【対談】ホリエモン×ひろゆき　「日本は北朝鮮並みに厳しい国だよ」

ひろ　口臭は関係ないでしょ。それに口が臭くても歯医者には行けないでしょうし（笑）。

ホリ　で、そいつは段取りが悪くて工場のトップに怒られてるんだけど、「かわいそうだなぁ」と
思いながらも「俺に火の粉が来るのはいやだからごめんね」って感じで知らん顔してた。

ひろ　学校のいじめの構造と一緒ですね。

ホリ　一緒だよ。でも、刑務所は言い争いに積極的に関わっちゃいけなくて、関わると基本
的に喧嘩両成敗になるんだよね。

ひろ　じゃあ、見て見ぬふりが当たり前？

ホリ　そう指導されるからね。

ひろ　刑務官にチクることもしないんですか？

ホリ　チクっても刑務官は絶対に何もしてくれないでしょ。

ひろ　本当に学校と一緒ですね。先生に言っても何もしてくれないっていう……。

ホリ　ホント、刑務所の中って「スクールカースト」（人気などによって上下関係が決まる）と同じ
構造になってるんだよね。だから俺は、お調子者で太鼓持ちの後輩が入ってきて楽になった。
「今日はあの先輩、機嫌悪いっすよ」とか教えてくれるから。その彼はシャバではまともな職業
に就いていて、要領も良く仕事もできるんだよね。

ひろ　ある意味、優秀なんすね。

ホリ　うん。ちなみに彼は強姦、刑務所でいうところの「ピンク」（性犯罪）で捕まったの。道端を
自転車で走っている女のコを見つけたら、自転車を蹴っ飛ばして田んぼに落として襲うんだって。
適度な田舎だと人もいないし防犯カメラもないからやりやすいって。

ひろ　それ１件だけなんすかね？

ホリ　いや、「いっぱいやってる」って。でも、日本の刑法って１．５倍ルールがあって、例えば
懲役１０年以下の罪だったら、いくら犯罪の数を重ねても１５年までしか食らわせられない。
だから、検察が頑張ってたくさん起訴してもあんまり意味がないし面倒なんだと思う。

ひろ　ヘンな話ですけど、そういうルールなんですよね。ところで、強姦って、刑務所の中では
バカにされるって本当なんですか？

ホリ　っていわれてるけど、うちの工場は養護工場といって、認知症の人とか体の不自由な人
ばかりで、人間関係の確執が少なかったからわからない。ちなみにピンクの人だけ集めた工場
もあるらしいよ。そこってスゴく雰囲気がいいらしい。

ひろ　お互い共通の趣味を持ってるからでしょうね。でも、男性に対するピンクが集まると大変そうですけど……。

ホリ　それは絶対、一緒にしないでしょ。

ひろ　“その気（け）”がある人はいなかったんですか？

ホリ　刑務官にはいたかも。香水をつけていて、声のトーンも高くて、たぶん「まつ毛カール」とかもやってた。

ひろ　よく刑務官になれましたね。

ホリ　公務員はそういう差別はしちゃいけないことになってるらしいから。

ひろ　その刑務官、受刑者には手出ししてないですよね。でも、そういうことをやろうとしたら、
やれそうな感じってありました？

ホリ　難しいだろうね。でも共同室（雑居房）ではあり得るかも。だから、共同室は最低でも
３人以上で、絶対に２人にしないの。