【国際】タイ空軍が購入したグリペン戦闘機３機、スウェーデンから到着

1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/14(日) 20:47:51.72 ID:???0

【タイ】タイ空軍が購入したスウェーデン製の戦闘機、サーブ３９グリペン３機が５日、タイ南部スラタニ県のタイ空軍基地に到着した。

　タイ空軍はグリペン１２機を計３５２・７億バーツ（約９５０億円）で購入し、このうち６機は２０１１年に納機された。残る３機は今年９月にタイに到着する予定。

　グリペンは低コストでメンテナンスが容易とされる。最高速度はマッハ２。タイのほか、チェコ、ハンガリー、南アフリカ、英国に輸出された。

ソース
http://www.newsclip.be/news/2013414_037756.html
画像
http://www.newsclip.be/20130405%20Gripen%2039%20C%20-%208.jpg
http://www.newsclip.be/news/img/37756_mainimg.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:48:39.39 ID:OWJl+HsDP

いいなあ
J隊にも欲しいなあ・・・

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:48:58.66 ID:tpj7fASR0

日本もこの程度で十分

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:49:17.80 ID:G8+qUjBv0

100億も出せばもっといいのが(ry

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:49:55.51 ID:ifpgQG1Z0

これは、ツオイの？？？

誰か詳しい人、アラレちゃんに例えてくれ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:50:22.85 ID:WAKIvbmq0

いいなぁ。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:50:25.82 ID:o7u38u5n0

スウェーデンですら戦闘機を作って売っているのに、何で日本は出来ないの？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:50:44.23 ID:NwqVwk5u0

スウェーデンも武器を輸出してるんだよね。

スウェーデン礼賛厨、沈黙www

もっとも、先進国で武器の輸出をしてないのは日本だけなんだが・・・

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:50:54.40 ID:DafGSDLr0

めっちゃ欲しい。金あるなら自家用に1機購入したい

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:51:02.93 ID:eWF3Go9s0

>>1
グリペンとはいい戦闘機を買ったな
小型軽量低コストで狭い所でも運用できるグリペンはいい戦闘機
性能も普通に良いらしいしな

日本の規模で主力にするには相当の数をそろえないといけないだろうが・・・

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:51:25.83 ID:tpj7fASR0

スウェーデンは老舗だろ
名門だよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:51:34.72 ID:lf6qt0YL0

日本も10機程度買っとけば？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:01.58 ID:XLsrbtwH0

F15Jと、どっちがつおいの？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:02.94 ID:zjpRJkAY0

イギリスってグリペン運用してたっけ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:23.44 ID:lk+0yfmH0

ヴィゲンでいいから欲しい（切実）

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:24.12 ID:G8+qUjBv0

昔はスエーデンといえば○○○だった

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:24.56 ID:ysku4Dvp0

　

　　　　　　　　　　【私のマンコは何点満点ですか？？？】

　　　　　　　　　　　　　　///恥ずかしいけど載せます(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ
　　　　　　　　　　　http://iol.io/2013-image_manko_0001_jpg

　　　　　　　　初うｐ
　　　　　　　　　　　　自撮りです。私の画像です。

　

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:24.85 ID:BANtS9dW0

到着って、空を飛んできて納入されるのか？
どのルート通って給油とかどうするんだろ？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:30.64 ID:E8gahLdjP

日本が本気出して戦闘機造ったらアメリカですら手に負えないくらいの地球最強機が出来るんだろ？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:52:30.71 ID:PLuavRHRO

ビゲンも買えば？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:07.29 ID:7zP/eHVr0

ドラケンは日本で買おうｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:15.09 ID:j79gPdoJ0

>>1
高速道路から離着陸できるグリペンのアドバンテージは
中国軍の中距離弾道弾によって日本の空港という空港が穴ぼこだらけになったあとに
広く国民に認識されるようになると堅く信じている(´･ω･｀)

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:32.05 ID:rr3vTNhE0

北欧を見習おう

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:32.09 ID:RSVr0G/f0

ドラケンといえばウルトラホーク1号

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:34.58 ID:d6YdlwCW0

>>18
北極アラスカ太平洋じゃない？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:53:48.62 ID:NoDyMJPt0

筑波にグリペンが降りていく映像が脳内再生される・・・

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:54:37.44 ID:tfDZ6Qpl0

>タイのほか、チェコ、ハンガリー、南アフリカ、英国に輸出された。

イギリスも使ってるのか。F-35 見放したんじゃないの。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:54:41.17 ID:jEkDpblJ0

>>7
> スウェーデンですら戦闘機を作って売っているのに、何で日本は出来ないの？

戦後、飛行機の技術開発や製造を禁止されたから。

あと、もっと大きな理由は、、、

日本では、左翼という団体がいて、すごくうるさいから。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:54:50.64 ID:eWF3Go9s0

>>5
平均よりも少し高いレベルで安定しているとか何とか
ヨーロッパでなら十分主力になるレベル

周囲に中国や米やロシアが居る日本では辛い
航続距離の限界値とか
ステルスじゃないとか
アメリカ製じゃないからとか
そんな理由で向かない
買う計画はあったそうだが

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:54:58.32 ID:XLsrbtwH0

すげー安いのかと思ったら1機８０億円くらいか。
御見それしていた。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:55:49.27 ID:vEfVin2wO

あ、俺んちの庭にあるわ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:55:53.79 ID:WvC8H+leO

>>10 スウェーデンでもタイでも使えるなら日本でも運用は全天候だな…

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:55:57.08 ID:ka8PEhm10

SAAB Gripen

http://www.youtube.com/watch?v=QJQKCUjcslM

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:04.22 ID:2bYwmuFT0

いかにもユーロファイターって感じじゃんｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:11.59 ID:MJsDB3mVP

羨ましいなぁ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:15.64 ID:i0WkiBLbO

この機体って日本は一切装備してないのによく話題になるけど、なんで人気あるというかメジャーなの？

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:18.67 ID:m+TNuG070

で、タイ空軍はどこと戦うの？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:24.72 ID:Gge4waEv0

日本はアメリカから買えばいいよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:33.80 ID:mszowuRA0

現代兵器って馬鹿みたいに高いよな

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:40.27 ID:1OrakrHr0

これ、離陸はやいやつ？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:46.15 ID:4IrTTF2i0

チョンならゲリベンで十分。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:56:53.43 ID:3eFkpiiM0

空自もグリペンでいいじゃん

おなじみのグリペンCG動画
http://www.youtube.com/watch?v=Gu-i98yv8OE

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:01.44 ID:tfDZ6Qpl0

>>8
はぁ？　スウェーデンは武装中立国だろうが。　
中立保つためには、誰も頼りにならないから、武装するに
決まってる。
当然、武器も自前で用意する。輸出もする。どこにもケチ
付けられる筋合いない。

そんなもん、中学生でも知っとるわ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:08.74 ID:IRcGhRKG0

グリペンは操縦席が狭くて、デブが乗るとつかえて出られなくなるらしいぞ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:11.55 ID:WIvT+QzD0

>>22
陸海空の概念を再編して陸自所属で連絡機や偵察任務相当に使ったり
するとけっこう便利なんだよなぁ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:24.57 ID:A0xVAjN10

群青スレと聞いて

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:30.47 ID:flzP9p7R0

あ、いいなー

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:40.46 ID:N8p30TMlP

いい買い物したなぁ
朝鮮人とは真逆の金の使い方w

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:57:51.75 ID:uVb7oui50

>>13
真っ向勝負になれば積載量やエンジンパワーはF15がどう考えても上なのは明らか

しかし、アメリカみたいに守る範囲が広い、もしくは攻める所が多い国はともかく
国土が狭く、攻め込む必要も無い日本ではグリペンみたいな戦闘機は使いやすいと思うよ
タイは良い選択したと思う

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:01.21 ID:CDp/XSRY0

修理するときはどうするんだろう
スウェーデンに船便で送り返すのか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:08.32 ID:BFXb6usa0

差し迫った軍事大国の侵略の危機が無ければこういうのでも十分なんだけどねえ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:08.77 ID:EX0p1ttz0

>>36
エリア88読んだオッサン達が大好きなドラケンの後継だからでしょ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:09.31 ID:eWF3Go9s0

>>19
さすがに無理だ
ジェットエンジンが作れないからな

いや
殆ど経験が無い現状ですら米の最新鋭エンジンの７～８割の能力を持つエンジンが作れるとは言われてるけどな
というか作れるって豪語してたけどな
あとエンジンだけでなく空力関係はひたすらどれだけ経験値を積んでるかが重要だからさすがにすぐは無理

これは何でもそうだが表に出てこない失敗作の経験こそが新型を作るのに一番重要なものだからな
成功した商品だけパクってもどこかの国みたいに新しいものは作れないのだ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:17.11 ID:sWo8/FDh0

これ買うには航続距離がみじかすぎるな。
こういうのを大量に買うくらいなら
無人攻撃機を日本自ら開発すべきだろう

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:22.82 ID:JSadR15YO

グリポンいいのぅ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:58:57.63 ID:jT2n9wxt0

スウェーデンは厳正中立国だから
兵器は全部自前って聞いてたが
戦車はいまレオパルト使ってんだな

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:59:10.28 ID:sQYgXCjI0

>>52
エロゲにも・・・

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:59:31.69 ID:HQitypsM0

>>7
スウェーデンですらってww
スウェーデンは武器開発国の名門だろ
自衛隊の潜水艦のディーゼルシステムだってスェーデン製だぞ

59 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/04/14(日) 20:59:34.29 ID:rZPhRbW20

>36

エロゲの「群青の空をこえて」に登場するからかもね
デザインと拡張性と値段のバランスがすこぶるいい機体なんだけど、
航続距離が短いから日本には合わないって言われているね _φ(･_･

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:59:36.70 ID:XLsrbtwH0

>>49
なるほど。サンキューです。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:59:57.72 ID:zo+mW7dF0

スウェーデンは北方の寒い国、
タイは熱帯の熱い国だから、
特殊な熱帯仕様になっているんですか？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:00:00.18 ID:jZKL6HzR0

イギリスもこれ買ってるのか。
なんか意外だなあ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:00:12.69 ID:JvHYc8270

東南アジアは整備性とかあまり気にせずに世界各国から兵器を買うよな。まぁメンテナンスサービス付きで買うんだろうけど

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:00:24.91 ID:DafGSDLr0

>>27
イギリスは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ここでリースしてるみたいね
http://blog-imgs-18.fc2.com/f/o/l/followme2/08riat-jas39-etps-1200pix.jpg

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:00:33.03 ID:6Qrp2PfQ0

>>8
スウェーデン礼賛厨ってそもそも武器やら軍隊どうのこうのとは違う部分であって関係なくね？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:00:55.68 ID:eWF3Go9s0

>>49
国内の陸上で飛ばすなら短距離離陸が出来て小型なグリペンは理想だが
空自はただっぴろい海上で使う事を想定しているからな

日本で内戦でも起きれば総合的に最高の戦闘機になるだろうが・・・

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:01:02.89 ID:ka8PEhm10

SAAB JAS-39 Gripen Promotional Video

http://www.youtube.com/watch?v=Y-3MACYJ5AI
http://www.youtube.com/watch?v=6GgPp-DFrnI

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:01:40.84 ID:UP+uaVis0

足が短すぎるので日本には合わないだろうね

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:01:49.53 ID:F+usX/5x0

サーブと言えばやっぱりネタ系自動車だな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:01:51.16 ID:sWo8/FDh0

スウェーデンって何でもデザインがいい。
この国の最新鋭コルベット艦なんかもろいいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

これを海保あたりで運用すべきだろう

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:01:52.31 ID:sQYgXCjI0

>>62
日本だってバンパイヤ買ってるぞ。

>>59
県立空軍を創設したら主力になれるかも＞グリペン

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:02:30.07 ID:d6YdlwCW0

>>53
ホンダの新型ジェット好評らしいぞ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:02:32.69 ID:yr0LRXo90

>>58
ディーゼルシステムじゃなくてスターリング機関だろ＞スウェーデン製

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:02:43.75 ID:FgkCAoJE0

>>10
俊足だけどスタミナが…
増槽抱えて飛べば良いだろうけどねぇ

75 ：【関電 73.2 %】：2013/04/14(日) 21:02:55.27 ID:DwQ8vUYn0

スウェーデンといえば　レイプ率が世界でも最高峰レベルの国

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:03:38.95 ID:eWF3Go9s0

>>63
東南アジアの小国は戦闘機の技術云々以前にまず空軍組織の作り方から教わらないといけない段階だからな
まずは兵器輸入のコネクションを作る段階で色々試行錯誤しているんだろう

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:03:57.88 ID:rA3xU/O50

>>26
群青の空を越えてか。懐かしいな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:01.07 ID:Xfcakvi50

中小国空軍には最適なんだが、
仏露、そして中とアメリカの廉価機。
ライバルが多すぎる。
おかげで先代のビゲンは売れなかったよな。

じいさんに当たるドラケンはそれなりに売れたけど。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:02.41 ID:sQYgXCjI0

対艦ミサイル4発積めないと日本では使えんな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:08.37 ID:WIvT+QzD0

>>50
武器輸出三原則見直しで日本の軍需産業が本気だしたら
SAAB社やボルボエアロを買収…までやっちゃうとちょっと問題あるけど
合弁会社立ち上げてグループ提携するくらいは容易かもネ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:26.70 ID:WGE26q+r0

グリペンいいねぇ。
というか、デルタ翼はいいねぇ。
あと、厨臭いカナード翼がたまらん。

ドラケンでもいいぞ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:34.45 ID:HH1TmCPy0

微笑みの戦闘機
　

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:05:02.99 ID:jZKL6HzR0

>>64
なるほどテストパイロットの訓練校か。
どんな機でも乗りこなせるようにってことか。

>>71
検討だけならハリアーやＳｕ－２７もあったなｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:05:44.65 ID:EX0p1ttz0

グリペンを日本にと言うが
航続距離短い、兵装搭載料も少ない、小型機故に拡張性も少ない、AESA搭載のグリペンEの開発予定は2018年、そもそも販売元がBAEなのにタイフーンを推した時点でお察し下さいでしょ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:05:51.75 ID:yr0LRXo90

>>72
ホンダジェットのエンジンは高バイパス比だから燃費は良いが
超音速飛行には向いてない。
民間機には良いエンジンでも戦闘機向きのエンジンではない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:02.28 ID:1clJgE27O

>>51
F-4とどっちがいいの？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:14.53 ID:y9ZDQWl20

良いよなあ、チュンチョンの手先が喧しく息苦しい日本と違いタイ空軍は色々できて・・・

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:32.80 ID:q6HL+dDL0

第二次世界大戦前にほぼ完成の域に達した高射砲。その開発に
多大な貢献を果たしたのがスウェーデンのボフォース社や。あの
ノーベル賞のノーベルが手がけた企業の一つでもある。現在はサ
ーブに吸収されとるけどな。

スウェーデンゆうと高福祉で成熟した先進国、と移民政策の大失
敗でボロボロ、という両極端なイメージを思い起こさせるけど、え
げつない兵器の輸出国家ちゅう側面もあるんやで。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:33.30 ID:Ip6D2drcO

内陸国家と海洋国家で武器思想は異なるからねぇ。

ドラケン以来のファンだけど。
空自が使うなら局地戦限定だな。予算に余裕があればの話だが。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:38.81 ID:WvC8H+leO

離陸短いし着陸は氷結した未明の千歳空港でも余裕でＯＫだしな。
地上の整備時間が短く反復出撃が真価。
これが８０億なら１２機ほど買ったらどうかな…

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:51.04 ID:sQYgXCjI0

>>86
F-4だな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:07:11.32 ID:eWF3Go9s0

>>80
武器輸出を始めたら新しいしがらみが出来てまた立ち往生する羽目になりそうだけどな
先に国策の方向を決めて欲しいものだ

普通なら売るとしたら東南アジアなどの新興国だと思うが・・・
兵器売るには理論値じゃなくて実績が重要だからなぁ
どうやって実績を作るんだか

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:07:14.77 ID:qMj/8jDQ0

対空軍？

94 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 21:07:22.24 ID:yTCwmzpnO

>>44
そもそも戦闘機ﾊﾟｲﾛｯﾄが太ってちゃGに耐えられないだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:07:33.74 ID:J+IjYpwU0

迷戦車Strv.103もスウェーデン製である。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:07:44.06 ID:rhH7LPto0

>>5 あられちゃんはキャラがみんな桁外れで難しい、ドラゴンボールで言うとクリリン小粒だが飲茶より強いが遠くに飛んで行けない。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:08:00.65 ID:5sgvAyTL0

>>7
>スウェーデンですら
>スウェーデンですら
>スウェーデンですら

世界に冠たる「武装中立」を国是とするスウェーデンの実力を知った上で言っているのか？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:08:45.18 ID:rA3xU/O50

>>59
北海道限定ならば数を揃えれば充分運用できるけれど、南西諸島だとかなり苦しいだろうね。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:08:47.85 ID:jT2n9wxt0

バカたかいF-2なんかより
よっぽどいいと思うけどね

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:10.43 ID:BANtS9dW0

これからは森林狼じゃなくて密林狼だね

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:24.95 ID:jZKL6HzR0

>>94
ゲーリングの持ちネタで戦闘機に乗り込むってのがあったなｗ
巨体をコクピットに押し込むと大いにウケたそうな。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:32.41 ID:eWF3Go9s0

>>86
さすがに条件が同じならグリペンだがＦ－４は既に現物があるからな
かといって後継機のＦ－３５はちょっと先に行き過ぎてると思うが
まぁ１０年後を考えればＦ－３５の方がいいだろうけど

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:39.56 ID:BhlkNqsOO

ビゲンは候補には上がったよね。F15じゃ相手にもならなかったけど。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:46.79 ID:jiCqXYgl0

スウェーデンは就労人口の1/3が公務員で1/5が障害者。
武器を輸出して外貨獲得している国。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:48.29 ID:VOjrktpG0

弱小国家が軍備を整えても、大国の行動は止められないし影響すら与えない。
軍事同盟も無意味だし、最適なのは大国にシッポを振る事。
虎の子の戦力など、初戦に地上で壊滅するか、真っ先に他国に逃げ出す。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:15.32 ID:BFXb6usa0

>>92
潜水艦含む艦船の中古には買い手がつくかもしれないがぶっちゃけ銃器の類は完全にマーケットが飽和状態
おこしてるなら売れないだろう

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:28.23 ID:gIJYBBwDO

陸自のクレイモアもスウェーデン製だしな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:28.81 ID:WvC8H+leO

>>88 熱間鍛造のＮＳＫベアリング、冷間鍛造のなんつったかスウェーデンのベアリング会社。日本とは鋼鉄製品で激しく争うライバルでもあるんよね。
冷間鍛造はスウェーデン鋼の十八番ってね。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:34.93 ID:oB/u5a/r0

>>92
グリベンに実績なんてあったっけ？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:46.58 ID:sWo8/FDh0

日本も武装中立は核の傘の関係で無理でも
いい加減、専守防衛なんて事はやめてほしい。防衛なんて不可能なんだから
いい加減抑止力を高めた軍事体制をしくべきだろう。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:49.30 ID:IvkfUS8o0

日本は憲法9条があるだろう
0円の憲法9条で国が守れるんだからコスパー最強だと思うぞｗネトウヨｗｗｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:10:59.15 ID:1clJgE27O

>>91
老朽化F-4と新造グリペンでも？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:11:11.64 ID:jlby4dn10

いっそブルーインパルスで導入してくれ
基準を満たした高速道路からガンガン飛んで
全国巡業してくれ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:11:25.25 ID:FfkIZucu0

北欧大好きサヨク沈黙

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:11:26.44 ID:flzP9p7R0

ニュースで流れた台湾の高速道路発着訓練　絵になったなー　朝靄の高速道路を飛び立つ戦闘機

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:11:53.03 ID:JpkkulFF0

カザマシン、この機体はどうよ？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:16.61 ID:tfDZ6Qpl0

今の技術でＦ－４作り続ければいいんじゃないの？　
それで十分だろ？

マッハ２．４出る俊足さんだろ。ファントム以上の
戦闘機なんて、いらんだろ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:17.04 ID:fSBc8cHv0

>>65
スウェーデンの実態は武装中立の軍需大国国家なのに
無防備都市宣言系のキチガイ左翼が勘違いしてるフシがあるからな

二次大戦で周辺国家が次々と独ソに占領されるなかで、フィンランドと並んで奮闘した国
しかも兵器の自国開発に執念を燃やして、一時は核爆撃機まで計画してた猛者だ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:17.65 ID:sQYgXCjI0

>>112
うん。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:23.69 ID:Ip6D2drcO

グリペンとA-10とSu-35を[広報目的(オタ寄せ)]で購入して欲しいな。

多分、有料でも観たい輩はたくさん居ると思うし。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:44.67 ID:/FsjpVa10

神心と同じようなサイズなんだね。
　

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:56.51 ID:eWF3Go9s0

>>97
スイス？
まぁ最近までスウェーデンも徴兵制だったそうだけど

でも海自の最新型潜水艦「そうりゅう」のスターリンエンジンはスウェーデン産だぜ！
ライセンス生産だけど

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:58.38 ID:K03iovBv0

ファントムじいさんより使えそうだなぁ
取り敢えず20機ぐらいいって魔改造して99式誘導弾搭載すれば繋ぎで使えるだろ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:13:01.10 ID:3eFkpiiM0

>>26
>>42な。あの歩道橋をくぐって着陸するところはいいよな。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:13:03.38 ID:GMIGBDZZ0

日本にF35届いたらF4やればいいんだけどね
無いよりはましだろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:13:09.88 ID:wLO1D6jm0

日本も１０００機くらい買え

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:14:28.72 ID:fSBc8cHv0

>>101
ゲーリングはあれでもWW1のエースパイロットだからなｗ
フィンランド空軍ともつながりがあったりする

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:14:54.29 ID:eWF3Go9s0

>>111
憲法９条で守れる平和は「アメリカが参戦する戦争に参加しなくてもいい」という平和だけだ
日本が直接攻撃される事態になったら何の役にも立たないに決まってるだろ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:15:13.41 ID:s0LNcpaY0

>>52
その通りだよ！　それが分かるあんたも良いおっさん！

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:16:12.07 ID:WIvT+QzD0

>>92
武器輸出三原則見直しは短絡的に純日本産の兵器を海外に売る
ってわけじゃないんだよね。
まあそれはあなたの言うように基礎を固めてからもっと未来の話。

さしあたっての動きとしては、今までの自国運用とは違う同盟国である米国の
兵器開発&更新への参加、世界に展開する軍需メーカーとの業務提携。
哀しいかな現実はこの辺りからのスタートでしょうなぁ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:16:12.60 ID:oB/u5a/r0

マジレスするとグリベンだったらまだユーロファイターの方がいいと思うぞ。
どちらにしても以前からスウェーデン製の兵器を使っていない国には
整備や補給が大問題になるんだけどな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:16:24.63 ID:DafGSDLr0

>>83
http://www.etps.qinetiq.com/platforms/Pages/default.aspx
サイトには「Skills and experience to test military aircraft as part of future procurement programmes」ってある
将来の新機種導入時に備えて、いろんな機種にも対応できるように訓練しておくってことだな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:16:43.34 ID:WvC8H+leO

>>105

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:16:51.18 ID:kbGRrGZz0

>>19
日本が武器を作ると、性能はいいんだけどメンテナンス性を無視した工芸品になっちゃうからな
大量生産品のアメリカ製の方がコストパフォーマンスが高いんだよね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:12.73 ID:9vA0I8wI0

蝦夷共和国空軍はグリペンNGを採用するべ
反動日本空自のイーグルを返り討ちにする

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:24.05 ID:3gqAEMDfI

北欧も、武器作って輸出
ドイツなんて武器作って輸出して世界屈指の武器輸出国

原発やらなんやらでマンセーしてる連中は不都合な話にはいつも閉口w

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:29.03 ID:eWF3Go9s0

エリア８８は凄いロマンがあったな
給料で戦闘機買って乗り換えるとか
ミサイルは高い(パイロットの自費)から機銃がメインだとか
不良サイドワインダーが＄１ｗｗｗとか

ロマンだよな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:49.64 ID:0QxCZZjX0

シーグリペン搭載型DDH……

やっぱ何でもないです

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:52.96 ID:u4quRL1U0

シンはサーブドラケンだっけ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:17:56.05 ID:jZKL6HzR0

>>127
リヒトホーフェンの飛行隊に居た人だしｗ
若い頃の写真はけっこうイケメンだったりする。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:18:35.87 ID:0DSbwTqg0

スウェーデンってすごいな。1000万人も居ない国家で航空機産業や
自動車産業持ってるんだから。日本人なんて一億人も居て国民みんな
必死でガリベンしてもまともな戦闘機一機作れないのに。人種的に
知的レベルが違い過ぎるのかな。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:00.90 ID:K03iovBv0

>>137
飛行機が異常に安いんだよな
3億円で抜けられるなら飛行機売れよといつも思ってた

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:05.34 ID:eWF3Go9s0

>>131
海自のそうりゅうのスターリングエンジンはスウェーデンのメーカーのだな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:17.54 ID:PkAXRQfh0

>>8
スウェーデンは資源も豊富だし、武器だって東にたくさん輸出してる。
スイスだって各家庭に自動小銃あるしね。
当たり前だしどこでも見れる情報だよ。日本のサヨクは弾の飛んで来ない
安全な国内で、自分の国を批判して悦に入れるキチガイの集まりだよ、ホントに。
今日もキモチワルイ「せーーんそーー、はーーんたい」とか叫ぶ狂惨頭を見てしまったわ。

ペッペッ！！

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:17.93 ID:r0HWZ7PnO

これとF2どっちが強い?

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:37.76 ID:pSj4kuLv0

群青の空を越えてスレか
http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/air.htm

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:19:39.69 ID:7gnDfuAf0

タイって
たしか身分不相応にも買い込んだ
小型空母はカネも技術もなくて半ば放置に近い状態だろ
この国ってカンボジアをイジメたりと
意外としたたかな軍事国家だと思うわ

対中国に関してもベトナムやフィリピンと違って
必ずしも日本寄りもでない
親日国家と言われて、秋篠宮殿下も好きみたいだがｗ
いろいろ微妙な国

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:20:17.36 ID:sQYgXCjI0

>>142
マッコイじいさんの手腕だよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:20:28.01 ID:V6yJ+8NN0

お前らに人気なのはわかった。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:20:33.52 ID:BANtS9dW0

>>137
あれ読んで飛行機って安いもんだと長い間思い込んでたぜ
生まれる前だが、あの当時の物価は今の20分の一くらいだったのか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:20:34.07 ID:EX0p1ttz0

>>129
俺は平成生まれのゆとり世代だよ、エリア88は自作PC版で存在を初めて知って
規制入ったワイド版を買ってよんだクチだw

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:20:36.76 ID:+ZnM1xco0

>>グリペンは低コストでメンテナンスが容易
そのかわり、国土を要塞化しないと意味無い飛行機なんだよな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:21:02.57 ID:f0+38fkW0

>>141
それが欧米ですよ
サビ残やら社畜として懸命に働いて、ようやく欧米レベルの生活水準を維持できる。
勘違いしちゃダメ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:21:37.88 ID:eWF3Go9s0

>>145
Ｆ－２は(対艦ミサイル搭載量が)世界最強の海上対艦攻撃機

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:21:51.43 ID:sWo8/FDh0

>>141　国家の威信をかけてやるなら日本だって最新鋭の戦闘機は作れる。
しかしどこぞの党や省が邪魔をする。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:21:59.42 ID:lUIkSyGb0

>>147
普通は、両方と中立を保つのが外交として一番良いのだよ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:03.80 ID:jlby4dn10

>>116
いらん
x-31にサイドワインダーで十分だ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:07.67 ID:4d68jMrFO

>>22

日本の空港は113カ所。
弾道弾で完全に破壊するには、どんだけ撃ち込めばいいんだろう？
土建国家は伊達じゃない(・∀・)

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:15.44 ID:PkAXRQfh0

ちなみに、地上空母って作れるとしたらどこの国だろ・・・？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:40.18 ID:K03iovBv0

>>154
まぁF2は流星ぐらいの後継機かな

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:48.63 ID:FQXuW3vR0

いいなあSAAB製、見たいなあ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:50.97 ID:fSBc8cHv0

>>152
＞国土を要塞化
日本で車道を滑走路にしたりしようもんなら
自治体から１０億円要求されるからな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:22:52.03 ID:sQYgXCjI0

>>147
経済は完全に華僑に乗っ取られてるけどな。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:23:28.18 ID:U227qj260

関東万歳

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:23:32.03 ID:eWF3Go9s0

>>150
１ドル＝３６０円
戦闘機の値段は１億ドル位か
今と大差ないと思う
Ｆ－１０５がそれ位だったはずだから

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:23:33.07 ID:LjKOSkSU0

スウェーデンが戦闘機作れるのに日本が作れないわけない。

たぶん、日本が戦闘機を作ったらアメリカ製より良いものができてしまうのでまずいのとちがう？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:23:45.68 ID:YpJ056F/P

>>147
「自分たちはあの辺における中華だ」的な思想がタイには昔からあるね
王様と私でもビルマを蛮国扱いしてディスってた

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:24:17.72 ID:cTYGoV4Z0

ドラケン

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:25:16.35 ID:Jo67zbUyO

ウリクペン救助隊みたいな名前だな

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:25:18.58 ID:fSBc8cHv0

>>166
今年の夏のパヤヲ映画見とけ
戦前日本のエンジニアでもっとも頭が良い者は、航空工学へ進んだのだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:25:23.85 ID:S9fME2T0O

>>166
寝ぼけた事言ってんじゃねえよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:25:26.33 ID:LRITiuP/0

島国には無理だな。航続距離とか兵器搭載量がなぁ
つか軽戦ならラファールの方がまだ良いかも知れん。多分F-16の最新選ぶ国が多いだろうけど

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:26:01.76 ID:WvC8H+leO

>>139 ドラケンだね。サーブ社は次にビゲン、その次にグリペンを作ったね。
デルタ翼は大迎角が安定してるから、凍結した高速道路の脇にあるシェルターから出撃と帰還を繰り返すスウェーデン機には必須。
カナード動翼はドッグファイトには有利だがレーダー反射がきついので最新設計では敬遠されがち。
J-11はステルス戦法とドッグファイトの有利な方を選んで戦うためカナード動翼つき。
ちなみにF-15もクリップド・デルタ翼機。

174 ：かわぶた大王ninja：2013/04/14(日) 21:26:34.73 ID:pe2P86ZJ0

>>53
経験がないとどうにもならんのは冶金だろ。

空力は、今の車がコンピュータで最適値を導き出してるのと同様に、
鍵を握っているのはスパコン。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:26:35.07 ID:ItSpxX7x0

>>166
スウェーデンの軍事技術舐めすぎじゃね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:27:25.63 ID:AggRCoDIP

>>17
1満点満点だけど5点。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:27:28.16 ID:fSBc8cHv0

>>131
グリペンのエンジンはF/A-18のライセンスだから
そこまで整備や補給が大変ではないと思われ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:27:53.70 ID:bEiAOjq30

スクランブル専用機としてグリペン40機くらい買っておけばいいのに
離着陸距離も短いし、ホットスタートの時間も短い　正に要撃機なんだからさ

Ｆ３５でスクランブル対応するのかよ
無駄でしょ
Ｆ３５にハンガー待機させてスクランブルでエンジンに負担かけて
ばっかじゃなかろか？って感じ
Ｆ３５は要撃任務につけちゃだめだよ
出来れば配備基地もある程度秘匿しておいた方がいい
地上損失防ぐためにもね

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:27:58.34 ID:rhH7LPto0

>>145 対空ミサイルとパイロットその他の条件が同じなら格闘性能はおそらくグリペン
でも、対艦ミサイルを４発も詰め航続距離はＦ－２の方が圧倒的に長い対艦番長のあだ名は伊達じゃないＦ－２の任務の本命はこっち

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:27:59.07 ID:YD/YdKyL0

いいなあ自分たちが必要な戦闘機を自由に選べるって

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:00.16 ID:eWF3Go9s0

>>166
Ｂ－７８７は日本の技術がふんだんに使われているだろ
そりゃやろうと思えばできると思うが
こういう事はまず先に売る先を見つけないといけないからな
自衛隊は既に色々と米と取り決めがあるし

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:04.64 ID:K03iovBv0

>>170
でも最後まで発動機作りは苦手だったのよね
その苦手意識が現代まで続いてる気がする

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:14.43 ID:0DSbwTqg0

>>153
要は頭が良いんだよ。

>>155
いや、出来ないよ。出来ないから出来てないんだよｗ
アメリカガーアメリカガーって言う奴が居るが昔F-1作った時も
邪魔なんてされてないわ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:18.36 ID:E8gahLdjP

空空母とか作れないのかよ日本は、
空に浮かんでる空母をよ。

もう他国の後追いじゃダメだ、
世界をビックリ驚かせる物を創らなきゃ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:24.66 ID:BhlkNqsOO

イスラエルの魔改造F4のクルナスで繋ぐのはどうだろう。EJ改と同じ時期じゃなかったけか、

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:46.98 ID:85r7sR9h0

ちょっと形が中二なんだよなぁ～

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:28:55.24 ID:sQYgXCjI0

>>184
日本は不沈空母だ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:00.20 ID:HZFGGWK70

スウェーデンリレー

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:13.36 ID:Qr7BbZx10

タイ子さん。
この前の危機の直前では空母を買われましたね。
結構儲けさせていただきましたが、そろそろ引き上げます。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:15.23 ID:I4plwnuS0

航続距離が短すぎて邀撃専用にしても日本じゃ使えない。
こんなの買うなら心神(機体規模が同等)の開発に金を使う方が余程マシ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:20.46 ID:WvC8H+leO

>>147 国王が中国にとっつかまって「こいつらと戦って勝ったら逃がしてやる」と拳法の達人を出されたとき、
ムエタイでぬっ殺してタイまで走って帰ってきたぐらいだからなｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:28.73 ID:tDgvevTiP

ライセンス＋魔改造許可さえ貰えれば、一機に100億だすよりましだ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:44.14 ID:r5uU91IN0

ビゲン
ドラケン言ってるやつは間違いなくエリパチ仕込みの知識

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:29:55.96 ID:NRHm4kwW0

>>184
つまり日本はベルカ公国になれと
福一跡にエクスカリバーでも建造しますか

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:30:24.54 ID:QWs1AJQa0

>>1
Gripen NGじゃないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=oKlQyPOiRuE

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:30:31.74 ID:BE/wBCkM0

グリペンはAMRAAMを撃てるのか？
撃てればファントムよりはるかに戦力になるだろ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:30:33.88 ID:XvN2BkO80

>>15
つ　美元

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:30:46.12 ID:ugePrvXV0

そもそもグリペンはタイフーン以下の第4世代機でしょ
既に中露の第5世代ステルス機配備は時間の問題なのにAESA積まないグリペンでは繋ぎにすらならない
プローブ＆ドローグだからKC767非対応だし、まだF2再生産に金かけた方がマシなレベル

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:00.17 ID:SCgq9buq0

一方、日本はいつ完成するのか分からないガラクタF-35を無理やり買わされます（笑）

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:13.81 ID:eWF3Go9s0

>>174
コンピューターがあってもプログラムに入力する数値を持ってないとどうしようもないのです
諸外国が本当に欲しいのはこういった数値、教科書に載ってない空力データ

まぁ日本は超大型風洞実験室も詳細な気象データも
何より宇宙工学の最先端を既に持ってるから問題ないんだけどね

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:17.31 ID:sQYgXCjI0

>>194
アイガイオンとか浮いてること自体有り得へん。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:18.12 ID:bXVZgooL0

>>13
発砲出来ない日本の自衛隊機と比べてもなあ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:33.49 ID:RVh+S51g0

>>178
日本の国防は日米同盟が大前提ですので
スパホとどちらがよかったのかは分からん

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:46.45 ID:vCWv2VwY0

日本だったらガンダムF91を輸出できるのに

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:50.90 ID:pWN0gh9z0

タイの仮想敵国は、カンボジアぐらいしか思いつかない(´・ω・｀)

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:31:51.57 ID:/cDzUJv4O

>>166
スウェーデンが、何故、中立国を宣言しつつ空軍戦力だけは質を維持し続けているかは『北欧空軍史』を読んでみな
涙なしには読めないから

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:32:03.26 ID:u4quRL1U0

>>173
そう言えば、エリア88の中で他の機が滑走中なのに、ドラケンだけ離陸が早いって描写があったね
うろ覚えだけどw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:32:28.66 ID:5sgvAyTL0

>>117
今から新たに、全くゼロからF-4EJ用の生産ラインを用意するくらいなら、
F-2でもユーロファイターでも、FA-18EFでも、もっとマシな4.5世代機はいくらでもある。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:32:31.20 ID:Ip6D2drcO

>>141
機体は作れるけどエンジンが無理(ほぼ全ての機構で特許に引っ掛かる)

ちなみに、グリペンは知らないけどサーブの機体も、エンジンは[完全内製]で無かったような。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:33:15.73 ID:fSBc8cHv0

>>206
「北欧空戦史」な
あとストパン厨は「出撃!魔女飛行隊」読んで反省しる

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:33:15.54 ID:/Gv258ha0

>>182
その航空機エンジン設計やってたけど、基本的に考え方が違うんだよね
連中のは基礎がしっかりしてるんだけど、日本のは小手先技でしかない
日本はスペック上で小数点以下のことばかり追い求めて、数値に現れない・現れにくいことには価値を置かないて感じ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:33:40.64 ID:1/ueDi4C0

寒い国のを暑い国で動かしてちゃんと動くんか？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:33:54.35 ID:BhlkNqsOO

>>196
アムラームではないがスパローの欧州型のスカイフラッシュを持っていたはず。
短距離は9Lを使っている。ちなみにドラゲン現役時はファルコンなんて古典ミサイルを性懲りもなく使っていた。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:33:55.62 ID:7Q0KjiNH0

日本の飛行機買ってもらいたいなあ。

もちろんお安くしますよ。栄エンジンで
12万円でどうでっしゃろ。20ｍｍ砲もつけますがな。
もう殺生な。7.7ｍｍ銃ｘ2も。所長には黙っておくんなまし。
100機お買い上げありゃとらんしたー。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:34:20.53 ID:Zau7rJvO0

>>7
自動車産業見たら大体予想がつくんじゃない
優秀で故障せず安いしかも環境に優しい、こんなの造られたらアメリカの防衛産業潰れちゃう

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:34:20.58 ID:h6CfHRU40

>206
「北欧空戦史」　中山雅洋

永らく絶版でしたけど、再版されて嬉しかったですなあ。
本当に面白い。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:34:30.72 ID:K03iovBv0

>>196
スウェーデン本国型は撃てるな
輸出型は撃てないようだが改造できるだろ
ファントムじいさんよりは間違いなく使える

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:34:33.33 ID:QWs1AJQa0

>>99
空対艦ミサイル４発積めるの？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:35:07.27 ID:NRHm4kwW0

>>209
ゼロ戦のプロペラも特許違反承知で作ったヤツだったっけ
戦後、ロイヤリティー払いますって言ったらアメさん笑いながら一ドルでいいよーて
与太だったらすまんが

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:35:22.91 ID:4Tl4XO1Z0

>>53

//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231981862
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:35:24.22 ID:fSBc8cHv0

>>214
第二次大戦中にスウェーデンは
ゼロ戦を買おうとしていたという伝説がある

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:35:35.72 ID:hPq/QV/s0

>>213
いやグリペンはAMRAAMもミーティアも撃てるぞ
空自のF-15Jよ(未改修)り強い

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:35:48.16 ID:J0VBplsAI

一機80億もすんのかよ…あと少しだしてタイフーン買う方がいいな！

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:36:08.35 ID:0DSbwTqg0

>>209
機体も作れないと思うぞ。ギリギリの強度で作るとか日本人がいちばん苦手な分野。
最適設計やる高度な技術も無いし、誰も責任取りたくないから過剰設計で
どんどん機体が重くなるｗ
戦闘機では致命的だよ。YS-11も機体が重くて上昇性能も悪く話に成らなかった。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:36:11.38 ID:WvC8H+leO

>>178 同感だな…
邀撃機はランニングテイクオフに五分かかってちゃダメだよな。
デッキアラートも安上がりじゃなきゃいかん。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:36:18.18 ID:eWF3Go9s0

>>184
一式陸攻は桜花積んでたろ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:37:28.29 ID:PWQZBTkf0

かっけーな
ド素人の俺には戦闘機らしい恰好って感じ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:37:51.38 ID:gIJYBBwDO

日本も購入して魔改造しちまえ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:38:38.46 ID:GzgxZPZm0

日本がその気になれば、YAMATOが出来る。
雪風もな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:38:40.37 ID:6H3L3Zdd0

日本も何機か欲しいよな。

理由：カッコいいから！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:38:44.78 ID:4j5h9ceA0

>>5
値段からすると高性能といえる。
ただ、中国軍を相手にしなければならない日本では、とてもじゃないが役に立たない。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:39:28.26 ID:BhlkNqsOO

タイはF5をまだ持ってなかったけか。あれはレーダーがないからスパローとかは使えない。
使えるのはサイドワインダーだけ。ベトナム戦でもF104共々早々ろくな活躍出来なかったしな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:39:39.26 ID:h6CfHRU40

>219
スウェーデンもプラット&ホイットニー社製ツインワスプエンジンを無断でコピー生産してました。
戦後、きちんと弁償してます。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:40:00.83 ID:Ip6D2drcO

三菱F-2の最大の失敗は、空軍機(F-16)ベースで海軍機要求を充たそうとしたところ。
元々のF-16が[高価なF-15を補完する(数合わせ)為]の機体。

良い戦闘機だけど･･･無理し過ぎ感は否めない。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:40:23.50 ID:BE/wBCkM0

自衛隊も航空機も大事だがまずはラムジェットミサイルだよ
防衛費削減で開発止まってんだろ
安倍ちゃん頼むで

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:40:38.61 ID:pbPx3dby0

でもグリペンたん短足なの

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:40:54.26 ID:ka8PEhm10

アメリカもハヤブサ２のソフトに興味もってたな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:40:56.71 ID:/8hb0WRI0

ジェットエンジン作らせてもらえないなら！
違うエンジン開発しろよ！秘密のエンジンを！！

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:41:57.24 ID:K03iovBv0

ミーティアミサイルごと買えばおK
ついでにミーティアミサイルをラ国しようぜ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:42:05.17 ID:eWF3Go9s0

>>238
案はいくつかあったみたいだけどねぇ
世界各国で

所詮はロータリーエンジンと同じ結末を

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:42:08.50 ID:WvC8H+leO

>>215 でもサーブはＦＦ、ボルボはＦＲで、氷道ではウチのほうが安全！って譲らない国民性もあったりするｗ
４ＷＤになって、やっぱ正解は４ＷＤだな！と和解したみたいだがねｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:42:09.33 ID:sWo8/FDh0

>>235　安倍ちゃん頼みじゃなぁ
民主か維新の防衛族ががんばるしかない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:42:19.32 ID:1EXFumUf0

グリペンはF-16と同じくらいの性能で、メーカーいわく「低価格なのでF-5Eの後継に最適」だっけ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:42:31.61 ID:BhlkNqsOO

インドは凄いなあ。イギリスとフランスじゃ退役したジャガーをエンジン交換して2020年まで
使い倒すらしいなあ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:43:06.27 ID:/8hb0WRI0

>>240
そうなんだｗ

ぐおおぉおぉ！！

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:43:28.49 ID:hPq/QV/s0

ミーティア撃てる予定だから低コスト高性能だね
とは言っても日本が使うにはAWACSとのデータリンクの問題があるからアレだが

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:43:28.36 ID:bXVZgooL0

飛行機のサーブと車のサーブって同じ会社だっけ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:43:49.73 ID:bYfoQnLO0

>>3
どういうドクトリンだよ？陸地の中から国境が近い北海道ならともかく
陸地から遠い領海に入った瞬間に即ミサイル撃つにはF15に劣るだろ？
水際で防ぐF15の方が内陸ドックファイトのグリペンより日本に合ってると思うが？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:44:02.22 ID:WIvT+QzD0

ぶっちゃけ未来日記として、
国境のある国に在○○日本軍として空軍基地つくって駐留した場合、
日本の同盟国を脅かす敵機をインターセプトするにはそこそこ使えるっすね。
機体を語るより土台作ろうぜ (゜∀゜）フヒヒ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:45:17.49 ID:gIJYBBwDO

心神はどうなってんだ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:45:18.10 ID:nJ0rcsWQI

グリペンは単発デルタでは最高のイケメン

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:45:45.02 ID:7gnDfuAf0

>>234
それは仕方ないよ
三菱はすべて自社で一から作りたかったが
当時は日本の経済的脅威がアメリカを震撼させていた時代
経済に加えて軍事技術までも凌駕されると恐れたアメリカが
共同開発の名の下に、日本封じと日本の先端技術取得を図ってきた

もっと政治力があって
三菱に自由に設計させておけば
いまごろＦー３５に変わって、ステルスの日の丸戦闘機を配備出来ていたかもしれない
戦闘機開発は継続と学習だからねえ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:01.01 ID:fRzDqFtLi

米国の圧力で頓挫したけれども国産FXもかなり実用化に近づいていたんだよな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:26.21 ID:WnW9Ry0U0

だから欧州の局地戦闘機は
長距離離島の制空戦闘機には使えないんだって
わからない素人が大杉

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:30.75 ID:8ISSnXYM0

日本中をグリペンで埋め尽くせ！！！！！！

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:38.30 ID:fSBc8cHv0

>>247
もともとは同じ会社

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:51.91 ID:K03iovBv0

>>248
ドッグファイト()なんてもう古い
今は先に敵を見つけてミーティアやアムラームとかの撃ちっぱなしミサイルをぶっぱなして逃げるだけだよ
それらのミサイルを運用できてそれなりの速度と運動性能があれば十分
欲言えばそれにステルス性能がつけば完璧

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:47:32.94 ID:bQykVoGm0

くそぅ、まさかタイ空軍に嫉妬する日がこようとわ･･･

F-4EJ「そんな事よりバァさんや、給油はまだかのぅ？」（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

おじいちゃん、さっき満タン入れたでしょ！

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:47:37.55 ID:eWF3Go9s0

>>248
ドクトリンというなら近接防空支援には最適だろう
縦長の日本なんだから本気の戦争になったら必ずどこかに上陸されるからな
陸自が到着するまでの時間稼ぎ＆支援としてヘリより足が速くて大型道路を滑走路に出来るグリペンは最適と言える
海上の主力にはならないが後方の備えとしてはあってもいい

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:47:47.35 ID:riooZqOY0

>>113
競技用は、低速低空での運動性能がすべてなので、プロペラ機やら練習機、艦載機が使われる。
ジェットでアクロバット目的ならスーパーホーネット以上の機体は無いよ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:47:49.73 ID:1305zloq0

こりゃ、泰軍の方が自衛隊より優秀になったな
タイ軍がＸＰで自衛隊はスペック厨でwin８って感じか

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:48:24.83 ID:ugePrvXV0

>>232
タイ空軍のF5はイスラエル製のレーダー積んでるので理論上はAIM120も撃てるらしいぞ
但しイタリアのF104みたいに、あくまでAIM120が使えるようになっただけで恐らくスパロー程度の性能しか引き出せない

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:48:42.92 ID:s0LNcpaY0

>>151
そうか！そりゃ失礼した！でもエリア88は面白かったろ？
俺は松本零二のコクピットSrから新谷の戦場ロマンSrからのファントム無頼＆エリア88に行った昭和なおっさん！

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:49:37.97 ID:YF+BK8G/0

日本もはよF‐4買い換えねぇかな
と言いつつ空飛ぶ広報室を見る俺

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:50:01.33 ID:/8hb0WRI0

色々な飛行機がいてもいいと思うけどね
そりゃピカ一の機体ばっかりもいいけど
数もあると安心だよね。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:50:11.43 ID:QWs1AJQa0

http://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:50:25.62 ID:kfBb7oEC0

これエジソン電器のエンジンをボルボがチューンしただけだろ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:50:29.25 ID:rFNqSHwi0

>>209
いまはむしろ逆だね。XFとかエンジンの目処はたってるけど
練習機レベルでしか機体をゼロから設計・実証できない。
おフランスまで模型持って行かないとステルス性のテストできなかったり。

まっどっちにしろ未だ机上のハナシだけどねｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:01.21 ID:WvC8H+leO

>>227 北欧の設計なのにキャノピーの背が高く、大迎角で離着陸しやすい。シェルター入りなんで垂直尾翼が低いが、
単発デルタ翼機独特の主翼上にできる強烈なうずまき気流で低い垂直尾翼でも高い効果があるんだ。
ファントムみたいな双発は、あの低い垂直尾翼に大迎角の急旋回で風が当たらずスピンしちまう悪い癖があり、そこをミグ21によく撃ち落とされた。
だからF14 15 16 18 ﾄｰﾈｰﾄﾞﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰに至るまで、垂直尾翼が異様に高くなってるんだ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:06.53 ID:7Q0KjiNH0

一億なら･･
退職金、いらんことを思いめえぐ去る
あかん。鉄っちゃんになってしまう。
飛行機は張りぼてや。ＳＬに使ったら残る。
鉄が残るよ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:32.93 ID:bQykVoGm0

>>257
交戦規定で目視外戦闘が禁じられるケースは容易に想像できるぞ
敵味方識別装置に反応しないのは全部敵だ！なんて、ゲーム的な戦争ばかりなら誰も苦労はせんのだよ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:52.93 ID:Ip6D2drcO

AMRAAMもミーティアも[近接動作専用]じゃなかった?
国産のが(空自要求的に)高性能なんだけど。

ブランド信者?

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:56.94 ID:YAOnOCNKP

一機あたり79億円だけど、これはおそらく部品代込みの価格で、機体だけだと
約40億円なんだろうな。

＞タイ空軍はグリペン１２機を計３５２・７億バーツ（約９５０億円）で購入

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:53:41.50 ID:9KFCiyGt0

一機80億弱か思ったより高いなぁ

北欧の戦闘機が、高温多湿の地域でまともにうごくもんなんか

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:54:45.15 ID:eWF3Go9s0

>>271
敵味方識別ってレーダーを分析して判断するそうだが
ＡＷＡＣＳから指示が貰えるならともかく
そうでないならどうやって判断するんだろうか

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:55:02.20 ID:hPq/QV/s0

>>272
近接動作専用ってなに？
AMRAAMはD型なら射程160kmだぞ
ミーティアはもっと長い

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:55:06.75 ID:ugePrvXV0

>>151
俺も連載終了時にはまだ生まれてなくて終了から10年以上経って読んだ軍オタだが、
何で自作PCでエリア88？と思ったらマッコイ商会スレなんて物があるんだなww

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:55:08.13 ID:sc5gYLvC0

８０年代に、日本が戦闘機を作ろうとしたら、
東のジャイアンにダメって言われた。

昔、日本が作ってあげた造船所で、
西のジャイアンがせっせと日本を攻撃する戦艦を作っている。

そして、その間にいるスネオが、慰安婦だとか無慈悲な攻撃だとか
口ばっかりで騒いでいる。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:55:42.55 ID:jhkM6rOki

>>271
敵の見分け方なんて簡単さ…
撃ってきた奴が敵だろ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:55:47.54 ID:Apq4135M0

サーブって支那資本になったんだよな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:56:13.28 ID:eWF3Go9s0

>>278
スネ夫金持ちだよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:56:27.58 ID:y9ZDQWl20

太平洋戦争で日本機が米軍にバカスカ落とされたのは
米軍がライセンス生産したスウェーデンのボフォース40ｍｍ機関砲の力によるところが大だったからなあ
瑞典の兵器が優秀さを認めるに吝かでないな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:57:24.78 ID:1+jzg0990

>>63
グリペンの最大の特徴が整備性の良さと安いライフサイクルコスト
特に整備は徴兵した促成整備員５人ですべての整備が簡単に出来るように作られている

カネかけて全てに奢った仕様、手厚い後方支援組織が必要な
華奢で工芸品的なアメリカ戦闘機と違って武人の蛮用に耐えるまさに兵器といった風情なのが
スウェーデン製戦闘機

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:57:39.23 ID:SDcGNgfr0

マッハ２
F35より速いな
日本もF4の代わりに買ったら？

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:58:49.69 ID:pbPx3dby0

>>275
よくわからんらしいなアメリカのイージス艦が民間機をイランのF-14と誤認して撃ち落とすという事件もあったし

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:59:35.60 ID:u4quRL1U0

>>279
「てめえの好きなマカロニやスパゲッティーはこの基地にゃないぞ」

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:59:45.87 ID:sG+6V9Qh0

GDP世界30位のタイは金あるな～

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:59:53.94 ID:gMZ71R2k0

>>148
リアルマッコイズのマッコイと元ネタ一緒なんだよな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:00:08.82 ID:7gnDfuAf0

スウェーデンの戦闘機は
実戦経験に乏しいんじゃね

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:00:49.72 ID:UMQgksjwO

F2が輸出出来ればなぁ…
武器輸出３原則とか要らないだろ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:01:28.40 ID:5sgvAyTL0

>>290
さすがにそれは、LM社が認めないだろ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:01:46.70 ID:CW8CeXS40

無慈悲なバンカーバスター

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:02:03.65 ID:kdaoXNiUP

>>283
兵器は整備性が良いのが運用し易いよな。整備性が良ければ運用率も上がるし、
こう言う路線の兵器は実戦運用で役立つ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:02:11.44 ID:3E3WYX2O0

>>252
失敗しても良いからあそこでF-2を純国産に出来てればなあ…

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:02:19.12 ID:eWF3Go9s0

>>283
その状況を改善する為に開発されたのがＦ－３５だろう
まぁ迷走してるが

完成すれば世界最高の量産型多目的戦闘機になるはず
まぁ迷走してるが

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:02:51.93 ID:Apq4135M0

>>281
>スネ夫金持ちだよ

パチンコ屋だもの。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:03:21.96 ID:Ip6D2drcO

>>277
目標に一定距離で信管作動。破砕片で目標にダメージを与えて戦闘不能にする。飛行機(特に現代機)は"敢えて不安定な機体を、補正プログラムで安定"させてるからね。直撃の必要性は無いとも言える。が、対巡航ミサイルだと話は違う。
目標が小さいから、破砕片でのダメージ期待値が低い＝直撃破壊が必須になる

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:03:27.03 ID:O4TOQQQ70

日本が独自に戦闘機作るならまずスパイ防止法を・・・

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:03:40.12 ID:1clJgE27O

>>148
後半は空母とかB-1が出てきてたな
F-18もよかった

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:03:54.30 ID:gGBu+7zY0

>>296
なるほど

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:04:12.37 ID:bQykVoGm0

>>275
トランスポンダ（IFF）と無線による呼びかけ
しかしそれでも人間という動物は誤まるもので
米イージス巡洋艦がイラン旅客機をイラン空軍のF-14と誤認して
思いっきり撃墜したりしてるな
ゆえに、お空を飛んでれば目視確認が必要になる状況ってのは確実にある

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:04:25.90 ID:1+jzg0990

>>282
日本は12.7cmと25mmの中間を埋める対空火器が全くなく
弾幕薄かったからな
大戦後半の機動部隊同士の戦いで一方的にやられたのは
そのせいもある

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:04:45.77 ID:odiSHROW0

最大速度は飾りアホにはわかりません

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:05:12.40 ID:bXVZgooL0

>>290

仮に出来たとして、欲しがる国があるだろうか？
廉価版でも作らないと、結構お高いんでしょ？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:06:53.25 ID:eWF3Go9s0

>>301
確実な敵味方識別は人類の戦争史の永遠の課題か
何千年も前から似たようなことをやってる気がする

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:07:00.13 ID:0DSbwTqg0

>>285
イラン航空機撃墜事件は本当に悪いことが重なった。米艦の司令官も
レーダー監視で最後まで民間航空機ではないかとの疑問を持ちながら、艦に
近付いてきたためタイムアウトで撃墜命令を出してしまった。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:07:13.35 ID:hPq/QV/s0

>>297
近接信管のことか
最近の対空ミサイルは20Gとかで超機動で最接近して爆発するから
巡航ミサイルでも破片命中したら墜落するよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:07:14.02 ID:5sgvAyTL0

>>304
最終的な量産コストは90億円台だったそうだ。
性能的には、台湾・フィリピン・ベトナム辺りに供与すれば喜ばれるだろう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:07:31.03 ID:ItSpxX7x0

>>280
自動車の方ね

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:08:35.68 ID:1+jzg0990

>>304
99式や04式とセットにでもしないと売れんだろ

そもそも対艦ミサイル４発抱える戦闘機なんて日本以外に需要があるとも思えんけどな

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:08:45.91 ID:5485Ewhbi

戦争してる上空を飛ぶヤツは
撃ち落とされても仕方ないだろ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:08:57.93 ID:1clJgE27O

>>261
サーブ社｢一年後にはサポート終了です｣

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:09:50.88 ID:YS1vMekP0

タイはカンボジア、ラオス、ミャンマーと敵対してるんだっけ？
俺が住んでた数年前までは、国境紛争レベルだったけど
隣国３方面を敵に回すとは、意外と戦闘国家だな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:10:19.90 ID:wdmimQdy0

>>117
加速も旋回性も燃費も時代遅れだよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:10:51.02 ID:Ju8pZ0lk0

>>137
三発5ドルのもあるぞw

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:10:57.84 ID:CirQwCOS0

サーブって車作ってる会社？
戦闘機も作ってるの？
日本で言うとカワサキみたいな感じ？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:10:58.72 ID:ugePrvXV0

>>304
F2のセールスポイント
高性能対艦ミサイル4発積んで作戦半径800キロ!
AESA搭載の4.5世代機！
やっぱ欲しがるは国限られるな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:11:39.93 ID:q/zCq61G0

カナードがかっこいいな
日本は防衛範囲が広いし、中国のスホーイとか相手にしなければいけないので
こういう機体はむりか

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:12:02.78 ID:GwGZEcn10

日本人のドラケン好きは異常

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:12:04.95 ID:uH7t60rCP

スウェーデンの戦闘機はエリア８８にも出てたのう。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:12:33.52 ID:BE/wBCkM0

>>282
それはイメージで艦載の対空兵器では意外と日本機を撃墜できてないんだよ
沖縄ではＦ6Ｆの要撃を突破した特攻機や通常攻撃機は米艦隊に大打撃を与えてる
なぜかウィキに詳しく載ってたりする
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

あまりにも対空装備の効果の薄さにスプルアンス司令が海軍上層部に何らかの改善なくば
沖縄から撤退せざるを得ないと泣きごとを言ったほど
結局終戦まで改善されず戦後に大幅な換装が行われた

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:13:19.04 ID:3E3WYX2O0

思うんだがアメリカ以外の技術力を軽くみる奴が多すぎ
前にもエンブラエル関連ので「ブラジルごときに」とか信じられないレス見たしな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:13:25.92 ID:m3a57EoS0

タイならお寺みたいに金ピカのペイントにしないと

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:13:43.96 ID:kDnJRHIR0

福祉国家の裏の顔は死の商人。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:13:50.50 ID:S05k+XXx0

マルチロールで基本性能を満たしているな
ちょっと足が短いので増床つけないとダメぽだけど、
F４の後継としては十分だと思う

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:14:20.24 ID:1gvkASib0

>>5
比べにくいとおもうよ。
制空権のこれからのトレンドは無人機の編隊作戦任務だし

今回のタイ空軍のJAS導入も政府専用機や第6航空団の
護衛「やっぱ中２っぽいカッコイイのほしいっしょ！！」をしながら
試験運用とパイロット育成という名目での購入だし。

虎の第1航空師団F-16A/B（中古）は現役任務機のため回せない
しかし、機体損失事故が近年多く、パイロットの腕↓・操技不安材料のため
他国にも自国でも見せられないってのがあるし。

となると、他国では練習機扱いのダッソーとかF-5（皇太子の私的な軍隊で購入）などの
機体ばかりだし、でも武装は一応近代化してあるよ。

なにげに戦争になったらエリア８８みたいなマニアックなやつが沢山でてくる　
（それで闘うしか無い）国だからね。

名目はF5の代替え購入だけど運用で第１ロットを飛ばせるけど飛ばせるだけなので
ハートマン軍曹派遣してもらうための、追加購入による空軍再教育（近代空戦術訓練）
のための機体と各国は分析してる。

なぜかって？　
さすがバカ新聞社とミリオタ出版の日本、他国の事情も考えずに複座の写真を記者が
こっそり撮影して出版物に掲載してる・・・見た時ビックリしたよ、首が飛ぶぜこんなことすると。

という夢を見た・・・・　おっと誰か来たようだから俺も

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:14:39.66 ID:WJ+11iBH0

お金持ちね（´・ω・｀）

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:14:44.51 ID:fYrupelN0

>>2
日本はF-2の再生産すべき。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:14:51.54 ID:eWF3Go9s0

>>324
矛盾はしてないだろ
どちらも自国民を守る手段だ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:15:26.11 ID:Ip6D2drcO

>>318
対地ミサイルの無い世界(長距離誘導不可な世界)なら、本土防衛には最適な機体かもしれない。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:15:37.18 ID:UXuLViIm0

飛行機を一機買うってことは、周辺技術やら人材育成やらメンテユニットやらその産国の文化的なものも一緒に買う必要があるってこと。
だからFXはアメリカ製で行かないと予算の無駄遣い。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:16:05.93 ID:YZC/afH0i

整備マニュアルはスエーデン語→タイ語訳なのか

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:16:42.94 ID:sQYgXCjI0

日本が内戦状況になったら買う。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:16:44.38 ID:1+jzg0990

>>308
維持にカネ食うから喜ばれない
一般に戦闘機の導入には機体の購入費用とは別に
維持運用の経費が本体価格の３～４倍かかると言われている
たとえF-2が100億で買えても総経費は500億円ほとになり
たとえば40機導入したら2兆円ものライフサイクルコストを要する
小国の国家予算が吹き飛ぶほどの金額だ

グリペンはその運用経費がべらぼうに安い

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:16:54.89 ID:7h+qu8Mj0

タイ空軍「グリペンの機関砲弾がなくなってしまったよ～、米軍さん少し砲弾を
援助してチョ、ヨーロッパからは届くまで時間がかかりすぎて、、、。」

米軍「グリペンの27mm砲弾なんか、ウチでは使ってねーよ！」

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:16:55.36 ID:zh9n198f0

>>275
うろ覚えだけどＩＦＦの信号を受信した側は味方だよとか、民間旅客機だよ
という信号を返すらしい。イラン旅客機撃墜の時は以前にイラン軍のＦ－１４
が民間機の識別コードを使ってるんじゃないかとかの疑いがあって民間機
と判定しても信じてなかったとか。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:17:44.93 ID:fYrupelN0

>>33
これ軽空母でも運用可能でないの？

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:18:34.50 ID:azKQGGLH0

日本で有事の際に高速道路を滑走路にするのは無理

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:18:34.62 ID:bQykVoGm0

>>311
アスラン内戦はそれで通用したかもしれませんがねぇ
つか、あそこの反政府軍さらっと核兵器使ってるし
サキもB-1Aで核攻撃する気だったし
双方もはや恥も外聞も無い、怖いモン無し状態だったなｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:18:47.21 ID:3E3WYX2O0

>>335
航空用機関砲にはNATO標準ってないの？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:18:56.47 ID:dbAam1Zc0

>>7

足かせが取れたら日本に作れないものなどない
特ア土人は肝に命じるべき

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:21:00.14 ID:7wrhPFvG0

ウリクペン救助隊

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:21:22.08 ID:BhlkNqsOO

周辺国がロシア機だらけだからなあ。インドネシアとマレーシアとベトナムはSU27系主力だし。
ミャンマーは中国のボロだけどね。
フィリピンはF5はおろか超ボロのF8をまだ使ってる状態。韓国から買うのは練習機だし。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:23:15.89 ID:S05k+XXx0

F35はランニングコストがべらぼうに高いから、
40機も購入して運用したら、それだけで他の装備を圧迫するよ
F35購入を断念して、グリペンで当座をしのぎ、
純国産戦闘機を開発すべきだ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:23:32.37 ID:Zx93rB/gP

>>332
輸出しているんだから、マニュアルは英語だろ
ただ、兵装を動かすにはスウェーデン語で考えないとダメなんだぜ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:24:33.96 ID:oVIVSbuC0

>>342
おいくつですか？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:25:17.79 ID:fYrupelN0

>>340
グリペンの機関砲はこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_BK-27

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:26:59.34 ID:mVm829HCP

タイって王国同士スウェーデンと繋がりが強いのかな？
タイ航空もSASの支援で設立されたって読んだ気がする

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:27:23.90 ID:1+jzg0990

>>344
ストライクイーグル40機だけで四苦八苦してんのに
さらにF-35を60機導入しようって無謀な国もありましてね
しかも東京都予算と同じ程度の国家予算でね

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:30:50.17 ID:WIvT+QzD0

来週はロック岩崎さんの8回忌か。。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:31:10.02 ID:bQykVoGm0

>>316
歩兵の友、携帯式無反動砲の傑作、84mmカールグスタフや、
「カモフラージュ・ネットといえばバラクーダ」というくらい世界的に普及している
各種偽装網の製造販売もサーブ
自衛隊も顧客の一人だよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:31:35.15 ID:eWF3Go9s0

>>349
まぁ地政学的に言って韓国の軍事上の立地の価値は無限大だからな
軍事的な事なら幾らでも交渉できるかもしれん

沖縄もそれに続く価値があるが

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:32:31.01 ID:mVm829HCP

>>7
T-2じゃダメ？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:34:21.12 ID:WvC8H+leO

>>275
敵の見分け方なんか簡単さ！
撃ってきた奴が敵だろ!?（既出？）

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:37:01.59 ID:kkEJ2AFo0

>>5
Dr.スランプじゃちょっと表現がわからないけど佐々木希より武井咲って感じ？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:38:17.16 ID:m5LLu3/hP

サーブなのか

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:39:28.30 ID:S05k+XXx0

>>349
どこかの金持ち隣国にタカる予定なんだよw

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:40:37.32 ID:OQWZGN9E0

>>1
なにこれ、日本も作ろうぜ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:42:18.78 ID:FhFExDJE0

タイのシリントーン王女が、またまた訪中した。彼女の訪中は1980年代初頭の初訪中以来、
すでに30回を超え、訪問先は中国全土に及んでいる。平均して1週間前後の日程だが、
語学研修のために北京に1カ月以上滞在したこともある。おそらく
世界中の王族の中で彼女ほどの訪中歴を持つ者はいないだろう。
さほどまでに彼女が中国に“入れ込む”のは何のためか。単なる儀礼だけでは済まされないだろう。　

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:45:22.73 ID:H/kl2hwF0

これ、いい選択だと思うがな。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:45:27.58 ID:XuskOb8g0

日本は津波でやられた分とあともう少し
F2を再生産、はよ取り掛かれや。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:46:42.34 ID:i6ADsqhc0

>>352
アチソンラインから外されていたんだが・・・

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:46:45.76 ID:Kk+QUWua0

うちのかーちゃんはビゲンヘアカラー

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:47:13.77 ID:F+JofdII0

このスレを読んで、「群青の空を越えて」を調べたら結構面白そうだな。
なんでエロゲでしか無いんだろ。。。
エロゲって高いんだよなぁ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:48:04.53 ID:FhFExDJE0

>>359の中国大好きのシリントーン王女は、タイ国民から人気があるが、独身。
だからタイの次の国王（または女王）は、皇太子にほぼ決まりだろう。
皇太子は国民から不人気だが結婚し、子供もいるから跡継ぎには困らない。
次の国王（または女王）は、プミポン国王の遺言により決まる。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:48:24.19 ID:rFQGxvKH0

F4EJの代替としての戦闘機での国産は当分無理
エンジン単体でみた所で播磨でライセンス契約で作ってるF100-PW-220/220Eの
単純な推力アップや温度管理技術ぐらいは出来るだろうが、電子制御と空力設計に対する自国でのデータはほとんど無い
（ちなみにそこがブラックボックス）
本田ジェットや三菱の民間ジェット持ってきて国産云々言う馬鹿がいるが戦闘機とはそもそも設計目的が違う
そもそも、アメリカさんのものを改造発展させた時点で特許云々で殺されるわ

ちなみにF35のF135-PW-100はアメリカ最新エンジン
ライセンス契約で日本で作る事になるだろうから長い目で見たら圧倒的においしい話だと思うがね

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:49:44.11 ID:rXzW7fuS0

>>1
１機８０億か。
それならイーグル１００億の方がいいわな

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:50:49.33 ID:H/kl2hwF0

>>345
思考言語を変更すればおｋでは？ｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:51:20.30 ID:kR4UpheR0

いっそ航空自衛隊は各国の戦闘機をあつめて
エリア88状態にしてしまえば・・・・。

パイロットは自分が好きな戦闘機に乗れますとか。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:06.22 ID:9tbTnGFT0

>>359
タイを動かしてるのは中国系タイ人だからな。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:28.78 ID:kR4UpheR0

>>364
>「群青の空を越えて」

その昔、エロゲ・スレのハズなのに、グリペン・スレになっていたw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:50.89 ID:eWF3Go9s0

>>367
イーグルみたいな昔の高級機より
比較的新しい多目的機のグリペンの方がいいと思う
ランニングコスト安いし
イーグルと違って一人乗りだし

まぁ空自は米製以外はありえんのだが

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:53.32 ID:mjNwn0HI0

無人のとんでもなくつおいのはまだ作れないの？まだまだ人が乗る戦闘機じゃなきゃだめなの？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:54.94 ID:9tbTnGFT0

>>345
とらすとゆあふぃーりんぐ、るーく。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:55:08.42 ID:eWF3Go9s0

>>373
無人ならそもそも強くする必要が無い
超高高度の長遠距離からミサイルを落とすだけの簡単なお仕事だからな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:55:16.96 ID:N8p30TMlP

農業空港活用にぜひグリペンを！

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:55:50.99 ID:EaKak2+IP

>>366
エンジンは作らせてもらえないだろ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:58:57.03 ID:TmsrYvC70

スウェーデンは日本軍の飛行機落としまくった機関砲でおなじみのボフォースがあったり
米軍採用のAT-4ランチャー作ったり、武器製造は強いよな
で、日本は戦闘機すら自国で作れないお粗末な技術・工業立国
北欧の小国でさえ作ってるというのにな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:00:59.62 ID:BE/wBCkM0

>>378
だからそんなに落としてないっての
適当なこと言う奴は偉そうだなｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:01:50.30 ID:iytpqn/C0

ミラージュに似てるね

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:02:43.09 ID:K03iovBv0

>>378
武器輸出三原則(笑)がなきゃもっと作ってるだろw
それにスウェーデンにF15のラ国はできまい

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:03:13.15 ID:eg01Umjw0

ミニタイフーンかわいいよミニタイフーン

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:03:29.27 ID:Rqy4gUDF0

スゥエーデンといえばサーブ・ビゲンだろうけど、もはや時代遅れだ
えてしてヨーロッパの戦闘機はすべて時代遅れ。中国の偽情報に踊ららせ
ながらも、最先端をめざすアメリカや日本がまだいい。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:03:46.22 ID:WvC8H+leO

>>376 500mで離陸して黒こげの菜の花を買わされるのは誰だと思う？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:05:03.71 ID:zh9n198f0

グリペンは航続距離が短いのでＦ－Ｘの候補にならなかった
とか聞いたな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:05:57.72 ID:3E3WYX2O0

>>366
戦車みたいにコツコツと技術を育てるしかないのよなー
お金に余裕があれば現時点の技術で純国産出来るギリギリを評価機として作ってみてほしいな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:07:55.32 ID:N8p30TMlP

練習機兼軽爆撃機として導入できないの？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:08:14.96 ID:UGFNbvJ/0

>>378
戦車に各種装甲車に小火器火砲護衛艦潜水艦輸送機対潜哨戒機練習機偵察ヘリと自国で開発して生産しまくってるんだがな
こんな国は先進国でも珍しいぜ
お前は戦闘機だけで戦争するのか？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:10:22.93 ID:MoR/aGJH0

スウェーデンの武器は変な奴が多いらしいな。砲門部が固定された戦車とか。
　あまり外国には売れていないという話だが。でもグリペンて安くていいね。
確かに日本はこの位を多く持つのも良いかもしれないな。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:10:53.98 ID:wATwED2c0

もうちょっと足せばF-2買えるんだよね…

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:11:40.17 ID:HUVBE3l60

グリペンのエンジンは、GEのをボルボが改良してつかってる
日本もFSX開発（F2)のときに米に機体は国産でやるから
エンジンだけ売ってちょと言ったが、時は日米経済摩擦真っ只中・・・
戦闘機くらい家から買えやエンジンだけなんて売ってやらんといわれ
間をとってF16ベースで共同開発に落ち着いた

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:11:53.45 ID:ONkL1y/Z0

綺麗な飛行機。
北欧三美神の末っ子的イメージ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:12:49.44 ID:WvC8H+leO

>>380 うん。デルタ翼機だからね。
F15がクリップド・デルタ翼だとハッキリ判る写真
（撮影は阿部総理大臣、日付は今朝）
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c116.0.403.403/p403x403/526588_339502189506564_988896450_n.jpg

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:17:23.33 ID:OIftRPiT0

>>364
アニメ1クール円盤買うこと考えたらはるかに安いぞ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:19:21.00 ID:Ve3H+ZXA0

>>371
ヒロインがグリペンだから問題ない
原発目指して山間部を高速で飛ぶ勇敢な子や
編隊の最後尾でいつの間にかいなくなってる子とか最高だったな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:20:03.05 ID:8cLTBeIb0

>>295
何回迷走言うんだｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:22:06.22 ID:5l1L018F0

ロケットすら自前で打ち上げられないお粗末なファンタジー国

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:23:20.15 ID:e6hB6N7Z0

>>372
>イーグルと違って一人乗りだし
？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:26:57.75 ID:x+VyGk1S0

日本は自主開発したいよな・・・まあまあ良い戦闘機を作りそうだが
まあ無理なんだろうけど

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:27:45.60 ID:Vay6ZyJJ0

>>7
ノウハウが無いから。
日本の技術に幻想持ちすぎだ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:28:41.82 ID:eWF3Go9s0

>>395
どっちも死んでる！

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:31:32.64 ID:qt5OewTo0

>>372
イーグルと違って一人乗りだし

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:34:59.34 ID:TmsrYvC70

>>379
落としまくってるだろ
現実、米海軍の対空砲はボフォースばっかり
戦艦ともなれば蜂の巣みたいについてるがな
艦隊組んで、日本がそれを攻撃しても接近する前に大半やられてるがな

VT信管で進化した5インチ砲も威力を発揮したが。

>>381
当たり前じゃん。スウェーデンは持ってないもの。
完全に自国で開発できる分、日本なんか足元にも及ばないだろ。形だけの技術立国なんだし。

>>388
航空機、とりわけ戦闘機って最も技術水準が高くて
各産業で使われてる工業技術の結集なんだが

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:35:39.02 ID:eWF3Go9s0

ん？
グリペンって単座だろ？
違うのか
複座はJAS39Bというのか

複座なら勘違いだな
まぁこのスレに同じ勘違いをしてた奴は確実に居ると思うが

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:40:55.92 ID:5l1L018F0

>>403
戦闘機の自主開発が出来ない、という意味が違う。
技術的に出来ないんじゃなくて政治的に出来ない。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:43:53.17 ID:BE/wBCkM0

>>403
>>321
米海軍は日本軍の特攻や通常攻撃で意外に大損害を喰らってるんだよ
ⅤＴ信管（）の万能論なんてＮＨＫの刷り込みだわ

＞航空機、とりわけ戦闘機って最も技術水準が高くて
＞各産業で使われてる工業技術の結集なんだが

これは酷い・・・ｗ
イメージだけでレスすんなｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:45:31.09 ID:pcmBvIN70

>>405
結局同じことじゃね
政治的に出来なきゃいつまでたっても技術の蓄積は無いしな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:45:53.36 ID:UGFNbvJ/0

>>403
スウェーデンに武器以外でどんな産業が日本より優れてるの？
そんな日本を凌駕する技術力()を持ってるならさぞ世界の産業をリードしてるんだろうなw

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:50:28.65 ID:5l1L018F0

>>407
全く違うと思いますけどね。
自前の技術でロケットを打ち上げられる国が戦闘機くらい作れないわけが無かろう。
常識で考えて分かること。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:52:19.32 ID:1gvkASib0

>>408
遠洋海産技術（艦船のベルトシステム（漁から加工まで））が
ガチですごいんよ、
日本の遠洋マグロ漁船などの一連なんて奴隷労働
特にサケ類の加工技術が半端ない

その手の産業は知らなかった？

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:53:05.99 ID:P4Qz4qem0

>>403
その技術水準が日本より遥かに高いスウェーデンはAAMは他国頼みだね
日本はしっかり99式対空誘導弾でAMRAAMに匹敵するミサイルを自国開発して
ラムジェットの次世代高速ミサイルも研究中なのにね

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:54:07.70 ID:Ip6D2drcO

>>404
イーグルも単座。

複座は練習(機種転換)用

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:55:42.71 ID:nCUftUmh0

>>179
津浪に対応できずに全滅するからなあ。
グリペンならば、津浪到着前に逃げられたかも。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:57:45.64 ID:Ip6D2drcO

ちなみに99式対空誘導弾(AAM-4)は近接作動信管が動作しにくい。

直撃しちゃうから。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:58:22.77 ID:P4Qz4qem0

>>410
それなんか兵器の自国開発に関係あるの？
そんなことあらゆる産業比較してたら経済規模がけた違いの日本の勝ちになっちゃうだろw

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:00:08.76 ID:TmsrYvC70

>>405
技術が足りないだろ

>>406
それに対空攻撃の進化が追い討ちをかけたんだろｗ
航空機が高度な技術力の結集であることには変わり無いし
そういうのを自前で作れず自動車でホルホルしてる日本は形だけだよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:01:23.75 ID:3hHJ+dLW0

F-15は複座もあるでよ。機種転換用の練習機。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:02:07.56 ID:x22+6rbeO

日本の技術！とか言っているヤツに限ってなんの技術も持っていないのな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:02:21.37 ID:rFUN19Eo0

>>411
99式ってAMRAAMよりデカイよな
アメポチやってんのに売ってくれないから自分で作ったけど
性能の低さを大きさで補って、やっと同列かそれ以下だし

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:04:16.27 ID:gsALuhnUO

>>403
グリペンのエンジンは外国製(民間機用)

機体の方ももう国産は次無い。

戦車もSタンクやめてドイツ製レオパルド。
国産でまだ頑張ってるのは潜水艦ぐらいだよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:04:38.44 ID:GGgdA/al0

ポコペン

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:04:42.17 ID:4g+UsRtu0

日本にはＦ２２とＡ－１０が必要

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:05:05.35 ID:5Fsz4M3R0

複座のF-15は戦闘爆撃機でも

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:06:13.12 ID:MqGxjCCn0

>>415
艦船内の武器庫からの武器輸送レーンシステム

1つのオート補填ユニットだと被弾した場合の緊急処置とか
に人が通行する頭上に鉄レーンを組んでのチェーン人力輸送に
なってしまうけど複系武器輸送のモデルを組んでおけば第2　第3
と保険が組める。　艦の中にある複数の爆薬輸送を管理するときに
めっちゃ重要

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:06:57.57 ID:oay6Cajd0

スエーデンは日本軍が
ボコスカ落とされた機関銃の国でしょ？
凄い工業国だな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:06:58.21 ID:rV45D3kL0

戦闘機を１国で開発ってこれからは難しくなってくるんだな。
アメリカはともかくとして、ロシアはよくやってるよ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:08:14.07 ID:Ip6D2drcO

>>419
性能はAMRAAMより上。でかい(直径で1インチ)のは炸薬を増やしたのと、増やした炸薬に合わせて燃料も増やした為。
レイセオン(AMRAAMの会社)は難癖つけてるけどね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:08:57.29 ID:N8Pbdafq0

まあF-5を更新するには丁度良いな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:09:17.15 ID:rTY74ikgO

>>426
戦闘機だけじゃ無く兵器全般そうなって来る。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:09:41.11 ID:EJ5XI0oq0

>>416
自動車だけって・・・・他にもスウェーデンより優れてる技術はいっぱいあるだろ
それに航空機なら日本も作ってるだろうに
それにグリペンは一番大事なエンジンはＧＥ製の改良型だから元はアメリカだぞ
どこが技術の結晶なの？

＞それに対空攻撃の進化が追い討ちをかけたんだろｗ
あとこれは意味不明ですが・・・

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:09:44.92 ID:EaAmsydS0

>>413
飛行前の滑走路点検もしないで飛ばせとかパイロットを殺す気か？
アホは黙っとけよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:10:02.71 ID:rFUN19Eo0

>>427
F-35に入りきらないから小さくするしかないよね
そうすれば持ち前の性能は当然落ちるわけだけど
そしたら大金はたいてAMRAAM買って、それに最適化されたシステムで使うのが一番

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:13:25.10 ID:BWTAzOkOO

ちなみに、炸薬を増やしたのは対ミサイル戦(対艦ミサイルや巡航ミサイル対処)の為な。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:13:32.93 ID:3PC7fSuk0

>>420
Ｆ404の民間用ってどんなのが有るの？あんな低バイパス比のエンジンを民間用に
使うとは思えないが。ビゲンのエンジンなら確かに民間用がベースだったけどね。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:15:00.52 ID:H37ErC8w0

>>416
グリペンは1980年に開発開始で1996年部隊配備だから2000年開発開始でこないだ部隊配備されたばかりのP1の方が新しいよね…
日本の方が進んでるんじゃね？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:15:07.29 ID:vUutPTXo0

どういうわけかキモヲタどもが礼賛しやがるから
グリッペンに良い印象無いわ

駄っ作機とまでは言わんがせいぜい凡機だろ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:15:07.49 ID:MRQaW86W0

>>416
設計も製造も運用も出来るんだけど足りない技術って何？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:15:56.85 ID:rFUN19Eo0

>>431
MiG21に謝りたまえ
あれは露天に放置しても、ジャングル切り開いた土だらけの滑走路でも飛べるシロモノだ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:16:06.28 ID:BWTAzOkOO

>>432
ロッキードは問題無いと言ってる(ソフトウェア改修と装具改修は必要だけど)
F35に積めないと言ってるのはレイセオンだけ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:16:41.97 ID:tkX+1fRwO

>>171
しかし天下のコメリカがエロゲー作ったら凄まじいものが出来上がりましたからな、もちろん悪い意味でw
中国や韓国より下とかありえへんでホンマに

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:17:52.44 ID:rhoVqiw40

高温多湿のタイで想定どおりの稼働率保てるんかね
台湾のミラージュ2000の二の舞になったりして

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:17:59.04 ID:a761O/P/0

陸自に配備しても良さそうだわ。
え、なに、空間騎兵の装備にすりゃ良い。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:18:32.91 ID:zGHefv0N0

グリペンはロマンはあるけど、定数に保有機体数を縛られてる空自にはなーー
それに、これから導入するなら最低でもF-2以上じゃないと

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:19:12.53 ID:BWTAzOkOO

>>436
高性能局地戦闘機。
広大な領空を有する我が国には向かない(予算が多寡なら、基地防空用途には欲しい)

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:21:03.36 ID:EJ5XI0oq0

>>435
Ｐ1のエンジンは石川島播磨重工業開発の純国産なんだよね
頑張って戦闘機用のエンジンも開発してくんないかな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:21:51.03 ID:kJFZkwIf0

北欧は戦闘機までかっこいいな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:22:04.09 ID:H37ErC8w0

グリペンよりスパホ欲しいです…

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:23:33.93 ID:zU19QjJGO

ウリクペン救助隊

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:24:56.78 ID:NKiis21i0

増槽いっぱいついてるじゃん
まさか無補給で来たとかじゃないよね？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:25:07.37 ID:rV45D3kL0

日本は国防予算も少ないし、人員も足りないし、航空機の保有できる台数の上限も低い
なんとかならんのかな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:25:53.08 ID:spVpJUHB0

おれも北海道に帰省するのに一機ほしい

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:26:01.86 ID:QCFectQc0

スェーデンですらって普通にＳＡＡＢは戦闘機の名門だろ・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:26:36.20 ID:BWTAzOkOO

石川島、戦闘機用に可変バイパス比ターボファンエンジンの研究してるんだっけ?燃費と巡航能力を両立出来る機構

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:30:33.70 ID:N3Jax/Vt0

抽出キーワード：関東
抽出結果：1

お前らには失望したわ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:33:14.71 ID:EJ5XI0oq0

>>453
ＸＦ５－１か
飛行試験はいつ行われるのやら

http://ja.wikipedia.org/wiki/XF5_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_koukuu.html

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:35:03.04 ID:llxJ0TZP0

タイ空軍の昔の主力戦闘機は中島飛行機の「隼」だったんだよね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:35:20.40 ID:1JSZMTRo0

F-35みたいなゴミを高値で買うアホな日本

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:35:22.06 ID:pBB2oW8H0

>>389
砲が固定された戦車なんて
昔ドイツが沢山作ってたんだが。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:35:32.51 ID:ozftrS/Z0

1機80億円弱か。空自も試しに40機くらい買えよｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:37:03.00 ID:Gzuk1ytfi

今北ニワカだけど、
コレってタイフーンとは違うの？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:37:04.96 ID:H37ErC8w0

防衛技研のHPは楽しいよなあ
昨日一般公開やってたみたいだけど誰か行った奴いる？

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:37:38.82 ID:Sg8HQt090

戦闘機って雲の保護色なんだろうけど、何か色がダサいよな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:40:11.28 ID:EJ5XI0oq0

http://www.geocities.jp/norimono_zukan/image/33_01.jpg
Ｓタンクね
こう見えても自走砲ではない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:40:21.64 ID:FiVrC5vNO

>>408 SKFのベアリングはNSKより高い評価を受けてます。
複列自動調整ラジアルボールベアリングは超有名ですよん。
日本ではアメリカ人みたいな陽気なフランス人の営業マンが元気に売りまくってたなぁ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:41:10.13 ID:Bq3WC49o0

>>460
グリペンのほうがかっこいいだろJK

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:45:08.76 ID:7KVWqKwzO

>>460
よく似てるよなｗパっと見、どっちか分からんｗｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:45:18.93 ID:3PC7fSuk0

>>458
ドイツの突撃砲や駆逐戦車は旋回砲塔が無いだけで砲の仰俯や限定的な旋回も出来るでしょ。
Strv103(Sタンク)は本当に固定だ。他には実験車のコンテンシャス位しか例が無い。
>>460
違います。単発でずっと小さい。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:46:47.53 ID:pBB2oW8H0

ソミュールで見たな
http://i.imgur.com/04WQqmC.jpg

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:47:39.35 ID:yuqgGKse0

>>464
アブのEONってリールに使ってあったやつかなSKFのベアリングって
なんか注油厳禁とか説明書にうるさく書いてあったが
リール自体が微妙な作品だったんでとくに気にしてなかったが有名なんだ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:52:06.20 ID:pBB2oW8H0

>>467
姿勢制御システムで車体ごと仰角俯角の制御してるし、超信地旋回も出来るし、運用は同じだよ。
http://i.imgur.com/Ze56vIZ.jpg

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:58:42.50 ID:3PC7fSuk0

>>470
そんなことは知っています。それより、そこまで分かっていて何故>>458のような
書き込みになるのかが不思議。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:00:43.83 ID:H37ErC8w0

Sタンクの油圧による車体制御機構を参考にしたのが日本の74式戦車なんだよね

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:03:58.30 ID:rdpqFT/00

ビゲンドラケングリペンはセットで覚える

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:06:31.35 ID:JhcUrGyZ0

グリペンの強みは地上に降りてからさ･･･。

整備時間はF-14の1/5、戦闘が終わってすぐにミサイルや弾薬を補給して

再度離陸するまでに僅か5分！　高度1万mまで約2分･･･こいつは早い！

なんにしても20年以上も前に設計された機体とは思えないよ。

設計思想が一歩も二歩も先進した戦闘機だ･･･。

今の時代になって、ようやく他国の戦闘機が肩を並べ始めたってわけさ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:07:50.93 ID:FiVrC5vNO

ドラケンがドラゴン
グリペンがグリフォン
これはわかるが
ビゲンてなにーｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:10:47.73 ID:5tH84DGR0

>>475
雷鳴、だったと思う

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:21:50.43 ID:pBB2oW8H0

>>475
ヘアカラー、かな？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:22:35.98 ID:jnn3gIHd0

>>475
美元

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:25:08.32 ID:mjvyyxaH0

技術の蓄積は長年の運用経験も入る。
百も承知ならすぐにやらんとゆとり確定。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:26:54.18 ID:+orvuEps0

>>474
ドラケンはマルチロール機のはしりだしな
つうかドラケン以前からマルチロールの研究してる
ソ連を仮想的にした徹底した迎撃コンセプトがすごい

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:27:41.84 ID:XxLYIMT90

>>475
高島の元嫁

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:32:07.56 ID:N79gbfjTP

今の時代にステルス性能もない戦闘機を買って何になるんだ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 01:38:56.70 ID:AgCRI5hy0

>>233

やはり有事になったらなりふり構ってられないよな。
技術は流出したら最後、特許も糞も無い。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 03:11:55.16 ID:aaRu7WDH0

>>17
わいせつ物頒布か何かで通報しますた

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 03:59:35.04 ID:wa13WGoy0

>>5
ツルリンくらい

486 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/04/15(月) 04:36:49.00 ID:fC0WnHfT0

>61

よー分からんけど、グリペンNG（ニュージェネレーション）てのが輸出を念頭において設計されてるらしいから世界中の気候で使えるんじゃないの？ _φ(･_･

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:03:24.73 ID:o99sh1Az0

>>474
エリア88か

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:05:46.78 ID:FEVBuBLl0

SAABなだけに頑丈安全なんだろ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:09:59.29 ID:ArQxbfSX0

>>470
や、ヤクルトパンター!

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:13:11.13 ID:/dyir0SQO

>>475
ヘアカラー

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:14:42.47 ID:KRmQkh5pO

欧州の戦闘機ってなんで小柄で没個性であんまり強そうじゃないんだろ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:17:28.49 ID:oeYFPIXz0

>>475
通天閣に祭られてる神様。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:17:33.43 ID:PKyh/ZQ90

軽空母も機動戦闘車並みの軽戦車、第４世代以降の戦闘機も買っているタイの方が自衛隊よりも兵器の質が高くないか？

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:17:37.69 ID:liJQuSYqO

>>491
陸地がつながってるからじゃね？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:18:34.45 ID:BDeja1k80

日本はF2をもっと大量に調達すりゃいいと思うんだがなあ
量産しないとコスト下がらんし、まだまだいけるだろ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:29:27.77 ID:7CXJQC8F0

こういう記事読むと、日本の F-15J も装備の制限を無くせばかなり高性能で良い機体なんだと思う。世界の中で比べたら。
F35とかも実際に運用してみないと不安が拭えないし、純国産の戦闘機を開発して欲しいよな。国防の為に。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:43:16.51 ID:cMbyjgFq0

>>493
せっかくの空母でハリアーも買ったけど運用するほどの情勢じゃない
し金もかかるということで使ってないんだよね。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:46:20.16 ID:Gbb8O4LAP

★★☆☆【大阪】４．２１特亜殲滅カーニバル in 大阪【神鷲皇國會Presents】☆☆★★

第１部．鶴橋だよ！全員集合！！日本人怒りの街宣！

『立ち上がれ愛国者！！超☆汚染人に正義の鉄槌を！！汚染半島の民たち・・・とっとと祖国へ帰りなさい！！』

平成２５年４月２１日（日）※雨天決行

ＪＲ鶴橋駅高架下

１２：４５集合、１３：００開始、１４：３０終了　

※日章旗、旭日旗、団体旗、Ｚ旗、拡声器、主旨に沿ったプラカード等の持込大歓迎。
※チマチョゴリ、チャイナドレス等の薄汚い愚民着の着用禁止。
※危険物、きれいごとの持込禁止。
※当日しょぼい連中のしょぼい抗議行動があると予想されますが、如何せんしょぼいので相手にしなくてもいいです。
※のぼりを沢山あげるデモにしたいので、のぼりをお持ちの方は出来るだけお持ちください。

主催：神鷲皇國會総本部 [email protected]
http://com.nicovideo.jp/community/co1918025
http://calendar.zaitokukai.info/kinki/scheduler.cgi?mode=view&no=112
共催：神鷲皇國會京都支部、愛国矜持会
協賛：多数のため省略

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 05:58:33.99 ID:hcmz2ZdpO

周辺国が第三世界並みの装備とは言え、
タイももう少し機種しぼって大量配備すれば良いのに

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 06:01:40.13 ID:CCJGZ8qZ0

タイの相手は脆弱なカンボジア空軍だからグリペンでいいってだけで
日本が正式採用するには、いろいろ足りない機体なんだぞ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 06:46:26.77 ID:kuJvufQri

>>36
>>52
グリペンを題材にした戦闘機の漫画があったからだろう。

蒼空のグリフォン　って作品。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 06:53:49.50 ID:kuJvufQri

カナードがある機体といえば

ラファール　に
ユーロファイターがある

やっぱユーロファイターが日本にはいいと思う
F-35なんて糞だ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 07:23:40.26 ID:JhcUrGyZ0

>>502
・DACTでラファールに完敗
・先のリビア空爆では「トーネード持って来い！」と言われる始末
・廉価なイメージが流布してるが、実はF-35に負けないくらい高価
・アップデートの予定は未定

結論：ユーロファイターはゴミ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 07:48:34.45 ID:H37ErC8w0

らぷたんをラ国させてくれバラクよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 07:57:39.13 ID:UJtL5LCGO

関東万歳！

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:17:19.18 ID:9oT9rL+u0

>>502
ラビとJ-10が草葉の陰からこちらを見ている!（J-20もあるよ！

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:44:09.88 ID:p8D8IBQu0

F2という機体はロシア北方艦隊にASM -2を4本抱えて
つっこむ対艦番長でしょ
基がマルチファイターで軽戦闘機をアプデ繰り返してる
ので採用後30年超の時代対応が難しいのではと思う

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:47:04.12 ID:n+SAteTD0

カナードがあるだけで嫌いだ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:55:12.58 ID:8ezmWBO90

これ一番欲しがるのはイスラエルなんじゃなかろか。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:19:47.86 ID:pBB2oW8H0

>>489
ぬこ科がいっぱい
http://i.imgur.com/kyTcE5e.jpg
http://i.imgur.com/ESVqt3F.jpg

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:22:43.78 ID:TPvcCFJT0

ドラケンは美しい機体だが、ビゲングリペンは野暮ったい

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:06:10.72 ID:TiH9GZqL0

沢山買って空中合体してガンダムになる様に魔改造して

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:20:55.64 ID:r4ap5XQ10

>>511
ビゲンの武骨さは、実に愛らしいと思うが。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:48:12.63 ID:eGk8zQhV0

日本も作って売れよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:49:07.41 ID:CQ2r/6oZ0

ホンダジェットに対艦ミサイルくっつけてアルゼンチンあたりに売れよｗ
フィリピンも買うかもよｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:52:28.30 ID:MLV7Y5AnO

もう主人公機の雰囲気プンプンですわ
やっぱエンジン一基、垂尾一枚は美しい

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:57:51.71 ID:GcAf/kLF0

>>338
第３京浜や新東名はできそうな機がする。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:04:11.68 ID:GcAf/kLF0

>>497
これなんだな。
公式艦種の「外洋哨戒ヘリコプター母艦」の通り、本艦のそもそもの建造目的は
「大規模災害における沿岸海域での捜索救難及びEEZ内の監視任務の中核艦の取得」であり、
海洋作戦における戦術航空兵力の洋上拠点としての任務は二次的なものとされている。

困った時はお互い様。買ってあげようじゃないか w
運用は海保で良いよ w

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:08:46.12 ID:64E4A4XP0

>>8
>>スウェーデン礼賛厨

フリーセックスのことかw

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:26:21.53 ID:ERs3W8yY0

>>517
まっ平らで一直線の道を確保しなくてはならい。

滑走路というのは着地の衝撃に耐えるためとても厚く舗装してる。
道路そのままじゃダメ。高架なんてもってのほか。
定期的に真っ平に舗装しなくては有事に使えないから、交通量多いととても大変。

街頭、標識、中央分離帯、ガードレールの類は全て撤去しなくてはならない。
着地しても整備・補給できなくては意味が無い。地上施設を作らなくてはならない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:28:23.98 ID:EtfKOYvNi

>>520
日本はスエーデンの真似をしなくても
無駄な公共事業で出来上がった空港がいっぱいあるじゃん

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:48:32.35 ID:WVFHgVVo0

ある意味俺もスウェーデン礼賛厨。
武器は格好いい、家具もかっこいい、
音楽も素晴らしい。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:01:10.03 ID:fJ0/Al4l0

>>522
音楽？
イングヴェイとかか？ｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:02:44.22 ID:nYzOvLkz0

ベースはユーロファイターだな。ミラージュもそうだが、価格が安い。
コンパクトで機動性が良く、装備やメインテナンスがやりやすく長持ちする。

日本はNATOと連携する安全保障は本当はすごく重要だと気付いて欲しいね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:06:54.28 ID:WKHHT3GpO

何気にスウェーデンは凄いよ
サーブやボルボが有名だが商売が下手なんたろうな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:15:55.67 ID:RamZXYYu0

>>525
いや逆にあんな小さい国なのに武器売りまくってるから商売上手だろ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:37:27.86 ID:lZaFfOKX0

>>492
それはビリケン

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 15:15:54.32 ID:Mdm4V18+i

>>523
ABBAだろ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:22:22.40 ID:5VIbQETg0

これ、つおい？？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:21:58.58 ID:vYwVkAT+0

>>366
そもそもグリペンのエンジンだってゼネラル・エレクトリック F404-GE-400 ターボファンエンジン
の改良版で自国製ではないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:24:28.25 ID:vYwVkAT+0

そもそも日本がグリペン選ぶならユーロファイター
を選んでいたよ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:30:02.64 ID:3LGzrgrPP

航続距離が大幅に伸びたグリペンNGならまぁ有りかな
タイフーンは無いわ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:38:12.98 ID:Zk+EqxXU0

>>524
どっちが先輩だと思ってんだよ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 19:32:05.12 ID:IokC2wmR0

>>529
弱い
それにイメージと違って実はすごく高い

ただランニングコストは非常に安いので
長－い間末永く使いたいっていうんならまぁありかなって感じ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 19:43:03.87 ID:ovMhviT00

>>507
そのロシア海軍も弱体化して、F-2じゃイジメになっちゃうレベルに

スラヴァ級×1、ソブレメンヌイ級×1、ウダロイ級×4
これが太平洋艦隊・水上機動戦力の全て

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 19:52:07.12 ID:IokC2wmR0

そもそも500kgしかない超軽量級の対艦ミサイルを4本運べる事なんて自慢じゃねーぞ
フランカーは超音速対艦ミサイルであるKh-31を4本運べるし4.5tもあるKh-41すら運べる
F-2はあのサイズにしてはすごいってだけ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 19:56:31.61 ID:4HwiTIMHO

グリペン良いよな

重武装してる姿がヤバ過ぎる

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:12:57.08 ID:3LGzrgrPP

>>536
そもそも4本搭載だけならA-6でも可能ですし
F-2は三沢から対艦ミッションで宗谷海峡を往復、
もしくは千歳出発、宗谷海峡経由三沢着を実行できる行動半径がセットでの評価だし

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:15:26.57 ID:IokC2wmR0

>>537
小さいくせにいっぱい持ってる方々

グリペン(14.1m)
http://files.air-attack.com/MIL/jas39/jas39ng_200811201.jpg
F-16E(15m)
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/4/0/1684042.jpg
F-2（15.5m）
http://blog-imgs-44.fc2.com/m/a/s/masimaron777/F2.jpg
ラファール(15.8m)
http://2.bp.blogspot.com/-1bHpTWVD1-k/USeNYwera0I/AAAAAAAAAtA/3dCqV_XucXI/s1600/AIR_Rafale-M_Damocles_Micas_Paveways_DA_lg.jpg
EF-2000(15.9m)
http://panok.files.wordpress.com/2010/01/euro_ef2000_typhoon_flight_armed_opt600x424_realitymod1.jpg
J-10B(16.4m)
http://i.imgur.com/u2h58.jpg

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:15:42.85 ID:01495TRN0

日本はアメリカ様から買わないと怒られちゃうからな
みかじめ料込なんだわ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:19:32.98 ID:fusRGWIG0

足が短いのがね…だから日本では使えない。相当数揃えないと意味がない。
迎撃専用になってしまう

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:19:35.01 ID:5FsGGCqz0

カナード付きデルタ翼ってのはヨーロッパの伝統か？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:22:57.61 ID:3LGzrgrPP

>>541
ノルウェー採用のグリペンNGは、燃料搭載量40％増と大幅に行動半径延びてるぜ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:27:11.11 ID:fusRGWIG0

>>147
タイは西欧列強や周辺諸国と抗争し続けてきたからな。幕末日本の危機なんて可愛いものさ。
虐めてるわけじゃない。ラオスやカンボジアなど、はじめから敵対的緩衝地帯に過ぎないから。
日本寄りでもないなど、独立自尊のプライドさ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:27:50.35 ID:wa4ZBiOEO

>>543
そりゃNGだな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:28:53.73 ID:IokC2wmR0

ついでにマイナーな奴も

テジャス（13.2m）
http://imageshack.us/a/img440/4156/tejasdet201210dsc8428xl.jpg
F-CK-1(14.5m)
http://defensetech.org/wp-content/uploads/2011/04/F-CK-1.jpg
FC-1(14.9m)
http://i18.photobucket.com/albums/b146/KhanSaeed/PAFJF-17012.jpg

やっぱあんまりいっぱい持ってるって感じはしないかな・・・

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:30:12.88 ID:+kDBvSoxO

>>539
F16Eって背中がえらいことになってるな。
設計古いし機体がちっこいから、もう胴体にアビオ増やせる場所が無いのか。
懐かしのハンプバック付きA4E思い出したわ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:51:38.24 ID:pnvEbifO0

グリペンの形は戦闘機！って感じで好きだな～

いらないけど

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 20:54:12.62 ID:4GB6SoHTO

ユーロ系って同じ様なのばっかりで面白くない

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 21:07:16.91 ID:ZvAq7G7/i

>>542
STOL性追求の結果だね。
高速道路脇に隠して離陸とか。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 21:08:13.93 ID:fusRGWIG0

>>539
思うけど、こんなんでよく翼に風を当てられるよなー

ともあれ、マジの仮想敵であるベトナムとマレーシアがSu-30を手に入れたからな
タイとしても「国民戦闘機が欲しいよね」なんて考えたんじゃまいか？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 21:34:52.66 ID:bO07d+x60

パイロット訓練もセットなんだろうか

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 21:40:28.42 ID:ysq88jKL0

>>542
保守的かつ実績が豊富で、
コストパフォーマンスがいい設計、
と絞っていくとデルタ翼機になるんだろ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 21:52:23.21 ID:IokC2wmR0

>>553
というか
F-15もF-22もクリップトデルタ翼だろ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 22:01:26.84 ID:bUzmS2ib0

群青成分が足りない

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 22:06:21.88 ID:ysq88jKL0

>>554
ここで言ってるのは無尾翼純粋デルタ機の話だろ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:02:04.75 ID:IokC2wmR0

だったらクロースカップルドデルタ翼機だって除外だろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:13:30.00 ID:ysq88jKL0

「欧州機て何で″デルタ機″ばかり？」
と言う話をしてるわけなんだが・・・。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:15:06.47 ID:IokC2wmR0

>>558
だから現代の戦闘機はほぼデルタ機だって話で
純粋なデルタ翼機はあまりないって話でもあるんだが？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:16:58.77 ID:k59w4IKS0

北欧の戦闘機はなんか独特で好きやねん

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:24:12.69 ID:IokC2wmR0

>>560
北欧ってサーブ社だけだよねｗ

ドラケン作った人はいろんな意味で凄いと思うｗ
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/saab-35-draken-fighter-of-the-swedish-daniel-karlsson.jpg
http://img364.imageshack.us/img364/3735/saab35draken1nm0.jpg

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 23:55:48.70 ID:MRQaW86W0

超音速だと羽がもげるからな。
低速の行動性を確保するためにカナードを付けている。
F14の可変翼もその類。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 00:57:04.82 ID:hBIxUVd30

>>535
F2の相手はソ連海軍から支那海軍に変わったよ
支那のハリボテ空母を対艦ミサイルの飽和攻撃で撃沈するとこみたいなあ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 01:11:06.36 ID:ES2koQN40

>561
今見ても、「未来の戦闘機」ですね。
カッコいいなあ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 01:16:02.08 ID:DpC6ysiM0

>>561
ウルトラホークがパクってるからな、シルエット。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 01:18:06.70 ID:iTulU4F50

グリペン好きはエロゲーマニアと聞いた事がある

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 01:58:16.85 ID:NCJH0EUt0

海外セールス用の宣伝動画：Gripen NG
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DGvDsKpxo0

>>28
60年代までの、国の国防無策と通産省のヘタレの性

…チャンスはあったのだが、ジェットエンジン開発に巨費が掛かる事にビビって
尻込みしていなければ、日本もスウェーデン程度の開発能力は確実に持てた

>>70
ヴィスビュー級コルベットは近年の掃海艇と同じ、『カーボン複合素材』製だからなw＞武装を除いた上甲板構造物も含め
赤外線を放出する排気口も、艦尾海面直上に排気するなど、徹底的にステルス性を追求している
Compoiste video H264
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=R_j8Wd1hJM0#t=151s
全5隻の内、最後に建造した艦は対艦ミサイルを搭載出来るように設計し直されたけどねw
RBS15 Mk2 launched from Visby class stealth corvette
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1bx8IC8lCA

>>109
リビア紛争にNATO軍傘下として参戦

…当初、最も近い伊空軍基地に降り立つも、『燃料問題』で直ぐには稼動体制を構築出来なかったのは内緒w

>>547
航続距離伸ばすための増槽（コンフォーマルタンク）程度はたいした事無い

…エジプト空軍向けの複座機だと、電子機器を追加するための『ドーサルスパイン』装着してるからなw

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:01:01.15 ID:wQEbECe60

試作んときはよく落ちてたけど、いまは安定してるんだな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:36:29.91 ID:28E87l/h0

　

グリペン豆知識

古い戦闘機だと思われているが近代化改修をたびたび受けており

特別の推進力を使わなくても音速飛行ができるスーパークルーズ能力も付与された。

　

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:46:44.89 ID:NCJH0EUt0

>>1
タイ王立空軍は、メーカーが同一でシステム連携性に優れてたため、
グリペンと共に管制機『エリアイAEW』を購入している

Royal Thai Air Force Gripen and Saab 340 Erieye AEW
ttp://www.youtube.com/watch?v=GkHZHPTJepA
Saab ERIEYE - Airborne Surveillance System
ttp://www.youtube.com/watch?v=pDh9BiLZRBk

>>569
ttp://4.bp.blogspot.com/-pfcNbMqzPa0/T6LuTdIPAhI/AAAAAAAAAHU/PP5vvlAvW_Y/s1600/gripen_stores.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-RDAGD22lakE/UC9yvYmv-lI/AAAAAAAABPE/KAuYZJc-FUc/s1600/gripen67obo7.jpg
初期型とNGの違い
ttp://1.bp.blogspot.com/-RDAGD22lakE/UC9yvYmv-lI/AAAAAAAABPE/KAuYZJc-FUc/s1600/gripen67obo7.jpg
ブラジル空軍へ提案中の「海軍機」仕様w
ttp://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/11737/i-i09-12-70sea-gripen.jpg

Gripen NG
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DGvDsKpxo0
Saab Gripen Axalp
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXCP0-r0-m8

…良く『国産戦闘機待望厨』が自国生産論を唱えるけど、今やどの国も一国だけでは戦闘機は建造出来ない
ttp://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/09/gripen_ng_br.jpg
ttp://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/04/gripen-partners.jpg

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 03:01:51.77 ID:Ii1Tmocy0

・タイの空軍は、東南アジア最強らしい
F16をたくさん持ってるし、今回のグリペンも大きい

・陸軍だとベトナムが東南アジア最強

ならばタイ軍＋ベトナム軍　なら自衛隊にも勝てる？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 03:53:56.45 ID:NCJH0EUt0

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 05:46:45.93 ID:NDUP5uJ70

>>36
普通に良い機体だから。
スウェーデンのSAAB社は、ドラケン→ビゲン→グリペンと半世紀以上にわたって立て続けに傑作デルタ翼戦闘機を製作し続けて来たからミリオタには定評がある。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 06:14:05.59 ID:KhWyN+LOO

ドラケンを一般道路から離陸させると、道路が使用不可になる。舗装が溶けちゃうから。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 07:14:21.60 ID:yzmVpc7B0

>>539　一番でかいのは超大型ミサイルとかじゃなくて燃料タンクなん？

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 07:22:23.14 ID:itHZq2R60

でもこれからはステルス性能も重視されるだろうから
機体下面に吊るタイプは少なくなるだろうな。
（吊ったミサイルやタンクが映ってしまう）

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 07:59:03.04 ID:hwRUWvVj0

>>520
スウェーデンは道路を滑走路に使うのやめたと聞いたよ
ソースはスウェーデン人（在スウェーデン）

578 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/16(火) 08:07:07.07 ID:idsOEFL00

>>571
シンガポール空軍もそこそこ強いと思うがな

579 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/16(火) 08:12:01.94 ID:idsOEFL00

>>535
相手が小国ならまだしも、相手が大国である以上、「イジメになっちゃうレベル」なんて過信は禁物
空に何もなければＦ－２に独壇場でも、あっちはそう簡単に制空権を奪わせないぞ　ましてや自国艦隊上空なら猶更

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:13:19.85 ID:sHQJbwx90

北欧ブランドの戦闘機

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:16:56.13 ID:MsZ+jK0S0

スウェーデン、偉いよな。あの国力で戦闘機が自前なんだから
クルマも自前だし。まぁボルボはクルマ部門を売っぱらっちゃったけど
おかげでうちにはトランギア製品が色々ある

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:27:53.23 ID:kCAiVO1K0

>>573
ドラケン、格好いいよなぁ。
性能的には、今でも見劣りしないんじゃないか？
某国のモノマネ超音速機と比較したら…

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:40:26.29 ID:DpC6ysiM0

>>567
カッケー
しかも高画質

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:42:12.43 ID:6h3ekMzS0

今度の護衛艦に載らないのかなあ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:47:13.00 ID:U0VZ85oY0

サーブということは、自動車メーカーが造っているのか？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:47:32.00 ID:USNkTN0jP

日本もこれでいいじゃん。
カッコイイし安いし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:17:00.13 ID:fL+rK+Lni

>>585
元々飛行機製造から始まった航空・軍事メーカーだよ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:17:02.53 ID:bziDhYu7O

>>579
F2の職場は敵艦隊上空には無いと思うんですが。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:20:06.71 ID:fL+rK+Lni

>>588
完全にアウトレンジできたっけ？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:29:01.19 ID:wmUAmB2f0

グリペンの次は開発資金とかいろいろで単独開発はもう無理そうだとか。
そこで中立国のスウェーデンと専守防衛の日本とで共同開発といか
ないか。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:33:02.33 ID:nTFi9VnG0

中立・・・敵も持たないが味方も持てない

ので、誰かに助けを請う事は出来ない、なかなかたいへんな生き方なのである。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:35:39.41 ID:32exph0m0

グリペン３機って少なすぎだろ
戦力と言うより飾りじゃないかーと思うが
戦略にも入らない数だが以後どれだけ購入するのだろうかなー
性能はF16と幾度変わらない性能
F2と比べるとやや↓

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:37:30.17 ID:MMZ0sU/c0

あれ？　サーブってちょっと前に経営破綻してなかったっけ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:37:44.83 ID:hwRUWvVj0

>>589
日ASM
ASM-2 170km
XASM-3 150km以上（予定）

米SAM
RIM-162 ESSM 30～50 km
SM-2ERブロックIV 160km

中は知らんw

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:38:40.20 ID:DpC6ysiM0

>>593
自動車部門は切り離してGM傘下じゃね？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:38:55.12 ID:4ouCdUwe0

これも高速道路から離陸できるの？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:47:33.94 ID:DpC6ysiM0

>>594
ターボジェットの亜音速ミサイルは、アウトレンジから撃てたとしても、近代化された艦艇相手だとCIWSで無力化されちゃうかも。

XASAM3への対抗策としては、アウトレンジさせない、かな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:48:01.38 ID:DpC6ysiM0

>>596
プロモ動画では道路から離陸させてるね。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:48:09.75 ID:FkC9KCAm0

日本は改憲が先だな

F2もブサヨが騒ぐから対艦攻撃運用能力しか持たせられなかった

改憲さえすればF2改でまだまだいける

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:48:57.44 ID:+0W220Iv0

タイやる気満々

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 09:52:53.02 ID:n5Huq71QO

操縦席、クーラー無し温風のみだったりしてw

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:04:00.67 ID:hwRUWvVj0

>>597
だね

ところで、なんでミサイルや弾道弾のステルス性を高めようとしないんだろう？
特に後者
相互確証破壊が崩壊するけどw

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:06:03.51 ID:3X6L0hrr0

要は軽戦闘機ですねん(´・ω・｀)

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:08:46.48 ID:DpC6ysiM0

>>602
弾道弾は高速だし大きいし
発熱半端ないしステルス無理かとｗ

巡航ミサイルは
ステルス化するんじゃね？

まぁ低空亜音速だから
ルート選べば今でも隠匿性高いけど。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:14:08.15 ID:U4C1Libu0

>>602
XASM3がどんなものか調べてみようね
ボクちゃん

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:14:29.15 ID:hwRUWvVj0

>>604
そうか、弾道弾は無理っぽいね
燃えちゃうねw

#相互確証破壊による抑止力が崩壊する、が正しいか…一応訂正

XASM-3 ステルス化して欲しいな～
レーダーでF-2補足！
なんだ丸腰か、と思ったらチュドーン
（冗談です）

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:16:13.02 ID:nU+8QxGe0

自衛隊もF-35みたいなウンコ買うの止めてこれにしろよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:16:33.11 ID:hwRUWvVj0

>>605
やあ、ステルスなのね
ありがと

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:18:25.34 ID:DWgEGSAs0

関東、万歳

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:26:50.98 ID:bY7941xWO

>>601
上空って寒いから暖房だけでええんちゃうん？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:34:55.95 ID:G49vsZng0

ジャベリン

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:20:02.90 ID:yazA1hou0

グリペンはタイの気候（高温多湿）に耐えられるかね？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:54:15.04 ID:LrJZ3Qw0i

>>612
アフリカに売るつもりの機体だから大丈夫だろ。
スウェーデンの車は塩や水や氷に強いし。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:07:30.83 ID:GN8eFZZi0

>>571
マイナーリーグの上位連れてきてもメジャーの上位に勝てるか？

日本周辺の防衛って条件だと確実に勝てる戦力持ってるのって米位だぞ
昔の仮想的がソ連で今が中国だからそれ以下の戦力にはまず負けない

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:18:48.75 ID:LrJZ3Qw0i

>>614
自衛隊は実戦経験皆無だから
沢山の「想定外」で敗北しそうｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:36:13.17 ID:r574Ga8q0

いいなあ・・、戦闘機とか売れて。知らない人多いけど、スェーデンて技術大国なんだよね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:36:19.11 ID:J+ZR/2aF0

>>615
タイ軍も第二次世界大戦以来外国とのまともな実戦経験ないぞ
その第二次世界大戦ではフランス軍に海戦以外はほぼ一方的に勝ってるけど

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:10:53.52 ID:e9VqBYUt0

津波で全滅したのを見て、本当の有事には役に立たないであろうことを実感したｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:16:46.87 ID:VdaUJV4D0

つまり人民解放軍が九州あたりに上陸戦しかけてきても本当の有事ではないと

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:20:20.17 ID:e9VqBYUt0

>>619
九州に上陸する意味なくね？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:27:14.29 ID:VdaUJV4D0

意味があるかどうかは中国が判断するさ。
で、本当の有事ってなに？日本沈没？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:30:52.70 ID:LrJZ3Qw0i

>>618
あれって、誰も責任取ってないんだろうな、日本の組織のことだから。

完全に職務怠慢だと思うけど。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:31:40.35 ID:LrJZ3Qw0i

九州に上陸する意味は無いな、確かに。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:37:28.21 ID:VdaUJV4D0

>>622
責任ってなに？
もしかして、いつ余震が来るかもわからない、滑走路の被害状況もわからない、そういう状況の中で
スタンバイ状態にもなってなかった機体を無理矢理動かして避難させなかった責任？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:42:16.45 ID:LrJZ3Qw0i

>>624
津波来るまでに
30分以上あったのに
回転翼機すら退避させてない。

回転翼機で津波の哨戒に出てたら
全滅は免れただろう。

いずれにしてもミットモナイ醜態。

余震が～言うなら
テポドン飛んできても
テロ攻撃食らっても
戦場で銃撃受けても
第二射、第三射があるかもしれないから
永遠にタコツボに潜ってるのか？

滑走路が使えなくなったのは
津波が来るまでボケーっとしてたからだよ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:51:03.19 ID:mWWwSEEs0

>>625
>津波来るまでに30分以上あったのに

30分しか無かったの間違いだろ。
何回袋叩きに遭えば、その狂った自説を撤回するんだ？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:55:17.96 ID:VdaUJV4D0

>>625
震度7とかで揺れてんのに、その後点検もせずに滑走路使えるわけなかろ。
そういうのを結果論という。
30分もあった？キミんちの自家用車かすのとわけが違うんだよ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:56:59.77 ID:VdaUJV4D0

動かす

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:03:08.53 ID:/Wq1XKSX0

言い訳見苦し過ぎるだろ
じゃあ松島基地の連中は飛行機を守り、救難活動を行うために何をしたって言うんだよ？
有事に引きこもっているだけの自衛隊なんかイラネーよ
少なくとも俺は松島基地の連中を評価しない

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:03:54.24 ID:Ii1Tmocy0

お金持ちの人が、個人で自家用機用にグリペン買うのは法律違反になるの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:05:35.80 ID:/Wq1XKSX0

きっと戦時中の日本軍も、失態を演じるたびにこうやって擁護されてきたのだろうな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:08:10.96 ID:mWWwSEEs0

>>629
見苦しいのは文句言うだけの一般人だ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:11:12.04 ID:VdaUJV4D0

>>631
失態ってなに？
もしかして>>624に書いてあること？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:11:48.84 ID:Hao09XBc0

下痢便に見えた

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:12:09.20 ID:LrJZ3Qw0i

>>626
30分も、だよ。
無駄飯食いもいいとこ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:13:03.95 ID:/Wq1XKSX0

んじゃ反自衛隊の活動をしてやんよ
航空自衛隊を解散しろって騒いでやる
理由は、「国民を守る意思と能力が無いから」

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:13:43.33 ID:LrJZ3Qw0i

>>631
もたもた雷爆換装してる最中に
真上から爆されて空母三隻撃沈とかなｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:15:14.99 ID:e9VqBYUt0

>>626
さすがにそれは言い訳。

回転翼機を哨戒に出さなかった理由は？
津波の来襲は小学生ですら予期して避難したのに。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:15:23.28 ID:/Wq1XKSX0

>>633
その通り。確認しなきゃわからんのか？
そんなこともわからないようなバカはすっこんでろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:16:17.70 ID:wmUAmB2f0

真面目な話、松島基地は教育飛行隊でアラート任務についてないから
30分で発進するのは無理なんじゃ。またジェットエンジンはかなり暖気に
時間がかかるのであらかじめ暖めておかないとすぐには飛び立てなかっ
たような気があする。ヘリも同じくかなりの暖機運転が必要なはず。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:16:24.84 ID:e9VqBYUt0

>>633
そうやって、いちいち
やらない理由や分からない理由
探してたんだろうな、松島基地では。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:17:34.89 ID:/Wq1XKSX0

>>638
危険だからだろ？空自パイロットの生命は地球より重いからなあー
空自パイロットを守るためなら国民の犠牲くらいでツベコベ言うなってことだよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:17:59.08 ID:LrJZ3Qw0i

>>640
やらない理由探しかw
やったけど、一機しか救えませんでした、ならわかるが、何もしなかったのにその擁護は醜くないか？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:19:00.45 ID:VdaUJV4D0

>>640
その通りですが、こいつら常識が通じないっていうか、故意に無視してくる連中(プロ市民とか)
とみて間違いないので、言うだけ無駄だと思いました。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:19:29.78 ID:LrJZ3Qw0i

>>642
津波に呑まれるより上空に出た方が安全。

そもそも警察も陸自もNHKもヘリ飛ばして津波の襲来を映像に捉えてるのに、空自は何してたんだよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:20:21.21 ID:bqQNn3KU0

1機当たり、約79億円か・・・結構高いな。
調達数が少ないからかな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:20:23.39 ID:e9VqBYUt0

空自は役立たずの平和ボケ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:21:13.44 ID:LrJZ3Qw0i

誰も責任取らない、日本軍部の伝統を受け継いでるよなｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:22:28.84 ID:Cf6072E30

ID:LrJZ3Qw0iは情弱決定！ｗ
理由は、全く状況を知らずにモノを書いてるから。
ついでに句読点が使えないようだから日本人じゃない事も確定。

＞津波来るまでに30分以上あったのに回転翼機すら退避させてない。

これ、誰でも知っていることだけど、現場では津波襲来まで５分程度と判断し隊員の避難を優先させた。
５分じゃ離陸準備されていない機体は飛べないから、そのために人命に被害が出ることを恐れての措置。
結果的には思っていた以上に津波到達に時間がかかったため、お前のような情弱は「３０分もあったのに！」と言うわけだ。ｗ

なお、今現在はそれを教訓として「緊急離陸、または、津波対応防水格納庫への緊急待避」が取れるように厳しい訓練が続いている。
お前は情弱だから、そう言ったことも知らなかっただろう？ｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:22:44.27 ID:/MTWrvmS0

尾翼にユニコーンのマーキングして、自衛隊にも納入だ。
F４がまだ飛んでるんで、いい加減、換えてほしい。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:23:13.27 ID:yazA1hou0

>>642
戦闘機の整備員もパイロットと同じぐらいに大事にされるそうですよ
整備員がいなければ戦闘機は飛べません

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:24:11.10 ID:/Wq1XKSX0

>>645
空自のヘリは出発する前にお化粧でもするんだろ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:24:17.34 ID:bqQNn3KU0

>>649
仮に30分と分かっていても地震でシェイクされた機体や滑走路を点検したりする時間を考えれば無理だと思う。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:26:24.10 ID:/Wq1XKSX0

>>651
では訂正だ。パイロットと整備員は国の宝。
平民ごときが軍人様に逆らうのは身の程知らずにも程がある
生命の価値が違うのである！

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:28:48.16 ID:/Wq1XKSX0

東日本大震災は１０００年に一度の有事であった
「百年兵を養うは～」という言葉があるが、
松島基地の兵は養っても役に立ちませんでした

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:31:36.22 ID:LrJZ3Qw0i

>>649
空自は経験にしか学べない阿呆です、まで読んだ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:31:36.47 ID:J+ZR/2aF0

搭乗員多数を無駄に失った前大戦の反省を活かしたんだな
さすが空自だ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:31:39.13 ID:Zdpev1ak0

水に浸かる前に必要な機材持ち出して
早々に周辺の住人の救助に当たったんだからもういいだろ
単身者なんかは他所に送り込まれて普通に動いてたし

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:32:46.86 ID:LrJZ3Qw0i

>>652
なるほど、それなら納得だｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:34:37.42 ID:J+ZR/2aF0

なんかブサヨが火病ってるなw
なんでグリペンの話で空自叩きになるのやらw
こんな空前絶後の天災に軍隊ごときが対応できないのは仕方ないだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:34:46.47 ID:VJmJsrE70

唐突に始まった全く筋の通らない自衛隊叩きは終わったかな。
そろそろ本題のグリペンの話に戻りたいのですがよろしいですか？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:36:02.38 ID:e9VqBYUt0

>>649
たったそれだけの対策するのに、
一体、何百億授業料払ったんだよ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:37:33.76 ID:/Wq1XKSX0

>>657
大事な人材だから安全な場所に隔離して守ってやらなきゃな
飛行などという危険な行為はもってのほかだ。それこそ損耗の原因になる
パイロットは飛んではならない
整備員も整備工場などという事故に繋がりかねない危険な場所から一刻も早く離れるべき

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:38:20.89 ID:J+ZR/2aF0

>>662
空前絶後の天災には経験則で対応するしかないんだよアホブサヨw

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:38:38.29 ID:e9VqBYUt0

東電と同じだな。
津波が来ることは最初から分かってたのに、何ら有効な対策も取ってなかったし、そのことについて誰も責任を取らない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:39:49.83 ID:e9VqBYUt0

>>663
じゃ、戦争が始まったら、空自の隊員は真っ先に安全な地下壕に退避しなきゃなｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:40:42.60 ID:/Wq1XKSX0

>>665
松島基地に津波が来ることは１００％わかっていた
それがいつかはわからなくても、来ること自体はわかっていた
その結果がコレ　┐(´д｀)┌

何の役にも立ちませんでしたー

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:40:45.30 ID:J+ZR/2aF0

>>663
何?このキチガイw
そんな極論言って楽しいの？
たから交通事故に遭うかもしれないってことでお前は仕事もせずに引きこもってるんだなw

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:41:28.53 ID:ooqdnG5g0

PCとiphoneで交互に自衛隊批判してる人って…

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:42:13.11 ID:e9VqBYUt0

>>664
東北の沿岸の津波なんて何度も来てるだろ。
大人が避難しないのを子供が津波が来るからと言って避難させてる。
逃げたことへの言い訳ばかりして、有事の際も逃げるんだろうな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:42:15.04 ID:J+ZR/2aF0

>>666
つまらない煽りだなw
空自の任務は日本の防空だろ
アホかよw

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:43:57.36 ID:J+ZR/2aF0

>>670
松島基地を飲み込むような津波が何年前にきたの？
じゃあ日本ってどこも天災だらけだから住めないね
半島が安全だから出てけばw

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:44:19.19 ID:LrJZ3Qw0i

>>671
航空機全滅させといて
防空が任務とか笑わせるｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:45:34.65 ID:J+ZR/2aF0

>>667
100％って時期わからないじゃんw
そしたら東京は直下型地震が100％来るから遷都しなきゃねw

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:46:38.40 ID:EUbu8ubgP

群青書いた早狩武志はいまなにやってんの

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:47:06.28 ID:/Wq1XKSX0

>>666
そうだよ。過去の戦訓に学ぶなら、パイロットを守らなきゃ。
かつてのパイロット達は勇敢で、仲間を守りたい気持ちの強い人が多かったから、
危険な任務にも志願しがちだったんだよ。それが敗因だ
前線に取り残されて逃げ場の無くなった部隊があることを知ると、助けに行きたくなんちゃうんだよなあ
騰越の戦いとか

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:49:33.34 ID:miPlx6UL0

>>640

ジェットエンジンは暖気運転は要らないよ
むしろレシプロエンジンが暖気に時間がかかる。
Ｆ２もＳＨ－６１もエンジンをかければすぐに離陸できる
チェックリストは数分で終わるよ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:50:09.53 ID:/Wq1XKSX0

>>674
東京の防災計画はＴＶで見るから知ってるよ。努力が見える。
松島基地の努力は見たこと無いな

>>673
飛行機が無くても貴重なパイロット様が敵機を撃ち落としてくれるんだろ
竹槍でも使うのかな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:50:12.74 ID:J+ZR/2aF0

>>673
これは未曾有の天災で戦争とは違うんだが
こんな津波には最強の米軍だって対応できないよ
実際津波とは違うが太平洋戦争中台風に米艦隊が巻き込まれて駆逐艦数隻が沈んだのと航空機100機に数百人の兵士も失われたんだが
津波より台風の方が対応できるはずだよね
最強米海軍が空自より危機管理できてないね…

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:50:29.68 ID:1P54R1Zw0

グリペン最高よ
日本も買うべきよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:51:09.75 ID:Q7B5CP+u0

日本もF35みたいな高価な機体じゃなくて
もっと安いやつにしろよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:55:13.93 ID:1P54R1Zw0

グリペン滑走距離400mあったら離陸できるね
国土が山がちな日本にぴったりね

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:55:35.66 ID:A+pDgSRi0

戦闘機の納品って各々が飛んでくるのかな

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:57:57.39 ID:1P54R1Zw0

その通りね
パーツごとに空飛んで来るよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:58:19.50 ID:S3w3WfTHT

>>8
日本刀くらい輸出しているんじゃね？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:01:40.92 ID:J+ZR/2aF0

>>678
なんだその防災計画って
首都圏に展開する自衛隊はよくて松島基地がダメってことなのか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:06:42.22 ID:Cf6072E30

ID:e9VqBYUt0、お前ってまさに民主党の思考だな。ｗ

仮に自衛隊が沖合でＭ９クラスの地震が来て大津波が襲来する恐れがあるから対策費を！と言っていたら、
それを民主党は認めただろうか？ｗ
自民党であっても難しい話だっただろう。

結果だけ見て文句を言うヤツほど、どうしようもない馬鹿だ。
まあ、お前は単に典型的な朝鮮人だって事だろうが。ｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:07:28.34 ID:HjjdsMzO0

>>683
納品飛行ルート
スウェーデン→ハンガリー→ギリシャ→ヨルダン→サウジアラビア
→UAE→オマーン→インド→タイ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:09:48.65 ID:HjjdsMzO0

made in Sweden
http://pbrasil.files.wordpress.com/2010/05/12.jpg

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:10:42.21 ID:J+ZR/2aF0

>>678
すぐに竹槍を持ち出すねお前らはw
B29を竹槍で撃墜(笑)なんてどこが命令したの？
日本の防空部隊は本土決戦の戦力温存策の中の最低限の戦力でB29を500機近くも撃墜するほど奮闘したんだけどな
朝鮮戦争で撃墜されたB29がたった27機だったことを見ると竹槍とかバカにしてるお前らブサヨがいかに愚かかよく判る

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:12:01.47 ID:/kibcwZNO

ゾマホンの故郷だっけ？
ゴルフボール一個で空軍が壊滅したのって？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:12:21.35 ID:/Wq1XKSX0

>>686
松島基地以外の失態は知らないから文句は言わないよ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:17:20.76 ID:J+ZR/2aF0

>>692
【天災】韓国豪雨、死者４８人に　軍施設から地雷流失の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311853324/

お前らが大好きな朝鮮軍もたかだか大雨ごときで武器弾薬が流れ出しちゃったみたいだな
日本は豪雨はしょっちゅう起きてるけどこんな失態ないよね…

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:17:36.68 ID:/Wq1XKSX0

>>690
竹槍は使わないのか？それならどうやってパイロット様は飛行機ナシで戦うんだ？
人間大砲か？凧揚げを利用するのか？
飛行機を飛べなくしちゃって松島基地のパイロット様がどうやって活躍するつもりなのか知りたい

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:18:38.20 ID:wmUAmB2f0

>>682
パワーがあれば離陸滑走距離は短くなるけど着陸滑走距離が
制動傘なしで５００ｍというのが特筆もんだな。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:19:47.72 ID:/Wq1XKSX0

>>693
それは日本と関係のない組織ですから文句ありません

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:22:26.23 ID:0sWjd3ok0

>>694
30分で離陸させろ！とか言う珍言が無責任な精神論で無くて何なのかと。

もし仮に松島がアラート任務にある基地だったとしても、津波までに二機上がるのが精々。
配備全機を30分で離陸させろとか、厨房の妄想にしても酷過ぎる。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:23:12.86 ID:J+ZR/2aF0

>>676
これ何言ってるの？
謄越の戦いで前線に取り残されて逃げ場が無くなった部隊(ryってまったく意味わからないんだけど
まさか軍隊史や戦史も十分知らないで空自を批判してるの？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:25:20.78 ID:/Wq1XKSX0

>>697
せめて救難ヘリくらい飛ばせ
何か努力して見せろ
飛行機無くして空軍が成り立つかっての
一番大事な商売道具じゃないかい

700 ：もっこす：2013/04/16(火) 16:27:07.37 ID:x513Do2U0

>>698
包囲されたテキサス大隊には二世部隊がいた。
果たして包囲された自衛隊を救うのは？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:30:22.95 ID:/Wq1XKSX0

>>698
全くわからないなら黙ってろ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:30:41.64 ID:J+ZR/2aF0

>>696
台風やら大雨ごときで各国>>679 >>693みたいな被害出してるのになんで空自だけ100年に一回もないような天災に完全に対応できると思ったの？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:31:42.49 ID:0sWjd3ok0

>>699
その発想が現場を無視した精神論だと言ってるんだが。
軍は常に「常在戦場の精神」であるべし！とか言う発想がまずもって勘違い。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:35:39.66 ID:/Wq1XKSX0

>>702
そりゃ大事な日本の空軍だから、できると思ったよ

>>703
能力も無いくせに精神も腐っている。俺はそういう評価を下したね。
部隊の戦力を維持できないのだから、無能だ
それとも何か有能たらんと努力した形跡があるのか？
あるなら見せてみろや

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:35:47.37 ID:J+ZR/2aF0

>>701
お前がわかってないだろw
wikiでググったぐらいの知識じゃ軍スレは無理だぞ無知野郎

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:36:00.72 ID:TsX7eFsH0

費用対効果でいえば
こっちの方がいいんじゃないの？
どうなの？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:37:20.19 ID:J+ZR/2aF0

>>704
何？大事な日本の空軍だからできるってw
もはや回答にすらなってないぞ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:38:32.23 ID:PQHGf8WPO

グリペンにトロピカルフィルター取り付けてるのか
超見てえ～

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:39:27.02 ID:gysqxT/70

いいな～金髪ねーちゃんとフリーセックス

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:40:28.40 ID:/Wq1XKSX0

>>705
言いたいことがあるなら具体的に書け。

>>707
要求レベルが高いってことだよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:40:37.48 ID:J+ZR/2aF0

>>704
そしたら下らない事故で最新鋭の原潜クルスクと100人以上の優秀な水兵を失ったロシア海軍が人災なだけにもっと能力なくて無能だなw

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:41:42.68 ID:LrJZ3Qw0i

松島基地は空襲されたら
全機地上で撃破されるんだろうなｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:42:39.36 ID:/Wq1XKSX0

>>711
それは日本と関係のない組織ですから文句ありません
弱ければちょうどいいぐらいです

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:43:44.22 ID:J+ZR/2aF0

>>710
お前こそ具体的に書けよ
謄越の戦いをマジで知ってるのか？
せいぜい名前だけだろw

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:44:50.55 ID:LrJZ3Qw0i

>>678
伝家の宝刀、竹槍の出番かｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:44:55.07 ID:t6Ey7xPo0

名前がいかにも北欧系の名前でカッコイイと思って見たら
画像、めちゃくちゃカッコイイ！！

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:45:40.57 ID:LrJZ3Qw0i

敢闘精神があれば気合で敵機を落とせるからな、日本軍は。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:46:02.08 ID:/Wq1XKSX0

>>712
怖くて離陸できないからなｗ

>>714
俺は梅本弘の本で手榴弾を空輸した人の談話を読んだ
感動的な話だったね、悲劇だけど

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:46:04.98 ID:0sWjd3ok0

>>712
＞松島基地は空襲されたら
スクランブル網を軽々と突破して、たった30分で領空に侵入して空爆出来る脅威の性能を持つ爆撃機は、一体どこの国から飛んで来るんだろうね？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:46:27.25 ID:PQHGf8WPO

>>99
ありゃ
対艦番長で無双だからな
艦船潰しなら世界一

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:46:30.48 ID:J+ZR/2aF0

>>712
そしたら豪雨や台風や人災で大損害をくらう米韓露は空襲くらったら国家滅亡だねw
>>713
みんな無能なら未曾有の天災にだけ対応できない少し無能の空自で十分だな

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:48:27.82 ID:0sWjd3ok0

>>716
ドラケン、ビゲン、グリペン
スウェーデン機は代々みんなカコイイぞ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:48:34.67 ID:J+ZR/2aF0

>>717
はいはいワンパターンだね
気合いと竹槍で第二次大戦で10000機近くの敵機を撃墜したのかスゲーな
武器いらねーじゃん
>>718
そしたら米海軍は台風怖くて出港できないな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:50:31.61 ID:/Wq1XKSX0

>>721
震災で役に立たなかった空自は解体して、陸自と海自に編入した方がいいんじゃない？
陸事と海自の活躍は目覚ましかったしな

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:51:37.67 ID:J+ZR/2aF0

>>724
空自のヘリは救出や物資輸送に大活躍だったよな

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:53:00.84 ID:/Wq1XKSX0

>>723
＞武器いらねーじゃん

空自のパイロット様も飛行機を捨てたんだから、武器は要らないってことだな。
きっと気合で敵機を１万機ぐらい撃ち落としてくれるのだろうさ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:54:34.63 ID:J+ZR/2aF0

>>726
そしたら駆逐艦棄てた米海軍と原潜棄てたロシア海軍は船いらないな
きっと津波で北朝鮮空軍を撃滅してくれるだろうさ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:55:02.70 ID:f9Mt5dW50

暖気運転手が必要とかｗｗｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:56:59.10 ID:8+007gyHO

>>722
カナード＆デルタ翼はイカの干物みたいで嫌い！

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:57:27.36 ID:0sWjd3ok0

即応厨には早期警戒とか、デフコンと言う概念が全く無いのな。
日本中の自衛隊基地全てに常時デフコンワンで待機しろと？（笑）

そんなアホなことしたら、日本の軍事予算が10倍に跳ね上がるぜ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:59:31.23 ID:44PVL0zjO

中学生の頃にハセガワの1/72プラモで作ったわｗ
まだ現役だったとは。

トムキャットですら、もうイラン空軍でしか使ってない時代なのに。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:12:25.33 ID:f9Mt5dW50

>>681
どうせ津波や地震で壊れるんだから、安いやつを沢山買うべきだな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:15:25.63 ID:f9Mt5dW50

>>703
一時間近く後に来た津波に全く対応できないとか、無能過ぎるって笑われてるだけｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:18:05.06 ID:JXbRTm1Wi

>>283
流石北方の獅子の子孫だ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:20:25.53 ID:f9Mt5dW50

>>724
だよな。
空自はタコツボに潜ったまま
全機喪失してるもんな。

回転翼機一機上げられないとか
無能にもほどがある。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:33:06.15 ID:/Wq1XKSX0

ちなみ陸自の車両にも水没したものはあるが、彼らは体一つになっても救助に駆けつけた
空自のヘリだって松島基地以外のものは活躍している

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:36:05.72 ID:f9Mt5dW50

勤務時間内の地震と津波なのに、全滅ってのが情けない。
敵が奇襲をかけてきても、やっぱり安全第一でタコツボに逃げ込むんだろうな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:36:10.73 ID:J+ZR/2aF0

>>735
また同じこと言ってんのかよw
どこの軍隊でも同じだわ
スマトラ地震ではインドネシア正規軍と武装勢力が何千人も流されて仕方なく和平したというのにwww
>>736
だから凄いじゃん
お前意味わからんよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:39:26.74 ID:J+ZR/2aF0

>>737
戦闘行動に台風ごときで沈んだ駆逐艦はそしたらもっと無能なの？
バミューダではアベンジャー5機が編隊長が方位見失って編隊ごとパイロットまで全滅したから米軍の無能さは空自どころじゃないなw

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:41:03.22 ID:+oduxGxy0

>>735
白丁はこんな所で世論誘導工作してないで地上の楽園にでもカエレw

地震発生直後の東松島市の局地的天候は吹雪だw
視界1500m以下で発進許可はだせね～んだよwww

あっ、そうそう、「吹雪の時に敵が攻めてきたらどうする」なんてほざくなよw
こっちが飛べない天候の時は敵も飛べないんだからなw

もし雲の切れ目をついて攻めてきたら
天候の良い最寄りの基地から迎撃に出るだけなんだからw

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:44:38.29 ID:ZiJtKl0X0

まさに専守防衛を体言化したような機体なんだよな。

前提が敵から一撃を喰らった後の抗戦能力維持だからなー。
ゆえに短距離離陸と高い整備性を重視している。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:49:58.14 ID:LrJZ3Qw0i

>>739
無能さでいったら、正規空母四隻で出かけて、空母と航空機と人員をほぼ全損して手ブラで帰ってきた無能集団の右に出る者はないだろｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:50:53.35 ID:2KZFx3040

なら日本はJ21を買おう

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:52:23.41 ID:FbVGrFw50

タイでさえリーズナブルで役にたつ軍備を整えているというのに
自衛隊は無駄金ばかり

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:58:09.45 ID:J+ZR/2aF0

>>742
あれヨークタウン撃沈して150機の米軍機を撃墜破して200人近い熟練パイロットを喪失させてるんですが…
確かに日本のぼろ負けだけどミッドウェイで戦死した日本軍熟練パイロットは100人ぐらいだったから
米軍もそれなりに痛い損害を被ったってのが最近の見方だよブサヨw
ミッドウェイ出せば黙ると思った？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:59:17.22 ID:LrJZ3Qw0i

>>744
1機120億円30機近くを
地上で喪失するんだからな。
もっと格安な機体を数揃えるべき。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:00:26.94 ID:J+ZR/2aF0

>>742
どうせ煽るなら空母9隻も出して米軍がほぼ無傷だったあ号作戦出せよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:02:28.64 ID:LrJZ3Qw0i

>>745
ヒトもモノもカネも無い日本と
ヒトもモノもカネもあるアメリカでは
損耗の影響度が
桁違いってと、理解できる？

相討ちでも事実上敗北なのに
完全に敗北したら敗戦と同じだよ。

正規空母四隻全滅とか恥晒しもいいとこ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:03:15.05 ID:J+ZR/2aF0

>>746
そしたら400億を下らん事故で無くしたロシア海軍は？
手漕ぎボートかな？

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:04:38.46 ID:J+ZR/2aF0

>>748
戦争の勝ち負けは天災と違うだろw
やっぱキチガイブサヨは日本軍たたくためなら大震災でも利用すんのか
最悪だな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:11:39.29 ID:0SEcy8T1O

>>683 受け入れ側に飛行場までの国道と立派な港湾設備があれば、オスプレイみたいに船便。
軽空母や揚陸艦から港湾に吊り降ろす。
ただ、これは海洋国家の戦闘機などの特例。
常識的には受領する空軍士官が出向き、出荷国の空軍士官が引き渡し前に１～２回飛んで異常がないことを確認し、サインする。
次に、受領する国の士官がドロップタンクをつけて飛ばし、ドロップタンクを切り離して異常がないことを確認し、いったん着陸しサインする。
そこでドロップタンクを再度つけて燃料を満載し、同盟国や友好国、さらには中立国伝いに給油しながら飛んで帰る。
もちろん受領する士官は、出荷国空軍で事前に教導をうけ型式飛行免許を取得する。
スペック表で、航続距離に（ferry）と書いてあるのがドロップタンクを空になっても付けたまま飛べる回送距離だ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:12:09.60 ID:LrJZ3Qw0i

で、松島基地は誰か責任取ったの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:13:36.87 ID:J+ZR/2aF0

>>752
なんで逃げるの？ブサヨ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:15:23.99 ID:gD7x9big0

１機約８０億円て事か？
お手頃そうに見えて
結構な値段するんだな

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:15:54.01 ID:i3OwfUEe0

>>283
不死鳥チャーリー乙

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:17:10.54 ID:fiMx3RWI0

ちっとも先が見えないF35よりマシだな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:23:48.06 ID:ovD6J7Zb0

日本にグリペンとかエースコンバットと現実の区別も付かないスホーイ豚を笑えない恥ずかしい知能の奴大杉

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:25:20.17 ID:f9Mt5dW50

ロシアガー！
アメリカガー！

恥を知らないから
責任を取らないし
責任を取らせないから
原因を追及しないし
原因を追求しないから
何度でも同じ失敗を繰り返す
日本軍の伝統芸、だな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:26:48.21 ID:uWFm590J0

ASEANで戦闘機買えるのはタイぐらいだろう。
そうするとASEAN共同防空軍はタイ主導で編成されるな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:29:42.27 ID:bqQNn3KU0

>>759
シンガポールなんて、F-15E系のF-15SGだぜ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:43:00.87 ID:VJmJsrE70

キチガイサヨクはいつもキチガイだが、今日はことさらキチガイ度合いが高かったな。
北に挑発されて気が立ってんのかな。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:48:17.44 ID:iEmca+KM0

>>759
Su-30をお買い上げのインドネシア（F-16 も）、ベトナム、マレーシア（F/A-18も）のことも思い出してあげてください

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:10:53.12 ID:J+ZR/2aF0

>>758
はいはいw
ちゃんと自衛隊の最高指揮官の菅総理が責任とって辞任しただろw

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:14:50.37 ID:H9X9UNv30

ステルス性は無さそうだし１機８０億は高くね？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:17:22.16 ID:ACImALCBP

ベトナムのSU-30との小競り合いで勝てるのかな？
プレアビヒアでもめたら、最終的にはベトナムと小競り合いになる可能性あるからな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:17:59.16 ID:/Wq1XKSX0

そろそろネトウヨだか軍国少年だかの勝利宣言が出るかな？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:21:26.07 ID:J+ZR/2aF0

>>766
もっと討論しようぜ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:21:54.55 ID:rTnGj4zi0

グリペンとF-2比べて騒いで出るやつは馬鹿。
航続距離ととか使われている技術、レーダーの性能とかそのほかもろもろの能力の差を考えろ。無知が。
F-２はあの能力であの金額なら妥当か安いほうだよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:22:03.38 ID:ZV5wImrv0

チョン死ね

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:22:28.82 ID:0SEcy8T1O

>>764 フルサポート価格（技師や整備員も付帯）かと。
もしイケアで売りっ放しにするなら、４０億を軽く切るでしょうな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:24:29.93 ID:SZC9CZqY0

空軍てのは合同演習とか日本に寄港とかないの？
グリペン見たい

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:24:43.10 ID:ACImALCBP

>>770
フルサポート価格+長期支払じゃなかったっけ？
鶏での支払を打診して、断られて、その代案で長期支払を持ちかけられた筈。
長期支払の分、採用数も増やしたんだよな。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:25:19.77 ID:QbRCexJn0

>>765
多分楽勝

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:25:50.69 ID:MdYoB1LiO

戦闘機ってみさいるあれば不要なんじゃない？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:27:28.63 ID:KhWyN+LOO

>>768
妥当では無いよ。国内専用という足枷を考慮すれば(数を捌けない)我慢出来る価格てだけ。
だいたい、空軍機ベースで海軍機要求の機体を作る事がナンセンスなわけで。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:31:21.90 ID:CAg9T3tFO

>>722
J29トゥンナンを無視するのはわざとか？w

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:34:40.68 ID:ACImALCBP

>>773
へー、グリペンってそんなに強いんだ。
日本のF-15Cよりも強いんじゃない？
まぁ、最新鋭機だもんな。
もしや、F-15SGあたりよりも高性能？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:37:25.83 ID:QbRCexJn0

>>777
日本のF-15Cって在日米軍のこと？
それだったら負けるよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:39:31.90 ID:0SEcy8T1O

>>774 侵略を現に受けつつあるときならね。平時にミサイルだけで国境を守ると、戦争が始まっちゃう。
有人機で飛んでいって肉眼で確認して無線で報告して判断を仰いで対処を決めて処置をする。だから人間が行くんだ。
戦争を始めてしまうのも人間だが、始めない決断も人間がやるんです。そこは機械に任せちゃいけない。
そのためにロックオンされても避退しながら無線でタリーホーを宣言するんだよ。
だれが、軍人として、どのような状況から、何をしかけられ、戦う決断をしたか。
そこをきちんと記録に残すためです。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:40:19.61 ID:bqQNn3KU0

>>777
グリペンは、小型で航続距離が短い。
防空識別圏が狭い国には丁度良いのかもね。

それぞれの国によって要求される仕様がある。
日本のような防空識別圏の広い国には不向き。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:41:00.92 ID:VJmJsrE70

F404単発とF100双発を比べること自体が無理筋

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:41:28.44 ID:ACImALCBP

>>778
自衛隊のはF-15Jか
間違えた。
でも、どうなのかね？
設計から最新鋭のグリペン
ベストセラーのF-15
どの位の性能差なんだろ？

特にF15SGなんて下手したら仮想敵になりそうじゃん？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:43:19.58 ID:J+ZR/2aF0

>>782
グリペンは1980年開発開始なんだが…
最新鋭って…

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:44:53.72 ID:zH4sIaFbO

>>757
どうせ実戦で使うことなどないので気にしなくていいと思うで、たまにロシアや中国が領空侵犯してくるけど別にF15Jの戦闘力にビビって退散してるわけじゃないし

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:45:24.38 ID:qkKpw5Mm0

>>7
輸出して開発費が回収できないから

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:48:43.32 ID:ACImALCBP

>>780
旧タイ領のカンボジア西部やラオスをカバーしてれば良さそうではあるよな。
マレーシア、シンガポールとは険悪でも余程で無い限りは戦火交えないだろうし。

どちらにせよ、仮想敵はSu-3x系やMig-29だろうから、その辺に勝てる性能ならいいんだろうな。

>>782
それ言ったら、F-22も開発開始1980年代だしな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:49:45.60 ID:wmUAmB2f0

>>783
初飛行　　１９８８
運用開始　１９９６
だな。いずれにしてもけっこう古いのね。
２０００年初めぐらいの航空機かと思ってた。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:54:14.73 ID:KhWyN+LOO

ちなみに、F-15シリーズは[デコレーションの最たるもの]と揶揄されるくらいに[盛りに盛った]機体。ステルス性能以外では今でも一線級の機体。もし、塗装で現行のステルス性能を得られるならば、F-22が用無しになる程に、ね。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:59:09.74 ID:0SEcy8T1O

フィクションだけどエリア８８で、
SAAB 35 DRAKEN vs F-14 TOMCATの模擬空戦が描かれてて想像力を駆り立てられますね。同じ迎撃機なのに、
片や普通のSTOLどころかブラックバーンに定点着陸でき５人の義勇整備兵で整備でき再出撃所要時間５分。
片や1発$6,000,000もして６発つるんでマッハ５で飛び17Ｇの急旋回(1964時点)もできて120kmも届く対空ミサイルと俊敏な運動性。
グリペンと新イーグルも似たようなもんですね。用兵思想が違う。飛んでるときだけ強けりゃいいなら大都会にカラスは増えずワシが舞ってるはずなのよ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:59:59.09 ID:rTnGj4zi0

>>768
安いよ。100機作ってないのに120億で買える機体なんてないよ。しかも最後の一括購入では100億程度でしょ。
開発費だって2000億前後だから、130機買ってたら、まだ安くなったはず。
経済水域含めると世界5位の広さだっけ？それでいて空母もないから、こんな仕様だけど、妥当な金額だと思うよ。
空母運用するより、安いと思うよ。
グリペンは安い早いが取りえの機体だから、比べるのは酷。だけど発展性は高い。フェイズドアレイレーダー搭載はまだ？
いつも思うけどこの国の機体はイカシテルヨネ。それでいて高性能も十分だし。航続距離以外は。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:02:32.13 ID:twtuo+zqO

>>788
東大阪のペンキ屋のおっちゃんたち次第か、実際本物に塗りに行ったし。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:04:26.50 ID:bLBJYGSM0

よし、ドライブ行こうぜ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:07:40.87 ID:CAg9T3tFO

タイ海軍の空母はまだ現役なのか？なんか経費がかさむからあまり海に出てないとか聞くが。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:08:06.83 ID:B9xy2JPrP

ヨーロッパの航空エンジニアは、無尾翼デルタが格好悪いって早く気づくべき。
もう三流のイメージしかない。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:08:39.14 ID:07IJ0HXM0

>>793
現役だけどほとんどヘリ空母化してる

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:10:20.00 ID:4omBYOEG0

>>791
今だに日本製ステルス塗料なんてデマ真に受けてるアホがいるんだなｗ
瀬戸大橋の塗料ってバージョンが有名だけど、
東大阪の職人が塗ってるってバージョンははじめてみたｗ

塗装だけじゃステルス性は絶対に得られないし、
米軍の塗料はデュポン製で間違っても日本に供給を依存することなんかない。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:12:17.70 ID:5C/fg8Lo0

アメリカに邪魔されてまともに兵器開発できない
戦闘機を自国で作れない国が戦争できるわけないよな

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:12:18.58 ID:QbRCexJn0

>>794
FBW＆ステルスの時代になってからは
デルタ全翼が理想形態になりつつあるような…

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:16:00.30 ID:0T4jBsXd0

日本は中韓相手じゃタイフーーーンでいいべ？
もちろん、和製FCSとアビオニクス、レーダーシステム改ってことで。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:17:45.77 ID:4omBYOEG0

>>789
フェニックスの命中精度にはかなり疑問の声があるけどなｗ
撃墜実績ゼロだし、後継機もない。
ツポレフのベアぐらいにしか当たらないんじゃないかと噂されてる。
あと、トムにフェニックスは6発積めないことないけど、
基本、4発までだよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:29:23.94 ID:XLptmBVb0

4発までしか着艦できないんだっけ？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:31:27.72 ID:iHlJsrIr0

はよ中国と戦争しろ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:31:40.20 ID:wmUAmB2f0

>>800
フェニックスって結局失敗だったのかな。
Ｆ－１４の撃墜実績もあるとかの話だしwww

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:40:18.13 ID:ulDr/+7M0

>>803
もともとソ連の爆撃機による飽和攻撃ヘ対処するためだからね＞フェニックス
近づけないうちにどんどん落とす目的で射程は長い。目標は爆撃機だから機動性は重視されてない。
失敗だったかどうかは、そういうシチュエーションにならなかったから判断できないね。
後継機がないのは艦隊防衛がイージス艦のお仕事になったからだし。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:43:47.48 ID:0SEcy8T1O

>>799 グリペンＮＧなら伸延ぶん燃料積める。もちろんぐりふぉんＪにしてもらって到着後にアビ盛るとかでもいい。
台風は夏に嫌でもいっぱい来てるからおなかいっぱい。

F-14の話すると藻前ら爆釣だなｗ欲しかったんだろ!? え!? こFい1つ4がよ!!

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:46:50.39 ID:LpRX0JdSO

Ｆ１４は最高に厨２魂を揺さぶる機体です
フランカーですらこれには及ばない

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:46:55.13 ID:vC8MsndO0

>>799
ただでさえ高額なタイフーンに更にそこまで手を入れるくらいなら、
ロシアからSu-35買って魔改造するほうがいーだろｗ
なんといってもベースモデルが安いし、大型機だから改装や追加装備を受け容れる
キャパシティが圧倒的に大きいｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:49:44.72 ID:AKJD8h0e0

日本は作らせてもらえないから悲しい

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:55:01.51 ID:DS/7LMnF0

自衛隊も次期主力戦闘機をイーグルにするかトムキャットにするか少しもめたんだよね
イーグルにしといてよかった

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:55:36.78 ID:vC8MsndO0

>>804
イージス艦は味方空母艦載機の迎撃を突破してきた敵への対処を想定している
多層防空の2段目という役目だから、その解釈は違うぞ
フェニックスと、そのキャリアーであるF-14が要らん子になった理由は、ソ連～ロシア軍の
純粋な戦力低下と、アムラームの登場とホーネットの性能向上によって、多目標同時対処が
トムの専売特許ではなくなったためだろう

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:56:56.12 ID:4omBYOEG0

>>806
そう？プガチョフコブラでAAMかわすとか本気で信じてるの結構いるだろｗ
Tvノズルが装備されてからさらに信者がフエタ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:58:58.15 ID:wmUAmB2f0

>>804
Ｆ－１４の資料を読んでいたら自衛隊がフェニックスを有効に使うとすると
ロシア領で撃ち落すことになるので結局自衛隊向きではなかったとか書
いてあったな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:02:41.36 ID:CAg9T3tFO

>>806
妄想の中で飛ばして遊ぶオモチャとしてならギミック豊富な方が楽しいだろ？
70～80年代の可変翼ブームは東西問わず異様な盛り上がりだったからな。F-111、F-14、B-1、トーネード、MiG-23/27、Su-22、Tu-22M、Tu-160…
どれも厨二心を刺激しまくり。プラモもよく作ったなあ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:03:18.63 ID:KoYIA0WY0

>>800
今の時代だったら、
共同交戦能力があるから長距離空対空ミサイルが活躍しそうだな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:16:32.01 ID:4omBYOEG0

>>814
米軍はAAMの射程延伸にあまり熱心でないように思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:17:48.13 ID:gOTX8ffB0

とにかく日本はF-35に拘わらずF-2を再生産すべし。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:22:02.49 ID:DS/7LMnF0

ラムジェットミサイルはよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:25:36.37 ID:Ii1Tmocy0

タイ褒めてる人多いけど
中国の同盟国だから敵国。

中国軍がまた強化されたようなものかｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:27:45.83 ID:4omBYOEG0

>>816
LM側のラインが完全に閉じてるから無理。
勝手に日本でラインを構築すれば契約違反で訴えられる。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:30:31.77 ID:0MS22gSlO

ドラケン、ビゲン、グリペン

>>817
タービン、うちラムだっちゃ！

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:30:42.89 ID:gD7x9big0

こんな戦闘機は初めて聞いたんだが
マニアの間では有名だったのか？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:31:10.37 ID:mWrPLqaM0

>>783
現行なら最新鋭
F-22だって初飛行から25年経っている。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:31:15.10 ID:wmUAmB2f0

>>818
へーっと思ってググったけどタイ－中国の同盟国見つからなかった。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:34:38.76 ID:pd10PWg90

エリア８８には登場してないね

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:35:23.72 ID:4omBYOEG0

>>822
ＹＦ-22は別物だからな？
そこから初飛行を数えるのはオカシイ
F-22の初飛行は1997だよ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:36:34.31 ID:RM7pkze20

>>820
くそっ、こんなので…

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:37:37.19 ID:tY7I7dfs0

('A`)日本も小さい戦闘機作って輸出しようぜ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:43:42.98 ID:mWrPLqaM0

>>825
XFじゃないから良いじゃん

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 21:55:44.24 ID:0MS22gSlO

ミッキー「なんでわざわざこんな機体を・・・」
チャーリー「ドラケンはいい機体だぜ！」
シン「ニヤリ」
・・・
チャ「シン、最後にいいことを教えてやろう、お前を殺す依頼をしたのは日本人だ」
シン「おいチャーリー、そいつの名前を教えてくれ！」
チャ「そうはいカンザキ！」

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:03:59.00 ID:0SEcy8T1O

>>823 意味合いがチョイと違う。
タイの経済は華僑が握っているのは事実。華僑も国民党・中華民国系ではなく中共系が多い。
だが、華僑とは困難に手をさしのべて築かれてきた独立不羈の連帯であって、
共産主義だとかのイデオロギーが入り込む余地がない現実の絶対的な信頼関係に立脚している。
また、タイの国法で社長はタイ人でなければならないので、野放図に親中共ではない。
タイの反共精神はタイ王室のカリスマ性に負うところ大で、王室は自由競争経済の隙間に堕ちた困窮者を自ら探し出して救いの手をさしのべ、
救済処置に次いで法制化し軌道にのったら政府に委ねるところまで王室費で支援する。支持は親が祖父母が現に救われた話が元だから盤石だ。
ただ、王の名代としてこれを担ってきた王女が最近はかなり親中であること、
嫡男が少し19号っぽいヤンチャでアレしやすい性癖なこともあり、
プミポン国王がどちらに国を継がせるにせよ、次の王は前途多難との声も多い。
皇室との関係では、東アジアで植民地の悲哀を喫することが唯２国なかった仲であり、
また同じく立憲君主制であり、また同じく古い独立国であることからタイ王室は皇室とも親しい。
親中は中共瓦解をにらんだ布石。親日は独立のよすが。どちらにもベッタリと寄ることは今後もなかろう。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:04:11.29 ID:4omBYOEG0

>>828
外形からして全く違う。
完全にコンセプト実証だけの機体。
他のＸナンバーと大差ない。
そもそもアメリカの記号付けは、多分に政治的メッセージを含んでいて、意味がない。
「実用目前でっせ、あまりオカネかかりませんよ～」って国民と議会にアピるためのYナンバー

その後の開発期間と予算が膨大だったのは周知の通り。そりゃそうだ、全く新規の機体を作り直したんだからｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:10:18.15 ID:DSripTvh0

インラック反日ヒラメ顔の不細工ばばあ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:10:23.34 ID:0SEcy8T1O

>>831 原型初飛行年って今はあんまり意味ないねｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:14:21.68 ID:4omBYOEG0

>>833
いやだから、YFｰ22は原型ですらないｗ
名前と形が似ている完全な別機体

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:18:31.57 ID:drIYRc7Si

子どもの頃タミヤのプラモデルを組み立てて以来ビゲンが好きなんだが
あのデザインってエリアルールは考慮してあるんだろうか
どっかでマッハ2になかなか到達しなくてやっと出た頃には燃料切れ…と読んだ
まあ現実の戦闘でマッハ2を出す機会なんて無いんだろうけど

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:32:04.73 ID:0SEcy8T1O

>>834 確かにｗ YF17や、もっと昔ｳﾞｨｰｷﾝｸﾞも似たような実用機に化けましたなｗ。
>>835 ちょいと古い機体の最高速ってのは、
二万ftぐらいまで上がってA/B焚いて緩降下しながら音速突破し、三万ftまで上がって薄い空気で加速したらこのぐらいって値ですからね。
エリアルールは考えてないんじゃないかな。段のとこにインテークやらキャノピーはあるけどｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:38:29.25 ID:FdwLvM32O

>>829
「あら？ザクも良い機体よ」に通ずるものがあるな

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:39:25.51 ID:m1HbebRq0

日本が作ったらすんごいのが出来るだろうな

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:41:33.26 ID:1gZnnR4TO

YF-23を日本用にカスタマイズ・試験評価して実践配備できないかなー

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:50:55.82 ID:T0/TG9PUO

>>830
なんつうか、「したたかな外交」の見本みたいな国だな
立地条件もアジアにおけるバルカン半島みたいな所なのに、それでも独立維持してきたのは伊達じゃないかな
案外、中国抑えるには重要なポジションの国かもしれんな

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:52:00.54 ID:yazA1hou0

>>782
グリペンvsF15は、格闘戦（ドッグファイト）でよろしいですか？
それでしたら低空はグリペン、高空はF15が勝ちます

低空の格闘戦は小回りが効く小型のグリペンが有利になります
一方、F15は大柄な機体＋双発の高出力エンジンという高空用の制空戦闘機なので低空は苦手です

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 22:55:39.05 ID:XZ9NO20G0

>>835
ちょっとうろ覚えなんだが
エリアルールというのは超音速でずっと効いてくるわけでなく
音速直前くらいで抵抗を減らすためのものだそうだ
なので充分な推力があったり他で抵抗を減らせれば別になくてもよく
超音速機じゃなくても遷音速域で燃費を良くして航続距離伸ばしたいという意図で採用されたりもする
バッカニアなんかがその採用例だね

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:06:32.43 ID:0W2kEFit0

　
グリペンはもう古い機体だけど支那朝鮮程度の相手なら十分できると思います。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:16:25.29 ID:ogA2A49g0

>>590
富士重が「似たようなメーカーのサーブとどうか」と話を持ちかけられたことはある
共にGM傘下だったころの話　今はどうなのか知らん

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:20:01.60 ID:eNAOlVuJ0

グリペンでも日本の高速道路の直線区間は短いから運用はしにくいと思う
完成さえすればF-35Bが最適だと思う　(・ω・)

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:23:16.76 ID:ogA2A49g0

>>840
外交的には日本の１０倍難しいところですよ
帝国主義時代、英仏の緩衝地帯的な立ち位置を得ることに成功したがゆえ
多くの犠牲を払いましたが…まあ、センスが違います

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:41:14.66 ID:vC8MsndO0

>>843
朝鮮はともかく、Su-30系入れてる中国の相手は無理無茶無謀

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:41:56.87 ID:wmUAmB2f0

>>845
というか、後からこの道路は滑走路に使えるなじゃなくて有事に道路の一部が
滑走路に使えるように道路を設計してるんだよね。日本は殆どの県に滑走路
があるから道路を無理に滑走路に使おうとは考えなかったみたい。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 23:47:30.07 ID:D7PLEMPv0

ジェットエンジンが特許でだめなら
ロケットエンジンだなマッハ10とか出るぞ、いいだろ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:45:04.09 ID:NCcBOiZF0

>>803
抑止効果としては抜群だったと思う。
想像してみれば分かるが、こちらの装備じゃ絶対に届かない距離から一方的にミサイル撃たれる可能性があるんだ。
全面戦争にでもならない限り、実際に使われることはない。
平時じゃ警告なしに遠距離からミサイルで一方的に攻撃することなんてありえないし。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 06:53:30.49 ID:lYgE/XMh0

>>845
純粋なSTOL機に比べれば、リフトジェット装備の分F-35Bは性能が悪い。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 07:04:38.60 ID:ZBOCnUQW0

>>847
　
そんなことは無い。支那はタイ未満の発展途上国。パイロットもろくなのがいない。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 07:16:44.25 ID:dKOwB0yD0

>>843 >>847
そもそもタイは東南アジアの中で最も親中国でベッタリ。
経済的にも軍事的にも協力関係にある。
グリペンでSu-35と闘うことはないから大丈夫。

ベトナムあたりが仮想敵国じゃないかな。
ベトナム・フィリピンあたりは親日だけど
タイが向こう側（中国）につくと厄介だよね

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:01:13.12 ID:B/fWZpzT0

>>853
もっとも親中はカンボジアだと思ってた

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:33:20.83 ID:T9WwzpTE0

インドは確実にこっちがわだしな
日米印越比華尼対中韓泰カンボジアパキスタン
楽勝じゃん

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:47:38.42 ID:fGZrqbgV0

>>854
もっとも親中はミャンマー軍事政権
大統領が中国系で中国海軍の軍艦がミャンマーの港に居座ってるし、
中国が軍需工場作って武器を生産してるし、鉄道を建設してるのも中国企業

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:49:46.46 ID:o1pMJjq5O

鈍重な爆撃機は近付くのも無理と思わせるだけでも役には立つよね。
軽快な攻撃機は、より軽快に飛び回って撃墜するだけの運動性もあったし。
どっちかに偏ってたら失敗作と呼ばれたろう。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:51:54.46 ID:QZiX0f4+0

>>855 インドは確実にこっちがわだしな
>>855 インドは確実にこっちがわだしな
>>855 インドは確実にこっちがわだしな
>>855 インドは確実にこっちがわだしな
>>855 インドは確実にこっちがわだしな

こ、これがネトウヨ腦か・・・・・馬鹿にもほどがある～

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:57:49.86 ID:vuoO3BJF0

>>819
訴えはしないだろうが、巨額のライセンスフィーをとられるだろうな。
それより、F-Xの候補にすらなれなかった欠陥機を
更に巨額な金を出して買おうとするキチガイが何でこんなにいるんだろうか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:13:27.48 ID:EopH8FLa0

まさかいないだろうと思ったが、やっぱりウリクペンって書いてる人いたｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:14:25.45 ID:uAubxZOl0

はよ、中国と戦争しろ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:50:18.33 ID:T9WwzpTE0

>>858
チョンはインドが怖いの？
インドの核兵器でふっとばしてもらおう(提案)

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:52:53.32 ID:3qZT1P8b0

なんだかんだでグリペンって息の長い機体だね。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 10:27:21.82 ID:q6sx+8la0

>>859
グリペンが欠陥機というのは違うぞ、航続距離が自衛隊の求める
水準に全然足りないので候補にならなかった。Ｆ－３５の航続距離
も自衛隊としてはかなり不満で短すぎる。空中給油が出来るといっ
てもいつでもどこでもというわけにいかないし。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 10:28:58.09 ID:E6rneZ2gO

PC8801のスーパー大戦略のスウェーデン軍にグリペンとかSタンクがあったよぬ？(・ω・)
当時の「最新鋭」軍は、F117(F19w)、ユーロファイター(EFA)、F2(FSX)、ホーカム(ホッカム)、オスプレイ、90式戦車(89式?)、テレダインAGS、ADATS、ZSU-X、91式歩兵戦闘車、トラックなし、補給車、エリート兵wだったかと。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 10:54:32.32 ID:ZX7+p+oQO

グリデン式を思い出した

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:16:27.92 ID:JSnePzpt0

専守防衛ならこれで十分。ステルスなんか要らん。
ＡＡＭ４積めれば言う事なし。
ラプターがベストでタイプーンがベターだと思うが
グリペンもベター。自衛隊もこれにしようよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:25:03.83 ID:BuEebtGL0

タイ【プ】－んなんて書いちゃう人の判断が正しいとは全く思わん

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 15:00:25.48 ID:lYgE/XMh0

>>865
まだ「構想中」「開発中」の未来の機種として登場してたんじゃね

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 18:32:16.35 ID:MHHn1CX+i

>>827
タミヤとかハセガワが頑張ってるな。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 21:31:15.61 ID:s5VOxtsR0

>>867
空自の要求はマルチロールファイター
F-2Aの担っていた任務も担当できる機種しか候補にならない
グリペンでは色々不都合があるだろうね

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 21:32:25.04 ID:jTQZxjED0

>>852
それこそ妄想だわな
中国空軍は潤沢な軍事予算を背景に（一時は整備がおっつかなくなって事故続出するほど）盛んに実機訓練してるし
パチモノとはいえ、ミサイル、電装品、エンジンなど一通りは国産できてるのに対し、タイは外国から丸のまま買ってるだけだろ
AWACSどころか、AEWすら1機あるだけだし、到底勝負にならんよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/19(金) 05:41:10.97 ID:fQg/xvJb0

参考に２機くらい買ってもいい。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/19(金) 07:06:13.67 ID:/kwCMmXb0

>>872
　
やってみりゃわかるよ。支那軍なんぞベトナムあたりに叩きつぶされるとおもうねぇ。
「アイヤー！殺されたくないアル！」と言って逃げ回る支那兵が目に浮かぶよ（笑。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/19(金) 12:34:33.88 ID:/dKrMdqu0

日本もアグレッサー部隊にグリペンNG導入して
F-15を戦闘機部隊に回そうぜ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/19(金) 17:17:00.74 ID:9QnWNdOh0

少数でも、整備施設は一式揃えなければならないから割と高く付くんだよね
アグレッサーなら教導隊基地にだけ準備すればいいのが救いだが

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/19(金) 18:38:12.98 ID:Y1DULIDs0

>>875
アグレッサー機ならSu-35一択だろが
空自戦闘機の仮想敵は、渡洋侵攻できないグリペンのような軽戦闘機じゃなく
ロシア製フランカー系列の大型重戦闘機だ
実戦闘力もグリペンなんぞより遥かに高いしな