【歴史】徳川綱吉が暴君から名君に 教科書記述一変 「生類憐みの令は慈愛の政治」★4

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952名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:30:18.66 ID:43W0hBr/O
>>938
にしきのあきらあたりでさえ言ってるが
あの国で秀吉は単なる侵略者とされてる。その影響あってか日本でも侵略者扱いされてる。
パチスロあたりでも秀吉はとにかく悪く描かれてる。
秀吉の朝鮮出兵の意図を当時の情勢に照らして評価すべき。
953名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:33:09.94 ID:WPhV33AX0
側用人政治から外された守旧派が綱吉のことを悪く書き残したから
綱吉の評価が低いとか何とか・・・
954婆 ◆HKZsYRUkck :2013/04/17(水) 00:36:07.31 ID:xIodGOW60
>>951
んじゃ葛城氏もそういう感じで。
955名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:37:41.81 ID:GjGIO/ZM0
>>1
なんか今の価値観で過去を評価する「歴史」というのは全く信用できない。
まるで、かの国の「歴史」そっくりじゃないか。
956名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:41:05.68 ID:V8DMmMYa0
野良犬収容施設を次々に建てたのは野犬対策として素晴らしい。

が、問題は、街中に建てたので住民を立ち退かせたことと、
建設・運営費が全て町人持ちってことで、庶民にはひどく評判が悪かった。

それと、市民が処分された事例は実は少なかったって説もあるが、
役人は職務上うっかり動物を傷つけるとお縄だから、下級役人にも
評判が悪かったろう。
957もっこす:2013/04/17(水) 00:41:23.35 ID:ZgacibgL0
>>952
秀吉に連れて来られた朝鮮陶工たちは、帰りたがらなかったんだ。
朝鮮では賤民だったから。
日本では神様だよ。
958婆 ◆HKZsYRUkck :2013/04/17(水) 00:45:28.94 ID:xIodGOW60
>>956
うむ。
「評価」って言葉には価値の方向性が含まれるから、いかんのだよな。
ふつうに「解釈」と言いやがれと思う。
959婆 ◆HKZsYRUkck :2013/04/17(水) 00:46:11.81 ID:xIodGOW60
>>955じゃぼけ↑
960名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:46:39.69 ID:Zy1KFodC0
>>941
単位はただの変更?単位って重要だよ。
あとみんな知ってるかどうか知らないが、数字と単位の間には半角スペース入れなきゃいけないといいルールあるの知ってる?
っていうか覚えてる?
× 5mL
○ 5 mL

入門で誤った知識を植えるのはどうかと思うが。
961名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:48:50.57 ID:0koa+wkz0
>>952
パチスロはやらんので知らんが、一般的に秀吉は評価高いし
日本人のほとんどは侵略者扱いはしてないかと
962名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:55:47.56 ID:j7Xqv/4S0
人権救済機関設置法案 へのステマ
963名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:59:12.42 ID:P4lZ8YIY0
>>946
江戸城に行った記録があってwikipediaでもアリバイはないとなってる
それに綱吉じゃなくて桂昌院の方だろ
日記はやばそうなことは詳しく書かないもんだ
964名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 00:59:28.83 ID:WPhV33AX0
足利義満は売国奴!
965名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 01:07:48.52 ID:Tv2dkdaS0
お前等にはわからんかもしれんが、ひと昔前に超ヒモ理論というのがブームになって消えていった。
理学部卒だがそんなもん習わなかったからせいぜいニュートンで読んだぐらいしか知らない。
つまりな、世の中常に新しい知識で更新されて行くんだよ。 大抵の奴が
消防や厨房の頃習った知識なんか物凄く陳腐化してるんだよ。そのあと二度と勉強しないから。
今国会議員の定数が何人かも答えられない大人のほうが多いだろ。
966もっこす:2013/04/17(水) 01:10:18.79 ID:ZgacibgL0
ここ十五年の歴史研究の進歩は凄いよ。
士農工商はもう無いんだ。
967名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 01:11:10.80 ID:gzBjjHar0
休火山、死火山→「活火山でない火山」
968名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 01:15:06.11 ID:4Pqr5WjZO
先月か今月頭にTVで見た
聖徳太子や秦氏
ペルシャ人説とはなんだったのか
969名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 01:26:48.70 ID:Dv+m5Bf/O
>>963
ふーん
君が生類憐れみの令が隆光と桂昌院のせいだと思っているのは分かった。
で、ソースは?
当時から面識があったというだけじゃ何の証明にもならないよ。
それとも何の証拠もないけれどそういう俗説があるから俗説通りで間違いないといいたいの?
だったら、柳沢吉里は綱吉の御落胤で、綱吉が正室に殺された話も事実扱いでいいよね。
970名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 02:28:42.27 ID:3HjCiWAb0
>>968
夢を壊すようだけど、外見から判断すると
聖徳太子は鮮卑人で秦氏はハシシタと同じただの弥生人だよ
971名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 03:14:34.61 ID:r+CZ0uLWO
>>956
町人がまともに税を負担してないことは松平定信も問題視してる(講談社現代新書「江戸の小判ゲーム」)くらいで、町人に負担させたのは、むしろ農民との負担公平化という点から見て正解なんじゃないか。
幕府の公金使ったら農民にばかり皺寄せが行く。
972名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 03:49:40.65 ID:WLcCeYpO0
>>940,>>944
天足彦国押人命 (第5代 孝昭天皇の第一子)
日本足彦国押人尊 (第6代 孝安天皇)
大足彦忍代別天皇 (第12代 景行天皇)
稚足彦尊 (第12代 成務天皇)
足仲彦 (第13代 仲哀天皇)
息長足日広額天皇 (第34代 舒明天皇)
天豊財重日足姫天皇 (第35代 皇極天皇、第37代 斉明天皇)

「一般の天皇の称号」と言えるほどには多くない。
973名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:05:22.31 ID:3NwJyMHp0
>>336
納得しちゃったよw
974名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:12:26.55 ID:hmeODSdvO
>>968
あれ、秦氏はともかく祇園祭についてはちょっと説得力あんじゃねーかと思って調べたら、祇園祭に使われてるペルシャ絨毯って比較的最近から使われだしたらしいなw
すっかり騙されたわw
975名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:16:00.81 ID:54llluIo0
>>974
そうなんだ。昔からあのスタイルの山鉾があったんだと思ってたわ。
976名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:18:00.72 ID:JOx3i52zO
糞ミンスによる闇は深いな…
977名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:23:04.60 ID:hmeODSdvO
>>975
最近っても300〜400年前くらいだよ、たしか
でもあの番組の説明だと祇園祭が始まった当初から以前からあったペルシャ人の文化云々によりみたいなことほざいてたからさw
978名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:46:22.17 ID:rAszZj/HP
秦氏とかは戦前から日ユ同祖論とかでネタにされてたけど
軍人とかがわりと真面目に日ユ同祖論を語っている事実とその背景について調べてみると面白いよ
979名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:55:27.07 ID:qf4Lwu0d0
その当時を生きてた訳でもないのに暴君か名君かなんてわかるか
980名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 04:57:17.44 ID:Fv7U0zsb0
複数の視点や立場によって、複数の捉え方考え方があって当然なのに
なんで1つの答えに寄せようとするのかね?

いまだにゆとり教育の延長線上なのか?
981名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:01:07.04 ID:SwexHhTi0
>>936
外国人宣教師が多くの日本人を奴隷にして売りさばいていた事実を無視して
しまっているので秀吉と南蛮勢力との決裂がいまいち知らされていない。
ドラマなんかだと信長に付き従っていた宣教師達が秀吉の代になるとなぜか
突然いなくなってしまう。
ついでに言うと信長や秀吉に必要に唐入りを進めていたのも彼らで、彼らと
決裂したため、巨大なガレオン船で直接明に打って出る計画が頓挫して半島
から陸路で攻め込むことになり、朝鮮出兵に到った。
982名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:12:43.23 ID:oEBBgM4T0
この人が実質現うつりょうとうを譲渡してるからそこを日教組とかが評価して名君にしたいのかな
983名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:20:53.30 ID:MJhOMPtyO
>>453 有史以来完全勝ち組、今も日本の支配者西三河は、豊かに暮らしていますが?

【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。

総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。

総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線(神奈川県藤沢市〜鎌倉市)
02位 阪急甲陽線(兵庫県西宮市)
03位 京王井の頭線(東京都渋谷区〜武蔵野市)
04位 東急東横線(東京都渋谷区〜神奈川県横浜市)  
05位 東急こどもの国線(神奈川県横浜市)

06位 東急田園都市線(東京都渋谷区〜神奈川県大和市)
07位 相鉄いずみ野線(神奈川県横浜市〜神奈川県藤沢市)
08位 東急目黒線(東京都品川区〜神奈川県横浜市)
09位 名鉄西尾線(三河県安城市〜西尾市)  
10位 名鉄豊田線(三河県みよし市〜豊田市)

11位 東急大井町線(東京都品川区〜神奈川県川崎市)
12位 東急世田谷線(東京都世田谷区)
13位 小田急小田原線(東京都新宿区〜神奈川県小田原市)
14位 名鉄三河線(三河県豊田市〜碧南市)
15位 東急池上線(東京都品川区〜大田区)

ソース:東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース:株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html
984名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:28:44.63 ID:Jh3lZN2pO
江戸の人には野良犬を殺して料理屋に持ち込んで食べる習慣があったから令が出るまで野犬は貴重なタンパク源のひとつだったんだよ。
985名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:44:51.96 ID:SwexHhTi0
>>979
「後世への影響」という判断基準がある。
足利義正も当時はバカ殿以外の何者でもなかったが、後世への影響で考えると
現在まで続く「和の文化」を作った人という評価は出来る。
986名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 05:54:35.85 ID:2EjXMhoEO
鳩山政権による友愛の政治を何とか阻止しました><
987名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 06:01:42.38 ID:ihE2N/Sh0
>>336
日本の歴史はヒストリー
中国の歴史はプロパガンダ
朝鮮の歴史はファンタジー
988名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 07:46:28.38 ID:6OZnsnQ0P
>>984
犬を食べたりしたのは
武家の狩り犬追物(犬を狩る武芸)で犬の世話をしていた
河原者(河原乞食の語源)で、死んだ犬を食べただろうとされている。
そして河原者の差別がはじまったのはまさに犬を食べるため、という説もある。
料理屋でさばくわけがないだろ。

しかも犬追物の矢も特別製で犬を怪我させない工夫が凝らされていた。
それでも死ぬ犬はいただろうが。
989名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 07:52:55.70 ID:6OZnsnQ0P
>>985
後世の判断基準によって歴史事実をねじまげたのが韓国。
唯一残っていた三国史記は
日本への隷属がはっきり書かれていたため
歴史書の扱いではなくなった。
これによって後世の判断基準が
いかにたやすく歴史事実を抹殺するかわかる。

歴史書に毀誉褒貶必要なし。
起きたこととその当時の影響を
信頼出来る資料に基づいて淡々と書けばいいだけ。
990名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 07:59:55.75 ID:rAszZj/HP
職能民への差別は犬で語れるほど短絡的なもんじゃないよ
991名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:17:20.67 ID:5OKPj/BsO
>>925
誰も名乗ってない
隋書のそのくだりは、600年の遣使の前にあり、使者がそう言ったとも書かれてないので、
別の資料によるもの、つまり同時代の事情でない可能性も否定できない
992名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:17:34.60 ID:74/LqPf7O
徳川幕府の時代は、将軍がどんな無能でも、官僚機構がきちんと仕事をする設定になっているからね。
綱吉の時代の官僚が優秀なだけ
993名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:20:43.28 ID:czsbyfZo0
>>951
なんか昔、呪術ホラー漫画でそんなのを読んだことがあるな
994名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 08:50:48.88 ID:/MVp961Y0
>>629
西郷さんの肖像みたいなものか
995名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:15:52.99 ID:OSMyhmqr0
徳川綱吉はホモだった。
996名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:22:14.58 ID:sN4cA4HjO
ホモっつうかバイじゃね
当時としては普通で、特に珍しくはないだろ
997名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:22:33.59 ID:EXqiXCsqO
【捏造中】  ウリナラファンタジー 【創作中】
          __
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        三三)/)
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三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)こんなはずないニダ!
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ かんしゃく起こるニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
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  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
  ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
  __`ー‐'    `ー‐' ウリらは、こうだったに違いないニダ!
/  ../)       __    歴史はつくれるニダ!
三三)/)     /  ../)     〃∩ ∧_∧ウェーハハハ♪
三三)/)     三三)/)     ⊂⌒< `∀´>
三三)/      三三)/       `ヽ_っ⌒/⌒c
998名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:26:55.77 ID:E1VlMA6C0
>>989
信頼できる資料と信頼できない資料と神様が分けてくれるとでも思っているのか?w
999名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:33:57.88 ID:6OZnsnQ0P
>>998
自分で調べろよ、チョン。
1000名無しさん@13周年:2013/04/17(水) 09:36:34.66 ID:6OZnsnQ0P
後世の判断基準によって歴史事実をねじまげたのが韓国。
唯一残っていた三国史記は
日本への隷属がはっきり書かれていたため
歴史書の扱いではなくなった。
これによって後世の判断基準が
いかにたやすく歴史事実を抹殺するかわかる。
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