心感から生でする→罹患率が上がる。
こういうのも含めて薬の効果以外の要因を均一化するのがプラセボなんだけど？

ワクチンもう完成してる気がする。
AIDS治ったら薬売れなくなるから…

おや？朝から誰だろ

この臨床試験って酷くないか？71人感染て

さて、完全勝利でいいですかね。

私と絡んでいる相手で専ブラでIDが赤いのは相手しないほうがいいのでは
２ちゃんねる運営参加者の私と絡みたいバカので
「完全勝利」などとほざく普通は嫌になるレベルの付き纏いにあうと思いますよ

>>338
ブラセボ効果でググレば？　ちょっと勘違いしてるんじゃないの？君。
だから、ほとんど効果のない薬だったら、
この程度の母集団と感染率なら結果はどうにでもなるでしょ？意味分かる？

君はほとんど効果のない薬のブラセボ効果の事を言ってるんでしょ？
それは前提に当然入ってる。

AIDSのメカニズムも調べれば？

>>342
負け惜しみですかね？

＞２ちゃんねる運営参加者の私
かっこいいですね。
俺はすげーんだよアピールですか？

>>344
書き方を素で間違えましたわ
あなたがその立場で私は違いますよ
私が一般利用者ですね

>>308
分からなかった？だって人間を動物扱いしないと発展出来ないんだから仕方ないじゃん
まあ同胞を相手にしてる分、動物解体業よりも下とは言えるんだろうけどさ
自分達だって分かってるんでしょ？そんな綺麗な仕事じゃないって

>>345
＞あなたがその立場で
いや私も一般利用者です。
妄想お疲れ様でありました。

いま起きた俺の判定
ID:gRAn9wZY0の日本語を読み書き理解する力が低い

非人道的とか言ってるやつが頭おかしい
ボランティア募って
効果があるかもしれない、ないかもしれないって確認した後の
人選だろ？

お互い了解してるのに、何が非人道的なんだ？
頭悪いのか？

日本では、バイオセーフティレベル４のウィルス研究は、
気味の悪い地元住民（笑）の反対により完全に停止しています。

また、たちの悪い偽装帰化人の乞食たちの仕業なんじゃないの？
製薬スパイ事件も発生しています。

本当なら、このような状況で、ITの規制緩和などあり得ない。
竹中平蔵は、間違いなく「朝鮮創価乞食」なのです。

日本国は、乞食のような朝鮮人たちの手により、
確実に中国朝鮮レベルにさせられています。
それは医学界をも確実にむしばみつつある。

日本も、現代のグローバルに旅行者が行き来する状況を踏まえると、
都市部から十分に隔離された場所に
バイオセーフティレベル４研究所が絶対に必要です。

僕はアメリカに助けられてアメリカ人になるつもりだけど、
良い子で非常に賢いみんなも、朝鮮左翼マスコミやカルトには気をつけようね。

>>253　俺は、人道上は何の薬か一切説明せずに、協力者をハイリスクグループに絞り込んで
やるなら、ありだとは思うけど
ちょっとでも予防ワクチン治験薬ということが知られたら、いくら不確実性を説明しても
たぶん被験者は「赤まむしドリンク」や「バイアグラ」でも貰った気になると思うよ。

>>347
いやー、それはお互いに証明できないことですよね
お疲れ様です
時々しか最近は来られませんけど利用はさせていただいています

けんかすんなｗ

>>348
また追い書きか
あなたの書き込みは運営カテゴリで腹いっぱいですよ
（飽き飽きしているということですよ）

>>343
> 君はほとんど効果のない薬のブラセボ効果の事を言ってるんでしょ？

は？
だから、あらゆる「薬の効果以外」を均一化して薬の効果のみを調べるのがプラセボ試験なんだけど？

これはそもそも、感染予防役と言わずに、別の名目で飲ませていたと思う。
そうしないと行動自体に影響を与えてしまうから、比較実験にならない。

>>256　盲検が優位差を見るのに、絶対必要だったかという点でどうなの？
罹患前の被験者の行動によって、感染するかどうかは大きく変わるわけであって、この時点ですでに不確実。

病気の人に協力してもらう治療薬臨床試験なら盲検で差が出るか比較できるけど
ガンなど死に直結する病気では盲検はしないのが一般的。また、プラセボでの病気の悪化は無治療
と同義になりえるので、いつでも医者は中止を宣言できる。

このケースでは、プラセボ使わなくても、被験者と同様のフィルタに残った人に定期検査協力だけお願いすれば
いい話で。

・言うまでもなく、HIVのあらゆる予防策を常日頃から行いなさい
・とは言え君たち同性愛者は、統計上のHIV罹患率がとても高い
・そこで、ここに効果未確認のHIV予防薬とその治験プログラムがある
・効くかどうかはまったくわからない。その上、治験だから偽薬である可能性も50%
・効果が確認されれば、HIV予防は大きく前進する。治験プログラム参加者には報酬も出る
・上記の通り、効果も不明で偽薬もある。予防効果はまったくないと考えて、通常通り生活すること

おそらくはこういった条件でやってるんでしょ。
実際そうかどうかは、参加者でない俺にはわからんが、仮に上記のようだったとして、それでも非人道的か？
だとして、ではこの薬の効果は他にどうやって確かめ得たのだろう？

>>354
まったく何言ってるんだかわからん。
追い書き？
運営カテゴリで腹いっぱい…？

>>357
> 罹患前の被験者の行動によって、感染するかどうかは大きく変わるわけであって、

>プラセボ使わなくても、被験者と同様のフィルタに残った人に定期検査協力だけお願いすればいい話で。

この二つ矛盾してない？

>>355
説得を試みるなら、正確に「プラセボ対照試験」か「プラセボコントロール試験」って言った方がいいかも。

いやはや予想通りの有様で笑うしかないな

ワクチンでより感染しやすk

>>266だと思います
誰かのレスに感染したら生涯の医療費は一人…1億だとかw

糖尿の1型は同情するけど…糖尿(�U型)でコントロールが悪くて透析などと同じで高額医療費は国の負担になるわけで…防げるものなら防備して欲しいものです。

>>357
投与する群、しない群で分けると、投与したことによる2群間の行動に差が出る可能性があるから、
この場合には真薬群、偽薬群でトライアルする必要がある。

癌とかは、たとえば下みたいに
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22851564
既存の治療に新しい薬を追加（これが約1/2で偽薬の可能性がある）してみたり組み合わせとか投与方法を変えたりする場合が多いかもね。

ほかにも、新薬 vs 既存標準治療薬との間で比較試験をしてみるとか。
基本的に、患者の不利益になることはしないのが治験の基本。
もちろん、新薬の予想外の副作用が治験で発見された場合などは不利益が出てしまったことになるが。

>>359　どうでしょう。不確実要素が多すぎて、よくわかりません。
盲検は必要ない、というスタンスに変わりないですが。

鳥インフルでもなんでも、データ取りのために流行地域の住民にただの塩水を
注射するなんて、いくら説明ありでも自分なら協力しませんけどね。

>>363
え？って思って調べ直したが、エイズは特定疾患ではないでしょ？
透析と同じで障害者扱いで関連医療費は格安になりはするけど。

プラセボによる免疫活性により感染は防げるかもしれない って実験か？ｗ
なにやってんだか

>>365
さすがインフルの例はまともなところなら治験を認可して貰う倫理委員会を通らないと思うよ。
でも、中国のは試験とかでも「よく、これが倫理委員会を通ったね…」ってのを時々やらかすからなぁ…

ボランティア？

>>365
盲検しないと効果を科学的に証明できない場合が多いです。

あなたは、科学的に効果が証明されていない薬をお金を払って使いたいですか？
まあ有名なのに丸山ワクチンがありますけどね。結構売れてます。

ちなみに、癌に対する自然食事療法とか祈祷とか手かざしとかホメオパシーとか
民間療法の多くは科学的に根拠が証明されていませんが。
まあ心理的効果でよくなった気がしている可能性はあります。

プラセボがないとね、薬がたぶん効くからってことでより危険な交渉をしまくるアホとか
治験に参加したことでＨＩＶに対する意識高まって自主的に予防を始めたりするヤツとかの
割合が感染率に対して有意義か、無視していいレベルか？ってことが真薬のみの投与ではわからんからだよ。

ちなみに今回も途中で治験中止したって書いてあるように
明らかに効いてないとか明らかに効果ありとかの結果が出たらやめちゃうよ。
効いてないほうは効果を盲信するバカの感染リスクを減らすため
効いてる場合のほうは偽薬使ってるやつに真薬での治療機会を与えるため

>>364　なるほど、冷酷にデータ取りに徹するのならプラセボ群も必要というのはわかる。
でも、なんだかなぁ、開発側は偽薬組にたくさん感染者が出てほしい、と期待している時点で
嫌だ。
被験者に啓蒙活動をきっちりやって、一般的なセミナーでよくやるようにコンドームのサンプル
渡したり、あと、コンドーム買えないほどの貧困者を対象外にする(日本では生活保護者は治験に参加できない)
配慮があったなら、いいのだけれど。
インタビューで「今日の朝ごはん何食べたの」「ナマサイコー」って答えるようなイカレポンチ
ばかり集めてたとしたら、それはそれで非人道的だと思うし。

>>370　治療薬試験の盲検の重要性を否定するものではないです、念のため。
予防薬の試験倫理は別の枠組みが必要だろうと思っています。（もうあるのかもしれませんが。）

穴に入れられるのってそんなに気持ちいいのか？痛そうだ…

キチガイ資本主義国家だな
人命軽視のクズ
殺人罪で告訴しろ　腐った司法

>>366そうでしたか…軽率なレスを申し訳ないです。

ホモセックスするような奴は女とセックスするな。

>>372
開発側は、心情的には、新薬群の感染者が減ってほしい、でしょうね（根本的には同じことですが）。
ふつう治験は、効果があることを期待してやります（非劣勢試験とかも含め）。
冷酷なビジネスマンとしても、効かない薬を作るのに要した金および治験費用は、ロスです。

ふつう、>>358の方が言うような啓蒙活動とともに、ボランティアまたは報酬ありで治験参加を募ります。

治験の対象者全員にワクチンを投与して、感染者0人でした！！！
なら科学的根拠はなくても効果はかなりありそうですが。そう簡単にはいかないです。

>>378
まぁ、治験サイズをみると開発者側も過剰な期待はしていなかったと予想はできる気がする。

対照群なしで発症０のパターンは、薬の副作用の説明でよく使うな。
「100人が飲んで副作用が出なかったとしても、統計上は最大3%までの副作用発生率が想定される。」とか。

効果をみるだけじゃなくて副作用を見るためにもプラセボ群は必要なんだよね

真薬与えた１０００人のうち
５０人が食欲がないと言った（１年とか長期間なら薬と無関係に食欲ない日もあろう）
２０人がからだが痒いことがあると言った（↑と同じ）
１０人が採血で肝臓が悪いと言われそのうち１人は重症で治験をやめた（酒とかで肝臓悪くなる人もいるし？）

プラセボ群があればそれと比べて薬の副作用と言えるのか検討できるけど
真薬のみだと薬と関係あるのかないのかわからん

＞354 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2013/04/28(日) 08:49:52.87 ID:gRAn9wZY0 (25)
＞>>348
＞また追い書きか
＞あなたの書き込みは運営カテゴリで腹いっぱいですよ
＞（飽き飽きしているということですよ）


ところでこれ今日の名言っぽくない？
（ネタとして）汎用性高そう。

ワクチンなんて効くか馬鹿。体内に直接水銀ブチ込まれて早死にするのが落ちだわ癌になってしねー

おまえらが予想以上に馬鹿で驚きだわ

偽薬がどうこうって言ってる奴多いけど
冷静に考えれば、偽薬を打たれた人間には何のデメリットもないからな
ただの食塩水を注射で打って、半年後位に健康診断を受けるだけで金が貰える

もしその間にエイズに感染したとしても、それは治験が無くても感染してたわけで、金が貰えるだけ得してる

>>383
日本で治験がさっぱり進まない現状をよく表してるわ。
日本の新薬でも治験は海外が多いからね。

>>384
じゃあ自分でまず試してみればいかが？

>>385
それで了承した人がやってんだから。
他人がとやかく言うもんだじゃあるまい。

>>386
納得しない人間を馬鹿扱いする医療関係者が多すぎるからとやかく言いたくなるんだよ
外野なんだから思ったことくらい言わせてくれ

>>16
かかるよ
そういう時は「かかったけど軽く済んでよかったですね」とか言われるけど
実際に比較できないから反論できないｗ

>>387
馬鹿にされるのは別に医療関係者じゃなくても話は変わらんと思うよ。
予めリスクを承知のうえで治験してもらうわけだし。報酬ももらえるし。
治験以外でも同様じゃないのかい。ただあなたが理解できないだけで。

トランスジェンダーってなあに？

いくら貰えるのか
まずはそれからだ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　エイズワクチンの試験で
　　　　　　　　　　　　感染者が出たので中止したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>389
だーかーらー、治験なんて考えもしない人間からしたらインパクトありすぎるだろってことだよ
ただエグイことするなって言ってるだけ、別に被験者の保障をしろとは言ってないだろうが
まあしたい人間がいたら日本でも解禁すればいいんじゃないの？関係ないし

デープキスしない
ゴムフェラ徹底
互いの体に体液が接触しない事を心掛ける

そしたら感染しないで楽しめるのにね

いくらもらえるの？

ここにいる医療関係者はじゃあ日本国内で>>1みたいにパーッとやっちゃえばいいじゃん
なんでこんなとこでグチグチ言ってんだよ、馬鹿の言うことなんだったら気にしなきゃいいじゃん

>>396
そんなに医療が憎いなら、健康保険払うのやめたらどうかね？

多くの人間が払うのをやめれば、医療制度は崩壊、君が憎んでる医療関係者は皆失業するだろう

これは偽薬が投与される可能性があるってことは被験者は承知してるんだよな…

なんか色々オカシイ気がするんだが、当人たちは特に気にしてないんだろうか

>>398
基本的に任意参加なんで、承諾はしている。
中国だと「こちらは世界中で効果があると言われている薬ですが、君たちの稼ぎでは使えません。
試験に参加すれば50％の確率で使えます。」って言うような臨床試験をやるときがあるけどな。

あと、今回のもだけど、真薬が必ずしもメリットになる訳でもないし。ま、今回は経過中の定期観察を
メーカーがやってるのは対照群でもメリットにはなるんじゃね？

偽薬群に参加できたら、人体に無害で同じギャラがでるんだから
真薬人体実験よりもはるかにマシなのに、どうして嫌がるんだよ

>>397
憎んでるなんていつ言った？好きなようにすればいいって言っただけだぞ？
好きなようにすればいいって言ってるのに何故それが憎むなんて話になるんだ？

スレタイのAIDSに感染の意味がわからん。
AIDSなら発症だろ。
HIVに感染、AIDS発症だろ。

>>402
HIVの感染成立の有無をエンドポイントにしているので、正確には「HIVに感染したので臨床試験中止」だろうね。
一般にはエイズのほうが通りがいいからそうなってるのかな？

>>396
別に日本国内で禁止になってはいないじゃないかな。ｎを集めるのが難しそうだからやってないだけで

これって、もともと感染者に対して
本物薬と偽薬を与えた集団に分けて結果を見たんじゃないの？

で、その結果効くはずの薬の方も効かなかったというだけのことじゃないの。

>>403
じゃあ集まらない被験者つまり普通の日本人に対して馬鹿呼ばわりしてたのか？

>>404
感染者に対しての研究じゃないよ。未感染者。
ワクチンなのだから、感染したら意味が無い。
治療薬ならあなたの言うとおり。

>>405
治験なり臨床研究なり、日本は諸外国に比べて成立するハードルが高めだよということ。
別に一般の日本人を馬鹿にしているわけではないよ。被害妄想がすぎるんじゃないの？

>>406
ハードルって？

>>407
国民皆保険の医療制度こそが治験のハードル。
標準的な医療が安価で受けられる国で、効果が分からない治験に誰が申し込むのか。
医療が安価なために医者が忙殺される国で、治験を行う暇がどこにあるのか。
副作用が出れば同意の有無など関係なくマスコミに袋叩きにされるんだぜ。

ちなみにあなたが癌になったとして、
5年生きられる標準治療薬と、
効かないかもしれないけど10年生きられる可能性がある治験薬と、
どっち選ぶよ？

まあ日本は治験が遅れてるから、
海外では効果があるとされた治療薬でも日本では使えません
みたいのざらにあるけどね。
日本人の意思決定の結果だから仕方ない。

加齢黄斑変性のアバスチンとかがいい例かなぁ。臨床試験なんて大量な実績があるのに保険収載されない。
大腸がんのを使えば安いのに1本17万のルセンティスを使うのも馬鹿らしいと思うわ。
アメリカも公には使えないけど。

>>409　あれって、海外の試験データだけじゃ通らないの？　全部、人種差を考慮した追試験が必要？

>>411
そりゃいるでしょ。
外国の試験が正しい保証もないし、追試験で分かることもある。
アメリカのサリドマイドがいい例。
アメリカでは試験に疑問があってサリドマイドは使用されず、薬害を防いだ歴史がある。

TPPで貧乏で保険に入れなない人を量産して
君達もモルモットになりたいからお金くださいと言うようになるよ
君達の息子･娘の将来かもしれないけどね
TPPで日本の創薬が発展するだろうな

CRCの説明で納得の上の感染なんだから問題ない
自己責任の契約をしたんだからね
貧乏って怖いねぇ
TPPでの未来の君達と子供が関わるんだろうけどね

病院も協力費で利益を上げるし、成功すれば製薬会社も莫大な利益が入る
被治験者もﾌﾟﾗｾﾎﾞに当たらず、新薬候補の実験台になれてうまくいけば利益になる
WIN-WINなんだから褒められてもいい
薬でも中止で元に戻るSEもあれば、一生後遺症が残るSEもある。
何も分からない状態でSEがでるまでの薬量を調べる実験もある
治験の場合、後遺症が出ても健康保険は一生使えない
そのリスクで貰うお金をアルバイト扱いして治験に参加しているのはどうかと思うけどね
貧乏以前にアホなんだろうけど

>>408
なるほど、確かに癌になったら治験薬選ぶかも
TPPで国民皆保険が無くなるかもしれないから期待するしかないのかもね
でもあんまり病気にかかったことない身からすると国民皆保険の方がいいんだけどさ
両立は出来ないのかなあ・・・マスコミなんかほっとけないの？仕方ないじゃん、副作用なんて

これさ
未感染のホモを偽薬Aグループ真薬Bグループに分けて泳がせて
結局両グループにホモセクロスによる感染が見受けられましたという話でなく

薬の投与による感染という話なの？
前者なら問題ないんだろうが

普通の人じゃ絶対アウトだけどホモだから良いのか

さっさとホモ＝犯罪者にしてしまえば良いのに

そして誰もいなくなった・・・・

これは賠償もんだろ

今の医療だと感染は防げないけど発症は防げるからな
不治だが死なん

人体実験に関しては、アメリカは世界中で頭一つ抜きんでてるからな。
細菌兵器を自国にばら撒いたり、梅毒感染させて放置したり。滅茶苦茶やで。

タスキーギ梅毒実験って検索すれば出てくると思うで。

実験だから危なそうな相手でもコンドームつけられないんでしょ。
ひどい話だ。

>>422
いや、いかに臨床試験と言えども、コンドームの使用は推奨してると思うよ。

ゲイに差別心がある訳じゃないんだけど、
彼らの中には、HIV陽性の人達の事を”ポジ種”とか”ヤバ種”とか言って、
ありがたがる人達がいるんだよ。

全員が全員じゃないけど、そりゃHIV感染も止まらないわな。

>>1
> ところが、研究チームが22日に試験結果を分析したところ、
>　　ワクチン投与グループでは41人、
> 　　偽薬グループでは30人の感染が示唆されたため、

偽薬よりも悪いワクチンというのが、注目すべきかも・・・・

治験に参加するような売りホモを2500人集めて71人感染なら
コンドーム配りまくって啓蒙しすぎてるよ