【ロシア】新型戦闘機Ｔ−５０の配備は２０１６年に　その能力はＦ−３５を上回るだろう-プーチン大統領

プーチン大統領は国民との直接対話の中で、第５世代の戦闘機Ｔ−５０のロシア軍備入りは２０１６年になることを明らかにした。

プーチン大統領は「第５世代のＴ−５０は量産体制に入り、２０１６年には軍備に入る」と語り、
「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
米国のＦ−３５機を上回るものとなるだろうと指摘した。

　これに先立ち国防省指導部はＴ−５０シリーズは２０１５年に軍備に加わることを明らかにしていた。

ソース
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_25/111755647/

2ならセフレいっぱい

戦車じゃないのかw

軍に納入されても最初は実験隊に配属されて、
運用テストに費やすから実戦部隊に配備されるのは２０２０年くらいじゃないかね。

http://www.aeroflight.co.uk/wp-content/uploads/2010/02/t50pr030902_lr.jpg
画像あった

ラプトスキーだろ
Ｆ２２は越えられないだろうな
エンジンノズルの処理を見てもステルスがちゃんと機能するか怪しい
ただ大出力エンジンとベクタードノズルでドッグファイトには強いんだろうな
その前に落とされるだろうけど

あの……


もしよかったらでいいんだけど…


…その飛行機に乗せてくれない？

誰か、早く、プーチン大統領に質問できるプーさんコールしろ！

>>5
それ韓国のゴミ訓練機ですがな

>>5
おいｗ
まあ確かにＴ-50だけどなｗ

戦車に羽根つけたようなやつかと思ったら全然違うのか−。

>>５
それは韓国じゃね

うん、それはない
ロシアの電子技術を鑑みても、それはない


加速性能や旋回荷重を引き下げたＦ-35と比べて
双発機の優位性、機動力ではT-50が優位だろうけど
残念ながら、ステルス機が第一に求められる性能じゃない

>>5
それ韓国のＴ−５０じゃねえか

ロシアのはこっち
http://3.bp.blogspot.com/-ERw6V_EDveA/URR6asRtdzI/AAAAAAAAPGI/P6r9NOW8UTA/s1600/sukhoi_pak_fa_t50.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/10/PAK-FA-T50-3.jpg
http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/pak_fa/t50_pak_fa_fighter_3.jpg
http://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/26541.jpg

>>14
こっちもステルス性なさそうだな

練習機が？

Tがつくとどうしても戦車だと思ってしまう…
だけどPAK-FAは格好いいな

本命はSU-152

かっこいいじゃん

ミヤコンとカモフって扱い悪いよな
スホーイとミルの天下

1.44は今までのミグと違って
航続距離も搭載量も結構あるだろ

いかにスホーイといえどもステルス機になるとだっせーのな
Su-27が美しすぎた

F35とF15がファイトしたら35が機動力で勝てるのか？

＞米国のＦ−３５機を上回るものとなるだろうと指摘した
うーん、ある部分では上回るだろうけど、単純な戦闘力は微妙だろうなぁ

T-50と聞いて自衛隊の練習機を連想してしまった

>>14
＞ http://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/26541.jpg

この人は美しい戦闘機でなくB-2みたいな禍々しい乗り物から
降りてきた方が絵になりそうだなあ。

Ｔ‐８００まで、まだまだだな

そんな米露を手玉にとる日本

まだまだ問題が山積みのＦ３５よりはいいんじゃねえのか
ロシアのこういう技術はすごいからな
Ｆ３５よりもこっちのほうを魔改造したほうがいいものができそうなのだが・・・
まあ無理だけど

>>14
これを中国に売られたらちょっと嫌かなｗ

プーチンが乗ってれば無敵だろうな。

>>14
主翼の位置とか後退角のせいで止まった蛾に見えるんよな
やっぱフランカーの方が美しい

F-22に対しては？

不思議なんだけど、Ｆ２２がつよいならＦ２２ばかり作ってればいいのに、
どうしてＦ３５とかつくるの？

エスコンに出てくる機体っぽい

ベルクトの方がロマンがあっていいのに

>>33
F-15ばかり作ればいいのにF-16作ったよね？
ハイ・ロー・ミックスでググってみれ。

F-22は格違いか。

>>36
なるほどねー。
でも、２ｃｈでＦ３５いらねーからＦ２２よこせとか書いてたひといっぱいいたよね。
日本軍ではＦ３５もハイってことになるのかな？

PAK-FAてどうなったの？
これのこと？

>>14
一応正面からのレーダにはステルス性有る形状だね
>>33
データリンク的にはF35の方圧倒的に上って事になってるから集団戦ではF35の方使えると思うよ
カタログ通りの性能出ればだけど・・・

>>14
ステルス機ではないよなあこれ。

>>39
そうだよ

ロシア空軍 T-50 PAK-FA (プラモデル) HOBBY BOSS(ホビーボス) 1/72
http://www.1999.co.jp/10197455
http://www.1999.co.jp/itbig19/10197455b.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig19/10197455t4.jpg

>>29
売らないよ
インドとの共同開発だし

F22にしてもなんでエアインテークを翼の上にしないんだろ
そっちのが下からのステルス形状は有利になると思うんだが

ロシア戦闘機の伝統

☆近距離格闘戦に桁外れに強い

☆旋回能力が桁外れにすごい

☆ステルス能力？

☆航続距離が短い

☆トイレ付

>>38
日本は、F-22を売ってもらうつもりだったんだけど、中国のロビー活動なんかもあって禁輸措置されちゃったんだよ。
仕方なくF-35になったというわけ。スパホやタイフーンよりは、第五世代機のF-35ほうが良いだろうという判断だと思う。

比較対象がおかしい
なんでF22じゃなくて、単発のF35なんだよ

>>33
ガンダムばっかだと経費がかさむ
そこで廉価版のジムをたくさん作る
戦果と戦費のバランスが大事

http://warcyb.org.ru/_nw/1/18613323.jpg
http://img1.gtimg.com/0/62/6288/628827_940x940_0.jpg
http://img532.imageshack.us/img532/1346/jytmuytumuy.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/9959/ngfhnhnmuytrm.jpg

F-35さっさとキャンセルしないと開発手抜かれてるぞ

>>14
後方視界わるそうだなあ

>>32
「F-22には勝てんが、F-35ならボコれるぞ」ってのがT-50に関するロシア側の見解
ホントかどうかはわからんけどね
なにせ比較対象のF-35がまだ完成してねんだからよｗ

>>49
現実のハイ・ロー・ミックスは、ハイ＝制空、ロー＝対地攻撃と基本的なミッションを分けてるけどね。

35なんて生まれたときからゴミなのに。

Ｆ３５ステルスねえのか？
Ｆ２２よりも後発の機体でここまで酷評な機体も
珍しくね？

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/4/0/1988043.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/6/5/2009569.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/5/1/2249158.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/0/3/2150305.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/8/3/2154385.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/6/6/2212667.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/8/6/2051685.jpg

うーん…やっぱフランカーの方がかっこいいや

>>48
Ｆ３５に対抗できるんで買ってくださいね

アメリカ戦闘機の伝統

☆早期発見、長距離格闘戦に桁外れに強い

☆ステルス能力が桁外れにすごい

☆航続距離が桁外れにすごい

ステルス機同士の戦いになったらまたドッグファイトの世界になるのかな

>>48
「F-22には敵わん」てのは、ロシア自身がわりと早い段階で認めてるんだよ
実に謙虚な姿勢というか、そんだけラプターはスゲェ戦闘機なわけだなぁ

F-22＝F-15
F-35＝F-16

これに置き換えて考えれば、立ち位置と強さがわかる。
現在のF-16のアメリカの使い方と立場を考えたら…
F-22の発展後継機を同時に一刻も早く売って貰う必要がある。
韓国には売ってはいけない。

>>49
実際にはＦ２２よりもＦ３５の方が高くなりそうだけどな

【米国】Ｆ３５戦闘機の価格は１機１８９億円に　米国防予算案で判明★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366189402/
【戦闘機】F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活★２
http://desktop2ch.tv/newsplus/1299776921/

F35は米軍とのデータリンクシステムだけで決めただけだろｗ

>>1
売ってください

>>57
排気丸見えだし、F-35みたいにダイバータレスじゃないんだな。
素人目には、ステルス性も微妙そうでIRSTとかで探知されやすそう・・・。

レーダーにうつらない同士なら
ミノフスキー粒子と同じだよな

F-35に勝つもなにも、F-35は空飛ばないから。

>>61
銀河英雄伝説みたいだな

低性能だったら作った奴プーチンに殺されるだろうからかなり高性能だろうな

>>64
その価格は、初期生産分のものだろう。
後回しでも良ければ、もっと安く買えるはず。

洗練されてないね。F-22に遠く及ばない

早く日本独自で雪風を作るのだ

そっかなー、カッコ良さだけならロシア機っていいと思うんだけど

Ｆ22は航空機を落とす専門。次世代レーダーにも映らない。がドックファイトもF15より強い。
戦車や建物用、軍艦用のミサイルとかは後から開発、または開発しない。
F35は航空機、戦車、建物、軍艦を破壊する。
また、空母から発信、着陸。（無駄に着陸脚が太い）。垂直離陸（エンジンが特殊）。
普通に滑走路から（身軽）の3タイプ
値段はF35が少し高い。日本はF4とF2で戦車や軍艦は破壊できるから。緊急なのは
敵航空機の破壊能力。海あるし。ちなみに日本は垂直離陸タイプ

日本はそんなつかいもんにならん機体を189億も掛けて買うの？
日本で独自に創った方が断然安くて高性能な機体出来るんじゃねえ？
日本のステルスシステムも相当凄いって前に戦闘機スレで
書いてたぞ。

>>74
雪風なら、メイヴよりスーパーシルフのほうがカッコイイと思う。

>>64
それ誤報注意報掛出てますよー
「F35調達費､想定350億上回る｣ 算出方法に疑問
ttp://gohoo.org/alerts/130417/
ttp://gohoo.org/wordpress/wp-content/uploads/120629mod_u.png

>>47
ちょうど自衛隊でイージス艦の機密情報が中国に流れた事件があったんだよ。
あれでアメリカ議会が態度を固くした。

アメリカが世界中で墜落したソ連の戦闘機を回収してランド研究所で分解分析して
良いとこはパクり悪いとこは改良して自国の戦闘機開発してきたのだ。

ロシアとアメリカが切磋琢磨するのは科学の発展にとても良い事。

F-22ゴテゴテとした翼が無くとも、強力なエンジンとベクターノズルでぶん回す。
T-50はエンジンが弱いため機動力確保のためにステルスで不利となる大型の翼を複数枚つける必要がある。

>>74
F-15　→　雪風
F-2 →心神

でいこうぜ！

Ｆ２２を上回る機体を手に入れるなんて不可能だろ。
アメリカが輸出する事にＯＫ出さないんだし、
だったら秘密裏に日本製作る方が断然いいよ。

>>14
武装量が少なそう
でも双発いいなぁ

>>84
F-4の代替には間に合わないから、F-2代替を目標に開発する予定だよ。
i3ファイターで検索。

ステルス機の運用ノウハウを得るためにもF-35導入は必要なこと。

>>62
「敵わん」って実際に公言したんか？

自国産ってのはやっぱ自由に弄れるってのがいいな

>>53
ラプターてスゲエんだな

>>77
毎年一兆円ずつぶっこめば、15年くらいでF-35のカタログスペックよりやや低い性能の戦闘機なら作れるかも知れないけど……
F-2の後継機にするにはちょっと時間がかかりすぎな気がする

>>88
要求仕様に合わせて開発できるのがいいよね。
F-35は、単発だし、若干足が短いし、スーパークルーズできないしで仕様がイマイチなんだよな。
攻撃機が欲しいわけじゃないからな。広い海洋をカバーできる足の長い迎撃戦闘機（インターセプター）が欲しいんだ。

>>89
イギリスの試算でも１機で最新のスホーイ10機相当って
出てたもんな

>>63
そうそう
Ｆ−３５が導入されるとして
日本でのＦ−３５の立ち位置が今だによく分からない
Ｆ−３５は、航続距離が桁外れに長いステルス戦闘機＋爆撃機のマルチロール機と思っている
専守防衛のこの日本で航続距離が桁外れに長いステルス爆撃機がいるのかね

今、必要なのは、スクランブル発進の防空を守る
敵戦闘機を散開してもらう
超音速の戦闘機なんだが
ステルスもいらない
専守防衛だから敵のレーダーに見つけてもらわないといけないから

本物もプラモデルにしか見えん。
実力は凄いんだろうけど、おもちゃみたいだな。

日本もエンジンさえ作れれば。。　なんとか研究費を捻出することは出来ないのか。

連戦連敗のＦ２２だってゴミじゃん
国産機作るまで買わんで良いよ

この迷彩は配備される予定の正式なものなの？

>>91
足が長いのが欲しいのに９条縛りで
行動半径4000ｋｍ未満しか開発できないジレンマ

>>93
要撃機が欲しいのは同意だけど、足の長さってそのまま滞空時間にも繋がるから大事よ

>>93
F-35は小型機故に航続距離が桁外れに短い。
上記を踏まえ書き直し

Ｔ-64とＴ-72とＴ-80はよ

>>86
結構がんばってるって事だな。
国産がアメリカやロシアと張り合ってくれるだけの物を
作ってくれれば世界の情勢もかなり変わる。
日本の戦闘機が世界最高水準になる可能性も高いね。

>>98
作戦行動半径が4000kmもあれば凄いじゃん。
ちょっとした爆撃機並だな。

ミサイル格納式なんてもう時代遅れ
ミサイルを操縦して突っ込めばステルスなんかいらないだろ？

戦車と戦闘機の戦いって
絡む部分あるの？

>>90
費用も期間も１０分の１もかからんわｗｗｗｗ

ならば買わせてもらうまでよ

今はNORADのF15,F16,F22がワシントンのADIZパトロールしてるが911は本当に隙突かれたな。

アメリカの変態的空軍力をもってしても、油断するとあんな事になるという良い教訓だ。

日本のヘボヘボ空軍力は幾らでも金掛けて強くしておくのだ。

>>100
極端に短いわけじゃないよ。
ステルス機だけに機外にドロップタンクを基本的に付けないからね。
機内燃料だけなら、F-15並に積める。（F-35B除く）

>>103
作戦行動半径は1000km程度です

>>103
それフェリー航続距離って言って武装はおろかミサイルを吊るす兵装パイロンすら外して
「最大でこれだけの飛行距離を稼げますよ」って数値だから単なる目安程度だよ
実際の作戦行動ではミサイルも機関砲弾も搭載しなきゃならない訳だから

スクランブルしても
どうせ飛んでるとこ眺めてるだけなんだから
189億？
そんな高いオモチャ買わなくてもいいよ。

F22に対抗する為のロシアの戦闘機だから、当然F35よりは性能が上だね。

これも、デカイんだよね、機体がｗ

中国が必死に技術をパクろうとするだろうねｗ

空自もシミュレーションの結果、足の短いF-35は使いものにならないと評価したのに
何で採用の流れになっているのやら

>>114
選択肢がないから……

相変わらずスホーイの戦闘機はどっかで見たようなのをふやけさせたデザインだな

>>47
>>80
F-22はメンテナンスに問題があるっぽい
結局アメリカも当初の予定生産数に達する前に生産やめちゃったし
その後、ものすごいメンテナンスコストの問題やパイロットが謎の病気になるなど散々

イスラエルにさえ売らないんだから、外国には売れない裏の事情があるってことだろ

>>113
中国は、既にJ-20というカナード翼付ステルス機（笑）を完成させてるぜｗ

>>103
すいません。航続距離でした。土下座します
ｽﾘｽﾘ((○｜￣｜＿

日本は海洋国家なので大型で双発の信頼性のある戦闘機以外は要らない。
F-35はゴミクズ

F-35以上はない

初ステルス機でF-22やF-35に匹敵できるとは考えにくい
F-22以後はナノテク、複合材料、コンピュータ支援設計などロシアが苦手な分野の成果なので
他の技術で上回るモノが込められてないと難しいはず

横須賀基地合同お見合いとか海自もハニトラ対策必死だな
水兵なんてオペレーターだから大した情報にアクセス権限ないだろうに

>>117
エンジンから発生する排気ガスが有毒で、それの一部がコックピット内に逆流して
パイロットが中毒症状起こすんだよな、最悪だと飛行中に突然気絶するらしいね

ロシア製の戦闘機も最近はなかなかのスタイルのものが増えたけど、
PAK-FA、これもなかなか格好いいよ。

でもやっぱりロシア戦闘機と言ったら、Su-47です。
あの逆翼は本当に格好いい。あれは世界的に有名な機体。

>>117
パクリ原始国家中国の性能捏造機体なんて、
紹介したら恥ずかしいからやめてくれ。

>>78
メイヴのすごさを分かっていない>>83
雪風あれば心神いらない

>>100
ステルス機は武装状態でも空気抵抗少ないから
戦闘行動半径で見るとF15より同等か上っぽいよ

心神結構よさそうだけどな。
早く完成して欲しいものだ。
戦闘機の性能争いは激化してもらわないと。

>>14
ロシアの戦闘機って、無駄にかっこいいな

改行ミスったｗ
>>78
メイヴのすごさを分かっていない
>>83
雪風あれば心神いらない


無人機が主流になろうとしている時代に、今から有人機の開発を語るなどナンセンスすぎる

>>124
su-47は時代が遅すぎた・・・前傾翼の技術とステルスの
技術開発が近いもんだから　ステルス＞運動性能
で負けちまった・・・いつか前傾翼のステルスを夢見て

ロスケチャンコロは口だけの土人
ゴミ以下のハリボテｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
ただ、F-35に限って言えば、空力悪そうなんだよな。
あの推力でM1.7しか出ないんだぜ？

まぁ、兵装搭載状態で本気になればM1.7出せるのは結構凄いが。
タイフーンでも爆装した状態では難しいだろう。

>>129
性能じゃなくて形状の話だよ。

>>131

朝鮮人は何も造れないだろ　特に南朝鮮は
ロケットもロシアがかりで再三失敗　戦車すら造れず砲身破裂や
エンジン破損起動せずｗ

>>14プーチンとセットで格好良い

戦車かと思ったｗ　てかジューコフは素晴らしいよな

一方、心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html
//www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
//www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg


無人機のスケールダウン機試験飛行も既に空自で成功

軍事物のスレだと国産にしろって声大きいけど国産なんか使い物にならんよ
日本は技術力高いとは言ってもそれは民間レベルの話で軍事力に関する技術は
過信しすぎだよ

軍事の技術力は積重ねが大事だし国の支援ないととてもじゃないけど無理だよ
今の日本が積極的に支援するとは思えないし莫大な予算組まないといけないから
現実的に無理でしょ

ロシア機って見た目はかっこいいんだけどなあ
F35がこれじゃあ勝っちゃうね

>>135
開発コードだから、実戦配備されたら、Su-○○とかになるだろう。
Su-27もT-10という開発コードだった。

>>130
アンチステルスレーダーも同時開発されてるから、その辺りもだね。
ステルスが機能しない相手になら十分いけるんだよね。

まあ、ラビットファイトの現代航空戦術では、
悲しい機体だねｗ　華も実力もあるんだがｗ

>>132
なんか燃料増加タンクがマッハ1.5までしか耐えられない
から結局1.7も出れば十分って聞いたから気にしてなかったや
確かにマッハ1.7しか出ない原因が気になる
本当に空力なら運動性能や燃費に関わるもんなぁ

>>81

二次大戦初期には日本の戦闘機もそれをされてたらしいｗ

アメリカのドキュメンタリー番組でやってたｗｗ

現実問題、国産のエンジンとアビエーションはショボいからな。

>>137
ゼロ戦は一定時期までは無敵でしたが？

>>137

早速必死チョンコシナが出ました

Ｆ-2など純国産開発でやってたが、あまりに高性能な機材が
出来たので途中から米国がおれも混ぜてれとなったのをもう痴呆で忘れたらしいｗ

第五世代機はいわば過渡期の世代として登場したけど、その条件としての対象になってる特徴はDASS、JHMCSやHMSS、VTAS、MIDSデータ・リンク、ケアフリー機能、混乱時回復機能、スーパークルーズ、ステルスな感じ
まぁT-50は全てにおいて中途半端
そして本命となる第六世代機には第五世代機の条件に＋して戦闘空域での統合ネットワーク・システム、次世代電子戦闘・攻撃能力、無人化が入る
欧米は既に第六世代機を見据えていて例えばタイフーンはステルスこそないけどそれ以外の第五世代の機能は全て網羅し、第六世代機に必要とされる統合システムの初期システムすら導入してるし
その意味で言えば、T-50は実戦配備と同時に旧式だろうね

>>126
実際に運用するまで分からんよ、例えば、米海軍にF/A-18は主翼の兵装パイロンが
僅かに逆ハの字に開いてるんだが、これは空になったドロップタンクを投棄するとドロップタンクが
水平尾翼を直撃する事故が起きた事への対策で、設計上では全く予想外の出来事だった

そのため、F/A-18は空気抵抗が増大してしまい、加速と航続力が大幅に悪化し問題になった
F-35でもこういう想定外の事態は起きる可能性もある

向こうから飛んでくるステルスのために構築する網の一部として
こしらえたF-35なのにいきなり遭遇して単機決戦始めるような話されても
噛み合わないんだよな国産の6世代機にも言えることだけど

ロシアはあいかわらずハードは強いが、その他はダメダメのようだな
電子戦じゃ勝てそうも無い

>>140
近距離ミサイルは、ヘルメットに搭載された照準器で敵機を見るだけでロックオンして背後の敵機も攻撃できる時代だからな。

>>141
開発中のテストでも音速をなかなか超えられなかったと言われてる。

ものすごい数で､ワラワラやってきたシャーマン戦車に､タイガー戦車は勝てなかった｡
ものすごく高性能の､タイガー戦車1台よりも､中性能のTｰ34戦車10台が勝つ｡
中性能のTｰ34戦車が10台よりも､低性能のシャーマン戦車100台が勝つ｡
1台にむちゃくちゃコストをかけるか｡低コスト100台でワラワラいくか｡どうなんですか。
(キルレシオとは空中戦における自軍と敵軍との撃墜比のこと。wiki)

>>1

そろそろ本気だして、ＶＦ−１Ｊだせよ

>>151
地面に足が付いてないのは大きいよ

>>140
アンチステルスレーダーで敵を発見しても相手からは
ノーマルレーダーで丸見えじゃないっすか
いや、カッコいいからむしろ見て欲しいんだけど
丸見えだったら地平線の向こうからたこ殴りじゃないっすか

>>144
その頃からきちんと予算をつけてずっと開発研究してたなら今もトップクラス
だとは思うけど途切れたのが痛かったね

>>145
日本に技術力がないって言ってるんじゃないよ
日本単体で次世代機を作り上げるのは今の技術力じゃ無理って言ってるの
改造してよりすばらしい物にするのと次世代機を０から作るのとじゃ次元が違う
もちろん年間数兆ってレベルで予算組んでアメリカの協力があれば
すぐに追いつけるだろうけど現実問題厳しいでしょ

>>144
さすがに設計技師のセンスがモノをいった時代とは違うだろうな
現代戦はミサイルを射程内まで運んで誘導するレーダーの性能が一番重要なんだから

しかし圧倒的な大国だったアメリカがこうまで言われるとはなぁ
今までなにしてたん？圧倒的な戦闘機をアメリカも作れや

>>151
その時代の戦車戦と比較してもな。それに電撃戦みたいな運用をすれば少数でも効果は上がってたし。

戦闘機同士だとステルス機に中距離ミサイルでアウトレンジされたら、手も足も出ないだろ。
相手が空域に居ることは分かってもこちらからはロックオンできない状態で一方的に撃破されていく。

防衛省も”数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ”と書いてるくらいだからな。
毎年毎年予算削っていい加減にマズいわな。
GFPのランクも17位まで落ちぶれたしな。

>>156
＞＞国産なんか使いものにならんよ
に反論しただけ

>>151
今は、ミサイル全部吐き出したらすぐ戦線空域離脱だから、
殴り合いの時代の戦術を持ってこられても比較できないね。
人間は、死にたくない動物だから、
１人相手に５０人も１００人も死んだら士気も落ちるしね。

>>154
電子装備でお互い丸見えの状況じゃなきゃ怖くて離陸できないねｗ
だから、迎撃機だねｗ

もう戦闘機の旋回性能上げても中の人の体力がついていけないでしょ？
後はミサイルの命中率上げるとか見つかり難くするとかロシアの苦手そうな性能を上げるしかないような

>>142
第二次世界大戦
零戦とだけは、一対一の戦闘を絶対避けろと亜米利加軍が指令を出すなか
亜米利加の侵略地の島に偶然、
無傷で不時着してしまった零戦を
徹底的に調べ上げ研究を重ねた結果、
誕生したのが
Ｐ−５１ムスタングである
これは、第二次世界大戦の最優秀戦闘機である
それだけ大戦中の大日本帝国の軍事技術は、凄まじかった

Ｔ-５０がＦー２２を上回るなんてあり得ない
戦闘機はどんどんバージョンアップしていくからね
残念ながら軍事、民生品問わず
ロシアのものがアメリカを超えたことはいまだかつてない
むろんこれからもない

ロシアの役目は
永遠にアメリカの引き立て役だろうさ
国民を力で押さえつけるような国家は三流にしかなれない
ロシア人は気がついてないけど、俺は気がついてるｗ

首尾良く強力なエンジンを手にすることができても
必ずしもスーパークルーズを優先するとは思えないけどな

そういやロシアから無人機って出てるん？
日本並に平和ボケ感感じるんだけど

ステルス性はF-22が上、レーダーとか電子機器はF-35が上

いろいろT-50の情報は収集してるけど確定しているのは今のところこれだけ

今はトップガンの様な空中戦はそんなに想定しないで良い。
早期警戒機の能力だわな

>>161
というよりアメリカの国防省やダーパや空軍が構想してる第六世代機は2段構えで統合システムとステルス、電子攻撃が可能な無人機が殴り込みをかけて、有人の第六世代と第五世代機が掃討
つまりは化石の様な飽和戦術は通用しないし、新しい電撃戦の幕開けが第六世代機

>>167
レーダーも探知能力では、大型機のF-22のほうが上だと思うがな。
AN/APG-77は、直径90cmでAN/APG-81は、直径70cmだし。

処理能力では、新しいF-35のほうが上かもしれないが、F-22もバージョンアップはされていく。

>>163
それはちょっとこじつけすぎ
P51に零戦を参考にしてるとこなんかないし
そもそもアメ公がP51サイコーっていってるだけで
同じ戦闘機といっても運用目的で何が重要かは違ってくるからね

>>169
ミサイルとかの飽和攻撃はかなり有効だけど有人の兵器の飽和はもう無理だろうね
無人の兵器の能力が上がりすぎてて対抗するには人間のスペック上げないといけないｗ

SFの世界になっちゃうけどそろそろ核よりも強い兵器が出てきてもおかしくない頃だしね
衛星兵器とかサイバー系の兵器とか

対地レーダーからのステルス性はライトニング�Uが上と言われてるし対地攻撃の運用に重点をおいてる
エロい性空戦闘の運用を主眼にしたのがラプターだから比較しても意味ない

>>164
それは、暗黙の了解かもねｗ
「カカロット、おまえがNo.1だ」と言い続ける役だなｗ

>>169
その通りだね。
危険なドッグファイトは無人機がやる時代になる。
問題は、無人戦闘機の自立性を確保する技術の発達。哨戒機とは違うからね。
せめて、コネクションが切れてもある程度の作戦をこなし、
コネクションを再接続できる空域まで移動できるだけの自立性が求められる。
理想は、完全自立性を保つ事だけどね。

無人機と言えど、ただ同然というには程遠い価格だからね。

ロシアの戦闘機はそのまま日本の脅威になるわけで

>>172
国産なんか使いものにならないとか抜かしてたてめーが言うな

人のアイデアを平然とパクってそれを何食わぬ顔で豪語する橋下みたいな奴だな、てめーわ


死ねボケ

>>13

intel Cote i7 でクアッドコアで Cで組めば一緒の話でしょ？

>>176
何をそんなに顔真っ赤にしてるのかしらないけど現時点で国産が使い物に
ならないのは事実でしょ

それにどのへんがパクッてるのか謎なんだけどｗｗ
同意してるだけなのがパクッたように見えたの？

練習機かと思った

意外と報道されないし､話題にならないけど､
朝鮮民主主義人民共和国の空軍機って､ロシア製なの？ 中国製なの？
それは､その国との､密接さ､そのもの｡

>>177
ロシア製とアメリカ製じゃ、ソフトウェアに掛けてる金額が桁違いだと思うな。

>168
それは思うね
日米貿易不均衡の流れでE-767を4機買ったが結果としていい買い物だと思う
今年狭い範囲で多数の敵味方が空海で密集するような事態にも対処できるようシステム改修するし
今後も長期間に渡り防衛の要になるのは間違いない

>177
Cじゃないよ

>>175
あまり知られてないけど、ガメラレーダーはステルス機を探知できるよ
連続追尾は難しいみたいだけどね
つーか元々弾道ミサイルはむろん、ステルス機の探知も念頭に入れて開発されてるから当然と言えば当然なんだけどね

ユーロファイターと、F35はどっちが性能上だ？

>>185
カタログスペックだとF35

>>183 使用しているプログラム言語は何ですか？

>>181 Russiaのほうがプログラムに金かけてる？

>>185
http://www.youtube.com/watch?v=mMfj09aYqDU
世代が違う。

>>54 F-2支援戦闘機って、ローに分類される？

>>163　設計思想や戦略が初期に妙に優秀だった
が故に一時的に優位に立てただけ。

似たようなエンジン性能で、重装甲を捨てて機体の
運動性能重視にした日本と、パイロットの生存率を重視した
アメリカの設計思想が咬み合って、ドックファイトで圧倒的優位にたてたけど、
機体鹵獲されて、実情が発覚したら、だったら当分ドックファイトしなければ
良いじゃんって話になって一撃離脱方法に切り替えられた。

戦争で他国の技術がはいってこなくなったため、日本のエンジン開発は
事実上ほとんど止まってしまった。アメリカは次々優れたパワーのある
エンジン開発に成功し、投入してくるが日本はそれが出来なかった。

紙装甲故に戦争初期に活躍したエースパイロットがほとんど戦死してしまい
機体もパイロットも劣った状態での戦闘を強いられたのが日本

当時の技術が今の日本の礎になってるのは認めるけど
当時の技術が凄まじいとは流石に言い過ぎ

国産機は正直使えないです
短期なら兎も角、継続的な戦闘だと空自も海自も弾薬の備蓄が不十分

>>63 韓国ってPAC３すら購入していないんだよなぁ

>>188
F-35の開発費の大半は、ソフトウェアの開発費らしい。
比較的スムーズに開発できたF-22でも4割くらいはソフトウェアの開発費。

>>187
確かLispだと思ったけど、多分間違い無く違うな

三菱はF2の後継機は開発しないのか

>>190
いや、支援戦闘機という特殊な分類だし、アメリカで言えば戦闘爆撃機のF-111みたいなものだろう。
特定の作戦行動に特化したスペシャリスト機という位置づけ。

戦争は､総合的な国力でやるもんなんだよ｡おまえらは戦艦大和の沈没から何も学んでない｡
ガジェット（Gadget）目新しい道具に､甘い勝利の期待を抱いても勝てないっての｡

>>186
シッタカ野郎は黙ってろ
消えろカス

お前ら、ここは特亜の基地害共も見てるんだから詳しい事は書くのはやめとけ

>>194
アメリカのソフトウェアエンジニアは、
高次元で空力シミュレーションまで理解できる
理学工学のドクターマスタークラスが開発しマースｗ

日本のソフトウェアは、ドカタと落ちこぼれ数学科が開発しマースｗ

１００％、この差で負けマースｗ　
シミュレーションの結果、日本製がアメリカ製を総合性能で上回る可能性は、
０％デースｗ

>>190
強いて言えば、
×ハイ＆ロー
○ファイター＆アタッカー

>>196
F-3開発開始を待っている段階。

かっこいいから日本に売れ

>>199
困った時の人格否定ですか
それしかできないてめぇが黙ってろカス
お前のその気質こそ特亜の基地外そのものじゃん

>>199　は真性のバカなのか、あるいはそういう芸なのか

>>200
仕事でいろいろ計算ソフト使うけどパラメータの意味理解してない奴が猿真似して
おかしな結果を平気で使ってるｗ　上司も分かってないから指摘できないで放置ｗ
日本ってものづくりとか土方タイプは得意だけど頭使ってないんだよな、ほんとｗ

>>192
AMRAM１発数千万円なんだから短期戦どころか局地戦程度しか対応できないだろ
かわりに戦闘してやるからもっと高い兵器どんどん買えよってのがアメリカの考えだし

で、F-35は本当に日本に配備されるのかね？
A型はもう完成してるんじゃないのか？

ググったらＴ−５０かっけーな
日本のV作戦まだー？

日本のソフトウェア開発、落ちこぼれと数学科だけデースねーｗ
全部、米国技術デースｗ　C言語も米国技術デースｗ
C言語の発明者も知らないし、感謝もしないのに、
「日本の誇り」とか言ってるキチガイたちデースｗ

IQ30差あると、ホント、低知能過ぎて話になりませーんｗ
ドカタと朝鮮スパイ、人格障害者だらけデースｗ
三菱重工も、どうせ勘違い野郎の東大京大の機械工の落ちこぼれたちが偉そうにしてるだけデースｗ

>>205
いや、ホントこの業界、なんでいまだに是正されないのか分からないよｗ
先進系の開発では相当深刻な人材不足だろうねｗ

>>198
人のやることだから心の拠り所まで責める気はないが時期的には
不沈かつ一撃必殺の幻想に捕らわれた大和こそ古い方の代表だと思うがな
初っ端に航空戦力があれだけの結果を出してたんだし

>>207
気持ち程度に数機は買うみたいだけど大規模に配備は難しそうじゃない？
当初の予定よりもだいぶ値段あがってるしカタログスペックは出ないで下方修正
の泥沼状態だし

今配備してるやつもどんどん時代遅れになりつつあるから早く次世代機配備
してほしいけどこれ以上おくれたら防空に穴あきそうで怖いね

まとまった数買わないと間に合う間に合わないとか
性能を実現出来る出来ない以前に戦力にならないよ

>>14
これ機動した時に分解しそうだな

ロシアなんて車すらろくなの作れんのに
戦闘機とか軍関係は凄いのな

>>210
だから超ド級建艦競争は抑止力目的だったんだってば
実戦になっちゃったから司令部として運用したりしたけど
航空戦はカネがかかるからできれば安い砲弾と修理の効く戦艦で戦いたい
ってのが当時の戦争思想だっただけで、大和で米艦隊を殲滅なんてのは
状況が切迫して苦し紛れにいいだしたってだけ
さすがにそこまで日本人は時代錯誤してたわけじゃないんだよ

ロシアもシナチョンとかわんねーなｗ

>>14
カッコイイなあ
F35やめてこっちにしましょうよ

日本は先にT-800を作らねば

>>207
日本に来るのは海兵隊のB型が一番早くて予定では2017年。制空能力が不完全なヤツだが…
A型もそうだが完全な作戦能力を備えたヤツは2019年完成予定
それ以前のは多かれ少なかれ改修が必要で、アメリカはそれが嫌で179機分を先送りにした上
残りの一部もオバマの強制執行で削減対象になってるな
値上がりしたのに計画見直さないのは調達が特殊な日本とアメリカの援助が期待出来るイスラエルだけよ

ついに戦車が飛ぶ時代がきたか
自衛隊当分追いつけんぞ

>>215
後味の悪いことやってしまった自覚はある

本当に、日本に誇りを持ってる連中ってなんなんだろうねｗ

俺は、原子爆弾のシミュレーションの話を高校の時読んだだけで
その重要性が理解できたが、そういうのが全然理解できないんだろうなｗ

それどころか、東大法学部が朝鮮スパイ入れ放題だからなｗ
ま、ここで日本がどうこう語るな、恥ずかしいからってこったｗ

全滅したら、ちゃんと東大法学部と落ちこぼれITは責任取れよ。
いや、マジで責任取れって。

俺も米国行けなかったら、俺の知能を無駄にした責任取らせるからな。

>>222
じゃあ２ｃｈじゃなくほかの掲示板にいってください。
便所の落書きはあなたのような高尚な方が来る場所ではないよ。

構成員が場を批判し始めると際限なく悲痛になるな

プーチン様なら現行の戦闘機でも、F-35を簡単に撃ち落としそう
野性の勘で

日本が実用化したレアメタル代用品の最大の産出国はロシアだった
メタンハイドレードが実用化されたら、真っ先にロシアが死ぬ

まあアメリカからガス輸入する時点で、ロシアがヤバいんだけどね(笑)

>>1
スホイ設計局？

巫女ﾔﾝはもうダメポなの？

確実に世界が第三次世界大戦への流れに進んで行ってるな　俺は早く戦争始まって世界が終わって欲しいけど

>>185
たぶんユーロファイターだろう。
元々F-35はF-16の置き換えなので元々はコスト削減と適度な性能が売りになるはずだった。

ところが蓋を開ければトラブルの連続で開発費は高騰、値段もF-22と変わらないということに。
性能はF-22に遥かに及ばないらしいが、ここまで高くなると強いということにしておかないと釣り合いがとれなくなる。

>>14
4枚目プーチンかっこ良すぎ

>>217
カッコはいいけどコレって正面からのレーダ波にしか対応していない所謂パックマンステルスだよ？

ロシアに必要なのはプーチンの量産

Ｆ4の代わりにＦ35ってことなんだけど、運用はどういった目的なの？
Ｆ15とＦ2は用途がはっきりしてるじゃん。
Ｆ4は何のためにあるの？
そのかわりがＦ35って、意味ない気がするが。

伝統芸能でもあるまいし同じもの受け継いでどうするのか
数の方も順調に削られて行ってるのに

純国産機は当然望むべく物だが、ハードルが高すぎる
まともな物作ろうと思えば、技術力云々の前にまず憲法改正、スパイ防止法制定
そこを越えても、純国産なんてアメリカが黙って見ているはずが無い

ロシア語で考えるんだ

>>233
え？
f15のかわりじゃねーの？
もともとf22のつもりだったんだから

早い段階で入れたF-15の後釜もコレだから同じ

.

　　 ∧∧　　また　函館の田んぼに落ちてないかな
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

これエンジン剥き出しじゃん。
ぜったいレーダーに写るだろ。

>>233

　　　　　　　Ｆ4はもともと制空戦闘機として導入した
　　　　　　　　国産の対艦攻撃機がどうしようもないから
　　　　　　　　　F−１５の導入が進み　余ったＦ4を対艦攻撃機に改造
　　　　　　　　　F−２が完成したから　スクランブルぐらいはマダ出来るだろう　と
　　　　　　　　　　元の任務に・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>21
あれは造形を愛でる物。
戦闘機ではない。

よし、マッコイじいさんに仕入れを頼むか

>>26
T-800はもう居るじゃん。思ったより背が低かったけど。

>>240
スホーイ設計局の技術者によれば

・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

としてる
ただし

・量産までに更なる改良をし、F-35クラスのステルス性を目指す


ともしてる
>>1のもあるように、今後出てくる量産型は外観が変わってる可能性はある

>>21　>>242
　　　　　
ロシア機はデザインが圧倒的に良いからな
まあデザインで戦闘するわけではないがやっぱりちょっぴりロマンも欲しいよなｗ
　　　　　　　

>>207>>208
日本が購入するのは2016年度納入のLRIP8 Block3I
購入後、1年間米国で慣熟訓練をし、2017年度に三沢基地に配備
その後、F-15やF-2の配備運用経験から推測すると、スクランブル待機に入るのは2020年ごろ

また、EO DASやAIM-9X等の装備が一通り完成するのが2017年度納入のLRIP9 Block3F
これは米国での慣熟訓練中なので、この時にアップデートし、三沢基地帰還時にはBlock3Fになってる
日本が購入契約をしたのはBlock3Fなので、ここまでのアップデートは基本料金に入っている

ただし、米海兵隊あBlock2BのF-35Bを実戦配備することからわかるようにBlock3F未満でも一定以上の戦闘能力はある
カタログスペックが下方修正、というのは購入するものが時期がずれてBlock3Iになったことかな？


あと機体価格自体は上がってない。
産経が報じた「高騰してる」という価格は、
「米空軍がF-35Aを導入に備えて投じる初期投資費用＋15年分のサポート、整備部品費用、オーバーホール費用含めた総予算」
であって、むしろ機体単価自体は下がってる

で、年度に予算化される機材は各国の導入進捗状況によって異なるために、
必要経費も自ずと日米で異なってくるので、その予算を単純比較して高額になったと比較できるものではないぞ
そもそも、初期調達の数機除いてアビオ含めて40％をライセンス生産して部品も自前で生産するのに、
15年分ものパーツ購入＆整備支援をアメリカ相手に一括契約するわけがないがね

http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-120210-115.pdf
日本の調達価格は↑にある通り、「日本の調達単価はアメリカが1500機調達した場合の一機単価をベースに算出、契約したものでしかない ＋整備導入コスト」
だからまったく内訳が違う。

まぁ、初期不良改善に5億ドル使ってるので、
1500機全体で5億ドル、つまり1機あたり30万ドルの機体単価向上はありえるがね

>>240
試作機で、エンジンを丸ごと交換出来るようにしてるからじゃね？

>>129
>無人機が主流になろうとしている時代に、今から有人機の開発を語るなどナンセンスすぎる

そうだそうだ。日本が「最後の有人戦闘機」を導入してから何年経ったと思ってるんだ
......あれ？


ところでこのT-50くらいだと、そろそろロシア語で考えないと空飛ばない戦闘機になったのかな？

もう高いわ、負けるわのF-35なんか要らない！
>>馬鹿アメ

フランカーをステルスっぽくしただけの機体に見える。
エンジン周りなんて、まんまだし。

この機体エンジンが吸気口から丸見えじゃん
一番レーダーを反射するのがエンジンのタービンブレードなのにこれでステルスとか冗談だろ

>>233
今後は導入する機体を全てマルチロール機にして、
どの戦闘機部隊も、要撃・支援の任務で運用できるようにする計画

その第一歩として2006年には、
要撃・支援の区分が廃止され、F-15、F-2、F-4は全て「戦闘機」に統合されてる

まあ、F35もT50も時代遅れなんだけどね
これからは無人機X-47だよ

まぁ欲張りして大炎上中のF35よりは余程良い戦闘機になるだろうな

>>1
なんだよ戦車じゃないのか

>>187
よく見ると揚げ足取り見たくなってしまっていて申し訳ない
C++
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

>>255
10年前の認識だなそれは
確かに以前は難航したが、2010年に制定された修正スケジュールはむしろ前倒しされてる

EO DASもLRIP9で実装される
(当初はLRIP8に実装予定だったから1ロットずれ込むのは確かだが)

ところで戦闘機の開発費の内訳ってなんだろうな
日本の公務員みたいなやつがぶら下がって、人件費とか利益誘導とかで食いつぶしてるのかな

ステルス性低そうワロタ

ラプターどんだけ無敵

すげえなアメリカを上回るなんてさ
真空管何本使ってるんだろう？

>>14
デカすぎ

日本が官民上げて新型戦闘機を開発しようとすると、アメリカはあらゆる手段で潰しにくるだろう。
日本が優先すべきは何と言っても核武装なんだが、これがあれば干渉されなくなる。
独立国家となるには核武装が欠かせない。
北朝鮮はそれを知っているから、絶対に止めない。

人間のレベルはいっこも上がってないというのに
機械のレベルばっかりじゃんじゃん上げて大丈夫なんかね？
心配やわ

カウンターステルスとデータリンクで、ステルスなんて無用の長物になる時代は近いよ

>>245
・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

このあたりがロシアの限界だろうな。
ロシア航空産業の弱体化に伴う生産能力の低下も著しいし。
当然、劣化コピーしかない中国は論外・・・・

結局、日本はＦ−３５配備、追って、心神の大型化実機の二段構えで十分そうだな。

>>266
その過渡期が重要なのだと思うのだが・・

性能が劣ってることを素直に認めるのがロシアのいいところ
中国とは大違い

>>269
半面、防御性を高めるために、やたらと運動性能にこだわり、
旋回性能、上昇力にこだわってるのも、結構いい線ついてるしね〜・・・

ロシアは天然資源は売れるけど、製造品は買って貰えないんだよね

精密機械を作れないのに、兵器を売ろうとするの止めたらいいのに

外国からの購入キャンセルでまたネタにされるぞ

プガチョフコブラはロシアのお家芸

まあ

　F22双発＞＞T50双発＞＞F35なのは　客観的評価じゃないのか？
　F35は単発機だし、アンダーパワーオーバーウェイト気味

　ステルス同士は　近接戦闘になりそうだし
　そうなるとT50のほうが　F35より優れているだろう

　しかし、ロシアがMIG３１　MIG２９の　４９２機をT50で置き換えたら
　米軍と互角以上の戦力になっちゃうよな　

　クソゲーツが、T-50初飛行のまえにあわてて、F22の生産ラインを撤去したのは
　シナから金もらっていたんじゃないのか？　

>>271
そのロシアの資源商売も、アメリカのシェールガス生産のせいで、
欧州、東欧ですら成り立たなくなりつつあるしね。
ロシアもプーチン後はかなり厳しいよね。

ロシアは、ウリナラの戦闘機T-50の名前を勝手に使うなﾆﾀﾞ、哀号

>>273
EODASやAIM-9Xが実装されるblock3F以降なら近接戦でもF-35が優位よ

おれ的は、『核武装』→『独裁的政治家による支配』にならないように思うよ。
日本が強くなるのはいいが、アメリカにへつらう必要がなくなれば、日本も場合によっては、民主主義国家じゃなくさせる政治家が人気を得ると、北朝鮮みたいになるよ

>>273
今はデータリンク出来ないのか戦闘機は実戦ではゴミだろ

なんでミグやSUにしないのか

>>271　軍板　３年ROMってろ
　　
>>255　日本の航空メーカーは　ボーイングの下請けで
　　　　ボーイングの技術者は、F15やF18を売りたいわけだから
　　　　当然F35のネガキャンを　７８７パートナーの
　　　　日本の航空技術者に流す

　　　　だから、軍板には　ボーイングのF35ネガキャンばっかりが
　　　　流れている・・という側面は理解すべき

　　　　軍板の航空技術者コテのTFRは
　　　　最初、ボーイングのX-32をベタ褒めしていたが
　　　　X-32が、X-35に敗れると　F35炎上を盛んに流していたよ（ｗ

　　　　あとは、国際共同とか、三軍共同になると
　　　　防衛省は　防衛産業ごとの　仕事配分とかが　自分の思い通りに
　　　　差配できなくなるので　省益のために　共同開発が嫌いなんだよ（ｗ

　　　　建設業界の談合みたいに一概に悪いとはいえないが

　　　　F35の開発費は数兆円になるから1国で負担するのはムリだし
　　　　空軍と　海軍と　海兵が　個別に戦闘機をあつらえるのも
　　　　戦闘機の開発費が高騰してもはやムリ

何に、カネが掛かっているかといえば、ソフトウェアシステム開発で

　ネットワーク戦　感ずかれにくいレーダー　傍受されにくい通信
　低コストなGPS爆弾を　動く戦車にぶつける　兵站改革　すべて
　ソフトウェアに依存している　
　　　　　　　　　
　　

>>274
T-50はインドとの共同開発だし、インドの原潜技術もロシアから購入してる

ロシアはインドに戦闘機や、原潜技術を売って、それなりに儲けるだろう

インドは中国と違ってパクッったりする短期メリットより
ロシアの長期的な技術援助を重視してライセンス料はちゃんと払っているようだ

>>281
なのに、何故インドの兵器開発はあそこまでグダグダになるのか

今ロシアの仮想敵国ってどこ？

アメがＦ-22売ってくれないならロシアからこれ買ってこいよ
レーダとかのアビオニックスやリンクのシステムこっちで作って
フィールドバックしてやるからよって
ついでに人工衛星も貸せって・・・

>>282
まあ、中国に比べて、インドは税金が安く、国家予算がGDPの割りに小さく
軍事費もまだ少ないからと

中国やロシアとの間にヒマラヤがあって
格下のパキスタンくらいしか　ガチの殴り合いにならないからじゃない？（ｗ　

>>14
なんかウンコもらしてるみたいだなこの飛行機

>>285
あとはアレだ

基礎研究がない段階から一足飛びに世界の一線級を作ろうとして大炎上ってのがある

>>287
それは同意＆爆笑（ｗ

>>283
全世界

じゃあ買おうぜ

>>290
売ってくれないから買えないけど、もし買えたら
東ドイツのミグみたいにNATOの演習で引っ張りだこだろうな

そんなにF-22がすばらしいのに、
何故アメリカは生産中止したのだ？

F-35が売れないから

>>292アメリカは実質破産してる

>>294
日本よりマシだよ

>>293、294

既に完成しているF-22を差し置いてF-35でデスマする理由がわからない。
F-22の製造・運用費が高いなら、装備を抜いた廉価版を作ればいいじゃない。

>>292>>293
F-22生産中止は国防費節減のため
空軍は倍以上の生産を要求してたが議会に蹴り飛ばされ承認されなかった


そしてF-35は別にデスマーチしているわけではない
2010年に制定された修正スケジュールからはむしろ開発は前倒しになっている

>>14
こっち買おう。
かっこいいし。

F-35が高くて買えない国への売り込みが
主になるんだろうし、こういう言い方になるんじゃね。

うーんロシアは電子装備がなぁいまいち信用できない

>>5
なんかえらい弱そうだな。
中東向け？

>>14
美しい戦闘機だな
開発に失敗したら暗殺なのか？

PAK FAだろ

>>282
アメリカからP-8購入したりロシアで足りないものは他の国から買うから問題ない

>>301
>>5は韓国のT-50高等練習機/戦闘機導入訓練機
軽攻撃機型のT/A-50があり、更に軽戦闘機型のF/A-50を開発中

サイドワインダー(対空)とマーベリック(対地・対艦)を使えて、 1機33億円
開発・製造については

設計担当…米国ロッキード・マーチン社100％ （飛行制御プログラムはF-16のモノを流用）
製造担当…米英イスラエル企業56％
　　　　　　　内訳：レーダー…イスラエルIHI社
　　　　　　　　エンジン…米国ゼネラル・エレクトリック社
　　　　　　　その他火器管制、飛行制御系…米英イスラエル各社
　　　　　　　胴体・翼主要部…米国ロッキード・マーチン社


の（自称）韓国純国産機


設計がロッキードで

ついにターミネーターが導入か

>>296
F22の対地攻撃力をA10並に強化＆艦載機仕様へ改造とか
それこそデスマだな

>>307
一応、次期爆撃機案のひとつに、
F-22を拡大再設計したFB-22ってのがあるっちゃあったけどね

没になったけど

日本でF-35が導入されるのが2016年。
ロシアでT-50が導入されるのも2016年。
日本が買ってもそれよりも数年遅れる＼(^o^)／

なんだ練習機か

一機でぜんぶ済まそうってのが無理筋
なにがマルチロールよ
エンジン流用でバリエーションを増やすとかそういうことしないと

>>308
ラプたんの中に無理矢理そんな大きい物を入れようとするなんてっ＞＜。

>>305
なるほど、そーだったのか
小さいのなら韓国は自主開発できると
今まで思ってた(^o^)/

>>5
なんか小さくないか？

>>1
F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
http://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4

なんでTなの？

そろそろVPシリーズを作っても良いと思う

>309
インドの戦力化が2020年前後で日本と同じだし、そんなもんだろ

パクファってのがなんか韓国っぽい名前だね

やっぱロシア製の戦闘機は曲線がエロいなぁ

>>48
Ｆ３５より強い(だから日本はＴ５０買え)

>>313
設計や、製造の重要部分が米英企業で素性がいいため、
マレーシアやフィリピンが導入を決定してる

大戦略で言ったらどのくらいの強さよ？

>>321
合理的な選択だな
欧米設計に韓国製造で安いってんなら

ラプターは特別な戦闘機だけど実際イーグルでも、後方支援が有ればラプターと同じくロングレンジでの戦闘が可能。
後方支援の無い戦闘はまず無いだろうし、そんな高価な戦闘機が必要なのだろうか？

>>311
それ予算取る為の方便だから。
だから初期にはＦ２２はＦ/Ａ２２だったでしょ。
予算獲得してから改めてＦ２２になった。
デアゴスティーニのビデオで、ロッキードの偉いさんがはっきり言ってたよ。

勝つも何も飛べない飛行機と比べても無意味すぎる

>>325
あ、そうなんだ

>>326
イランのQaher 313disってんじゃねぇよ！！

F35もT50もかっこ悪いんだよなあ

デルタ翼の方がミサイルたくさん積めそうだし滑走路みじかくて済みそうなんだが

>>14
かっこええなプーチン。

安いF-22売って下さい。

これは量産機と同じじゃなくて、YF-23と同じように「量産機ではウェポンベイ造りますよ」っていう試作機じゃないの?

>>14
何回見てもかっけぇなぁ。

>>330
水平尾翼なしの純デルタは構造上フラップがつかないので
（エレベーターになっちゃう）離着陸性能は
翼面積から思うほどあがらないのよ

>>333
一応ウェポンベイは試作機にもある
　　↓
F-22との比較
ttp://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/02/weapons-bay.jpg
搭載イメージ
ttp://www.aame.in/2012/07/t-50-pak-fa-fgfa-internal-weapon-bay.html

>>335
カナードつければよさそうに思うけどダメなのかね

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ｔｕ−５０はやっぱり日本の防空圏で実力を試してくるのかね

>>336
なんだあるのか。そう言えばデカいもんね。

>>337
ラファールやタイフーンが実用化されているんだから
駄目って事は無いんだろうが
カナードは大きさや位置が制限されるからな。
でかすぎたり前すぎたりすると
パイロットが下が見えなくなるし
レーダーの場所の取り合いになっちゃう

>>337
>>340
あとカナードはステルス性能への影響が大きい
今のデザインが、ステルス性と機動性のギリギリの妥協ラインなんだろう

ガンダムとでもそうなんだけど、なんとなくヒールっぽい側（この場合はロシア）の機体ってなぜかかっこいいみたいなイメージある

ねぇプーチン
こっちに売って！

日本は心神まだ?

純国産早く飛ばそうや。

F-22は熱源探知対策でノズルをカバーしてるし
F-35も一応配慮してるようだが、PAK-FAは
かなりむき出しになってるよな。

これだと正面からのステルス性しか確保できない
んじゃないだろうか？

>>345
公開されてる機体は試作機

スホーイ設計局は更なるステルス性の改善をすると言ってるので、
2016年に出てくると言う量産型はまた違ってるだろう

>>344
現在試作機の組み立て中
初飛行は2014年予定

イランに売って
イラン上空で米軍機を次々におとし
イラン勝利に導いてほしい。

スホーイのデザインは美しい
誰がなんと言おうと翼端カットの角度は譲らない、そこに神は宿る

>>347
で、
イランことするな！
って各国に言われるわけだなw

ロシア機の美しさは異常

>>346
>2016年に出てくると言う量産型はまた違ってるだろう

４号機からほとんど量産型と変わらんよ。
エンジンはもっと高出力のタイプになるけど、形は変わらんと思う。

機体が高価になって調達できなきゃ本末転倒だから、
後ろからのステルス性能は割り切って捨てている。

>>341
T-50って現代版にリファインしたサーブ・ドラケンて感じだなぁ、甦ったダブルデルタ翼機だね
ドラケンは全幅に制限があってこそのダブルデルタ翼だったが、それをステルス性向上に応用した
着目点はなかなか面白いと思う、さすがにスホーイの設計だ

この形状では、ステルス性はかなり低いような気がする。

モスクワ大学時代　プーチンと付き合っていたけど
偉くなったなぁ

>>347
イランからチェチェン人に渡るとロシア機が撃墜される

>>354
オッスオッス

日本が自衛隊からの機密漏洩事件がなければ、今頃は自衛隊に F-22 が実戦配備されていたんだよな・・・><

格闘性能は上そうだが、保守性はどうだろうか？

イスラエルにさえ売らなかったからそれ以前の問題

形は本当に格好いい
ロシアの航空機のデザインって
なんであんなにセンスが良いんだろ

一昨日25日　北朝鮮軍の創設記念日でデモンストレーションした三機の戦闘機は何？

>>357
そういう話ってやっぱり2chソース？
F-22はアメリカの門外不出。イスラエルにだって売らない。
それどころかアメリカも調達中止しちゃった。
日本が買う買わない以前のレベル。

>>362
少なくともメーカーは売る気マンマンだったし
日本も買いたかった
でも議会が許さなかった
その許さなかった理由の一つに機密漏えい事件はあるんじゃないの

>>363
>その許さなかった理由の一つに機密漏えい事件はあるんじゃないの

イスラエルにも売らなかった理由は？

>>136
なにこの韓国からも笑われそうなレベルの低いCGはw

>>364
イスラエルは日本のとばっちりじゃあねえ ?
米国が決めた法律は、日本に売らないって事では無く外国に売らないって法案で議決したから

ぼくはU15が好きです＞＜

>>362
おいおい、当時、新聞、テレビなどで何度も報道していただろw
あれほど大問題になったニュースなのにw

お前は、2ch 以外、世間とのつながりがないのかよw

>>368
機密漏洩事件がF-22輸出禁止の理由だってソースが欲しいんだよ。

日本はライセンス生産したがっていたが、それはアメリカにとって技術流出になるから
全量輸入で我慢する方法もあったわけだ。

もともとライセンス生産する気のなかったイスラエルや豪州にも輸出禁止は貫かれた。

それどころか、海軍型も入れて千数百機導入する計画が、１９０機未満で調達中止。
量産して輸出もすれば単価も安くなるのに．．．

「最強戦闘機」をこんな扱いにする理由に日本の機密漏洩事件じゃ説得力ないだろ。

F-22は駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイターは高すぎるから駄目△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから△
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

心神の開発を急いでくれ

>>369
馬鹿なの ?

　
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その１（訳：俺）
------------------------------------
http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

２０１０年７月１１日

機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアＰＡＫＦＡも
Ｆ２２も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。

THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.

　
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その２
------------------------------------
しかし横からはどうか？Ｆ２２は横からも効果的にできている。
残念なことにＰＡＫＦＡはこの辺が雑である。
この飛行機の横側はステルス機と呼ぶには程遠いできになっている。
エンジンが台無しにしている。そして戦闘においてステルス機の利点をも
台無しにしてしまうだろう。横からのある角度からのレーダー反射断面積（ＲＣＳ）は
１平方ｍという大きなものになってしまっている。

But what about the sides? Is F-22 just as effective from the sides.
The answer to that may surprise some. But it is just as effective from the sides too.

Unfortunately the story is not so rosy for PakFa.
The side of the aircraft is just not what was expected from a stealth aircraft.
The engines are a party spoiler here and will take away all the stealth advantage
in an engagement. The rcs from the side may be as high as 1 square meter
from certain angles. The engines are supposed to be replaced in the future,
but there are no plans to alter the shape of the engine ducts. So I'd assume
this is the final shape and this is a cause of worry for us Indians.

　
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　その３
------------------------------------
飛行機の後ろも興味があるところだ。なぜなら近年の航空機はＩＲ(赤外線)探知＆追跡システムを
装備しているのでその痕跡を隠すことができないからだ。ステルス機は長距離では
レーダーからは隠れることができるかもしれないが赤外線シーカーからは逃れることができない。

そして米国製はこのことを既に考慮に入れている。Ｆ２２のエンジンノズルは
レーダー波の反射を低減させるだけではなく赤外線をも冷却空気をまぜることで
低減している。これは非常に効果的で３０〜４０もの赤外線跡を削減している。

The rear of an aircraft is where the fun lies. That's because these days aircraft
are equipped with IR search and tracking systems and it is just not possible
to hide the IR signature of jet fuel being burnt at such high rates. A stealth
aircraft might be invisible to the radar at long distances, but it can not
escape the IR seeker.

And the Americans have thought about it already. The F-22's engine nozzles are
shaped in such a way that not only does it reduce the chances of radar detection
but also allow mixing of cold air from the surroundings, which cools the exhaust air.
This nozzle design is so effective that it reduces the IR signature by
as much as 30-40.

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　最後
------------------------------------
ロシア機は残念なことに赤外線対策を**全く**考慮されていない。ノズルは
ＡＬ３１Ｆエンジンのものをそのまま使用している。これはかなり驚くべきことだ。
ＰＡＫＦＡはＦ２２に無い赤外線探知システムを装備しているからだ。
ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに自分たちの赤外線に対しては
全く何もしていないのだ。

The Russians unfortunately haven't thought about the IR signature AT ALL. The nozzles
are the same nozzles used on the AL-31F engines. This is rather surprising
since the PakFa will be housing an IRST system, whereas F-22 lacks the same.
The Russians intend to detect the F-22 from its IR signature but they haven't
done anything AT ALL about their own IR signature.

ここまで来ればもう誰にでも分かる。Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。
しかしそれはまだ開発段階であるので、まだどちらが勝者なのかを言うのは控えたい。
配備された時点で結論を下したい。それまで、サヨナラ！(sayonara!)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（翻訳：俺）

So its a no brainer now. The F-22 beats the Russian stealth plane hands down.
But since its in development stages, I wouldn't announce a winner yet and let
the final plane surface. It is only then that I would conclude. Till then, Sayonara!

よく見るとカナード？が付いてる、主翼前縁に同化してるのか
アクロバットでもしないかぎり実用上これで充分だな

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　補足ＱＡ
------------------------------------
Ｑ）支那にＰＡＫＦＡを売るのはインドにとって外交的失敗になると思います。

Ａ）インドは支那にＰＡＫＦＡをうることはありません。また支那はロシアから
これ以上何かを買うことはできないと知っていると思います。
それは支那の「猿まね戦略」(dirty copying strategy)のためです。

それで彼らはＰＡＫＦＡの代替機開発を始めている。

Ｑ）開発途上の機体と既に実戦配備されている機体を比較のはいかがなものでしょうか？

ＰＡＫＦＡは開発の最終段階にあります。大きな変更はないと予想できます。
実際エンジン、レーダーと電波吸収塗料以外の変更は予想できません。

プーチンはこの開発機に満足していますしこれは最終設計であることは明らかです。
彼らは２０１５年前に実戦配備するつもりです。大きな変更があったら
それは不可能になります。

ロシア語で考えろ！

またクリント・イーストウッドが盗みに行くんだな、ロシア語で考えながら

●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較　訳者コメント

省略しましたがこの記者は上の他にエンジン、レーダー、電波吸収塗料等にも比較しています。
インドの人ですがＰＡＫＦＡはインドにも入るので興味があると思われます。よくできているので
翻訳しました。かかれたのはインド軍の少将です。

ＢＡＥの幹部がロシアや支那の自称「ステルス機」ならタイフーンで十分対抗できると
言いましたが、この記事のおかげで納得がいきました。日本の雑誌や新聞も
危機をあおるだけではなくこういう比較記事を書いて欲しいところです。

余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語を使ったのか少し気になります（笑。

ステルスなんかやめて、レーダーにべかべかに反応して一機で数十機の編隊に見える無人T-4を作ればいいのに

ノズル周りが相も変わらずって感じで逆に限界を感じる
これ見るとラプターは洗練されてるなぁ

F-22A/Bに関してはイージス艦の機密漏洩問題が程の良い口実になってしまった。
アメリカは、F-22の後継機ほしがっているよ。
無人機先行で突っ込ませて叩き、残った強者が5.5世代もしくは6世代機の絶対的優位に立てる有人機で殲滅させるようになるから。
結果論になってしまうけど、高価な劣化F-22を制空機で長く使うにしても、制空意外に難しい。
時代遅れになってもF-4みたいに時々に応じて別任務を与えらるF-35は悪い選択でなかった。
F-22がガンダムとするとF-35はジム的な役割になるけど高価すぎる期待になってしまったのが難点ではあるけど(^^;
今の日本に必要なのは、F-22の後継機で仮称でストライクラプター？を共同開発となるけど、日本の9条がアメリカも邪魔になること。(武器輸出原則改正されつつあるけど、まだネック)
これを完全撤廃してアメリカと日本が手を組み、日本には輸出モンキーでないフルスペック機で、最初から日本製ミサイル搭載可能にした計画のメーカー純正魔改造モデルを作らせて貰う。
これがF-3と命名になるかは別の話になるけどねｗ
これが日本の道筋としては良いかも。

F-35は強そうに見えないんだよね、戦闘機は見た目のはったりが必要。

ラプターやT-50は強そうに見える。

もうひとつ言わせてもらえるんなら、単発はあかん。

いい口実とか言ってるが最高軍事機密がポルノ画像と一緒に流出する軍隊なんて世界で日本だけだよ
あまりに衝撃的だったんで事件以降は官民ともに情報管理に力を入れだしただろ

要はステルス機を先に見つけてそこへミサイルを誘導出来れば良いのだから。
こちらがステルスであるかないかはこの際考えない。
逆に大きなレーダーを搭載した見え見えの航空機に長距離空対空ミサイル搭載したものでも良い。

>>387
つい先日も最重要機密を扱う情報官のババアが若い？中国人男性に逆ハニートラップに掛かっていたな。
韓流、中流、ホスト狂いのババアは日本にとって致命的になる実証ってことでｗ
売国法やスパイ法作って銃殺刑を日本に作る必要があると思うよ。

>>5

散々突っ込まれているが一応解説しておくと
それは韓国のF-16ベースの高等練習機な
一応名前はT-50なんだが・・・

>>14
間延びしたラプターだなあ

韓国の練習機と制式名が被るから、機体種も書いてもらわないと何が何だか分からなくなる

>>245
＞スホーイ設計局の技術者によれば
・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

＞ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに
自分たちの赤外線に対しては全く何もしていないのだ。
ここまで来ればもう誰にでも分かる。

＞Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。

　　↑　まぁ、このあたりがロシア機の精いっぱいの限界。
　　　　今後もあまり改善されることはなさそうだな。

>>388
早期警戒管制機の高高度飛行化を進めるとか、有効な対空ミサイル防御手段を持たせるかしたらいいな

戦いは数だよ！兄貴！
尖閣周辺、中国軍機４０機超　８隻侵入時　新型大半「前代未聞の威嚇」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/asia/snk20130427087.html

ちょっと領空侵犯してするっと出て行くのに性能なんて必要ないだろ
燃費向上やコスト削減を重視するべき

>>395
でも、それ言った人は負けたよね

>>382
それは電子戦機の仕事
相手のレーダーに複数のゴーストを発生させたり

>>397
数が足りなかったせいで負けた人だよ

>>399
当初はドム大隊を廻して貰う予定だったが、実配備で廻ってきたのが相当戦力カタログスペックの試作機1機のみで名言。
死ぬ間際までビグザムが量産の暁には〜と言っていたから、信念通して言っていることも間違ってなかった。
残念ながらゲルググの量産で手一杯でビグザム量産計画中止になって終戦した。
マジレスしてみたｗ

安倍さんが来週これ契約して来るんだろ？

勝敗の決め手は物量×　勝敗の決め手は工業力で戦う前に決まっている、問題は政治や外交面でどう動くか

極東のロシア空軍は大韓航空機が仮想敵なんだからMIG-21で事足りるな

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　我が国は経済難だ、日本の同士諸君
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　Su-47かSukhoi_T-50のどちらか買ってくれたまえよ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |


Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg

Su-47（ベルクート）
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

>>391
真横から見ると細くていいが、平面形で見ると変だよな。
胴体の幅の広さに対して主翼と水平尾翼が小さすぎてカッコ悪い。
ラプターのほうが全体的なバランスも細部も圧倒的に洗練されてる。
フランカーは美しいと思うが、これは全く美しくない。

シナ蓄がうざすぎる
Ｆ３５もＴ５０も欧州の奴も全部買って憲法変えよう

運用コストを重視しているのかね。
あまりステルス性にはこだわっていないみたい。

T-51b？


タラのおっぱいガハハ

>>313
インドネシアと共同開発のKFXって計画はある。
頓挫しそうだけどなｗ
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

>>321
COIN機は、戦車で言えば、軽戦車のようなもので、実戦では微妙なんだよな。対テロとか非対象戦争向け。
近い将来、UAVに取って代わられる存在だな。北朝鮮相手ならいいのかもしれないが。

>>395
それなら、ビグ・ザムなんて作らず、ザクを大量生産しとけｗ

なんと２色（オレンジ、グリーン）切り替え液晶画面を装備、
さらにCDチェンジャー付き！

>>411
ゲルググは、ザクの生産ラインを流用して大量生産した名機。
大量生産性とガンダム越えの高性能を両立させたが学徒動員と品質安定しないで時既にお寿司。
そういえば、日本(三菱)のF-35ラインは表向きで、F-22も可能な多目的ラインみたいな話もあるよね。
ここに来て日本が変わろうとしているから、隣国のサゲ工作も露骨になるのも理解できる。
潰されないようにしないといけないが、捏造ありの声の大きさと数、行動力で勝てる気がしないが俺は非国民じゃないからなｗ

ロシア機はデカくて燃費が悪いイメージしかない。

空母での運用を重要視する米と違い、ロシアは広大な領土をカバーできる戦闘機が必要となる。
よってロシアには大型かつ双発の戦闘機が最適となる。空母もないのに領海の広い日本もロシア機が最適。

>>14
ストレートにフランカー＋ラプターなカッコだね。

>>410
T/A-50はイスラエル・エルタ社製のレーダーを搭載していて、エルタ社の中距離ミサイルを運用する潜在的なスペックはあるだろう
当面はスクランブル用のサイドワインダーのみだろうけど

COINよりは1ランク上だと思う

T/A-50ってどこらへんが純国産なんだよという

>>395
延べ40機だよね。

試作機の写真を比べてYF-22とPAK FAでは同じステルス機とは思えない造り
http://imepic.jp/20130427/494930
http://imepic.jp/20130427/553370
YF-22は既に完成された機体なのに比べてPAK FAは試作機ぜんとしてる

>>14
この塗装は日本の市街地を想定した塗装だな

YF-22→F-22で翼端形状が変わってるけどね

F-35も、AA-1→LRIP機で主脚格納部の蓋形状とかがかなり変わってる

>>5
半韓国製戦闘機か・・・小さいな。もっとも純日本製戦闘機もエンジン出力の問題からこれくらいの
大きさしか作れないらしいが・・・・

>>423
日本はT-4用のF3エンジン開発より、のジェットエンジン開発は20年以上の蓄積はある
また、心神に搭載されるXF-5は長さ3m、直径56cm、重量620kg　推力5トンで推力重量比8、タービン前温度1600度を達成している
(参考値として、F-15用のF100エンジンはタービン前温度1370、推力重量比7.8)

断熱材や加工の問題で部品を薄く小さくするのには限界があるため、
F404、EJ200、M88-3といった長さ4m、直径90cm程度のエンジンが一番推力重量比的に有利であり、
それ以上でも以下でも推力重量比に関しては悪化する(単純な推力を上げたい場合は別)ため、

XF5エンジンは推力重量比的には不利な条件下で8を達成している

また、現在開発中のエンジンは、出力15トンが目標
朝雲新聞より
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/13031101.html

>新開発のエンジンは推力約15トンのスリム＆ハイパワー型で、実機では双発となる。

なので悲観するほどではない
もっとも、それでさえもF-35用のF135エンジン(推力18トン、タービン前温度1800度)の足元にも及ばないわけだがね

>>424
結局、エンジン作れるかどうかが半分くらいなんだな……

自衛隊もYF-23とSu-47のライセンス買って実戦配備したら世界中の軍ヲタ狂喜するのにな

>>384
ラプターの米軍最終調達価格はそんな高くなかったはず
開発費が莫大だったので一機当たりは高額だけどね
議会が止めたのはメンテナンスコストが高すぎるが理由だったけど、実はメンテナンスコストもそこまで高い訳では無かったりする
ラプターの調達中止の理由は実は謎

>>427
素人考えではあるんだが、オーバースペック過ぎて必要がなくなっちゃったんじゃ？

>>424
よせよせ。日本にも作れないに決まってるニダな野郎だ。何がなんでも作れないって思いたいんだよ。
それにXF-5は全長2m。

>>427
エイブラムズ戦車と同じくシステムの更新で世代を重ねていく思想だから普通のことだと受け止めたけどな。

>>429
何年かかるかだな。
2030年に完成したら、
アメリカ、ロシアはさらに先に進んでるだろう。

>>431
だからやめちゃえばいいっての?やらない方がいいってこと?無駄?
スーパークルーズは難しいとしても、推力15トンが達成すれば2発で30トン。充分通用すると思うんだけど。
イカなんか10トンにも満たないクズエンジン2発で、非力を補うために軽量化だぞゼロ戦かよ。

>>430
調べたら戦車は次世代を開発中らしい。

>>432
その推力10tすら国産では難しいのが現場だ。
スウェーデンはサーブビゲンを自力で作る能力が1970年代にはあったが、
グリペンではGEからエンジンを買ってる。

>>434
だから作れる目途が立ってるから計画立ててやってるんでしょ。
なにが「現場」だよ?現場の何を知ってんの?その現場が「15トン造るよ」て言ってんのになんで無関係のおまえが「無理だ無理だ」て言い切れるの?
技術者を否定できる要素がおまえのどこにあるって言うの?

>>435
しつれい、それは変換ミスだな。
現場じゃなくて現状。
今から追いかけてどうにかなるほど甘い世界じゃない。
20年かけて今のアメリカの技術レベルよりも少し下まで追いついても、
将来の展望なんかないじゃないか。
20年後に日本企業がWindows95よりもちょっと劣るOSを独自開発したとして誰か使いますか？

>>434
既に技術的目処は立っていたと航空ファンの雑誌で技本の研究員は答えてる
それで開発を開始したのが>>424の朝雲の記事だ

開発できない根拠が何かあるのか？

>>436
フランスはフランスで開発してるし、
ロシアはロシアで開発してますけど

現在のヤツだと平成29年までの計画だから、達成目標はフランスと同等程度だね

ベルークトはどうなった

日本は頑張って心神完成させろよ

>>440
心神は現在初号機を組み立て中
地上試験をやった後、初飛行は2014年予定

>>436
おまえにもオレにも日本の技術でどこまで作れるかは言及できない。
技術者が「15トン造れる」とする以上造れるとしか言えない。「20年で米国より少し下」なんてどう間違ってもおまえが言い切れる話じゃないだろ。
20年の間に何があるかわからんし、革新的な技術開発で飛び越えるかもしれない。普通にやっていても追いつくかもしれない。15トンはただ空自の性能要求が15トンだからなだけかもしれない。
XF-5の時も「10トン7トン5トンできるけど」て言ってたのに政治的に5トンが選ばれたという話もある。
ま、おまえは「ウリにできないものはイルボンにも出来ないニダ」なんだろうけど。

>>437
技術者は開発費が欲しいから「技術的な目処は立ってる」ってポジショントークするに決まってるだろｗ

>>443
韓国人の話？

>>442
と言うよりXF5の開発スケジュールと現在の政策評価の数字あわせれば、
まぁ作るだけなら平成29年には終わるな

XF5を心神用のXF5-1にするためにさらに研究等をやっていたのを考えると、
そこから更に小改良やってまぁ10年後くらいか

>>442
湯水のごとく人と金を使えばできるかもしれないけどＢ/Ｃはちゃんと考えてね
価格競争力がないと意味無いから

ロシア人は応用力が優れていると思う
共産党支配が無かったらもっと進歩していただろう

>>442
俺は嫌韓だがな。
IHIの社長が、設計図をすべて開示してくれたら、
20年でP&WのF100と同程度のエンジンは作れると日経ビジネスのインタビューで答えてるから読んでくれ。

>>443
既に開発スケジュール出て予算も出て開発始まってるんですけど
大幅に遅延すると考える根拠あるの？

少なくとも今までの実績では5年10年の大幅な遅延はまずないんだけど、
それが遅延すると考える根拠plz

そらインドみたいな常習犯ならわかるけど

>>446
お前ちゃんと予算見てるのか？

>>449
当初計画どおりのB/Cを達成した案件を寡聞にして知らない

>>445
計画では心神初飛行の5年後に実機1号機の初飛行を目指してるらしい。配備型が10年後くらいかもってところじゃないか。

>>448
F100の特許を全て回避しようと考えたら今開発中の15トン級エンジンと同じ手間はかかるだろ
そういう話だ

もう開発はスタートしてるわけだが開発が遅延すると考える根拠教えてくれ

かっこいいじゃん

ロシア人の性格考えると、保守が怖いが

>>438
フランスもロシアも60年以上の技術と研究の蓄積がある。
日本はそれをこれからやらないといけない。
冷戦期に国家予算を使って研究開発してきたわけでしょ。
そのデータを使わず、特許を迂回して、独自のターボファンエンジンを作るのは至難の技だってこと。

>>450
開発スケジュールは遅延して1〜2年程度だな
5年以上の遅延はそうそうない
コストについても増大してるのは確かだが、そこまで大きなものはないはずだけど

で、開発が遅延する根拠を早く

>>454
日本にエンジン開発の研究の蓄積がない、と本気で考えてるなら馬鹿か池沼だぞ

民生用やライセンスの蓄積と経験があるから大丈夫、っていう人と
戦闘機用エンジンはまったく別物、っていう人の意見をよく見るんだが、どっちが正しいんだ？

>>452
独自のエンジンを作るというのは、
アメリカやイギリスやフランスやロシアが行ってきた実験をもう一度やり直すことだ。
使えないんだから、そのデータが。
マツダもロータリーエンジンの特許使用料をドイツのNSUに払い続けてきた。
特許外すためにもう一度実験してたらRX7は作れなかっただろう。

>>454
XF-5の技術が全く無経験と同じ扱いとは。これは驚いた。

>>456
一つ言えるのは、やって見なきゃわからない。
俺はそこそこの物を作るんじゃないかと楽観視してるけど。

各種性能はともかく、姿形はF-22よりもかっちょええなぁ・・・

>>456>>458
自前のジェットエンジン開発も、1955年のJ3エンジンや1975年のF3エンジンなど、
地道な開発と技術の蓄積は進めてきてるんだよな

エンジン開発できないニダ！
って騒ぐ連中はなぜかこの蓄積を見ようとしないが

F100等のライセンス生産による経験も馬鹿にはできないのは確かだ


>>457
おかげさまで、「1800℃級無冷却ガスタービン用高融点超合金」とか開発できました

>>455
蓄積はあっても、ターボファンエンジン、
いや、ガスタービンの基本特許が英米独仏露に押さえられてしまっている。
ガスタービンを動力源とする船は、ほとんど欧米企業から特許の許諾を受けて作ってる。
イージス艦のエンジンはゼネラルエレクトリックの特許を借りて作ってる。

>>462
で、それが作れるようになりました

ってだけの話だ
作れないと強硬に主張するのならば、今回の開発計画が何処で躓くのか具体的な根拠と証拠をどうぞ

>>459
>>461
なるほど

足りないのは追い詰められ感と予算か……？
アメちゃんの出荷送れと中国のイチビリが限度を超えたら一気に行くかもな

>>461
しかも特許はクリアしてるから「純国産15トン造るよ」て言ってるわけでな。
F-100の国産経験が特許問題をかわすには役に立っただろうね。

>>463
まだ、作れるようにはなってないだろ？
モノができてないんだから。
予算が欲しいから企業はできると言うさ。
アメリカのF35だって、その口だろ。
東京電力の原発は安全ですも、同じフカシだった。

>>428
確かに米軍と言えども議会による予算圧縮圧力はかなりのものではある
過去に何度も失敗してるのに懲りない米議会だからかもしれませんね

>>466
つまりお前は

技術者が保障しても、
予算が出ても、
開発スケジュールが決定しても、
開発スケジュールの大幅遅れの前科がまず無くても

「信じられない」ってだけの話か
まぁ、「日本にエンジンは作れない」という固定観念に凝り固まってるならそれを信じていればいい

>>466
結局、根拠もなく信じない…
いや、「信じたくない」だけか

>>468
朝雲なんとかなんてソースとして信じてないからな。
IHIの社長が日経ビジネスで、同程度のエンジンを作るには、
設計図を開示した上で20年と言ってるわけだから、そっちを信じるよ。

>>470
防衛省の概算要求も政策評価も何も読んでないのは理解した

お前は自分の世界に閉じこもってろ

>>470
防衛省の公式資料は存在しないんですねわかります
まぁ、ウリナラマンセーしてなさいよ

日本は開発スケジュールどおりに開発するだけだからさ

80 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/04/27(土) 13:20:59.08 ID:TTt/sZjxP
ネトウヨとAKBヲタはまた違う。

>>470
って言うか思ったが、既に設計図は開示されてるぞF100エンジン
ライセンス生産してるし

コア部分にしたって、国産でF100エンジン以上のタービン前温度とか余裕で達成してるわけだし
なんで出来ないと考えるのか根拠が不明

見込み期間のバラつきはあるみたいだけど、F-22同等をすぐには無理でも
予算と時間さえありゃある程度なんとかなる目処はあるのか

タイフーンで技術ショートカットする手も合ったけど、魔改造データのバックとか
政治的にアメちゃんからしか買えないとか、色々事情があるんだろうなあ……

素敵！！！

>>471
防衛省のサイトで読んだよ。
予算獲得のためだから、いろいろ書くよな。
経済産業省のベンチャー育成事業とか、今じゃ形も無い。
しかし、1990年代にベンチャー育成のために予算が使われてきた。
全国にハイテクパークとかバイオパークとかが作られた。
今は企業が海外移転してしまって、閑散としてるよ。
役所は責任を取らないから、そこが一番の問題なんだ。

>>474
F-15Jのライセンス生産前の話でしょ。

ロシアじゃタンクが空飛ぶんだｗ

>>475
EJ200は4m級で推力9.2tだからあまりうまみは無いな

>>477
つまり根拠はないけど信じない、根拠はないけど信じたくない、と耳を塞いでるだけだろ
一生耳を塞いでろ

日本は先に行くから

>>478
ああ、納得ｗ

>>474
考えたわけではない。
IHIの社長がそう答えている。

>>45
急上昇の時、必要な空気が入って来なくなるからでは？

>>26
ダダンッダンッダダン！

>>481
まぁ、F100エンジンの設計図が公開される前と言えば、F-15J導入前だ

それなら納得だ

>>1
冷戦時でも最初期にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂからの略奪技術で僅かにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れた以外で
ｿﾋﾞｴﾄ製軍用機がｱﾒﾘｶ製より勝ったｺﾄあったか(´・ω・｀)？

>>485
近年のデザインは頭一個出てる。

>>486
チンコついてるだけやないですか

>>14
かっこいいな

この戦闘機ウンコ半分ひりだしてるようにしか見えない

>>486
ﾃﾞｻﾞｲﾝが勝って…(￣□￣;)!!

実用に供しないなら安価で強いﾛｼｱ製…(；・ω・)

それｱﾘだわ(；・∀・)

>>480
まあなんにしても夢は大きく持ちたいものだな

はよ心神こい

実はロシア製を日本でブラッシュアップした方がアメリカ製より上になる可能性はないか？

>>491
4mクラスのエンジンの経験がほしい場合、
タイフーンのEJ200なんぞより、F/A-18E/FのF414のが良かったろうとは思う

P-1のエンジンはどうやって特許回避して作ったんだろう

>>494
アレはXF5のコア部分を流用して、
バイパス比を大きくしたもの

ようはコアの外側を流れる燃焼室を通さない冷たい空気の量を増やして、
エンジン自体を太くしたもの

心神さんの初飛行まだ？

>>494
特許と言ってもターボファンエンジン自体はもう期限切れてるでしょ。
XF-5の技術を核にして設計したということだから、致命的な特許問題は無いんじゃないの。

>>485
フランカーの出現はF-15の最強の座を崩した
実際問題として戦闘機一機よりもAWACS等との連携のが重要なご時世だと思うわけだが
その最新システム積んでるのがF-35であり、開発が遅れてる原因の一つでも有るわけだけど

戦闘機単体としても時代は残酷で、最強言われてるラプターでさえ短距離ミサイルのシステムが古いので有視界戦闘だとタイフーンに遅れを取ってしまった
ステルス生かしてBVRで戦うから問題ないとは言え、ラプターですりゃ万能では無い

>>1
これよりもSu-47の実戦配備を＾＾

>>493
F-2開発時にF404出やろうとして自主開発するならエンジン売らん言われてF-16ベースになったわけで…
（FA-18ベース案も有りましたがF-16ベースより金かかりそうで没）

>>500
あの時「じゃあエンジン自分で造るわ。造れるし」て言って純国産計画に変わろうとしたら
米国が「スーパー301条で日本殺す」て強迫して共同開発になったんだよ。

いや当初純国産計画だったのがいろいろあってスーパー301条が出てきたんだったかな。

>>501
まぁ、完全純国産で今のF-2以上ができただろうか？
ってのはむずかしいところかもしれん

(-_-;)y-~
秋山殿の講座で勉強してしまった…

>>502
何気にF-2は、傑作機だからな。
ただ、純国産で作っていたら、性能はイマイチだったかもしれないが、F-4代替の4.5世代傑作機が出来たかも。
大型双発で洋上迎撃に特化した戦闘機が。

>>502
8トン2発の見込みだったらしいし、F-2はエンジンと足回りと外見以外は国産なんだから同等程度の物は出来たはずだよ。
エンジン2発の安全性を評価すれば今のF-2以上かもしれない。

>>501
すまんスーパー301条は記憶違いかもしれない。当時のニュースで見た記憶だったんだが、
スーパー301条の施行年から時系列が合わない。すまんすまん。

日本の独自技術だけの方が何かすげーの出来る気がするわ。

>>504
まあ、どちらもありえそうだな

迷走して悪いんだが、スーパー301条の恫喝あったわ。

実戦になったらズタボロにされるだろうな

中国のゴミAWACSは来た？

正面から見えなければ十分だって発想はアリだな。
追跡中に後ろ向きにミサイル撃たれることリスクは下がるだろうし。

ロシアってミグシリーズはもう終わったの？

F-22を上回らなくて良いの？

>>5
韓国がお金を出して、設計チームの技術錬成をさせたって奴だな。
素直にF-16複座練習機で良かったんじゃないのかな。

>>376
それネタが古くね？2010年の記事だろ
後発ソースのwikiもグロセキュもプラウダ誌も、PAK-FAのエンジンには
レーダー及び赤外線低減対策が施してあるようだと紹介しているぞ
それこそ常識的に考えて、何も対策してないハズがないんじゃね

あと現行のタイフーンでT-50の相手が務まるとか、悪い冗談だわ
古臭いメカニカルスキャンのキャプター（同時追尾20目標）で、
同時追尾30目標のイールビスEの発展型AESA積んでるT-50にBVRで敵う道理が無いよ女子高
BAEが格下と評価していたラファールとのUAEでのDACTで、タイフーンはキルスコア15対1の大敗を喫して馬脚を現したし
T-50を相手にしてもステルスどうこう以前に、レーダーの絶対的性能差でコテンパにされるしかないんじゃねーの？

>後発ソースのwikiもグロセキュもプラウダ誌も、PAK-FAのエンジンには
>レーダー及び赤外線低減対策が施してあるようだと紹介しているぞ

なれなれしい日本語を覚えた劣等民族>>515は、いつものように平然と嘘を
ついているのでソースを出すことができません。

FはFighter、AはAttacker、BはBomber

じゃあ、Tは？

>>517
Trainingつまり練習機

練習機かな

ロシア語だと思うんだ。

>>513
ロシア海軍、インド海軍が艦載機型のMiG-29K/KUBを調達中

んでまた中国に流れるんですか
F-35じゃ心ともないでしょう
国産F22作りましょう

世界の最新鋭戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=uNkICD3vJT0

ATD-X　心神　Prologue2　" Ace Combat 6 "
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM

第五世代戦闘機　Pakfa 新色で登場！
http://www.youtube.com/watch?v=aHXi4KJJCa8

http://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/26541.jpg

プーチンて結構写真撮られるの好きだよな。

さっそく今日ロシア哨戒機の「お客さん」きたらしいね

>>525
これ合成じやないの
狙い過ぎの映像

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

あなたは中国の「沖縄侵略計画」を知っていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=UwPFvCzR4sU

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg

どうもロシアって「美しい」「カッコいい」機体ってのから
ちょっと外すんだよなぁ。
実用武骨ってのもちょっと方向性が違う形作るし。

必然の中の造形オンリーなんでしょうね。

戦車機？
Ｔ−って聞くとつい

>>516
日wiki
＞この2基のエンジンは赤外線およびRCSの低減処置を導入しているとされる[79][80]。

英wiki
＞These engines will incorporate infrared and RCS reduction measures. [ 80 ] [ 81 ]

グローバルセキュリティ
＞The application of composite materials and innovation technologies,
＞the aerodynamic layout of aircraft, measure for reduction in
＞distinctness of engine ensure the unprecedented low level of radar,
＞ optical and infrared distinctness.

つか、なんで腹を立ててるのか意味不明なんだが
敵兵器を褒めるやつは敵だ！とかゆう手合いかね？

>>525
まあほとんど影武者だけどね

日本と言う国は20年後消えて無くなる？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg

【尖閣問題】尖閣に中国軍機が４０機超飛来　「前代未聞の威嚇」　空自パイロットの疲弊狙う[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367034240/

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen

「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related

【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

>>525
http://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/369795.jpg

もうファイティングファルコンって手に入らないの？入るならF2以上の魔改造しようず

しっかりステルス機能はありそうな機体だな。
排気管の形状はアレだけど、実戦配備の頃は改善されてそう。

基礎体力は凄いロシアの運動選手っていうか
でも脳味噌は筋肉なんだな

また中国にパクられるのか？

戦車かと思た

>>538
今までとは状況が違う
まずロシアが中国の豊富な資金を当て込んで共同開発を申し込んで蹴られたという経緯があったのが1点
次に、中国に袖にされたロシアが次の開発パートナーとしてインドを選んだというのが2点目
言うまでも無くインドは中国を敵視しており、自分とこの資金が注入された新鋭戦闘機を
ロシアが勝手に中国へ売却する事を許可するわけが無いということ

>>540
ロシアなら平気でやりそうで怖いな

>>535
F-16E/F（BLOCK60くらい）ならあるけど200億円くらいするよ

逆神の神浦が評価してるので大したことないと思うわ

a

>>527
動画（2分19秒の辺り）
Putin on PAK-FA Путин на ПАК-ФА
http://www.youtube.com/watch?v=izKmKNV27DE
大きい画像
http://warcyb.org.ru/_nw/1/18613323.jpg
http://img1.gtimg.com/0/62/6288/628827_940x940_0.jpg
http://img532.imageshack.us/img532/1346/jytmuytumuy.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/9959/ngfhnhnmuytrm.jpg

>>536
ｗｗｗ
なこたあるわけないわなｗ

ロシア側も堂々と何度も認めてるし。

＞スホーイ設計局の技術者によれば
・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

＞ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに
自分たちの赤外線に対しては全く何もしていないのだ。
ここまで来ればもう誰にでも分かる。

＞Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。

　　↑　まぁ、このあたりがロシア機の精いっぱいの限界。
　　　　今時これじゃｗ　今後も改善されることありえんよｗｗ

インドの掲示板のはFGFAのことだからPAK-FAのことじゃないよ

アメリカってF-35以降は有人戦闘機の開発はもうしないのか？

ピトー管出てるし表面の仕上げもいまいちだし、あんまステルスって感じでもないな。。
今後良くなっていくのかな

>>14
F-35程度のステルス性はあるんとちゃうか
やっぱF-22かYF-33だな
F-35じゃだめだわ

日本が本格的に作れば世界が欲しがるのに

>>14
かっこいいな

YF-23だったよｗ

>>1
こんな電波バリバリに反射しそうな機体形状でF-35以上とか言われてもなぁ

近接格闘戦ならって言いたいのかもしれないが、
EO DASを装備したF-35に一方的にやられるのがオチ

>>548
F-35が諸外国に売るのが一段落したら、F-35のノウハウ入れたF-22の後継機があるはずだよ。
それがアメリカ最後の有人戦闘機になる可能性が高い。
このタイミングでF-22後継機作ってしまうとF-35がチープになって売れなくなるからｗ

マルヨン｢最後の有人戦闘機と聞いて飛んできました｣

>>549
＞ピトー管出てるし

pak faの一号機やX-35などの試作機はやたらとピトー管が... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12105568792

>>548
F-22の後継を狙った物を作るだろう
初飛行は2025年　配備開始2032年位かな
その前にF-22の大幅アップデートだろうね
レーダー・データリンク・赤外線システム等を
F-35ベースで更に強化して
エンジンも出力強化版になって

>>14

イカの姿焼きかと思った

イランのステルス機よりはマシだなｗ
http://www.gizmodo.jp/2013/02/qaher_313.html
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130204/wir13020416470007-n1.htm

ステルス機ってどこも似た感じだな。
戦力の差ってどこで出るんだろ。

内部のコンピュータ？
レーダー回避性能？
航行距離？

最高スピードなんてアフターバーナーでどうにでもなるんだろ？

ハッタリwww

上昇力や加速性能ではF-35を圧倒するだろうな
F-22並のスーパークルーズ能力は脅威

>>561
「相対探知距離」
まずコレが重要

「自機のレーダー性能と敵機のステルス性から割り出される敵機を探知できる距離」と、
「敵機のレーダー性能と自機のステルス性から割り出される自機が探知される距離」とを比較して、
相手を先に探知できるほうが優位になる

明確に敵に探知される前に敵を探知できるなら、通常のステルス機対非ステルス機の戦術を使える
目視外距離で双方ほぼ同時に探知するのであれば、非ステルス機どうしの目視外戦闘と同じ
目視距離まで双方発見できないのであれば、通常の目視内距離での格闘戦

になる

>>561
性能だけで優劣は計れない
空戦なんてあっという間に終わる
それよりも制空力を維持できるインフラの方が大事
つまり

残存性
整備性
調達性
互換性など

てす

ステルス機が自らのレーダー使うのも発見リスクなわけだしで運用難しそう

>>567
F-22はレーダーの周波数とアルゴリズムを調整した、
相手に探知されにくい波長特性をもったレーダーモードがあるそうだ

>>1
それほど自信があるなら、研究材料にするからサンプルを日本に売ってくれ
ｗｗ

>>569
最近のロシアはまとまった数の一括契約じゃなきゃ売ってくれないよ

もうF35を作る意味ないじゃん
そろそろ新しい機体の開発に着手する時期だな

F-35よりF-22より
プーチンのほうが強い怖い((((゜Д゜;))))

>>14
ロシアの戦闘機ってあいかわずスマート綺麗だね
アメリカの戦闘機はぽっちゃりしたのが多いけど

>>569
ステルスもエンジンもアビオニクスも国産出来るのに今さら何を。

>>281

インドの原潜アリハントはインド国産だよ

ロシアよりドイツの潜水艦の方が静粛性能が高いから
建造にあたりドイツ潜水艦を参考にしてます

ロシアから参考にしたのはエンジンのサイズぐらいです

Tシリーズ？ターミネーター作るん？

>>571
F-35はステルスと同じ位にアビオニクスに価値が有る

>>575
原潜を建造した事のないドイツが原潜技術をインドに提供したの？

●米空軍ラプター後継機　その１
------------------------------------
http://gizmodo.com/5873209/this-is-lockheed-martins-new-amazing-fighterbut-do-we-really-need-it

これがロッキードマーチン社の驚異的戦闘機-しかしそれって本当に必要？
２０１２年１月

１２月ロッキード社は最後のF-22ラプターを組み立てた。これは米空軍の唯一の第五世代戦闘機だ。
それは戦っているところを見たことが無い。それはほとんど地上で生活している。今彼らは
新しいものを売ろうとしている。

問題は、その驚異的な外見と驚異的な技術と同じくらい驚異的だが、米国軍隊はそれを必要としていないことだ。

ロッキードの第六世代の提案は２０１２年の彼らのカレンダーに出ている。それは試作機を描いたものではないが
米空軍の仕様に沿ったものだ。それは２０３０年のラプターの後継になるものだ。

ライバルが居ない
現実的には、ロシアも支那この２０年間でF-22やF-35に匹敵する飛行機を持てそうもない。
これはロッキードの驚異的戦闘機。しかし本当に必要なのか？いくつかロシアのＰＡＫ−ＦＡのような
驚くべき絵を見たことはある。しかし彼らの工業力はＦ−２２の洗練されたレベルとはかけ離れている。

支那は更にそのはるか後ろにいる。かれらの経済力を別にしても、彼らの現在の先進機Ｊ−２０から
Ｆ−２２レベルに来ることには疑問を感じる。Ｊ−２０はまだテープと糊でくっついている状態だ。

●米空軍ラプター後継機　最後
------------------------------------
無人戦闘機はパイロットにとって安全だ。発見するのにより難しく、また安い。
なぜなら生命維持に必要な装置が不要で人用スペースも不要だからだ。もっとも重要なのは
キチガイじみた機動力である。これは人間がいたら生きていけなほどだ。

ラプター２世は必要無い。それは相手もいないのに高い失敗になるだろう。そして
アメリカが今必要な最後のものなのだ。


●訳者コメント

開発費がかかりすぎることと支那ロシアの開発力の低さからこの筆者はラプター後継に批判的です。
技術の蓄積が少ない我が国とは立場が違いますが。

無人機を押してますが、既にかなり実戦投入されています。
『軍事研究』今月号にも無人機の特集があり：
　・現在米軍には無人機が８５００機ある（１０年前は９０機とか）
　・侵攻作戦の攻撃機の３分の１が無人機
　・アフガンやイラクでの実戦で評価を繰り返している。開発費用は２兆円。

無人機と有人機をどう組み合わせるかが今後の問題です。我が国もこの辺りを
重点的に力を入れて欲しいものです。

>>578

潜水艦は静粛性能が命
80年代にロシアの原潜をレンタルしたが 購入したドイツ潜水艦の方が静粛性が段違いだづたからね
エンジンはインド国立のインディラ原子力研究所設計だよ

エンジンサイズはロシアのを参考にしたらしいがね

>>546
世界の大部分の国はF-22と戦う機会がないわけでして

>>581
居住区画も原潜でないドイツ製を参考にしてるのだろうか・・・

原潜が寄港した港町で夜な夜な青白く光る人間が目撃されて
あっちのオカ板が賑わうんだな

>>583

ソコまではわからない

アリハントは まだ写真一枚しか公開されてないからな

>>582
日本には沖縄にアメリカがただで配備ｗ

しかし、T-50とは古臭いのを引っ張りだしてきたものだ。
使いやすい機種だけど、所詮はスタンダード機でプロ向きでない。
高価な機種のEOS-1Dとは言わないが、せめてEOS-5Dくらい使えば良いのに。

>>14
お前が最初から画像付きでスレ建てしないのが悪いんだろうが！

クーラー壊れた
タービンエンジンに変えようかな

タンクみたいな名前だな

オブイェーｋ…

なんだ違うのかよ(´・ω・`)

そもそも電池駆動の通常動力艦と蒸気タービンから直接プロペラに駆動力伝達する原潜じゃ原潜のが五月蝿いのは当たり前のよーな
アメリカの原潜と比べると昔のロシア製は減速ギアとかが五月蝿かったらしいけど
アメリカの原潜も脆弱性は電池駆動の通常動力艦には劣ります
ただ浮上しないで長期間広範囲で作戦可能なのと、空母艦隊に随伴出来る程速度出るのは原潜の魅力です

>>591
×脆弱性
○静寂性

>>589
だよねえ。名前がなんかちょっと…
韓国のアレとか戦車のソレとか思い出す。

>>581
>潜水艦は静粛性能が命

それは分かるけど、
騒音源の多くはエンジンでしょ？

ディーゼル＋蓄電池＋モーターなドイツ潜水艦と、
原子力潜水艦じゃ静粛化技術が違うんじゃないの？

ドイツは一度も作った事のない艦載原子炉の技術をどこで磨いたの？

Sukhoi PAK FA & Tupolev PAK DA sneak peek
http://www.youtube.com/watch?v=_Jx5ej0sLQs

PAK FA/FGFA:DEEP ANALYSIS(HD)
http://www.youtube.com/watch?v=dvoSi5BMoR0

F-35 vs Sukhoi T-50 (PAK-FA) - Which is Superior_
http://www.youtube.com/watch?v=nnNUcbqsPvk

F−22ラプターエンジンスタート　Ｆ−２２Ｒａｐｔｏｒ　Engine start！
http://www.youtube.com/watch?v=Z-hWCEIL_M4

Russian Stealth Fighter Jet T-50 Pak-FA
http://www.youtube.com/watch?v=3MuaPNiWY1w

ユーロファイター タイフーン戦闘機.
http://www.youtube.com/watch?v=koJi8zgPEh8

ロクなOSもCPUも国産出来ないロシアに
空飛ぶクラウドなF35に勝てるアビオ作れるのか？

アメリカはF22という失敗作の経験をいかして
F35を開発したけど
ロシアは一発で開発成功できるかね

インド絡んでるからアビオニクスは化けるかもね
元々軍用ハードはロシアは凄いから
AAMのR77はAIM-120よりも性能良かったし

おそろしあ

>>594
もしかしたらキャビテーションノイズの事を言っているのかも
それならスクリューの問題なんで原潜も通常動力も関係無いですから
しかもココム違反で馬鹿芝がソ連にNC旋盤を輸出する前ならソ連の技術水準は低かったはずなので
今でも軍用艦のスクリューは非公開なくらい重要部品だそうですし

T-50は戦車だろ

航空機にTとか付けんのやめろや

もうメンドクサだから
日本はＹＦ２３を導入しよう

F-35入れるつもりの国にも言えることだけど
アメリカの5世代機と同じように働けるだけの環境整えられるのかね
出来が良くてもコレ単体で渡されただけでは新鋭の4世代機でしょ

アメ空軍の偉い人が「あんなのSu-35にステルス風のガワかぶせただけだ」って言ってた

F-35の設計された時代の情報処理のMILスペックは
それこそスーファミ並だけどね　20年前のPCというとpentium初代とかPOWER-PCとかそんなの
無論、そんな石をそのまま載せてるわけじゃないけど

冷戦末期のSu-27のアビオは西側から見ればお粗末もいいところだったけど
Su-35あたりから相当向上してきて、PAK-FAも80年代の計画を全部捨てて
2000年入って練り直してるからアビオ周りのアドバンテージはあったとしても不思議ではない

間違いなく運動性はあっちのほうが圧倒的に優れてるだろうな。武装も同様。
問題はミサイルとアビオ。実は今の戦闘機で重要なのは運動性でなくこの二つ

とりあえずどっちも商品として完成させようや

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130204/wir13020416470007-p1.jpg

どうせならP-50にすればいいのに　もちろん

プーチン「プーチンのPだ！」

>>605
さすがにPowerPCとかPentium初代は、スーファミよりずっと速いCPUだろう。
F-35はPowerPCベースという話もあるけど。XBox360だってPowerPCベースだしな。

ロシアは日本より人口減が大きく、2050年には日露は共に約1億人。
軍備は経済力がないと国民が疲弊する一方。北朝鮮がその典型。

有人戦闘機はＦ22で終わり
以後無人戦闘機になると予想

>>612
F-35「お、おう・・・・」

F-35自体に無人化の話があるからな

>>611
ロシアは資源大国だから平気だろ

米海軍の次期第6世代艦載機（F/A-XX)は有人・無人の併用だとさ
日本のi3ファイターも似たようなコンセプトじゃなかったっけ

>>616
F-22後継のバックアップ最終迎撃無敵有人機、神心とi3の発展型のフォワード神電
日本とアメリカが武器関係の法律曲げてまで最強タッグを組みたいのはここ。
隣国が露骨でもなんでも手駒を総理の椅子に座らせる工作に必死なのがわかる。
日本も隣国も裏では正念場で後世で歴史のターニングポイントとして教科書に載るかもね。

ステルス対ステルスってどうやって決着つけるの？

ｎ

レーダーも日々進歩しているし
ステルスとはいっても完全にレーダーから消えるわけではないね

無人戦闘機はカメラをマイクロ波で焼けば役立たずなんじゃね

ロシアの戦闘機？ってみんな大きいね

>>615
数字に入ってるけどロシアに居ない人が多い
頭脳流出が激しい

資源有っても持ち直せるかどうかぁゃιぃ

無人戦闘機の次は砂漠空母が必要か

フランカーこそWindowsＸＰっぽい

>>610
ふつうにCOTSリフレッシュして最新の石になってるんでないの？

>>104
70年くらい前にそれやってたいした効果ナシと実証済みだろ

Ｔ-50がシナに売るってことはないですよね

>>628
コピーされまくって自己開発の道を歩んでいる国に対抗するための飛行機ですから・・・

>>605
90年代前半に製造されたSu-27で0.1MIPSだっけ

>>627
勘違いしているよ。
特攻ミサイル桜花ならば、実際は絶大な効果があった。
問題は発射圏内に行く前に桜花搭載母機ごと落とされてしまったのと、運良く発射できても気絶するほどのGが掛かりすぎてパイロットが操縦どころでなかった。
強靭な人が操縦したら成果出るが、そんな人は少ない。
今作るなら、G対策してや高速操縦性(視認モニター)など高めたら良い。

>>164
> 残念ながら軍事、民生品問わず
> ロシアのものがアメリカを超えたことはいまだかつてない
> むろんこれからもない

航空宇宙分野では一杯だよ
例えばソユーズ宇宙船
ソユーズは現役でいまも最新技術を導入しつつ運用されている
対してアメリカのスペースシャトルは欠陥改良できずに既に引退
アメリカの衛星もロシアのソユーズが上げてるの現実

戦車ではロシアのT-34は大戦中最高の戦車の評価
艦船でもステルスとＶＬＳを最初に採用したのはロシア

>>631
対艦ミサイルを今更有人化は必要無いやろ

>>632
キーロフ級のVLSって微妙だけどな

対空ミサイルはリボルバー式だし、
グラニートはランチャー内に注水しないと発射できないし

桜花を評価してる人なんているんだな…
ドイツのHs 293やフリッツXと比較するのも恥ずかしい

そりゃ、全く美点のない殺人犯もいないだろうし・・・

>>631
>特攻ミサイル桜花ならば、実際は絶大な効果があった。

次々とロケットに点火しても推力が続くのが４０秒ほど。
水平速度は600km/h程度しか出ない。

>>605
経済開放に伴う商用オフザシェルフ（COTS）の恩恵だな
とかくカネが掛かり過ぎる現用兵器開発のトレンド
我が自衛隊も採用しはじめた路線

>>14
まだ赤い星が描かれるんだね。

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1367241640071.jpg

プーチンはんT-50 PAK-FA 売って〜な〜

>>638
ん？なんで商用オフザシェルフが金が掛かるん？
ロシア製戦闘機も汎用CPU使ってるんじゃないの？

ごめんなさい
スルーして下さいませ

殆どイーグルなのにロシア機だからカッコいいとかｗ

F-15自体がMig25の…

TBSの記者、原稿丸読み質問をプーチンに見透かされる
http://www.youtube.com/watch?v=wwPCYeeNhkM

竹田圭吾氏「アホか。ブチ切れさせてなんぼでしょうが。」 TBS擁護
http://togetter.com/li/495308
https://twitter.com/KeigoTakeda/status/328883194051047424

2013.3.31 「反レイシズム著名人メッセージ」/ 竹田圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=xx8VUuPaW30
上記動画参加者
津田大介、中川敬、江川紀子、小田嶋隆、宇都宮健児、宇城輝人、五野井郁夫、有田芳生
　　 ↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ヨシフスターリン

対朝鮮「朝鮮には配慮しろ！」
対ロシア「ブチきれさせてなんぼ」
ダブルスタンダード竹田圭吾

背後は支那朝鮮か？

ｆ-35みたいに色んなバリエーションあるの？

>>644
劣化コピーですな、マッハ3出せないイーグルなんて（笑）
バリキリー同様、柔なプラスチック製の機体が溶けるマッハ3でゴリゴリ飛んでこそ飛行機や

武装してマッハ3が出せれば価値はあるんだけどな。空荷で出せても武装したら音速も出ませんじゃ意味が無い。

>>648
XB-70なら核兵器を爆弾倉に
YF-12なら対空ミサイルをマッハ3超えで発射してる

米ロ比較

ttp://richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Displays/CombatFoes/F86Mig15Chino08.jpg
ttp://sky.geocities.jp/tabipapajp97/diecast_p/R138_10.JPG
ttp://www.buran.fr/bourane-buran/img/STS-Buran-grand.jpg
ttp://www.redstar.gr/Foto_red/Aircraft/PAKFA/T_50/T_50_Vs_F_22.jpg

>>649
だからなに?

ロシア空軍　試作ステルス戦闘機　И-21 (T-50)
2012/12/18
http://youtu.be/SnIshlBDfx0
ロシア空軍で旧式化しつつあるMiG-29やSu-27の代替となる戦闘機を開発する
-I-90計画に変わって開発・製造される第5世代ジェット戦闘機の開発計画で
開発され-たステルス戦闘機。アメリカのF-22に対抗するために高度なステルス性と、
サトゥー-ルンAL-41Fターボファンエンジン(推力14.5t程度)2基の搭載による
アフタ-ーバーナー無しでのスーパークルーズの実現を目指していると伝えられる。

また、Su--47と1.44の技術を取り入れていると言われている。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ-左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、
高い空中機動性を発揮するともいわれ-る。
特徴としては、全遊動式の垂直尾翼、エアインテークの前方にあるストレーキが
可動-するといった点が見られる。
また、ロシア空軍などの関係者によると、機体には複数の空-対地ミサイル、
空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーには1,500個の素子で構成され-、
首振り可能な構造にしたAESA（アクティブ式電子走査アレイ）を組み込み、
これは-空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能にするとみられている。

その上多くのジェ-ット戦闘機同様に機首にレーダーが内蔵されるだけでなく、
テイルコーン内、主翼内縁部-、機首側面部と主翼前縁外翼部等の複数個所に
アクティブフェーズドアレイレーダーが搭-載されるとみられ、
これは対潜哨戒機等のような大型機はともかく戦闘機ではおそらく世-界初の構造。

T−○○っていうと、練習機かとおもった・・・・・・。

>>653
試作機だからね
Su-27の試作機もT-10って呼ばれてたよ

ロシアの言う「性能が上」ってのは、
ツァーリボンバが原爆や水爆より破壊力ある、と言うようなものだからなぁ。

確かに破壊力だけならツァーリボンバは世界最強だよ、うん。

そりゃまぁゲテモノのF-35を下回る物はそうそう作れないだろうｗ

>>14
ラストのプーチン、なんか一仕事終えたツラで戻ってきてるんだが
何殺ってきたんだ？

>>653
そうだな
T-55とかT-72とかT-80とかT-90とかｗ

T-90じゃ駄目ですか？

F-35やめてこっち欲しいわ

女の人の反応みているけど
アメリカの商談はいらないらしいや。

ターミネーターか

安部ちゃんはスパイ防止法制定して国内一掃してからアメリカ様にF22売ってくださいと頭下げに行けよ
>>650
なんだかんだ言ってロシアは開発力あるっつーか
てか情報漏れてんのかね？

>>663
もう製造ラインがない。
製造ラインがないというのは、
部品も製造してないし、
エンジニアもいないってこと。
再開するには、何百億ドルのコストがかかる。

>>1
Mig1.44かｗ
大型機ハイと小型機ローを比べてどうするのよｗ

元から土俵が違う。　比べるならF-22Aが相手。

ダニエル・イノウエ議員が生前に、
日本向けにステルス機能を省いたモンキーモデルのF22を輸出できるように働いてくれたが、
下院でF22輸出禁止決議をされてしまった。
そのときダニエル・イノウエは上院仮議長だから力があった。
それでもモンキーモデルさえ輸出してもらえなかったんだよ。

日本もＴ−５０配備すべきか？

心神早く作れよ

来年ぐらいから本格的に開発開始だっけ？

所詮なんちゃってステルス

他国兵器どころか、自国の戦車との兼ね合い考えて命名してくださいよー

>>668
もうとっくに組み立て始めてる。

>>668
現在1号機が組み立て中
色々地上試験をやって、2014年に初飛行予定

心神ってネーミングセンスが厨二くさいような
シンシンって読むんだろうか
パンダみたいな名前だ

>>14
見た目は全然ステルス機らしくないな
これでレーダーにほんとうに探知さないのか

>>673
そんな名称は防衛省内では使われてない
先進技術実証機(ATD-X)

でも原油でウハウハ経済の予定がシェールガスで崩れて財政的に余裕あるんか？
最先端の戦闘機って滅茶苦茶金食い虫だからな
性能さえ良ければ主力になれるって時代じゃなくなって久しいし

ステルス性能について言えばどの国も米国の20年遅れだからな
ラプターの飛行試験試作機は1990年だぜ

>>674
まぁ、たしかに。
前縁フラップとかエンジンノズルとか、ツッコミどころは満載。
これに比べたら中国のなんちゃってステルス機の方が、外形的にはよっぽど徹底している。
ダイバータレスだし。

ただ、本当のステルス性とかFCS、製造コストなど、実用性ではロシアの方が遥かに期待できそう。
何といってもステルス機の概念の起源はソ連。

>>4
なんか直進速度と無理矢理空力で格闘戦を狙ったような機体のような

F22との集団戦だと、情報戦で遠距離からF22がT50の数減らして、それでも
T50が無理矢理パワーと速度で格闘戦に持ち込みそうな
でもF22も可変ノズルでヒラリヒラリと身軽に立ちまわったりと妄想してし
まうです

パワー有りそうだから兵装はガッツリ積めんのかどうか

>>672
組み立て中ってマジ？
あの360度スクリーンもだよな？

日ロ首脳会談で、北方領土は２島返還＋αで決定のようだな

両首脳が、同意可能な条件を策定すると合意したからにはね
いままで通りに４島返還なんて言ったら、安倍は国際社会から失笑もんになるだろう

ＰＡＫ ＦＡと日本のF-35の実戦配備頃には共同訓練やるくらいになっているかもね

そもそもF-35って完成するの？

>>14 高翼にエンジン離して配置か。弾倉は容量ありそうだ。
スパン口径比２.５ぐらいだからエンジン推力はx２のx１.２５ぐらいだな。
誘導推力が嵩上げされるから馬力あるぜ。そいつが発揮されるスピードは０.７mach辺りの割と遅い中空だな。
テールが気になるな。ステルスを見破られたら、チャフとフレアじゃ欺けないわけだろ。
超短射程の迎撃ミサイルベイかもしれん。侮れないな…

>>14
最後の写真の絵面カッコ良すぎw

>>680
ほれ
　↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/d0/959e4558c50f1cf2559f92bea59669d4.jpg

うらやましいな、日本もつくってほしいな

http://3.bp.blogspot.com/-ERw6V_EDveA/URR6asRtdzI/AAAAAAAAPGI/P6r9NOW8UTA/s1600/sukhoi_pak_fa_t50.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/10/PAK-FA-T50-3.jpg
http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/pak_fa/t50_pak_fa_fighter_3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2009/07/SU_PAKFA_pic_9-thumb-500x229-40240.jpg

ミサイル、ＡＷＡＣＳ含めた兵器体系としてどうなのかって話でしょ。
プーチンさん古い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4165225.jpg

なんだかんだ言っても
ロシアも技術力がある

中国は、無いけど

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2009/07/SU_PAKFA_pic_7-thumb-500x229-40238.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2009/07/SU_PAKFA_pic_8-thumb-500x229-40242.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2009/07/SU_PAKFA_pic_9-thumb-500x229-40240.jpg

Private Russian designer imagines PAK-FA
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/07/private-russian-designer-imagi.html

ロシア高官の発表は大体掛け声だけ
予定の10年20年経っても達成できなかったり数年ごとに変更入ったりして、そのうち計画中止が基本的な流れ

>>692
海軍の場合は基本的にその認識でいいかも知れないｗ

>>682
空飛ぶサクラダファミリア
常に完成してるし、常に未完成

なんかT-50なんていう、時代遅れの第四世代機を欲しがってる人が居るが
どんな根拠で欲しがってるんだろう

レーダー、ステルス、データ処理、電子戦、
対地、長距離・中距離・近距離対空戦全てでF-35より大幅に低性能なのは、
設計概念的に明白なのに

>>695
見た目重視や（笑）
アビオの中身なんてどうせ分からんのだし

>>694
LRIP9 Block3Fが一応の完成形ととっていいのではなかろうか
Block4、BLock5とアップデート計画はあるが

戦闘機って そんなに性能の差が大きい兵器なの？

空を飛んでたら どれも同じだと思ってた

> 「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
> 米国のＦ−３５機を上回るものとなるだろうと指摘した。
知ってた

>>698
今はミサイルとレーダーだけで
飛行性能なんてステルス性だけで十分なんだけどね

>>692
ロシアは陸軍、海軍、空軍どれでも冷戦崩壊前に開発してたヤツの
手直ししか実用化してないよ

多少なりとも冷戦後の装備と言えるのが、Su-35s、BMD-4M、BTR-90、S-400位だし
しかも、それらもここ数年やっと調達が始まったレベル

>>50
普段の出勤の様子ですか？

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

純国産戦闘機開発の日も近いな！！

ステルスってレーダーの進歩でそのうち通用しなくなるような気がするけどなあ

>>679
> でもF22も可変ノズルでヒラリヒラリと身軽に立ちまわったりと妄想してしまうです

F-22は二次元可変ノズルだけど、
PAK FAは三次元可変ノズルでワンランク上

開発段階とはいえ、格闘戦でF-22を上回る可能性のある唯一の存在がPAK FA

買ってほしいのか？１機もってこいいくらだ？

>>14

ステルス性能だけで言ったらノズルにやる気を感じない

>>704おそらく一時のブームで終わると思うわ。すでに自衛隊の時期主力戦闘機構想ではアンチステルスレーダーの搭載が
予定されてる。でステルス性の追求は限度があるので全くレーダーに映らないというわけにはいかない。たぶん30年くら
いで意味なくなると思うわ。

格闘戦どころか感知できない距離からミサイル撃たれて終了

>>709
それどころか、F-35は格闘戦の距離ですらレーダーを使わずに、
前後左右上下すべてで死角無しに探知して、どの方向にでも攻撃可能
格闘戦でF-35の後ろをとってもミサイル攻撃を食らう

キヤノンのカメラか

>>704
日本が第５世代をすっ飛ばして開発しようとしている第６世代は
ステルス機をさきに見つけるカウンターステルス能力を持つことが第一命題らしいよ

>>710それＰＡＫＦＡも出来るんだよ

そだね
そもそもIRSTがあるから、ワンサイドゲームにはならない

シークレットシューズはいてても
安倍ちゃんより小さいんだな
ぷーちん
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/photo?gid={E33EFDE4-C51A-4A75-9194-AD8FF140040C}

立ち画が抜けてた
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/photo?gid={83FF2F55-1E5B-410A-BC50-21DA777066B1}
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/photo?gid={73CA5818-2443-498E-867B-5A543FD08E00}

ステルスということに関しては、あれだけど
格闘戦においては、Ｆ２２がユーロファイターにぼろ負けしたのに
熱赤外線探知技術が、今より発達したら、ただのカモ

つかもう中に人間いれる必要ないから制動に無茶できる
無人戦闘機の時代がすぐそこまで来てるだろうな
そうなりゃ今の有人戦闘機なんて過去の戦艦のごとく鉄ゴミだ

>>688
ロシア機は単独でなんとかするって思想だから
そしてミサイルの性能は悪くない

>>700
要撃任務には機体性能がものを言います
特に発見遅れるステルス機相手の場合はね

>>705
ラプターにゃ付いてないけど、パイロットの視界に入ればサイドワインダー撃てる時代だから格闘戦とかあまり意味ないような
F-35みたいなバーチャル視界が実現すると真下だろうがロックオン可能だし

>>713
EO DASと同等の事が出来るなら、三次元偏向ノズルなんて言うモノは要らないだろ

>>717
それ、F-22の機能を大幅制限した模擬戦って知ってて言ってるんだよね？

エンジン剥き出しみたいなのは何でなんだろ？
偏向ノズルではなく、偏向エンジンなのか？

これを100機くらい買えよ

>>724F35よりは間違いなく安いだろうな。しかもこちらのほうが日本の防衛構想にあってたりする。
そもそも日本の防衛構想にあってるのは米軍機よりもロシア機だったりする。

チョンは名目上はアメリカと同盟を結んでいるのだが、軍の中身ではロシア製の兵器も多く使っている。

日本は強制的にアメリカ製を買わされている

どういうことだ

プーチンのクローンを量産した方が脅威な気がする

>>722
F22の機能は、遠距離でミサイルぶっ放すだけなんよね〜
ステルスといっても、赤外線は出てるわけだから
ＩＲＳＴが更に進歩すれば、ステルスの意味合いもまた違ってくる

>>728
それが脅威なんだが
F-22はアビオニクスが既に旧式化してるだけでアップグレードされたら鬼やで
今でも急いでアップグレードする必要が無いくらいに脅威な訳だし
空自のF-15が勝負にさえならん状態なのよ

>>729
パイロットが酸欠で気を失う事故が続いたが、あれは解決できたのか？

ブラックアウトの事か、ぱねぇなトールギスかよｗ

エンジンだけでも売ってくれないかな

>>730
もう改善して飛行制限解かれてたとオモた

>>732
ロシアと米軍機とだとエンジンの考え方が違い過ぎるからなんとも
F414かF119が欲しいね

真面目に「YF-23」の図面・ライセンス権売ってくれと言ったらどういう反応なんだろうな？
ラプほど激しい議会反応も無いだろうし、会社としたら「どうせ棄てるもの」と渡りに舟的な話かも知れぬ。
無論、実際兵器としてのシステム開発等はこちらの負担だけど、フロム・スクラッチよりは、近道・安上がりの気も…

ロシアとは妥協して中韓包囲網作れよ

ロシアと仲良くすればますます中韓はナマイキな事出来なくなる

T-○○って戦車じゃないのか

>>735

合理的な形なら露はそのままパクる
ただ根幹のアビオニクスや素材までパクレない所に
問題がある

>>14
４枚目が無駄にカッコいいw

正直色が同じならラプラー区別つかんかも

こっちの飛行機の方がF35より強そうでカッコイイな

【国際】ロシア軍用機が日本の領空を侵犯　海自の情報収集が目的か…航空自衛隊は戦闘機を緊急出動させ対応
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367319136/

折角開発したSu-35でさえまだ10機しか配備してないのに
気が長くなる話やな

フランカーベースでキッチントイレ付きの爆撃機作る国
それがロシアだ！

マジ？

トイレ水洗で温水ウォシュレット付ですか？

F-14とSu-27のカッコよさは異常

ボッタクリ価格でアメリカから戦闘機買うより
日本が作ってアメリカとロシアに売るのが理想だが
それは憲法上無理なので、ロシアからも戦闘機買うか？
やっぱ防衛システムの都合で無理か

>>749日本が武器作ると異様な値段になるんだよ。それは無理な話だ。Ｆ１戦闘機とか性能から考えると目が飛び出るような値段だぜ。

久しぶりにクリント･イーストウッドのファイアー・フォックスでも観るか

>>746
マジだよ〜
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-34_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>691
ちょっｗ　これF-19

>>749
売らないにしても自国で作りたいのは山々だが、アメリカ様が睨み利かしてるから出来ないんだな

>>739
日本の防衛省的にはどうなんでしょう？
F-15後継をそれで進める下準備を今から始めれば良いような。

日本が素材＆部品分野で開発に参入したら大化けするかもね

エンジンで苦労してるのはその素材だったりするんだけどな

>>757
だがIHIは航空機用タービンブレードを作っている矛盾

何を認めたくないのか知らんけどアレを積むつもりなの？
言うまでもなく戦闘機用の話だよ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg

航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=Pe_pwHKPhkc
http://www.youtube.com/watch?v=GrcyYxvU1-s

>>749
憲法に武器は売ってはいけないとか無いぞ。
どこから出てきたんだ？実際小物は売ってるぞ。

狩猟用とか武器としてではないが。
日本の武器が売れない理由はコストと信頼性と政治力の無さ
武器を買うというのはいざとなったら味方に付くという理由もある

日本なんか外征用の軍隊がないんだから売れるわけがない。

>>14
どうしていつまでたっても偽物感が拭えないんだろう

いままでの戦闘機で、Su-27がいちばん美しい
おそらくSu-27は芸術家かデザインしたんだと思う

>>763
<< フランカーは別格すぎるな >>

ロシアが２ちゃんねる使って次世代戦闘機の対日営業活動してる。

時代は変わったな。

F-22は、ウェポンベイの中じゃなく、外にも爆弾積めるし、
ステルス性を犠牲にしてウェポンベイの外に爆弾積めば、
攻撃機的な使い方もできるはず

F-35も、武装をウェポンベイの中にだけ積めば、ステルス性が高まるはず

>>766
でも日本で買うF35は結局増槍しないと使えないタイプじゃん?
ステルス性とはなんだったのか

T-50は韓国が起源ニダ！

北方領土を解決して平和条約を結ぶことができれば
これ買えるよね。

ほしくね？

新型ゼロ戦つくれや
東大生にはその力あるだろう

実際今の航空戦でドッグファイトなんか起こるの？
ステルス性能で相手に補足されずに長距離からミサイルでドカーンじゃないのか？

ロシア機はデータリンク性能がウンコなので却下
同型機体間のリンクのみでAWACSを代替する構想が上手くいけばいいなｗ

>>771
スクランブルからの突発的な格闘戦の可能性はある
だからF-35もEODASやAIM-9Xを装備して格闘戦能力を高めてる

>>763
フランカーとMig29のデザインの大元は同じだったりする

>>766
F-35はF-22よりも内部に沢山積めるよ

>>767
増漕は投棄できるし、空中給油機はなんのため
離陸に相当な燃料使うから、その後満タンなら機内燃料多いF-35の作戦範囲は広いよ
デブなのは伊達では無いのだ
MO.8以上は苦手だけどね

日本研制五代"心神"戰機 或2016年首飛
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=sqqM_ILoVVs&NR=1

>>775
現状ではF-22はミサイル８発、F-35は４発しか積めない
PAK FAはF-22並みに積める

>>777
F-35はウェポンベイのスペースを有効活用する開発をやってる
ウェポンベイにAAM×12発(片側6発)搭載できるのはblock4辺りからだったか？
機内スペースにゃ余裕あるからね

まぁ、配線を弄らなきゃならないから若干の改造はいると思う

10式戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/JGSDF_Type10_tank_20120527-16.JPG

>>735

デザイン・設計・性能・ステルス性も

YF-22(Ｆ22)を上回っていた可能性がある戦闘機だし

政商でまけたのか談合だったのかワカランけど

機密だらけの試作機だから、ムリじゃね？

Ｆ２２の後続戦闘機がでるとしたら

次はＹＦ−２３がベースになるかもだし

国産戦闘機 雪風


防衛省の偉いさんなら騙して採用出来そうな名前。
それか敢えてこの名前にする強者希望。

Japan's Fifth-generation fighter aircraft named 心神(shin-shin) will soon debut !!
http://www.youtube.com/watch?v=9I6_qetl5sA

>>771
ステルス性能が極限にまで高まればレーダーは全く使えなくなる。
そして航空戦は有視界戦闘に移行することになる。
ミノフスキー粒子散布下での戦闘みたいなもんだな。

Test機のTだろ…

宇宙航空技術力は昔からおそロシアが圧倒的に
進んでいた。
後方へロックオン、後方へミサイル発射、先端データリンクシステムはSu27で実用化してた。
次の最新技術は何だろうおそロシア。

>>778
F-35は現状は４発のみ
そしてウエポンベイはF-22、PAK FAのほうがF-35より大きいので、同じことやればF-22、PAK FAはもっと積める

>>786
いや、上下幅はF-22の方が狭い
1000lbが入る程度でしかない以上、F-35ほど搭載量は増えない

まぁ、F-22は研究開発すらされてないが

>>770東大は左がかってるから妨害はしても協力はしないよ。

>>14
少しもステルスには見えないね。

ステルスって黒いブーメラン形状じゃないの？

>>777
F-22のミサイル8発の内二発は使う状況になっちゃいけないサイドワインダーやん
その状況だと9X使えるタイフーンにこないだボコられたし
普通はAMRAAM撃ち尽くしたらさっさと逃げちゃうわけだけど
スパクルだし

>>790
まぁ、F-22も2020年までにはAIM-9XとJHMCSに対応するしな

なんとなくなんちゃってステルスっぽいな。

日本ならステルス目的だけなら木と紙とプラスチックで
ステルスボディ作って飛ばせそうだな

プーチンが宣伝してたロシア製４WDは売れたのけ？