【経済】TPP、ニュージーランド承認の見通し立たず　「関税撤廃の例外認めない」[13/04/17]

○ＴＰＰ関税撤廃「例外認めず」＝ニュージーランドが強硬

日本の環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けた事前協議で、
米国政府の承認後もニュージーランドが関税撤廃の例外を一切
認めない方針であることが１６日、明らかになった。コメをはじめ
重要品目を例外としたい日本側は、こうしたニュージーランドの
姿勢について「絶対にのめない」（政府関係者）と譲歩する考えは
なく、ニュージーランドの承認が得られる見通しは立っていない。

□ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013041600793

んじゃＴＰＰむりだねー
ざんねんだなー

ええな

じゃ止めだな

がんばれニュージーランド(´･ω･｀)

ニュージーランドを外せばおｋｗｗｗ

なんだかんだで日本側が折れそう
安倍ちゃんだし

　


【国際テロ】 ボストンでのマラソン会場で強力な爆発物が・・・ボストン警察発表

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 12:55:21.69 ID:PLzq+g0q0
　
閲覧注意※
　　　　　現場写真
http://v8v.co/upload-picture_image0001_jpg　　←非常に悲惨な画像のため、覚悟してください。気分が悪くなります

http://v8v.cc/upload-picture_image0002_jpg

http://v8v.cc/upload-picture_image0003_jpg


　

アメ公にはすぐ土下座するのに、ニュージーランド相手だと
強気なのねｗ　日本は

関税撤廃したらエエやん

がんばれニュージーランド(´･ω･｀)

ニュージーランドから何か輸入してたっけ？

アメリカも自動車関税残すって言ってんじゃないか
アメリカはＯＫなのか？

ニュージーランドGJと言いたい所だが、裏では米国と口裏合わせてそう
で、しびれを切らした売国奴の安倍が強行

ＧＪ！ゴテ倒せＮＪ！

>>12
キウイ

がんばれニュージーランド(´･ω･｀)

米国「俺はセンシティブと言っていたんだけどニューちゃんがそう言う事までは止められんな。日本より先に参加している訳だし」

こ安G

もう一切関税撤廃でいいよ
アメリカに車の関税守られ
日本が米の関税守ってなんになるの

ニュージーランドがんばって！！　日本の参加に反対してね

結局意見がまとまらず交渉自体が頓挫する、500ウォン

日本もこの手で行けば良かったんだ。

>>9
お前　山道でクマに出くわした時とウサギに出くわした時に同じ対応する人？

>>13
TPPの参加国をよくみろ、工業国は日米だけだｗｗｗ

よっしゃ頑張れニュージーランド
TPP参加が果たせなかった安倍ちゃんは無敵になる

結局丸め込まれるんだろうな。TPPはやめとけ。

>>14
鋭いなw
でも安倍の譲歩はありそうだ
強迫観念に駆られてるんじゃないかってくらい、参加しなきゃならんと思ってるようだし

国賊阿呆真三「もう聖域とかどうでもいいやｗｗｗｗ」

そもそも環太平洋という枠組みが意味不明

ニュージーランドを応援するしかないｗ
認められないんじぁあしょうがないもんな

あーあ、だから早く参加しろって言ったのにw

>>1
朗報だな
はい撤収撤収ｗ

各国にデメリットありすぎなのに、ゴリ押ししているのは・・・
米の企業が政府に働きかけてるんでしょ・・・

国家外交じゃなくて、極一部の企業が得をするためのもんだわ

はよ降りて来いｗ
TPPやめてアジア版NATOの創設ぶちあげろ
自民は憲法改正と新安保体制構築で参院選に臨めｗ

>>27
そりゃアメポチだからだよ
TPP参加表明はオバマへの手土産

>>22
これは先に交渉参加してる国だけができる戦法。

>>34
「アジア版NATO」

なに言ってんだ？中韓と軍事同盟組めるわけねだろｗ

そもそもTPPは例外を認めない、というのが前提のグループだし。
後発参加国は先発組みの決定に関しては全て受け入れなければならない、というルールもある。
日本が今更聖域を設定できるはずもない。

これはもうダメかもわからんね

ニューちゃんに認められなかったからTPP不参加になると思っているのは
三橋貴明本をバイブルにしている＋にゃんしかいないだろw

結局、日本は選挙次第じゃないか
ニュージーの意見なんて飲めねーよ！といったところで反対する政党がロクにないと

good job
ニュージーランド頑張れ

ニュージーもっとごねてくれ
もっとだ

　
ちなみに、これが原因となってＴＰＰ無理になったとしても、
先日のアメリカとの事前交渉で譲った事項は、
ひとたび譲った以上は、永遠にアメリカから二国間交渉として求められるよ。

それだけ、先日の「合意」は痛かったってこと。
　

>>14
単純にニュージーランドが日本から最大限の見返りを求めてるだけだろ？

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

農業国であるニュージーランドの国益は、アメリカ（日本ではなく）に農産物の例外を認めずにTPP交渉を妥結することです。
日本の交渉参加に関する事前協議で、農産物の「例外」を認めてしまうと、TPP交渉においてアメリカにも認めざるを得なくなります。
結果的に、ニュージーランドは日本の交渉参加に拒否姿勢を示しているわけです。
ニュージーランドの国益から考えれば、当然でしょう。
　とはいえ、日本政府はTPP交渉に参加しようとしています。そうなると、最終的にはどうなるか。
「日本のTPP交渉参加」と、「ニュージーランドが日本に譲歩させる」ことが「交換」されるタイプの交渉になってしまうわけです。
　先日のアメリカとの事前協議で明らかになった残酷な事実は、現在の日本政府が行っている交渉は
「目的が非対称」になっていることです。先方は、「日本に譲歩させること」が目的であるにも関わらず、こちらは、
「日本をTPP交渉に参加させてもらうこと」が目的にならざるを得ません。こうなると、交渉力も何もあったものではないのです。
本来は、日本は「相手国に譲歩させる代わりに、自国も譲歩する」交渉をするべきなのですが、現実には、
「TPP交渉に参加させてもらう代わりに、自国が譲歩する」スタイルになってしまっています。すなわち、
事前協議の段階で、日本が得られるものは「無い」という話です。何しろ、先方は日本に譲歩させるのと引き換えに、
「日本のTPP交渉参加を認める」だけでいいのです
さらに問題なのは、事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても「有効」に
なってしまうという点です。日本がTPPに参加しようがしまいが、事前協議の合意は実質的な（名目的にも？）EPA、
すなわち経済連携協定になってしまうのです。（まあ、国会の批准が必要という点はTPPと同じですが）

ありがとうニュージー
キウイ買うわ。

これで日本のTPP参加は無理だねｗ

ニュージーランドのカボチャうめぇ

これマッチポンプだろ。
ニュージーランドありがとう。

ありがとうニュージーランド
これでTPPは御破算ですね

>>44
三橋も、京都大学の先生も言っていたなぁ

バカな交渉したもんだ　安倍を信用しすぎた

いまどきブロック経済なんて流行らないんだよ
なにが自由貿易だよ
どこが自由なんだよ

こりゃプロレスですわ

作物売れないんじゃ旨みが無いからな

何を言いたいかと言えば、先日、合意したかに見えたアメリカとの協議は、今後も続けられるという話です。
具体的には、保険、透明性／貿易円滑化、投資、知的財産権、規格・基準、政府調達、競争政策、急送便及び
衛生植物検疫措置の分野（外務省の資料から）といった「非関税障壁」について、TPPと同時並行的に協議を
アメリカと続け、その場で日本が各種の譲歩をしてしまうと、我が国のTPP参加と無関係に「過激なＥＰＡ」として
成立してしまうのです。（外務省の書簡によると、これら非関税障壁に関する交渉は、日本のTPP交渉参加と同時に始まります）
これでは、たとえＴＰＰ参加、あるいはＴＰＰ参加の国会における批准を食い止めたとしても、ほとんど意味をなさないという話になってしまいます。
そもそも、ＴＰＰとは日本が交渉に参加したとしても、日米両国で全ＧＤＰの八割を占めます。日本にとって、ＴＰＰとはいずれにせよ対米問題です。
　アメリカ側としては、日本に各種の非関税障壁の撤廃（要は法律をアメリカ式に近づける）や投資の自由化を「並行協議」で押し付けることができれば、
「あ、じゃあ、別にＴＰＰに参加しなくてもいいよ」という話になってしまうわけです。何しろ、当初の目的は達せられたことになりますので。

　これは、ちょっと洒落にならない状況になってきました。何しろ、日本の「世界の覇者」の如き交渉力があり、ＴＰＰの各合意事項を覆したとしても、
並行協議でアメリカに「非関税障壁」について譲歩すると、結果が同じことになってしまうのです。
まずは、ＴＰＰ交渉参加以前に、アメリカとの協議について問題視していかなければなりません。というわけで、明日に続きます

誰かこのスレの反応を翻訳してニュージーの掲示板に貼ってくれ

ニュージー支援
http://www.shopnewzealand.co.nz/ja/c/

譲歩するだけの日本の外交力交渉力なめんな。

中国「よし!これで日本を取り込める」

>>7
そうなんだよな。
明らかに「入りたいオーラ」が垂れ流しだもん

羊肉ばっかり輸出されてもなぁ…

日本の血を吸おうと食いついてくるんだから、
最善の策は藪に近づかない、だよな

逆に服を脱ぐなんざ、あべこべ

と言いつつ、机の下では膝でコンコンと突いてくるNZ代表なのであった。

じゃあ無理ですね
ってかＴＰＰ入らんでも２国間協定でも十分だろ

>>38
安倍は日本主導のルール作りとか言ってるが
日本主導で土下座ルールか？

また安倍さんがフェイスブックでニュージーランドがいかに親日かを教えてくれるからそれで満足しようぜ

ニュージーランドは絶対譲歩するなよ　例外を一切認めなくてよい
そうすりゃさすがに安倍も諦めるだろ？

【拡散希望】
●逃れられない日米FTA-事前協議合意の露骨な含意 〈名古屋の街弁より〉
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/76209061

ＴＰＰの事前協議の日米合意について、ＵＳＴＲ（米国通商代表部）による報告が凄まじいです。

＜全文仮訳＞
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330

まず、米国の自動車関税の撤廃延期を巡る合意は、米韓FTA以上に米国に有利だとしています。
日本は、韓国よりも譲歩しちゃったんですね。

また、日本は簡単な審査で外国車の販売を認める台数を年間５０００台に増やすことになりました。
「自動車の数値目標は受け入れない」という、安倍総理が守ると約束した自民党の６条件の一つが、もう破られました。

では、自動車で米国に譲歩した代わりに、日本は何を得たのでしょう。
農業の保護でしょうか。
違いますね。
日本が得たものは、ＴＰＰ交渉参加です。つまり、本交渉でもっと米国に獲られるために、自動車で譲歩したというわけです。

農業などを守りたければ、本交渉で頑張るしかありません。
しかし、ＵＳＴＲは、日本側が、現在の交渉参加国がすでに交渉した基準を受け入れると言明したとも報告しています。
交渉の余地は、ほとんどないのです。

しかも、それだけでは許してもらえませんでした。
なんと、TPPとは別に、日米間で非関税障壁を協議する場が新たに設けられることとなったのです。
その非関税障壁とは、保険分野、投資のルール、知的財産権、政府調達、競争政策、宅配便、食品の安全基準、自動車の規制・諸基準やエコカー支援や流通などです。
仮に日本がＴＰＰ交渉不参加となった、あるいは交渉で日本の主張を通せたという奇跡が起きても、米国は、別途、タイマンで日本に圧力をかけることができるのです。


売国奴・安倍晋三のせいで日本の文化が終わります

相対的に日本にグロスの利益であれば、別にＮＺは切ってもおｋ。

左翼「日本のTPP参加を遅らせた甲斐があったぜ。これで日本から中国が搾り取れる」(笑)

国家主権放棄のバトルステージは日米EPA(経済連携協定)に移行したから、もうTPPは形骸化されてるよ。
安倍さん麻生さんがここまで馬鹿だとは思わなかった。国民がワラにもすがる思いで安倍政権生み出したのに。
これで国民の勤勉性が損なわれたら特アと何ら変わることない搾取されるだけの国になってしまう。

前提条件が崩れちゃったわけだが、これでもTPP交渉参加するのかなあ。
選挙前に有権者にどう説明するんだろ？

はいＴＰＰ終了
これまでの事前協議も全てご破算
米国側にした口約束も当然ないことに
後は今後の積極的な二国間交渉に移行

じゃあ諦めるわ

アメリカも関税撤廃の例外なんか認めてないし、単に言葉の問題。
アメリカを仲介にして解決するだろう。

頼むから、盲目安倍信者は目を覚ましてほしい
TPP交渉参加蹴られても、アメリカとのEPAにすり替えられるだけ
そして、EPAの交渉内容は、既に２国間協議で進められている

やった！これで入らなくて済む！と一瞬思ったが
アメポチ、経済界ポチの阿倍だから
じゃあ全裸になりますと、パンツまで脱ぐんだろうな

どうぞどうぞお断りください
いやー残念

こ れ だ け 譲 歩 し た の に


残念

キウイがんばれ

ニュージーランド頑張れと言いたいところだけど、
すでに安倍は事前協議でアメリカに売り渡した後だから
たとえTPPがダメになっても売国奴であることはかわらん。
韓国FTA以下の日米FTAに話が変わるだけ。

無理難題をふっかけて相手の譲歩を誘うってのは
交渉の基本だからね。

ヌージーランド、GJ!!

>>70
民主の時に反対してた自民はサヨクか

>>72

安倍総理は、すでに説明済みです。

「ＴＰＰ交渉参加に向けた米国との事前協議が本日、合意に至りました。
厳しい交渉でしたが、日本の国益をしっかり守ることができたと思います。
ＴＰＰ交渉参加は国家百年の計。ＴＰＰは、経済的メリットに加えて、
自由や民主主義、法の支配といった、普遍的価値を共有する国々とのルール作りは
安全保障上も大きな意義があります。日本の国益を実現するための本当の勝負は
これから。最強の体制の下、一日も早くＴＰＰ交渉に参加し、
ＴＰＰ交渉を主導していきたいと思います。」（官邸Face Bookより）

http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/04/17/korekiyo-40/

>>55
なんだ、日本終了じゃん
もう戦争して地球滅亡させるしかねーな

安倍の土下座はよ

自動車カードを先に切ってしまった安倍がうかつなだけ

>>69
NZが日本を切る話ですｗ
何言ってんの？

ニュージーランドがんばれ＾応援してるよ

何が「我々には民主党と違って交渉力がある」だよ。
売国の交渉力じゃねーか。

民主と違ってパイプがあるから、もうちょっと出来る子かと思ってました自民党

>>90

交渉力＝国内「保守派」を黙らせる能力
　

全力でニュージーランドを応援するが、
結局、日本が折れるだろうな。

むしろ多国間交渉が逆にいい方向に転がってくれたのかｗ
でも二国間交渉でやられる可能性は残ったわけか

日本おわた

>>91
下手にパイプがなくて冷静に「こりゃ不平等条約だべ」って言って
スルーした民主の方がマシだったわ。

よしよし。
これでＴＰＰ交渉は破談だな。

ニュージーランドより日本の方が立場が下だからな。
それを忘れずに

アメリカ「俺は例外認めるけどニュージーランドがね〜（ニヤニヤ）」

自らの手を汚さない

>>91
売国のパイプだろ

よかったじゃん。これでTPPから降りる言い訳が出来る

いま日本がTPP参加11カ国に支払ってる関税は年間4700億円、農産物などにかけた関税の受取額は2000億円。ホントは例外なしに関税全廃したほうが日本は得なんだろうけどね。

むしろ破談した方が良い

にほんをとりもろす(ｷﾘｯ

うまく降りて来いｗ
日本はスルーでおｋ

おいおい。中国にすり寄るとろくな事無いぞ。

TPPは太平洋諸国の対シナ経済同盟なんだからさ。NZもいてくれないと。

そりゃ好都合だ
ニュージー転ぶなよ

>>101

日本当局者が「本音では降りたい」のなら、そういう解釈も可能なんだけどね。
実際は「入りたくて仕方が無い」　ってんだから始末が悪い。
　

ニュージーランドがんばって！

>>84
どこらへんをもって安倍ちゃんは「国益をしっかり守った」と思って
いるのかな？あの内容でそう思えるなんて相当のクルクルパーなんでは？
彼にとって「国益」の分岐点て一体どこら辺なのよ〜〜？
何故そこまでしてＴＰＰに参加したいのか？
調べてみたら官房長官の菅も郵政民営化に徹底的に賛成してたようだし、
側近は見事に新自由主義者ばっかり・・・・・
安倍、菅、茂木、甘利、岸田（林も？）となんでここまで売国したい
奴ばっかりなの？？？

だーかーらー　TPPを降りてももう同じなんだって。

安倍はもうアメリカとの事前交渉で日本を売約済み

ざんねんだなー(棒)
頑張れニュージーランド

このまま破談したほうが良いって
いやマジで

>>75
自動車の関税は維持するって認めちゃってるじゃん

>>68
＞また、日本は簡単な審査で外国車の販売を認める台数を年間５０００台に増やすことになりました。
＞「自動車の数値目標は受け入れない」という、安倍総理が守ると約束した自民党の６条件の一つが、もう破られました。

安倍自民党は約束破るのが早すぎるだろう

>>110

だから「入る」＝「国益」なんだよ。
彼にとっては。
　

最後に参加しておきながら、これからは日本主導で交渉を進めてまいりますって言ってたな。
交渉ではなく、アメリカが求めたものへの確認作業じゃないか。

ＮＺがんばれ！

>>114
アメリカだけとの事前協議見ても、がん保険はアメリカナイズされた商品のみ
自動車の関税維持、輸入目標？設定とかめちゃくちゃだな。

頑張れ！頑張れ！ニュージーランド

NZがんばれ
がんばって日本を追い出してくれ

実は日本側の仕込みだったりして！

もう完全に、国益じゃなくて、TPP入る事自体が目的になってんな安倍はww

>>83
自民のTPPは綺麗なTPPちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=b55DMYKcDn4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=03m01s

逆に考えよう
アメリカとの交渉は上手くいったがニュージーランドがごねたから
TPP参加できなかったわー残念だわーってことにすれば
安保含む日米関係を傷つけずに円満にTPP参加見送りできるのでは？
TPP見送り、日米韓EPA締結は日本が中国陣営についたと誤解されかねん
から危険だが、日本としては大幅に譲歩してまでTPP参加を試みたが
原理主義者のニュージーランドが邪魔をして参加できなかったという
建前があれば、TPP不参加日米韓EPA締結でも誤解されずにすむし、
そうなったら日本を米国陣営に留めるために日米FPA締結に動くだろうから
これが現状ではベストな気がする

このまま税金投入で保険を守っていくにしても限界にきてる
農業を守っても工業は海外に負けて税収が失われる
そこに社会保障が毎年１兆円増という衝撃もある
ＴＰＰは参加しても参加しなくても痛い

はーい、撤退撤退

ほら降りるチャンスができたぞ
国賊安倍晋三

もともと中位の市場規模の国々同士の協定だったのに
なぜ日本や米国やオーストラリアを受け入れてしまったんだろう

ならTPP無理だね(´･ω･`)

小島・小国の割りに生意気だなｗ

NZにもチョン多いのか？ｗ

ここで降りないなら本当にただの売国だわ

ウィキリークスが明かすTPPの真相
ttp://8kumo.sakura.ne.jp/wikileaks.html

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

>>110
【東田剛】これで国益を守れる？
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/02/27/
> 安倍総理は、再三「国益を守る」と述べていますが、こんな状態で、ＴＰＰ交渉に参加して、
> どうやって国益を守ることができるのでしょうか。
> その方法は、論理的には、一つしかありません。
> それは「国益」とは何かを、新自由主義者・構造改革論者に決めてもらうことです。
> そのための場として、すでに経済財政諮問会議や産業競争力会議が設けられています。

ニュージーランドは中韓の利益で例外拒否してるのか。
アメリカの代理で言っているのかもしれんがな。
米まで呑めないとなれば参加中止もやむなしになる。
こっちは既に散々アメリカへ譲歩した後なのだからな。

しかたねーから、中韓日でブロック経済やるしかないね！b

んじゃ、TPPは無理だねw

アメリカが必ずなんとかするから問題ない。

>>110

まあ撤廃になったらアメリカの車もアレになるからいいか

これで揉めてご破算になるのが一番日本にとって平和的な解決なんだけどなー

例外を認めないなら、よくアメリカの参加を承認したね

>>128
アジア経済圏（ASEAN+3　+6+）を潰そうとアメリカがTPPに入って環太平洋圏（ＴＰＰ）という枠組みで
アジア経済圏を分断工作している最中。
日本としてはアジア経済圏の方がＧＤＰを押し上げる結果になることは、
自民党議員が民主党に対して必死に説明していた。

はずなのだが・・・・

老人の医療費は安すぎるし、もらってる年金や財産などによってもう少し
高くしてもいいと思う。
日本人の個人金融資産１５００兆円のうち、６割が６０歳以上だし、
一般と同じ３割負担にしても痛くもかゆくもないはず。
ウチの母など自分のと父の遺族年金で一か月２０万以上もらってるが、
医者にいくたび「なんでこんなに安いのかね？もっと払ってもいいのに」
と言ってる。高齢者からもっと取って若者に回せよ！

そんなこと言ってていいのか乳児ーらんどよｗ

2ちゃんにあんがい中国韓国シンパが多くてビックリだ

安部ちゃんの交渉力もたいしたことないな

ＮＺって日本になに偉そうにしてんの
反日国家？
まるで韓国みたい

ニュージーランド首相、「より多くのＮＺ人が中国語を学んで欲しい」
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/341003/

ＮＺ移民局、中国人観光客向けに「スピードビザ申請」を導入―中国報道
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/340915/

中国人観光客ブームに沸くＮＺ−１人当たり支出は日本人の次
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKRKFG6TTDSE01.html

じゃあ今後はアメリカと二国間だけでやればいいやｗ
他は従来通りでとりまやっとけ

中韓とは断交でいいだろｗ
だってあいつらボストンテロの犯人だろ
TPPはスルーで台湾・比・越と安保同盟キボンヌ

よし撤退だ安倍チョン

>>145
三橋貴明＝中国韓国シンパ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20315239

アクセルとブレーキを同時に踏むことの愚かしさを散々語っていたのに結局何一つ理解してなかったんだな。

TPP経由でエネルギー価格が安定したら日本もメリット大きいから一概に反対とは言えない
でも例外認めないとかやっちゃってるニュージーランドも
医療方面から崩されたらヤバスな国じゃなかったっけ
例外の可能性を自ら放棄するなんてリスク回避をどう考えてるんだろう

アメリカの車はそれでも売れないと思うが
売れない場合はどうなるの

マオリの誇りに誓って譲歩するな頑張れキューイ

まったくの期待はずれだったな安倍自民党　完全に国民を犠牲にした

>>1
そのままＴＰＰ潰れろｗ

>>110
参加が国益だと思ってるんだろ
それかネットの支持を真に受けて自分が言えば支持されると思ってるかどちらか

ニュージーランド「関税撤廃の例外認めない」

自動車メーカー「GJ！」（これで日米の事前合意は白紙だ）
ネトウヨ「GJ！」（これを言い訳に席を立てる）

アメリカ「えっ？」（おい、邪魔すんな）
農協「えっ？？？」（ｵﾜﾀ…）

安倍「えっ？？？？？」（これじゃ党内を説得できない　orz）

日本の参加を阻止してくれればお礼にキウイ食いまくるよ

じゃぁ、TPP入らないって事でASEAN+に入っちゃうよ？

いいのかなーアメリカさん

>>143
高齢者も現役所得者並であれば３割負担なんだが、どこの現役所得者を基準にしてるんだろうな。
20万円以上ももらえば現役所得者だろうに。
しかも48万円以上収入があれば年金がその超えた分の1/2に制限されるが、そんなんもらってるなら年金停止してもよかろうに。

>>65
ニュージーはオージーの隣にあるだけあって
ガチガチの鯨教だからな

>>154
日本以外は皆うまく例外認めあってるのでは
日本が丸裸になるだけで

安倍ちゃんに過大な期待をした分、このツケはでかいで
とは言え俺たちは誰を支持したらええんよ

小中規模の国同士で共存共栄を目的に作った枠組みに
日米が後から入ってきて互いの利益誘導のために枠組みそのものが引っ掻き回されてるんだからそりゃいい気はしてないだろ

>>142
それを国会で話していた自民党の佐藤ゆかり参議院議員が、
こないだのTVタックルではTPP賛成派になってたからなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139874

>>142
アジア経済圏（笑）いりません

この1000年間価値あるものが一つでもアジアから来たことがあるかな？
逆にお前が遊んでるパソコンもネットも部屋の中にあるものの90％が欧米で開発されたものです

アメリカが説得すんだな。ごねろごねろ。

ニュージーランドがんばって

>>166
参院選は予想以上に投票率低調に終わるかも

>>154
アメリカのガスのこと？
あれってTPP関係なく入るようになったよね。
ニュージーランドは乳製品関係でアメリカともめてる。
アメリカも乳製品なんかには関税かけてるからニュージーランドがその関税撤廃を申し入れてる。

これでTPP撤退できるとか言ってる奴がいるが、すでに安倍のアホがアメリカとTPPとは別に非関税障壁の交渉するって譲歩しまくりの敗北宣言してるからどっちにしろ詰んでるよ

TPPでアメリカの奴隷になって日本は終わりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな支那系の宣伝が多いけど
米韓FTAで1年経過した韓国は全然後悔してないよ

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

そりゃそうだよ。ニュージーランドの最大の狙いは巨大市場アメリカ。
日本なんか二の次。

本来なら自国の政治家が反対するべきなのに外国頼みというのが情けない

完全な関税撤廃が民主や維新のTPP推進派の主張だから
自民の推進派の本音もそうだよ　反対派が多いから配慮した意見言ってるだけで
だから安倍支持のフリして日本的じゃない主張してるのはそのへんの人間と思っていいんじゃないかな
あ、世耕はこのくちだね

だ そうです
日本が参加しないのはＮＺのせいだからねアメ様　日本は悪くない
日本ちゃんは日欧EPAとｱｾｱﾝと中露に稼ぎにいきます

>>174
これ、日本は撤退
日米FTAにしようとしてるんじゃ

>>168
やっぱりそうなってたかｗ

小泉チルドレンってホント根っからの売国奴だよなぁ。

2013年4月12日、日米両政府はTPPに関する「事前協議」に関する合意文書をそれぞれ発表した。

USTRが発表したプレスリリースの一部は下記の通り


Japan's Readiness for High-Standard Agreement

Through our bilateral consultations,the United States has placed a strong
emphasis on ensuring that japan,should it join the TPP negotiations,is
prepared to conclude the kind of high standard trade agreement being
negotiated by the current 11 TPP partners. in response,and in a joint
Statement with the United States on February 22,Japan made clear that it will
subject all goods to negotiation and will join others to archieve a high
standard and comprehensive agreement as described in the Outlines of the TPP
Agreement announced by TPP leaders on November 12,2011.

all goodsすなわち、「TPP交渉はすべての物品が対象である」と断言されているのである。

　　　　　　 　 　 　 ／ ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼ 　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　 ´　´ 　／　　　　　　　　ヽ　　ヽヽ　　　　 「
　　　　　　　　　 /　/　　//　　 / 　 　 　 　 ヽ 　ヽ ヽ　　 　o
　　　　　　　　　/　/ 　 //　　　i{ 　 /i　　} 　 ', 　 ',　',
　　　　　　　　　|　,'　　 !ハ{ 　 ! !　/　}! /ﾊ　 }レ　}　 l
　　　　　　　　　|　|　　 |ト-l-､_ﾊl,　{　 }_レ!7´/| 　 !　 l
　　　　　　　　　|　|　　ハ__ヽヽハヽi　ﾉﾉ__レ_ノl　　V　l
　　　　　　　　　|　|　　l /イ⌒ヾ　 ｀ ´ イ⌒ヾヽ', 　 V│
　　　　　　　　　|　　　ﾊヽ 廴_ノ　　　　 廴_ノ ´人　 ∨!
　　　　　　　　　| 　　/､l　　　　　　 ､　　　　 U lノ＼　＼
　　　　　　　　　|　　/i　ヽ "　　　　　　　　 "　/　i　 ヽ　ヽ
　　　 (⌒)　 　 ,'　 / l　　＼U　　 ヽ　'　　　 イ　 j　　人 ヽ
　　　　 「　　　/ /∧ ヽ ヽ　ヽ＞　 ＿　イ　 iﾉ　 ﾉ　ﾉﾉ　ヽヽ
　 　 　 o　 　/ / lVヽ　ヽ ヽ／ }　　　　 { ＼'　ノ　ノノ　　ヽ )

>>168
自民が国会で反対してる時の映像と
与党のになって答弁してる映像を編集したらいい動画ができるんじゃね？ｗ

福岡県より総人口少ないのに強気だなNZ
まぁTPPはテメェ等で仲良くやってくれや、な？

チョンNZが小生意気こと言うなら辞めます！ｗ

ASEAN+でやります！


アメリカ焦るだろうな〜＾＾ｖ

竹島問題を放置したのは、自民党
尖閣問題を放置したのは、自民党
原発を推進したのは、自民党
詐欺師の集団、自民党

なんでお前等こいつらに投票したの？

http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2751.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2752.jpeg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2753.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2748.png
http://2ch-ita.net/upfiles/file2749.jpg

これはTPPだめだろ
参加したら選挙苦しくなるし
参加止めて、選挙で勝って、憲法改正一直線が現実的

アメ公と２国間FTAとかいう悪魔の奴隷になるぐらいなら
もうTPPであきらめるしかないってことか

>>174
それだけが残って日本の利益ないじゃないかって指摘したら、
ＴＰＰに反対した奴らのせいだって逆ギレするかなあ。

>>182
ゆかりたんは刺客だからｗ　外資金融のエコノミストでクリスチャンだよ
おれ世田谷だからさ

>>6
本体はずしたら意味ないだろ

なぜかNZに敵意むきだしの人間がいるのが不思議ｗ

>>190
終わるんでもそのほうが良いだろｗ

アメリカが強硬な姿勢だと、日本が外圧にまけた形になるが、
ニュージーランドが強硬でも、外圧に負けたという感じにならないから、
日本国民には受け入れやすいってことだろうな

実はもうTPPに参加するかしないかってのはどうでもいい話になってるんだよ。
日本とアメリカはTPPと並行して二国間で
非関税障壁について協議することになったからね。

ＮＺ早く納得してくれ。オレは、安い肉を食いたいんだよ。

>>194
安倍や麻生の豹変ぶりを見てると絶対参加するからじゃない？

>>196
いや…でもめっちゃ譲らないって逆らってんじゃん 日本

ゲリざまーみろ死ね

NZ抜いて新たに出直しだな

でも反対派の人は農業も健康保険も借金して維持していくつもりなの？
工業衰退で税収下がるけど他に成長戦略が何か策あるの？
増え続ける社会保障はどうすんの？
これマジで聞きたい教えて

チョンジーランドごときが喚いたところで
アメリカの都合が優先されるだろ

>>44
カンポの新商品くらいだろ。
あとは米国側の関税維持くらいなもんだ。
何が痛いんだ？

>>143
癌とかになると数千万吹っ飛ぶぞ

ありがとうニュージーランド

これで不参加できるわ
安倍ＧＪ

なら東南アジアと組もう！
TPPニュージーランド要らねーよ！

>1
がんばってがんばってしーごと！じゃないががんばれニュージーランド
TPP入って輸入関税されても消費者の手に入る段階には今の価格と変わらんって現実だと俺は考えてるので

よしよしｗ

まず農協を潰してからTPP参加すればよかったが安倍さんには
時間がなかった
そのためｺﾒ守るとかあほな交渉をせざるを得なくなった。
三橋はバカ

>>203
とりあえず辞退してから考えようよ　工業衰退はなんでおこるの？
社会保障は増税するんじゃなかったか？

自民党はTPPごり押しすると次の選挙負けるからな
ここは引いたほうがいいぞ

ガキみたいな奴だな。
まさに乳児ランド。

おし
じゃあ不参加でいいな
これで格好はついたろ

なんでニュージーランドに感謝してるやつがいるのか意味不明
日本の参加が確定した状況だから足元見られているんだろうが

>>188
ウソつかない。断固反対。ブレない。　自民党

【TPP断固反対】
TPPバスの終着駅は日本文明の墓場
https://pbs.twimg.com/media/BEXDD0kCAAEbli_.jpg
TPP断固反対を貫く
http://nitiban.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2013/03/02/jimin_koyaku_2_7.jpg
4.私達の暮らしを脅かす「TPP」を断固阻止する！
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/taka_take/20130107/20130107104917.jpg
TPP、体を張ってやらせない
http://pbs.twimg.com/media/BFR-QcxCIAEq4pm.jpg
国を滅ぼすTPPの断固阻止
http://www7b.biglobe.ne.jp/~heiwanohosi/2013030401_01_1b.jpg
TPP交渉参加断固阻止
http://www.jacom.or.jp/news/images/nous1204260211.jpg
TPPに強く反対します
http://up.blogs.dion.ne.jp/shogo/image/E7A68FE5B3B6E887AAE6B091E5859A.jpg

【脱原発】
脱原発！！
http://sokuteisitu.plumfield9905.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/jimin_fukushima2.jpg

【普天間県内移設反対】
県外移設・オスプレイ反対
http://nagamochi.info/src/up130734.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/takae/times2012nov28-3small.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/takae/okinawasankuankeeto.jpg
(2010参院選)県内反対
http://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/17/100714_0930_01_2.jpg

>>200
えっ

NZはアメリカの自動車については何も言わんの？

サンキューニュージーランド！サンキューな！

「参加したかったけど、認められませんでした」

国内も国外も、丸く収まってよかったね。

>>199
これまで交渉！交渉！言ってたから
例外なしで参加は支持率高い安倍政権でもさすがに無理なんじゃね？

>>193
決めるのはアメリカ

ニュージーランド

がんばれ！

>>12
業務用スーパーのやわらか焼肉

>>1
(´・ω・`)どうせ最後は譲歩。

まあこれはしょうがないだろう

まあ、ニュージーランドは農業国家だからな
ニュージーランドの立場に立てば、日本が農業品の高い関税を残すことに納得できないというのは納得できる
日本の立場に立てば、到底受け入れられないことだけどな

例外認めないんじゃー無理だよねー
あーざんねんざんねん。ざんねんだー

>>221
TPPと同時並行的に協議をアメリカと続け、その場で日本が各種の譲歩をしてしまうと
我が国のTPP参加と無関係に「過激なＥＰＡ」として成立してしまうらしい
から参加止めないと終わっちゃうね

>>212
ＴＰＰに入っても入らなくても農業問題には向き合わないといけないって自民も言ってたしな

>>7
日本は譲歩外交しか出来ないからな
日本１人のせいで決裂させてはならないとか言いそう

日本がTPP参加するためには各国の議会で承認決議される必要があることすら知らないやつは何なのか

ニュージーランドは関税撤廃の例外なしでも大丈夫なのか？
どの国も例外にしたい品目の1つや2つはありそうなもんだが

「交渉に入るために農業の関税は譲歩しましょう」

入ってダメだったら、ぶっちぎっちゃえばいいじゃん
いつかどこかの議会の椅子蹴って退場したみたいに

内政問題を外交によって解決する、TPP騒動は突き詰めるとこうなる。
主権の自発的な放棄を、まさか戦後半世紀以上もたってまた行ったという愚行。
しかも狂った安全保障観までさらけ出す。米軍が日本から撤退するなどと吹聴までして。

>>223
おいおい　シンガポールとオーストラリアだろ
アメリカはＴＰＰの借家人じゃないか

>>237
民主主義による民主主義の放棄ってのと大してかわらんわな

ニュージーランドがマトモなだけの件

>>230
TPPは交渉参加できるとしても、当分先の話である
だから、今はTPPよりも日米協議を注視しないといけない

こういうことですね

>>211
確かに農協を潰せば楽勝だったな
今からでも圧力かけたらどうかな？

アメリカと日本が抜けたらTPPなんてゴミ存在意義なんてないわ
農業国同士でつぶし合ってくれ

TPP以前にチーズとバターの値段何とかして・・・
無関税にしろとは言わんが値段高すぎるんだよ
バターは高いせいでマーガリンなんてまがい物がはびこってるし

TPP 外資の土地買収が解禁？

農業情報研究所が、アメリカとニュージーランドのTPP交渉で、「センシティブな土地」への海外投資管理を
投資障壁として取り上げられ、自国の土地のコントロールと経済主権を失う危険性ついて紹介している。


【ニュージーランド緑の党　TPPが自国の土地のコントロールと経済主権を奪う恐れ　12/7】

ニュージーランド緑の党が、環太平洋パートナーシップ協定（TPP）でニュージーランドが自国の土地の
コントロールを失う恐れがあると警戒している。緑の党の指導者の一人、ラッセル・ノーマン博士によると、
今週のTPP交渉で、米国がニュージーランドの海外投資管理制度を投資障壁として取り上げそうだ。

米国通商代表部（USTR）はニュージーランドに関する最近のリポートで、ニュージーランドがセンシティブな
土地への海外投資を審査している事実を強調している。USTRは、これを投資障壁と見ている。
「米国政府は今や、海外投資に関してわが国が設けたルールを一つの障壁として特別に確認した」、
「わが国外相も、これをTPP交渉に関するファクトシートで認めている」、「外国投資の審査はTPP交渉で
問題として取り上げられることになりそうだ」。

博士は、米豪FTAの前例からして、これが自国の土地のコントロールと経済主権を失うことにつながる
恐れがあると言う。…　　
http://www.infonews.co.nz/news.cfm?id=61602

一方、林野庁は、外資による山林等の購入の調査を報告した。


【外国資本による森林買収に関する調査の結果について】
【 米資本が神戸市の山林を２ヘクタール買収　林野庁の調査で判明　産経12/9 】
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/12/tpp-191b.html （より抜粋）

現在の日本であればＴＰＰ参加しなくてもやっていける。ＴＰＰの次の段階の交渉に臨めばなにもＴＰＰに拘る理由はない。

ここで北朝鮮が日本を核攻撃すれば日本の核武装は自動的に決まる。
原爆が日本に落とされて条件降伏の理由付けが整って円満に敗戦処理が出来たように
逆パターンで核武装する。そうなると日本を無視する国は無くなるだろう。

日本文明を捨ててまでグローバリズムに付き合う必要はない
グローバリズムってアメリカ国際資本の言うがままなすがままの体制だ。
あまり日本に利益はない。

それより今後農作物の世界的逼迫が現実になり、米は嫌だパンがいいなどと言うことは出来なくなりそうだ。

このすれべいなのかこめなのかむずかしい

まがいなりにも４カ国間でＴＰＰを発足させた一国だもんな
後出し参加の大国に好き放題されたら腹も立つだろ
特にアメリカな・・・・
ＴＰＰの目的は「小国同士の戦略的提携」なんだから
日本まで参加されたら無茶苦茶になる

>>234
ニュージーなんて人口400万程度だぞ
自国の関税無視しても開ける市場の規模が違いすぎるだろｗ

関税認めないのは当たり前。
ＴＴＰはそういうものなんだから。
日本はＴＴＰには入るメリットがないので入るべきではない。
あえてメリット上げるなら
シュールガスの輸入にでも念頭においてるのかね?って程度で
デメリットしかない。

>>241
TPP交渉参加自体で終わる

ニュージーランドってのは
要は金が欲しいんだろ
3流国のわがままにつきあう必要は無い。

>>168
昨日（4/16）の衆議院の予算委員会で共産党の高橋議員が
今回の日米共同合意のやばさについて質問してたけど、
それを聞いてて稲田とか馬鹿にした風でヘラヘラ笑ってたからな。

そろそろTPP反対自民議員ｖｓTPP賛成自民議員（どちらも同一人物）
の動画ができてもいいころ。

ニュージーランドの言うことはもっともだ。

例外なく統一された経済圏を形成するのであれば、
例え病害虫だろうが何だろうが例外なく、
規制すべきではない。

>>246
少し違う　
グローバル経済は労働者の賃金水準を等しくする事を目指すもの。
企業は国内で投資しても海外で投資しても利益(見込みのあるものに投資するので)が出る。
先進国の企業は安い労働者をもとめ海外で投資するので
結果的に先進国の雇用需要が減り賃金がさがる
発展途上国は賃金が段々あがる。

>>253
そうでしたっけ・・・ウフフの強化版が現れたか

>>253
ぽっぽの質問にぽっぽが答える動画は面白かったｗ

＞また、日本は簡単な審査で外国車の販売を認める台数を年間５０００台に増やすことになりました。
＞「自動車の数値目標は受け入れない」という、安倍総理が守ると約束した自民党の６条件の一つが、もう破られました。

増やした所で売れないだろ・・・・

>>256
もはや自民党全員で太田和美状態だよな

日本を引き込みたいアメリカの圧力がかかって絶対ニュージーランドが折れるわ
アメリカはそういうジャイアン国家

でも安倍は入りたい一心なんだよな

我慢汁垂れ流してるって感じ。

>>258
そもそも
アメリカはシュールガス車に転向しようとしてるしね。

オコメガーー((笑))

日本の汚染米食べたいんだってさ

>>261
安倍ちゃんはもう目的と手段が入れ替わってる、全体的に

ありがとうＮＺ。これで不参加の名分がたつ。

また安倍るんとちゃうかこれ

>>225
そんなあなたにうってつけの動画です
米市民団体によるTPP草案リーク
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=youtu.be

>>222
参院選過ぎれば関係ないじゃん　とアメリカと親米派は思ってるんじゃないかな
自民のいまの支持率みれば実現するからさ　たぶん参院選前に日中韓もやってそっち方面も懐柔に入るはず
あと改憲詐欺で保守層も取り込んで

これはニュージランド応援するしか無いだろ。
しかし圧力かかるだろうな。

>>260
根本的に勘違いしてる人多いけど
米国は日本の参加は副作用大きすぎるから
どっちかというと反対派だよ

TPPしなくていい理由が出来てたすかる

さようならニュージーランド

参院選でのネット選挙を期に、選挙後自民党は今度はネット規制に踏み込んでくると思う。　
政権を取り戻すためには最大限にネットを利用したけど、
今度は邪魔な状態になるだろうからね。

評論家の集いしスレ
いやあ　勉強になるねえ

安価ミス
>>267は>>255へ

安倍総理は踏絵を迫られる。NZの要求を受け入れるか、撤退するか。

NZの要求を受け入れれば、公約破りになり、信義が失われる。
農協ほか保守勢力ほか安倍批判の声を強める。
野党勢力も農業を見捨てたのか、公約はどうなったと大批判。

他方で、撤退すればマスコミから大批判。日米の絆、アジアの成長を
取り込む考えはどうなったと叩かれる。

安倍総理は八方塞り

どうしてもと言うならTPPは捨てて韓国とアメリカが結んだようなFTAに切り替えた方がマシなんじゃね？

他の国の同意取り付ければ
進行を妨げてるのはニュージーだって理屈で押し切れる
無視して次

安倍総理は元々新自由主義マンセー論だったじゃん
政策ブレーンに竹中やら三木谷やらを連れてくる時点で、こうなることは予想がついた。
自民党は殆どＴＰＰ反対なんだが、政府というか経済産業省の暴走を止められるのかね。
てか、参議員選挙前に大問題になるだろうな。
もしかして、参議員でわざと自民党過半数ギリギリ割る位にして維新と連携しようとしてる？

TPPも日米FTAも条約なんだから
最終的に自民党議員たちが国会で反対すれば
批准されない

安倍さんが敗北宣言してもう日本の国益を守るつもりがないって
言ってるのは、その前提をうやむやにしたアンチ工作なだけ

◇「米国」 も 「ソ連」 も ”米英バビロン” が建国、「オバマは 元KGB」、
　　　　　　　　　　　　　　　つまりロシアとは無関係の”バビロンのパシリ”で「ヒトラーと同じ」である。

１．
米英バビロンは　「正体が今一つ分からないオバマ」　を ”旧共産圏側” というレッテルを貼り、
オバマと言うよりも 「ロシア」 や 「中国」 のイメージダウンを図りたいようだが、「資本主義詐欺」 も
「共産主義詐欺」 も作ったのは 「米英バビロン」 であり、 「旧ドイツ」 と 「旧イタリア」 を作ったのも
連中で、既に報道ベースでも ”ムッソリーニが英国のパシリ” だとバレており、出版ベースで
”ヒトラーはロス系” だとバレており、”ブッシュの祖父がスポンサーだった” 事も報道され、
「ガセ」 も混じっていると思うが、

”ババザべス（＝エリザベス） の叔父（おじ）” だとか、 ”メルケルの父” だという話や、”南米で
余生を送った”という話もかなり ”正確な予言” をしているのも、
「奴が特殊な能力を持っていたり、抜群の観察力を持っていた」訳でもなく、単に 「米英バビロン」
の悪巧みを ”内側の人間として知っていた” だけの話である。

もう連中が 「詐欺の対立軸」 を作っても、”東軍 も ”西軍” も裏で糸を引いているのは
「また、お前か」と世界中で思われているのであり、”出自（しゅつじ）” の怪しげなオバマを選んだ
のも連中で、今さらオバマは敵方だと喧伝しても 「ブルービーム計画」 の 「救世主詐欺」 に使え
なくなったら、 「今度は悪役、レスラーを演じさせるんですかー」 という感じである。

・検 索　「ムッソリーニ　　イギリス」
　　 　ムッソリーニ（イタリアの独裁者）は、第一次世界大戦時には「スパイ」だった
　　 　イギリス情報局保安部　(MI 5＝イギリスの諜報機関)　に雇われていた
　　　　イギリスでの研究で明らかになる
　　　　「ポポロ・ディタリア」　で、世論が戦争継続に向かうように活動 (世論操作、誘導？)

　・検 索　「ヒットラー　ロスチャイルド」
　　　http://satehate.exblog.jp/7969830/（”ヒットラー　ロスチャイルド”　に関する書籍）
　　　http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/108.html

>>279
支持率が高いうちは党内の動きはないでしょ

よく分かんないんだけど、アメリカってもう交渉参加してたと思うんだけど
アメリカも100%関税撤廃じゃなかったと思うんだけど
アメリカはニュージーランドに承認得てるの？

>>280
党議拘束かかるよ？
今のあの状態で、反対して離党する議員がいるとでも？

よし、ニュージーランドがんばれ！
このまま不参加でもアメリカ様に怒られない
農家も喜ぶ

>>270
主に反対しとるのは米自動車業界と米民主党の一部やろ
米政府は反対してないぞ

>>283
アメリカは議会で決まってない

ニュージーランドは中国から金をもらっているな。

日本がＴＰＰに入ってしまえば、中国は尖閣に手出しできなくなるからな。

アメリカは「対等な日米関係」に興味なし
つねに「イエス」と言う日本を米国は期待している
http://toyokeizai.net/articles/-/12903?page=5

http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=330
１２日に締結された日米協議合意は、私にとっては大変ショックでした。
自動車の関税はそのまま先方が了解するまで据え置き、且つ、関税・非関税ルールは米国の言いなりで関税撤廃をすることで、
全ての品目をテーブルに乗せることに合意したのです。

両国政府は，ＴＰＰ交渉と並行して，
保険，透明性／貿易円滑化，投資，知的財産権，規格・基準，政府調達，競争政策，急送便及び衛生植物検疫措置iの
分野における複数の鍵となる非関税措置に取り組むことを決定しました。これらの非関税措置に関する交渉は，
日本がＴＰＰ交渉に参加した時点で開始されます。

>>280
ところが最後にはまとまっちゃうのが自民なんだなこれがｗ
事前交渉で農業スルーされたの件でワンクッションすでに置いてるから

>>280
議員がテレビで安全保障とごっちゃにしてる発言してるのに反対なんか期待できないよｗ

>>270
ちょっと違う
アメリカの一部の企業が大賛成で
日本の一部の企業が大賛成しているのが現在の状況
国としてはどちらも消極的

政府の責任を議会の責任に転嫁しようとしても無駄
議会は政府を信任して外交を認めてはいるが、議案を提出するのは政府
交渉をまとめた時点で責任追及は真逃れない

あんな馬鹿な連中が上層部にいるからスパイ防止法も、他の機密関連の法律も成立しねぇんだよ

>>292
我らが安倍ちゃんはTPP参加は国家百年の計と前向きですが

ニュージーランド「絶対ダメだお」
アメリカ「あ？ウチがおｋって言ってるやろがｺﾗ」
ニュージーランド「言ってみたかっただけだお」

「日本からゆすり取ることが可能である
マーク・シンクレア ニュージーランド外交貿易省ＴＰＰ首席交渉官

◇「米国」 も 「ソ連」 も ”米英バビロン” が建国、「オバマは 元KGB」、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりロシアとは無関係の”バビロンのパシリ”で「ヒトラーと同じ」である。

２．
「民主党の偽キムチ議員も同じ」だが、”不人気ブッシュ”の後に彗星の如く現れて熱狂的に国民にも
世界にも迎えられたが、今や ”ブッシュより酷い事を、し始めている” のは、
空き缶 （民主党 元一応 総理大臣 ＝ カン ナオト） ・ 野田 (千葉県民の恥さらし ＝ シロアリ ブタ総理) 一派 　
という、「自公（自民党・公明党）別動隊の偽キムチ」と同じで、
”バビロンの指示（＝ パシリ）で、役柄をコロコロ変えている”　のが、ミエミエなのである。

そのオバマが 「ボストン（マラソン）テロ詐欺」 の犯人を誰にするのか今から楽しみだが、言われなくても
分かる気がするが、
また 　”イスラム過激派の国際テロ組織　 アルカイナ(＝アルカイダ？)の頭目のバビラディンの仕業” に
する事が見えていて、　「いい加減ウンザリ」 　なのである。

特に 「ワンピ」 で ”脳みそが軟らかくなっている若者” にしてみれば、
「出たー バロックワークス株式会社のナンバー野郎が ボストン狙いやがったー」
「黒幕は 英国バビロンのクソジジイだー」　と、　すぐに分かってしまう訳である。

「どうでもいいから、貸した金返せー」
「明日返せちゃんと返せー　この踏み倒し野郎ー　」というのが、”人類の総意”である。

http://www.asyura2.com/13/cult11/msg/108.html

・ボストンマラソン　爆破テロ　（閲覧注意）
http://www.youtube.com/watch?v=0sW_Mx86868　

>>284
自民党内で反対が圧倒的多数な状態で
党議拘束なってかからねーわ
かけたら「安倍独裁」とレッテル貼られて終わり

>>294
もう理由もなにもないからな
参加することが国益であって
参加したら○○という利益を得られますよ
って考えじゃない

保険が如何なるか判らないから、今の内に歯の治療するよ…(´・ω・｀)

そっか、じゃあしかたないよなー

>>203
富裕層と宗教法人に適正な税収
外資企業に適正な法人税
消費税廃止
簡単ですよ

>>294
民主党も「TPP参加は平成の開国だ！」って超前向きだしな

>>176
だいたい、関税を５％下げるだけで劇的に売り上げが伸びるなら
消費税なんかあげちゃ駄目だよな

>>8
ESET NOD32 ANTIVIRUS
アクセスは拒否されました
詳細:
Webページ: http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391
コメント: このページへのアクセスは安全のためブロックされました。 Webページは、ユーザーが指定したブロックされるWebサイトのリストに載っています。

まあ、ニュージーランドが言ってることには道理がある。

>>298
その反対派議員はあの不平等な事前協議の内容すらダンマリだけど？
ましてや「韓国よりマシ！（だから黙れ）」とネトウヨみたいな事をいってる議員もいるのに。

自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れないｷﾘ
↓
http://response.jp/article/2013/04/12/195844.html
日本が太平洋経済連携協定（TPP）交渉に参加するための日米事前協議で、PHPによる1型式当たりの年間販売予定上限台数2000台を引き上げることで合意。



譲歩はええええええええええｗ

関税なんて通貨政策に劣後するって、中国や韓国見ればわかるだろうに
それでもなお関税にかこつけて、他の内政問題まで一緒くたにしようとしてんだから、
国益なんて叫んでも白々しいだけだ

たとえTPP交渉不参加でも問題は解決されずもっと悪化するらしい

三橋貴明　＜非対称な交渉　前編＞

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

もし本当にオバマが日本をＴＰＰに引きずり込みたいのなら
米国がニュージーに圧力を掛けるはずだから
日本は「あっそう」っていって
待ってればいい。

　

ニュージーランドにたよらなければならない情けなさと言ったら

羊しかいない国はええわなぁ

>>310
へえ、とんねるずって、経済にも詳しいのか。

>>307
TPP交渉は内閣の専権事項だからだろ
反対派は圧倒的多数で、条約批准を否決できる状態なんだから
参院選前に内閣といざこざ起こして国民への印象を悪くしたくないだけ
TPP交渉参加に強く反対しなかったのもそれが理由

そりゃ一次産品輸出国にとっちゃ例外関税なんて言語道断だろうよ。

麻生さんが何とかするから

人ならともかく羊さんを説得するのは難しい
あきらめよう

日本は　みたいに、他人事のように言うやつが多すぎ

>>315
どうしたらそんなに自民党議員に夢を抱ける？
全く信用できないんだが。

ニュージーランド頑張れ。日米の圧力に負けるんじゃねーぞ。

まぁ、これでＴＰＰ反対派が正しかった事が証明
されたな。
おい、賛成派はさっさとケツふけよ。
てめえらのせいで日本が崩壊するんだぞ。
最初から皆反対だったのに、それを押しきって
交渉なんて不可能なのは解ってたし、単なる
アメリカの罠ってのもわかってたのにな。
賛成派は今すぐに全員自殺してもいいぞ。

強い交渉力（笑）
日本主導で交渉（）笑

TPP反対してるの、小沢一味と、共産党、社民党だけじゃなかったっけ？

じゃぁ不参加で

TPPは中国が入らなければただの日米FTAなんだよ。
先にはじめた小国連合には日米という市場を獲得できるメリットあるけど、
日米には小国連合なんて市場価値はほとんど無い。
アメリカは中国を引っ張り出す策として、日本の参加が有効だと思ったんだろうな。

>>311
オバマは日本に折れろと言ってくるんじゃないか？

アメのコメ農家ばかり注視してたら、コメに関係無いニュージーに突破されてしまったの巻

アメリカと日本の場合、アメリカに対して日本は車の関税撤廃
を延期するなどの形で譲歩することが可能なんだが、あいにく
NZと日本は産業構造が違い過ぎて、関税面での譲歩を日本が
提供することは困難。NZのご機嫌取りのために何か別の形の
譲歩を提供しなければならなくなるだろう。

アメリカ同様にNZは飴が欲しいだけだよ
安倍がすぐにお土産もって土下座して認めてもらえるよ

交渉参加しようとするたびに
どんどん国益が損なわれる
それがTPP

はい、承認しなくていいです

>>322
つまり最初にTPP参加をぶち上げた菅直人死ねというわけだな

鳩山「年始改革要望書やめるは」
安倍「戦後レジームをトリモロス！トリモロス！」

【拡散希望】
●逃れられない日米FTA-事前協議合意の露骨な含意 〈名古屋の街弁より〉
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/76209061

じゃあニュージーランドOUTで

もう農産国だけでやってりゃいいんじゃね

>>329
いい加減にしろやｗ

まーこれは安倍はどうでもいいだろ
ニュージーにボールなげとけばいい
安倍からすれば是非参加しないとというやつでもないからな
参加しようとして断られたなら仕方ない

はいはい日本不参加ね　解　散　

日本が参加しないＴＰＰなんて市場規模ほぼ半分に減るのにｗｗｗｗｗ

ニュージーごときが何ほざいてるのｗｗｗｗｗ　　すぐ降参するよｗｗｗｗｗ

>>320
信用するしないは、各自の勝手だろ

俺は自民党保守派の敗北＝日本国の敗北だと思ってるから
だから、TPPに反対してるからって理由で、生活･社民･共産党に投票するつもりもない

いくらニュージーランドが「関税撤廃の例外認めない」って騒いだところで
Ｐ４だった頃の関税撤廃除外品目はそのまま維持されて
米豪ＦＴＡのセンシティブ品目も締結後に持ち越しって流れになっているのに
どうやって日本にだけ“例外ナシ”を押し付けるんだ？

　

>>326
中国が独自にブロック経済を作る場合は変わってくるが、アメリカは元々中国とのブロック経済化は望んでいないよ。
無関税化をやったらすべての分野でアメリカが不利になるから。

>>245
あらま　えらいことになってきたな　　

>>340
日本が農産物を例外品目にするらな、ニュージーにとっては
居ても居なくても同じ

日本がTPP不参加でも、アメリカはまだ日米FTA交渉があるから余裕。
馬鹿を見るのは日本市場を狙って慌てて飛び乗った国々。

自民党が戦後レジームそのものだったね
忘れてたよ

そもそもTPPは日韓中の輸出を経済ブロックで封じ込めるのが目的でニュージーランドはその急先鋒だろ
日本の参加を認めるわけないのはなからわかってた話

ニュージーランドなんて糞ど田舎のどん百姓は黙ってろよ
チンカス

TPPやめちゃえYO

そもそも、４ヶ国だけでやってれば一番問題なく
スムーズにいけたんだよ。
それを何故かアメリカが乗っ取ったからおかしく
なり、しかも、アメリカの解釈では各国とアメリカ
とのＦＴＡと同義だと言ってる。
少なくとも、日本とはアメリカの今のＴＰＰの関係は
間違いなくＦＴＡで完全不平等の条約。
他国からすれば迷惑この上なしなんだわ。
日本はそれを解っていないわけではない。
なのに、安倍は合意した。
アホだよ。
日本になんのメリットもないどころか
デメリットだらけで日本が潰れるんだわ。

黒船襲来以来の大惨事になる。

まだ他にも承認しない国出てきそうっすな＾＾

早くアメリカの経営者の下で働きてえ

参院選でまた安倍の腹痛再発させる必要があるな

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http://sep.2chan.net/may/b/src/1366170446726.jpg
http://may.2chan.net/b/res/186239996.htm

今だにTPP参加の利点が分からない
関税撤廃の例外を認めさせた所で利益になりそうにないと思うんだけど

>>341
マイナーだが　みどりの風はどうだろうｗ

>>344
そのまま日本にもくるって事だよね。
おまけに今回の日米協議では公共工事も売り払われてるからね。
見事に反対派が危惧してた事が全部当たってる。

コメ　778％
麦（小麦）　252％
牛肉　38・5％
豚肉　4・3％
バター　360％
脱脂粉乳　218％
砂糖　328％
でんぷん　583％

>>343
そうか？
中国に物を売りたいけど、特許とか商標とか同じルールの中でやってもらえないなら
怖くて商売できないだろ。
そして、同じルールの中でやるなら、中国はそんなに美味しい商売ができなくなる。
偽者作れなくなるし、独自の商品は開発できないし、売るものなくなる。
つまり、中国は、アメリカ、日本からライセンスを買わないと、作る物が無くなるんですよ。

関税撤廃の例外は認めるべきじゃない

関税撤廃の例外を認めるならばＴＰＰに参加する意味が無くなる

TPP止めときなよ〜、というニュージーの援護かも

正直承認しない国が出てきてくれて日本は助かった。
これを最後の奇跡の大脱出としてさっさと逃げ出す
以外にＴＰＰを回避する選択はないぞ。
これを逃したら日本はぶっ飛ぶ。
それだけは間違いない。

ニュズイーランドを無慈悲に応援します

これを理由に速攻で脱出お願いします

TPPなんぞ、その性質を理解できれば選挙時に争点にすらならい。
参加すれば日本にとっては損にしかならないからだ。
それをまぁ、輸出増加とか、中国への牽制とか、日米の連携強化だとか適当なことをならべて、
所謂情弱を騙してまで、これを争点にして、そして外交方針を正当化してきた。
提言していた金融政策は確かに妥当であったが、
それもこれも主権があるからこそ何ですけどね。

アメリカの自動車関税にも文句つけろよ、ニュージーランド

>>360
日本の企業がライセンスごと中国に買われて行ってるよ
サンヨーとか

>>356
普通の国は変化はチャンスと考える。変化で既存の体系が崩れる事を極端に恐れる日本は
変化はまったく利益がないと考える。変化を期待して民主党を政権につけたらさんざんだったし
仕方がないと思うけどな。よその国は民主党のい失敗くらいは許容範囲だと考えるが
日本はうまくいっていたものをことごとく駄目にしたとみんな激怒してるしね。

トラストミーだよ
みんな

中共を封じ込めるなら日米台比越etcで安保条約機構だろｗ
もともとTPPはオバマが自国の製品を外国に押し込んで国内の雇用を増やすための政策だろ
アメの雇用政策っ

>>347
「戦後レジームとは何ですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=H3h5efQqRbM&list=UL

新党・國體維新「TPP断固反対！TPPとは戦後レジームそのものである」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363692660/

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　TPPを討て！
　戦後レジームからの真の脱却を目指す「國體維新」は、
　各都道府県の支部長を公募しています。応募要件は
　�@20歳以上の日本國籍を有すること
　�A占領憲法（日本國憲法）が我が國の憲法典といえないことに同意できること、
　の双方を満たす方。
http://twitter.com/sangreal333/status/315958650202095617

>>399
普段は格差だ何だと負け組み持論を唱えるネラーなのに変化するとなればビビッチャうものなのね

ニュージーランド？はぁ…、どうでもいいな。

　
┌────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ゴタゴタは演出です |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　│
└─∩-∧＿∧-∩─┘
　.　　＼（* ´∀｀） ﾉ
　. 　 　 Y 　　　 Y

もうTPPなんざ参加しないで新しい枠組みつくりでリーダシップとれよ
新時代は高関税路線
商売したけりゃ関税払え、輸入のみならず輸出も全物品に関税かけるって方向で
競争力がなくなる？
いやいや既に安物なんざいくらでも中国で作れるんだから
高ければ高いほど売れるって商品に変化すべき時期なんだよ

>>368
それはそれで良いじゃん。
売れたんだから！
現状、極端ははなし、似たようなものを勝手に作られて、日本には1円も入ってきてない。

>>361
なんでみんな交渉なんかしてるんだろうねｗ
撤廃なら交渉することないでしょｗ

>>351
アメリカが乗っ取たもなにも、アメリカは交渉参加国でＰ４から参加している国は条約参加国だから
アメリカの方が頭下げて交渉させて貰ってる立場

だから少なくともＰ４の意向は理解しているから、関税撤廃が原則って言い張ってる訳で

じゃ、参加しない、ついでに羊毛と牛肉と乳製品の関税も10倍に。

自民党が要求した農産品の例外は＝コメ＋麦＋乳製品＋砂糖＋牛肉は５品目でなく
世界の常識だと５００品目になる
例
精米＝１品目だがコメ＝５０数品目になる

まあ、今更ＴＰＰ不参加に舵を切っても
さきの事前交渉の内容の履行が、事実上義務付けられるんですけどね

>>310

これが当初から狙っていた着地点なのか？
最終的にＴＰＰの名前が外れるだけで反対の力もそがれる算段かな？
結局アメリカに門戸無理やり開けられれば実質アメリカはＴＰＰでの目的達成だし、日本は敗北。

だいたいアメリカとの事前交渉ってｔｐｐについての交渉だろ？なんでＴＰＰ関係なしに国間で成立する事になるんだ？
どういうペテンだ？つか外務省か何かが勝手に進めてるのか？

世界一高い主食なんてまっぴらごめんだよ
アメリカから帰国したら特に感じる

>>369
一次産業に輸出競争力があるからTPPで国が成り立つ。
一次産業に輸出競争力が無い日本は、ノーガードサンドバッグになる。

元々TPPはシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの
４カ国間の経済連携協定だろ

経済の自由化、関税撤廃を目的としてるのに
例外を認めるなら、今まで通り個別で交渉してればいいって話だ罠

>>380
牛丼が1000円になるな･･･

>>1

ニュージーランドが救世主に！！ｗｗ

>>387
カツ丼食え。

結論出たね。
よく頑張った。お疲れさま。

TPPに参加したどこかの1国とFTA結べば、三国間貿易で同じ効果がある気がするんだけど。
日本はシンガポールとすでにFTAを結んでいる。

そもそも関税ってのが自国を守る社会と経済上の
武器防具なんだわな。
それを、なくしてしまえとアメリカは言ってる
わけだ。
日本は自由って言葉に踊らされてるんだけど
自由程あいまな解釈のものはない。
そして、自由程一番不自由な存在はないんだよ。
それを、耳障りだけで聞こえのいい事を理由に
無理やり開国を迫ってくるアメリカが傲慢すぎるんだ。
ＴＰＰは当初の４ヶ国だから、成立しえるもので
あるという事を知っておいたほうがいい。
経済と社会、お互いに近しいものが連携してより
発展性を模索していこうってのが本来のＴＰＰの
あり方だったんであってアメリカが捻じ曲げて
いいものはなかった。

やった！！！！！！！！！！！！！！
これは非常にいいニュースだ！！！！！！！！！！！
安倍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケケ中ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPより先に決まりそうなEUとのＦＴＡ
欧州産乳製品で北海道は泣くかもよ欧州だとコメは安泰

ＴＰＰはこっちの方を進めるための呼び水だったんだぜ〜

>>355
今のいましろたかしの漫画は
大人になっても漫画読んでる脳味噌お花畑にはまるで理解出来ないだろうな
かろうじて奴らに理解できるのは「安倍死ね！売国奴！」くらい

漫画で伝えたい内容はわかるけど、いましろたかしはTwitterで
｢尖閣、興味ない｣とか言っちゃうくらいだから、大概だよ

よーは、自民に投票したやつが悪いｗ

よし。これでＴＰＰに入らなくてすむ。
とことん頑張れニュージーランド。

TPPやめたらいいだけの話
例外ないとかただでさえメリットが？？？なTPPがさらに意味不明な協定になるだけ

未だにTPPに賛成してるアホって、脳に障害でもあるの？

NZは乳製品が狙いだろ？それだけを個別に交渉した方が早くね？
日本向けにイチゴや桃、梨なんか作ったら売れそうだし、
季節反対のフルーツいっぱい買うから、乳製品の関税ちょっとだけ許してみたいな。

>>396
ブサヨ＝ＴＰＰ参加で内閣支持率は激減する〜
実際は史上初４か月連続で支持率アップ

ＴＰＰ何でも反対政党＝社民＋共産＋小沢一郎党・・クスクス

また安倍ちゃんに神風が吹いたなあ。

>>399
面子と意地では

>>385
そこで普通の国だとじゃあ俺が輸出競争力のある農産物専門商社を興して利益を独り占めしようと
考えるんだが、日本人はそう言うのが極端に苦手なんだよな。やっても既得権に阻まれる。
日本の農業生産力自体は東南アジアを上回っているんだがなぜかその力が発揮できない。

NZGJ!

ニュージーランドは自分で農産物の関税や規制を大幅に緩和したからな。
その結果農産物の生産量は増加し、利益も膨らんだ。
これはニュージーランドから日本への助言と受け取るべき。

でも、なんで米の関税をそんなに守りたいのだ
価格がいくら安くても、国産を食べなくなることは無いだろうに

ありがとうニュージーランド

まだ安倍信じるの？
サラリーマン死亡法案である
・雇用の流動化促進で首切りを楽に
・残業代を全部サービス残業にして支払いをゼロに
こんなことをケケ中と三木谷に誑し込まれて推進してる馬鹿だぞ？

断ってくれたほうが、ありがたかったりする。
　日本の官業政がつるんで甘い汁を吸うための条約だから、日本の国益に反する！

あ、あとTPPとは別にアメリカと個別に交渉の場が設けられるらしいよｗ
逃げられないんだってｗ

TPPに反対してるヤツは現状が理解できてないか、または売国奴。
中韓が日本のTPP参加に真っ赤になって反対してるのがその証明。

最悪だな

>>411
交渉力がない交渉はじまるんか

じゃあ参加やめますなんて選択肢は日本には無いんだろうな。
それが言えれば中々の総理だと思うわ。

>>412
それもうあきたｗ
ＴＰＰメリットはよ

>>19
中国包囲網だから中身は二の次

なんか日本の農協といっしょでゴネ得なのを理解してる確信犯にみえるなw

でもアメリカ政府が説得させて結局はTPPやるんでしょうがね。

>>411
終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうじきなところＴＰＰに関しては、
イギリスのような立場で傍観したほうがいいと思うんだけどねぇ・・・

そっかー
残念だねー

>>407
簡単に言えば個人消費の方じゃなくて加工品の方に海外の超安値米が席巻するのを恐れている。
粉粒に加工されてしまえば国産でなくてもいいわけで、食品から飼料まで海外が占めるだろう。
国産品の3割以上が食われると思う。そうなったら既存のコメ産業は壊滅しかねない。

TPP反対派は農水省農協の酷い利権を守りたいだけだろう。
あるいはそれを知らず欺されている馬鹿のどちらか。
TPP参加はそれらの利権構造を崩壊させ、貿易自由化の利益を全国民に齎す。

>>417
ドヤ顔してるところ悪いが、中韓FTAがあるのに包囲網？

先発国が「後発国はゴネるな」と言うのは当然だ。ほかの国からも文句が出るだろうね。
自分たちが苦労して決めたルールを、簡単にひっくり返されちゃかなわんからな。

だが先発国だって一枚岩じゃない。例外が認められるなら「俺も俺も」になる。

TPP交渉は、これからもっともっと紛糾するだろう。

日本が外交巧者ならそこを突いて上手く立ち回れるんだが。

>>409
いくら反対したって新自由主義の流れは止められない
止めて欲しいなら、どこの党の誰に首相になってもうらうべきか
教えてくれ

商品サービスの選択肢が増えるから良いんじゃないの？
ていうかあまり変わらないんじゃない？

結局はアメリカの条件丸のみに近い形で参加せざるを得ないと思うね…
長い間農業を過保護にしてきたツケもたいなもんだな

>>423
戦後の流れを見るとコントロール出来ない貿易は利益を産むより弊害の方が大きかった。
完全自由化で得をするのは極端に言えばアメリカと中国だけと言ってもいいと思う。

>>426
6-2-01 万葉一統 自立再生論／反グローバル化運動
http://www.youtube.com/watch?v=8IKdTi8IGSk&list=UL

>>349
ニュージーランド「英連邦ナメんなゴラア」

ＴＰＰが反対は間違ってない。
安倍が中韓に何故か一歩引いてるのがおかしいだけ。
日本は別に中も韓もいらないんだよ。
既に、中と韓の貿易はかなり下がってきてるにも
関わらず全然問題なく進んでる。
つまり、中韓を抜きにしても日本は十二分にやって
いけるんだよ。
それこそ、ＴＰＰも入らなくてもいいし、
ＦＴＡを結ばなくても問題ない。
中韓なんて放置しとけば自然に滅んでいく。
今は日本の国内の消費と産業に従事して
立て直す時。
それが見えないようではＴＰＰ参加を賛成して
しまうのも無理はない。
その程度の洞察しかできてないんだからな。

>>404
日本の土地の価格は世界トップクラスというのがかなりの足枷になるが、フルーツなど高級農産物では日本が輸出競争力を持つものもある。
しかし、今ある総量では間に合わない。焼け石に水。利益あるのは極一部に過ぎない。

北海道とニュージーランドが産業もろかぶりだからな。ニュージーがこういう態度とるのは理解できる。

逆にニュージーの言い分通ったら北海道壊滅だけどｗ

>>426
新自由主義じゃなくてどっちかというと古典的自由主義だけどね

>>425
まっさらな状態で始まる２国間のＦＴＡが妥結まで５年掛かるから
ＴＰＰなんてのは正直2009〜10年頃から発足したけど、妥結までに最低でも５年〜６年は要するんじゃないかと思うがね

姿勢と中身が矛盾してる国が多いから、暫くは話が線密な物になればなる程決まらなくなってくるでしょう

日中韓FTAも進めておいて
TPPは中国包囲網だから
と平然で嘘を言うｗ

関税自主権放棄に邁進する国賊安倍晋三

>>407
他国の食文化を乗っ取ることはその文化を乗っ取るのに等しい
50年100年戦略の話

>>416
あきたじゃないってｗ
マジで情況証拠的な積み上げを使って逆説的にしかTPPの有利性を説明できないのが現状。
「中韓が嫌がること＝日本の利益」、この構図に対する論理的な反論を聞いたことがない。
かと言って、TPP反対派は既得権益を守りたいだけだろ。
これははっきりしている。
おまえさん、反論できる？

>>424
枠組みも内容も違うだろ
ちょっとは調べろ

アメリカでなく、イギリスなんだけどな･･･
まぁドッチにしても、もう日本は後ろに下がれないし
地獄だ罠

やったね。NZのお陰でTPP参加しなくて済むね

>>426
そんな簡単にわかればこんなに怒ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単にするとだな、こうだよ

TPPを銀英伝で見ると・・・

日本・・・自由惑星同盟
アメリカ・・・銀河帝国
フェザーンと地球教・・・新自由主義企業団体
TPP・・・フェザーンの罠
自由惑星同盟も銀河帝国も、フェザーンに裏で支配され富を搾取される

安倍・・・ヨブ・トリューニヒト
安倍支持のお前ら・・・愛国騎士団


新自由主義になっても、富は地球教本部とフェザーンに行くんだよｗｗｗｗｗ

>>424
FTAどころか安倍はTPPのルールを踏襲した枠組みを
中韓いれてやろうとしてるしな。
で、それをTPP側と連携させようって動いてるからな。

>>429
根拠がまったく不明。
貿易の自由化はすべての国の利益になる。

>>428
アホか
アメリカはもちろん農業国のフランスだって
日本以上に自国の農業を税金で守ってるんだよ
国防上もそうするしかない
TPPで日本の農業が危ないなんてのは大ウソで
税金で養うコストが高くなるだけなんだよ
先進国じゃ他の産業が農業従事者を支えてる構造になってる
ところがTPPは日本の非農業へのメリットさえない
もっとも大きなメリットになりそうな自動車についても
安倍が速攻切り捨てた

>>407
農産物の本命は小麦じゃね？
現在でも殆どが輸入品だが農家保護の大儀で関税を掛けてる
無くなると特別会計予算が激減する、米は同等品なら内外価格差は少ないだろ？

参加しなかったら中国包囲網が日本包囲網になりそうだな
関税なんて何％にするかは自由だしね
技術技術とか言ってても実際は海外に出ていく技術屋が後を絶たない状況なのに
イギリスのように移民で消費拡大して金融で食っていくのか

>>439
「中韓が嫌がること＝日本の利益」
って
記号的に書いて誤魔化してるけど

「中韓が嫌がることは【何でもかんでも全て】日本の利益」
って本気で思ってるのか？
　

>>445
それこそ空論で根拠がないでしょ。

アメリカがいやがると
保険も自動車も農業も投げ出す
国賊安倍晋三

どこが日本の利益？ｗ1

>>205
かんぽの唯一の武器は規模なのに黙って食われるしか無い

もうTPPとかマジでどうでもいい

ニュージーランドのせいにできて良かったね

完全自由化飲んでも大丈夫だよ状況は変化するもの関税撤廃まで十年あるから
その間にニュージーランドの農家をぶくぶく太らせれば生産コストが上がって日本と変わらなくなる
輸入してまでそんなに食いたいもんでもなくなるのもあわせりゃ
TPPオバケはこわくない

>>429
弊害が大きいのなら日本含めて何処の国も推進なんかしとらんわな
日本も自由貿易で躍進や信用を得て、世界一の技術立国の名を得られた訳だし

自由と自主権放棄は別物です
国賊安倍晋三には理解できないらしいが

>>445
食糧はどうやったって守らないといけないからそこに関税かけるのはしょうがないし金もでるよ
メシなしじゃケンカもできないからね

うん、全くだね！例外は認めるな、日本はわがまま
TPPには入れてもらえない、うん、ざんねんだわー、超残念

>>417
繰り返す。米国と中国はすでに日本の動きを念頭に「（交渉における」情報を共有しあう」ことで合意している。
「TPPが中国包囲網になる」などと一体誰が言い始めたのだろうか。
米中は互いに対立もすれば協調もする。この２面性こそが両国関係の本質である。
単なる米中対決論は日本の一方的な願望ではないのか。

http://aoki.trycomp.com/2013/03/post-492.html

>>450
まともな経済の本を読め。
歴史を直視しろ。
自分勝手な妄想に耽るな。
以上。

そろそろ晋三にもお灸が必要じゃないか

>>456

「完全自由化」と「（関税の存在を前提とした）これまでの自由貿易」との混同を
狙った卑怯な論法ですね。
　

参加できないかもねじつに残念だ（＾ω＾）

当たり前でしょｗ
聖域なき関税撤廃が理念のTPPに、聖域を持ち込むって宣言している日本を入れたい訳が無い。
アメリカは、自分達に都合が良ければ何でもいいってだけ、都合が良ければ日本も利用するし。

2国間になるにせよ、安倍政権は民主政権よりはいいけど、考えが甘いと思うね。

NZは日本の味方

ニュージーコリアで頑張ってくれ

ポチ自民の本領を遺憾なく発揮

　
ＴＰＰ自体は、公平に貿易するためのルールを
取り決める為だからね〜。
ただし、農業国や工業国でそれぞれ事情もあるから、
それなりに配慮は必要と言うのが、日米の主張なんだろ。
ニュージーランドは２大経済大国相手に、勝算あるのかいな。

安部は交渉参加の姿勢を示したのだから
承認されないということが理想だな
義理も立ったし

>>449
うん、現時点では本気でそうだと思ってるよ。
反論どぞ。

TPP断念した場合の円株の動きてどうなるの

安倍ちゃんが譲歩するに1000ウォン

こういうのが『神風』っていうもんなんだろうな

農業は国の食物庫
特に米が潰れると日本は終わる
食いもがないと戦う前に餓死するだけ

WW２で酷い目にあってるのに
相変わらず精神論で戦う気なのか･･･

じゃあTPPなんてもうやめよう
仕方ないね

>>461
スティグリツが自由貿易化だけが正義じゃないって言ってた
スティグリッツはまとも？まともじゃない？

>>471

例えば、現時点で北朝鮮が「暴発」したら
中韓にとってきっと「嫌なこと」だけど
それは「日本の利益でもないよね」

つまり、
「中韓が嫌がるから」といってそれが全て「日本の利益」である
なんてことは無い。

だから、ＴＰＰが「日本の利益」であるか否かは
中韓の意向とは関係無しに議論されるべきこと。
それを示せない賛成派は卑怯者。

食料受給率が〜って言う人は、現状の超高コストな農業をどう考えてんの？
TPPとは関係なく、どっちにしろ兼業農家保護のための年間３兆円規模のばら撒きなんかもう出来ないよ？

>>469
まあなんやかんや言われても需要のある経済大国だし
市場が拡大出来るチャンスであるのは確かだから、ニュージーランドの中でも揉めるんじゃないの？

暗礁に乗り上げたり、別の方向に舵を切られたら困るのは
何処も同じだからな

梅、ハチミツ、ニンニクを例にすると解りやすい。
これらは中国からの輸入により、日本の生産が激減した。
ブランド品とわずかな老舗は生き残ったが、関税がある物品でもこの有り様なのだ。
TPPで様々な物品がこのようになると覚悟しなければならない。

それじゃあしょうがないな
今回は見送りということで

もし放っておいて日本の農業が弱くなったら
相対的に中国からの輸入品への依存度が高まるっていうねｗｗｗｗ
行き着く先には
食い物人質にとられて尖閣放棄なんてこともありうるわけｗ

安倍ちゃんまた売国してしまうん？

>>461
まともな経済の本?

経済の本って自説の宣伝本でしょ。すべて。

保険が心配でＴＰＰ反対の人ってガン治療に国民健康保険で行こうと思ってんのかな
ガン保険じゃないとどのみち厳しいぞ

>>478
北朝鮮の暴発が中韓に向かうのならば、日本に特段の不利益はないだろ
北朝鮮の暴発が日本に向かうのならば、それは中韓にとっては「嬉しいこと」かもしれない

>>478
なんでいきなり北朝鮮の暴発が出てくるわけ？
どの国だって、自分が属する地政学的経済圏にある隣国が戦争起こしたら必ず損失を被るでしょ。
今の話題は外交を通じた経済的な利益相反ですよ。
あんたの言い分は「明日、M９クラスの地震が起きるかもしれない」って言うぐらい何の意味もないよ。
つーか、在日の人なのかな？

>>479

「TPPとは関係なく、」と自覚するにもかかわらず、
敢えてＴＰＰの議論の場で持ち出すのも卑怯者であることの傍証。
　

>>485
偏りなく全て見て回り、そこから情報を得て、更に事実を調べ直すには良いけどな

そいつが言ってる事が正しいのか間違いなのか複合的に見て判断すると言う作業は何であれ大事な事

>>480

ニュージーランドの場合、畜産農産物と
輸出品目特化して居そうだからね。
工業製品で競合する気無いから、お気楽に
関税撤廃と言えるんだろうね。
両方を抱えながらバランス取らなければならない、
日本は大変だよね。
でもこれが上手く行けば、ＥＵとのＥＰＡも決まりそうだし、
そうするとＥＵへの輸出障壁の関税が低くなって、
好影響与えそうなんだけど那〜。

じゃあアメリカの自動車も例外認められないからアメリカ脱退？

>>489

ＴＰＰをテコにして、「国内農家の効率化が
進むと良い」と言いたいと推察するんだが。

ニュージーランドって、中国の富裕層が移住先として
資産を移してる国だっけ？

>>488

お前、自分で【なんでもかんでも全て】を認めたくせに。
全く卑怯なゲス野郎だ。

じゃ、経済について
「日中韓以外の第３国がいきなり高関税をかける」
っていう状況考えてみろよ。
「中韓は嫌がる」だろうけど、それは「日本の利益」じゃないだろ。

かように、

「中韓が嫌がる」ことについて
・日本の利益
・日本にとってどうでもよい
・日本にとって損

なことはあり、多くの場合は、日本にとって利益かもしれないが、
だからといって、「中韓が嫌がるからＴＰＰは日本の国益」
なんていうのは愚の骨頂。
　

ニュージーランドとか簡単に潰されそうだけど
頑張って＾−＾

TPP阻止をニュージーランドに賭けるしかないとか情けないな

>>489
だって現実だろ？
TPPでガツンと農業改革するか、
兼業農家に対するバラマキを政府がガツンとカットするかどっちかしか現実的対応策がないんだから。
あとさあ、卑怯とか言い出すのは在日さんに多い気がするんだがｗ

じゃ撤退

ニュージーランドがんばれｗ

参加回避への具体的な道筋とか何かないの？
予想を超えたところに隠し玉があったとかさ・・・

>>439
これは論理的におかしいでしょ

利益相反であれば「中韓が嫌がること＝日本の利益」である場合が多いは理解できるが
中韓が嫌がることが日本の利益である証明にはならない

TPP内では関税撤廃に例外なしが前提なのに日米間では米の自動車関税が例外扱いだったりする不思議

>>494
おそらくそれが普通なんだよ
逆に金払ってまでビンボー中国人を呼び込んでる日本が異常

>>501
中国とFTA締結

キウイＧＪ！

いやぁ、残念だな―(棒
仕方ないから不参加ね(棒

アメとの交渉で二国間土下座したんならもう参加する必要もないだろ
アメリカ抜いたらカスの集まりなんだし
なんで残りカス相手とノーガードで殴り合わなきゃいけないんだよ

>>495
だからさあ、オレの言ってる意味を全然理解してないねえ。

>「日中韓以外の第３国がいきなり高関税をかける」

こんなこと出来る国があるのか？
関税は諸刃の剣なんだが。
あんたの持ち出してくる例って、現実離れしてるんだよね。
明日地震が来るかもね−レベルだわ。
まあ、在日さんにいくら言っても理解しあうことは不可能だし
時間の無駄。
いつまでも吠えてていいよｗ

真の友、ニュージーランド
うわべの友、アメリカ
友達未満、韓国

で！
どちらが悪いの(´・ω・`)?

>>498

おれはそんなに在日を知らないから、彼らがどういう性向であるか知らない。

存亡を賭けるほどの競争的要素を取り入れる農業改革が国益にかなうと
「本気で」考えるなら、ＴＰＰと無関係にそういう議論が生じてしかるべきなのに、
ＴＰＰ以外の文脈でそういう議論がでてこないのが、
うそ臭さいっぱい。
　

>>502

厳密には、日本が遣ろうとすることで、
支那・南北朝鮮が嫌がる事の多くは、
日本の国益とかかね。

TPPはあくまでも公平に貿易ではなく
自由貿易なのよ

そうなると儲からないものは消えるのが世の常
日本は一次産業が強くはないのよ
食料が自給できない国は、簡単に経済も崩壊する

>>479
俺はそれでも農業だけは国民が買い支えるべきだと思ってるよ
もちろんばらまき削減とそれに変わる何らかの方策は必要だと思うけどね

>>513
そんなところかね

よしよし

>>439
中韓が嫌がるｗ
とか言ってる人に聞きたいんだけど
民主政権時もTPP賛成してたの？

>>498
TPP入って改革するにも金はかかるわけで
その結果TPP前後でかかる金の量がどうなるかは疑問だな
必ず減るって公算があるというほどの何かがあるわけでなし

>>502
極論日本海で核実験すれば中韓はいやがるけど日本はもっとイヤだよなｗ
いや屁理屈だと思うけどね

地方公務員、国家公務員は採用から10年間は農地で強制労働でいいよ。

>>502
はいはい、そうですねえ。
中韓の人ならそう思うよね。
やっべえ、日本にTPP入りされたら、
日米プラス環太平洋巨大経済圏が出来上がってしまうと焦るよね。

流石キウイ
やってくれると思ってたよ

日本「ニュージーランド様、TPP交渉に参加させて下さい」
ニュージーランド「だったら関税撤廃の例外は無しな」
日本「…」

これが事実だろ

>>495
>「日中韓以外の第３国がいきなり高関税をかける」

その前提だと日本も対象に含まれてるから日本も利益を受けるように感じないだけで
「日中韓以外の第３国が"中韓"のみにいきなり高関税をかける」
だったら単純に日本の利益じゃん

中韓の商品が売れない＝日本の商品が売れるチャンスアップになるだけじゃん？

他国がいやがることが日本の利益なら
国民が反対しても他国にケツ喜んで差し出す
安倍晋三は国賊で間違いないな

>>407
自分で炊く場合はそうだろうけど、外食中食なんかは安いのにながれるわな

ＴＰＰの交渉に参加するとかしないとか言っていたけれど
最初から参加無理ってことだな

>>2
そうだねー

あぁ残念だな（棒）

>>493
需要側の問題なんで
供給側をいくらカイゼンしても疲弊化するだけ
デフレの問題と根本は一緒

日本が入らないTPPではアメリカが困るんでしょ？
そうなら、アメリカがニュージーランドに圧力を掛けるんじゃね？

>>518
当然ですよ。
実現できなかったがTPPを推進したことと、消費税と衆院解散だけは
野田を評価している。
ある意味、野田は最悪な民主政権から日本を救った英雄だと思ってるぞｗ

こんな不平等条約は蹴って核持て

>>523
日本「ニュージーランド様、TPP交渉に参加させて下さい」
ニュージーランド「だったら関税撤廃の例外は無しな」
日本「アメリカ様、ニュージーランド様がTPPは撤廃以外あり得ないってことなのでTPPおりますわ」
アメ「二国間でFTAするか、農業自由化、保険自由化な、もちろん車は対象外や」

よし、ニュージーランドつっぱれ！絶対退くな。

>>509

「オレの言ってる意味を全然理解してない」
そりゃそうだ。おれはお前が「書いたことを書いたままに解釈」して
求められた反論してるのに、お前、後出しじゃんけんでアレは無関係、
コレは非現実的とかいうんだもん。

結局、「「中韓が嫌がることは【何でもかんでも全て】日本の利益」
って本気で思ってる、のはウソだったんだろ。

そういや、どこぞの国の連中は息するようにウソつくらしいな。
　

>>524
「日中韓以外の第３国が"中韓"のみにいきなり高関税をかける」
だったら単純に日本の利益だよ。
おれは「中韓が嫌がることは【全て】日本も嫌がる」
なんて言ってないよ。
どこぞの在日認定大好きな馬鹿が
「中韓が嫌がることは【全て】日本の国益」とかいうから（どうやらウソらしいが）、
そうならない例を幾つか挙げてるだけ。

>>534
交渉力ないんなら何もしないほうがマシだってことがよくわかる帰結だな
やっぱ核武装でも何でもして交渉力付けようぜ

>>521
＞日米プラス環太平洋巨大経済圏が出来上がってしまう

そんなもん幻想だろ
巨大経済圏に入れば局所まで繁栄が行き渡るなんてのも幻想
中韓だって入りたいのなら入ってくるだろうし、でなくとも個別FTAで同様の内容で結べばいいわけで

アメリカは金融でイギリスいじめてるからな
アメリカの思惑どおりにはいかない

>>530

言いたい事は分かるが、消費者が高い買い物
させられてる事実もあると。
ＮＴＴ独占だった通信を解放したことによって、
安くネットを利用できるようになったし、それに関わる
ＩＴ産業の勃興もあった。

それまで遣ってた事が変わる事に抵抗感が有るのは
みんな同じだと思う。
でも道は一つじゃないと思うんだお。

しょうがないなー、今回の話はなかったことに
ホント残念ですわーｗ

>>530
つうか、JAの言い分そのまんまでワロタ。
供給側に年間３兆円もつぎ込んで、やっと回ってるような歪な農業を正さないと
それこそTPPに関係なく、日本は間違いなく破綻するだろ。
年金、社会保障も同じだ。

>>537
全くその通り

これを通せば国益だという分析→交渉と背景力で通す

両方ない

>>439

そもそも、『平成の売国』じゃなかった『平成の壊国』っていってTPPに参加って言い出したのって誰よ？

もちろん、「聖域なき〜」とか言ってたのに全力推進してる下痢野郎も糞だがな

がんばれよキュウイの国
TPP参加破談になるんだし応援してるぞ

>>544

お前みたいな馬鹿がＴＰＰ反対派じゃ、
反対派の連中も困るだろうに。

あっそ、だったらＴＰＰから抜けるしかないな。

米国との事前協議の結果を見て思うのは、
農作物や工業製品、自動車などの安全基準や環境基準が強引に緩和させられるくらいなら、
TPPなんかに参加しないで何もしない方がマシだってこと
よく分かったわ

>>544
そうでしたっけ・・・ウフフ

>>540
農業分野と一緒にしちゃいかんでしょ
大規模農法でやられたら米農家なんか壊滅しますよ確実に
そうしたら地方はますます疲弊するし仕事を失った農民は都市に流入する

俺は農業は国民が買い支えるべきだと思う
だがそれは農家の甘えや価格の高止まりを容認するということではない
その上で何らかの形でコストダウンの追求圧力を掛けていくべきだと思う

>>538
韓国さん、個別FTAで難儀されてるようですねｗ
ご愁傷さまです。

>>544
もうね、生産者さんもいいかげんJAの口車を疑うことを覚えた方がいいんじゃないの？
やる気のある若手農家がどうしてもコストがかかる日本でも、付加価値の高い作物を手掛けるとか
さんざんニュースでやってるでしょ？
その作物が輸出されて、それこそ中韓で人気だったりする現実ｗ
なんぞこれー

>>530
需要側は、ひたすら
’安くて高品質な製品をよこせ’
が要望。
それを実現するのが、供給側の責任。

製造業は、普通、そのスタンスでプレッシャー掛けられてるんだけどね

>>540
そうだね、その論理でいくと農業以外の生産物も
国内で生産する必然性がなくなったんだよ

生産物が高いということは、突き詰めれば、生産する際必要な賃金が高いということだから

>>551
２ちゃんによく見られる記述だが「自分の意見に反対する奴は韓国人」
これはもはや「論理」ではない

◆［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］ 米国外交公文から読む　本音と現実　上
　5月19日　日本農業新聞

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。
ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

>>551
でさ、韓国が個別FTAで難儀してるって？具体的に書いてみなよ

安部売国に投票したアホは米国にTPP不参加でも二国間協議で搾り取られるのは確定してんだし
死んで詫びろよ

別に今までと同じでいいです

ニュージーランドは原加盟国なんだ
向こうが抜けるってことないんだね
日本が乳製品の関税撤廃できなかったらご破談だな
日本の酪農農家潰すことになるからＴＰＰ入れないね

良かった良かった

>>552
それじゃ労働力の安売りも是としますね
そのような市場に成長性があるとはとうてい思えませんが。

>>555続き

囲み記事は２０１０年２月１９日、ニュージーランドのシンクレアＴＰＰ首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード国務副次官補（東アジア・太平洋担当）に語った内容だ。
シンクレア氏は、ＴＰＰの目標が農産物などの市場開放だけではなく、アジアなどで推進する米国型の経済の自由化が両国の長期的利益につながると強調した。

公電は、ニュージーランドのウェリントン市内で行われた両者の会談の概要を、当地の米国大使館がまとめた。
「秘密」扱いだ。外交を担当する国務省だけでなく、農務省や通商代表部などにも送るよう記述してある。

日本農業新聞の取材に応じたシンクレア氏は、公電にある自分の発言に対する真偽については確認を拒んだ。
しかし、ＴＰＰ交渉では投資や金融、知的所有権など幅広い分野が対象になり、中国を含めたアジア太平洋州で経済の自由化を進めることが交渉の目的であると強調。
実質的に公電の内容に沿った発言だ。

公電によると、シンクレア氏が強調したのは、日本と韓国などに「絶対標準」を受け入れさせることの重要性だ。
農地や農業関連分野への投資が米国などに比べて難しいとされるアジア市場で、ＴＰＰをてこにして、自由貿易圏を広げていくことが長期的な目標だと明言。
米国と同一歩調を取る考えを明らかにした。

両国の交渉当局者が、国の違いを超え通商や経済の自由化の障害となる規制や基準を緩和・撤廃させるための仕組みづくりを話し合っていたことがうかがえる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）

んじゃ、日本は仲間外れでおｋ。

ニュージーランドがんがれ

>>556
米韓FTAでググれよｗ
涙拭けｗ

>>550

日本の耕作放棄地は埼玉県とほぼ同じ広さが有るそうだ。
現状でさえこんな状況なのに、更に兼業の小作上がりを
保護する意味が有るとは思えない。
大規模専業農家とか、品質管理や製造技術のノウハウ持った、
大企業に農地を解放するべきだろ。
そうして初めて食の安全保障を語れると思うけどね。

>>559
破談だ破談。　でもニュージーランドのラムや牛肉はよく買うからよろしくね。＞　ニュージーランド

で、　　ニュージーランドマトン使って、美味しい羊肉まん作って､日本でも売ってよ。＞ミニストップ

市場の規模が違うんだから、こうなっても当たり前。
向こうにとっちゃ無関税は利益があっても、日本にとっちゃＮＺは小さすぎて無意味。

こんなのは参加するフリをして骨抜きあるいはグダグダにするのが正解。

農業以外の国内生産もダメになる確率高いだろ
そしてほぼ確実にデフレになる
デフレ脱却と矛盾してるよ安倍ちゃん

>>554

ほんと、あいつ不思議だよな。
「ＴＰＰによる日本の利益」をいうのに「中韓」を経由するなんていう
ややこしいことが必要なんだから。
おまけに、他人を罵倒する際も「韓」を入れないとできないようだし。
　

ちょうど良かったじゃないかw
アメリカさんの顔潰さずに不参加表明の言い訳がたつ。

ニュージーランドなんて農作物以外に何があるの？
白人国家で威張ってる印象しかない。

>>553

ま、それが原因でデフレに成ったのだが、
結局工業製品だけじゃ無く農産物も同じ土俵に
乗らざるを得ないでしょ。
ただ、少し時間的猶予は貰いたいと言う事と、
その間に国内の農業を産業化出来ないと意味ないけど。

>>565
俺も、そう思うぞ。
当然、無農薬とか付加価値の高い作物も残るだろうから、
小さいところは、そういう高級路線で生き残りを図るのが
正解だと思う。
いい加減、一般作物は、大規模化すべきだろ。
ハワイですら、大規模化してんのに。

TPPと全く関係ないね

中野剛志　エグ過ぎるＴＰＰ日米合意
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/04/17/korekiyo-40/

なんと、TPPとは別に、日米間で非関税障壁を協議する場が新たに設けられることとなったのです。
その非関税障壁とは、保険分野、投資のルール、知的財産権、政府調達、競争政策、宅配便、食品の安全基準、自動車の規制・諸基準やエコカー支援や流通などです。
仮に日本がＴＰＰ交渉不参加となった、あるいは交渉で日本の主張を通せたという奇跡が起きても、米国は、別途、タイマンで日本に圧力をかけることができるのです。

これはエグ過ぎますね。

以前、米国は日本に「イエス」しか期待していないという話をご紹介しましたが、事前協議でも、日本側は、「イエス！オーゥ、イエス！」と洋物ＡＶみたいに絶叫し続けたんでしょう。

もっと恥ずかしい話もあります。
麻生大臣は、かんぽ生命のがん保険など新規業務を当面、認可しないと表明しました。
しかし、この措置は、日本側が一方的に通告してきた話だとＵＳＴＲは報告しております。つまり、協議とは無関係という扱いなので、日本側に見返りとして得るものはありません。
ただで米国にサービスしたのです。

別に米なんてどうでもイイんだよ
健康保険が無くなるとヤバい

農業が良くなるか悪くなるかはまぁおいとくとしても
TPPのメリットが農業しかないように聞こえてきて
え？メリットそれだけなの？マジで？ってな感じになってるんだが
その辺どうなんだろうか

>>552
供給側　安けりゃ低品質でもいいんじゃろ?ほれ、たくさんあるわ、もってけ。

アンチの工作が目立つのでTPPって日本のためになるんだろうなぁ

というわけで、残念ですが、日本はTPP不参加となりました。

でも、日本の輸入や食糧自給率から考えても
これもう参加辞めますってﾜｹにもいかないのよ
二次産業の問題もあるし

ニュージーランドが退く理由はないから
どっちにしても日本＼(^o^)／オワタ

TPPなんてのは、日本みたいに貿易依存度の低い内需主導の国には全く用のないものだし、不参加でいいよもう。

なんか喜んでいる奴多いけど、ニュージーランドは日本の交渉回数をゼロにして全て決まってから、仕方ねー入れてやるって戦法だからね。

>>564
いやおまえに聞いてるの
書いてみなよ

>>581
え？
なんで？
何％かの関税が残るだけだろ？
そんなの為替や品質勝負でなんとかなるだろう。

円高の方がはるかにデメリット多いよ。

>>565
ああ別にそういうやり方でもいいんじゃないですかね

いいじゃん、参加できない理由ができてさ

>>572
だから順番が違うわけさ。農業も一緒
最初に需要を何とか増やし、
そのあとに増えた需要に応じるように効率化をせにゃなならない。
効率化ありきでは、投入される資本は毀損していくだけ。

円高ってｗ売国企業にダメージがあるだけだろｗｗｗ

アメリカは日本に入ってもらいたいんだろ、経済規模TPP加盟国その２か国で９０％だしな。ニュージーランドがでてけっていわれんじゃねーの

TPPなんて元々ニュージーランドを含む環太平洋の小国が、輸出強国である日本や韓国に対抗するために
お互い連携しましょうって事で始めたもんだろ
そりゃあ日本に有利な条件なんて絶対に呑まないよ

完全なTPPを実現するには共和国になるしか

>>591
アメが日本を嵌める為に悪用したんでしょ、元のシステムを。

>>584
まだいたのかｗ
涙ふけってｗ
草生やしちゃうぐらいウケたわｗ
おまえ、こんなとこに書き込んでるぐらいだから、当然、２ｃｈまとめサイトぐらい読んでるんだろ？
米韓FTAで韓国ショッキングな記事に満ち溢れてるだろｗ
現実を見ろw

TPPに参加しなかったらすべての輸入が止まるみたいな勘違いしてる奴いるな…

じゃあ撤収だな。

TPP終わり。内需主導でいいよ。

>>577

仮に万歩ゆずって
農業の「保護」を手薄くしてその結果、高効率化して農業が発展したとしても、

それって、「ＴＰＰのメリット」じゃないよね。

外交交渉上のメリットってのは、
「相手に譲歩させてそれにより得る便益」であって、

「自国の譲歩の結果、付随的に得る便益」については、
外交交渉と関係無く、自国でやればよかったんだから、
これを「外交交渉のメリット」であると評価するのは間違いだと思うんだよね。
　

>>1
よし、いいぞニュージーランド頑張れ

原則的例外なしから始めようと言ってた先発国
言い分は正しいな

>>595
日本人の、仲間はずれを恐れる意識は異常だからな。
それが利用されている。

>>597
そもそもいわゆるポリシーロンダリングの一種だから
結果オーライで認めるようなたぐいのものでもないと思う

ＴＰＰは初めから無理がありすぎるのはわかりきってること

>>569
２ちゃんにありがちなことですよ

「俺は裏側を知っている」「物事はすべて裏側から見ていればよい」みたいなね
自分が嫌いな連中が「白」だと言えば「黒」に違いないとかね

本当に大事なのは見極めて判断することなのにね

ノーベル賞学者だって間違ったことを言うし、共産党だって時には正しいことも言う

ガンガレ！超ガンガレ！ニュージーランド(｀･ω･´;)

>>594
俺はおまえに聞いてるの
具体的に書けよ

ニュージーランドが反対したので交渉参加できませんでした
っていい落としどころかもね

いいんでない

>>542
これもTPP推進の根拠にならないだろ
Aの手法がダメなんだからBが正しいというのも論理的に成り立たない

>>550　日本の耕作放棄地は埼玉県とほぼ同じ広さが有るそうだ。
　　　　　現状でさえこんな状況なのに、更に兼業の小作上がりを
　　　　　保護する意味が有るとは思えない。
　　　　　大規模専業農家とか、品質管理や製造技術のノウハウ持った、
　　　　　大企業に農地を解放するべきだろ。
　　　　　そうして初めて食の安全保障を語れると思うけどね。


アホすぎ、日本の国土調べてからもの言えよチョン
あとさぁ、よくマスゴミなんかで言ってる耕作放棄地は埼玉県の広さっての意味わかって言ってんのかな？
合計でって意味であって一つずつ小さい耕作放棄地集めればだぞ

そもそもTPP入ったら大規模専業農家から潰れるっつうの
あと何？品質管理や製造技術のノウハウ持った大企業？
馬鹿じゃねーの製造業と農業を同列で考えてるだけでお前の頭の程度が知れるなｗｗ

安部がまた譲歩するから安心しろ
結局何も守れないんだよ

>>608
アンカーミス？

いいじゃない!
ガンバレ キウィ!!!

>>1
いいよ

日本が入っても何の利益も得られんし

入ろうって思う奴がアホ

アメリカとの協調路線になるのがTPP
アメリカとのタイマンになるのが日米FTA
どっちか選べって言われても、どっちも日本終わってるんだよな。
アメリカ輸出拡大政策のシナリオから逃れる術はないものかね。

完全自由貿易が正義って狂ってるよｗ　グローバリズムの問題点といえばほぼいっしょだから

>>608

546 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/17(水) 15:34:20.44 ID:/z4t/pFv0 [6/8]
>>544
お前みたいな馬鹿がＴＰＰ反対派じゃ、
反対派の連中も困るだろうに。


余程このレスが悔しかったようだ。
「具体的な反論は出来ないが、悔しさを伝えたかった！」のは分かったお。

>>610
>>565のを安価ごとコピペしたんじゃね？

NZの食材は米国に比べて安全・おいしいというイメージがある

>>614
ただ工業分野のグローバル化は止められない、ささやかな抵抗くらいしかできない
これは科学の進歩と似ている

ネトウヨ　「ニュージーランドは在日」

>>616
なる

>>422
>既存のコメ産業は壊滅

もう、壊滅しているとおもうけどな

>>614
そうなんだよね

これで交渉参加したら完全に公約違反になるだろ

>>565
農地がアメーバみたいにくっついて集まるとでも思ってるんだろうか？

ありがとうＮＺありがとう(´；ω；`)

これからは毎日キウィ食べまくるよ

がんばれNZ

自国に不利なら参加しなきゃいいだけだな。それでアメリカが困るならニュージーランド説得してくればいい。

大丈夫
俺達の安部が護ってくれるさー(棒

安部ちゃん土下座に一票

>>587
参加しなくても、参加した場合のデメリットはそのままだってさ。この前の日米合意で。
だからもう参加しないと参加した場合のメリットだけが消えるという引くに引けない状況。

>>460
そうそう
米中が対立していて欲しいと願ってるのは実は日本とロシアくらいしかいないという現実
中国もアメリカも日本を中間に入れて分け前くれてやる必用なくね？と考え出してるんだよ
つまりどっちに媚びても先はない
インドや東南アジアと組んで第三極を作るしか生き残る道はねーのよ

>>630
TPP交渉参加がラインだからまだそういうわけでもない

ニュージーランドはすばらしい国だなあ。
原発もないし日本のＴＰＰ加入阻止してくれるし
最高だな

>>7
それをやると参議院選挙で落ちるよ

あーじゃあ駄目だなー
日本は参加できないわー

ニュージーランドがんばれ！

郵政民営化でも先に失敗してる国だから日本のためにとことん反対してくれ

仲良しクラブにしようってのが日本の目的で
そりゃTPP悪用だろって意見もそりゃそうだわな。
そこんとこ日本に国益無いから引かんけど

>>633
ついでにニュージーランドドルで投資しておくといい

帰ってきたらなんかもめてるー
>>439
だからその情況証拠的な積み上げを使ってメリットを説明してくださいよ
ＴＰＰスレをたくさん見たけど賛成派は抽象論かレッテル貼りしか見たことねえしｗ

本来、この状況で詰みに等しいと思えるが、
政治家の口約束ほど、あてにならんものもないからなぁ

良かったなwお前ら職奪われなくてw


…なーんてなる訳無いだろバカ共w
アメリカに譲歩するように迫られて折れるだけ

お前らいつも言ってるよね？TPPはアメリカ手動、アメリカの言いなりだとwだから参加するなとw

日本にだけ強気でNZには弱いと？www
どんだけおめでたい脳味噌？www

そんなバカだから職に就けないと早く気付けよwww

再度言ってやるかw
TPPはアメリカ主導
TPPはアメリカ主導

もう逃げられないよ！

>>633
オーストコリアと違って
鯨に対しても別段一律に駄目と言ってる訳ではないからな
調査捕鯨という中途半端な姿勢に対して文句言ってる

>>641
＞お前らいつも言ってるよね？TPPはアメリカ手動、アメリカの言いなりだとwだから参加するなとw
ここの連中がいつそんなこといったんだよw　率先してメリケンの奴隷になってるやつらしかここにはいないよ

要するに金寄越せって言ってんだろ？

>>639

メリットは、マレーシアやベトナム等の
工業製品に高関税掛けてる国の関税障壁が
下がる事と、これから始まるＥＵとのＥＰＡに
好影響に成りそうなことか。
なにせ、ＥＵの関税障壁も、中々越えられないみたいだからね。

もしニュージーランドがアメリカに押し切られるなら多国間の交渉の意味はないな

どうせ皆アメリカの言うことをきくならFTAでも結果は同じ

ここで一計を案じないとやっぱり7月も交渉入れませんでしたー。裏で米国が手を回して、ニュージーランドが譲歩(という名の予定調和)。

日本は機会をひとつ逸して、参加しない理由wもなくなるんだよね。

>>646
拡大アセアンでいいじゃん

ニュージーランドの経済規模ってどんなもん？
大阪府とか神奈川県くらいはあるのか？

例外認めないんだから交渉打ち切りだね。
はいはい、撤退撤退。

>>639
別に賛成派ではないけど
輸出産業が良くはなる

>>639
そんなの一般市民が答えられるわけ無いだろ。
日本政府の「交渉力」次第なんだから。
現状の日本の閉塞性をTPPをきっかけに動かせればそれで結構。
オレはTPPで何もかもがバラ色になるなんて思ってないぞ。
今のとこ、安倍政権を信じるしかないね。
参加しないで新経済圏から孤立するより参加したほうがマシだわ。
これから先、ロシア、EU、インド、東南アジアとの経済的取り決めの後ろ盾になるメリットは大きいぞ。

>ニュージーランドが関税撤廃の例外を一切認めない方針

意味わからんな。
じゃあ自動車関税を求めるアメリカもニュージーランドにはじかれるだろ。

>>646
だったらASEAN+3か6でよくね？

>>646
それなら東南アジア諸国と直接ＦＴＡやればいいで終了

>>653
交渉力なんてどこに期待してるんだ、教えてくれ

>>644
お前らは自分の言ってる事で自分の首締めてるんだよwバカw

なんなら日本にだけ強気になる理由でも説明してみるか？ww

メリケンとかどんだけアレルギーなんだよお前はwww

オージーやニュージーランドは、元々ヨーロッパで罪人が
島流しの刑の重罪犯罪人の流刑地で末裔は罪人の子孫がウジャウジャ
この両国は粗暴や暴行事案が多いのはそう言うことｗ
しかもこいつらはアジアを名乗ってる馬鹿な国で反日が酷い国ｗ
アジア＝売春婦というくらい売春大国でだからオージーは六本木で
自称アメリカ人を名乗って日本の女をはめ目的でやりナンパしてるのが多い
オージーが東京に多いのはそう言うこと
んで、オージーは不法系外国人が多い

昔、ニュージーランドストーリーって
ゲームがあったんだよ。結構難しかったな。

最後まで反対してくださいね。
ニュージーランドさん。

だって農畜産物しかウリがないんだもの！

　ニュージーランドが言うんならしゃーねーよな。　　はい、解散　解散

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||V||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡　　
　 ＿　||.I.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||P||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

いいぞ、いいぞニュージーランド！！

これ日本のせいじゃねぇよなｗｗｗｗｗ

いやこれもう撤退するしかないでしょ

>>652
輸出産業「は」よくなると
>>653
つまりトラストミーとｗ

何れにしろ政府無関係の非関税障壁みたいなのが必要な時代にはなるんじゃないのかな。昔、米国で日本車叩きが活発だった時期があるだろ。あんな感じの。

>>651
ニュージーランドはともかく、先日の日米事前協議による合意事項は、
日本がTPP交渉に参加しなくても「有効」ですから

>>650
神奈川の半分くらい、大阪の3分の1くらいで
茨城とか広島と同じくらい。

自民党内ではTPP反対派が圧倒しているにもかかわらず
また議論でも完全論破されているにもかかわらず
阿部が強引にTPPに参加交渉しているからな
NZや他の参加国がごねて、TPP自体が空中分解するのが理想だよ
他力本願なのがもどかしいが

>>649>>655

ＡＳＥＡＮでも良いと思うが、関税撤廃に
話が進まないんじゃないの？
なんせ支那・南朝鮮も入ってるから、
反対多数だろ。

>>659
それ全部オーストコリアの悪口で
ニュージーランド関係ねーじゃんか

キウイには羊とハチミツと観光くらいしか無いからね

TPP反対派の自民党員はほかの国にも声かけて反対するように仕向けろよ
結果的に参加できなかったって流れならアメリカも大きな声で批判は出来ないだろ

>>669
他の人も言ってるけど外国頼みってのが本当に情けねーよなｗ

>>654
アメリカはセンシティブな部分がある事は認めつつも、一応全ての関税を撤廃する姿勢だけは見せてるからな
日本は逆に姿勢からもう守る気満々で表明してるから、似て非なる扱いになってる

ニュージーランドがんばれ！

反対の農協などなどは
ニュージーランドを接待したらいいかもよｗ

チーズとバターだろ、要は。
補助金で支えるしか無いんじゃないの？

売国下痢と言われるか愛国者阿部といわれるか分かれ道でしょうなぁ
どっちがどっちとは言わんが

>>671
横レスすまんが、実際に両国に滞在した実感としては、
オーストラリアよりニュージーランドの方が東洋人差別が露骨

>>646
既にAJCEP発効済み
VJも発効済み

当たり前の事だろ
アメリカと日本が舐めすぎてた

アメリカが主導って言うけどアメリカの議員も反対派は多くて割れてる
そしてアメリカ国民はＴＰＰ知ってる人が数％しかいない

仕方ないからＴＰＰは中止だ。アメリカの自動車産業も日本の参加を認めないしな。

ニュージーランドは典型的な親韓反日だからしょーがないよ

北海道を救うかNZに取り入るかとなったら
日本人は北海道を取るだろうな

アメリカの自動車産業の例外も認められるわけないよ
日本が認めただけで他の国はそう言う風に言ってる

>>685
それがまっとうな感覚だとおもうけど、
「北海道の酪農保護なんてムダだ」とか
「北海道なんかアカの巣窟だから保護する価値なし」
とか言う奴も居そうだからこわい。

日本の席ないじゃん

TPP参加しなくて済むなら100兆円くらいニュージーランドにくれてやってもいいくらいだ。
しかし日米でTPPとは関係なく非関税障壁の交渉が続けられるようになった。
仮にTPP不参加になってもTPP以上に悲惨な結果を生む。　アメリカはしたたかだよ。
どっちに転んでも日本を食い潰すことができるようにしてしまった。　もしかしたらTPPは
ダミーで本命は日本とのEPAなのかもしれない。

>>162
ASEANって関税と無関係のもっと別の枠組みと思ってたが
貿易自由化の第３極だったのかよ？！

何だよー、中韓FTAなんて100％入れっこないから
嫌々TPPに身売りするしかないと思い込まされてただけだったじゃんorz・・・

交渉力を顕示すんならASEANダシにTPPから譲歩引き出せ！！
天秤かける発想すら出て来ねー自民やネトウヨは民主すら超える売国奴！

　　　　朝　　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　 ＿　 　 　　　　 　＿ 　　
　　　　　（|＼ ＼ 　　　 　／ ／|）
　　　　　　　 |￣| 　 　 　|￣| 　
　　　　　　　 ＼ ＼　　／ ／ 　　
韓　○|￣|＿　　　　　　　　　　＿|￣|○　米
　　　　　　　　　　自民党
　　　　　　　　＿　　　　　　_＿
　　　　　　 ∠ ／|／　　＼|＼_＼
　　　　　 　|○|　　　　　　　 　|○|

　　　　 中　　　　　　　　　　　　　　台　

自民党の伝統奥義「全方位土下座外交」

> なんせ支那・南朝鮮も入ってるから
平行世界かなんかか？

ニュージーランドがんばれ

それじゃ無しって事で

確かニュージーランドはアメリカとの間で乳製品や牛肉で対立していたはずだが？

>>686
アメリカの場合は、
交渉参加の時点ではすべての関税を撤廃するということを前提に参加しているから、
日本のケースとは違うのではないかな。

>>675
アメリカの自動車関税は、TPPで定められた最大10年間らしいな。
TPP日米事前協議と内容は同じだろう。
かんぽ生命潰しはTPPと関係なくやる気らしい。アヒル死ね。

ここで日本がＴＰＰやめると言えれば見直すのだが
ＴＰＰ反対派が予想した最悪の結果になるんだろうな

>>695
アメリカはそういう細かいことは交渉の中で決めましょうや。
ってスタンスであって、
日本は参加の前から一切認めないという主張だから、
同じにはならない。

>>634
衆議院の議席があるから安泰

農業でアメリカに譲歩したのだから小国NZの農業に今更脅えるわけがない
全部撤廃してTPP参加はほぼ確実だよ
安倍さん大手柄だね
ウフフ

>>700
違憲判決「うぃーす」

参加拒否なら仕方ないな

じゃー参加しないから、でよくね？

じゃぁやめろ
原因はニュージーランドってことでおｋ

安倍の手腕が問われる時だわｗ　参加を取りやめれば問題ないけどそう簡単でもないし
なんでああ言う曖昧な公約にしたのかとTPPに参加しますぐらい言わないと
もし公約破ったならスイマセンと信を問う為に解散総選挙した方がいいよ
ウダウダつづけると民主党と一緒になる

ニュージーランドてクライストチャーチで地震あったところでしょ
なんで日本がキライなんだい

ＴＰＰスレ伸びねーな
と思ったら伊勢谷スレに行ってんのか

破談にできるいい理由ができた
「参加したかったし譲歩もしたのにニュージーランドが認めませんでした」
参院選終わるまでどーせ身動き取れんのだからこのまま終わらせちゃえw

なにこれw
ニュージーランドの承認なければ参加なしか
アメリカはそれでいいのか

個別所得保障になだれ込むんだよ

>>706
ＴＰＰ公約破っても、いわゆる「保守」は離反しない、
ってタカをくくってるんだろ。
実際、かれの新自由主義的性向・グローバリズム的性向を
見ても、いまだに、「保守言論人」の多くは追随的姿勢を
崩してないんじゃないかな。
　

もしかして安倍はこれを狙っていたのかな。
自民党の反ＴＰＰ派をアメリカが特例を認めたと言って反発を喰らう形で
押さえ込んだが、ニュージーランドや他の国で認めないと拒否されたら、
仕方が無くＴＰＰ参加を断念せざる得ない大義名分も立つもんなｗ

>>706
中国、韓国、イギリス、オランダ、フィリピン
ここら辺は完全な反日国
イギリス連邦所属国は政府は基本的には反日になる

ただしニュージーランドの国民は、日本の援助や地震の救助隊にで
捕鯨問題以外では、日本人に凄く親切だったりはするけどね

>>712
他に代わりがいないからねえ…
こうなる事は予想できても他はもっと駄目なわけで…

うはははは、
いいぞNZがんばれw

>>713
TPP事前協議ってのはTPPダメになってもいいようにFTAへの土台作り
安倍は売国奴で何が国益なのかも理解していない菅レベルの池沼総理

>>717
管ってよりはぽっぽじゃないかな、おうちてきに

もしかしたらアメリカが裏で糸を引いてるのかもな。
アメリカが反対して日本が加盟できなくなったりするといろいろと影響が大き過ぎるので
ニュージーランドに条件闘争をやらせて実質的にすべての関税撤廃の方向に向かわせる。
しかも相手がアメリカじゃないので自動車の関税問題はスルーｗｗｗ

もう面倒なことしかないからやめよう

ニュージーランドさんに悪者になって貰ってTPP参加断念作戦順調にすすんどるな。

じゃあアメリカと日本はTPP撤退か

ニュージーランド人は親日
だから国家を挙げて絶対に例外を認めて欲しくない

農業の関税は完全撤廃でいいじゃん。
何が問題なの？

農民なんて、何人自殺しようが餓死しようが構わないんだよ。
それとも、町工場が潰れかかって社長が首くくろうとしてる時に農民が今まで助けてくれたの？w
今まで他人の手助けもせずに、自分がピンチの時だけ助けろって、どんだけ虫がいいんだよw
とりあえず、農民は死ね。

ニュジーとしては農産物に関税かけられちゃメリットないもの

季節がずれてるから有利なのにね

移民推進で韓国人占領計画ご破算ニダ

>>719

糸を引く引かないは別にしても、
新参者がやってきて、そいつの本音が「入ることが至上命題である」
と見切ったのなら、そいつをしゃぶり倒すためには「ハードルを上げ」
まくればいいだけなのは、誰の目にも明らかだよね。
　

アメリカと日本が撤退したら面白いな

残念だけど
TPPは参加できないね
いや〜よかっ・・
いや、残念残念

>>718
ぽっぽのほうがまだまともだったよw
年次改革要望書を潰した、あと２，３年続けてれば日米関係もぶっ壊し否応にでも独立の方向も示せてた
売国奴安倍と菅のやってることは戦後レジームの強化

>>698
それが外れても反対派は責任一切取らないんだろ？反対って楽で良いよねwww

参加しなくてもお前らには金は渡らないから心配するな

予想通りの展開だねぇ、そのせいで支那が擦り寄ってきてるはwww

ニュージー見直した外貨持ってるよ

>>724
商人なんて売れなければ簡単に他のモノにシフトできるだろ。
安全保障に関わる食料自給率を潰す行為は自滅に等しいと思うな。
町工場も時代に乗り遅れたら廃れるのは常識だろ。
農産物はそうはいかないのよ。

>>728
請われて参加するわけじゃないからなｗ
参加をぶち上げた時点でもう公約もクソもない

ニュージーランド見直した。
今までごめんな。
こいつは筋を通す奴だ。

>>735
そう思ってるならちゃんと日本の野菜やお米食べろよwどんだけ余ってるか知ってる？

反対派は農業守れ！なんて言いながら「東日本の野菜やお米は食わないよバーカw」とか言ってるからなwww

>>731
最初の頃の鳩ポッポには淡い期待をしたもんだよ。
沖縄の不平等地位協定を見直すとか、核兵器所持とか。
でも実態はルーピーで三歩歩けば忘れるタイプだったとorz

米国激怒

>>738
あんなもん誰が食べるんだよ
アホなんか

結局なのかとにかくなのかはわからんが、安倍はすべての関税撤廃を鵜呑みするよ。
自民党はアメリカが作ったCIA政党だからな。　憲法を一から作り直せば話は変わってくるが無理だろ。

>>741
じゃあお前は「日本の農業を守る！」なんて二度と言うな。ダブスタ野郎がw

>>732
賛成派はきちんと責任を取るつもりがあるの？
具体的にどう取るつもりなの？

ＴＰＰというのは例外無き関税撤廃だよ。
定義からして。

>>738
国産の米野菜は普通に食っているぞ。福島の食べて応援も参加していたし。
若い世代は米より粉モノが好きだからな。
こればっかりは意図的に小麦の輸入を抑えないと難しいだろ。

>>744
お前らは散々言ってるじゃないかwニワトリさんアタマ大丈夫？四歩以上歩いても言ってる事は忘れないでねw

断れよ

>>743
日本の農業をある程度守るのは必要なことです
現状のままでいいとは思わないですが
それはそれとして明かに危ない食べ物を生産する意味がわからないし
食べて応援するのは東電さんにお任せします

>>743
俺も福島の野菜や米は避けてる･･･（´・ω・`）

>>745
「例外なき」なんてのは通商・外交じゃないから。
だったら交渉なんて必要ないだろが。
アホ。

ニュージーランド製品を買わざるを得ない。

がんばれニュージーランド(´･ω･｀)
がんばれニュージーランド(´･ω･｀)
がんばれニュージーランド(´･ω･｀)

>>746
普通に日本人が自分の国の野菜やお米を意識して食べてれば減反なんかやる必要すらない

それを安いからと散々外のモノに手を出し食い散らしてから「日本の農業を守る！」なんて片腹痛くてしょうがないんだよw
小麦は今でさえほぼ輸入頼りだろ。解放したからって影響は限定的。と言うか最初だけ。
アメリカも主張がすんなり通るなんて思ってない。最大の供給国がそうなのにNZがこんな主張を押し通せる可能性があると思ってるのか？

21世紀最大の売国総理は、安倍ちゃんに決まりそうだな

バカミンスが「例外なき関税撤廃だ（ｷﾘｯ」とか「平成の開国だ（ｷﾘｯ」「自由貿易に反対なのか（ｷﾘｯ」って
池沼丸出しのスローガン政治でTPPの入口論で潰してるからな。
日米間なんて、大した課題を抱えてないよ。そもそも。
７０〜９０年代の日米交渉でカタがついたものばかり。
TPPの核心は、対中国ブロックの構築だっつうの。

これニュージーランドさんが、日本が断り易くなるように空気読んでくれてるんだよ。
まじ良い奴、ニュージーランドさん。

アメリカだって例外ありでないとTPP結べないんだろ。　
だったら絶対に小国ニュージーの意見が通る事は無いと思うが。

>>756
本来は「大した課題を抱えてない」のに、
わざわざ非関税障壁とか持ち出して
課題を無理矢理つくるのがＴＰＰ。

で、意味不明な「対中国ブロック」という香料で誤魔化す。

じゃ、NZ無しで。

>>759
今の日米間における「非関税障壁」なんてのは、「そうだよね」って程度じゃん。
もう天地がひっくり返るかのような大騒ぎしているバカは何なの？って思う。

>>760
おいおい、NZは既にTPP加盟国だよorz

>>750
避ける避けないは個人の自由だしな。
ただ言える事は放射脳の連中がばら蒔くウソに気が付くべきだと思うな。

最初のころは、汚染農産物はシーベルト単位で報道されていたんだが、
ある時からシーベルトで国の安全基準をクリアしだすとベクレルで騒ぎ出したｗ

医者の管理の下で飲む放射性薬品が２億ベクレルに対し、放射脳が騒ぐのは
数百ベクレル。
精密の検査機器でなければ測定不能なレベルを針小棒大に騒いでるのを見て
こいつら頭がマジにオカシイと思ったわ。

酒タバコ、車の排ガスに黄砂やＰＭ2.5のほうが遥かに危険なのに、それ以下の
危険性に対し騒ぐって、精神病の類かとマジで思ったね。

>>760
NZは「俺らが原加盟国だ。俺らがスタンダードだ」って言い張ってるけど、例外品目抱えるアメリカもオーストラリアも無視状態ｗ
US「だったら、また小国同士のちっちゃいブロックに逆戻りすっか？（苦笑」

じゃあTPPは破棄だな。
毛唐だけがおいしい思いするからな。

新自由主義でグローバル企業の好き勝手にさせましょうってのがTPPだろ
国売ろの柳井だのケケ中だのネオリベの連中は「足るを知る」ってことがないのか？

例外作ったらTPPの意味が無いわけよアメリカも例外とか認められないよ

>>756
現実が受け入れられないんだね
可哀相に……

ここで無知晒して奴って何なの？
まさか、GATTとかWTOとかFTAとかEPAの歴史を知らないってわけじゃないだろが。

じゃあ止めよう

NZとか正直、どうでもいいだろ。

>>768
おまえこそ現実をミロって。
単に安倍タタキのためにTPP反対って書いてるのがミエミエなんだよｗ

まあ、いろいろ変わるからTPP参加を怖がる気持ちもわかるけどね。
でも、日本の現状、世界の状況を見れば、どう考えても、ここは参加するしかないって。

破棄だ！日本は抜ければいい！

2chでいくら息巻いても、俺達の安部ちゃん政権は、法整備を含め、粛々とTPP参加へ進んでいく

>>764
NZの承認が無いと交渉に参加できないよ。
それと、アメリカは、例外品目を抱えているが、
すべての品目を交渉のテーブルに乗せることは認めている。

ニュージーランドはイジメでも何でもなく真っ当な事を言ってるだけの話
これからどうするかだよ。例外認められなかったのでTPPの交渉に参加しませんと宣言すれば全く問題ないけど
アメリカとの関係もあるしどうするのかね

仁義好かんの値段次第だな

じゃあ諦めよう、バスは発車してくれていいです

マジで民主のほうがよかったな

民主＝行動力のない売国奴
自民＝行動力のある売国奴（売国官僚の言うままになんでもやる馬鹿）

日本は鎖国するのが生き残る道なのになぁ〜

あめりか様空爆しますねｗ

>>776
普通に参加するだろな国内産業＼(^o^)／オワタ

>>779
いやいや、民主もTPP参加だから。

>>773
参加してもメリットが無いに等しい。
輸出に関しては　関税撤廃＜＜＜為替　なのは明らかだし

医療、保健、金融、その他日本独自規制のものが多いのに
それを一気に変えるなんてしたら経済が混乱するだけ。

分野ごとに少しづつ変えるようにしないと上手くいかない。
時間が掛かるけど、これは仕方がない。

NZ頑張って

TPPでひどいことになったら安倍を暗●

＞医療、保健、金融、その他日本独自規制のものが

これをなんとかしないと、日本は潰れるんだよ。
時間をかけてる暇は無いし、時間をかけても無理。
出来るなら、もうとっくに手をつけてる。

>>163
年金払ったんだしいいんじゃね？
乞食かよ

アメリカも間接攻撃が得意になったもんな。　中国、韓国、北朝鮮ときて今度はニュージーランドときたもんだ。

>>787
TPPがそれらを改善したりはしませんが
そして、取り返しがつかなくなりますが

何の弁解にもならない

まぁ、TPPだめになっても、個別にFTAでも構わないでしょ
でも、なんかむかつくので、NZの農産物だけ関税1000%くらいかけてやれ

安倍チョンなら譲歩するから問題はない

>>773
具体論

NZって関税ないの？そこから覆すのが交渉だろ？

>>762
世論調査で賛成してる人の大半がこの認識なんじゃねｗ

>>787

「日本が潰れる」はウソだと思うけど。

仮に「潰れて」しまうほど肝心なものなら、ＴＰＰとは関係無く議論を提起すべきだよね。
国内問題としての議論なら国益のみで判断し得るけど、
外圧頼みだと相手方は日本の国益なんか関係無く圧力かけてくるんだから。
そんなに大事な事項を外圧任せになんかできないだろう。

でも、自発的にはしないよね。
要するに、「これをなんとかしないと、日本は潰れる」って言ってるのが
本心からの発言じゃない、ってことなんだよ。

（787の個人的な本心の問題じゃなくて、
「潰れる」論を「識者」がウソついてる、っていう話）

これを理由に日本がTPP止めるとか許されるわけ？
アメリカは許してくれんの？

>>790
日本の経済では、今後高齢社会が続いていった場合、社会保障費をまかないきれません。
そこで民間の導入ですよ。
これ以外の解は無い。

・日本の財政が潰れて、いきなり社会保障が崩壊する
・公的な社会保障は削減されるが、最低限は残り、それ以上を望む場合、競争によって価格も下がった民間の保険でまかなう。

どちらを選びますかってはなし。
普通は、後者を選ぶよね。
ところが、日本の選挙制度では後者を選ぶことは出来ない。
よってTPPは渡りに船ですよ。ありがとう、アメリカ！ですよ。

相手国の反対なら経済界も諦めてくれるよね

NZに手を回したのは、アメリカか日本か？

NZって関税ないの？そこから覆すのが交渉だろ？

ニュージー地震で日本は助けてやっただろ、そのお返しぐらいしろ、TPPは日本に妥協しろニュージー

イエーイニュージーランド頑張ってイエーイ

>>787
時間をかけてる暇はある。

改革するのに時間が限られてる→何でもいいから早くしない駄目と思うのは間違ってるから。

じゃあ、いつまでに改革しないとダメなの？その理由は？
未来の経済情勢なんて誰にも解らないのに・・・

>>798
いきなり社会保障が潰れるというのは国債の引き受けてが無くなり、
行政が動かなくなるって話？

じゃあ参加しなくていいね

今の日本の社会を見て、国の産業保護が制限されても日本は潰れないと思う奴もいるんだなあ

それでいて、以前石原爺の都政の大失敗である都銀を過去に擁護してたりしてねｗ

コメとか、そんなどーでもいい話で安倍ちゃんの腰が折れないように祈るしかない。
ここで腰が折れるようなら、安倍ちゃんは単なる下痢男に過ぎない。

>>805
社会保障費を保険料や税金でまかないきれなくなるのは目に見えている。
まかない切れない分を国債で補い続けると、いずれそうなるわな。

それくらいなら、今から民間の力を導入して軟着陸を試みたほうがマシだ。

ニュージーランドからのラムウールが安くなるのは大歓迎

アチャー！安倍さん誤算だったね
中国の思うつぼだね

社会保障費の問題の根幹に手をつけずに
劣後した民間保障に頼ってアメリカみたいなクソ医療にしたい
といって誰が納得するのか教えてくれｗ

ニュージーランドありがとう

まず自国民が貧乏でモノ買わないから
よその国に売りつけよううって考えが間違ってるんだよね
どこもそんな事考えてるからみんな今貧乏なんじゃん
一回国内で仕事とお金を回さないと人心も経済もすさむばかりだよ
アメリカと日本はまず貧しい国に工場移さんと自国民に仕事やれよ
なんでみんなわかってんのにやめらんないのかなあ

国内産業が潰れる〜とか言うけどさ、そもそもTPP参加くらいで潰れるんなら、いずれ潰れるって。
その産業は日本では無理だった、って話ですよ。
そんなのを無理やり存続させたって、国の負担になるだけだ。

>>805
>>798は具体的な行政の流れや諸々なんて、考えたこともないと思うぞｗ

レスを追っても、典型的な中高生のせーじ談義の、スローガン止まりの改善論しか言ってないし

>>798
・公的な社会保障は削減されるが、最低限は残り、それ以上を望む場合、競争によって価格も下がった民間の保険でまかなう。


夢物語も大概にしとけ
民間の保険で賄えるって前提自体がおかしいだろうにｗ

これで日本のＴＰＰ参加は消えたな
よかったな、ランドががんばってくれたおかげだな

アメリカの狙いは簡保だから。
FTAだけどんどん締結していけばいいだけだと思うんだが。

あったりまえだろこんなの
別に発言権までGDP比じゃないもんね。
アメリカ様の意向ばかり伺ってたアホの傲慢。

NZのハチミツ美味しいからここはひとつ頼んます

>>816
いや、普通に保険料を民間の保険会社に支払って入るだけだが。
そりゃ、カネの無いやつは入れないよ。
しかし、最低限の部分は、公的保険として残す。

>>813
まったくそのとおり。
そもそもＴＰＰに入るような国で
「売りつける」価値があるのはアメリカくらいなもんなのにね。

貧乏国に売りつけるためには、自分もそれに準じて貧乏になる
覚悟を強いられる（賃金低下）、ってのをもっと深刻に考えないとね。　
　

>>1
安倍どうすんの？日本を売るの？日本を壊すの？

>>797
安倍はオバマにちゃんと選挙公約説明したって言ってたし大丈夫じゃね？
説明してんのに脱退は認めないとか言われたら、それは安倍がオバマに何て説明したんだって話になると思う

中国にいくら貰ったんだ？

>>808
軟着陸＝財政破綻を指すのであれば、
金融セクターを巻き込むのでその弊害は大きいが、
一気に壊したほうが経済的なメリットがある。
民間ならうまくいくというが、それは民間はリスクのある制度設計にしないからであって、
現在の保険者の大半は切られることになるだろうな。

ニュージーランド超がんがれ

>>1
じゃあ入んないってことでいいんじゃね？

アメリカの医療の問題点とかどう考えてるか示してから
民間保険を軟着陸と言って欲しいな

関税自主権を放棄しようなんて狂気だし
移民が失敗しまくったのは欧州で証明済
元々が移民国家で歴史が浅い上に
対中国で人口を膨らませたいアメリカのご都合でしかない

TPPは発想そのものが糞

>>815
TPPに加入することによって、資本が集まり、生産性が向上して、尚且つ人口も増えて、
日本が豊かになるとはちょっと思えないよね。

ニュージーランドって日本人の味方だったんだな

>>826
大半では無いと思うが、下位は切るしか無いだろう。
もう無理。
人口の減少がもうちょっと緩やかならなんとかなったかもしれないが、もう無理。

ニュージーランドは畜産品しかとりえがない。
しかし、畜産品ならアメリカにも勝てる。

もともとTPPはニュージーランドなど4カ国が作った枠組み
それに後から入って来たアメリカと日本が
勝手に関税撤廃の例外を設けるなんて許されない。

>>821
>>最低限の部分は、公的保険として残す。
競争を阻害するので認められません。というのがTPPだよ。

なのでTPPに参加するのなら国がやってる民業は、全部無くなると思ったほうがいい。

凄いな、こりゃぁ。
馬鹿なキーワードてんこ盛りじゃないか。

もう無理。
最低限の部分
いずれ潰れる
目に見えている。
まかないきれません。
　

2ヶ月後

NZL「TPPを卒業することになりました」

今のアメリカの保険制度が悪いとは思わないけどな。
保険料をたくさん払ったやつは、それなりの医療を受けられる。
そうでないヤツは、そうでないなりに受けられる。

公平なシステム。

>>883
単に切りすてるというだけであれば、
TPPの加入は関係無いことないか？

いや、TPPに関してはシナの思惑関係なしに降りて正解だからさ。
２４くらい作業部会あるけど知財部門とか折り合えるものだけまとまればそれで十分。
なにしろ扱うものが大杉で国体、産業構造に影響ありすぎだから。
ガチの資本争奪戦、産業の芽の潰しあいが起こると皆不幸になるだろ。

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

例外なき関税撤廃なら後からTPPに参加してもなんの問題もないだろ
とりあえず交渉は打ち切って参加を断念してもいいじゃないか
それで様子を見て、やっぱ参加ということになれば、その時、その条件をのんで参加すればいいだけの話だろ？

プロレス乙

日本さよなら

庶民は早く目を覚ませよ!
庶民にとってTPPはマジでヤバすぎる!!

>>841
中川八洋＝アメポチ新自由主義グローバリスト

安全保障が人質だからな
仕方ないよ

>>838
そうでないなりに・・・？

>>839
TPPに参加しなきゃ、切り捨てられないだろう。
保険料も大して払ってないのに、一流の治療を求めるフリーライダーどもが反対票を投じるので。

不摂生してるヤツの分まで、なんで俺がカネを払わなきゃならんのだ、という麻生さんの発言は正論。

もうこうなるとTPPがどうなろうと関係ないんじゃね？
TPP参加を餌に2国間でがっつりやられてくんだろう

>>798
＞日本の選挙制度では後者を選ぶことは出来ない。
・親や家族の介護負担から逃げたい女性(妻)。
・高度経済成長な上げ潮時代で味をしめた戦後団塊と老人世代。

固定資産や労働力にもならない老人や福祉に金を注げば赤字も増えるわ。
小選挙区有利(自民)と比例公明(安心安全と福祉)のコンボで衆愚政治になった。

国家の固定資産で富を蓄え、物流と人の流れを加速させる国内流通革命は、
民営化馬鹿のアメリカ、労組貴族の左翼、政官天下りのせいで頓挫しました。

これは手を引く良い口実ができたね

>>841

仮に万歩ゆずって
農水省なりＪＡなりを解体してその結果、高効率化して農業が発展したとしても、

それって、「ＴＰＰのメリット」じゃないよね。

外交交渉上のメリットってのは、
「相手に譲歩させてそれにより得る便益」であって、

「自国が譲歩を余儀なくされ、結果的にもたらされる便益」については、
外交交渉と関係無く、自国でやればよかったんだから、
これを「外交交渉のメリット」であると評価するのは間違いだと思うんだよね。
　

がんばれニュージーランド！
絶対妥協するなよぉー！！！

>米国政府の承認後もニュージーランドが
>関税撤廃の例外を一切認めない方針であることが１６日、明らかになった。

そうなるのを見越しての米国の譲歩だったんでしょ。
日本側が折れるのも折り込み済みだったら笑うしかねぇわな。orz

>>848
それは多数の国民が皆保険制度を支持している、
ってことなのでは。

>>838
大人は兎も角、親を選べない子供は可哀相だな

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のＴＰＰ参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ

アメポチ忠犬ハチ公の安倍「ＡＢＥ」のＡは「アメポチ」、Ｂは「売国奴」、Ｅは「エセ右翼」で、姓名が本性を表してるわな
エセ右翼ほど、自分の本性を隠すために、「靖国」、「靖国」とほざきよる

アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>855
民意に反したことを外圧でやろうってやつか
ポリシーロンダリングって問題だよね

麻生がアメリカに移住すれば解決

たとえTPP参加が無くなってもアメリカとよく分からない交渉してるんじゃ意味なし

>>858
フリーライダーの愚民の意見に従ってたら、国が滅びるんだよ。
それに、お前ら、今、ふと思い出したけど、ナマポのことは叩いてたじゃないか。
保険料をマトモに払わずに治療を受けようとするヤツと、ナマポと大してかわらんだろう。

しかし、麻生さんの発言は正論だが、正直に言いすぎかな。
2ちゃんじゃないんだからｗ

>>858
上の方で書いている人がいたけど、
他所の国は自国の利益を考えて行動するわけだから、
外圧頼みで物事を動かしたらいい結果にはならないと思うんだよな。

まあ確かに関税の例外認めたらTPPの本質が無くなるしな

>>855
たぶん国民健康保険でガン治療も適用と勘違いしてる奴が多いからだと思う
入院費とかも国民健康保険が助けてくれると幻想抱いてる奴も多いと思う
ガン保険を渋る奴は病院窓口に行ったとき青ざめるんだよ

zouni_tabetaina 【拡散希望】　三橋貴明『非対称な交渉　前編』 日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なＥＰＡ」として成立してしまう
約3時間前 1人がﾘﾂｲｰﾄ


リンクを貼れないので
｢三橋貴明・非対称な交渉｣で検索((((；゜Д゜)))

交渉が始まる前にもうヤマ場を迎えていたｗｗ

NZのせいで離脱することを決定しました

って早く発表しろ
TPPは百害あって一利なしということがはっきりしたのだから、もう用は無い
アメリカも一応は日本と交渉したんだし離脱は問題ないだろ

>>861
おいおい独裁宣言かよｗ
否定しないからどっか他の国でやってくれ
お前らって誰？俺は不正受給と外国人への支給を問題視するけど
叩くとか意味の分からんこと言われてもなｗ

麻生の発言はまちがってるよ
労働環境が劣悪なことで
自己管理がずさんになっている人間がいる以上
不摂生を”いい加減”とかいう精神論で論じてる

離脱しても米国との事前協議の内容は有効なんだろ？

安倍はいつでも席たつからねって言いにいったんだしなぁｗ

アメリカはドルが基軸通貨であることを利用して自由貿易（GATTやWTOなど）
の名のもとに、札をするだけで世界中のものが安く買えるという絶対的な消費者
として君臨してきた。

しかしながら、現在では輸出品に価格競争力をつけるため各国が通貨安競争を行う
ようになり、アメリカは常に貿易赤字で国内の産業がどんどん失われ、結果的に
税収不足から、軍隊の縮小を考えざるをえなくなった。

したがって、アメリカは、少なくとも自分が生きることのできる自覇権を
再構築中であり、その場合、世界を抑えていた米軍の撤退が始まるわけだから、
当然にボスのいなくなった世界では、覇権争いが頻発するということになる。

ＴＰＰはアメリカの利益に直結する地域となるため、ここから脱落してしまうと、
その経済規模に比し軍隊が貧弱な日本の防衛や貿易には支障をきたすことになる。
それを防ぐには、ＴＰＰに入って、日本もアメリカの利益となる域内であることを、
アメリカにメッセージとして伝えなくては、日本人は結局、餓死するやもしれない。

これがＴＰＰの本質、つまりアメリカの主導するブロック経済圏に入るかどうか。
子細なことを大げさに言って反対している輩は、歴史に学ばないバカか、中共・朝鮮
の工作員。
第二次世界大戦に学べば日本は参加するしかない。

キウイがんばれ！超がんばれ！

>>861
なまぽが叩かれてるのは不正受給と低所得者より支給が多いことじゃないのか？

んもう〜TPPに入ってアメリカと仲良くしたかったのに
ニュージーランドが邪魔して入れないなんて
残念だ〜あ〜残念だ〜

アメリカに対して仁義は果たした上での不参加だからラッキ−だろ
これで参院選圧勝で憲法改正頼むわ

>>861
俺は別にﾅﾊﾟﾎﾟ叩きはしていないぞｗ

>>864
皆保険が無くなれば益々経済状況も悪くなり人口減に繋がることになるのではないかという気がしてならない。

>>861
フリーライダーだ愚民だ言ってるが、それを言うならお前さんは、
具体的な政策や内容ではなく、候補者を人気や信奉で選び、そいつの方針なら盲目的に支持する、典型的なB層だが、その自覚はあるかい？

これはニュージーランドちゃんＧＪだね
もっとがんばれｗｗ

>>852
国内減反で米の価格を据え置いたのは愚策だったと思いますね。

・大規模効率化に耐えられない中小零細は、高付加価値米を作るか稲作から
引いて他の農作物に転換してもらう。

・まだ農地を継承所有していない若い世代の農家候補を、有期公務員として
雇用して資本を蓄えさせる公営の集団農場を運営。

既存農家や老人保護ばかりすると農業のスムーズな継承も上手くいかない。
自民党(与党)は、先を見据えた政策を怠っていた。

>>871
[ＴＰＰに入って、日本もアメリカの利益となる域内であることを、
アメリカにメッセージとして伝えなくては、日本人は結局、餓死するやもしれない。]

これが真理だとするなら、
日本が餓死しないためには、「餓死以外のあらゆる事項」で
アメリカの言いなりにならないといけないことになるぞ。

第1次大戦後の帝国主義ブロック下で、日本は欧米に認められるように
それこそ、あらゆる調和を行って権益を守ったけれど、
そうすることで、エスカレートする欧米からの要求に応えられずに
ついに戦争に至ったんじゃないか。

こんどまた「ブロック化に乗り遅れるな」のノリを追及して
いくと、また同じことの繰り返しじゃないか、
っていう解釈もあり得るぞ。

>>865
自レス
それでも三橋はアベ支持なんだろな…
マジキチ…

>>877
その自覚は無い！

>>880
安倍支持だからといって、安倍の政策や方針全てを盲信してるわけじゃないってことだろ
この板の、コピペで社会をわかった気になってて、安倍を盲目的に支持してる安倍信者とは違うわけだ

>>873
>>第二次世界大戦に学べば日本は参加するしかない
軍事的にはアメリカの属国なのに、何を寝言みたいなこと言ってるんだろうね。
あの頃と同じような状況にするには、最低でも憲法を変えて自衛隊を軍隊にしないとダメだわな。

っていうか、そもそも第二次世界大戦の頃とは情勢が全く違うのに何を学ぶんだ？

>>861
麻生さんは有る意味正直だからね。

国が貴方に多額の金を使っているのだから節制しなさいよ。超え高に要求して
社会に多くたかる人よりも静かにつつましく生きるのを好ましいとする考え。

アメリカの茶会連中に相通じる。さすが保守クリスチャンらしい思考パターンだ。

>>880じゃなく、>>881だな

ニュージーランド喧嘩売ってんのか？
調子乗ってんじゃねーよ未開国家のくせに

遺伝子組み換え農作物を日本に売り付けたいんだろ。
不平等条約に加盟する必要ないわな

>>871
戦後日本史を、少しはお勉強しましょうね

と思ったら、コピペかｗ
相変わらずコピペは頭悪いものしかないなｗ
でも、こういうコピペをｶﾞﾁで盲信する層が、年々増えていってるのが怖いな

しかたないね、TPP推してた官僚に責任を取らせて撤退しよう

まぁ、ニュージーランドが正論って言えば正論だからな。
関税撤廃の例外を作るなら、元々の関税ありで良いし。
しかし、ルールには例外があって良いものもあるからな。

これを機にTPP脱退でひとつ

安倍は売国奴だから、折れるんじゃないかな。クズ安倍が。

てゆか、ニュージーランドって
地震の時にさんざん助けてやったところじゃねーかよ

よくもまあ、恩を仇で返すことできるなあ
脳みそばかなんじゃねーの？この国
喧嘩売ってるだろまじで
低次元のゴミ国家が

ゲリゲリ安倍糞が折れるな

例外品目がなければアメリカこそ合意しないだろ。

>>894

仇じゃなくて、「抜けるための方便」を提供してくれたんじゃないかな。
でも日本の交渉担当者が「入りたい気持ち」でいっぱいだから、すれ違いになってしまった、と。

安倍に強い姿勢求めても無駄だろ
何もかも垂れ流し

抜ける選択肢なんて最初から最後までないから安心して！

まあニュージーランドの立場なら、当然そう言うわな。
「それじゃあ、このお話は無かったことに…」って姿勢を見せんと、やられ放題になるで安部ちゃん。

>>239
え？あれ？それって日韓併合の韓国面と大して変わらんような

TPPは安全保障上は独自ルールで儲ける中国への圧力になるんだろうけど、
日本にとっては関税ゼロになろうが今さらおいしいことが少ないもんなあ

賛成派は反対派に「おまえら想像だけでビビリすぎ」って言うけれど、
たとえばそいつらが言う「攻めの農業」といったメリットも
争点がはっきりししない状態で大風呂敷を広げているだけの話
そして何より、EUという前例がある

農協と情弱農民と能無し政治家の圧力に負けて日本の国益が損なわれる
後世この問題が日本沈没の原因、歴史上の瑕疵と糾弾された時
無力で戦いすらしなかった俺は未来の日本人にどう謝罪すれば許されるだろう

>>897
ご都合主義な想像はやめとけ

小さな国なのに強気なんだな

当然ですね

>>905
ニュージランドは農産物が主要産業だからな
牛肉やバター等の乳製品が自由化されないんじゃメリットがない

アメリカのチーズがニュージーランドの低価格品に押されてるとか書いてあったな

下痢ちゃん譲歩の時間だね

先んじて参加したものは強弁できる。
いくら国力が低かろうと、だ。
ただし、相手が経済的に依存している国であるならば
それはしない。
ニュージーランドにとっては日本は敬意を払うに値しない国と見ているってことだ。
一周遅れで参加するとこういう恥をかかされることになる。
EUの結成とかでもこういう図式があったものと想像する。

NZGJ!

>>894
そもそも「例外なき関税撤廃」は彼らが提唱したTPPのメインコンセプト。

参加表明して十分検討しましたが、例外を認めないNZが反対するので辞めました
これでいいよ、譲歩したところで公約違反で叩かれるだけだ
参院選にも影響するよ

小日本死ね

NZを応援します。

ありがとうNZ

参加してほしくなかったんだよなTPP

>>914
そんなお前が死ね！
シナチョンクズ

ウルグアイラウンド交渉でもNZは農産物貿易自由化を
主張する陣営の急先鋒だった。ウルグアイラウンドで
最後に日本は欧米からまともに相手にされず、
勝手に貿易ルールを決められて押し付けられた。
「歴史は繰返す」になりそう

もはやTPP以前に米国との協議がやばい事になってんだが……。

>>913
脱退するならアメリカ連邦の属国から除名ね。

米中で分割確定。

どうせ、最後は、安倍ちゃんがニュージーランドの要求を丸呑みするだけだよ

まあそりゃそうだわな。
米国との交渉だけで、話が付くワケがない。

ニュージーランド万歳。

日本の既得権益をぶっ潰せ　自由貿易は正義。

ありがたや撤退撤退さっさと撤退！

>>923
撤退したら国際的に虐める。

大丈夫じゃん

売国奴安倍は、日本を売るためには嘘でもなんでも言う

大体、アメリカってまだTPPに参加してねーだろ。

>>491
アメリカも日本がTPPに入れるとは思って無いだろう。
しかし既に、日米間の交渉で、幾つかの合意事項があるだろ？

つまり、TPPは交渉の道具であって、ゴールではない。

例外無き関税撤廃

あたりまえなんだが・・・

地震フラグきたー

>>927
zouni_tabetaina 【拡散希望】　三橋貴明『非対称な交渉　前編』 日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なＥＰＡ」として成立してしまう
約3時間前 1人がﾘﾂｲｰﾄ


リンクを貼れないので
｢三橋貴明・TPP｣で検索。色々((((；゜Д゜)))
T

まさかニュージーランドを応援する時が来ようとはな
妥協の必要はないぞ、徹底的に拒否してくれ

これは日本が泣く泣く撤退するためのプロレス

農産物は小沢が言ってた様に、農家への直接保証にすりゃ良い
イヤ〜これだけ農家や自給率の事を考えてる人が多くて嬉しいわ
農家への直接保証金支給に弾みが付くな

>>929
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ HAARPじゃ！HAARPの仕業じゃ　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

EPAとは？

FTAのような貿易の自由化だけではなく、人の移動や、投資の自由化、知的財産権の保護等、
幅広い分野のルールについて取り決めた協定です。

FTAとは？

特定の国・地域の間で、原則10年以内に、輸出・輸入にかかる関税や、輸入（輸出）許可を行
う際の厳しい基準や条件などを取り払うことを、取り決めた協定です。

これは泣く泣く関税を全部撤廃することになるな

オーケーオーケー
ニュージーランドがんばれ、日本のTPP参加反対

じゃあＮＴＰＰを作ればいい。NewTPP。
ニュージーランド以外のTPPメンバーを全部入れる。それでOK。

>>787
潰れるのは日本じゃなくて
老人過保護社会だよｗ
それを維持するために奴隷をかきあつめろうと必死なのさｗ
そうしないと選挙で老人票がとれなくなるからなｗ

というか日本は、環太平洋地域をまとめた経済圏を作ればいいんだよ。
朝鮮と中国をはずした上で。反日国以外と連携すれば良し。

しめた！ニュージーランド意地を見せろ

ニュージーランドがんばてー

ニュージーランドドル建ての外貨預金を解約しちゃうぞ、こら！

アメリカがニュージーランドに圧力掛けそうだな

レスを見て不思議に思ったのだが・・・
NZが求めてる関税撤廃の例外を求めないというのは、全参加国に対してだよね
なんで日本だけ例外が認められないという意味で捉えてる人がいるのだろうか・・・

WikiLeaksに例のリークが出たとき、
あれ米国の発言で日本をTPPに引き入れようとしている、なんて勘違いをしている馬鹿が多かったけど、
実際はニュージーランドの発言で（少なくとも最初は）日本をTPPに入れるな、って言ってたんだよな。

ただ、実際ここまで突っぱねるのは驚きだが。

>>945
カナダやメキシコは完全撤廃に同意したのかね。
あと、米国が砂糖の関税を撤廃できるとは思えないのだが。ピックアップトラックも。

>>945
日本だけが関税撤廃の例外が認められなければ交渉のテーブルにつかないと言っている。

>>654
アメリカは既に参加している。
そして、ＴＰＰは、後発国は現参加国に意義は唱えられないという不平等交渉。

じゃあそれでいいんじゃね
TPP参加しない口実ができたわけだし
お開きご破算で
個別にFTAで行く方針に

全部さらけ出してTPPに参加か
アメリカと奴隷になる条件のFTAを結ぶか
どっちか選べってことだから
日本は窮地に立たされたってこと
どうすんだこれ？

>>947
だよね・・どう調べてもどの国も関税残そうと必死だよね
>>948
え？何を言ってるの？
>>949
え？
後発国はアメリカも一緒でしょ

なんでニュージーランドはそんなに売国したがってんのw

>>952
事実だよ？

>>953
もともと重化学工業製品を作ってない、というか畜産物しかないから
ノーガードの撃ち合いなら誰にも負けない

>>955
バーターとする品目が無いというので一方的に譲ることになるってのがでかい。

どうせ後戻りは相手に失礼とかそんな理由で丸飲みするんだろ

このまんま不参加の方向なのが一番じゃないかな？
多くの国民にはTPPのメリットとか無いんだし

>>23
反論が斜め上杉

ええどええど
そのまま譲るなよにゅ〜じ〜らんど

面倒だから、TPP合衆国として新しい国を作ってしまえ

マスゴミごり押しの安倍チョン政権
ネトサポは朝鮮人

交渉参加＼(^o^)／

>>880
＞第1次大戦後の帝国主義ブロック下で、日本は欧米に認められるように
それこそ、あらゆる調和を行って権益を守ったけれど、
そうすることで、エスカレートする欧米からの要求に応えられずに
ついに戦争に至ったんじゃないか
↓

だから、歴史に学べば、少々の言いがかりはがまんして、次の戦争の戦勝国
になることが最優先だろ。

ブロック経済に乗り遅れた資源のない日本が、最終的に第二次世界大戦で
どうなったか。戦前、日本の食糧自給率はほぼ100％だったぞ。

>>952
アメリカは違うよ
拒否権がないのはアメリカ以降に参加した国からだからｗ

TPPの趣旨って10年後の関税全撤廃を目指すだよね
基本FTAなんだから日本はニュージーランドと交渉しなけりゃいいだけだよね
TPPの枠組み内から1本釣りしてFTAを結んで行けばいいだけじゃないのか
色気だけ見せていくつか釣れればいいだけだろ
日本と関税全撤廃して全滅しそうな産業抱えてる国もあるんだからそっちのが楽だろ

大体にして、自由貿易というのは商人のためのものだろ
日本国民にメリットなんて無いんだよね
まあ、副次的な意味ではもしかしたらあるのかもしれない
でも、日本国民にとってのメリットを考えたものではない

小日本はワガママだ

マオリ土人がなんかホザいとるなあ　ｗ

いいから全撤廃でもなんでもしてさっさと入れ

ＴＰＰに参加するつもりならば
アメリカに押し切られて
アメリカの都合しだいで例外を認めるよりは
「例外なき関税撤廃」に向けて努力した方が得策のような気もするが…

でも、このまま行くと再度大地震が起こったりするでしょう？
それが問題だよな？あまりアメリカを怒らせないようにしないとな。

ニュージーランドさんがんばれー

さっさと撤収しろ。

どうせ聖域作る交渉力無いんだから。

もし全撤廃で参加したらエライ事になるよ。

TPPはメリットがないと言うけれど、
メリットがあるところがあるんだよ
そこのためのTPP だと認識すべきだよ

ここで枠組みに入るとアメリカの関税を残すという目論見も10年あとで消滅するという罠に見えるわけだが・・・
どう考えても歓迎されるのはFTAだろ

安倍にTPP反対のメールを送ろう。ここで何を言っても無駄だ
http://www.s-abe.or.jp/contact

10年後の関税撤廃とか言っている奴がいるけどそんな話はどこから出てきたんだ？
目標は2015年だぞ？

次スレよろ

細川護熙内閣総理大臣 　ウルグアイ・ラウンドの決着時の記者会見｣（1993 年12 月14 日）

｢お米と農村に対して、皆様と同様、深い思い入れを持つ私にとりまして、部分的とはいえ、
お米の輸入に道を開くことは、このうえなく苦しくつらく、まさに断腸の思いの決断でありました。
我が国の年来の主張を100％実現することができず、お米の国内完全自給を貫くことができなかった
ことに対し、まことに申し訳なく思っております」。

↑テンプレとして使えるね！ ＞安倍総理

安倍晋三内閣総理大臣　ＴＰＰ加盟決定時の記者会見（2013年Ｘ月Ｙ日）

｢我が国の農業と農村に対して、皆様と同様、深い思い入れを持つ私にとりまして、ＴＰＰ参加交渉において
農産物関税の撤廃の要求を受け入れたことは、このうえなく苦しくつらく、まさに断腸の思いの決断であり
ました。 我が国の「聖域」の要求が受け入れられず、農家のみなさんに多大なる憂慮と危惧を与えてしまった
ことに対し、まことに申し訳なく思っております」。

ニュージーランドがんばれ！！
絶対に折れるなよ！！

　
不公平を無くして公平にしようと言うのがＴＰＰの主旨だろ。
ただ、お互いそれぞれ事情あるから少し時間が欲しいと言うのが、
日本やアメの主張だろ。

ＴＰＰは、不公平条約じゃないんだけどね。

日本の農家連中がTPP反対してるのを見て
最新型地殻操作兵器で
富士山を噴火させ、長期に渡る噴煙被害で日本の農業を壊滅させ
輸入作物を有難がたがって食べる羽目になる日本人を失笑する勢力がいるとかいないとか。

楽市楽座で、既得権益は破壊され市場は賑わった
で、誰が得したかというと商人だよ
自由貿易が政策なのかと言うと、そうではないのではないか？
それは、単なる国際的な「協定」であり、外交上の話なのかと
TPPの場合は、安全保障を考えて協定に合意したのではないかな

>>984

別に商人だけじゃなくて、一般人も景気の良いのを
謳歌したたんじゃないのか。
その時代の職人の仕事も沢山残っているようだが。

はい、さようなら〜
NZありがとう

日本｢じゃ、やーめよっと！｣

>>982
＞ＴＰＰは、不公平条約じゃないんだけどね。

現に不平等なんだから不平等条約だろ。
まさか現実が見えてないわけじゃないよね？

よし！日本はＴＰＰに不参加。

自由貿易は奴隷を生み出す悪魔の碾き臼だ

>>875
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

>>988

お互い同じ条件で遣ろうと言うのが不平等に成るのか？

>>989

禿同！！！！マンセー!!

>>992
同じ条件なわけねーだろドアホ

憲法改正？ｗ

>>985
まあ、現実的に自由貿易は格差を拡大させるだけだ
それは、歴史が証明している

TPPってグループ内にいる国が
すべて同じ条件でという内容ではないよ

原文には、取引国ごとに、条件をきめることができる
といった内容だ。

つまりアメリカ相手には自動車に関税撤廃できないが
ニュージーランド相手にならできる　といったふうにな

つーか　いいかげんTPPの全文を翻訳して
国会のトップページにでもはりつけておけよ

ばっかじゃねーの。
国民全員に関係することなのに、未だに
全容を公開してないっしょ。

>>994

こういう馬鹿が、ＴＰＰ反対なんだよね。

ニュージーランド頑張れ！

読売「対中朝で日米連携を強化せよ！その為にもT・P・P！T・P・P！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366083759/

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