【社会】多くの幼稚園で定員割れ★3

待機児童が問題となるなか、保育園で定員を超えた子どもの受け入れが目立つ一方、
多くの幼稚園では定員割れが起きていることが、民間の研究所の調査で分かりました。

この調査は去年１０月から１２月にかけてベネッセ次世代育成研究所が行い、全国の保育園や幼稚園などおよそ５２００の施設が回答しました。
それによりますと、定員を超えた子どもの受け入れが目立つのは私立の保育園で、
ゼロ歳児から２歳児では６割の保育園が定員を超えて受け入れていて、“定員の１５０％を超えている”というケースも７．５％に上りました。
一方、幼稚園では定員割れが目立ち、３歳児から５歳児を預かる公立の幼稚園の９割以上、私立の８割が定員割れでした。
幼稚園の定員割れは深刻で、首都圏と近畿圏を除いた私立幼稚園の半数近くは定員の７５％を下回っていたということです。
しかし、私立の幼稚園に、保育園と幼稚園の機能を合わせて持つ「認定こども園」に移行するかどうか尋ねたところ、
「条件によっては移行してもよい」と答えたのは３６％にとどまりました。
調査した白梅学園大学の無藤隆教授は、「地方では少子化もあり幼稚園単独での経営は厳しい状況だ。
認定こども園への移行には費用がかかるため、補助金がどうなるのか様子を見ているところが多い」と分析しています。

ソース　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130421/k10014070521000.html
過去スレ　★１　2013/04/21(日) 15:09:54.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366554846/

　 ｲ｀ﾍ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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マスゴミとプロ市民と女性様から叩かれまくった杉並区涙目

公立のほうが何かあった時に責任を取らせやすいからでしょ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59928.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59929.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty59930.jpg

認定こども園はなあ・・・

同じ場所にいる子供の間で格差が生じないか、
また保育士と幼稚園先生の間の待遇はどうするか
とか、問題あるよな。

ガキが減ってんだから当たり前だ
さっさと廃業しろ

能無し経営者ども

いい加減ゼロ歳児他人に丸投げするようなアホは、
不妊手術で子供埋めなくしろよ

俺の近所のアホ夫婦、金余りまくりなのに
夫婦共働きでゼロ歳から保育園に放り込んで、
近所のまだ若い親はもらいたての年金で遊んで回ってる

こんな連中には税金で保育園整備とかいらんわ

NHKあたりじゃ毎週のように児童待機が多いって騒いでるけどね

まぁ昔から丸投げはあったけどな
うちは近所にばあちゃんと同じ歳の子(いとこ)がいる専業主婦のおばが居たから
割とちっちゃい時から母親が仕事に出掛けてた

他にも近所にはいろんな世代の子どもも居たし
その親が意外と面倒見てくれたり

今はとにかく近所付き合いが希薄だから
保育園のような所を頼らざるを得ないんだよな

1000 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/04/22(月) 18:52:22.40 ID:l/WsedMFO
>>997
ハード面の話してるのに、なぜにソフト面の話を持ち出すの？
ソフト面が必要なのは当たり前でしょ。
そんなの、空き教室ではなく、新しく土地探しから始める場合だって一緒だよ。
建てて終わりじゃないでしょ？
--
一般教室に入れないようにする間仕切り設置、
セキュリティどうするのか？
と課題が満載になる。
賃料かけるとなるの税金とかの話も出てくる。

県立高校の廃校舎を市に払い下げるのも実は結構大変。
冷暖房とかちゃんと設置するのかね。
日本の公立学校の冷房設置率は10%しかないけど。

はだかの王様

だれかそんなこと言ってたな

うちは幼稚園だったけど月・火・木・金は９時から２時（自作の弁当持ち）
水曜日に至っては９時から１１時３０分までしか預かってくれない。

かたや保育園は朝の７時くらいから預けられるようだし帰りも午後７時や
８時まで預かってくれてご飯も白飯を持って行かすだけでおかずは作って
くれるんでしょ。

そりゃ、子育てしたくない人には保育園はもってこいだと思う。

幼稚園て長い時間預かってくれないけど、幼稚園の行き帰りに一緒に
おしゃべりしながら歩き、色んな草花や昆虫なんかを触りながらってのが
最高に楽しいひと時でもあるんだけどなぁ〜。

>>13
その時間を楽しめるのは金持ちなんじゃね？
貧乏暇なし、朝から夜まで働いて養育費稼がなあかん奥様方が多いつうことだろ

別に、子供が定員いなくても給料減らないだろ

もううるさい
適当にやっとけや

共働きじゃないと暮らせないというが、本当に暮らせないのか精査していないからな
とりあえず富裕共働きが育児を福祉施設保育園に丸投げで税金を貪り食うのはやめ、自費払いにするべき
育児が面倒だから、もっと贅沢したいから共働き、税金で育児してくれじゃ消費税30％の世が来る

うちはお金持ちではないですよ。

預けている時間はパートに出てましたし、下の子供が小学校に
入ってからはフルで働くようになりましたから。

保育園も考えましたが、小さい間は側にいてあげたかったので
幼稚園にしたんです。

保育園も本当に働いている人が預けているなら良いですが就労証明書を
偽って無職なのに預けている人が結構多い。

０増５減じゃすまねー問題を国民は抱えているんですよ。安部さんｗ

>>18
全然知らんので教えてほしいんだが
就労証明書を偽ってってどうするの？自作しちゃうの？
何か見た？噂の範囲？

>>19
なんでそこに0増5減が出てくるの？

定員超過は首都圏の一部だけ
後は少子化でがらがら

待機児童がなんちゃらかんちゃら言ってる左巻きのコメントはいったいなんなんだろう？？

>>21
一票の格差と教育格差は同じでも、庶民は黙るだけ。
議員さんは0増5減で1.998ぱーの格差で逃げようとしている。
庶民の声を聞けという話だｗ

保育園に入れれば自分は土日だけテキトーに可愛がって
離乳食やトイレトレーニングみたいな面倒臭い事は
全部他人がやってくれるからな
それで仕事も育児も頑張ってますヅラできるから楽なもんだよ

>>22-23
首都圏と地方格差を是正するのが政治の仕事だわｗｗｗ

>>1
だからさっさと幼保一体化しろと(･ω･｀)

>>25
しかしそのように保育園任せで子供を放置したらダメな子になりがち
全国学力テストで、保育園出身の小中学生は低成績との調査結果が出ていたし
親子関係が希薄なため思春期に精神的に病みやすい

私の知り合いは、自営の知り合いにそこで働いているように
してもらって就労証明書をゲットして市役所に提出してる。

なので７時には子供たちを保育園に入れてゴロゴロしてるｗ

保育士増やすために保育専門学校とか幼児教育学科の大学増やせばいいよ。
都会で待機児童が待ってるなら。

金ねーから共働きに出る、当然公立幼稚園だと学校のように
夕方決まった時間に送迎や、バス等への迎えが必要。

パート等の仕事に出ればそんなの無理と、割りと時間に融通の聞く
私立幼稚園しかない…

こんな感じでねーの？

>>27
その通りだ！！
そして保育時間延長分を従量制にすればいい

>>20
知り合いの自営業とか、親戚とか・・
普通によくある話だと思うけど。近所のママも近所の人にお願いして0歳児預けていた。
0歳から預けないと1歳や2歳じゃ受け入れてもらえないって。

本当は0歳のうちは見てあげたいんだけど・・・って言ってたけどね。
離れている時間があるから、子供の色々な事に余裕をもって対処できるみたいだね。
普段一緒にいられないから怒る姿を見せるのは可哀想だとか・・・

おいこれ保育士なっても仕事ねーじゃん
ひでぇな

幼稚園って勉強を教えてくれない上に時間も短い
保育園みたいに英語の先生ぐらいはちゃんと呼んで勉強させてくれ
サービス内容と金額が全くつり合ってないんだよ

世帯収入オーバーしているのに公立保育園入れろって言われてもね。
民間保育園は空いているのにさ

>>35
放園後、やらせたい親が勝手に英会話でも通わせりゃいいじゃんよ。

英語なんてさー英語劇とかやらせりゃ親は「ウチの子は〜」とかご満悦だろうが、
幼少期の英語教育なんて家で英会話するくらいじゃなきゃ実際身につくことはないだろよ。

スタートダッシュが早くても中学生くらいになるとやる気のある人に追いつかれるもんだしな。

今は教育の面で保育園＞幼稚園になってるんだろう？
そりゃ定員割れするっしょ

うちは一人っ子だから何とか１馬力で幼稚園。
でも幼稚園でも今保育園みたいに長時間預かってくれる園が人気だよね。
転勤して歩いてるけど、昔みたいな９−１４時、水曜は午前中だけみたいな「幼稚園」
って本当に少ないと感じる。
今居る所でも完全給食、平日も長期休みも預かり保育有、バス、親の出番無しみたいな園が人気。
でもそういう園だと親が園の様子全く分からなくない？
子供の話から推測するだけ？皆どうしてるんだろう…
うちは今は弁当、預かり保育ほぼ無し、自力送迎、役員大変みたいな園で
（勿論定員割w）園の様子は割と分かる感じだけど、それでも
えーそんな事が…みたいに何かと不安になる事がある。
でもこんなに心配するより、えーいって丸無げしちゃった方が案外子供はたくましく育つのだろうか
とも思ったり。かえって親が守りすぎて？て、小学校〜保育園出身児童の中で大変かなー

>>35
あくまでもフラットな公立の場合、
幼稚園ならひらがなや数字の勉強があるけど、
保育園にはひらがなや数字の勉強はないよ

私立は特色があるから幼稚園っぽい保育園や、保育園っぽい幼稚園とかあるけどね

中には勉強はさせたくない(むしろのびのびと四季を感じさせたい)みたいな親から勉強させない幼稚園は人気かもね

>>35
普通逆だがなあ。
保育園はまったく教育をしないので、ひらがなとかは親が教えないといけないが
幼稚園なら英語まで教えてくれる。
小学校入学時点で差が付いているのが嫌で、3歳まで保育園、以降は幼稚園って
親もいるくらい。

自分の所の保育園は英語、算数、国語、社会(国旗等)、理科(生き物系)、図工(絵画とか色々)の学習
月に一回の遠足があるんだけど幼稚園はそう言うのがないの？
無茶苦茶高いからそれこそもの凄い教育をしてると思ってたんだけど･･･

ヨウ・チエン
ホイ・クエン
リボン・チャン

>>38
どんな保育園をさしていっているのかわからないが、無認可保育園(もしくは認定保育園)の場合、
無認可ってことで園児が集まらないから色々なサービスを打ち出して園児集めするのは普通のことだけど？
民間経営の認可保育園でやっているところはやっぱり大人気だね

>>41
最近は保育園でも色々あるらしいよ。
自分の友達の園は、完全手作りオーガニック給食のびのび園とか、
英語に力を入れてるお勉強園とか本当に色々あったよ。
>>42
ある園も、ない園もある。
でも普通の公立幼稚園（だと月謝は２万以内位）は遠足以外はそういうのは無い所が多い気が。
むちゃくちゃ高いって幾ら位か分からないけれど、
私立でそういうの全部無くても月謝が３〜５万って普通にあるよ。
保育園と違って税金投入されてなくて（学校法人でもない）経営が苦しいとか

うちは幼稚園だった。夫と話して、幼稚園になるまでは親の手で育てよう
と決めてたから。それでも当時は園児の人数が多くて入試もあった。

赤ん坊だろうと親にベッタリして居れば良いってもんじゃないわ。
朝６時から深夜まで預けて土日まで園に通わせてる親には問題が在るけど…保育園は子ども達の為にあんのよ。
忘れないでもらいたいわ。

幼稚園
延長保育　有り
園バス　有り
給食　有り
毎年　定員超えているところだってあるよ

>>48
そりゃそうだ
だからスレタイだって　『多くの』幼稚園で定員割れ　ってなってる
すべての幼稚園で定員割れしてるわけじゃないもの

>>28
塾の前や児童館の前やサッカー教室の後に
無言でDSイジリながら群れていたり
高額なカードゲームを貪りあっているのは
ぜ〜〜んぶ幼稚園出身だぞ（世田谷区）

>>48
自分の知ってる幼稚園でも夜7時まで預かるところがある
でも、夜勤が当たり前みたいになると教員の確保が難しくなるかもね

>>41
幼稚園出身で成績優秀な子供って
テスト前に問題入手して予習しているようなのばかり
厚労省がやってる知能テストで比べたらいいよ

>1
共働きだと幼稚園に預けるの無理だからじゃないの

>>39
連絡帳があれば、書いてくれるらしいがうちはなし。
バス通園なので聞きたかったら電話や、自分で手紙を書いて連絡袋みたいなのに入れる。
送迎すると、聞けるらしいけど。

最近はカメラがついてる幼稚園あって、親は自宅から様子見れたりするみたいだよ。

>>51
それだけやって、教員の給与上がってればいいけど、
おそらくそれはない。

うちは三歳児を私立幼稚園に入れてるが毎日砂遊びして泥んこになってるな。元気に遊んでくれてなにより。うちの地域は結構ガラ悪いし訳ありDQN家庭が多くて関わりたく無かったから出来たら保育園よりまだ落ち着いてる幼稚園に通わせたかった。

保育、幼稚園の英語の教育ってそんなに効果あるのか？
海外に数年出張して育って幼い頃はむしろ英語を喋ってたのに
小学校入って数年も立たないうちに本人は記憶の彼方になってすっかり駄目になってたぞｗ

保育園は所得低いと安いからなー
幼稚園だと最低4ﾏｿくらいかかるだろ

小さい子供をよそに預けて働きにでる母親は幼児虐待だろ

>>57
効果云々よりも、
お稽古させたいけど高いし入れさせてもすぐに嫌がって辞めたら嫌だし…
そもそも送迎面倒だし、みたいな親が多いのでは。
うちはスイミングのお稽古に通わせているけど、着替えとか小学生にもまれながら、親も濡れながら着替えている。
近所の某幼稚園は週に一度、午前中にそのスクールを貸しきってスイミングがあるらしい。
着替えが大変な親としてはうらやましいサービスだと思った

働く母を誇りに感じていたし今も誇りだ

>>59
預けなかったら育児ノイローゼに成って本当に虐待する母親が増えるぞ

こども園は失敗するだろうな

>>30
そうした学校卒業して保育士資格もった人たちが一般企業へ就職してるから一向に保育士は増えないんだよ
理由はというと学校で勉強して実習いったらとても保育士なんてやっていけいないっていう何とも皮肉なものなんだ

>>52
まぁ、でも↓な数字が出るとね。
ttp://www.asahi.com/edu/news/chousa/TKY201007300598.html
しかも数年どころか10年たってもとかw

まぁ、実際にはいろいろ要因は他にもあるだろうけど受験に失敗したら、
BBAが保育園なんか入れるから俺はバカになった！
とか言って殴られたり、
あなた方が贅沢したいからと子育て放棄するからとかトメにチクチク嫌味いわれたりするんだろうなw

>>57
勉強そのものよりも、先生という存在からものを教わるという態度を身につけること。

内容は本当は算数だろうが、遊ぶ事だろうがなんでもいい。

保育園だとお世話係兼任だから小学校の先生に慣れない。

公立の保育園と私立の幼稚園で迷ったなぁ。
俺の所の公立は年収で月謝が変わるから一番高いと幼稚園より高くなる。
自営業で事業主勘定も含まれた額だから実際はそんなに現金は持ってないんだけどね。
結局は保育時間の長さで公立の保育園を選んだ。

>>64
情報弱者というか薄弱というか・・・

全国学力・学習状況調査＝文部科学省＝幼稚園

保育所施設長でもある全国保育協議会の小川益丸会長は「保育所の教育が幼稚園より劣るわけではない。十分な説明や前提なしにこんな結果が公表されると、利用者に不安や誤解を与えないか」と心配する。

うちの近所は保育園ばっかりで幼稚園が少なくて
幼稚園に入れたいから困っているのになあ…

>>66
>金で迷って時間を選んだ

ぬけぬけとまぁ

>>60
水泳がお稽古か・・・

世も末だな。

>>70
だな。

>>70
死んだ母親世代は雨で濁った川でも泳いでいたそうな。
地元人が年齢別の深さの場所を作ってくれたんだろうなぁ。
今の親が見たら卒倒するような環境だったらしい。

隣に市立幼稚園があるのだが私立と違って送迎バスがない。
したがって退園時刻になると周辺は路駐で賑わう。

小学校も実質定員割れのところ多いだろ

>>28,64
調査に拘るなら
我が子にWISC-�V知能検査でも受けさせてみな
少し将来が覗けるかもよ

>>58
私立幼稚園は収入によって額は違うが国庫補助出てる
2万代の幼稚園はいくらでもある

少子化ですから

正直、保育園と幼稚園の違いがよくわからない。
基本的に保育園のほうが長い時間、夕方まで子供預かるんだっけ？
幼稚園は昼過ぎで終わりとか。

最近まで保育園は低年齢向け、小学校まであと2、3年になったら幼稚園に入るもんだと思ってた。
自分が保育園１年→幼稚園１年→また別の幼稚園１年→小学校入学　だったから。

>>63
それはどうかな
教員免許(資格)なんてとりあえずと思って持ってる人が多いわけだからね

>>78
管轄する省庁が違うってのもあるけど、確かそんな感じだったと思う、時間が違うはず
幼稚園は13時くらいで終わっちゃって預ける側の需要を全く満たせないから人気ないっぽいね
せっかく設備があるのに、社会の実態に合わせないと幼稚園の存在意義が薄れてしまうよね

神奈川でも公立幼稚園は定員割れしてる場所も有る。

>>80-81
全国で考えたら保育園も定員割れのところが多いと思うよ
他の人で田舎は保育園でも定員割れってレスしてる人がかなりいるでしょ

幼稚園を統合すればいいだけの話じゃないの？

>>79
それはどうかな
リーマンから教職員へ転職した人の評価はこれから

>>84
あなたが何を言ってるんだかよくわからないんだけどｗ

オレ様には分かるけど？

保育園の何が問題かと言うと、
子供が寝るのがどうしても遅くなるんだよね。
幼児期の睡眠は成長にモロに影響するし、
当然学力にも影響する。

こんなの当たり前の事なんだけど、
あんまり世間で言われないよな。

>>20
夫や実家が自営業だと、働いてないのに手伝ってるってことにして
保育所に入れるってのはよく聞く話

底辺では偽装離婚で母子家庭になって優先的に保育所に入るとかもあるらしい
いないはずの父親がお迎えにきたり
ひとり親のはずが、第二子、第三子孕んだり

子供減って国滅ぶ

>>85
あんたの思考に反省を促しているんだよ
我が国の明日を支える人々に向かって
馬鹿でもチョンでもとか言うなよ

>教員免許(資格)なんてとりあえずと思って持ってる人が多い

>>90
幼稚園教諭に関してはまちがってないぞ
保育士より簡単に取れるし。だから保育士はどっちも持ってる奴が多い

>>90
だって事実だから・・・・・
教員免許＝教員ではないし、医学部＝医者でもないでしょ

足りてるのか足りてないのかわからんなあ

>>62
まさにこれ。ママ付き合いでノイローゼになって、保育園に逃げました、、、。
保育園に入れてなかったら自分がニュースになってた可能性あるもんなー。

保育園最高！
幼稚園なんかいらないよ。
全部保育園にしちゃえば待機児童問題なくなるのにねー。

幼稚園は保育費が一律だけど、保育園は親の収入によって保育費が変わるんだよ
あと幼稚園→文科省、保育園→厚労省管轄
幼稚園の先生＝幼稚園教諭、保育園＝保育士 で資格が別々

それからこれは地方によっても違うかもしれないが、私立幼稚園は入園や進級時に結構金がかかる
制服代＋入園費＋教材費等で多ければ数十万かかったり
保育園はそこまではかからない
最近は幼稚園でも共働きの親が増えているから、延長保育（保育時間が終了した後の預かり）を
利用するケースが多いけど、やはり延長料金がより安くて預かり時間が長い園に人気が集まりがち

入園者が足りてないなら
オジサンも入園していいんじゃないかな

>>91
>簡単

消防士は給料が良くて休みが多くて退職金も多くて安泰・・・
こういう言葉を愚弄というんだよ
幼稚園教諭だって志の高い人はいるんだし
我が子やその友達も世話になってるんだろ？
ここに書いてるなら独身ニートじゃアルマーニ

>>98
>>消防士は給料が良くて休みが多くて退職金も多くて安泰・・・
ただし総務省消防庁のデータでは、救急隊員の平均寿命は約63歳と出てます。

>>90
オメーも分かるように初めから>>90のような説明をするように！
兎に角地域格差は定員割れから待機児童までの地域格差を目の当たりさせる。
それでもあれだ政治家0増5減だけで済ませようとしている。
根源には一極集中路線は変えていない事に有るんですよ。

>>99
つまり、すごい大変な職業だってことだな

>>100
人口比率と生産力と貢献度は一致するわけじゃないしな

問題は定員云々じゃ無いよ
国の宝を保育して学ばせる管轄が二重構造なことだよ

>>63
福祉関連の学科は、どこも割と似たような状況だねぇ…

>>98
そうじゃなくってさ
>>63が企業に勤めてる保育士・幼稚園教諭免許取得者が保育園や幼稚園の職員になりたかったのに
泣く泣く企業に就職してるみたいなことを言うから、
企業に就職するために免許をとるとか、第一志望とは関係なく免許とる人がかなりの割合でいるんだよと言いたかっただけなんだ
医者不足でもこれとまったく同じ問題がおこってるの
だから医師不足問題でも「潜在的女性医師」なんてことを言う人が必ずあらわれるんだよ

子供も移民が必要だね

幼稚園でも掛け持ち受験が当たり前の所もあるのにな。

>>87
保育園出身者が、幼稚園出身者に比べて成績が悪いのは、そういう生活習慣が要因にもなっているね

>>104
子供は国の宝
出産は一大事
母は愛なり
レディファースト

これが当たり前になれば
女性の社会進出云々とかどーでもよくなる

出産は女性だけの勤め
育児は母の義務
教育は聖職

幼稚園と保育園は一元化

>>102
東大でも世界から落ちこぼれつつあり、９月入学を検討していますが、
文部省と厚労省で（かな？ｗ）で別々にやってたら、当然格差も出来るわねｗ
これを一本化するのは、0増5減を議論している連中なんですよ。

>>15
人が減らされる

>>30
保育士はけっこう余ってる

辞めてバイトしてる人多い
給料安いから

いい加減都市部だけの問題を日本全国でもそうであるかのように
捏造するの諦めろよ。

>>112
あ？待機児童の報道か？
でも首都圏以外の人口減るだけだし、その分の地方交付税はいらねーんだよなｗ

>>109
>これを一本化するのは、0増5減を議論している連中なんですよ。

中学までの保健医療と教育の費用は
民間と国営の二本化にすればいい
民間の保険と教育は上限無制限の累進課税
出産育児は成人まで育てた者に税還付
日本人の奨学金は学位取得報奨金で相殺、以外は無利子返済義務
外国人の奨学金は有利子返済義務

なんて無理か

>>108
フェミはちょっと工作をやめてくれないかな

>>111
保育士の給料が安いのはわかりきったことだけど、
保育士の労働時間　＞　働く母親の労働時間
保育士の給料　＜　パートの給料じゃ、お話にならないよね
しかも働く母親が「私が出勤する前に出勤して帰って来るまで子守りをしてろ！」なんて無茶をいってるわけだからｗ
現状は人気職業でもないのに

【神】幼稚園中退はある意味最高学歴「入園式の日に登園拒否になって、小中学校とも１日も行っていない」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/

幼保一体をサッサとやったら良いのに。
少子化対策庁を作って、厚労省文科省から権限を委譲しろ。

>>114
いや、無理ではねーよ。
0増5減で騒いでいる連中次第だわね。
あら、それじゃ無理と言っているのと同じなんだと書く前から・・・そゆ事・・・無念。

>>13
そりゃ幼稚園はあなたみたいな
恵まれてる自覚もないくらいの親には快適だろうよ

子育てしたくないから保育園を選ぶんじゃなく
子育てするために保育園意外を選べないのが大半の親の事情だ
その違いもわからんやつが何を言っても説得力はないよね

共働き＝金持ちが税金貪って子ども預ける場所でしょ？
保育園って。
富の再分配の視点から言って保育園制度はおかしい。
全額払えよ。

子供を夜7時に迎えに行く。
子供を10時に寝かせる。

子どもと合ってるの3時間だぞ。
いいのかそれで。

自分の頭で考えろ。

>>120
富の再分配とか生意気言ってねーで、保育所と幼稚園の一本化と、所得と子供の数から
料金を設定するべきだ。
金持ちは金払えじゃ根本の小子化問題の足枷になるぞよ。

貧乏人は子供作るなよ

身の程を知れよ

>>123
子供は国の宝だと認識をあらためなさい！

本当は、日本の政策として人口減らす必要があるんだよね。
政府として、子供の数を増やすつもりはほとんど無いのが本音。

かつての、高度成長時代のように、日本の人口を増やすことは、これからはできない。

日本は５０年くらい前までは人口が増えすぎて困っていたのよ。
実際、海外に大量の日本人の移民を送りだして棄民政策をしていたくらいだ。
そのときの人口抑制の政策が今になって効果が上がってきているのだよ。

そん
なわけで、保育園も幼稚園もこれまで通りでいくわけよ。
だって、これ以上人口を増やすことはできないから。
この先、消費税の増税なんてやったら、今以上に子供の数は減るだろうな。

現在の世界の課題は、インドや中国や東南アジア諸国の人口爆発を対策することなんだよね。

日本の人口爆発はうまく抑制できたから、それに倣って、
東南アジア諸国の人口爆発を防止することが喫緊の課題。


日本政府に子供を増やす気は、本音では無いよ。

>>125
人口抑制論は分かったけれども、その為に保育所・幼稚園の統廃合や都市部の増設無くして、
人民の納得は得られないんだけど。

>>78
所轄と預かり時間の違いが大きいのでそういう認識でいいと思う。
結局、この問題って親の労働環境によるところが大きいよ。
「共働きで金持ち世帯が税金使ってる」ってレスもちょくちょく見るが俺んちみたいに旦那の給料だけじゃやれないから嫁も正社員とかフルタイムパートしてる世帯もここ10年位増えているだろう。
２時過ぎに終わる幼稚園には母親の仕事の都合上預けられないし、何より春休みや夏休みがあるから仕事してたら幼稚園って選択肢は無くなる。
俺のところは1歳から預けて、嫁は周りの友達から「可哀想」とさんざん言われて落ち込んでいた。その可哀想という女どもは揃いも揃って専業主婦(公務員旦那が3人居る)で幼稚園に預けている。
俺から見ると、幼稚園行かせてる家の方が専業主婦させる余裕がある勝ち組世帯だと思っている。
嫁は病院パートだが、院長先生と奥さんが非常に従業員を大切にしてくれるそうなので今の職場を変わりたくないと言ってる。
もっと子供と居る時間増やしてやりたいけど、進学資金とかも用意してやりたいし…。やむを得ず保育園行かせてる層だっているんだわ。

少子化対策って出産時の費用がクローズアップされがちだけど、
実は、子供が育ってからかかる教育費の負担を考えて第2子以降を諦めるケースも多いんだよね
特に結婚年齢が上がるにつれて、親父は子が大学生になる頃に定年を迎えてる可能性が高いわけで

幼稚園を小学校に統合して小学校を一年前倒し、七年制にする。
共働き世帯の小学生低学年児童を対象とした学童保育の枠に組み込む。

既存の幼稚園は要らない。保育園で小学入学一年前から、ひらカナや
基礎算数概念、挨拶としつけを学ぶように制度を変える。

>>125
途上国で人口が増えるのは、家族と宗教関連、低福祉で実子に頼る老後の
問題も大きい。だから経済が高度に発展してないイスラム国で人口が増える。

>>128
ここで教育コストがかかりすぎる。特に大学が多すぎるのが問題だ。

基本的に国公立に及ばない私立大学(偏差値50以下)は取り潰す。
後は、介護医療とかの専門性が高い技能系私立大学は残せば良い。

残りは二年制ビジネス短大専門卒とかで公務員や民間に就職出来る
ようにする。各種奨学金＆就職後の学費経費減税制度も充実させる。

>>127
うちの子供が通う小学校の向かいに幼稚園と保育所（どちらも私立で経営母体は別々）がある
小学校に入ってからいろんな家庭を見たが、
やはり幼稚園上がりの子の家庭は専業主婦が多いし、暮らしに余裕があるから
大概は複数の習い事をさせてたり、ゲームをたくさん持ってたりする
ちなみに習い事の待合ロビーでDSやってる子供は結構多い

保育所出身の子は共働きで裕福な家庭も中にはいるが、そういう子は得てして我が強い
あと、なんというかマセてる印象
でも、保育所に通わせてる中には、上の子に障害や持病があって頻繁に病院等に行くので、
仕方なく下の子を預けている人もいる
知り合いは子供3人のうち上の2人が病弱で、代わる代わる体調を崩すことが多いから
健康な一番下の子を保育所に入れようとしたけれど、「働いてない人はダメ」と断られ続け、
求職活動中ということで3年目に漸く入れることができたそうだ

変なの 親の都合で可哀想な子供が増えてる
エゴで働くなよ 仕方ない人は許す

>>119
恵まれているかもしれないけど自覚云々はどうなのかな
本当にその仕事が大事であるなら出産前に保育園のチェック、
そもそも妊娠前に０歳児の方が預けやすいから０歳の３月に入園できるようタイミング合わせるなりしている母親はいくらもいる。
まるまる一年育休とって、
保育園いっぱいだー
待機児童だー
国が悪いー
行政が悪いー
なんて出たとこ勝負の母親が文句いっているケースが多い

>>115
それなのにさらに安くしろ安くしろって喚くからなぁ。
乳幼児の育児を舐めすぎだね。
まぁだから丸投げするんだろうけど。

短時間パートとか近場かつ時短でなんとかやりくりしてる人じゃなくて
迎えが19時20時になるようなのに限ってうるさい。

人口抑制はいいけど
やるべき事は入口を塞ぐんじゃなくて出口を解放する事だろ
ジジババだらけじゃ国が立ち居かない

>>134
シッターじゃないから１対１ではないだろうし、こどもの数が多ければ保育士１人あたりの費用は減るけど、
認可の場合は保育士１人あたりの幼児数の制限あるしね

３歳以上で話が通じればいいけど
０歳や１歳なんてたくさんいたら泣きたくなるのは保育士だわ
我が子でもない話しもできないチビども抱えるのは私には無理

>>127
共働きのが税金払ってないパターンも少なくない。
最近の主婦叩きにあるようなテンプレ主婦生活できんのなんかわずかだ。

1馬力1000万と正社員2馬力1000万だと前者のが税金は多く取られてる。
よく3号の無駄ガーとなるけどこの誤差分で十分埋まってるんだな。

他人養うために税金払ってるんじゃねえとか言ったら
幼稚園に行かせてる1馬力家庭の税金で支えられる保育園だってそうですねってなるし。

>>26
もう無理でしょ。
足手まといにかまう余裕ないよ。

>>87
前スレで、保育園児だった自分の経験を元にそういうないようを書いたら、
物凄い粘着された。

>>137
1000万て･･･そんな高額な例を出されても･･･

こちらは２馬力でも500万あるかないか。旦那はそれなりに名の通った東証一部上場企業の正社員。それでも手当てカットやボーナスカットで毎年給料は下がる一方。
1000万なんて夢のまた夢だよ。

最初は保育園で、次に幼稚園に行く地域があるという事を知って驚いたし
ムカつきもした。
働いてるとか、その他の理由があるならともかく
後に幼稚園に行かせられるような状況の親が保育園を利用して
毎月30万も40万も税金を使ってるなんて

幼稚園は手間がかかるから嫌ってこと？

板橋だっけ、足りないとかほざいてたのは

>>142
幼稚園は早くて3才から、公立だと4才からの2年間だけだったりするから
それまでの間に保育園に入れるということだと思う。
でも、後で幼稚園に入れることができるなら、
働いてるわけでも、他に障害児かかえたり介護があったり病気だったりするわけじゃないでしょ。
そういう事情がある人は、小学校まで保育園で通さざるを得ないでしょ。

>>143
杉並みたいだよ。賃貸だとしても杉並住める世帯なんだから、困窮していることはないと思うのだが。
もちろん母子家庭や生活保護の世帯は保育園は必要だと思うけど。声高に叫んでるのは小綺麗なお母さんだったわ。

>>137
所得への課税は個人単位だが、家族構成で減税を所得に加えるから、こういう何のための幼稚園か無理解な人たちがいる。
何も自治体は遊ばせるために、社会保証や学校を作ってないのにな。
>>142
年齢によっては幼稚園で入園は無理だろ
むしろ幼稚園入る年になったら幼稚園に入れる親を叩いている

>>137
(=ﾟωﾟ)ﾉ　NHKの中堅とかベネッセの課長とかだぞそれ

>>142
３歳未満は保育士一人当たりが見られる人数が少ないから定員が少ない

>>20
パートに申込んで、採用一週間でやめて専業に戻ったのに
そのまま預け続けてる人なら知ってる…。

>>149
求職扱いになったんじゃなくて？

幼稚園は時間短いからなあ

>>145
働きたいから保育園増やせって言ってるんでしょ？
それは当然だと思うけど。

高層ビル化で
定員オーバーと割れの差が
激しそうな気がするんだが
そうでもないのかな

>>150
求職扱いというのはよくわからないけど、
当人は働くの合わないからもうやめたーと言ってるから
求職なんかしてないと思うな。
預けるためにパート申込んだ、みたいなところがあるように見える。

>>154
条件変わって何も保育に欠ける条件がなければ求職中ってことになると思う
期限あるけど

「保育園に通う子は遅くまで預けられてかわいそ〜」と幼稚園母は言うけど
早い時間から公文の教室にいる幼稚園の子たちも似たようなもんだと思うわ

>>152
杉並には認可保育園でなくて預けるところないの？
周りの働くお母さんは空きがでるまで、認可外の高いところに入れていたよ。
保育園を設置人員を配置するのに税金をすごく投入されるわけだよね。最近は老人ホームに転用できるようにしたり、工夫しているけど。
特別区といえど予算付けて設置するまで、何年かはかかるのでは？
大切な子どもを預けるのに変な施設で良いのかな。

>>157
だから、それを早くしてくれって主張してるんじゃないの？
方や、何の理由もなく保育園に入れる地域があるというこの不公平感

なんかベネッセに国の将来左右されそうだな

>>158
人口密集地の首都圏ならどこも似たような感じでは？
千葉市だけど保育園なかなか入れなかった。実家は青森だけど、就活中でも保育園には簡単に入れる。でも仕事は首都圏にあるわけだし、そこは割り切らないと。
地価が高い地域だと施設を作るのも大変だよ。

>>157
高いっていくらくらい？
幼稚園の費用の平均とか、まったく知らないので。

>>158
うちは千葉で自営業。
自営といえど、会社だから私も旦那も雇われなんだけど、
こどもを１歳前に認可保育園の希望出すも無理で認定保育園へ(市からの認可はないけど簡易保育所として認められているから多少の補助がでる。だけど毎月の保育料は保育園の指定した7.5万)
年子出産して、保育園の希望をだすも、通らず。
上の子と同じ保育園だと兄弟割引きいても５千円引きのトータル14.5万。
私の給料13万で下は預けなかったらそれが悪かったんだろうが上の子が３歳になるまで許可おりる気配なく、結局上の子を幼稚園に。月額2.5万。
翌年下の子も幼稚園にいれて毎月トータル4.5万。(兄弟割引)
もし下の子も預けていて14.5万のままずっといかれたら、と思うとぞっとするわ。

抗議する親の気持ちはわからなくもない

>>1
馬鹿サヨ利権が問題

店員超過の地域は、別の所に引っ越しすればよいだろ？？

これから少子化が進むんだから、店員超過だからといって新規に増やす必要はないだろ？

>>57
俺だな(笑)
幼稚園までぺらぺらだったらしいが、中学生になるころには頭から消え失せていた。
上に書いてあるが、家庭内で日常的に英会話するような環境じゃないてなかなか身に付かないね。

杉並区は、幼稚園でなく子供園を作ってる
子供園は、幼稚園よりステータス的に低いから入れたくないとか騒ぎそう

文科省幼稚園と厚生省の保育園とか
利用者から見れば、同じ子供預ける施設なのに

国民のニーズに対応するために2つにあるんじゃなくて
文科省と厚生省が権益を奪い合って
自分らの利益確保で妥協の結果として残った2つの制度だし

ホント官僚組織は、腐ってる

>>167
そして>>64のような既得権情報戦の犠牲者が増えていく

>>82
それをいいことに働いてないけど
保育園に預けて家で1日中ダラダラ過ごしている人も田舎では多いと前に他のスレで見た
農業と書けばいいらしく、親世代が近くで実際にやってても
別にそれを手伝ってなくてもいいのだとか。

都会の人にとっては何それって感じなんだろうけど
都会に住んでる以上仕方ないんだよねほかの面で便利を享受してるし。

>>167
そもそも国は子供っていうのは専業主婦か同居している祖父母が育てるって前提だったの。
ところが止むを得ない事態により『保育に欠ける』子供がたくさん現れてきたので、
その子供達を受け入れる施設として保育園が誕生。

幼稚園は小学校前に通う『学校』。
本来は子供を預ける目的で設立されたものではない。

ライフスタイルの変化についていけないだけ。

>>170
一極集中策で核家族化がすすみ、子らは成長し別居の道へ進んで来たのに
男女平等で女の賃金も上昇し、男の賃金は上がらないなかでは予見出来た地域格差である。
これは０増５減ばかりに必死な連中の責任である、少子化人口分布も年金制度も当時から予見できていた筈で、
今までの政治は何もして来なかった付けなんですよ。

>>171
東京一極集中は予測できたけど、
東京の人が子供を作らないことを予測できなかった。
今でもおおっぴらには言わないけどね。
都会の人を叩くことになるから。
マスコミの東京びいきも激しいからメディアが言うこともない。

幼保一元化ができないのは税金権限私物化のタテラリ行政の弊害

もう幼稚園はこの世から不要という結論はでてるのにな

今は定員割れでもちょっとマンションが建ち始めると定員オーバーになるし
効率だけで考えてるんじゃねーぞ＞橋下

でも実際問題、全員保育園に入れたら、補助金で財政パンクするんじゃないの？
幼稚園と保育園じゃ税金からの補助が桁違いでしょ？

>>176
少子化の現在母親を現場復帰させると税収も増えるし、そもそも必要とされる社会インフラだと思うね。
インフラ整備出来ないのなら納税する意味がねーよｗ

>>176
父、母、子の核家族でさ、
同じ構成の２家族いて、
母親が仕事をしていた場合、
保育園にたまたま入れた保育園家庭とさ、
ずっと待機児童で諦めて幼稚園選んだ家庭あったら、
後者は納得いかないよね
前者も後者も同じように納税して、還元が違うわけじゃない

そもそもなんで就学前の子供朝から晩まで預けて働きたいかね？
信じられんわ、そもそも保育園なんて最初から選択肢になかったし、
年中以下の年齢で預けるのもまったく考えになかった。
なんの準備も心構えもせずによく子供育てる気になんてなるな。

親から離して国がまとめて養育すれば
格差のない世代の出来上がり

どうせ預けちまうんだろ？
めんどくさいんだろ？
まともに育てられないんだろ？
パチンコ屋で熱中症だろ？
虐待しちゃうんだろ？

>>178

ひどい！損してる！！
あたしが損してほかの人が得をするなんて許せない！




ところで公立行く子と私立行く子も還元違うけど？

>>177
女性は扶養に残ったままの働きを望む。
結果、あまり稼がず税収も増えない。
それどころか労働力の供給過多となり労働者の賃金が下がる。
男性が稼げなくなる。

>>179
結婚して子供を授かることが出来たってステータスが欲しかったんだろ
いい年した女が結婚していない、結婚しても子供がいないとなると
世間から憐れみの目で見られるから

でも子供が好きで産んだ訳じゃないから
０歳から他人に任せっきりにしても何も感じない

お前ら、Fラン幼稚園卒のクセにうるせーよ

>>37
英語教育は早ければ早い方がいい。
ある程度育ってからでは得がたい能力の差ができるから。

待機児童デモが問題になってるけど、
認可が少高くなってもいいから認可無認可の格差を小さくしろとか、
設備とか利便性とかで保育料金決めろっていうのなら分かるけど、
アテクシの子供を施設のいい便利な保育園に格安で入れろ！
だからな。

>>184よう、幼稚舎上がり。

子育て大変だからね
安く預けた方が楽
そして
将来自分が子供に施設に預けられる

因果応報

>>182
男女の格差を是正せよ！叫んでいたのは女性なんですけどｗ
まぁ今や世界からの要請でもある。
扶養の限度額を３０万程度に下げれば済む話だｗ

保育園と幼稚園の違いって、
０歳から預けられるか、３歳から預けられるかの違いなんだろ？

３年間すら子育てに専念できない家庭が保育園に入れるんだよ。

何のために人間は生まれてきたんだ？
って感じだわな。

>>141
田舎は幼稚園が１年しかないところもあるからその前の２年は保育園行く。
保育園も幼稚園も地区に１つとかだから、そのまま中学校まで同じ。

そもそも保育園代がクソ高いのは都心周辺の０−２歳（特に０歳）だ。
手のかからない３歳以降は保育園だろうがそれほどでもない。

>>186
杉並区で3月に集まってた人たち
4月になってどうなったんだろう？？

>>190
違いはこのスレにも前スレにも散々書いてあると思うので読むといい

>>191
>そもそも保育園代がクソ高いのは都心周辺の０−２歳（特に０歳）だ。

埼玉より東京の方が安かったけど
自治体のやる気次第じゃねーのか？

>>194
東京都は保育料が細分化されてるからな
埼玉は段階が少なくてすぐに保育料天井になる
子供育てるなら東京の方がいい

親が健在だったら同居すれば？
家族でしょ？

小さい頃からいろんな世代の人に接しておくといいらしいし
田舎みたいに近所全体で目をかけてくれるの事件とか怖くて少なくなったよなー

だから共稼ぎ禁止で全て解決だろが

>>197
昼間の住宅街に人気がなくて見かけるのは老人くらい。
そんな環境がどんどん増えたらそら変質者大喜びだよな。

金困なら仕方ない

幼稚園お受験は気違いとは思ってたｗ
一人っ子計画とか意識して集中投資に掛けてるから
競争激化はまぁ仕方ないと思うがかなり無茶な
投機だわなｗﾌﾞﾗﾝﾄﾞ校はウハウハｗ
そりゃ黒木んとこのｶﾞｷ程度は全力で守るわｗ
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力落ちきる迄に時間係る話だからなｗ

子供みんな出来婚なわけ？
子供作るのに夫婦２人より金かかるのわかって作ってんだろ？
子供手当とかいうのもあるんだろ？
なんで子供が小さいうちから保育園に入れなきゃならんわけ？
母ちゃんが育てられないから預けてしまえ！て事なのか？

>>201
（共働き家庭にとっては）この３択のどれを選ぶかという問題。
・子供をあきらめて働き続ける
・保育園に預けて働き続ける
・生涯賃金１億２億ダウンを受け入れて子供の面倒を見る

正直な話、億を捨てる３番目を選択できる人は少ない。
大体は１番か２番を選ぶから、少子化だし保育園も足りない。
仕事をやめなくても働き続けられる道があれば別だが、日本にはそれはないからな。

ばあちゃんに面倒見てもらうって方法も有る

>>203
近くにいればな。
そういう家庭ばかりじゃないから、
少子化も進むし、保育園も足りなくなるんだろ。

なぜそういう現象が起こっているか少し考えてみろ。

どっちかの実家に預けりゃいいさ
盆と正月くらいは会ってやれよ
そして金の次かその次かそのまた次くらいには大事に思ってやってな

今は晩婚化で、子供の面倒見るには年を取りすぎてるジジババも多いし、
若いと今度はまだ就業中だったり、ひいじい、ひいばあの介護があったりする。
毎日頼るのは厳しいケースが多い。

金は持ってるのに保育園に入れる金持ちが後を絶たないからなw

>>202
生涯賃金なんて言い出したら
それこそアルバイト並みの賃金で働いてる保育士はどーするの？
成り手がいなくなっちゃうじゃん

預かり時間が短いからな

子供がまともに育つとは限らない
子供が人生に失敗したらどうするんだろ？
子供を産むってことは死ぬのもそうだけど、嫌な事、辛い事、争い事もついてくる

まぁ廃園予定の公立保育園から順次子供園にして所轄を総務省にする。
既存の保育園と幼稚園は新規は認めず、順次廃園。
新設は子供園のみにして50年計画で刷新するだね。