【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北★２

>>949
残念ながら世間様はそのように受け取ってはくれない。

GPSもモンスターマシンだけどビッグブルーはすぐ解体されちゃったよな
コンピュータチェスの方はもう下火になっちゃったのか？

>>951
以前塚田が寅彦に似たような手を指していたという罠。

もはや羽生、谷川より強いだろ

コンピューターに感ピューターが勝てるわけないし。
コンピューターには感情がないので、追い詰められて焦ることもミスることもない。

>>10
19号がベジータをフルボッコにしてドヤ顏。

http://i.imgur.com/ZbKHC.jpg

>>955
４局目までに出てきたやつらなら、事前研究次第で撃退できる。

よーしパパもハムを攻略するぞ

囲碁の方が先にコンピューターが人間を超えると思ってたけど
囲碁の方がプログラムにするのが難しいの？

囲碁も、奥深いんだね…

昨日のＧＰＳを再現性のあるマシンにして、プロ棋士が再チャレンジできるようにしといてやれよ。


>>959
ハムは弱いけど、入玉するとさらに弱くなる。

>>951
あの新手の後の数手では、先手の三浦の方が良いと思うけどね。
負けたのがあの新手のせいだとは思えないな。

>>946
どこが？

ドラゴンボールに例えると、
子供悟空がまだレッドリボン軍と戦っている辺りで
フリーザが地球に来るようなもん

人間は同時に複数の先読みをできない。どんなに速くても一つ一つ読んでる。
コンピューターは複数コアであれば同時に秒間数百万通りを詰みまで読める。
今回は何千コアも動かして秒間2億通り超まで読んだとか。シングルコアだと
並列処理できないので、どんなに速くても秒間数百万通りしか読めない。
これでも人間の計算能力を遥かに超えているが、アマの上位にも勝てない。
それは人間のアルゴリズムが的確で鋭いからだ。実際には経験と勘を基にして
数通りしか浮かんでこない。それを数分から数十分かけて優勢になれる約70手
先まであれこれ想定して決めてるんだ。

次は、チェスのソフトとの対戦だな

>>966
チェスなんかとっくの昔に人間のチャンピオンが負けてるｗ

>>962
自分がソフトに関して知識が足りないからなんだろうけど
プロの棋譜をデータにしてそれを参考にしてソフトが指すと思ってたから
勝ち負けは別として新手が出たのにえ？って感じになったんです

GPSの終盤は確かに凄いと思ったな。
勝ち将棋鬼のごとしで、88のと金が99の香車を取って働くし
最後は角の離し角で仕留められるし。
しかし、なんで簡単にGPSに66金を打たせるかなぁ。
最も早いGPSの攻めは、66金しかなかったから、一旦は守っといても
三浦ペースだったと思うが。

羽生でも三浦をあそこまでボコボコには出来ないよな　
普通にコンピュータのが強いわ　
あと10年もすれば確実に優劣がつくんじゃないかね

>>970
接戦に見せかける指し方ぐらいならいくらでもできたわけで…

個人的にはPC複数台って反則だと思うけどね
それOKだったらスパコンもOKだし

マザーボード1枚で対決したら
まだ人間が上だろ

>>967
チェスのソフトと将棋のソフトを戦わせるということだろ。
今は相互にアルゴリズムを参考にしていて、共通してる部分も多いだろうからあんまり意味ないと思うが。

>>383
それは絶対にある。
プロ制度が確立する前の昭和初期までは、職業棋士の多くは賭け将棋に生計を依存していたし
営業種目が実力ゲームの将棋だけでは素人客からたくさん稼ぐことができないから雀プロ兼業も珍しくなかった。

将棋連盟確立以降も底辺プロやプロ一歩手前の残念組の中には、そういった無頼派的な生活をしている人がいたことは
団鬼六などの著書から推測できるよね。

これから新聞社が将棋に出す金が減って２００人近い連盟所属プロの生活を保証することが難しくなると
プロ棋士は昔のような無頼派ギャンブラーに転職することになると思う。

>>974
彼らが無頼派ギャンブラーの集団だったとしたら、主催者とCOM側にもっとタフな交渉をしてるよ。

>>974
だからプロ棋士制度が確立して、プロ棋士は"インテリ先生"に祭り上げられちゃって野生の力を失ってしまったんだよ。
無頼派的なプロ棋士はいたとしても底辺棋士だから連盟の運営に関われない。

これから貧乏になれば、棋士もたくましくならざるを得ないだろう。

このソフト同士が対戦したらどうなるんですか・・・

今後は「先手絶対必勝」の手筋が発見されるかどうかに興味が移りそう。

将棋を指す以前のルール作りから何からの盤外戦で、連盟は既に負けていたんだよ。

連盟に見殺しにされた出場棋士が気の毒だわ…

人型ロボットにこんな頭脳を載せて仕事をさせたら、もう人間いらないね
またまた、就職難の時代が来そうだ

５八同歩。

これは…

ふむ。
△8四銀はプロは知らんが、新手ゆ〜ほど斬新な発想でもないけどの〜。
愛居飛車でひたすら左美濃、のBonaちゃんの方が、
よッぽど革命的じゃよ＾＾

>>968
75銀出られた時に65歩ついておけばここまで一方的に攻められることも無かったと思う
差あんの？無いの？ってレベルじゃないかな84銀自体は

>>977
それは、どちらかが勝って、どちらかが負けますよw
それよりも今の段階では、相入玉になった時にどうなるのか？を
見たいものですね。
まだまだアホな手を指すのか？感心する手を指すのか？ですね。

>>968
プロの棋譜を参考にしてるよ。

最新定跡までは入ってないので途中からは定跡無しで自力で考えるが、
考え方自体は、やはりプロの棋譜を参考に自動調整されている。

新手が出るのは全幅探索をしているから。
プロが見落としがちな手もしらみつぶしに読んで、
良さそうな手を思い付く事ができる。
そういう意味で、プロにとっても新手発見には有用。

ただし、この新手自体は1回読んだだけで、それほど深くはない。
さらに数十手先まで網羅的に読んで本当に良い手かどうかという、
深い研究は今のコンピュータにはできない。
延々読み続ける専門プログラムを組まないといけないかも。

>>980
科学技術の進歩によって、ルネッサンスとは真逆に
人間の可能性・創造性を否定する方向で世の中が進んでいるというのは何とも皮肉な話だ。

来年からは平安大将棋の駒組みで、取った駒を再利用できるようにすればいい。

>>979

今回のイベントで将棋ファンや棋士のファンが増えたと思うぞ。
マスコミ取材のも多かったし連盟のメリットも大きかったと思う。

あと２０年もしたら囲碁のトップも負けたりするかもな。
その頃、井山は４０代か。
井山がPCに負ける日が来るんだろうな。

>>968
自分もソフトに関して知識は無いけど、プロの棋譜をまるまるデータに
してんのかなぁ。よく解かりませんが。
純粋に最善手を探ってんじゃない？

>>989
井山からは羽生ほどの神性を感じないからおｋ

>>990
俺もソフトの強さは「文脈的判断をしないでその場その場の最善手を探す」ということになると思う。
その「その場その場の最善手」の判断基準はプロ棋士のころまでの棋譜のデータが使われているんだけど。

>>992
×プロ棋士のころまでの　○これまでの

例えば今回の６八角に対する７五歩の仕掛けも渡辺竜王のブログにある通り、これまでのプロ棋士は６四角となって一段落ついた
状態の形成を「後手面白くない」と見ていたから読みの中で手が浮かんでも切り捨ててきたんだと思う。

しかしｇｐｓは６四角時点で後手やや有利と評価していた。
おそらくプロの判断は「先手６八角の隙をついて果敢に７五歩と仕掛けた割には６四角時点での後手の成果は大したことない」
という物語的・文脈的な評価によるものだと思う。

ソフトはそういう観戦記文学的な情緒を切り捨てて純粋に６四角時点の局面を客観的い評価するから７五歩という新手が指せた。

GPS将棋は日本版ディープブルー

歴史上の棋士全員と戦ってるようなもんだな

>>993
×状態の形成を→○状態の形勢を　×客観的い→○客観的に

実は19９０年前後に羽生世代が登場したころも同じようなことが言われたんだよね(ｗ。

大山、升田、突撃中原、ふるちん米長、猫加藤みたいな異様に濃いキャラの棋士たちが意地を張り合う物語性の強い将棋に対して
羽生世代は、純粋に局面ごとの最善手を求めて、これまでの将棋を大きく変えた
と言われたもんだ。

人間は弱かった…

今回を機にしてプロ棋士に明確な
線引きが出来る。
機械より強いプロと機械より弱い失業者

鉄腕アトムと羽生って
どっちのほうが強いの？

>>993
ごめん。公開されている評価値をみたら６四角時点は、ｇｐｓは「後手が有利」とは判断していないね。
「まだ先手の利があるけど後手にとって最善」と判断しているだけで。
「プロが違和感を覚える７五歩」が「プロが常識的に考える他の手」よりもミクロの差で相対的にややましということで７五歩を決行したんだ。

これはやっぱり人間なら「違和感を覚える手を指すなら目に見える成果がなければさせない」と判断すると思う。

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