【政治】成年後見の知的障害者らに選挙権付与へ　自民は不正投票を懸念

　
自民、公明両党は２５日、成年後見制度で後見人が付いた
知的障害者らに選挙権を与えないとする公職選挙法の規定を削除して、
選挙権を付与する方針を固めた。両党は野党にも協議を呼びかけ、今国会中に公選法改正案を提出する。

この規定をめぐっては、東京地裁が３月、憲法違反とする判決を出していた。
安倍内閣は、制度見直しまでの間に違憲判決が確定すれば、選挙事務に混乱が
起こるとして控訴。訴訟と並行して、両党が見直しに向けた協議をしていた。
公選法１１条は、後見人が付いた人に「選挙権及び被選挙権を有しない」と
定めているが、与党の改正案では、この規定を削除する。知的障害や認知症などで
後見人が付いている人は、昨年末時点で約１３万６千人。

　公明党は当初から早期の法改正に積極的だったが、自民党内では、施設職員や
付添人など第三者が特定の候補者に投票するよう誘導する不正投票などを懸念する声が出ていた。

　自民党はこの日、党本部でこの問題に関する合同会議を開き、
制度見直しについて協議。不正対策を講じることを条件に、
一律付与を求める意見が大勢を占めた。同党の逢沢一郎選挙制度調査会長は、
記者団に「野党にも協議を呼びかける。
不正が行われないよう環境整備したい」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY201304250063.html

公明党が大ハッスルなんだろうなこれ

そうかそうか

そうかがやる気満々だからなぁ(´・ω・｀)

これはいくないだろ…

たった13万人だろ？
選挙に与える影響なんて皆無に等しいよ
その程度の人数で結果が左右される選挙なら
その程度の候補だったってことだ

却下

だから選挙なんて必要ないんだよ
オレたち国民は先の衆院選で安倍自民に対して永久政権を託したんだから
その民意に従えない売国奴はいますぐ日本国籍を放棄して日本から出て行け

こりゃー不味いだろ、アエアエの重度の障害者には無理。

孔明が票集めの苦肉の策か

共産党が躍進するな

カルト歓喜ｗｗｗ

主に税金の使い道を決める人を選ぶ投票なのだから、
納税額に応じた一票の格差って、あっても良いと思うよね。

本人の意思無視で投票される恐れがあるやん

弱者利用は創価公明の十八番

知障が選挙とかどう見ても替え玉投票の温床じゃねえかｗ

おい、やりたい放題だな、糞カルト。

まあ池沼が原因で選挙権が剥奪されるなら、先の総選挙で民主に入れた奴からも剥奪せにゃならなくなるわな

どうやって成年後見制度が必要な人が投票先を判断するの？

問題は、後見人というのは、日本人じゃなくても後見人になれちゃうこと

公明党なんでもありかよ・・

宗教は弱者を利用する

自分で判断できない障害や病気の人に投票権はまずいのではないか

宗教票が伸びるなｗ

ああ公明党ねーわ・・
おれのなかで消えた

そんなことより成人年齢を18にして選挙権与えよう
若者票は自民票になるだろう
ニコ厨とか

日常的な判断の出来ない人がどうして投票の判断が出来る？

住民税を払ってないやつからは一律に選挙権を剥奪しろ

国立戒壇院つくって天皇陛下を登らせ帰依させようとする装花だけはダメ。

あいつらに踊らされて死んでいく人生だけは絶対やだわ。実際痛い目にあってるし
在日新興宗教だけはだめだわ。

元弁護士会副会長が成年被後見人の預金着服　東京地検が捜索「少なくとも１４００万円横領」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130422/crm13042213240005-n1.htm

>1
これ被後見人に責任能力を認めることになって
「後見人制度自体が不要」という論理矛盾になるが

どう考えても悪用される。
そんなこと考える前に、現状の老人養護施設などで行われてる不正投票に対する予防策を考えろ。

知的障害者に何の判断をしろというんだ？

人権問題だけじゃすまねーんだよ
アホか公明党

>>1
駄目だ

こういうニュースを聞くたびにハインラインの宇宙の戦士を思い出すわ
２年間の兵役を経ないと市民権（選挙権とか）が与えられないってやつ
自然権は全員に認めていいけど、社会組織構成員としての資格はある程度条件付けたほうが
いいと思うんだけどなあ

正常な思考、判断ができないから後見人がつくのだろうが。
おい、安倍。
国民がお前に２回目をさせてやっている意味をよく考えろ。

知的障害なんでしょう？
自己判断が危うい人なんだよ
後見人の判断に委ねるしかないじゃないか

公明創価は介護やボランティア熱心なのか…

>>24

（俺の中できえた）って、今まであったの ?

バカか。

>>35
後見人制度で一律に制限するのはおかしいという判決がでたからしかたない

そ〜かそ〜か　やったね！そ〜か

知的障害者が無理やり選挙に連れていかれるようになるだけだろ

公明党が絶対に利用するぞこれ

ポストから選挙はがき

これは不正投票にしかならないよね(´･ω･`)

司法が判断する以上、行政は従わざるを得ないが、
これ高裁・最高裁で覆る可能性は低いのかね？

選挙の立会人のボランティアやってる人に聞いたが
半ボケのばあさんを親戚らしき人が引っ張ってきて
「＊＊＊」って書くんだよとでかい声で指図しててさすがに注意したらしい
＊＊＊は当然イケダ党候補者

すでに高齢者福祉施設で問題になってる

投票用紙に字が書けるのか？

自分の財産管理も、法律も一般常識も理解できない程度の人間に
国の財政や立法にかかわる選挙権を与えちゃダメだろ。

できるというなら、後見人は要らなくなるな。

犯罪者とナマポと池沼に公民権与えるんじゃねえよ

>>44
なんとも言えないな。
あまり正面から争われた事がない事例なんでね。

民主党政権の時は頼もしかったんだけどなぁ、公明党。
やっぱりこうなったかｗｗ

>不正が行われないよう
これが一番の懸念だろうな
と　言うか後見はランクが有るのだから
それらを適正に判断すれば

自分一人では契約も出来ない人が選挙と言うのもどうかと思う

ボケ老人の不在者投票制度もどうにかしろ。実話だが家族の名前も顔も忘れたボケ老人がきっちり不在者投票をしている。
ボケ老人施設の経営者は数百票が自由になるという恐ろしい現実。

公明と共産にしかプラスにならない

入所者投票 不正代書の疑い　
中央市の特養施設幹部２人逮捕　県警

　県警は１３日、中央市の特別養護老人ホームでの参院選不在者投票で、入所者の投票用紙を使い勝手に投票したとして、公選法違反（投票偽造）の疑いで、
同施設次長の深沢佳房容疑者（５０）＝韮崎市竜岡町＝と、同施設介護長の内藤直美容疑者（５９）＝甲府市高室町＝を逮捕した。
　逮捕容疑は、共謀して参院選の選挙運動期間の６日、同施設で行った不在者投票で、意思疎通が図れない入所者の投票用紙に、特定候補の名前を書き、
不在者投票の封筒に入れて８日、中央市選管に送り、投票を偽造した疑い。
　捜査関係者によると、山梨選挙区の候補者名は、当選した輿石東氏の名前が記入されていた。２人は輿石氏の支持者だったという。
　同施設での不在者投票は、公選法に基づいて、施設の代表者が管理者となり、職員らが立会人をして施設内で行われる。県警は参院選の投開票後、施設
関係者から任意で事情を聴いていた。同施設は、取材に対し「責任者がいないのでコメントできない」としている。
　今回の参院選では、知的障害者に特定候補者へ投票するよう誘導したとして、公選法違反（投票干渉）の疑いで、笛吹市の知的障害者授産施設「美咲園」
施設長、前島みき容疑者（４９）が逮捕されている。

http://megalodon.jp/2010-0714-0856-01/www.sannichi.co.jp/local/news/2010/07/14/1.html

二十歳未満には参政権がないのだから
６０歳以上も参政権をなくすべきだろ
でなければ老人優先の政治は改まらない

こんな異常な事をどの新聞社もマトモに報じないんだぜ。

>>12
これマジで言ってるなら相当だよな

不正が発覚したら不正した者の公民権停止と懲役刑ってことで。

選挙権の問題が絡んでくるから成年後見人になるハードル高い（書類提出から判定までもの凄く大変）んだろうか？
なんにせよ認知症とかでキチガイ老人ばっかりになってこの制度使いまくる必用があるんだから
ハードル下げて置いたほうが実務上いい気がする

その代わり不正した時の罰則を相当上げるべき
事実上後見人は被後見人の財産私物化できてしまう危険な制度なんだから

>>52
>自分一人では契約も出来ない人が選挙と言うのもどうかと思う

そうなんだよ。
選挙は、有権者の契約行為だからな。常識的に考えて成年後見がつけられる知的障害者に選挙能力があるとは思えない。

あうあう票獲得に動く政党って・・・・ああ、あれとかアレか

不正選挙をやった政党が不正投票を懸念とは、片腹痛いわw

これはキケン

>>1
これは、反対！

分散して１３万ならたいした事はないが、住民票とかの扱いをもっと厳正にした
ほうがいいよなぁ。

こりゃダメだろ。そもそも自分の行動に責任をとれない奴が政治に参加すべきではない
選挙権だってそんな理由から20歳以上なんだろうに・・・

先の選挙で民主に投票した奴らは、未だに（たぶん未来永劫）叩かれてる
それは、そいつ等の責任によって発生した結果だからだろう？
もし責任をとれない奴が投票したら、その結果に責任をとれるわけがない

行為能力皆無者と意思無能力者の線引きがよくわからないんですけどねえ
ほとんど同じじゃないですかね　誰か説明して下さい

未成年に選挙権が無いのは何故ですか？

ってところに思い至らないのだろうか。
成年被後見人に選挙権を与えるなら新生児にも与えろ。

>>6
集団移住することもある。医療費無料にして障害者を呼び込んだりもする。
施設作ってしまえば入居者はそこの住民票だし。

ああ不在者投票を悪用するのか
本人確認を厳しくするしかないな

>>1
原因裁判のときも散々出たと思うが
「成年後見」「保佐」「補助」を一緒くたにしちゃダメだろ

>>2
>>1読むと、直接的な動機は違憲判決みたいやが
ソウカ大ハッスルなのも間違いないｗ

人権がどうのこうので選挙権与えろって判決でてるけどさ･･･無理だよ

2･3年前の統一地方選で期日前投票行った時に、知的障害者施設がバスで乗り付けて、集団で投票に来てたのに遭遇したけど
あれ見てたら投票なんて無理だとはっきり思ったね

係員「お名前は？」
「あﾞーうー」
係員「えーと･･･○○さんでいいですか」
「えﾞーうー」

自分の名前すらわかってるかわかってないんだかわからんレベルだったんだが、あれでどうやって人選んで投票しろと
付き添ってる施設職員の言うとおりに一票を入れるマシーン状態だったね

裁判は、後見人がついた＝選挙権なし　という本来別の基準のもので
代用するようなことをしてはいけない。というもので
専用の基準を新たに設けるところまでは禁じてない

学会のババァが惚け老人を無理矢理投票所につれていき高名に投票させたって聞いたことがあるけど、結局これが狙いなんだろ？

自民はいい加減に高名切っちまえよ！

公明党が喜ぶな

少なくとも住民税を払っていない奴には選挙権与えちゃ駄目だろ。
住民の資格すら無いのだから。

自分で自分のことを決められないから成年後見制度を利用しているわけでしょ？
それなのに選挙権なんて大丈夫なんだろうか？
裁判起こしたダウン症の女性は成年後見制度がいらないレベルだったんじゃないのかな

(^q^)ちゃんの票を借りて一票！ボケたおばあちゃんの票を借りて二票！
そして、いつもの自分の票を加えれば・・・票の格差を越える三票だー！

公明党が悪用するやん

貧しかろうが知能が低かろうが学がなかろうが同じ一票なのは構わん。
しかし、選挙や候補者や政策の理解の程度の問題ではなく
その判断自体をすることができない人間の投票は、認めてはいけない。

・投票所で公的に認められる身分証明できるものを提示
・不正が発覚したら関係者全員向こう50年参政権停止
これくらいやればいいと思う

＞公明党は当初から早期の法改正に積極的だったが

ああそうでしょうね…まさに下の懸念のとおりだわ
老人ホームでも毎回やって毎回公明の運動員がしょっぴかれてるのに
>>13みたいに代筆でやっちゃうこともあるし

＞自民党内では、施設職員や付添人など第三者が特定の候補者に投票するよう誘導する不正投票などを懸念する声が出ていた。

早くカルトと手を切れ
どうせ女性専用車両もカルトが言い出したんだろ

日本は障害の無い人も知的障害に仕立てる国だから
知的障害者かは誰も判断できない

これで票を伸ばすのはカルト

>>85
そのとおり
うち創価（オレは脱会済み）だけど署名させられたもん＞女性専用車両

人権詐欺ビジネスのにおいがするぞ

これはマズいよ
福祉施設の法人って、結構隠れ宗教系が多いんだわ

>>88
自動車のシートベルト着用義務化も公明党が言い出した。

事理弁識能力が無い状態で投票できるのかー

後見人の国籍条項とかあるのだろうか？ないように思える。

となると
知的障害者や認知症の人を踏み台にした外国人参政権が
間接的な形で実現するわけだ。

>>1

確かに投票権は
ありだろうな
国民だから

ただ、選択に必要な判断が個人でできないなら、棄権標を投じればよいだけ

公明党そうかそうか。

そうかな？

民法を改正して「無能力者」を
わざわざ、成年被後見人、成年被保佐人、成年被補助人
の３つの制限行為能力者に分けたんだ。

成年被後見人は「意思能力」がないんだろ？
投票は法律行為じゃないのか？
投票を認めるなら、その人間を成年被後見人認定からはずして、
他のカテゴリーにしろ。

どうせ、公明党が利用するためだろうな。

選挙権ってそもそも権利なんだから、国民の三大義務を果たしてるものにだけ与えろよ。

>>90
創価婦人部ではちょっと昔に戦略として勧誘のために
介護の資格を皆さん取りましょうとか言ってたことがある
うちのカーチャンも勉強してた

本人身体があんまり強くないから仕事はしなかったけど
入院先ですら同室の人を勧誘する始末…

どうせ全国で1万票もないだろ
大した影響ない

罰則は不正投票したら後見人の公民権停止で

おまえらよっぽど創価公明が嫌いなんだな。
だったらおまえらが努力して投票率上げて創価の組織票が効果を発揮しないよーにすりゃいーだろ。現状でそれができてない自分達の無能さを憂いだ方がいいんじゃねーか？

>>89
法案通過すれば（そして野党も反対しないだろうから間違いなくするから）
市民後見人NPOがポコポコ出来てくるだろうな

さて、そのうち特定の政治的思想がバックボーンになってる団体がどれだけあることか…
ほとんどですかそうですかごめんなさいorz

これ、参政権の問題だから線引きが難しい。
家族がいるところはいいんだけど、そうでないところは権利剥奪しても
いいんじゃないかと思う。

選挙権は付与しても、本人が投票所にこれなければ、投票できないようにすべき。

別に反対はしないけど、レベル分けした方が良いんじゃないの
どう考えても無理な奴は弾けよ

投票所にタクシーが横付けされ層化関係者がボケ老人を騙すように
投票させていたショックな光景とダブる。

これは社民共産公明は、特に歓喜だろ
悪さしまくるよこいつ等
しっかり規制しないとヤバイだろ、なし崩しに話を進めるなよ。

この後見人って外国人がなれるものなのか？
ここの制限しっかり設けないと、間接的に外国人が投票出来る事になるだろ。
色んな方向からヤバすぎる法案だろ

珍しく創価と共産主義者の利害が一致する案件だな

>>44
覆らないと思う
被後見人なら選挙権がなくなるけど、寝たきりだけど被後見人でない人には選挙権がある
これはちょっと無理がある

被後見人でも自らの意志表示ができるなら遺言を残せると法律で規程されているのに
意志表示が出来る状態の被後見人が投票できないのはおかしい

>>105
学会員が付き添いに　体が不自由な年寄り相手に今までやってきてる　記入する時体を支えながら耳元でごにょごにょ

知的障害者の施設で働いていたが、これはちょっとやばいと思うぞ。
施設長が議員と仲良かったりしたら、どうやって本人が投票をしたいと思えるか・・・。
幾らでも不正選挙出来るだろうな(´・ω・｀)

・「成年後見」選挙権なし

・「保佐」選挙権あり

・「補助」選挙権あり

知的障害１級でも２０歳になれば　選挙権あり

1度（最重度）というのは、どのような状態ですか

以下の説明は18歳以上の場合です。児童については年齢に応じて異なった基準で度数を決定しますので、同じ度数でも年齢により異なった状態になります。
最重度とは、知能指数（IQ）がおおむね19以下で、生活全般にわたり常時個別的な援助が必要となります。
例えば、言葉でのやり取りやごく身近なことについての理解も難しく、意思表示はごく簡単なものに限られます。

障害者の身内だが、こんなことはやめてくれ！！
汚い創価め！！

懸念は当然なんだが、司法が駄目と言うなら安倍がどう思おうと
立法と行政側は変えざるを得ない
いっそ司法が憲法違反にならない基準や対案を示してくれといいたい
無理だけどさ……

>>110
被後見人でも自らの意志表示ができるなら遺言を残せるのは、
損なわれるのが分の利益で、実際損なわれるときには本人が死んでいるからだよ
今回の選挙権のケースは、もろ他人の利益が関係してる

＞知的障害者らに選挙権を与えないとする公職選挙法

>>74は嘘か？嘘つきなのか？

知的障害の代表＝ネットウヨ

知的の連中だけじゃない。
俺元病院勤務だが、長期入院のジジババ・小児慢性の入所患者は普通に選挙権あるから、院長が立会いの下、不在者投票を病院でするんだよ。
で、候補者の一覧とか、アルミケースの投票箱で事務方が準備してスタッフとして立ち会うんだけど。
あいつら全然わかっていないから結局事務が一緒について、○とか書かせる。
俺はいつも共産党に投票させていた。
「ここに○つけて」「この名前で、書けないなら私が代筆します」って。
なんせ選挙なんてわからんからな、あいつらは。
投票しても何が変わるわけでもない人生の連中ばかりだし、死ぬまで外に出ない、出るのは死ぬときという連中。
そういう連中からは選挙権なんて剥奪してもなんら問題なし。
病院の入院入所患者の投票なんて、事務方の票と同じだよ、病院事務屋には投票権がたくさんあるのと同じ。
よって剥奪のままでいい。

>>116　訂正
損なわれるのが「自」分の利益で

　　　

　


　　　カルト政党ナントカしろよ



　　　　　　

>>117
法律がどうなってるかは知らんが、>>74は俺が実際に見た事実

>>100
記事よく読めよ
１４万近くの票が動くんだよ

＞小児慢性の入所患者は普通に選挙権ある

>>119も嘘か？嘘つきだな！
2ちゃんはひどいところだ

正しい判断が出来ないから成年被後見人なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判断が出来るんなら成年被後見人を外せばいいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりま首相官邸にメールしてきた。
創価マジきもい消え失せろ

民法を改正してそれまでの「無能力者」を
わざわざ、成年被後見人、成年被保佐人、成年被補助人
の３つの制限行為能力者に分けたんだ。

「成年被後見人」というのは
「精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にあるため、一定の者の申し立てに基づき、家庭裁判所から後見開始の審判を受けた者」

事理を弁識する能力を欠く常況、だからこれまで投票が認められなかった。
他の者の誘導によって投票する恐れもあるし。

一方、精神障碍者認定は程度が重いほど受けられる金、援助が多くなる。

つまり、精神障碍者認定は非常に程度が重く受けられる援助が多い
「事理を弁識する能力を欠く常況」にある「成年被後見人」
のままで、投票をさせろということだ。

投票がしたいから裁判闘争までやった人間が、「事理を弁識する能力を欠く常況」にある「成年被後見人」と言えるのかね。
それなら、障害の認定をより軽くして、さらに、「成年被保佐人」や「成年被補助人」にすべきだろ。

やっぱ不正投票で与党になると不正投票の可能性は排除したくなるよなｗ

平均寿命越えの老人選挙権を高校生に譲りましょう!!

ふざけんなカス

>>122
嘘じゃないのか
じゃあ法律が嘘か？役場か？
その現状、法律違反じゃねーの？

>>123
しかも増えるのは本人の判断能力がないことにつけ込んだ卑怯者の票だしな

人数的には、たった、と言える程度かもしれない。
が、田舎の選挙なんて100票でひっくり返ることも割とよくあるぞ。

それ狙いだろ。

>>127
俺も同じことを思った
後見が必要なほど判断能力が低下している人間が
正当な選挙権を行使できるわけがない
「たかが一票だから」と軽く見てる人間もいるかも知れないが
その一票で選挙結果が変わることもあるんだ
（特に地方選挙）

こんな改定を認めたら
財産目当てだけじゃなく
選挙権目当てで後見人争いが起きるのが目に見えてる
被後見人の生活を守るためには選挙権の制限が必要

>>116
他人の利益とは？
選挙権は自分の利益だが
被後見人でも意思表示が出来る状況を規定してるのだから
意思表示が出来る状態なら投票できてもいいだろ

意思表示が出来る状態を係員がどう確認するかが問題だが

被後見人が二票持つだけじゃねえか
どうしても権利として確立したいなら、介添えなしで投票させろ

これはあかん

ふむ。
日本土人司法じゃ、何処まで逝ってもテケト〜な判決しか出んじゃろのぉ。
土人司法の粛清も急務じゃの〜。粛清だらけじゃの〜真面目に (´ー｀)y━･~~

>>122
しかし、投票所の中に入った後で、どの候補に入れるかを指示しちゃったら
公職選挙法違反でアウト。

ときどき選挙で引っかかってる。老人が投票用紙を前にして、付き添ってきたおばちゃんに
「誰にいれるんじゃったかのう」と聞いて、ついおばちゃんが「○○に入れるのよ」と答えてしまい、
公職選挙法違反で逮捕。

病院って共産党系が多いし、共産党に投票するように誘導される予感

>>117
皆が皆、後見開始してるわけではないのよ

これは無理だろ　嫁が認知症だが名前書けないし時計読めないし
電話を切ったとたん何の電話か思い出せないで茫然自失としてる。
自分の行動を覚えてない。ちょっと強めの薬飲ませれば従順になる。

少なくとも投票ブースで一人になって手持ち資料を見ずに
候補者記名投票できる事が条件でないかな
認知症の場合白紙か判読不明の文字になる。
しかしこの手順を踏むことで行政側の免罪符にはなるだろう。
面接官を使って録画等で不正な誘導がないか確認しながら
口頭で投票意思を伝える事が出来るかもしれないがコスト的に対応できるのだろうか。

■この裁判の主任弁護士　杉浦 ひとみ　氏は2007年の参議院選挙東京都選挙区候補者として
社　民　党　から出馬した、憲法９条マンセーのお方でした。
バックは想像つきますね。

■杉浦 ひとみは、奈良県生まれ、愛知県岡崎市育ちの弁護士、日本女子大学の非常勤講師。東京都文京区在住。

弁護士として子供、障害者、犯罪被害者、女性など社会的弱者の人権分野に重きを置いた訴訟を手がけ、2007年の参議院選挙東京都選挙区候補者として社民党から出馬した。
出馬する動機は、憲法9条を守り、改憲の動きに歯止めをかけるため、何とかしたいと説明している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E6%B5%A6%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%BF

日本には票動かせるくらい成年後見障害者いるのか？

>>134
いまｇｇったハンパ知識だが、意思能力ってのは７歳程度の知能で足りるとされてるらしいじゃない？
１３年後にまた来てねって話じゃん

知的障害や認知症本人が要求してるならあげるべきだけどね。
これは後見人か施設職員や付添人などの第三者の求めに応ずる、利権拡大だろう。
不正対策次第だが、本人の意思表示無しの投票が可能なら創価が医療に進出するな。
公明に入れないと入院患者はまともな医療が受けられなくなって、知的障害や認知症を増やすための医療が行われるだろう。
こりゃ96条改正も無理そうだ。カルト憲法が通るよ。

>>6
その13万票が毎回きっちり公明党候補者に入れられたら
特に投票率の低い地方自治体では公明党に好き勝手される虞がある

公明党大躍進
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>142
公明党も創価学会もこの世から消し去りたいと思っているが、
この裁判を起こしたのは　社　民　党　系の弁護士だ。

幾ら公明党でも、政権与党の立場で、この裁判が無理筋くらいわかるだろう。
とにかく、国は控訴したから、最高裁まで争って、まともな判決が出ることを祈るよ。

まぁ普通に悪用されるだろうな
馬鹿でも判る

後見人には本人の投票代理権は無いよ
あくまで本人が投票しないといかん

マスゴミを不正利用して世論を誘導しまくってきたおまえら自民に不正を叩く資格なし！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)pm
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

後見制度が本人の財産的保護のためにあることからしたら、確かに選挙権の制限はおかしいわな
後見人つったって結婚したり養子とったり、
取引とは関係ないことは自由に出来るんだし

自民は反対だけど公明がゴリ押したのか

>>143
国政選挙ならともかく、市議（町・村議）、県議選レベルだと、数十、数百票の差が分かれ目になったりするからな〜

>>153

　>>自民党はこの日、党本部でこの問題に関する合同会議を開き、
制度見直しについて協議。不正対策を講じることを条件に、
一律付与を求める意見が大勢を占めた。

自民も多数派は付与しろって意見らしいな

自分で判断できなきゃ責任もって投票できないぞ
なんかの違反にあたらないのか？

投票後後見人が無効を言ったらどうすんの？

後見人が反日の朝鮮人なら外国人参政権を可決したような
理不尽な結果に成るぞ
知的障害者は知的に異常があるから周りの者に直ぐ影響されるし
洗脳するのも簡単だ
こんな美味しい方法で反日政党を当選できるんだから
朝鮮総連が見逃すはずが無い

これって後見人が2票持つってことに
ならないか？

>>153
というイメージを作りたいんだろうねこのスレタイ

>>152
成年被後見人は、日常生活に関する行為を除いて
「法律行為」は法定代理人たる成年後見人が行わなければならない。
で、投票は「公法行為」。
確かに、成年被後見人が行った法律行為は「無効」ではなく「取り消し可能」。
しかし、追認するか取り消すかの判断は、あくまでも後見人がしなければならない。

おそらく、最高裁ではこの判決は覆ると思うけどなあ。

後見人になりたがる草加の連中がいるわけだ(笑)

成年被後見人が日常の取引をしても無効にならない。
その程度の能力はあることが想定されているので、
これを基準にする投票権の制限は難しい。

214 : 水先案名無い人[sage] : 2009/09/12(土) 11:03:51 ID:l7IdB5wm0
ダウン症で投票の判断ができない人の選挙権も何らかの手段で行使させるべきっていう趣旨の記事


届かない１票　／埼玉

　「わが家の投票率は６６．６％でした」。衆院選後、取材先で出会った男性が私に言った。
長男がダウン症だという。
「３７歳になりますが、選挙権を得て１７年間、投票をしたことがありません」。
男性と妻は投票したので６６．６％というわけだ。

　男性はさらに説明した。「候補者の名前の書き方を教えれば、息子は何とかその通りに書けるかも
しれませんが、誰に投票すればいいかの判断はできないんです」

　今回の衆院選小選挙区の投票率は、男性宅のそれより少し高い６９．２８％。
現行制度下で最高だったという。一方で選挙権があっても行使できない人がいる。
その実態は投票率が上がるほど浮き彫りになるのかもしれない。

　選挙のたびに彼のところにも投票所入場券が届けられてきた。これからも届き続ける。
彼の１票を生かす手はないのか。【平川昌範】

毎日新聞　2009年9月8日　地方版
http://mainichi.jp/area/saitama/nikki/20090908ddlk11070220000c.html

投票自体が無記名だからなあ・・・。

>>134
>他人の利益とは？
選挙というのは自己統治の実現の手段だよな、まずこれが大前提。
憲法で選挙権を成年に限定しているのは（逆に言うと未成年に選挙権を付与していないのは）
自らを統治するためには、一定の判断能力が必要だからなんだよ
つまり、判断能力がない奴が混じってくるのは、自己統治の原則にそぐわないってこと
すなわち、他人の利益というのは、国民の総体、住民の総体のこと

実際、老人ホームかなんかで施設長の意向に沿った投票させたって事件あったよな。
不正防止策も、立会人に変な指示出してないか監視してもらうくらいしかないんじゃないかな。

>>159
しかも問題は、後見人の資格は日本国籍に限られず、外国人でも後見人になれるという点
つまり、外国人が日本の選挙に参加してしまう余地が多分にあるということだよ

これから高齢化が進み、認知症などの人が増えていくと、
この裁判の最高裁での判決は結構影響力が大きいだろうな。

>>161
あのねえ、今だって詐欺や強迫で投票させられても、それを取り消すことは出来ないんですよ
さらに無効なはずの錯誤に基づく投票すら有効なんですよ

それが公的行為ってもの

補佐や補助はともかく
ほとんどまともな判断が下せないと後見に選挙権を与えてどうする？
本人の意志に関係なく後見人又はその関係者に悪用されるのが目に見えている

知的障害者本人が選挙管理委員会の見守る中で書いて投票出来るなら良いが
第三者を使わないと投票できないものは無効にするべきだ
　
いかなる理由が有ろうとも一人が二回投票するべきではない
後見人が朝鮮総連のスパイなら大変なことになる

>>164
「誰に投票すればいいかの判断はできないんです」
ここまで書いておきかながら
「彼の１票を生かす手はないのか」
こう来るとはおぞましい

>この規定をめぐっては、東京地裁が３月、憲法違反とする判決を出していた。
>安倍内閣は、制度見直しまでの間に違憲判決が確定すれば、選挙事務に混乱が
>起こるとして控訴。訴訟と並行して、両党が見直しに向けた協議をしていた。

最高裁で確定するまでにはずいぶんと時間がかかるはず。
それにきちんと裁判すればこんなインチキな主張が通るはずがない。
なんでソーカのためにこんなことやるんだ?
自民はもっとシャンとしろ。

投票場にきて
投票する人だけに限定すればいいんじゃね

>>170
余計なことを書いて誤解を生んだかな。
とにかく、問題となるのは「成年被後見人」と分かっている人間に
投票という法律行為を認めるべきか、ということ。
「取り消し」が問題になるのは、後見人が常に監視する訳にもいかないし、
法律行為の相手だって、成年被後見人かどうか分からないことはあるだろうから、
まあ、やっちゃいけないことをやっちゃった後にどうするかという事でしょ。
選挙であれば、事前に「成年被後見人」と分かるんだから、
分かった上で法律行為をさせるべきか、否か、
ここだけが問題になるのじゃないかな。

間違いなくカルト票とサヨク票に大量不正投票が起こるだろうな。
１票の格差どころの騒ぎじゃなくなるぞ。絶対に許してはいけない。

生活保護者の選挙権剥奪すれば公明党と共産党なんて潰れるのになー

不正が発覚したら、加担した後見人の選挙権と国籍剥奪って事でよろしこ。

お前らここで議論するのもいいが抗議してきてくれ
マジで頼む

ちゃんと投票できる人なら後見までしなくてももっと緩いのでいいんじゃないかな

>>174
だから、主任弁護士は社民党系の杉浦 ひとみ。
<<142
2007年の参議院選挙東京都選挙区候補者として
社　民　党　から出馬した

投票の前に知的障害者に簡単な質問をするのも有効だ
あなたの名前は
あなたの誕生日は
今日は雨が降ってますか
等の簡単な問題で良い
こんな事すら答えれない者に投票させるわけにはいかない

池沼って判断能力なくって
893にも食い物にされてるのになｗｗ
今度はカルトの票田になるのかｗｗ
あわれやなｗ

>>176
後見制度は本人の財産を守るための制度であって、それ以上でも以下でもないよ
相手が知ってるかどうかすら関係なく取り消せるんだから、取引相手のことも考えてない
そもそも選挙は取引じゃないし、
本人に重大な影響を与えるはずの婚姻ですら、後見人は関与出来ないんだから

ダメに決まってんだろ
考えるまでもねえよ

士業で成年後見人やってるけど
バカバカしい。
どうやって投票所に連れて行けと
どうやって候補者選ばせろと
どうやって投票用紙に書かせろと

さっさと最高裁で覆ってほしいわ

>>183
そもそも、ここで問題になっているのは
家庭裁判所で「成年被後見人」の審判を受けた人だから。
既に、精神上の障害により事理の弁識する能力を欠く常況にあると、
家庭裁判所で認定されちゃっているんですよね。

完全に創価票狙いじゃねーか

投票につれていかなかったら家裁から指導されんのかいな
憂鬱やわ

>>185
ここで議論する気はありませんよ。
自分の中では、結論が出ていますから。
後は、最高裁にお任せですわ。

今でも老人ホームとかバスを用意して介護人が指示して書かせているだろ
これは綺麗な不正て事で良いんですかね

人権派（）は当然(ｷﾘｯ
だが制限行為能力者制度の崩壊をどう思っているんだか
そもそも人権派（）連中は制度行為能力者制度により段階的に区分しているの知っているのか？

>>191
いやいや、突っかかってきたのは貴方でしょうよw

政府の意見も付与でまとまったみたいだし、おそらく控訴取り下げるんじゃないですかね

知的障害って精神的には子供なんだから選挙も子供扱いでいいんじゃない？

投票という政治的な態度表明できるなら、そもそも後見人いらないだろが

自分で考えることができないやつに選挙権なんか必要ない
ついでにマスゴミに流されて自分で判断できないバカも選挙権剥奪しろ

>>187
そうだよなあ
一番の問題は、不正が疑われても、本人に意思が認められないから
不正の証拠が出せないこと。
カルトや共産党のやりたい放題になるぞ。

おいおい待てよ
知的障害案件では罪に問われないケースがあるだろ
つまり自己判断出来ないなら少なくとも法律上人権はないということだ
選挙権など必要な権利とは思えない
確実に不正の温床になる

一票を大事にする創価みたいな考えだな

底辺の俺にさえ選挙よろしくみたいな連絡くるし

知的障害者らに選挙権付与

当然、刑罰も成人並みでＯＫ
良いとこどりするのは朝鮮人で手いっぱい

公明党は足腰の悪い老人を回って
選挙に連れて行く介助をするみたいなことをやってるから。
で、感謝したジジババは公明党に投票する。
同じノウハウをこいつらに応用すれば公明党の大票田の出来上がりってわけだ。

後見人が代理投票できるような論調があるけども
第十五条
○３ 　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
○４ 　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

投票の秘密の部分で後見人は関与できないと思うよ

創価が池沼を投票所に連れて行くんでしょ。

ハ
ム
日月

と書かせる。

自分で判断できない人間に選挙権与えてどーすんの・・・

まあお前ら＋民も知的障害者だけどな、認定されてないだけで。

>>194
この問題は、法律の解釈で済む問題じゃないと思うんですよ。
だから議論が成り立たないのでしょう。
自分の子供すら認識できず、自分の大便を握って、おにぎりとして差し出す人も
「成年被後見人」
かたや、投票をさせろと裁判闘争をする人も「成年被後見人」。

この原告を「成年被後見人」と審判したのは適切であったのか。
まず、ここが引っ掛かる。

完全に事理を弁識する能力を欠く人間が「投票したい」と自ら裁判を起こすのか。
この原告が本当に「成年被後見人」と認められる人間なら、
弁護士に利用されているだけではないのか。
これも、引っかかるところです。

責任はいらないけど、権利だけは要求
不正があったときは、罰則も同様につくよ

成年被後見人の意味がよくわからない人にちょっとだけ解説

成年被後見人・・・・「事理を弁識する能力を欠く常況にある者」
成年被後見人の法律行為・・・被後見人本人がした行為は無効。そのため、後見人が強制的に法律行為の受託者（法定代理人）となるので後見人がなした法律行為のみ有効。

被保佐人・・・「事理を弁識する能力が著しくかけている者」（「常況」ではないので池沼度がちょっと軽い）
被保佐人の法律行為・・・裁判所が「コイツにやらせるとヤバい！」と判断した行為のみ法定代理人（保佐人）が代理権を有する
従って、日常的な財産処分や購入程度はできる者と解されている

つまり、この論理に照らし合わせると、成年被後見人の後見人が悪意がある人間だった場合、被後見人の意向に関わらず意のままに後見人が投票できてしまうことになる。
裁判所のジャッジも入らないから、後見人が間違った投票をしても誰も指摘する奴がいない
（後で後見人が被後見人を利用する為に悪意を持って投票した！！と判決が下れば無効になる余地はあるが）
公明党は議席がヤバくなったら、サポーターが池沼ばかりの政党でもつくるのかしらん

>>202
どの党もやってるだろ

憲法は成年者による選挙を保障してるから選挙権をはく奪することが違憲となるわけで
本人自らの状態でいかなる結果であろうと次の条文で他人が関与できないのではないか？
「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」

>>207
>かたや、投票をさせろと裁判闘争をする人も「成年被後見人」。

裁判闘争できる人が「成年被後見人」という点が怪しいね
後見人がつけば、自信で交わした全ての契約を反故にできるから、
そーいう「メリット」で利用してる人が大勢いそう

デラで車を買っておいて、しばらく運転を楽しんだあとで
「おれは後見人がついてたんだよ〜ん」とか言って全額返金させるとか


裁判のやつも、弁護士が担ぎ上げたか、後見人制度の利用者、か、そのどっちかじゃね？

>>210
この辺じゃ公明党だけだなあ。やってるのは。他の選挙区の話なんて知らんし。

まあ後見の基準と投票できる基準は別物だからな

公明党が操作してるの？

>>1
池沼の選挙権なんて大した数じゃないし無問題

ミンスに政権取らせたのは池沼の票じゃ無いぞ

>>214
投票は、たいした能力がいらない、と
本来は逆じゃないの？

つまり健常者の投票率を今よりも遥かに上げて、不正投票の票数が
問題にならないようにすれば良いんだな
もっとみんな選挙に行けば解決や
そうか党や鮮人民主党のような不正する奴ほど選挙に真面目に取り組むからな

介護施設から大量に選挙連れて行くの問題視されてるのに逆行してどうすんだよ
しかも規模が小さいから町会議員選挙だとそこの数十票がかなり影響力あるし

>>212
この社民党系の９条弁護士が、適当な人間を探し出して、
原告に仕立て上げたんでしょう。

>>218
健常者と障害者なんてそう簡単に分けられないよ
健常者が民主党に投票したんだから

そうかそうか

憲法は成人に選挙権を保障してる
バカだという理由でその権利を制限することはできない
世の中のほとんどはバカなのでほとんど制限選挙になってしまう

論理的に考えれば　財産を管理する能力がない＝選挙権を行使する能力がない　じゃないから
財産と選挙権を安易に結びつけることは許されない

違憲判決が言ってるのは、成年後見を選挙の基準にするなよ。投票権を制限するための新たな基準を設けろ。作れるならな。ってこと

>>1
お年寄りを「期日前に役所に連れて行き期日前投票」させる様に池沼票まで欲しいって…
気持ち悪いな糞チョンソーカ

基準作らないと
この人に与えて大丈夫かどうか簡単なテストしなくてはならない
数名の演説聞いてもらい選挙の様に選んでもらうのだが
前もって誰々が良いよ誰々に入れてよなどなど刷り込みを行い
誰に入れるか確かめ　　誘導される様では与えてはいけない

>>44
最高裁で覆る可能性は低いと思うよ。

そもそも成年後見に該当する人間でも、成年後見を申し立てる義務はない
というか現実には、申し立てていない人間の方が多い
一方には選挙権があり、一方にはないという合理的な理由がない。

そもそも成年被後見人であっても結婚などの身分行為はできるわけで
選挙権だけを制限する理由が無い

私法上の制度と公法上の権利をごっちゃにした運用がそもそも間違っているので
放置されていたことが問題

>>227
まあバカだから選挙権がなくなるんだということにしよう
だがその基準が後見ってのはいかがなものか？
後見を利用してないバカはどうするんだ？ってことですわな

知的障害者にまともな判断出来るのか？
結局後見人が２票投票するようなもんだろ

納税の義務も果たしてないのに
そもそも自分で判断出来るのかね

選挙権が剥奪されないなら、徳政令カードを手にするため
喜んで自身に後見人をつける人が続出するのではないかという説

後見人がついた人に選挙権を与えてはならない
//d.hatena.ne.jp/wakwak_koba/20130425

Lv足りないので頭につけて

>>231
後になって契約を反故できる権利を隠し持っていることを事前に第三者が調べることができないとか
とんでもない地雷なんだな

一見して障害者と分かれば回避できるけど、投票できるくらいのまともそうだったら見抜けないだろ

ふーん

自民には投票しないだろうしな。
やりたくないに決まってる。

>>230
住民税非課税の奴からは参政権剥奪すれば万事解決だよね
というかもう普通選挙なんて20世紀の産んだ3大詐欺はそろそろ止めにしましょうよ

>>166
自説を滔々と述べていただいてありがたい
大変勉強になりました

＞つまり、判断能力がない奴が混じってくるのは、自己統治の原則にそぐわないってこと
＞すなわち、他人の利益というのは、国民の総体、住民の総体のこと

なるほど、投票権を得るにはある程度の能力が必要なので
資格試験を実施しなければいけませんね
投票権３級と１級では一票の重みを違うものにしましょう

これから後見人の申請が、どんどこどんどこ増えるんだな
動けないから代わりに投票するってことでは、よろしくないだろ


　　市民後見推進事業について
　　http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_koureisha/shiminkouken/index.html

　　認知症高齢者や一人暮らし高齢者の増加に伴い、成年後見制度の必要性は一層高まってきており、
　　その需要はさらに増大することが見込まれる。
　　また今後、成年後見制度において、後見人等が高齢者の介護サービスの利用契約等を中心に
　　後見等の業務を行うことが多く想定される。

　　したがって、こうした成年後見制度の諸課題に対応するためには、
　　弁護士などの専門職後見人がその役割を担うだけでなく、専門職後見人以外の市民後見人を
　　中心とした支援体制を構築する必要がある。

これこそ一票の格差問題だろ

<ヽ｀∀´> 「選挙権３票持ってるニダ、明日も成年後見人の申請に行って来るニダ」

＞公明党は当初から早期の法改正に積極的

この時点で公明＝創価学会の思惑が透けて見える。
創価学会の思うがままだろ＞知的障害者

>>209
「成年被後見人」本人がマンションを売りに出しているところって、なんなんだろうね？

後見人ついてるのってそいつが思考能力ない手遅れだからだろ
そんなの選挙権あっても後見人の票2倍になるだけじゃん

だから障碍者、介護関係の分野に民主党議員がかかわるわけだ。

隠れ外国人参政権だろな

反対
知的障害者は正常な判断力がないなら選挙権なしで仕方ない
ボケ老人も利用されてるおそれありだ
むしろ不正選挙にならないように対策してくれ

どう考えても後見人の投票権を○倍にするだけ。
創価学会とか宗教関係者は大喜びするな。

言葉を発することも意志を表明することもできない重度の寝たきりの障害者も
選挙権が与えられて後見人が代わりに投票できるのの？

障害者なら分かるけど、「知的」傷害者は普通に駄目だろ
こんな話が出てくる事が、気持ち悪い。

誰が、こんな事を言い出すんだよ。
外国人参政権しかりアホか

公明党不正しまくりんぐ

>>2
喜ぶのはそうかと共産党だろうな

山梨の例があるよな…
コシイシだっけ？

こんだけブラックな法案に250しかレスついてないって異常だな。
職業書き込み人が触れないからか？

早く公明、創価を潰してくれ。
日本のために！

横領した弁護士とかいるしな

>>231
>自分の意思で候補者を選んで投票できる能力があれば、後見人なんて付かない。
>それができないから後見人が付くのである。

>サイコロ振ることでしか候補者を選ぶことが出来ない人から投票権を剥奪 していくことを検討

まさに

麻生が「終末期の延命医療は医療費の無駄だ」という風な正論を言ったら
全メディアが叩きまくったけど、批判するとそれに近いことが起きるんだろうな

どう考えても、延命医療なんて医療費が欲しい医者しか望んでいないだろ

追記。サイコロの話は

>判断能力のない被後見人が後見人の指示に従って投票するのは明らかに不正であるので、
>不正を防ぐためには、前もって候補者の名前を６面に書いたサイコロを渡しておくほかにない。
>言葉は悪いが、これがまぎれもない事実である。

を受けての話ね

さすがに
「後見人がついてる人は候補者をサイコロ振って決めることしかできない」
「サイコロ振って投票するしかできないやつは投票しないほうがいい」
なんてこと言える政治家は、今おらんわな

正論が言えない社会、言うと叩かれる社会はヤバい兆候

後見人が代理で投票するだけと違うか。

判断能力が普通なら後見人は要らんだろ
今の制度では判断能力が普通なのに後見人が付くのか？
だったら違憲とするのも分かるが

裁判を起こせるほどの能力ある人に後見人がいるのが異常だな。

仮に弁護士がそそのかして、形だけ本人が起こしたことになってる裁判だとしたら
投票でも同じように、形だけ本人が投票したことにできるだろう。


「外国人に参政権」と同じくらい酷い話なのに、誰も気がつかないって・・・

日本人の大半に後見人をつけないといけないくらいに白痴化が進んじゃってるってことだな

こわいねー人権屋
世の中で一番ゲスなんじゃないか

>>19
これだな
間接的な外国人参政権と同義

そうかお家芸の二人羽織りかｗ

こんなのより、既にまかり通っちゃってる期日前投票という仕組みのほうが怖いと思う
期間を一日から数週間に拡げることで、掛け持ちハシゴの不正投票を増やしてる
たまに捕まる馬鹿は氷山の一角

大した人数いないのに自民が認めない方が差別政党と言われて
投票を失うのに、こんなのは認めておけばいい、福祉の予算を出すのが
嫌だからと思われるだけ

後見が必要ってまともな判断ができないから必要なんじゃないの？

被選挙権を成年被後見人に与えるということは、
今も、キチガイが政治家になっている、という
ことを認めたということか？

分からないのに選ばせてどうするの?
公約とか理解できるの?
分かり易く説明する際に、近親者や周りの主観が入らないとは限らない

>>267
今でも、政見放送や選挙公報見れば、「どう考えても精神病患者だろ」という人が
立候補してたりするのが分かるかと。
有権者が「それでもいい」ということで当選させたら、議員・首長になれるわな。

実際、倒れてまともにしゃべることすらできなくなった田中角栄が当選し続けてたでしょ。

>>260
包括的代理権を持つ後見の方が保佐よりも楽だからって、後見相当の審判を安易に出している
家裁の実務に問題があるのに、公選法の問題にすり替えられてる
というのは、確かにその通りだけど

>裁判を起こせるほどの能力ある人に後見人がいるのが異常だな。
と書いているお前も白痴化してるから気を付けろ。
成年被後見人が裁判を起こすことできなきゃ、成年被後見人は金や物を取られても
取り返せないってことになっちゃうだろ。

知的障害者に投票権を与えるなら、
知的障害者がおこした事件も、
成人健常者がおこした事件と同等に裁判が行われなきゃおかしいよね。

>>270
本人は単独で訴訟はできないだろ。
後見人が訴えを起こすんじゃね？

>>272
>>260は裁判が起きていることで、原告が後見相当であることを否定している。
その推論は誤りってこと。

まあでも、実際の話をすると、本人名義で裁判起こすことはもちろんできるけど、
本人が裁判手続きできるわけがないから、
確実にだれか別の人がやってんだよね。
結局、本人はなんの判断力も発揮してないってことには間違いないわけで。

>>274
後見人は複数でもいいしその裁判に限り特別代理人もできるし裁判官も訴訟指揮するし疑いすぎだろ

>>275
ポイントは、本人が裁判を起こしたい、起こすのが当然であると判断て、
本人の意思で（手助けはもちろんあっていいんだけども、健常者でも弁護士やとうし）裁判を起こせるのかって話よ。

この判断できる人には、後見人つける必要ないんじゃないの？っていう。

>>276
後見人がついてても常に判断能力が無いとまで判断されたわけじゃないでしょ。

>>277
いやいや、それなら、後見人じゃなくて被保佐人でいいんじゃないの？

>>278
制度なんだからある程度包括的に機械的に判断するんだろ。

後見と補佐が重なる場合だってあるだろう。

裁判の例はむしろ特殊な例だろ。
後見人一律に対応するのはどーなんだ？

>>270
>成年被後見人が裁判を起こすことできなきゃ、成年被後見人は金や物を取られても
>取り返せないってことになっちゃうだろ。

後見人の同意なしに行った被後見人の契約は
機械的に無効にできるそうなので、そもそも裁判を起こす必要がないのでは

「欺された」と裁判とかで立証する必要もなくしているのが
後見人制度だと思うんだけど・・・

そもそも被後見人は「欺された」という自覚すら持ってないんだし
意識を持っていたら、被後見人にならないでしょ

契約書の書いてあることが理解できないから故の後見人だし


後見人が
「△△さん被後見人でした。よって××の契約は無効です」
と申し立てるだけで終わり

後見人が悪い奴で、使い込んだ場合の話でなくて？＜裁判

>>281
判決がなければ強制執行できないだろ

>>284
法廷で争う的な裁判は不要なんじゃないか
たぶん一方的に家裁が通知して確定だと思うけど

強いていえば契約を不履行にされた側が
逆に後見人を相手に訴えるとか、そーいうことしか思い浮かばない

>>285
０点ｗ

>>282
被後見人でいる間に意思表示が出来る瞬間がないとは限らない
意思表示が出来る瞬間があるかもしれないのに投票できないとは、どういうこと？
という話

意思表示ができているかどうかを確認する手段は別途必要

”判断能力が無い”宣言じゃないの「後見制度」ってのはそもそも
売買契約すらできないのに、なんで選挙は本人がきちんと選べると思えるんだろう

>>19
それか…！！！

後見人の有無で選挙権が決まるのはおかしい
後見制度を利用してないボケ老人や池沼はどうするんだ？

>>290
判断力が「ない」という判断がされてないだけだから、
判断力があるかもしれないしないかもしれないわけで、
ないと断言されない以上選挙権の剥奪なんてできない。

でも、後見人制度を利用してる人は、判断力はありません（だから色々勘弁してね）って
宣言されてるんだから、そりゃ、選挙もまともにできませんって理屈は成り立つだろ。

少なくとも後見人がつくほどのレベルなら剥奪したほうがいいだろ
意識がまともになる可能性がゼロではないだろうが、後見人の票数が増える確率のほうが遙かに高い

痴呆老人は次の課題
被後見人が投票権をもてば、（それよりは程度がマシな）痴呆老人から剥奪も不可能になっちゃう

痴呆老人（の介護者）の投票を奪わないために、防波堤的な意味で後見人にも・・・って言ってる気がしてならない

付与ではない
取り戻したのだ

カルトは病人と池沼を食い物にしてるからな

>>292
選挙権剥奪相当な奴だけ被後見人にするべきなんだが、現実はそうなってない。
本来なら今被後見人になっている連中の、相当性の再調査が必要だと思う。
自民党はそこまでやる気は絶対ないけどな。

あと、被後見人って寝たきり老人が多くて、自宅がない奴も多いんだよね。
そんなところに選挙葉書をを送るのは金の無駄だと思う。

>>55
むぅ。
やはり何らかの対策は必要だろうな。

罰則がきつくしないと悪用されるだけだぞ

少年法とか精神鑑定でとか責任を取らない人達は義務も権利も無いんじゃないの？

ソーカ、ここまで汚いことをやるか。

創価学会員に在日朝鮮人やダウン症が多いのは周知の事実

これって後見人が選挙権を２票行使出来るようになるだけだろ…

>>1
これはほんとに酷い。
成年後見制度を作った意味がないという。
私益なら当事者間の問題なので他の国民にそれほど影響ないけど、
選挙権は国家の運営に関わることなんだから、
私人の契約関係以上に慎重にならないと駄目だろ。

>>302
そもそも成年後見制度というのを誤解しているようだが
成年被後見人でも契約は有効に結べる
単に後見人によってあとで取り消される可能性があるというだけ
そのようにして成年被後見人が不利な契約を結んだりすることがないように本人を保護するというのが建前
選挙権の行使については本人の保護もなにもないだろ

まぁ、組合が民主に入れろっていうから民主に入れるヤツは
知障とあんまり変わらんからな

『選挙において不正を行った者は、５０年間公民権停止処分とする。
　なお、公民権停止中の者が選挙で不正を行った場合は、内乱罪を準用する。』

これを追記するなら公職選挙法改正を認めても良い。

不正投票で勝った自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

被後見人でなくとも
車いすのご老人に集団オバハン共がよく連れ添ってるわな
公明はそういう下地があるから幸福の科学ではまだ勝てないとな

>>306
不正投票で勝った自民党×
不正投票で勝った民主党○

間違えてるぞ

外国ではどうなってるんだろう
やっぱり選挙権付与してんのか？

別に成年後見でなくても、入院患者や知的精神障害者に脅しすかして投票させる宗教政治団体はいるだろうからな。
そういうのをまとめて、これへの不正対策で取り締まってくれないだろうか。
それなら法の下の平等の実現と、カルト洗脳や暴行脅迫によらない自由意思を持つ国民による投票が両立できる。

>>310
自民党の支持基盤が崩壊しかねないんですが。

>>303
後から=結果みてから、被後見人が不利なら契約解除できるって、やっぱひどくね?
後見人制度利用してない人だって、後から解除したい契約いっぱいあると思うが、
普通は、判子おした時点の決断がすべてだぜ?