【国際】ドイツで「反ユーロ新党」結成大会　マルク再導入求める[13/04/15]

○ドイツで「反ユーロ新党」結成大会　マルク再導入求める

ドイツで欧州単一通貨ユーロに反対し旧通貨マルクの再導入を求める新党
「ドイツのための選択肢」が結成され、初の党大会が１４日、ベルリンで開かれた。
２月の結成にもかかわらず党員数は約７５００人。欧州債務危機で他のユーロ圏
諸国の救済の際、最大の負担を強いられるドイツの有権者の不満が表れた形だ。

ドイツでは９月に連邦議会（下院）選が行われ、議席を獲得するには５％以上の
得票率が必要で、同党が超えられるか微妙な情勢。

同党は経済学者や実業家、ジャーナリストらが中心になって結成された。
この日の党大会には約１５００人が出席。党の綱領を採択し秩序あるユーロ圏の
解消のほか、財政危機に陥った他のユーロ圏の国の支援は税金でなく、銀行や
大口の投資家らに負担させることで賄うよう求めた。

ハンブルク大学のベルント・ルッケ教授ら３人を代表に選出。ルッケ氏は「ユーロ
導入は歴史的な誤りだ」と述べた。（共同）

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130415/erp13041508070000-n1.htm

ネトウヨは我々韓国人の偉大さをかみ締めて自殺するべきである

ネトウヨはスルーできない脊髄反射のみで生きている、沸点の低い直情型の生き物

その証拠に日本には火病という特殊な病が存在する

哀れネトウヨ　哀れ日本人

マルク収まるといいね

スイス見たいに、なりたいんですね？
わかりますよ

ニュースで見たよ
ユーロのせいで南欧からナチス呼ばわりされるのは馬鹿らしいって言ってた

わりとガチできな臭くなってきたな

ドイツが抜けたら間違いなくEUは終わりだな…

ユーロで散々ウマウマしてきたくせに・・・

もし日本が欧州にあったら、たぶんこんな立場に追い込まれてたんだろうなぁ

ユーロ安で荒稼ぎしたのはいいけどそんな不安定な通貨は切り捨てた方がいいのは当然だな
ドイツは経済的に強いんだからＥＵなんて切り捨てちゃえよ

ユーロのおかげで儲けてるくせになに言ってんだ。
マルクにしたら通貨高でやってけないだろ。

大ドイツ帝国復活

ほっといても通貨安になるメリットより破綻しかけの国にむしられるデメリットが上回ったか
でもEUにいる以上むしられるんじゃね

>>11
日本のやり方を見てうちも行けると踏んだんだろう

ポンドが羨ましくなったか

他国の事情なんか気にせず自国が甘い汁を吸うことだけを考えればいいんだよ
EUだとかユーロなんて無理だったのだから。

マルクは…　ただの通貨だった…
普通の通貨と同じに…国民を愛し貿易を愛し国を愛し　仕事にいっしょうけんめいのただの青年だった
ただの通貨だったッ！

>>13
今度はキチンと第三帝国を創れば良い。
そんなノリだろうな。

甘い汁だけ吸いまくって逃げるのか

チョンみたいな思考だな

ほんと、これ考えるとイギリスとスイスは賢かったんだなぁ・・・

アベノミクスやりたいのか
ドイツ人

マルク高で輸出爆死
トルコ移民に低賃金仕事奪われて中間層爆死
その他のユーロ参加国から反ドイツ攻勢にあってユーロ圏ビジネス爆死

南欧諸国のためにドイツが無制限に借金を肩代わりしてやるか、
問題になったユーロ加盟国を次々と追い出して最後にドイツが残るか、
逆にドイツがユーロから脱けて他のユーロ加盟国がインフレの道を突き進むか。

この3つくらいしか解決方法はないよ。

>>5
「本当のナチスを見せてやるわぁあああああ！！！」

とかキれ無きゃ良いが。

あたりまえだよな
ユーロのお財布だもん

もっと早くこういう主張をする党が出て来るものと思ってた。
http://www.tkumagai.de/Doku%20Schulden.htm
＞ＥＵとＩＭＦは総額１１００億ユーロを融資する。その内ＥＵの負担額は８００億ユーロ。
ドイツはＥＵの融資のおよそ28％、つまり22４億ユーロ（約2兆6000億円）を負担させられるが、
これは加盟国の中で最も多い。このことについて、ドイツ国民の間では不満の声が高まりつつある。
「ギリシャは自国の債務に関するデータを改ざんして低く見せることによって、欧州通貨同盟に入った。
外国政府のずさんな政策のつけを、なぜドイツの納税者が払わされるのか」と言うことだ。
ギリシャに貸す２兆円の金を、ドイツ国内の減税に回してほしいという声が出て来てもおかしくない。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA6AJC6TTDVB01.html
＞欧州連合（ＥＵ）予算に対するドイツの負担は2014−20年に増える見通しだ。

ギリシャの借金を負担するドイツ。そりゃドイツ国民は怒るわ。

党員数7500…在特会並か。

非常識な一人勝ちよりは
常識的衰退のほうがいい、という美学の問題かな？
それとも自分たちが何を問題にしているのか気づかない無能の努力家か

怠け者の乞食によっかかられても
身動き取れなくなるだけだもんね、、、

やっぱユーロって無理だったんだぬ

>>24　反動でかそうだなw

マルクを再導入したら、マルク高になるのはわかりきっているのに問題ないのかドイツ国民は。

ユーロは不景気時にうまく機能しないことが証明されちゃったからなぁ。
ドイツ人がギリシャ人救済のための代償を文句言わずに支払う気概がないと無理。

マルクでドイツ繁栄！

・貿易関税１００００％で財政再建
・マルク貸付トイチの利子で大儲け
・国境に壁
・移民排斥

キリスト教的保守的ドイツでドイツ復活！

で　東アジア統一通貨の　理想論をほざいた鳩　の一言は・・・・・

>>31
留まっても「緊縮を強制した」と周辺国から叩かれまくるだけだから
余力があるうちに自分から出て行くほうが皆納得してくれるだろう

まぁ、あの貧乏くじ、あれだけ食い物にされてりゃな、気持ちは分かる。

東アジア共同体wどこいった？

>>32
てか、そんな事はとうの昔に指摘されてた事なんだよなぁ
日本の年金もそうだけど、最初から構造的に欠陥のあるシステムだし

ドイツ抜けたらユーロ丁度よくなりそう

ドイツ代表にトルコ系とかいたら違和感ある

日本も反中韓朝新党を立ち上げよう

日本も大歓迎だなw

EU加盟国で経済危機発生→ドイツが助けろ
結果ドイツじゃ増税だから。他国の失敗をドイツ国民が尻拭いする状況
そりゃ反ユーロも支持されるだろ

>>5
そいつらは南欧諸国のお蔭でユーロ安になり経済競争力が高いの忘れてるよなｗ

ドイツがユーロの最大の受益者だろｗ

ユーロ廃止しろよ
三流国の財政危機の度にユーロ安円高になるのは迷惑

>>38
高々1回の不景気ぐらいであれだけグダグダになっちまったシステムと、
何度かの経済危機を経てもどうにかこうにか運営できてるシステムを同列に語るのはどうかと。

>>3
俺は評価する

な。結局こういう風潮が起こるんだよ。国境を取っ払うことなど無理。これが正解。
これでもなお「レイシスト」だ「ネトウヨ」だと言っている奴がおかしいだけ。

欧州連合ではなくて借金連合に名前変更しろよ

>>39
ユーロが成立しないだろw
儲けるだけ儲けたドイツが抜けたら、誰が焦げ付きの穴埋めするんだという話。

>>37
日中韓FTA交渉中・・・

そういえばリーマンショックのころに
ドルは崩壊するユーロを基準通貨にすべきとか
日本はドルすてて、外資準備をユーロにしろとか言ってるアナリストやマスコミが随分いたな

マルクじゃなくてマルクスにすればプーチンと中国共産党あたりは喜ぶんじゃね？

46が賢い件！！
最近ドイツって製品の競争力無いよね？ドイツ車はエンジン音がうるさくて買えないよ。

　　　

　　　　タケモトピアノ〜♪


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その通り〜〜

ええとこ取りして逃げようってスタンスは頂け無い

ユーロ安で一番儲かった人がいまさら。

ドイツがマルクに戻したらEUの他の国もマルクを使うようになるんじゃないかとｗ

マルク復活か。ドイツがユーロ脱退したらシエスタしかしないアホユーロ圏は破綻やね。

東アジア共同体とか言ってる奴の気がしれない。

そもそも中国は一党独裁の非民主的国家だし、韓国は韓国で、
国をあげて嘘をついてるもんな。

ロスチャイルドが許すわけない

ユーロと心中する覚悟がないんだからさっさと解体してくれ
無責任に通貨を発行すんな

>>58
ユーロ安ってより、ユーロ圏内取引の時点で一人勝ちなのよな

そもそも危機に陥った国を助ける気が無いのならなんでユーロなんて作ったんだ？
まぁ、気持ちは解るが。

アジアも同一通貨でまとまるニダ

単一通貨ユーロという経済政策だけに異を唱えているのか
統一ヨーロッパEUという存在そのものに反対しているのか
その辺が良くわからん。

>>64
ドイツの輸出先ってほとんどユーロ圏だもんな

ユーロの恩恵を最大限に受けている国がコレかw

ユーロとか無理だと思うよ。
東アジアで日中韓が円に統一するようなもん。

>>5
日本は共同体で無くても、隣国から助けろ助けろ、ナチだ！だったからね。
助けなければナチだ！は、そりゃ嫌にもなるだろう。

怠け者国家の尻拭いさせらてちゃユーロから離脱したくなるわな

家庭のユーロや銀行のユーロはどうするの？
めんどくさそうだな

そりゃ孫の世代でも「ナチスが悪い事したから今ドイツが助けるのは当然だ。」とナマポ根性で感謝すらされないなら、マルク高で喘いでもEU脱退するだろ？

少しぐらい南欧のお荷物どもの尻拭いをしてやってもおつりがくるくらい
ドイツはユーロ安のおかげで儲かっているだろうに。ここでマルク復活とか馬鹿すぎる。

南欧の怠け者達のために金を使うのはいやだという感情論が先にきちゃって、
ユーロ安でどれだけドイツ経済が潤っているか、マルクを復活させたらマルク高になって、
どれだけドイツ経済がダメージを受けるのか、そのへんを理解できていない一般大衆が多いんだろうな。

>>72 苦しんでる振りしてるけど実際は恩恵享受しまくり
経済実態とかけ離れた為替水準

>>70
最後は、まともに政治しろって厳しく言える仕組みがなければ、
統一通貨は無理。

>>3
オレは評価する

ユーロは残るんだろ？ドイツがユーロ脱退するだけでw

>>72
そうじゃない
カモにするはずだった国が粉飾まみれの借金王だったというだけ

独逸の隣国は日本よりはマシと思ってたけどそうでも無いみたいだな・・・

やはり巨大な経済圏の運営は難しいよな。西欧と南欧北欧じゃ全くの別人種だからな
ユーロ自体縮小するかもね

通貨発行は各々やった方がいいだろ。
ギリシャだって独自通貨ならノンビリやる事がそこまで悪く言われなかったはずだ。

独自通貨なら、それなりの経済ならそれなりの通貨安で調整されるから、勤勉を強要されない。
それなり、とはつまり合理的って事だよ。

これはドイツの右傾化である！ナチズム復活を危惧する！

って朝日さんは煽らないのですか？

ドイツの創りだした経済的価値は
ユーロのせいで相殺されてしまってるからな。

移民大国スウェーデンの「移民狩り」

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37530?page=4

移民・難民の排除は、欧州全域で進んでいる。

英国では、労働党が「英国の労働者のための英国の仕事」というスローガンを掲げ、移民の 「最大コントロール」を行っている。
ドイツでは、デュイスブルクの社会民主党市長ソレン・リンクが、移民の存在は「ネイティブ」市民からリソースを消耗させるとして、人種差別的な発言を繰り返している。
フランスでも入国者を大量に強制送還している。

さんざん美味しい思いしてきたろーが
だからドイツ人はダメなんだ

今までユーロで散々おいしいとこどりしてきて
駄目になったらマルクに戻そうって
ドイツ人らしいな

ＥＵはすでに崩壊している。
債務問題は解決できない。
まともな国が、どんどん足を引っ張られる。
妄想から目覚め、現実をみる事だ。
オカルト学者につきあい続けると、一般国民が
苦労するのだ。

ユーロ安で散々儲けてきたドイツが今更何を言っているのやら

>>76
その恩恵がアベノミクスで変化し始めてるんだろ。
自国で経済を決めきれないと、かっての日本のようになる危機感はある。

>>87>>88
そうそう
ドイツは寧ろ債務保証しても足りないくらい儲けてきた

>>83
ユーロ導入するなら財政も統合すべきだった

通貨と金融政策が統合される一方で財政政策が
バラバラなんだから無茶苦茶にあるのは当然だ

ドイツが求めんのかよｗ

ユーロで一人勝ちして儲けてるのがドイツじゃないか

うまい汁を吸って抜けようなんて虫が良すぎ

>>85
しかしそのお陰でユーロ安の恩恵を享受できてる輸出一辺倒国家ドイツが
今更何言ってやがるって話じゃね？

露骨な勝ち逃げしようとしてるな。
かつてユダヤを滅ぼそうとしたくせに、今はユダヤと同じ事やってんのなｗ

てか他のユーロの弱小国の分の儲けまで、ドイツが搾取しちゃったんだよな
だから、余計駄目になった
そして自国の産業まで、ドイツによって潰されちゃったんだよ

>>92
ユーロというブロック経済の市場でさんざんいいとこ取りして
しかもアホ国家のおかげで不当な通貨安の恩恵享受して
域外輸出も好調
アホ国家のケツ拭きさせられそうになった途端に騒ぎ出す
どんだけ自己中なんだと

まあ超マルク高で死ねばいいと思うよ

中国や韓国がいくら反日をしてもアジアとの友好が大事だとか言ってる
キチガイレベルの大アジア主義者が年寄り層を中心にして日本にいるように

ヨーロッパにもキチガイレベルの大ヨーロッパ主義者がいるらしい

とっととEUを解体しろ。TPPの不成立に大きい影響を与えるはずだ。

落ちこぼれを利用してユーロ安で儲けていたのに、ちょっとえげつないのでは。

ブサヨの薄っぺらい綺麗事が世界を混乱させてる

ユーロ安の恩恵をドイツが独占して他のＥＵ諸国を搾取してる現状は続かんよ
どこかでムリがくる

儲かる間はユーロに寄生
儲けを還元しなきゃいけなくなったら切り捨ててマルクに戻りたい、か
舐めてんじゃねーぞ

マルクに戻したら通貨高でドイツ死亡じゃん。アホなの？

>>105
無理が来たから欧州危機なんだろｗ　もう危機って言われてから3年？位経ってるけど。

そんな都合よく切り替えできるのか？

ユーロなんて無理に決まってるしなｗ
キプロス救済とかいみがわからんよ

超絶マルク高くるで

儲けたのはドイツ、と言うが、
こういうのはドイツ国内でも大企業だけ儲けて、俺たち下層は負担だけという構図があるんじゃないのかね？

分かりやすく言うと
ユーロにおけるドイツは韓国におけるサムスン

ユーロの恩恵を散々享受しといて
面倒くさくなったら逃げるとかｗ
脱原発の件といい、近年のドイツは
身勝手さばかりが目立つね

>>107
輸出で通貨を売りまくってるんだからそのうち死亡するのがセオリーだろ

>>5
実際ナチスだろ

いよいよ第四帝国が成立するのか、反原発を
掲げて、まずはフランスに侵攻だな。

ドイツが一番ユーロで大儲けしてるのにな
マルク再導入なんて、ドイツからしたら下策中の下策
従って大きな支持を集めるはずもない

こういうのはむしろ他のユーロ圏の国の国民が起こすべきなんだが
国債をドイツやフランスの銀行にがっつり掴まれてしまってる状況では、
ユーロ脱退したらむしろマイナスという可能性も多分にあるだろうからな

結局ユーロ圏の経済を向上させていくしかないし、その力があるのはドイツだけだ

>>111
大企業が設けないと、国内の下請けも儲からない
その「大企業が」的な分析はいつも間違ってる

ユーロで上手い飯食ってたくせに
南欧を怠け者呼ばわりだからな
ドイツ人が嫌われる理由がわかってきたよ

やっぱ通貨統合の実験モデルは失敗だったんだな。
せっかく汗水流して蓄えた金を、働かない見知らぬ隣人に吸い取られるシステムになっちゃったからな。

マルクになればドイツ経済は終了しますけど

>>117
韓国も財閥に牽引させて国全体を浮揚させる政策をやってたよ
結果はご覧のとおり、サムスン栄えて国滅ぶ

たかが一つの小国内ですらできないもんを
多国家間でどうしてできるね

ユーロのシステムを利用して通貨安の恩恵を独占し続けるよりは
ユーロ離脱したほうが人道的かもなｗ

こうやって国粋主義政党が誕生するわけだな。

ドイツ人が優秀すぎるが故の悲劇か
ふたたび歴史は繰り返す。

マルクが復活したらユーロ/マルクの取引ができるようになって
ユーロ安マルク高になるのかな。

>>118
大企業が儲けたらそのまま下に下りてくるかどうかは、状況によるだろ？
企業がグローバル化（この場合ではＥＵ圏化でも同じ）してたらドイツ国内の労働者には恩恵は無いし。

>>117
無理

ユーロ圏の経済を支えるなんてごめんだ、うちだけは儲けるが、その見返りを払うのはお断りする
ってドイツ人が思ってるから
ドイツ内で被害者みたいな論調が多いし
ついにこんな無謀な動きまで出てくるんだべ

スイスと中国を見習って新生ドイツマルクは固定相場にします！とかブチ上げればいいよ

>>120
働きたくても、働く場所が無いんだよ
ギリシャは、自国のギリシャ製品より、ドイツ製品のが安いんだぜ
誰だって、安い方買うだろ
そして自国の産業が潰れる、以下ループ
普通だったら、大国の商品のほうが高く、弱小国の商品のほうが安くなる
けども、ユーロによって逆の現象になってしまってるんだよ
そんなの小さな国が苦しむに決まってる

>>126
大企業が儲け無くて下請けが儲かる経済モデルを説明してみろ
糞サヨクの経済分析にはウンザリなんだよこっちはｗ

>>118
大企業が儲けたとしても国民に還元するとは限らんのよ。
小泉竹中時代とかGDPは増えても国内の給与所得総額は減少してた。
就業者数は増えてたが、結局は
「国民をできるだけ安月給でこき使い、儲けた分は一部が独占」
という形になっちまった。

EUは、囲い込みやって、自分たちだけで利益を独占するために作られた組織だろ。
楽している分、結局は自分たちの体質が弱くなってるんじゃないのかね。
このまま維持するのは無理だな。

>>3

忘れがちだがユーロ導入前からイタリアとかギリシャの経済は腐ってた
けっきょくユーロで延命しただけだったな

ユーロがぶっ壊れるのはお前らも楽しみだろ？
ユーロの理想を礼賛してた知識人どもをあざ笑いたいだろ？

無理な国家間統合や多文化社会は、再配分が難しくて上手くいかないんだよ。

何でドイツ人の税金がギリシャにいくんだ、なぜ不法移民のトルコ人に税金が使われるんだってね。

>>125
なる
ドルや円に対するアドバンテージもなくなるから
価格競争においてユーロでアドバンテージを得ていたドイツの産業には致命的
この間日本の金融緩和に文句つけてたのも俺らのアドバンテージ減らすなんて許さねーよ？

だから日本的にはこいつらの動きは応援してやりたいけどねw
クソ勝手だとは思うけど
ってことだし

日本の外相を大歓迎するドイツ市民の海外反応

http://honyakusitem.blogspot.jp/2012/07/blog-post_23.html

>>130
大企業が儲ければOK、と言う話じゃないって事。
大企業が儲けても、それが一般庶民の所得の向上に繋がらなきゃ意味がない。
「大企業が儲けたんだからいいだろ」的な話は間違い。

>>130
お前たちは搾取されてるって言って煽ってもなあ
民主時代なんて大企業が潰れそうになってただろ

>>136
そりや、移民を安く使ったりギリシャから吸い上げて儲けてきたからさ
税収にもそれが含まれている

借りたつけは払わないといけないが、借りたことを忘れている状態

マルクに戻したらあっという間に超マルク高になって輸出は即死だろうに
ドイツ経済が優位に立ってるのは、クズ国が足引っ張ってユーロが何もしなくても安いから
オート為替調整機能がついてるようなもんだ

でも新党のロゴナチスほど格好よくないお

>>131　>>139
お前もアホねｗ
小泉がやったのは製造業の再生ね
人件費で勝てない日本がどうやって他国との競争力を手に入れるかを模索してた時代

でさ大企業が儲ける事がまず最初に必要なわけｗ
なぜなら
波及効果が中小とは段違いだから

お前ら逆のモデルは提示できないくせに
一時期の都合のいい状態を抜き出して批判するのは得意だよな

ギリシャには石油、ガス、金が豊富にあることがわかった
ドイツにきっちり搾りとられるよ

>>136
日本で言えば東京や名古屋の税金が夕張とか田舎に使われるようなものだなw

日本でも「なんで朝鮮半島に資本投下するんだ！東北を優先しろ！」って声があったなw

経済連合の実験乙でした〜〜〜〜〜

ナチスが皆殺しにしたと非難轟々のわりにヨーロッパ最大の経済大国なのな。日本も似たようなもんだけど
ドイツの製品買わなきゃいいのに

>>130
>>139
まあこのスレ内ではどっちでもいいじゃん
ドイツ国内の大企業が経済構造に及ぼす影響なんてドイツ人が議論すればいい
日本人としてはドイツが国としてどういう決断を下すかを注視してればいい

>>130
だから下請けが国内に無い場合があると言ってるんじゃん。
そういう場合はドイツ国内でも大企業は大儲けしてるが、俺たち下層はギリシャの尻拭いかよと言ってるんじゃと推測してるんだが。

労働分配率の減少は、庶民ｖｓ企業の側面も確かにあるんだが、
同時にグローバル企業間同士の争いと、経営と所有（株主）の問題でもある
国内大企業を叩いて、その国内大企業が外資に食われまくる状況になったら、それはそれで国民にプラスにはならない

大企業があああと言う主張は事実の一面に過ぎないんだよ

ガチで搾取されてる下請けより自分たちの活動に利用しやすそうなナマポや派遣にばかりベッタリな時点で
ブサヨの労働運動なんて底が浅い

問題は果たしてこの党が国民の支持を広く得られるかどうかだなあ

>>146
東京や名古屋が夕張とか田舎のおかげで儲けてたら
東京人や名古屋人も税金で還元することには反対しないよ

>>120
同時に隣人の国を草刈り場に出来てるんだぜw？

第三帝国大復活w

刈るだけ刈って搾りカスになった所でユーロから弾き出す方法で行けば
ドイツは相当に豊かになりそうw

ドイツが離脱したらユーロは紙くず同然だな

>>139
大企業が儲けないと話しにならん
バブル期に儲からなかった奴も居るが”不景気だった”って話は聞かんな
ちなみに小泉政権時代は「比べてみれば、あの頃は全然良かった」って話が散見されるレベルで景気は良かったｗ

当然、長期に渡って大企業が大儲け出来る状態でないと、下には回らんが

>>129
ドイツの製造業は結構外に流れてるんだけどな、チェコとか
「メイド・イン・ドイツです！」ってのがレアってかステータスになるくらいには

内需で完結できないなら結局は相互依存なんだから、
博打打ちみたいに勝ち逃げじゃすまないだろう。

>>150
下請けが国内に無い場合なんてあるわけないだろアホ
なんでそういう荒唐無稽な想定をだしてくんだよｗ

>>150-151
両方ともドイツ事情じゃなくて
推測で話してるようだから
そういうのは日本経済のスレでやったらどうかな

>>153
さすがに広い支持は得られない…と思うがなあ

>>144
輸出対GDPは高々10％、世界トップクラスに貿易非依存の日本が
庶民の所得を落としてまで製造業の競争力を強化する必要はなかった。
デフレだから普通に財政出動でインフラ投資やっときゃ経済は持ち直してた。

小泉のが成功したように見えるのはアメリカのサブプラバブルのおかげ。
現にサブプラバブルが危うくなってからは同じモデルが通用しなくなってる。

>>156
盟主国が自称「まだ大国」なフランスにスライドするんだものねw

>>77
無理だろw

日本で言えば沖縄や北海道に東京や名古屋の税金を投入するようなもの
基本的な経済力が違うところが同じ通貨でやっていくには
強い所から弱い所に税金で流すしかない

日本も地方分権を導入するなら地方ごとに通貨発行権を分割しないとこうなる
1ドル＝30東京円＝360北海道円＝720沖縄円

>>158
本当にこの勝ち逃げぶったくりをやってしまったら
マルク高だけじゃなくて
ユーロ圏でドイツ製品排斥運動が起こる可能性もあると思う

共同体意識があれは東京が地方を支える構造のように上手く回るが、EUには共同体意識なんてないだろからな… 。 日本も地方の独立性が叫ばれてるけど、格差を真剣に考えないとな。一度バラしたら統合は容易でないからな。 個人的に東国原とか大丈夫か？と思ってまう…

>>161
ねーよ
あの頃は団塊が現役で正社員の給与が人件費を圧迫して問題化してた
お前が知らないだけ

>>26
ギリシャとドイツが別々の通貨を使用していたら、これまでの経済格差によりドイツは通貨高になり、
ギリシャは通貨安になって、そもそもギリシャが経済破綻することはなかった。
ギリシャが経済破綻した原因の半分はドイツにあり、ドイツがギリシャを支援するのは当然と言う
考えがギリシャにはある。
通貨統合したままではギリシャ経済が立ち直る可能性はほとんどないし、ドイツが貸した金が返って
来る可能性もほとんどない。
ユーロは解体するしかないだろうな。
問題は、その手段が戦争以外には思いつかないことだけ。

美味い汁をたっぷり吸った後で、泥船になったユーロから降りようという算段

>>161
好調な海外より尚好調だったのが、小泉時代
で、好調な海外に取り残されたり、低調な海外以下の悪化が続いたのがそれ以降

ドイツなんかは結構安定してるな
ユーロから離れてるイギリスはイギリスで結構グダグダな状況

>>166
人件費が圧迫してたのも結局は緊縮路線で財政出動を渋ってデフレを放置したからだよ。
経済のパイを国内投資によって広げればよかったのに、
国民の賃金をカットしてバブルのアメリカに寄りかかる判断をしたのは小泉。

>>167
あるいは、離れた地域の戦争で利潤を上げて解体を引き延ばすか

たとえば中東
たとえば東アジア

ユーロ圏で
支援可能な国＝ドイツ＋オランダ←オランダはギリシャ危機の時から独自支援拒否
破たんしそうな国＝ギリシャ＋ポルトガル＋スペイン＋イタリア＋キプロス＋フランス

ドイツ人が逃げ出す準備始めた？
秋の総選挙でﾒﾝｹﾙ消えたらドイツマルク復活かもよ

>>144バブル崩壊を経験した大企業は、儲けを蓄えて、吐き出さないよね
大企業なんて不必要かもね
国民に大企業は不必要かもしれない
税金も少ししか払わない 雇用は守らない
外国人労働者を雇いたがる
国から見ても、大企業は不必要かもしれない
雇用を守らないなら大企業が存在する意味が無い
国は大企業守らなくていい
どんどん潰せ

世界的にも国の財政を圧迫して
儲けは吐き出さず
雇用は守らない
存在する意味ない

TPPでさらに労働者は奴隷化される

労働者を守らないと経済が回らないよ

キチンと社会の責任を果たさない企業はどんどん潰せ

富裕層と大企業にどんどん増税すれば済む話だ

世界中が狂っておるわ
労働者をいくら奴隷化しても

どんどん大企業の儲けが少なくなるだけだ
馬鹿だ

>>170
あぁ、その頃に国内投資に馬鹿ほどつぎこんだ企業があったな

シャープって言うんだけど

馬鹿やった企業が少なくて本当に助かったな

ID:VzhKEz6B0

大失敗の2000年代で時が止まってんなｗ

ユーロのおかげでドイツは裕福になったのに都合悪くなったら切り捨てですか
さすが欧州の韓国はやる事が卑劣だな

>>154
通貨を独立させて東京円とか名古屋円にしたら
1ドル30円とか40円とかになるんじゃねw？

夕張とかと同じ通貨だから今の価格w

ブロック経済はクソ

>>170
広がらない時代だったんだよ
普通に公共事業も出してたしな
あの頃のオマエラは「無駄な公共事業」とかレッテル張りして自民批判してたじゃん
忘れたの？

ユーロの恩恵受けたのはドイツって意見があるけど
単純にそのメリットを他に足引っ張られるデメリットが上回ったんだろ
仮にイーブンだとしても足引っぱられる悪印象のほうが強くなるのは当然

>>165その通りだ
地方分権や道州制には断固反対する
狭い日本に地方分権も道州制も必要なし
反日民族の日本分断工作だ

利権が欲しい奴が言うことだ

ユーロウマウマ→ユーロ旨みなくなってきた→ユーロマズマズなのでマルクに戻します＾＾

これがゲルマン式経済論理。完璧すぎてグウの音もでないな

>>180
そうなったのはドイツが優位性利用してやりたい放題やってたせいだろ
ギリシア破綻にもドイツ銀行がバックに居るぞ
自業自得
共倒れしろよ

やっべウンコサヨクが集まってきてる
ユーロとかサヨクには理想の体制なんかなｗ

>>175
シャープは民主党に潰されたようなもんだけどね

ドイツさん抜けたらユーロは完全に子供銀行券だろ
その瞬間ユーロ売りいれるわ

マルク党の方が建設的で良いと思うけど
反ユーロならドルでも円でも良い訳じゃあるまい

>>169
そりゃミンスが徐々に主導権を握り始めた時代と比較したらそういうことになるだろうな。
ようやく、財政出動も含めた経済政策を打ち出す人が首相になったから、これからは変わるだろう。

>>174
そりゃデフレの時に一民間企業が国内投資を頑張ったら厳しいことになるのは当たり前。
「今日買うより明日買うほうが安く多く買える、同じ数を売っても明日には売り上げが落ちる」のがデフレだもの。
通貨発行剣を持つ政府が、利益を度外視して国内投資をし、民間企業を救うべきだった。
小泉がやってきたことは逆。

ユーロのおかげで一人勝ちしてたのに
自ら抜けるってのは不可解だな

>>183
いっちょまえに文句言う前に働けよギリシャ人は

ライヒスマルク導入ですね

>>161
通貨高ってのか輸出産業の競争力が落ちるだけじゃない

国内で賄ってた製造業やサービス業も競争力失って外国製品に取って代わられて
雇用が失われるということだ

ドイツ一人勝ちで膨張>周辺国全力で袋叩き>ドイツ解体
の欧州史の輪廻を再び見せられてるかのようだ。

ドイツ人は倹約気質で悪く言えばケチだからな
南欧の散財に付き合わされてればそのうち切れるのは目に見えてる

でもドイツが抜けたらマルクが高くなって今の韓国と同じ状況になるし
ユーロのままだと負担増だし
ドイツは徐々に詰みに近くなってきているな

>>179
土木は兎も角、建築の方はそんなに変わった感は無いな　＞　公共事業

ただ、色々あったせいで入札は煩くなるし、利益無しで取りに来る業者は居るし、出す書類は増えるし
面倒さが大幅うｐして、金が安くなったｗ
正直「やるもんじゃねーな」な気はする

民間でも結構叩かれるけど、そこまで仕様が煩くないしねぇ

なんかどんどんドイツがキレてる気がする

>>180
ドイツはさー
日本が日米貿易で苦慮したように
俺の方が優秀だから、で荒らしたり他国の産業をぶっ潰さずに
もっとwinwinで収まる方法を模索すりゃよかったんだよ
確かに工場移転もしてるけど、地元からドイツ擁護論が起こるほどじゃない

まあ日本もお人よしすぎて自分と産業丸かぶりでゼロサムになっちゃう国を支援したりしちゃったけどな！
少なくとも経済的理由で日本を排斥しようとしている国はないのはなぜかってことだ

>>179
お前ら、って誰と混同してるのか知らんが、俺は昔から
「不景気なんだから財政出動しろ、公共事業は増やせ」派だったぞ。
1998年をピークに現時点で公共事業費は半減してるがな。
デフレで民間が消費を絞ってるときに、政府まで公共投資を絞ったんだからデフレが悪化するのは当たり前。
本来、民間が自発的にやりづらい「デフレ期の消費拡大」を政府が率先してやるべきだった。

>>188
どれだけ稼いでも
ギリシャみたいな半分寄生してる小国が次々問題起こすじゃん
かといってユーロ圏内は人的資源の容易な移動を可能にしてるから
小国における産業の発展が非常に遅くなってる（よほど戦略的にやらないと無理）
そういう現状みてると、他国を援助する意味を見失うのは当然じゃないかな
通貨高でどれだけ今の隆盛を維持できるかわからんけどさ

>>183
ギリシャはフランスだよ
サルコジがドイツの言いなりになったのはフランス金融機関を守るためだった
オランドでフランスは衰退するよ
ドイツが影響受けるのはイタリアの方

これはｗ

>>192
全く違う
ドイツが一人勝ちしたのはドイツ人の努力より
他のユーロ圏国家のおかげによるって点が違うから

>>188
ぜんぜん不可解じゃないよ。「勝ち逃げ」をしたいということ。
ユーロではもう十分に儲けたし、ここから先は逆に足を引っ張られそうだし
美味しいところだけ確保して、あとはトンズラしたい……と。

>>194
両方は取れない。通貨高を飲むか財政負担を飲むかの二択。
通貨安と財政負担をしないの両取りをしてきたドイツのフリーランチが
終了しようとしているな。

>>188
絞るだけ絞って加盟国のほとんどが搾りカスになった時にちょうど逃げ切るには
今から結成がちょうど良いんじゃねw？

限界になった途端にマルク再導入の動きをすると周辺国マジギレ
前もって「もう嫌だ　俺は抜ける」と何度も言っていれば多少は反発が少なくなるw


イタリア「この二枚舌の裏切りファシスト！」
ドイツ「お前が言うな！」

>>187
いや、ミンスとか言ってる時点で論外
ギリギリ安倍くらいまでで、それ以降は話にならんレベルだな

シャープを語るのに「デフレがー！！」じゃ話にならんけどｗ

>>194
ただ、ユーロ統合前も状態が悪かった訳じゃないしなぁ
製造業の工場ははドイツ国外多いし

他を潰して自分だけ一人勝ちという世界は無理
必ず潰せば枯渇する。

次なる種なり、肥料を撒いて刈るのが本物の悪人。

ここは成長出来る程度の援助をするのが正解

通貨圏を考えるのは簡単なのよ
生産性とその成長度で分ければいいの
これを地域だけじゃなくて企業規模とかでもやるの
通過の管理？
世界中の市況板ニートが決定してくれるよｗ

ギリシャ危機前
ドイツ＝６７歳から年金支給
ギリシャ＝５５歳から年金支給←公務員は５０歳で退職しても満額支給

ドイツ人が怒るのはあたりまえだね

>>14
冗談抜きで思ってそうだな。
ユーロ圏はもはや壮大なババ抜きになってる。

韓国ネタでこの前、GDPと輸出額が近いってネタあったけど
(つまり外需に頼りすぎ、日本は輸出額よりGDPが圧倒的に上回っている→内需もかなりある)
ドイツも韓国ほどじゃないけどGDPと輸出額が近いんだよね

輸出に頼り過ぎのドイツが今の円安状況じゃかなりきついんじゃないかな？

>>203
あー・・・なるほど。

ユーロ離脱したらドイツは終わり
奴隷いっぱい作ってユーロ安でやっとアメリカ、日本と渡り合えてたのに調子に乗りすぎ
中国にすり寄ってもデメリットしかないことにやっと気付いたんだろうがもう遅い

>>204
選ぶのはドイツ人だけど
どっちを選んでも八つ当たりを日本にしてくんじゃないぞ！と願う

>>198
公共事業（赤字国債ね）に批判が集まり
低所得労働者救済の為に派遣法改正ね
これを君らは批判してるわけ（所得平均が下がったとかいいだしてねｗ）
あの頃も小泉が大規模な財政改革を薦めたのだから、本来はマスコミなどが利点をきちっと説明して消費マインドを刺激すべきであった

現実はお前らウンコどもが文句言いまくり（庶民は大変な時代だー的なねｗ）で中低所得層が守りに入った
これは政府にはどうしようもねえよｗ

>>206
まあシャープの末路はデフレだけが原因じゃないのはその通りだけどね。
小泉末期ごろに日銀が金融引締めに転じたのも原因としては大きい。
どいつもこいつもデフレの弊害を甘く見すぎ。

日独米３国同盟はよ

だからEUなんて駄目だったんだ
日本はこれを反面教師にしないとな

>>214
財政負担を選んだら、ドイツ内で対外強硬論が強まるし
日本もとばっちりを食いやすくなると思うがなあ
一度マルクに戻って通貨高を経験し
自分たちがどれほどユーロの恩恵を受けていたか知ってもらう方が
ユーロ圏の他国にとっても日本を含めた他国にとっていいかも

>>215
建設国債と赤字国債を一緒くたにしてるな。

庶民が自分らの所得が減れば、守りに入るのは当たり前じゃないか。
それがデフレと言うもんだ。
そういう当たり前を見抜けず、間違った政策により庶民の所得を落とし、
庶民の消費が冷え込んだ結果としてデフレが悪化したんだよ。
庶民の消費動態に景気の責任を押し付けるとか論外。
国全体の景気の責任は、どこまで行っても政府が負うべきだ。

>>215
まぁ、勤プラ（今で言う、私の仕事館）なんかは無駄にばら撒いてくれたけどな（計画は1989年でしゅん功2003年）
余った金でケーブル買って、そのまま業者に引き取らせて○百万とかポッケナイナイ
行ってた担当者と別件で一緒になった時に聞いた程度の話だが

とは言え昔は、１現場終われば建築の所長の車が変わってたｗ

どうしても公共事業で景気刺激やりたいってなら
工事に必要な分以上の金を土建屋にばら撒いて、会社の金を個人が横領し易くするべきだな
後は飲酒に関しても、飲酒運転の罰則を減らして、現場の冷蔵庫にはビール常備の方向でｗ

丸く収まらんかの

そんな事をしたらまた戦争になるんじゃね？

>>222
罰として焼きそばパンな

ユーロを日本に例えるとドイツは東京
単一国家ならば東京で稼いだ金を地方に再分配する
ところがユーロは金融政策は一つだけど
それぞれ別の国家なので富の再分配はしない

だから破綻した南欧は
ドイツはユーロで儲けたんだから再分配するがいいじゃねーか
どんどん俺たちの国債を買って財政のファイナンスをしやがれとなる

ところがドイツは南欧に緊縮財政を迫る
そこでこのナチ野郎との批判が高まる

ドイツに限らず緊縮馬鹿を粛清しないと駄目だ

>>217
アメリカが足引っ張ってちゃぶ台返しする悪寒w

ニクソンショック再び

>>220
政策に関して俺は間違って無かったと思うがな
アホが文句言ってただけで
その路線は麻生退陣まで続いた（派遣村だのな）

つか最初の話しの大企業が儲からないで庶民に金が回るシステムの提示をそろそろお願いできます？

むこうのねとうよだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけおおくのくにがつめこまれてんだからしかたないわな

＞1　こういうのが出てくるんだよな。右翼の発想は世界共通だな。

だからロスチャイルドが許すわけない

>>226
本来的には「身の丈に合わない現状」を正すべきなんだけどな
右肩下がりじゃなく”上がりすぎの是正”

適正な経済規模や人口ってのは、どうしたってあるもんだからなぁ
受け入れられるかどうかは別としてｗ

原発反対のくせに南欧を経済的に助けるのは嫌だとか、なんだか敗戦国っていろいろ大変なんだなってよくわかるな。
日本は逆という不思議。

散々甘い汁啜っておいて破綻国家の尻拭いは嫌だから抜けるとか許されるの？

>>225
統一したら中央一強になるのは分かりきってるから
中央から分散させるか、地方に還元するかしないとダメなのにな

ロスチャイルドが許すなさいはい論破

>>226
緊縮馬鹿は貨幣に振り回されてるからな
実体を見ていない

>>234
破綻国家に自力で再生する姿勢が見えるなら独逸人もイラつかないんじゃね
ギリシャの顛末を調べてみるといいよｗ
全く関係ない日本人だけど、これはひでえｗｗｗｗって思ったから

>>228
大企業が儲からないでいい、とは一言も言ってないが。
「大企業が儲かるだけでは不十分、庶民に還元しないのなら無意味」という話をしている。
「庶民を安くこき使えるようになった結果大企業が儲かりました。
　その儲けを大企業は役員報酬や株主配当に当て、
　下請けや庶民には還元しませんでした。」
とか国民にいったい何のプラスになるのよ。

普通に公共事業増発で地域の土建業を活性化しときゃ良かった。
したら、今東北で起こってるような土建業の供給不足が起こることもなかった。
まあ「たられば」を言ってしまえばキリがないがな。
ともかく今後は財政出動＋金融緩和という普通のデフレ対策が打たれる。期待するわ。

今回のユーロ圏をみて、真面目に働いてる人間が馬鹿を見ることがよくわかった

>>225
それに付け加えドラギが赤字国は構造改革が足りないと言ってきた

もう頭おかしいレベルｗ

マルノミクス

ドイツ人しか働かない共産主義国家みたいになってるからなユーロは
さっさと解体したほうが健全だよ

でも、ユーロ安のおかげでドイツ経済良かったのに、マルク導入してたらマルク高っすよ

まあ勝ち逃げでもなんでも自国のことが第一で考えるのは当然だろ
むしろ他の国は何で手を打たなかったのよ

ドイツスレで未だにいる民主マンセー野郎か
スレ違いも理解できないとは

ドイツの脛かじってる連中がドイツに楯突くんだから
そりゃそういう流れになるわな

>>240
>>243
いまだにドイツ人が真面目に働いているからユーロを牽引してると思い込んでる奴、なんなん？

>>239
だから還元にはタイムラグがおきるわけよ
小泉の時代も今もね（独逸でそういう現象が起きてるかしらんがｗ）
そのタイムラグでアホが騒いで還元前に景気が悪化するわけね
そこらへんを考えてみるといいと思うよ

＞普通に公共事業増発で地域の土建業を活性化しときゃ良かった。
＞したら、今東北で起こってるような土建業の供給不足が起こることもなかった。

低所得九歳なら派遣あるから

ユーロ終わったな

>>247
逆だろ
ドイツがユーロの脛かじってきた
ギリシア破綻もギリシアの現状知ってながら銀行が儲けるために
放置した結果

>>248
は？誰もそんなこと言ってないんだが

シュトロハイム「我々ドイツの勝利だぁぁぁぁぁぁぁ」

まあ、感情的にドイツを日本に重ねて見てドイツ同情論に傾きがちな人は
結構多いと思う
日本が貿易摩擦をどう克服してきたか思い出せば
この問題一つとっても、日本とドイツが全然違うのは分かるだろうに

実際ドイツ人は働いてる方でしょ
ほかの糞ユーロ国にくらべ失業率圧倒的に少ないし

>>251
ギリシャ救済って、実はドイツの銀行救済だったりするからねえ。

欧州の財界人と左翼は
国民国家否定

我が闘争を書く奴が出てくるぞｗ

>>255
不景気で失業率が高いと怠け者になるのか
そういう見方もあるのか

日本はドイツがユーロ利用してウハウハな間じっと耐えてコツコツ経営努力してきたのに
ちょっとデフレ脱却のために量的緩和しただけで
ドイツは日本に噛み付いてきやがった
日本がドイツに同情する義理なんてカケラもない
儲けを還元するのは嫌ですとワガママ言うなら言ってればいいさ
とっととマルクに戻して現実を思い知れ

通貨を変えたら一般家庭にはどういう影響がでるの？

新通貨マルクスにすればいいのに。

ドイツが抜けたら欧州貧乏人連合じゃん

スペイン人やギリシャ人がどんだけ働かないかしらないの？
実際あったらびっくりするぜ、イタリアとかもだけど
夏休み1ヶ月とか当たり前だし、学生かっつーの
日本のノリでまともに取引出来るドイツの会社ぐらい
それでも日本よりは休むが

ドイツは排外主義ニダ

これ見ると東アジア共同体wって感じだな

通貨統合なんて階級の違うボクサー同士同じリングで殴り合いするようなもんだろ
ドイツという大国が一人勝ちになるのは当たり前
ユーロ導入した小国はどんな夢を見てたんだ

マルクに戻して丸く収めるってか

>>264
ドイツ人やフランス人もバカンスは一ヶ月ぐらい取るぜー
移民を働かせて自分たちは優雅にバカンス取って
日本人をエコノミック・アニマルと笑っていた奴らが
今移民問題に泣いてるんだからざまみろとしか

まあ個人の勤労レベルなんかで考えても仕方ないが

反韓党つくったら2ちゃん勢力（無投票層）の圧倒的支持で当選したりしてな
だれかやらんかね。

>>135
寧ろユーロを見習って東アジア共同体をとかほざいてた連中を嘲笑いたいわ

>>264
本当に働かない国から援助して当たり前とか、
お前たちだけ儲け過ぎって言われるドイツは少し気の毒。

>>1
散々弱小国から吸いまくったのにこれですかｗ
そりゃー反ドイツの輪が広がるっつーのｗ

>>1
＞財政危機に陥った他のユーロ圏の国の支援は税金でなく、銀行や
＞大口の投資家らに負担させることで賄うよう求めた。

ちょっとは良いこと言ってるな、と思ったら
キチガイだったｗ

>>273
この100年で考えるとドイツが欧州に支払った金額の方が多い

イギリスも通貨は元々あれだけど、
ＥＵ抜けるとか言ってなかった？

>>270
まっとうな政策を基調にして単に韓国に対して問題が起きた時に
強硬姿勢を主張するだけなら支持は得るだろうけど
在特会みたいな馬鹿を言うようじゃダメだろうね

ギリシャやキプロスから返済代わりに土地の割譲でもしてもらわんと割に合わん

>249
タイムラグがあるから待ってって納得する馬鹿がいいるわけがない
企業が還元する保証なんてどこにもないんだからな

ぶっちゃけ大衆は大局なんてどうでもいいし、短期スパンでしかモノを考えない
当然だ、貯蓄がないのだからね

それを長期的にみたら企業が儲かってﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝｶﾞｰとか言ってたら袋叩きよ
民主主義とはパンとサーカスなわけ
パンとサーカスは国が傾いても続けなければ暴動が起こる、それが民主主義

>>279
無能がそういう考えでも
知識人がお前みたいな考えだと困るって事ね

>>277
あんなごく少数の極端な意見を持ち出さなくてもいいよ

>>278
このままだとドイツ国内でそんなこと言い出す馬鹿も出そうだな
ギリシャなんか既に相当ドイツの投資家に買われてるんだけどね

だからはよマルクに戻せして現実見ろって
南欧が足を引っ張るおかげでユーロに安住できていたものを
マルクでどれだけ戦えるかw

ドイツがユーロを頼ってきたんなら
ユーロはドイツ無しでやってみればいいんじゃないのか
それで南欧の小国が持ち直せば誰も納得する
逆に更に酷くなったらそれが実力だと認めて考え直せ

グローバル化は失敗

GNPに閉める貿易の割合は、日本１４％、ドイツ４４％
強いドイツ経済と、安いユーロで　わが世の春だったくせにｗ

企業の内部留保ばかりで、エネルギー高になって民衆怒ったか？

>280
ところが残念ながら、世の中には無能のほうが圧倒的に多いんだな
だからこそ知識人は高い地位にいるわけだが、
民主主義とは結局は数が全て
無能の機嫌を損ねるとたちまち袋叩き
だから無能を宥めるためのパンとサーカスなのよね
そこを勘違いすると、サッチャーみたいに死んだら祝賀会みたいな人生を送る羽目になる

これが人類の宿命

>>283
ドイツ国民の一部がユーロから抜けたがってるんだから
南欧に考え直せとは全く理屈が通ってないんでは

だがドイツが抜けたらユーロは下がるし
観光で食ってるあたりも少しは息がつける面もあるかな

>>279
いや、バブルの時は「庶民には家が買えない！！」とかやってましたしおすし

まぁ、誰がどうやった所で、還元されるとこまで行かないんだけどね
グローバル化と言えば聞こえはいいけど、実質不安定化だしなー

ユーロもこの様だし、中国がこけてもやっぱりあっちこっちに波及する
アメさんも”今は”好調だけどねぇ、何かあってドル暴落・ダウ急落なんて事になれば「円には関係有りません＾＾」とか言ってられん
内需はそもそも外需依存の内需が多いし

公共事業増やしても無意味、倒産・失業対策にはなるけどそれ止まりだ罠

>>3
恐れ入りました

ドイツの大企業はＥＵ内の商品を全部ドイツ製にして儲けたい
外国人をどんなに増やしても。
外国人が増えるほど給料が安くなってる事、ドイツの一般市民は身にしみてる
ドイツ大企業が外国人を引き寄せてる、陸続きで同じ通貨使ってれば国境越えは簡単

移民が増えれば増えるほど、ドイツ製品は増え、大企業は巨大化する

十分儲けた＆これからは損するだけ

なので、離脱！！w

(^^)＜2 それ堂々と朝鮮半島で言えや パンパンチョッパリ (^^) 強がらないでもいいよ♪ パンパンチョッパリは日本に寄生しないと死ぬ 寄生虫 (^^) おい寄生虫朝鮮人 むりすんな 朝鮮人

>>286
お前のような奴がマスゴミに一杯居るのが問題ね
普通はもっと賢い

>>154
ドイツの例でいくと、過去に田舎が儲けさせていたのに
東京一極集中と過疎化が進み旨味が無くなるとポイ捨てか！
って怒っている図だろう

>>293
2009年の衆院選の結果を見てもそう思うならそうなんだろうｗ

お前の中ではな

ドイツは散々儲けたっていうならさ
その間、他は何してたんだ？
昼寝でもしてたのか？
もう起きてこなくていいわ・・・

>293
普通はもっと賢いなら、どうしてマスコミの影響力がそんなに問題になるの？ｗｗｗ
賢いなら情報を取捨選択してマスコミを無視すればいいだけ

結局は企業や政治家に信用がないから、今金をくれるかどうかが問題になる
今もらえる100円と一ヵ月後もらえる200円、後者が証書もなにもない口約束なら、
普通の感覚なら前者を選ぶ
後者が選ばれるには、選択者に当座の余裕があって、かつ相手に信用がある場合だけだからね

きちんと相手に信頼を得るのは企業と政治家の責任だし、それが得られなくて消費者が守りに入ったなら、
それは100%政治と企業の自己責任だわな

>>297
だから最近マスコミの影響力落ちたじゃないか
良くも悪くも日本は平和で住みよい国だって事だな

>>297
風つーもんがあるからな
時代の雰囲気に流される
つまり、お前らはひたすら同じ批判しかしてないわけ
それが間違ってても
んで、たまにそれが時代の風と合う時があってそれにワッと流れる
でもそれは別に馬鹿じゃない。そういうもんだ
問題はそういう論評を嘘でも続けてるアホ達の存在ね
君らの事よ
お前ら糞サヨクが日本を悪くしてる

>299
じゃあ賢い君たちが正しい風を起こしてワッと流せばいいんじゃないの？
ちょっとは立ち向かってみようよ
糞サヨクに敗北宣言って情けないねｗ

結局、ゲルマン優性思想っていうのが根強く流れているんですよ
だからいくら優秀であっても周りから疎まれる
また、ヨーロッパは反ドイツで固まって、ドイツがファビョンって事はやめてね

>>300
うーん会話できないタイプなのかな？
嘘情報を流すのが悪いといってるのに立ち向かってないと決め付けてさ
とりあえず下層への利益還元はタイムラグがあるというのは覚えててね
それを待つしか下層は幸せになれないのさ

>>300
今までと明らかに違った風が吹いてるだろうが。

反原発の裏でフランスから「原発製」電力を購入し国内需要を賄っている矛盾も抱えてるからなぁドイツは。

EUなんて解散して弱小国はアジアの経済植民地になっちまえ。

離脱をチラつかせ脅しながら一気に財政も統一
第四帝国へ

>302
いまさらトリクルダウン
サッチャーは死んで祝賀会っすよ

金持ちが腹切って貧乏人を優先しないと、結局は腹を空かした野良犬に脚を引っ張られて共倒れするだけ
貧乏人は野良犬なんだから、我慢できるわけがない
我慢するのは人間である金持ちしかないんだけど、それができないから永久に不況は脱出できないのですな

効率とか正しさとかはどうでもいいんだよ
嘘でも耳に心地いい情報が真実

>>307
まさに愚民
これが糞サヨクの真実

EUはギリシャやキプロスといった地方に、地方交付税のようなものを出すべき

>>307
金持ちは金持ちであり続けるために苦労してるわけで・・・・
俺達貧乏人と同じ尺度で考えちゃいかんだろ

ﾕｰﾛは結局ﾄﾞｲﾂの一人負けだな
ｲｷﾞﾘｽは頭が良かった

ユーロになってから、ドイツは隣国の財布にされてるだけだからな

>>310
いや、ただ「こうなるよねぇ」って言ってるだけなんじゃ？
まぁ、”民は無能”って言い切るには無理があるんだけどね。賢にして愚、愚にして賢

ぶっちゃけ、何もしないでも３０年もすれば人口バランス改善されるし良くなるんだけど
「それまで大人しく待ってろ」っても誰も待たん罠

>>313
３０年もかかるわけねーよバーカｗ

>>53
ああいうのは反米で凝り固まったただのアホだから、聴くだけ無駄。
あんな妄言でカネになるんだから、アナリストやマスコミっていいご身分だよ。

ユーロじゃなかったらちょっと前の日本みたいに
マルクだけが買われつづけてマルク高で首が回らなかったかもしれないし、
ギリシャの財政危機はドラクマ安で緩和できてもっとゆるやかだったかもしれないが、
庶民目線で見たらなんで他の国のつけを、自分らが、と考える人が多いのは道理だろう

>313
つーか経済学バカにありがちなんだけど、現実が見えてないんすわ

人間の経済行動なんてもんは、環境や人間心理っつー不確かなものに左右されるのに、
それを無理矢理に法則化しようとするから、実際の動きとズレが出てくる
経済学の原則は、人間は選択に際して常に合理的に行動することだけど、
実際には人間は感情によって動き、常に合理的選択を行うわけではない

「結果の保証はしないけど、俺が言ってることは論理的には絶対正しい！」　これでみんなついてくるなら世話ないわけで、
だから実際経済学は成立してこれだけ経つのに、不況をなくすことができないし、
アナリストの予想はただのポジショントークのぶつけ合いになっているんだね

当然の流れだろうな、よくここまで我慢してるなって感じだ

>>314
戦争とか疫病の可能性は否定せんがねｗ

順当に流れて３０年ってとこだろう
先に進んでる国見れば大よそは読める
スウェーデンとか1950年くらいには少子高齢化ってやってたからな
そこから３０〜３５年ほどは悪化、んでそれ以降は横這い、さらに何十年か後にはまた上昇って

>>317
その文章の中に矛盾があるのだけど
お前はそれを気が付く事一生無いんだろうね

ギリシャ＝生活保護受給者
ドイツ＝勤労納税者

もしもドイツにネットウヨ連呼厨がいたら絶対猛反対するだろうな。

いいのかドイツ
欧州統合の理念のもとで自国もユーロを導入しておいて
利己的な理由で裏切れば他ユーロ導入国から恨みを買うぞ

まぁそろそろ逃げ時なのかもな
フランスはどうするんだろうな

>>323
そしたらイギリスも〜
マルクにしても支援はするよ〜
あたり言うんだろｗ
ドイツがやめたらみんなやめるんだろうけど
むしろまわりもやめたい国も多いんじゃね

>>234
最初からそれが目的だからねｗ
弱小国家にバブルやＣＤＳ仕込むところから
はじまってんだよ
東の日本と西のドイツは敗戦国だからね
長い平和でばら撒いたお金を一度回収するには
いい駒だったしシナリオどおりなんだろうね

人間って腹が減ったら戦だから
トルコのバブルも気になるわ
やっぱギリシャと向かい合うことになるのかな

　
*祝* 民族主義政党
ＥＵは巨大な集金装置だ。早いとこ抜けて正解。

>>317
単純に合理性っても色々だけどな

Ａ「インフレになるから皆金を貯め込まずに使う！！」
　Ｂ「いや、老後が心配だから貯めておきたいんだけど・・・」

Ａ「資産が目減りするんだぞ、貯金なんて損！！」
　Ｂ「そう言われても心配なもんは心配なんで・・・」

Ａ「だから価値が下がるってのに！！！」
　Ｂ「子供に頼りたくないしね・・・」

って全然噛み合わなくなると言う

然るにユーロの現状は、そもそも合理性の放棄であったような気はするｗ
通貨一緒なのに、国毎にインフレ率違っちゃやっていけんだろうと
理念は認めるけどね、理念は

ユーロの恩恵を最大限受けれたのはドイツだけどな
反対にさんざん金取られたのもドイツだけど

ＡfGだっけ。ユーロ離脱マルク復帰だけが目的の超党派新党でしょ
メルケル内閣の閣僚経験者もいたはず
9月の選挙でどの程度の影響力を持てるかね

ユーロ安で散々儲けたけどそろそろガチでやばいから逃げの準備に入ったんだろ

マルクス高になって日本の苦しみを味わえばいいさ

ユーロもTPPも根は全く一緒。「知らせない」事で済し崩し的に強行しようとしてる。
こんなの当時から散々言われてたが、流通やら巨大な経済圏やらばっかり報道してた。

生産性の違う国々を通貨固定レートで自由競争させた結果、実際は単にドイツが他国に失業を輸出しているだけなんだけどねぇ。

ユーロが原因でeuでなにが起きているのかを直視したくない連中が、「他のだらしない国の人たち」を助けるために自分等のカネを使うは嫌だと言っている。

ほんとに白人の強欲にはきりがない。

だってなあギリシャはあれだけ赤字を何とかしなさい緊縮財政をしなさいと言われてるのに
金をもらっていながら今現在さえ財政赤字を垂れ流し中

ある収入水準以下の業者は税金払わないでいいから
国民は収入を過小報告して税金をまともに払わない

人口1100万人で公務員が100万人いて人数減らすとかいっても
1万5千人減らすとか4万人減らすとかほとんど意味なし
しかも年金は55歳からもらえて現役時代と同じ額とか

それを減らせとか言うとナチスドイツは黙って金よこせとデモ起こされて文句を言われ

こんなのぶん投げたくなるのが当たり前

ドイツだけにマルク収まりませんなあ

ユーロからドイツが抜けると、ユーロ崩壊だな。
第三次世界大戦もドイツがコテンパにやられるのか。
ドイツ散々だな。

韓国、中国、日本の統一通貨を目指すべき。

>>285
ユーロ安による輸出ドライブで稼いでも、EU加盟国からムシリ取られるだけ。

ドイツの輸出依存度が高まった背景には、旧東独地域のインフラ整備がある。

それと旧東独地域のインフラ復興は、
90年代以降に日本円で数十兆円規模で行いほぼ旧東独地域の再建は成し遂げられた。
しかし、その為に統一ドイツの財政赤字は、急増し、旧西独地域のインフラ整備が逆に遅れる事態に。
今では、逆に旧東独地域よりも西独地域のインフラが、ガタガタになってる。

財政を拡大してでも、ドイツは旧西独地域のインフラを整備すべき時期

１マルク＝１ユーロならいいんじゃね？

移民、国家間の共同体
いいかげん、欧米は間違いを認めろよ

ユーロ止めたらEU崩壊とか有り得ないよ、さっさと止めて独自通貨に戻った方
が各国みんなハッピーだろ。

>>337
やられないよ
金持ち喧嘩せずだよ
フランスにキチガイ賠償金要求されてた
前の大戦と違って闘う理由がないもの
逆に武器輸出を始めるんじゃないのｗ
次はロボット兵器とサイバー戦争だから
あれ？日本の話だっけ？

>>343

ユーロの後始末をフランスに丸投げしてフランス激怒だろ。

だからドイツに攻めるの？
ナポレオンでも出てこないと無理だわｗ

闘うのはあくまでイスラムだろう
闘って利があるのも

>>335
ぶん投げて、ぜひそうしてよ！！！＠日本＆アメリカ

>>336
いっそ日本と通貨統合して「丸ク」を新通貨にすれば
丸く収まるんじゃねw

>>348

そこにイタリアも入れてあげろよ。

>>348
こんな阿漕なこと言ってる国と通貨統合なんか嫌だw
日本も利用するだけ利用して後から文句言うに決まってる

再導入したらしたで即マルク高になって脂肪だけどな

敗戦国・戦争犯罪者のドイツは千年土下座しろとユーロはドイツの首に鎖を付けてコントロールするための物なのか？
確かにドイツは負けた。
しかし、ロシアの冬将軍（ルーブル）、アメリカの物量（ドル）、イギリスの粘り（ポンド）に負けたが、
ユーロ諸国に対しては無敵だ。

美味しい部分だけEU内で吸って、トンズラこくつもりかｗ
もっとやれ

>>1
マルク導入したらドイツ死ぬよ？
一番ユーロの恩恵受けているのにね

これこそミンスがやりたかったアジア共通通貨だろね
日本がドイツの立場で負担しまくり
チュンチョン偽造しまくりツケは日本が払う

↓とりあえずジンバブエが上から目線で一言

マルクに戻せば丸く収まるとか思ってんだろ

ユーロもEUも政策としては失敗だ
いくらヨーロッパが地続きだからといって、
あくまでそれぞれの国としては独立しているのに
共同体になろうと考えたのが間違いなのだ
共同体は「一つの強大な国」には成り得ない

TPPだめじゃん

復活した製造業がマルク高で脂肪じゃね

ユーロが出来て1年くらいの時のクイズ番組
「フランスの通貨は？」
ガッツ石松「マルク！」

ケツをマクルのか

>>361
いいね　鼻で笑ったわ

マルクが高くなっても他の国に搾り取られるより得だと考え出したのだろう

まぁマルク高くなってもまた子どもたちが札束で遊ぶくらい金刷りまくればええんやしな

どうせならライヒスマルクで
しかしドイツ語ってなんでこう中二病の香りがするんだろう

＞ 欧州債務危機で他のユーロ圏諸国の救済の際、最大の負担を強いられるドイツの
＞ 有権者の不満が表れた形だ。

ドイツがユーロで一番儲けたのに、それは忘れちゃったか。
まさに、利益は自分のもの、損失は国がかぶれだな。

貧乏人の面倒見るのが嫌になったんだな

稼ぎ頭のドイツを逃がすとは思えん

色んな意味でEUは限界。
端から無理筋だったのだから、さっさと解体した方が良いよ。

>>3
僕は評価するよ

日本みたいに独自通貨あるのが羨ましくなっちゃった？

尖閣諸島に台湾漁船８００隻がくる可能性浮上　沖縄の漁師「自民も安倍もどっちも消えろ。死ね（直球」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366018787/

なんだかんだで

上手く立ち回った英吉利

日本で言えば、東京が独立するようなものかな。
もう地方交付税を支えるのは嫌だ、と。

メルケルが日本に八つ当たりするわけだｗｗｗｗｗ

>>1
グローバル（笑）
キプロスなんて小国が世界の足を引っ張れる事実を見せた事で
全ては失敗だったと証明してしまった

なのに日本はこれからTPP（笑）

ドイツがユーロで独り勝ちっていうなら
もし日本が東アジア、東南アジアで統一通貨やったら
日本超独り勝ちになるの？

>>377
ならない。
EUは腐ってもEU。

残念ながら、東アジア・東南アジアは日本と統一通貨を持つレベルに至っていない。
ドイツがEUから抜けてアフリカ諸国と統一通貨を組むレベル。
ありえない。

>>377
韓国みたいな国を入れなきゃ成功するかも。
適度に通貨の信用を落として通貨安政策で輸出産業復活。

台湾、シンガポール、ブルネイ、タイ、マレーシアあたりと、、、、

>>378
東欧のハンガリー、ポーランド、チェコ、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、
ギリシャ、キプロス、マルタ、、、、、、

このへんのが未だいいのかなぁ。

今さら一抜けたじゃ総スカンくらうだろうし、抜けてもマルク高で死ねるだろ
むしろ金を出すんだからドイツをEUの盟主として認めろとか言ってみたら？

>>3
綺麗だな
評価す

たしかにＥＵ、ユーロが失敗してる中で、いまさらＴＰＰをやろうとするのは実に
バカげた話だよな。

ましてアジア共同体なんて言ってるバカには目も当てられないｗ

>>369
まだ大戦の陰引きずって謝罪と賠償言ってるからな。
あいつら一次大戦の後に何故ナチスが台頭したかまるで学習していない。

>>366
ドイツ人って冷たいのかね？
まあ一連の流れでドイツが親日とかいう俗論が消えたことはよかったが

>>385
単に経済の仕組みがわからない馬鹿が多いんじゃないかと

>>366
ドイツじゃねえんだよ、ユーロで儲けたのは「ドイツの企業に金を出している資本家」
ドイツ人ですらないやつも大勢いる

しかも2006年までのバブルの時期、ドイツの一般国民は逆に低成長やら低賃金だったのだ
だからなおのこと今回の支援やらには反対するという仕組みになってしまっている

民主主義を利用して「負担は国民に、利益は資本家に」という仕組みが徹底されていることのドイツ版なのだな
１％ｖｓ９９％のドイツ版

ユーロかマルクで大いに揉めているねえ
どうやら丸く収まりそうにないな

ナチスに金を出して支援していた中にはアメリカ資本もいたというのと同じだよ
第三帝国も今回の第四帝国ｗも黒幕は資本家だ
戦争して死ぬのはどっちの時代も国民だけどな

>>385
きりがないからだろ
ギリシャ支援とか複数回やってるし
チョンに賠償要求されて毎回支払うようなもんだ

ギリシャなどへ支援するから、その金でドイツ製品が売れるのであって
ギリシャなどへ支援をやめたら、お金がなくてドイツ製品が売れなくなる。

なんという矛盾。

ユーロ危機では圏内で一人勝ちだろう。
たかられるのは当たり前。

EUに英国は含まれんからな。
EUの有力な国はドイツ・フランスだけだ。

PIGS、朝鮮

雑魚で瀕死の癖に、口と態度だけがデカい国はいい機会だし全て殺すべきだな

なんかここ一年で、随分と2Chでのドイツ株下がったなあ

まあアメリカ人に言わせると、
｢我々アメリカ人はこんなに日本好きなのに、なんで日本人はアメリカより日本に興味ないドイツの方が好きですか？さっぱりわかりません＞＜｣
って状態だったから、今のが正解なのかもしらんが。

　

>>264

イタリアが酷い国なのは
イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域

ちなみに世界で最も需要があって処方され売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ


年間１６兆円も脱税が行われ、財源を逸失している
クソ国家クソ国民のイタリア

南イタリアの人間からは
「寒い所でそんなに働いてどうするの？？ｗアホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」
としか思われてない



　

>>387
韓国経済まんまだな

>>357
【審議中】(　´・ω)(´・ω・)(｀・ω・´)(・ω・｀)(ω・｀ )

このスレおもしれえなｗ
誰かドイツ語に翻訳して向こうに貼って反応持ってきてくれよ

おまいらドイツに親近感抱いてないか？
ドイツ人は日本人を小ばかにしてるぞ。

なんやかんやでドイツが一番おいしい思いをしてるんだろｗ

>>1
「EUのように東アジアで共通通貨圏をつくろう！」
というお花畑政治家がいたような。

ゲルマン民族はやっぱ基地外だわ
甘い汁散々吸ってポイ捨てｗ

>>402
むかし自民党の総裁が言ってました
アメリカの逆鱗に触れて潰されましたが

マルクじゃ威厳がイマイチだから帝国マルクにしようぜ

ドイツ↓　イギリス↑

通貨発行権ないと
アベノミクスの真似できんもんな
ユーロやめちゃえよw

2015-2022年第三次世界大戦

もう一つ解決方法があったな
そう
ドイツがる全ヨーロッパを支配するという

ドイツの痛いところは、先の対戦のツケを
いつまでたっても払わされているところ
それは日本も同じだけど
旧連合軍が、いつまでたっても立場を利用している

こうなるのはあたり前

そりゃそうだw
ドイツ いじめられ過ぎw

マルクに戻って金融緩和すりゃマルク高は避けられる、と日本を見て悟ったんだよ。

ドイツ抜けたらユーロ終わるなｗ

>>408
1914-1917
2014-

1907　金融危機
2007　金融危機

みんなシリアのことを忘れるくらい
怪しい情勢になってきたねｗ

ドイツが抜けたらユーロ解散だな
解散しとけ

>>20
賢いって云うか、ユーロ統合の時点で「国内製の工業製品の輸出で喰う収益モデル」を棄ててたから、
ユーロに参加するメリットが無かっただけ。

システム上、欧州の中央銀行になってもユーロを好き勝手できない訳で、
金融政策を自国の国益側にコントロールできないシステムは損。

日本と同じ収益モデルのドイツはユーロ安で散々、良い思いしたんだから
ここでユーロを支えないと、憎まれるのはしょうがないわな。

いやぁ、ついに反ユーロ政党現る、か。
怠け者に金を毟られてばっかりだものな。

ドイツ凄いな。
あれだけ美味い汁吸って、今度は捨てると来た。
やっぱりゲルマン人はヨーロッパ人じゃ無いんだよ。
ドイツはヨーロッパでは異物だな。

縁の反対側に立ってる同士ではあるけど、
ギリシャもドイツも、ユーロ参加で身の丈以上の良い思いを散々してたから、
離婚前の夫婦みたいに、「お前が」って論ってるだけだもんな。

ドイツのカードで散財してたギリシャの構図でしかない。
その債務をドイツが払うのはしょうがないわ。

農業製品の圧力団体が強いフランスなんか、
国際競争力で優位になる程、ユーロの恩恵無かっただろうし。
食品に対する域内の関税が無くなったくらいだもんな。

ここで抜けたら、マルク独歩高になって
苦しくなるんじゃないの?

ドイツにしろアメリカにしろこういうプロテスタントのしょーもない
連中ほどのさばってるんだよな

お？なんだ？とうとうガラガラポンか？

ユーロに参加しなかったイギリスは賢いな。流石

ドイツ儲かってるじゃないか、って書き込みが多いけど、
普通のドイツ人にとって儲かってるのか？
一部の銀行とか大企業だけが儲かってるっていうことはないのか？

>>425
ユーロ安＝ドイツの国内産業は対外向けの国際競争力を持つ。
日本と収益モデルやセグメントがガチでぶつかるドイツは
円高の日本と違って、不当に安いユーロ決済で、輸出業はボロ儲け。

と、同時に、債権市場で錬金術使って、ドイツの銀行は貧しい国からユーロ建で金を巻き上げる。
その金がドイツの国内市場に流れる。サービス業が盛んになる。

たかが12円程度円安になったくらいで、今の日本は製造業が回復して、
雇用アップだ賃金アップだと浮かれてる訳で、
それが100円の単位だったらどうよ？ドイツはそういう状態だった。

格安の労働者もユーロ圏内から仕入れて、関税無しで売りまくった。
だからドイツはユーロ圏内の貧乏国から金を出せって云われてる。

二大巨頭の片割れの腹黒そうなフランスですら、ここまで貪ってない。

>>426
それは企業の話でしょ。
一般国民はどうなの？　ってところが知りたい。

日本だって、２０円円安になってトヨタだけでも１兆円ぐらいは儲かるわけでしょ。
だからといって普通の人が儲かってるわけじゃ無い。
ドイツも同じじゃないの？

>>427
1人当たりの実質GDPは、ユーロ円の為替を加味すると、
2008年までは日本よりも年間、50万円〜80万円ほどドイツの方が高かった。

ユーロ安崩壊で日本とどっこいか日本の方がマシになったけどね。
因みにPPPは1998年のEU統合以来、翌年からずっとドイツの方が日本よりも高い。

ドイツ、日本の名目のドルレート比をそれぞれ見たら、
如何にドイツがユーロ安で競争力を持っていたかが分かる。

ロマンやらファンタジーやらで実際の人の営みを制御できないってことだろうな。

書けないの？

　 　　　┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━┻━┥　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┠────┤　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ 　 　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━┳━┥　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　 　 　 ほってもっと 　 　 ┃
　 　 　 ┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛