【社会】農業活性化は待ったなし…耕作放棄地の強制集約など具体策説明。農相と経団連会長ら[4/24]

　林芳正農水相は２４日、都内のホテルで経団連の米倉弘昌経団連会長らと会談し、
耕作放棄地を強制集約する機構の設立など農業強化の具体策を説明したうえで
「農業の活性化は待ったなしだ。
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）にかかわらず攻めの政策を展開したい」と強調した。

米倉会長は「耕作放棄地は有効活用しないといけない。どんどん進めてもらいたい」と賛意を示し、
「農業は成長戦略の重要な柱だ」とエールを送った。

　農水相と経団連の会談は２０１３年以来、１０年ぶり。
日本のＴＰＰ参加など今後、経済連携が進展することが見込まれるため連携を強化したいと経団連側が要望した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130424/biz13042410450019-n1.htm

年寄りしかいないからなぁ。

一つの視点として、こういう見方がある事も紹介しておきます

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/610488/
↑
総論としては、「日本の農業はとっくに終わっているので、今更心配する必要はない」という話でした

>>3
終わってるのに、こんなに美味しいご飯を作れるんだｗ

嘘付け。

大規模化、企業化するしか生き残る道ないからな

個人資産なので憲法変えないと
集約なんか出来ないわけだが？w

「これからは農業だ」と農林水産省の友達が8年くらいまえに言っていた。
今は銀行員である。

>>2
平均年齢６６歳ぐらいだっけ
兼業というか年金という定収入の追加でやられてる方達が大半ってことですもんね
新しいことやる意欲とか体力とか怪しい気はします

> 農水相と経団連の会談は２０１３年以来、１０年ぶり。

おいおい、今年は２０２３年かよｗ

>>1
農協のボケ老人をスルーして、がんばれー

経団連会長は、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>２０１３年以来、１０年ぶり

産経もちつけし

大規模農家に任せてたら補助金が雪だるま式に増えるからな
経団連云々は大賛成

ソフホーズでいいじゃん
農業に関する試験設けて公務員化

耕作放棄地って耕作に不便があったり収量が低いから耕作放棄地になっているのになあ…

痴呆老人と売国奴の話

農地は非課税にすれば、応えてやってもいいが
一反80万も払ってるんだぞ

税金だけで手一杯で、海外進出なんか余裕無いわ

耕作放棄地をいくら集約しても就農希望者が皆無なんですけど

>>8
儲けを度外視している事業者が占有している市場で
消費者が商品が高い高いと主張して、
そこに儲けを追求する企業が参入する。

農業改革を声高に叫ぶ人はこの点をまるで理解できていない。
指摘しすると逆ギレする始末。

>>15
それなら最初から田や畑にしてない。
後継者がいないから、老人が一人死ぬたびに耕作放棄地が増える。

何で米倉が口出ししてんだ？

また小作つくりですか

貧富の格差が激しくなりますね

TPPに放り込まれたら大規模効率化に特化しなきゃ
農業は壊滅するんだから株式会社化がごく普通の事になり
農協よりも経団連の影響下に置かれる筋書きだろ
近いうちに派遣で畑に送られる時代が来るかもな

>>20

営農者の高齢化っていうのは原因の一つだけど
うちの辺りでは、圃場整備を行っていない棚田や
山際で日照が悪く、イノシシや鹿の害にあいやすい田畑が耕作放棄地になっているんですよ。
離農された方の田畑がそのまま耕作放棄地になるってことはないです。

農林水産省の下に自給隊を組織して
若者を公務員として雇い
強制的に借り上げた各地の耕作放棄地で
日々農業・林業・畜産業の実地訓練をさせる
コメは余ってるので作らない

耕作放棄地は宅地にすべきだろ

農業を攻めの姿勢にするって事かコレ。

>>20
すいません
農林水産省の調査では耕作放棄の原因として高齢化が主たる原因になってますね。
http://www.maff.go.jp/j/study/nouti_seisaku/senmon_04/pdf/data6.pdf
認識不足でした

耕作してない農地は税金上げればいいだけ

農地改革なんて阿呆な事やったのが全ての元凶
経営の知識も稼ぎ方も知らない小作人の水呑百姓に土地を与えるからこうなった。

耕作放棄地を持っている老人からは強制収用してしまえ
TPPに対抗するには大規模経営しかないんだからな

今の経営面積が二倍になろうが三倍になろうが、TPPで日本の農業は負けるのは確定してる

最低でも経営面積が100倍以上にならないと勝てない
もっと言うとそれくらいの圃場整備を最初からやり直せ、それには最低10兆円は必要

日本の国土のうち66%が森林
農地は13%の478万haしかないんだぞ
しかも点在して。

集約農法が現実的なのは北海道のみだろ

>>15
農業が盛んな地域はそうだよね
問題なのは中山間地域とかの農村だと思うよ
もう林業になればいいのに

>>32
YES!!
しかも、それなりの面積がある水田は土地改良で広くした経緯がある
隣の田んぼの土質が違うなんてザラ
しかも五反分ごとの区切りで高低差も多少ある
更に言えば、未だに土地改良費を納めている

集約できたら、アナルうぷしてやるよと言いたい

農家（＝個人商店）が個別に事業を営むビジネスモデルで国際競争力持てってのに無理がある。
農家に色々背負わせる仕組みから脱却して、JAが土地を持ち設備投資をして各人に貸し出すとか、
農家の人をJAが雇い地域全体で事業化するとか、根本から変えないと厳しいと思う。

>>33
樹齢40年の杉の木はいくらになるでしょう？


答え 1本680円です。（丸ごとね）
誰が林業やるんですか！w

日本の政治、行政は農林産業を軽く見過ぎ
ているので、なかなか難しいよ。まったく

今の農家なんて息子は跡継ぎしないからな。
で、跡継ぎでない若者が農業やりたくても一から参入できない世界。

衰退するのは当たり前だよ。

どこが具体的なんだよｗ
絵に描いたもちを食えってか。

太刀打ち？無理だろ。
昔から士農工商なんだし…

農業が儲からないことを一番良く知っているのが国税庁。

これで農業やりたがる人が出てくるのか？

>>35
JAは金融と中間搾取が生業のメインとしてしまったとこが多い昨今
それは難しいだろ。もちろん営農に関する技術者はいるんだが
層が薄すぎてJAを本来の営農集団とするのは無理だろう。
それに経団連の米倉が介入してるところが大いに胡散臭いわ、この件。

こいつらの頭の中では耕作放棄地は一か所にあって集約できることになってるらしいが、全国津々浦々山の中から平地まで
、細かいのからまあまあの規模のものまであるのに

馬鹿とクズの会談じゃこんなもんだろうな

>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　
反論（や話しを語ったりなど）する
という誤った論法、あるいはその　　

◎歪められた架空の意見
（偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　
そのものを指す。

>>2
生産量の七割以上は、壮年層や法人が栽培してるらしいから問題ないよ
年寄りがやめていけば、そいつらが規模拡大しやすくなるしさ

>>1
＞　農水相と経団連の会談は２０１３年以来、１０年ぶり。

？？？

企業による小作か


まあいいんじゃね農家がそれでいいって言うんならさ

>>43
たんぼを切り取ってつなぎあわせればいいとでも思ってるんだろｗ

>>31　圃場整備

ウルグアイラウンドの時点でそれやってなきゃいけなかったのに、というかその規模の予算組んだのにみんな農業土木に消えてしまった

つまり、今回も農水省の予算増額は確定だろうけど、農家のため延いては消費者（国民）のためには使われないだろうね

>>43
そうなんだよなぁ
加えて>>24さんの発言がまったくの見当はずれで無く
収穫のより悪い土地から順に休耕地になるケースが間違いなくあり
そんな土地も混ぜてどれだけ効率追求できるのという疑問が当然発生するわけで

>>35
前に聞いた公演では、アメリカなんかでも七割は家族経営らしいよ
企業化されてるところと、規模がどれだけ違うかわかんないけど

>>1
TPP賛成派がよく使うﾐｽﾘｰﾄﾞに
安全保障とか
ｱｼﾞｱを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
ｱｼﾞｱ圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなｲﾒｰｼﾞだけで
脅すってやつね

>>49
何処かに消えちゃうんだよな毎回
まあ、大体どこに消えるかは、なぁ米倉

企業が使いたいような農地が耕作放棄地になってるわけねーだろｗ
馬鹿かよ、こいつらｗ

まず田園地帯のど真ん中に家建てさせるの止めてくれ
舗装されてない農道だったのを広げてコンクリートで固められるとか凄い迷惑

>>1
TPP賛成派が言う
金額ﾍﾞｰｽの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ？

圃場整備をしたい為の政策でして、農業は儲からない

とにかく、既得権益の撤廃ですな

田畑を連結して大型機械で一気にやる
まあ30年以上前からそうやれって言われて今日まで、

まあ無理だろｗ

株式会社解禁が近い、経団連企業の方が農業も漁業もうまくできる
これが解禁されたら、本丸の医療の株式会社解禁につながる
基本全ての分野に株式会社が入れる社会に変わるだろう

>>1
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

ニートだけど、耕した土地タダでくれるならするよ!!
あとトラクターとか1000万くらいするんだっけ?ああいうの支援しろと。

自給率は金じゃない国防だ。
売国奴の自民党はマイナス3兆円稼げないくせに、輸出大国ってよく言えるものかと

さあ今から小学生にカマとクワを持たせるかボンボン議員さん

荒地の開拓からやってくださいよw
農業用トラクターは貸してくれる
所がおおい
地域によっては耕作放棄地とセットで
貸してくれる

で、冬場は間伐の手伝いよろしくw

農業の素人２人が話し合ってる時点でもうだめ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366717697/

麻生副総理「水道は全て民営化します」　米シンクタンクで講演

1 ： シャルトリュー(東日本)：2013/04/23(火) 20:48:17.55 ID:DH9DOj+x0 ?PLT(12001) ポイント特典

動画（４７分頃〜）
http://www.ustream.tv/recorded/31681043

“
今、色々なアイデアが実に多くの人から出されているが、
その中でと思っているのは、いわゆる規制の緩和です。
規制の緩和、なかんずく医療に関して言わせていただければ…

（中略）

このロボットは一つの例ですが、例えばいま日本で水道というものは
世界中ほとんどの国ではプライベートの会社が水道を運営しているが、
日本では自治省以外ではこの水道を扱うことはできません。
しかし水道の料金を回収する99.99％というようなシステムを持っている国は
日本の水道会社以外にありませんけれども、この水道は全て国営もしくは
市営・町営でできていて、こういったものを全て民営化します。
”
http://twishort.com/24kdc

単純な話、天候で左右される農業
特に路地物、稲作
リーマンの給与並の儲けが出せると思ってるのか?
こう言うと、「儲けを出している所はありますよ」って言う輩がいるが
それは"今"の状態でだろ
儲けが出る農業→群がる→価格低下
これすら理解できないバカが多い

>>32
まったくその通り。うちのまわりは割と平地なので大区画とかいう昔から
みるとでかい田んぼに変わったけど、ちょっと山に近づくと段差はあるし、
形もいびつだし、大規模化なんて無理無理。

>>51
が言ってるように、アメリカだって家族経営の農家だってある、でもそれはアメリカ国内販売で日本の農家が戦う相手じゃない
じゃあ日本の農家が戦う相手はどんな相手か？
アメリカの穀物輸出企業の平均は2500ha

まぁ、2だろうが20だろうがどうしようもないっていう

日本のほうもでかいとこあんだろって思うだろうけど、北海道レベルで平均20haくらい

>>60　株式会社解禁が近い

何言ってんの？
良く、農地法持ち出して『株式会社が参入できないから』って言ってるやついるけど
農地法には株式会社は農業できないなんて一言も書いてないよ

関東平野を全部農地にしてみろとw
ただ、耕作放棄地（30万ha）の農地回復は
企業にやらせればいい、儲からないけど

あれ？ワタミとかなんとかいう会社（違うかも？）がすでに農業に参入して
大失敗→撤退したんじゃなかった？

会社にしたから利益が出るってことはないよな

これは民主主義的奴隷制度プランテーションだな
よろこべ、若者、お前らみな奴隷だ

>>68
工場化すればいい。
今はいろいろと研究が進んで、それほど土地がなくても
作物を作ったり連作障害を防ぐ方法が編み出されてるから
中山間地域でもやり方次第で大規模化できる。
畜産なんかはもう完璧に工場化してるのに、野菜はなぜか露地信仰がある。

>>75

工場化なら別に、農家がやる必要ないでしょ

＞今はいろいろと研究が進んで、それほど土地がなくても
作物を作ったり連作障害を防ぐ方法が編み出されてるから

参考までに、↑具体的に教えて

>>75
短期的な視点ならいいけど
工場化は農地の涵養機能を失わせる
ので、お勧めしない。
CO2排出量も増えるし、デメリットが
大きいかな

誰もTPPと絡めてこう言う話しないけど

大規模化なんた、日本では無理、世界の標準の大規模化には到底追いつかない

>>75　中山間地域でもやり方次第で大規模化できる

ついでだから、こっちも教えて

>>75
野菜を露地栽培するのは、コストが安いからだ。
工場で作るにはコストが高くなるから、誰も、買いません。
海外から沢山の生野菜が入ってきたら、直ぐに負けます

>>79
日本の農地の大半は中山間地域に有るのですが、山間地と云うなら解るんだがね。
大規模化できる平野部は都市部へと馬鹿な国民達が、変えてしまったからな。
残りは中山間地域に殆どある

>>81

ん？>>79ですが

俺は>>75が『中山間地域でもやり方次第で大規模化できる』と言い放ったので、その具体的な方法を質問してみたんだよ

上で政策作っても、結局最後は市役所の農政課が動かないといけないんだろ

アイツら全くやる気ないから進まないぞ

>>83
毎日弁当食べに来て、給料貰ってるだけだろ

>>79
俺も詳しくは知らないんだけど、例えば養液土耕とか。
詳しくは「省力栽培」でいろいろ調べてみて。

土地が少なくても栽培できるから、ハウスを集積させて５ヘクタールで２０００万円くらいの
収入が得られるような栽培方法がすでに実用化されてる。

>>61
200人を超える
TPP反対議員が居たはずなのに
呆気無く政府一任に動く
ｻﾗﾘｰﾏﾝ政治家。

自民TPP反対派も、
関税以外の問題点には
ほとんど触れていない。

小さな例外を作り、交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

>>80
野菜工場がコスト高いのは、主に電気代だけど
そこを従来のハウス栽培と組み合わせたり、省電化や
メガソーラーと組み合わせることで、コストダウンしたりできる。
さらにJAに出荷するんじゃなくて、契約栽培や自家流通させることで
収益を上げられるから、経営努力次第ではペイすることができるよ。

　
SFみたくビル型農場案とかあったなｗ

>>86
米国に勝る多数派構成など
夢また夢。

自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の大罪を
また犯すつもりか ?

私はTPP交渉参加に
強く反対します !!!

うちの方には種豚やブロイラーや卵やってる畜産もあるけど
こっちは商社や会社が大規模に工場立ててやっていて
海外に輸出もしてる。
完全密閉で、外から雑菌を入れないようになっていて
中は動物飼ってるという雰囲気じゃないよ。

畜産はすごいシステマティックにやってるのに野菜ができないってのも
おかしな話だろ

>>85

どうも、取りあえず調べてみる

自民党が長い間　減反政策を進めたせいで休耕田が増えたわけだ
それを今度はハイエナが嗅ぎつけて小作制度を復活させようとしているんだろうねえｗ

農地があっても人手がない
農業したくても農地がない
農地法変えて農家の世襲問題解決してやれって思うわ

OZや北米みたいな大規模農場なんて日本の環境でできるわけねーだろ(´・ω・｀)

>>89
search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9+%E6%88%A6%E5%8B%9D%E5%9B%BD10%E5%B9%B4+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

パソナあたりがやるのかな？

作り過ぎて値崩れしないかな

あくまで自分の所有地だから雑草取りしたりして一生懸命に手入れするのさ

他人の土地だったら除草剤でもバンバン撒いてお仕舞い

うまい棒の備蓄があれば有事にもへいきだろ。農家はいらない。

農業ロボット余作1号

いや畜産は安定した需要があるから同じ農業といっても儲かるのよ
生鮮野菜は大規模大量生産しても採算性は？そこらへんがいちばんむつかしい

林と米倉を強制的に農業研修させて、農業の大変さでも教えたほうが、いいんじゃないのか

米に補助金出しすぎなんだよ

経団連は農業に関係あるのか？

耕作に適した農地はその他の産業にも便利だから潰して放棄地に追いやれってところか。

住友化学は農薬作ってる

個人的な考えだが、農業のIT化は
意味があると思うな。
うちの方でもニンジン名人死んでしまったら
美味いニンジンが作れなくなったので
知識の体系化と継承はしたい

米の備蓄は、価格維持目的で、緊急時の自給のためじゃないのは問題

大規模言ったらなんでアメリカになるんだか。欧州でいいじゃねえか

>>95
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E7%89%B9%E5%8C%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

攻めの農業と「耕作放棄地を強制集約」は矛盾するよ。
日本農業の特徴は手間をかけた丹念な品質管理と品質向上の歴史だ。
大規模農業にはできないことを逆手にとったような農業だから、品質で
外国に勝てるのだ。
大規模農業にすれば同じになってしまう。それでは勝てる要素はほとんどない。
米倉に相談してる時点で農業問題ではなく変質してるけどね。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

越後屋が買い占めればいいだけだろ。ファンドはつぎは米だ。

国会より２ｃｈの方がいいアイデアいい討論出来てる国会議員総入れ替えで解、
決するかも

経団連が農業をどうのこうの言うのはおかしいだろ
農協が自動車工場がどうのこうの言ってきたらおかしいのとおなじで

>>100

採算でいえばイチゴ、トマトあたりかな
1棟数千万クラスの巨大なハウスを数棟建てなきゃならんし、初期投資がかなり必要

でも、皆が皆イチゴトマト作ってちゃ値崩れ起こすし
なにより、イチゴトマトだけじゃ生きてけないしね（生物的に）

コメの場合はプレミアムなコメってのは天日干しするとか、紙マルチ田植え機で除草剤を使わないとか
小規模、高コストだからね

>>113

正確には経団連じゃなくて住友化学かもね

『住友化学　モンサント』でググるとわかるかも

>>87
電気代三割、設備費四割、人件費三割

露地栽培だと、上の七割が削減出来る

>>109
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%87%AA%E6%B0%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>110
『日本農業への正しい絶望法』を読むとそうかなとも思うが、
農業に企業が参入してマーケティング強化の機運が高まるのと並行して
生産サイドで品質向上に励むインセンティブが生まれる可能性は否定できない。
現状ではGAPとか全く知らん農家が多いし、農協にとりあえず出荷して後は知らん
というスタイルの農家が多い。これもなんとかせなあかん

>>110
大規模化したら、今まで、の手を掛けた物は作れない。
アメリカの大規模化はモンサントのお陰で遺伝子組み換えで手が掛けなくて高生産性の物が作れる容になり、消費者に恩恵が生まれた。
科学の勝利。

日本は、狭く丁寧に作るから、出来る

>>118
お前さっきから１人で何やってんの？(´・ω・｀)

ID:e8K7KyRV0

こいついつも反対派っぽいコピペしつつ
TPP関連スレ潰すからうぜーんだよな

アメリカ型農業は日本じゃなんの役にも立たないわな
北海道ですら奴らの感覚じゃ中規模以下でやる気にすらならんだろう

日本の農地のそうめん背は九州と沖縄を足したい規模歯科有りません

モンサントといえば、ベトナム戦争
信用出来ない

農業プラントってどのくらいコストかかるかなんだよな
4階建てとかにするとしても土の重さって結構なもんだしな
米は糞余ってるから作らなくてもいいとして野菜類だなやっぱ

>>124
総面積の間違い。
スマホめんどくさい

>>118
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。

>>126
更には固定資産税が、掛かります

>>124
とりあえず落ち着け、揖保の糸

>>129
それれよりどれだけ水を使うか考えたほうがいい。

>>114
前回の所得倍増計画のとき特定品目の商品野菜栽培に半ば強制的に切り替えさせられた
それ以前は多品種少量生産で大豆やゴマや綿なんかも自給して地域内流通していた
宅地転用して代わりに与えられた造成地はここ20年ほどで土壌機能は低下して
現在は農薬や肥料の過剰使用をしないと収量が確保できない状態
結局農業はかつての小規模経営に戻ることになるんじゃないかな

都市部に有る老朽化したビルや住宅を強制収容して、高層マンションに
集約して土地を生み出しそこで農業をやる。労働力はIT化で人あまりだから
確保は難しくない。丁寧に説明すれば、納得して働くだろう。ｗ

>>128
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

コルホーズとソフホーズだろ

>>1

おいおいｗ

なんで経団連が提案してんだよｗ

こんなもんクソ百姓どもが自分で考える話じゃねえの？

あまりにもクソ百姓どもが何もしないから見てらんなくなったか？ｗｗｗ

まあビジネスやってる人間にしてみりゃ第一次産業の連中のヌルさには呆れるわな。

マジでさ。

ＴＰＰ反対とかほざいてる暇あったら、戦略考えろよ。

自分でよ。

寝てるだけで補助金もらえる時代はもう終わるぞ？

俺会社やっていて、農業やりたいとマジに思って調べたことあったが、全然だめ。
参入してやっても全く利益にならねぇ。

農家糞杉。
肝心の農地を手放さないで貸すとか言う、良い農地は貸すことすらない。
農家破産させて農地を手放させないと、日本農業はどうにもならない。

>>137肝心の農地を手放さないで貸すとか言う、良い農地は貸すことすらない。
農家破産させて農地を手放させないと、日本農業はどうにもならない。

日本は自由経済だぜ、どこの共産国家の話してんだよ

>>133
目の前を利根川が流れている関東平野を丸ごと農地にした方が効率いいぜ。
人間は放棄地に家立てて移転させればいい。

>>134
農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､
価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
加工品も含めた出荷orｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの
自給率換算が正しい。

>>138
自由経済なら、自立してから言えよボケ。
共産より助けられまくって言う台詞じゃねぇ。

>>137
儲からなければ、建築放棄された
リゾートマンションと、同じに荒地
放置で撤退する気だろw

>>138
そんなの工業用地商業用地も同じだろ(w

カッセイカー
カッセイカー

>>142
いや儲けようと思ってるから、相当設備投資しても良いと考えてた。
雇用と地域から採用しようと思っていたし、コネもあった。

うちは飲食もやっていて定期的に色んな所から購入してるから、
他の所より全然採算取れるんだよね。
他の所と違って、乗せられまくる。　

だが、採算割れの農地しか貸してもらえない。

>>140
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

農家が、地主になるだけ。
今の中国でも同じ事が起きてる

これって地上げ？

>>140
じゃあ米や生鮮野菜作ってる場合じゃない
あらゆるスペースで全力でイモ作らないとな
もはや我が国でカロリー自給率を満たすなんて
現実的にムリなんだよ

>>141

どうして自立してないって思ってるの？
もしかして、農家は補助金じゃぶじゃぶ貰ってるなんてマスコミみたいなこと言わないよね

遺伝子組み換えモンサントが・・・・。　怖いなー。

>>137
農業は辞めたくなったらすぐ辞めるってわけにはいかんのよ
だから世襲で土地に縛り付ける方法が国としちゃ手っ取り早い
だがその世襲ももう限界越えてるから農地法も変えにゃならん

>>150
実際ジャブジャブじゃねぇか。

違うところもあるとか言うなよ、そんなの知ってから。

中国見たいに、土地は国の物にすれば良いだろ？

経団連の益になるくらいなら荒地のままでいい

>>145
貸して貰ったあと、農家でも土壌改良に
5年はかかるからな。
借りた時点で採算取れないのは仕方ない。

痩せた農地なら農業用プラントも
選択肢だけど、これも採算性は
あまり良く無いな。安全な野菜は採れるけど

>>154
中国だけじゃなくて英国もそうだよ
基本は公地公民
国民は土地の使用権を買ってるだけ

支離滅裂に景色を変えていくこの国を眺めるたびに時々思うんだけど、この国はそろそろ土地の用途制限をした方がいいんじゃないかと・・・
もちろん絶対そんな法案通らんだろうけどさ

>>152
国は大規模化させる為に、数年前に法律を変えて、
企業の参入を許すようになった。

だが、農業だけでは採算が取れないので、
うちみたいに「販売経路がすでに確立してる所以外は、入れない」んだが、
そのうちみたいな形態取ってる企業が採算割れ起すようなら、
もうどうしようもないと思うんだよ。

手放す法律の方も変更しないと、どうにもならんなこれは。

>>119
キリスト教的農業とも言うのかこの大規模で大量生産し、
輸出するイギリス連邦国家はどこまで頼ることができるのか
アジア人としてはもう一つ安心感がない。
日本は自給できないわけだし、農産物の物流なんてそれほど
考える必要はない。地産地消を原則に厳密に不足する分を
計算するべきかもしれない。
それが輸出経済界と”取引”する根拠になる。
法的優遇制度とか税制度でもいいし、海外に農地を開拓する
理由としても良い。いずれにしても国内の農業家と農業法人、
商社などとの大きな枠組みを話し合う時期がとっくに来てると思いますね。

>>120
遺伝子組み換えは深刻な問題を持ってることをサイエンスに
載ったことがあります。それは収量の問題です。
動物を組み込むという嫌な問題もありますが、それより深刻なのは
代替りを繰り返すとそれほど時間をおかず全く実を付けなくなるそうです。

どうせ農業活性化しても作りすぎた作物はトラクターでぶっ潰すんでしょ？

>>153

おいおい、本気で言ってんのか
ならさ、そんなにおいしい職業なのになんで跡継ぎいないの？

>>161
北海道の農家はジャブジャブもらえるけど、誰もそんな不便なところに住みたくないじゃん。

既に飽和状態である国内需要を無視して
さらなる国内における供給力の向上を指向する
こんな馬鹿げた策を企業や政府の上層部が考えてるのが今の日本なのである。

昨日の産業競争力会議で新浪剛史から出された資料もパラ色成長路線だったわ。

目標
１．担い手が利用する農地面積を10年後には8割まで増やす（現在は5割）　
２．農業生産法人を10年以内に今の４倍に増やす（2020年には5万法人）。
３．コメの生産コストは10年以内に現状より4割減らす。
４．6次産業の市場規模を2020年までに10兆円に増やす（今の約10倍）
５．農林水産輸出額を2020年までにほぼ2倍に増やす（現在4500円→1兆円）

>>161
補助金が入ると美味しいとからないだろう。
それ以上稼げる人からすると。

美味しくなくても、補助金付け。

>>146

TPPでは19条2項により
安全保障は対象外。

中国は大量に米国債を購入しており、
表面上は対立しているように見えて蜜月。

餌である日本を食い散らす為に
互いの役割を果たしているだけ。

沖縄米軍基地問題が注目された時に
何故､尖閣領海侵犯事件が起きたのか
よくよく考えるべき。

風が吹けば桶屋が儲かる。
極東の緊張演出は米国の利益。

TPP賛成派は
医療･農業をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして
非関税撤廃などの問題から
から目を逸らしている。

>>23
海外のだだっ広い場所でやってるところに大規模化で勝てるわけないやん

>>163
＞既に飽和状態である国内需要を無視して
＞さらなる国内における供給力の向上を指向する
＞こんな馬鹿げた策を企業や政府の上層部が考えてるのが今の日本なのである。

需要は「現在の農業価格で、国内農作物を買う層がすでにいっぱいである」ってだけで、
国産品を買いたい人間は、腐るほどいる。
単純に、価格を落とすだけで需要は伸びる。

そんな事上は分ってるから、価格をおとせよボケって言ってるだろう。
供給を増やせば、価格は落ちる。
価格勝負できない所は、自然に潰れる。
潰れたところを、他の企業買いさらに価格競争力をつけ、他の農家を食っていく。
こんな図式にして、安全な国産品の占有率をあげたいのだろう。

メガソーラーでコストダウンwwwwwwwwwwwwwwwww
マジ頭腐ってる奴いるなwwwwww
たかが野菜作るのに数億の設備投資wwwwww
一生借金漬けの生活かよww

>>165
日本語で

流通の見直しによる生産者への配分の適正化。
農協の金融部門の切り離し、解体。
府県の非効率な農地の切り捨てと大型トラクター使用を前提とした基盤整備。
非販売農家からの未利用農地の強制借り上げと農地バンクの設立。
穀類生産に依存しない大規模園芸営農の確立。
農薬、ＧＭＯ作物の安全性の広報と適正な利用。

これくらいはやらないと厳しい。

>>165

いや、事業やってんなら補助金がおいしいってのわかるでしょ
普通は補助金なんかなしにリスク負うわけじゃん

あとさ、知ってるの承知で書くが>>162も書いてる通り北海道とかあと沖縄のごく一部だけの話じゃん
ほとんどの農家は補助金なんて貰ってないよね

>>168
お前んとこの店安く売ってくれよ
採算取れるくらいにw

>>173
アベノミクスによるインフレとは何だったのか。

強制集約？一応人様の所有地だろ？

>>170
現在の農家の農地保有面積から、生産される売り上げでは、
農家の人は生活できません(もちろん、売り上げが高い一部の農家を除く)。

農家の人が、生活するにはお金が必要です。
農家を殺すわけにはいかないので、生活を成り立たせる必要があります。
その手法としては、２つしかありません。

１．農家を大規模化させ、農家を法人化させ、農家の人の年収を増やします。
２．農家を現在のまま、維持し「最低限の生活ができるように」補助金を与えます。

２の場合は、補助金を多くの農家に投入するので、国費的に考えてみて大量な資金が必要になります。
ただ、農家側から見て「最低限の生活ができるように」しかもらえないので、
豊かな生活が送れるわけでもないし、職業的に美味しいわけでもありません。
現在ではこの２の手法がとられています。
この事実を知っている、農家の子供は、後を継ごうとは思いません。
そこで、跡取り問題が現在では発生しています。

補助金を大量に使ってるにもかかわらず、
「美味しい職でもない農業であり、跡取り問題もある」
って言うのが現在の状況です。

>>171
強制借り上げだけどうにか穏便にできれば
ほぼ同意だな

結局は新しい人がやりたがらないってことに尽きるだろ。
全国のハローワークで新規農業をやれば済むことだろ。
それをなぜやらないのか。
もし集まらないのなら農業の利益が不当に少ないということだろうな。
就職できないで生活保護貰ってる奴なんていくらでもいるのにな。

>>175
戦前から自作農のほうが多かったのに、農家全員が
戦後の農地解放で農地をもらった小作人と言うことになっている。

>>175
アホなんじゃろ
それなら持ち家廃止土地全部没収して
巨大団地に人住ませて空いた土地を農地にしたほうが効率はいいのにね

>>176
最低限の生活ができる程度の補助金を農家が貰ってるソースおくれ

要はその誤った認識のもとで、その小作人から農地を取り上げてしまえということ。

補助金なし参入自由化しないと無理

大規模化して全面農地で生産した物を何処に売るんだ？

出口が無い限り駄目だよ。

>>183

参入自由化って何？
今、規制されてるの？

>>177
未利用農地に対する課税強化で良いかな

マスコミがテレビで農業問題本気でやったら盛り上がるぜ２ｃｈの皆さんも是非参加くだ、
非参加してください

>>186
俺もそれで良いと思う。

簡単に耕作放棄地と言ってるけど
山奥の数アールの田畑だったり
住宅街が錯綜する状態で切れ切れの数アールだったりなのが実態なわけだ

こんなものどうやって集約するのかね？という段階なのが現実だぞ

まるで見渡す限りの耕作最適地がそこら中にごろごろ余りまくってるような妄想を抱いてるようだが

日本は、古来から農地が集約された事は一切無い

別に売らなくても企業化するならが企業が土地を借りればいいだけだろ。
借りるのは嫌だ、税金を高くして無理やりただ同然の値段で売らそうって発想は地上げ屋と一緒だろ。
むしろ発展の余地の無くなった機械産業が成長の範囲を増やそうとして農家から利権を
奪い取ろうとしているとしか思え無いんだよな。みんなも同意権だと思うけど。

農協がある限りは不可能な気がするなあいつらの活力の根源が土地だから
会員の土地はあの手この手で絶対売らせないようにしてくるぞ

>>189
平地にある耕作最適地は住宅地や工業地としても最適だから差し出せってだけの話。

>>189
そんなの集約できないから、
年寄が片手間にやってる農地を手放せって言ってるんだよ。

>>192
いよいよ農協対国民経済の戦いが始まるのか
胸熱だな・・・まあ官僚が邪魔して終わる気がする

耕作放棄地で作付けしたよ。
やったね、生産調整を更に強いられるね。

>>186
いいと思う

>>192
農協は、ＴＰＰが通れば倒産するんじゃねぇの。

あそこは、すでに金融屋だし、借り手が潰れれば一緒に焦げ付く。

>>186
それでもいいが、どうやって判断するんだ?
雑草生えてても
「タンポポを育てているんですが、未利用じゃないんですけど?」
「ナズナを育ててます。今は芽が出てないだけです」
じゃあ市場に出さない未利用地で課税って話になれば
ジジババ連中に反旗されて自民大惨敗だわww

>>191
経団連は金を出したくないからそういう法律にしろってこと。

どうせJAの縛りがあるんだろうけど、いっそのこと、JAのメンバーで農業法人をつくって
地主はその農業法人に農地を現物出資して株主になればいいんだよ

>>199
俺は、農業改革によって農業爺婆の反対が起きるから、
現在「ネット選挙」を解禁し、それに対する若者票確保しようしている。

って思ってる。

>>185
農地法知らんの？

>>198
補助金貰ってるソースまだな？
まってんだけど

>>199
一定以上の生産額（数年平均で）を基準に未利用農地に指定するのはどうだ？
非生産農家には二反ほど残せば良いよな。
残りは全て出していただく。

>>203

農地法のどこにそんな事書いてあるの？
よく読んでみなあれ別に、農業参入の規制なんかしてないよ

>>203
開墾して農地にしたらいいよ
人が耕して使えるようにしたのを横から盗むとかチョンか

>>201
農協法でＪＡが農業やっちゃいけないことになっているからなあ。
農協法改正して農協が直接農業に参入すれば最強の企業参入になるだろうな。

>>208
農協出資で農業生産法人は既にたくさんある。

企業の農地取得は農地法で規制されているが
企業参入は自由だろ。借地して参入すれば良い。

GHQの権力があっても苦労した
農地改革が今の政治家に出来るはずがない

とてもデフレで苦しんでいる国家とは思えない。
需要と供給を無視して失われた二〇年とやらを実現してしまったのに。

いままた農業部門でもそのようなことを実施しようとしているのである。
過剰生産力を押さえるために生産調整や価格維持を指向してきたのに
更に生産力を増やそうと真顔で議論している。正気の沙汰ではない。
国の買い取りを増やした方が筋であるが、それは真っ先に否定されてしまう。

>>204

今必死に探してんじゃねｗｗ

耕作放棄地の半分くらいは土質や日照、水はけが悪くて
作柄の良くない不良農地だろ
放棄されるべくして放棄される農地はある

農業は製造業だから業況は為替レートに左右される
終戦直後の食糧難の時代なら採算が取れていた農地も
時代が進んで食料価格が下がり、他業種が栄えたり
田舎から都市部へ人口移動が進んで荒れていった面がある
国が過剰に介入したらウルグアイラウンド当時の無駄遣いと同じことが起きるぞ
土地や地域の実情に合わせたきめ細やかな対策が必要だ

>>202,205
まぁどっちにしても無理だ
固定資産税との二重取りとなる
税の公平という考え方から逸脱するわな
仮にそうなったとしたら、
「使わない空き家も課税しろ!!」
「手入れしない山林も課税対象だろ」
って話も持ち上がる

>>215
社長が代わったら相続税20%もよろしく

>>215
だから、俺はこう考えてる。

農協と取引があるところは、農協に債務がある所が多い。
その時に、当然農地を担保として入れている。
そして、採算が現在ではあっている。
そこで採算が合わなくなれば、当然破産する。
破産したら、担保を手放す(別に休耕地だけではない)。
この時に、市場に農地が出回る。

この引き金であるTPPがなんか上手く行きそうだから、経済連会長の発言じゃね？

戦後の農地改革は今のこの状態までを見据えたアメリカの長期戦略なンだよ

庄屋を今さら復活させられはしないから、企業化で大規模農業するしかない

>>217
まーだー？

>>189
労働集約ができるような土地に耕作放棄地はほぼ存在しないよね
こないだの農水省の発表でも「耕作放棄地」の8割近くが耕作に適しない中山間地
耕作適地の放棄地はイレギュラーなケースなんだけどね

それもわからないで架空の耕作放棄地の責任が老人にあるとか（笑）
ここまでの議論みて笑ったよ

>>189　こないだの農水省の発表

レポートかなんか出したの？
その発表見たいんで教えてほしいんだが、農水省のHPかなんかにあるの？

耕作放棄地の大半が中山間地に存在している。
何しろ畦畔の管理が大変だ。
緩傾斜地の小規模水田は傾斜畑に作り変えるのはどうだろう。
暗渠の設置は必要だろうが。

議論の前提がおかしいけど現実は
・老人が耕作放棄地を保持してるから日本の農業はっ
　>>大半が借り手買い手のある土地は売却なり貸し田してます
・農村に一人で住んで農業ができるのかっ
　>>跡継ぎがいない高齢者は農地は貸すなり売るなりして家と庭だけの人が大半です
　　耕作放棄すると土地が痛むので借り手買い手がいるのに放棄するのはレアケースです

強制収容するならすればいいけど、それで統合されてメリットがでるのは
「相続に失敗して権利分散した農地」だけだよ
機械の入れない棚田とか谷底とか元々山林で放置しとけよってのが放棄地の大半だもの

>>220
減反政策により、転作化がたいして進まなかったのだから、
耕作放棄地は結構あると思うがね。
さらに、農水省はTPP反対で、データが散々粉飾されてると言われているが。

まあ、俺は休耕地ではなく、ちゃんとした農地を市場に出せって言ってるがね。

>>223
リアルタワケ(w

現実的に無理だな
JAでも手を出しづらい
リーマン給与水準で農業は無理
食っていけないからみんな委託している現状
企業経営だから儲けが出るなんてありえないわ

多分、農水省は企業でも参入しやすい様青写真出来てる
それは農家(企業)への直接補償(アメリカ式)
これならばTPPに耐えられる

農業法人が糞なのは絶対市場に卸して競りで値段を決めず
独自の販売ルートで販売するところだな。
結局、普通の農家と同じやりかたでは利益が出ないからズルして
有機農法とか宣伝文句つけて高くうって利益出してんだよな。
まともに市場で競りで値段を付けられたら利益が少なくてやってられないわけ。
農家はそれでもやってるんだけどな。

農産物の国内需要は減る一方だから
効率の悪い農地は森にもどすなり、親水公園なりに作り変えてしまえ
基本は優良圃場で利用率を高める方向でいこう

それがどうしてズルに見えるのかわからん。

>>221
リアルの新聞で読んだからURLとかわからないけどおそらくこれ
ttp://www.maff.go.jp/j/nousin/tikei/houkiti/pdf/genjou_1103r.pdf

38.6万haのうち大規模集約できる平地の農地は9.8万haしかない
あとその新聞ではその平地でも農地再生不可能な土地が多いって記事にしてたな

ID:hrTlkwR30ちゃん補助金のソース無きゃただの妄言なんだけどなぁ

>>227
自前でルート開拓したのをズルっておっしゃられても

大規模化しようにも土地が無い、耕作放棄地を使っても焼け石に水って所だろう
こんな状態で、広大な農地と豊富で安い労働力を持つ国々を相手に競争すんのは無理ゲー
福一の件でマイナスイメージもあるしな

北朝鮮みたいに山崩す？

いやいや、ズルだろ、野菜とか魚介類とかはセリで値段を決めるものだから、
そうやって市場原理で値段が決まる。
一次産業で独自ルートとかやると売れないなら捨てちゃおうとかおこる。
電化製品とは違うんだよな。

独自ルート持ってるのは毎回(毎日と言っていい)同じ量を買う側と同じ量を無駄なく作る側だけだぜ。

青果物の４割は市場外流通。
もちろん農家の生産分も入っている。
経営努力は必要だ

>>229
俺は、ズルって気持ち何となく分る。

国産農作物の値段を下げる為に、大規模化や企業化って言っているのに、
独自販路で実際は値段も下げずに売っている。
これは当初の目的がお題目で、企業が儲けたいだけじゃん。
国民の為の企業参入やらなのに、国民何も得しないで企業だけ肥えてる。ずるくね？

って言う風に思う気持ちは分る。
まあ、分るだけだけど。

本格的に企業が農業に参入するようになったらどうなるんだ。
みんなが独自ルートを持つわけにはいかないだろ。
そうなると市場で叩き買いされて利益にならないぞ。

>>237
>国民の為の企業参入
この前提がそもそもおかしい

あと言うと大規模化が可能かもしれない平地農地の耕作放棄地9.8万ha
これは日本の農地460万haの2%でしかない
しかも平地にあるってだけで土壌とか立地で実は農地にするのが無理なのも多いって言われてる

他の業種にあてはめればいいけど、不動産でも空室率2%は「空き室率は低調で好景気」ってなるよね

もちろん放棄地は少ないに越したことはないけど、放棄地の統合で農業が強くなるってのは妄想に近い
2%の土地が増えて増える収穫は2倍どころか10%も怪しいとおもうんだけどね（笑）

農協出荷された農産物も大半が競りにはかけられない相対で値決めされている

ま、農業の強化は結構だけど
どうせTPPで根こそぎ日本の農業は潰されるんだから、関係無いね

>>238
持てなかったところはつぶれるだけの話。
その前に確保できそうにないから殆ど参入しませんが。

>>238
＞本格的に企業が農業に参入するようになったらどうなるんだ。

大手の人と話したことあるけど、人件費を考えると全然採算合わないらしい。
だから、自社の人間は使えない。
そこで、現地の人に頼ることになるが、馬鹿正直に採用すると、やはり採算合わない。
だから参入しない(ここまで大手の人の話)。

もし、採算合うのなら、中小企業が農地食い荒らして、現地の雇用を食い荒らして、
現地の雇用がなくなった時に、中小を買収してノウハウをごっそり持って行って、
ブラック企業として大手参入する。これなら、採算が合うと思う。

>>238
まあ参入したいならすればいいんだけど、農業の純利益率って10%前後
規制がっちがちで価格の下がらず返品可能な書籍の半分だよ
それなのに変動相場

最終製品価格を独占して釣り上げない限り起業で参入しても倒産だろうね
もしくはモンサント方式で遺伝子改造農薬で作物以外殲滅方式だといけるのかな？

>>230

おお、ありがトン

>>231

ないんだろうね、ID:hrTlkwR30の頭の中にしか

>>234
個人でも産直やってるけど
というか市場もその日の値動き調べて高いときに出すけども

>>244
お前は早く補助金のソース持ってこいよ

>>247
ここまで面の皮厚いのはそうおらんで

>>247
ソース欲しいなら、自分で探せよ。
そもそも、俺ではなくお前らがソース欲しいのに、何でお前らが探さないのか分らん。

でたー、苦し過ぎる言い訳

なんだそれ、結局妄想でしたって言ってるようなもんじゃんｗｗ

>>252
いやいや、教えてくれよ。
何で、俺ではなくお前らが欲しいソースを、人に求めるの？
対抗ソース出せば、それでよくね？

>>251
お前はソースも無しに妄想で「農家は補助金ジャブジャブだ」言ったのだろう、と
言われているんだよ。
だからお前がソースを提示しないと汚名をかぶったままなんだ。

>>244
まぁ「土と太陽」に依存する農業を企業化するくらいなら、畑をソーラーパネルにした方が儲かるってなｗｗ

企業の農業なぞ、水耕栽培かキノコ、ないしはゼンショーみたく自社調達分の契約栽培がせいぜいでしょ？

>>254
全然分らん。
お前らがソースを求めるのと、俺が対抗ソース求めるのは、同じよう行動だろう？
しかも、お前らがソースを欲しいときてる。ならば、お前らが出すべきじゃね？

そもそも２ｃｈで汚名ってなんだよｗ
俺がいつ名乗ったｗ

モンサントに日本の農地や農業法人買収させる気だろ　モンサント米倉ｗ

じゃぶじゃぶなのは農家ではありません
470ある補助金事業のうち、農家が直接
申請出来るのは10くらいしかない

あとは、分かるだろ
基盤整備だ、機械化促進だので
大企業が懐に入れちゃうんだよ

農業が強くなるわけないだろ。

>>251
補助金じゃぶじゃぶって、ウチの本家の例だと
・公共事業で作ったらしい水路>>年間数万だけど有料
・ウチじゃないけど田圃の整地事業>>受益者負担で有料　整備しても収量増えないが整地期間は耕作不能
・減反の補助金>>米以外の不安定な畑作でコメの方が売り上げが高いのに補てんできない程度の薄謝

ぶっちゃけ土建屋とそこから投票してもらう政治家さんはジャブジャブだけど
農業従事者が補助金ジャブジャブウハウハってのは見たことないなぁ

>>258
結局搾取が、地主から農協、そして企業に化けるだけってなｗｗ

全国のハローワークで新規農業従事者を募集すればいいだけだろ。
経団連とつるんで企業参入なんて夢みたいなこと言ってないで現実的なこれをやれ安部馬鹿総理

日本語が通じてないとは思わなかった

>>262
いやだから、能書きが良いから早く対抗ソースだせよ。
日本語通じてないのか？

農家が補助金で生計立てているとは思わんが
何がしかの優遇や助成は受けているだろう。
ただそれが悪だとは思わないけどね。

>>263
はいお疲れー
妄想なの分かったからもういいよー

>>265
ソースまだーｗ

結局お前は煽る事しかできないのな。
それが見透かされていたから、相手にされなかったって理解しろよ。

とりあえず休耕地やその予定がある農地は全部国や自治体が買い取るようにしろよ
じゃないと民間企業が参入するにしても後で不動産とか大混乱するぞ

>>266
何でさっきから自爆してるんだ？

>>264
給与所得者だって様々な軽減措置
受けてるでしょ
同じことだよな、それで生活出来る訳じゃない

＞米倉会長は「耕作放棄地は有効活用しないといけない。どんどん進めてもらいたい」

はて？チャイナリスクすら学ばなかった耄碌ジジイが農政や農事に関してどれだけ勉強したのかな？
耕作放棄地の大部分はそれなりの理由があって放棄されたところが多いのだが
確実な利益を出さないとならない企業が簡単に営農できるのなら、とっくにワンサと参入して
あちこちに新規の農業法人がボコボコ生まれているはずだがそうじゃない。
米倉の住友系列は直に営農してるGr企業が殆どないのがその証拠だろ
つうか、まだ技術的に怪しい野菜工場分野でボッタくってるのが実情だよなあｗ

>>261
やってるだろこれ
１００万だか２００万だかを貸し付ける条件で

農協と農業委員会を潰してくれるなら喜んで

>>272
潰して何か良くなるのか？

こういう馬鹿は金にしないと痛みがわからないだろう
損害賠償請求すればいいのに

あ、誤爆。すまん

ID:d/yhDycl0へ

どうやら、本当に頭のおかしい奴だったようだね、哀れだｗｗ

毎年農業補助金出るけど、それが二兆円有るんだけど、半分以上が農業土木に消えている

>>72
ちゃんとやってるよ
最近の収支はﾄﾝﾄﾝくらいに調整してるみたいだね
カゴメもそうだけど、自社で原料として使える会社はなんとかなってる感じ
経費分を商品単価にのせればいいだけだからねｗ

林業とか農業は企業向けじゃないんだよな
色んなしきたりがあり過ぎる

12日は山に入っちゃいけないとか
二股の木は切っちゃダメとか通じないだろw

>>237
家族経営で３人で働いて売り上げ１０００万で利益４００万
人件費2人分なしってのが、よくあるパターン
これで人件費無視できない企業が安く出荷できると思う？
成功してる法人は高く売ってるところだよ

>>280
羨ましいなぁ
林業やってたけど売り上げ200万
経費190万…もちろん年間ですよ

食っていけるわけが無い

>>281
なんか・・・すみません

>>279
林業は先祖代々受け継いで山を守って成り立ってる。
今植林して、孫の代で利益になる商売。
だから企業には無理、

>>280
そういうもんだよなあ。
疎い人ほど農業に企業参入させて大規模化でコストを下げろとか言い出す。
農業分野で企業が参入してやっていけるのは菌茸や畜産といった
年間通して天気に左右されず労働時間が一定しているものか
種苗開発とかプレミアつけて販売できる分野くらいだろうな。

まあ、アメリカ式の大規模化って
遺伝子組み換えで除草剤耐性のある作物を作って
上から除草剤ぶっかけて栽培作物以外の植物枯らすってやり方だからこそ可能なんだよな。

圃場の面積だよ、問題は。
10アール程度の圃場がいくらあっても手間がかかるだけ
物理的に集約するのが不可能なら、大規模化とか掛け声だけかけても誰もやらない。

>>284
キノコ類は初夏から夏場はオフシーズンで、売り上げ上がらない

プロジェクト99％　私たちにできること
デモ・集会
　インターネットを開放せよ！　毎週木曜官邸前抗議 18時〜20時
　NTMA（日本ツイートメディア協会）
　　反TPPツィートデモ　4月27日（毎週土曜日） 午後10時と11時（30分ずつ）
　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会
　　〜TPP大反対デモ〜NOTPP! NOマスコミ！NOオバマ政権！IN渋谷
　　　４月２７日（土）　※集合時間　１３時００分頃　　出発時間　１４時００分頃
　STOP TPP!! 官邸前アクション　5月7日（火）18:00〜20:00
　STOP TPP!! 市民アクション
　　ＴＰＰ参加をとめる！５．２５大集会　５月２５日（土）１２：００〜１６：００

YOMIURI ONLINE　「舞い上がるような気持ち」米農業団体は大歓迎
GIGAZINE　アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
　マイクロソフト モンサント カーギル
カーギル＝モンサント＝ロックフェラー
ティラの健康な生活の始まり
スヴァールバル世界種子貯蔵庫
ビルゲイツ財団 モンサント 株
モンサント ブラックウォーター 買収 売却
モンサント テキサス 爆発
民間軍事会社 ブラックウォーターUSA
サーベラス 西武ホールディングス 鉄道廃線 球団売却
＜|反|ロ|ス|チ|ャ|イ|ル|ド|同|盟|＞|
銀行 信用創造 通貨発行権 民間

ぶっちゃけ日本の米農業なんて全滅したって
TPPで輸入できれば問題起きないだろ。

>>287
うんうん、そのとおりだけど
現にホクトとか雪国まいたけとか企業参入してシェア伸ばしているでしょ。
まあそのおかげで生産過剰気味で冬場も低価格で大変みたいだけど。

>>290

その通りだよ
『輸入できれば』ね
各国、食糧自給してるだろうけど常に余剰作物（穀物）抱えてるわけじゃないでしょ
不作の時に自国民飢えさせて日本のために食糧売ってくれる国があると思う？

あとさ、日本が食糧自給できないとわかったとたんバカみたいな値段吹っかけられるよ
高いから買わないとは言えない性質のものだし、どうする？

>>292
その前に日本の金がなくならないことを祈るわ。

世界の人口が増え続けてるのに、
ＴＰＰで海外から安い農産物が輸入し続けられると思ってるヤツは
脳に栄養が行き渡っていないドアホ。
コレが政治家・官僚レベルで起こっているのが今の日本の惨状だ。
フランス革命やソ連の崩壊がパンの不足により引き起こされた事から考えても、
カロリーベースの食料自給率は国家の安全保障の面から重要である。
カロリーベースの食料自給率を引き下げている要因は、ズバリ、給食のパンである。
パンに限らず、小麦製品は９８％輸入である。
小麦の生産は日本では適さない。
９８％輸入に頼らなければいけない小麦製品のパンを給食の主食として出せば、
それだけで自給率を下げるのは言うまでもない事だ。
給食のパンを禁止し、米食を義務付ける、それだけで食料自給率は改善する。
パンを食べない習慣を子供のときに付けさせれば、
それは家庭での米食につながっていく。
米の需要が増えれば、米の作付け面積も必然的に増え、食料自給率も大幅に改善する。
国民の生命を守るのは何も戦時だけの話ではない。
平時の国内の食料の需要と供給の関係のバランスを保つ事、
コレが国民の生命を守る事に直結するのは言うまでもない事だ。
食料の奪い合いが起こる時代はすぐそこまで来ている。
その状況から国民を守る為に今、日本国政府が何をすべきか、分かりきった事だよ。
机上の空論などせず、地に足を付けた議論が欲しいものだ。

ところがTPP反対で自給率向上を訴える連中も、
じゃあそのために何かやってるのかと言えば何もしていない(特にお前のことだぞ共産党)。

俺は自分の食う分くらいは自分で作るよ。

>>292
> 不作の時に自国民飢えさせて日本のために食糧売ってくれる国があると思う？

ソ連は普通に国内で大量餓死者を出しながら小麦を輸出してたが？

それが何か？

ていうかタイ米騒動のときに農家は自国民に何をやった？
米の売り惜しみ、価格吊り上げ、抱き合わせ。
ふっかけまくっていたじゃないか。

農家は高い価格で買ってくれるところに売る。

国内農家を保護しても食糧危機になればボッタくり価格になる。

アファらしくて議論にもならない話をするな。

>>296
>米の売り惜しみ、価格吊り上げ、抱き合わせ。
それやったの全部流通業者だろ？

流通業者が常に間に入ることを忘れてTPPで食い物が安くなるとか夢を見ている。

>>298
農家＝善人　流通＝悪人のレッテルになっているんだ。

なわけないね。

>>299
んでお前は次に生きていたかどうかも怪しい戦後すぐの農民の悪態でも出してくるの？

>>294
世界の人口が増え続けているのだから、日本は減反などしてないで、
つくれるだけつくって海外に売ればいいと思うのだけどね。

>>299
【大阪】複数の品種が混じったコメを滋賀県産「キヌヒカリ」と偽り自衛隊に納品した米販売会社の社長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366614700/

そうだね

>>300
> んでお前は次に生きていたかどうかも怪しい戦後すぐの農民の悪態でも出してくるの？

自覚あるんだ、よろしい。

どんなに国民が植えていても農産物で外貨を獲得している国は
輸出をやめることなんてできない。

食料を確保して体制が崩壊したら元も子もないから。

ID:gdYZk6rn0=ID:fwjZSwp10か？
そんなのだからお前は世間からハブられるんだよ(w

>>304
> そんなのだからお前は世間からハブられるんだよ(w

お前・・・・俺の姿が見えるのか？　そりゃ変な薬の遣りすぎだから
病院に池、あと警察にもな。

>>90
野菜を育てるには光が必要で
それを電気でまかなおうとすると莫大な料金が必要になる。
だから野菜の工場化は難しい

>>306
無菌野菜とかいって工場で作った野菜を百貨店向けには出しているけど、
値段が高いから市場は限られているな。

>>307
「日本の」と、付くと近隣アジア向けに輸出して富裕層が買ってくれそうな気がするけど。
まあ、数がものすごく捌けるかって言うと無理だけどね。

耕作地の強制接収なんて現代的じゃねーなぁ
公権力をかざした合法泥棒みたいな真似は議論の土壌としてどうかと

合法的に強制接収するのなら、医療介護施設の接収が先じゃねーの？
俺の知るわずかな知識の範囲だと、大部屋とかのデットスペースはかなりあった。新築のくせに、だｗ

小規模オーナーがデイサービスとかで安価にリース出来るよう解放させてみたらどうよ

>>56
金額ベースにすると自給率が高くなるのは為替の問題ではなく
単価の高い野菜や果物の自給率が約9割と高いからだよ

重量ベースでもなんでもいいから
スーパーで買い物して外国産の野菜と果物がどれだけの割合占めてるかみてみ

経団連と話し合う意味が分からん
奴らは集約した農地簡単に入手して農地以外に転用したいだけだろ

棚田や段々畑をどうやって大規模化するんだ

しかし経団連は凄いな、バラバラにある
耕作放棄地を集約出来るらしいぞww

>>312
国の事業で基盤整備し、そこで参入企業が農業やる。

棚田を基盤整備って、昭和のニュータウン
じゃあるまいし最初から採算割れでしょう

まだ海上プラントの方が現実味があるんじゃないか

>>315
いやいや、それくらい現実味のない荒唐無稽な話だってこと。
現状で散在している耕作放棄地の強制集約とかやりようがないので
特区とか作って住民も強制移住させて集落ごと基盤整備とかいうのと一緒。

日本の農地はほぼ40万ｈａ、そのうち大規模集約できる平地の農地は10万ｈａ。
平地の農地は耕作放棄＝宅地化、商工業用地化が多い。日本の農地の殆どは集約化困難な中山間地。
平地でも実際には農地再生困難な農地も多いし、住宅など入り組んでいて集約しようがない農地も多い。
まあ企業参入してやっていけるようなところには後継者もいる。

まず前提として、農作物生産量が国内需要に対して過剰であるということをしっかりと認識しましょう。
これを無視して農業政策を立案する人が多すぎる。

【ショックドクトリンへの一里塚】
●TPPと火事場泥棒

>>315
棚田はアウトオブ眼中でしょう。

TPP参加したら無駄になるけど？

中国共産党並になってきたな。
農業のために土地没収！
財政危機だから預金没収！

減反やめろ

>>314
大きい機械とか入らないよ。
どうやって大規模化する？山でも削るかい？

>>316
石川県のT本農場のように中山間の農地を借りて大規模化に成功したところもあるので、
一概には言えない。
トラクターが入らないような山間地はだいたい基盤整備すらやっていないので
地元の農家も将来をとっくにあきらめている。こういうところは中山間地直接
支払いを支給しつつ、静かに安楽死を迎えさせてやるのが政道でござる

ＴＰＰ参加を反対するなら中野のデマを拡散するんじゃなくて、
このスレの書き込みみたいに正攻法で農業の実態を訴えた方がいいのに

>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　
反論（や話しを語ったりなど）する
という誤った論法、あるいはその　　

◎歪められた架空の意見
（偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　
そのものを指す。

>>1
TPP賛成派がよく使うﾐｽﾘｰﾄﾞに
安全保障とか
ｱｼﾞｱを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
ｱｼﾞｱ圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなｲﾒｰｼﾞだけで
脅すってやつね

>>1
TPP賛成派が言う
金額ﾍﾞｰｽの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ？

>>328
比率なんだから為替は影響しないだろ
むしろ円高で輸入が増えれば自給率は低くなるんじゃねーの？

>>1
環太平洋連携協定（TPP）
交渉参加をめぐる売国の手法について

「大変うまくやっている。
長年積み重ねられたノウハウがある」
と評価した。

「3年3カ月、われわれなりに
売国をしてきた部分はあるけれども、
某政党の売国とは比べものにならない」
と脱帽。

>>1

・日本人を切り捨て移民によって
　安い人件費で収益を上げたい企業。

・関税撤廃によって、
　税や社会保障負担が少ない
　海外生産を進め､輸入転売に特化し、
　更なる日本の空洞化加速を
　考えている企業。

・憲法改正して米兵の盾として
　日本人を使いたい人。

・移民で日本人が
　駆逐される事を喜ぶ人。

・外資に日本が乗っ取られ
　搾取される事を喜ぶ人。

・無計画な財政出動後、
　最後のﾛｰｿｸの火が消えるように、
　日本が財政破綻する事を
　望んでいる人。

・TPP参加ﾒﾘｯﾄが無いので､
　ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰで選別し、
　TPP反対派をまるで
　全て左派のように
　ｲﾒｰｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙする人。

いいねぇ、侃々諤々やればいい。
どっちみちほっといても崩壊するからね。
兼業農家を潰し、家族経営でもなんとか
食っていける農業にして欲しいもんだ。

もう日本産の穀物とか要らねえよ。
どうせTPPでアメリカ米を輸入すれば事足りる。
日本米食わなきゃ死ぬみたいな連中だけ
道楽で米農業やれや。

最終的には自分や親戚程度が食べる米を、年金もらいながら趣味的に自分で作るだけの
農家しか残らないんじゃないかねぇ。

耕作放棄地って集約化し辛い中山間部が多いって話だけど
農水省のページをみると、ちょっと多いだけで放棄地全体の半分くらいだよね

リスクは分散するのが安全になる
食糧の供給源一か所なのは危険で複数にするのが安全だ
供給源が国内だけというのは日本が不作なら飢饉となるので危険だ
いい例が1993年のコメ不足だ
日本は天候不順でコメ不足に陥りタイ米を緊急輸入
ところが日本人の主食は米だけでなく小麦も食べるようになっており
コメが足りないぶんは小麦の消費がのび食糧危機はなくタイ米は売れなかった
主食が米だけで自給100％だったらもっと深刻な事態だったろう
輸入小麦のおかげで深刻な問題にならなかったのだ
穀物の余剰は例年2割ほどもあって輸入できない心配は皆無だ
地球上で局地的な天候不順はいつもある
したがって日本も天候不順で不作になる
ところが地球全体では大気と水の循環は安定していて
氷河期でもなければ世界全部が飢饉になるほど不作になったことは一度も無い
つまり日本が輸入できないリスクは非常に低く不作になるリスクははるかに高い
食糧安保＝自給という論は論理になってない
日本が輸入できないなら世界人口の8割は飢餓線上、そんなのは人類滅亡のときだ

作業中にペットボトルのお茶を飲んだら
赤字になる仕事〜


それが林業〜
もう、助けてよww

なるほど
そうやって企業が土地を集約し、成長産業だの雇用流動化だのでリーマンを農業に追いやり、地主たる企業に水飲み百姓として酷使されると

なんか、輸出作物は儲かりそうだけど、中国の富裕層に金玉握られそうで

敗戦革命の農地改革ぐらい知っとけ。根本はそこ。田舎で共産党が強いのも。